【全8区】新潟市の区名、ど〜しょばね?【議論・反論】 最終スレ
1 :
雪ん子:
2 :
雪ん子:2006/12/23(土) 22:00:00 ID:x1JYxR42
[ p8085-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
3 :
雪ん子:2006/12/23(土) 22:12:55 ID:S49ap1/M
[ p6220-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
4 :
管理者・削除人方々へ:2006/12/23(土) 22:26:56 ID:7653FjOc
[ p5111-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] お蔭様で、今日まで「区名論議」を専用スレでき議論する事ができました。
これも「シベリア寒気団長」様を始め関係者各位の御理解御配慮によるものとして感謝致します。
地方自治法における最終的な法的決定権を握る12月の新潟市議会において、
政令指定都市・新潟市の全8区名は正式決定しました。
この期間限定の区名論議スレもその役目を果たし終えようとしています。
区名は決まりましたが、その手法が「市民不在」によるものであり「公正さ」を欠いている為、
まだ尚、議論がなされています。
今後、従来程の盛り上がりは無いと思われますが、最後の区名議論の設置を許可頂きたく御願いします。
繰り返し、今日までの御配慮、御礼申し上げます。
5 :
雪ん子:2006/12/24(日) 11:32:00 ID:9MI6BzKU
[ p4008-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] いずれにしても、小須戸地区民の了見の狭さが「旧市町村区名」を駄目にした事は間違い無いな。
6 :
雪ん子:2006/12/24(日) 11:42:00 ID:4YXvRCtA
[ p6112-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
7 :
雪ん子:2006/12/24(日) 11:47:26 ID:2.jNq36g
[ p0123-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>6新津区反対派にとりましては面白くないとは思いますが、
区名論議の最終的なまとめのスレッドです。
御理解の程宜しく御願いします。
8 :
雪ん子:2006/12/24(日) 11:59:22 ID:bkZqdoTI
[ p4057-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 一連の区名審議を総じて見ていて、
事の発端が、些細な署名活動に過敏に反応した、佐藤太加志・旧小須戸町長とその取り巻き議員にあります。
篠田昭・新潟市長、及び、長谷川彰(新潟大学学長)会長率いる行政区画審議会の対処にも大きな問題はあったのは確かです。
しかし、もっとも影響を及ぼしたのは、
現在の新潟市が政令指定都市への迅速な移行を必要としていた事でしょうか。
考えてもみれば、篠田市長は当初、新津地区民の前で「新津区」を約束していた事を鑑みると、
篠田市長自身「旧市町村区名」を前面否定していた訳ではありません。
9 :
新潟最脅の偽善人 ◆GiZend.KKs:2006/12/24(日) 14:34:04 ID:EWEsXrPc
[ ntnigt072241.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
10 :
雪ん子:2006/12/24(日) 15:35:05 ID:Gqp9JHeE
[ p6246-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
11 :
雪ん子:2006/12/24(日) 17:09:42 ID:QTpB8eWE
[ i220-109-38-236.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>8署名が問題でねえって
それ以前の問題だって。
新津の市長、その他がしてきたことは棚に上げてなに言ってる!
12 :
雪ん子:2006/12/24(日) 17:42:52 ID:gX/yNauc
[ ntnigt035224.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] ocnが毒を吐くスレってここでつか?
13 :
雪ん子:2006/12/24(日) 20:10:00 ID:xLzDnRVw
[ p5189-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
14 :
雪ん子:2006/12/24(日) 20:11:49 ID:Ni9V7j1w
[ p0058-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>それ以前の問題だって。
新津が小須戸に一体何をしたと言うのだ?
これから同じ区民になると言うのにこんな事でどうするのだ?
15 :
雪ん子:2006/12/24(日) 21:08:34 ID:QTpB8eWE
[ i220-109-38-236.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>14署名運動に小須戸が過敏に反応した
の、それ以前の問題って事。
意向調査でハガキ配ったでしょ?その他諸々
聞く耳持たないOCNに言ってんの
同じ区民になるんだったら聞く耳持たないOCNをなんとかしろ!
16 :
雪ん子:2006/12/25(月) 20:15:15 ID:blua4atA
[ p3250-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>15客観的に見て小須戸地区は弱小者意識、被害者意識が過剰すぎる。
1、2、4、6、8区ではそんな事を言う所は無い。
100歩譲って新津地区が新津地区実現のための運動をしたとして、それが一体どんな悪事だと言うんだ?
他区の旧市町村区名を潰したのは間違い無く小須戸地区だ。
17 :
雪ん子:2006/12/25(月) 20:23:57 ID:5JrRR8LY
[ p0396-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] それと今回の市議会で新津区の裏切り者に回った渡辺議員としてはやはり苦渋の決断であった。
渡辺仁議員(新潟ク。ラブ)としては勿論インチキ作戦による「秋葉区」には納得などしてない。
しかし区名を否定すると政令指定都市そのものまでも否定する事になってしまう。
政令指定都市だけは実現しなくてはならない。
仕方がなかったのだ。
そこまで新津区推進派は小須戸地区によって追い詰められたのだ。
18 :
雪ん子:2006/12/25(月) 20:31:06 ID:MKd2NvFA
[ i60-34-217-71.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>16人口6万対1万 弱者に決まってんじゃん
100歩譲らんたって汚い事して運動した
他の区で運動が起きなかったのは、みんな同意して
新しい区名でこれからの新潟市を作ろうとしてるんじゃん。
それか無様な新津を見て引いたのかな?
19 :
雪ん子:2006/12/25(月) 21:26:48 ID:1P51h4mM
[ p5098-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 小須戸の連中は馬鹿。支所はなくなるし行政サービスは大幅低下、
税金だけ高くなる。新津区を認めるかわりに見返りを求めるべきだった。
区政が始動すると旧新津地区に虐められるのは目に見えている。
以上小須戸出身者の意見でした。
20 :
雪ん子:2006/12/25(月) 21:41:28 ID:MKd2NvFA
[ i60-34-217-71.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>19新津と合併したんじゃねえぞ。
その辺から勉強しましょう。
21 :
雪ん子:2006/12/25(月) 23:10:10 ID:opUPPFDA
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>20んだな。新津区でいいなら 新潟市に合併する前に新津市を合併してるわな。
22 :
雪ん子:2006/12/26(火) 00:35:26 ID:jGdAVEUk
[ p6127-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>21正しい日本語になっていない。
主語・述語・目的語・補語をのめしこかず、全部書こう!!
23 :
雪ん子:2006/12/26(火) 01:35:04 ID:fs/HxkiY
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>22んだな。(旧小須戸町の人が)新津区でいい(って言う)なら 新潟市に合併する前に(小須戸町が)新津市と合併して(新津市になって)るわな。
これでどう?
(除雪)
25 :
雪ん子:2006/12/26(火) 18:23:23 ID:bQmJSvm6
[ p7219-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 最終スレ、区名問題の総括のスレ、だそうで。
長い間お疲れ様でした。
5区の名称に関して私は、
新津区でも秋葉区でも緑区でも良かった(新津緑区は却下)、
いわゆる「無関心派」ですが、
区名に関して納得いかなかった点がひとつありまして。
2月の区名意向調査の結果で区名が決まりましたと。
たまたま5区は、区の1位と新潟市全体の1位が異なり、
「全市的な観点」とか何とかという方針で、
結局、新潟市全体の1位である「秋葉」になりましたと。
なので、私の中ではどうしても、
「秋葉」 = 5区以外の新潟市民によって決められてしまった名称
に思えてならなかったんです。
(じゃあ「緑」や「新津」が良かったのかと問われると返答に困るのですが。)
つまり、
区の名称は、その区で暮らす人々によって決められるべきだったのでは?
と思ったわけです。
例えば、
区割りが決まった昨年秋の時点で、早々に各区自治協議会準備会を設置し
(実際に各区自治協議会準備会が設置されたのは区名案決定後の今年春から)、
その区自治協議会準備会の初仕事として、
自分のところの区名案を取りまとめさせれば良かったんじゃないかなぁ、
と、勝手に思ってみたところで、
過ぎてしまった事柄に「たられば」話は全く意味が無いので、
私のひとりごとはこの辺で。長文失礼致しました。
26 :
雪ん子:2006/12/28(木) 18:16:13 ID:aKt05xxk
[ p3033-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 旧・新津市の新潟市への合併に関する住民投票時、「新津区」についての論議はそれ程盛り上がってはいなかった。
これが表面化したのは、一部の新津区推進派による署名運動に、佐藤前小須戸町長が異常的な反応をしたためだ。
だが、多分佐藤前町長は本来、新津区容認派であったと考えられる。
元来、気さくで楽しいおじさんとも聞く。
これが、たかが署名如きで、何故突然変異的に豹変したのか今世紀最大の謎である。
行政区画審議会、篠田市長も元来「新津区容認派」「旧市町村区名容認派」であった。
これが後から取って付けたように180°方向転換してしまったのは、やはり小須戸による影響が大きい。
確かに「平等」はもっともらしい理由であり、誰もが否定できない名義大分である。
一旦この名義大分が表に出るとこれを否定する事はほぼ不可能になってしまう。
このため、豊栄区 巻区 白根区 亀田区 と言う素晴らしい区名までもが全部駄目にされた。
27 :
雪ん子:2006/12/28(木) 19:36:09 ID:9fbcShPo
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>27そりゃ 世の中でありがちな 総論賛成各論反対の典型ではないですかね?
新津が「単独」でとか「横越」、「亀田」あたりとくっついて「新津区」ってのなら
どうぞご自由に。
で、いざ 小須戸と一緒の区になることに決まったら
「反対!!」「新津の名前を冠するために新潟市に合併したのではない」
って 言ってるんだと思う。
しかも 署名運動の前に一言も相談が無かったことも旧首長としてのメンツやプライドに関わる問題であっただろうし。
ま、「豊栄区」が素晴らしい区名って言う人は、
「豊栄」の地名がどのようにして出て来たのか
まで わかって言ってるんでしょうね?
それを考えたら 今回の区名問題で同じことが出来てもおかしくないんですけどね。
28 :
雪ん子:2006/12/28(木) 19:48:48 ID:tB3xqFPk
[ p7239-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>26確かに「平等」はもっともらしい理由であり、誰もが否定できない名義大分である。
一旦この名義大分が表に出るとこれを否定する事はほぼ不可能になってしまう。
訂正⇒
確かに「平等」はもっともらしい理由であり、誰もが否定できない大義名分である。
一旦この大義名分が表に出るとこれを否定する事はほぼ不可能になってしまう。
29 :
雪ん子:2006/12/28(木) 21:23:18 ID:oC53oLN2
[ p6195-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >一言も相談が無かったことも旧首長としての〜
ちゃんと相談してメンツプライドを立てていれば、
佐藤前町長は「新津区」を認めてくれたと言う事だったのか。
そうであるなら新津区推進派は、早まった事をしたことになるが。
30 :
雪ん子:2006/12/28(木) 21:37:26 ID:9fbcShPo
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>29>ちゃんと相談してメンツプライドを立てていれば、
>佐藤前町長は「新津区」を認めてくれたと言う事だったのか。
「新津区」を認める認めないじゃなくて
もう少し話し合いがスムーズに行ったと思う。ってだけ。
署名活動前に小須戸側から相当数の反対意見が出れば
新津側だって諦めもついただろうし。
そして、今 このスレで話し合う(反省する)べきことは
「どうやったら『新津区』になってたか」
ではなくて
「どうやったらこのような対立を生むことなく区名が選定出来たか」
でないのかい?
そのためにここを年内まで残してくれたんでしょ?
31 :
雪ん子:2006/12/28(木) 23:06:44 ID:wyejQsnQ
[ p3242-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>30根本的に、何があろうとも、反省しようとも
小須戸が新津区を認める事は絶対に無かったと言う事に何ら変わりは無いと言う事なのか
32 :
雪ん子:2006/12/29(金) 00:15:18 ID:a55bx5mo
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>31その辺は話し合い次第でしょ?
話し合いをする前から
「小須戸も『新津区』に賛同してくれるに決まってる。」
もしくは
「話し合っても『新津区』は拒否されるだけだから署名でもするしかない。」
って感じで なんら話し合いも無く署名活動に向かったのが問題なんじゃない?
33 :
雪ん子:2006/12/29(金) 01:12:40 ID:te9RMj5w
[ p5209-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >その辺は話し合い次第でしょ?
そうなると、全ては話し合い次第であったのか。
一体、どう話せば良かったのだろうか。
34 :
雪ん子:2006/12/29(金) 06:28:28 ID:Zr7B4U5M
[ p6016-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
35 :
雪ん子:2006/12/29(金) 12:44:09 ID:uC1chaKQ
[ p5235-ipbf07niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 秋葉区区名問題
旧新津市、旧小須戸町の区域において、旧新津市の住民を中心として、区名を新津区にしようとする運動があった。
旧新津市の名を残し、区名を新津区にしようとする強行派がそれを遂行しようとして、
回覧板による強制署名活動を行うという前代未聞の愚行に出たため、一時騒然となった。
ワロタ
36 :
雪ん子:2006/12/29(金) 18:57:19 ID:qKx6FGaA
[ p2192-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] この筆者の良識を疑う。
いずれ管理者により修正が加えられるであろう。
更に、住民不在の元で強行的に市内全域における旧市町村区名が潰された経緯が意図的に飛ばされている。
この点に関してもそのうちに加筆されるだろう。
37 :
新潟最脅の偽善人 ◆GiZend.KKs:2006/12/29(金) 20:19:02 ID:SV4bPygU
[ ntnigt072241.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 事実だし、問題ないんじゃないか。
38 :
雪ん子:2006/12/29(金) 20:50:27 ID:a55bx5mo
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]
39 :
新潟最脅の偽善人 ◆GiZend.KKs:2006/12/29(金) 21:02:49 ID:SV4bPygU
[ ntnigt072241.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>38>>34
>予想の記載や性急な編集をせず事実を確認し正確な記述を心がけて下さい。
>事実を
>事実を
>事実を
40 :
雪ん子:2006/12/29(金) 21:10:01 ID:a55bx5mo
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] 事実書くんだったら・・・
1、住民アンケートの際に合併したら新津の名前が消えそうだからという理由で合併反対派が過半数を取りその結果一時は合併協議を離脱したこと。
2、合併推進派は「合併後の区名は新津になる」って勝手に吹聴してその後の住民投票で合併派を過半数に持ち込ませたこと。
3、合併推進派は「『新津区』になる(する)」って 言った手前引くに引けなくなってそこから「新津区推進運動」がスタートしたこと。
の3つも 書かないとだめでないの?
41 :
雪ん子:2006/12/30(土) 19:18:44 ID:EinNRzVQ
[ p0231-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >2、合併推進派は「合併後の区名は新津になる」って勝手に吹聴してその後の住民投票で合併派を過半数に持ち込ませたこと。〜
これは間違いだ。
元来、新津民は新潟市と合併したがっていた。
合併反対派の共産党・革新市政団体が主体とされるアンケートは大半の市民が無関心であったたため、
反対派のみがアンケートに回答したためその結果が合併反対多数となったのだ。
一般の新津市民は「合併賛成姿勢」である。
42 :
雪ん子:2006/12/30(土) 20:45:34 ID:2Zhy.MYM
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>41じゃ、「合併しても新津区にはならない(なれない)可能性が高い」って最初から言われてたら賛成票が過半数超えたと思う?
43 :
雪ん子:2006/12/30(土) 20:59:28 ID:sJpuTNhI
[ t115040.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] niigatacity
44 :
雪ん子:2006/12/30(土) 22:12:03 ID:p5fYBAQE
[ p6215-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>42最初から前区で旧市町村名は使わないという前提があれば、
まあ他もアレだししょうがねえ、という空気で賛成多数だったと思う。
45 :
雪ん子:2006/12/30(土) 23:10:48 ID:5ZIEZAwU
[ p4208-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>42多分、当時の焦点は区名では無く、新潟市合併できるのか?
新津を新潟市と言う「市名」にできるのか?
新津を新潟市にする事ができるのか?
にあったと思われる。
区名と言う概念は後から生じて来たものだと考えられる。
同様に、小須戸も合併時は区名と言う概念は無かったと思われる。
仮に「新津区」の話しが出たとしても「ああ、そうなのか」レベルであっであろう。
しかし、合併後に「区名論議」が生じ、「区名」を考える事となれば新津地区民
「新津区」を考えるのは自然であろう。
また小須戸地区民も「やはり新津区か」程度の認識であったと推測される。
これだけ話しがこじれた責任の一端は、佐藤前町長の反応もあるが、
やはりマスコミによる報道も影響したと考えられる。
これらのファクターが重なると行政企画審議会も「旧市町村区名否定」に動くだろう。
しかし、新津区のみならず、亀田区・豊栄区・白根区・巻区までも無条件に駄目にする審議会の動きは理不尽である。
46 :
雪ん子:2006/12/30(土) 23:45:06 ID:2Zhy.MYM
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>45でも 合併推進派の公約は「大丈夫です。新津区になる(する)から」みたいなのがメインじゃなかった?
47 :
雪ん子:2006/12/30(土) 23:53:52 ID:HSGElANA
[ i58-93-220-220.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>45新津以外は旧市町村名にこだわりなんてないって!
全部自分たちと同じにすんな。
聞く耳持てOCN
48 :
雪ん子:2006/12/31(日) 00:13:43 ID:XCD1O9U.
[ p5043-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] しかしOCNしか言えないのか?
49 :
雪ん子:2006/12/31(日) 00:14:48 ID:XCD1O9U.
[ p5043-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 他の言い方ができないのか?
50 :
雪ん子:2006/12/31(日) 00:25:25 ID:NBFpb6Us
[ i58-93-220-220.s02.a015.ap.plala.or.jp ] >>48,49
あなた最近のOCN?
過去スレ見てみ
OCNが非難されるのがわかるからw
51 :
雪ん子:2006/12/31(日) 01:29:32 ID:4worV.m6
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>45過去ログから拾ってきた。
ttp://kousinetu.machibbs.net/log/log1063.htm93 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/02/20(金) 21:11:42 ID:pGM6yoV2 [ pl674.nas921.niigata.nttpc.ne.jp ]
合併ね〜
選挙&住民投票の入場券が送られてきたけど、もうどっちでもいいね
ちなみに私の疑問点、誰か教えて
賛成派>
本当に新津区なんてなるの?
チラシには、新津区になって区役所ができると書いてあるが、枠組みなんていつ
決まったの?区役所ができなかったらどうするんだろ
反対派>
ただ新津市がなくなるから反対としか聞き取れない
もっと、職員を減らして財政状況はこうなるなどの具体案を示してほしい
市長候補予定の○○さん
五泉と合併とかいってたけど、嫌われちゃったね
何考えてるの?
やっぱり 合併賛成派はまだ区割りも決まる前から「区役所が来て、新津区になる。」って公約(宣伝?)してるじゃん。
52 :
雪ん子:2006/12/31(日) 09:38:59 ID:l8K6U9F.
[ p5085-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >やっぱり 合併賛成派はまだ区割りも決まる前から〜
これは一部の新津区推進派による宣伝でしょう。
この宣伝活動がなくても、新津は元々新潟市とは一帯、及び一体意識が強い地区です。
一連の活動が無くても新潟市への合併は新津地区民の総意です。
新津区問題・旧市町村区名問題を強く考える様になったのは、佐藤太加志・旧小須戸町長、及びそのとり巻き議員が大騒ぎして
これに連呼する形で小須戸地区民も「新津区反対」気勢を上げたからです。
(但し、他区で豊栄区・亀田区・白根区・巻区案が進行した場合は佐藤太加志・旧小須戸町長も、取り巻き議員も、小須戸地区民も
知らん顔であったと考えられます。所詮自分の地区が旧市町村区名にならなければ他の区はどうでもいいと言う姿勢でしょう。)
これによって、長谷川彰(新潟大学学長)会長率いる行政区画審議会も「旧市町村区名」を無視できなくなったのです。
そうなると、行政区画審議会を招集した、篠田昭・新潟市長としても「旧市町村区名」を無条件に否定せざるを得なくなりました。
やはり概して言える事は、今回の区名審議は名ばかりであり、住民の意見で反映されたのは、全8区の内の1つの区から出た、
旧市町村区名反対論だけです。
本当の住民の意向は殆ど反映されず、それこそ新潟大学学長選挙方式に密室で一方的に決められてしまったと言う事に尽きます。
53 :
雪ん子:2006/12/31(日) 09:45:46 ID:4worV.m6
[ p922dbc.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>52一部の宣伝でも 合併主張派が配ってたチラシにはかわりないじゃん。
合併主張派でもこの主張が正しくないと思えばどこかでストップかけてこのチラシを配るまで行ってないはず。
合併主張派がこのチラシさえ配らなければこの一連の流れ(署名以降の流れ)が無かったんじゃない?
それを無視して小須戸に責任転嫁するのはいかがなものかと・・・
54 :
シベリア寒気団長・中央自動車道 様:2006/12/31(日) 09:58:35 ID:nvJpDrpQ
[ p3111-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
55 :
シベリア寒気団長・中央自動車道:2006/12/31(日) 10:02:00 ID:nvJpDrpQ
[ p3111-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
56 :
雪ん子:2006/12/31(日) 10:17:27 ID:EiC5EcUU
[ p8003-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
57 :
56:2006/12/31(日) 10:19:29 ID:EiC5EcUU
[ p8003-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
58 :
雪ん子:2006/12/31(日) 10:24:34 ID:2MXyqPYo
[ p4066-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
59 :
雪ん子:2006/12/31(日) 11:10:32 ID:3Evb2FAg
[ p0149-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >このスレッドは削除依頼済みです。近日中に削除されます。〜
削除前に正式な過去ログにも入るそうです。
尚
>>56の解説による過去ログも有用であると思います。
60 :
雪ん子:2006/12/31(日) 11:19:10 ID:aZR5mi.6
[ p7024-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
61 :
雪ん子:2006/12/31(日) 11:21:40 ID:aZR5mi.6
[ p7024-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
62 :
58:2006/12/31(日) 11:47:57 ID:/0tXeRtc
[ p8167-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
63 :
雪ん子:2007/01/05(金) 14:03:40 ID:ynUmf..I
[ p2066-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] 東西南北になったのは小須戸と新津のせい
謝れ