長野県松本市　天守42階

松本市の話題をなんでもどうぞ。

前スレはこちら↓。その他リンクは>>2

長野県松本市　天守41階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1143234914

過去ログ・関連スレはこちらにまとめがあります。

長野県81市町村揃うかなリンク集＠まちＢＢＳ
http://www.machibbs.net/~nagano/index.html

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。

まちBBSinformation　http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ　http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

すみません・・・・
教えていただきたいのですが、松本駅前で接待の出来る
お薦めの店ありますか？　できれば個室が良いのですが・・・・

予算は１人当たり料理５ｋ円位にて

>>3
http://www.namsan.jp/
ここの松本店なんか全席個室で割りと雰囲気良かったですよ。
席に備え付けの液晶モニターからオーダーできるので、
個室特有の店員さんを呼ぶわずらわしさもありませんでした。

>>1さん乙です

>>3
ここもお勧めです。
ttp://www.ohtaki-gp.com/frame_yobanashi.html
料理は創作懐石料理で、５Ｋ円くらいでしたら
かなりおなかいっぱいになります。

はじめまして。東信の者ですが、失礼します。
以前、松本まで仕事で通っていて、
三才山の通行券を束で買ったのですが、
２０枚くらいあまってしまい、どうしようか・・・
と考えているのですが。
買い取ってくれる金券ショップなどご存知の方、教えてください。

サンタの倉庫なんて売れないの？


前のスレの続きだけど、おまけに四賀の人間でもないんだけど
やっぱ四賀は簡易インター（ETCインター）でいいと思う。
一番金かかんねーのじゃない？

友達んち行き易いし。

長老の言うことは知らん。

前スレ >>293
>１４億じゃ、道路は出来ませんから。。
>それに困っていたのは。。。

？？？
合併特例債で65億まかなうんだろ？
それに困っていたのは何？

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/q6_a2.htm

前スレ297だが、（地区によるが）都市ガスきているよ
それよりもオール電化か風呂を灯油にするほうが楽かも？
プロパンもボンベよりバルク方式のほうが安い

あと、電気代は信州の場合、冬のほうがかかることが多い
首都圏はエアコンなどで夏の方がかかるけどね

オール電化の展示を見に行ったんだけど１５０万〜かかるのね
もとがとれるのかね

都市ガスの場合敷地内の配管は自己負担だから都市ガスが来てても導入しない例もある。
特に賃貸は多いみたい。

>>4
>>6
ありがとうございます。
早速、確認してみます。

IH調理器を入れて驚くことは、湯があっという間に沸騰すること、これは一番最初はかえってびびる。
また、表面が平らだから掃除が凄く楽で清潔だ。
でも、オール電化にするほどのもんでも無いと思う。IHヒーターだけ別に買えばいいだけだとおもふ。

オール家電なんて、電気来なくなったら大変だぜ？
新潟市の覚えてるだろ。
たまたまあの時新潟にいたが、昼なのに真っ暗だし、
ストーブはないから寒いし、何も出来ずもうどうしようも悲しかった。
あのときから都市ガス、灯油、コテイ電話、そして電気と分けてる。

災害の復旧は電気が一番早いよ。
いまどきは電気がないと何もできん。
暖房や湯沸しだって熱源は灯油やｶﾞｽでも制御は電気。
いざというときは何もできんよ。

とりあえず開放型ストーブとプロパン用のコンロは用意してある。
後はどうにかするしかない。
発電機あると便利かもね。

ふむふむ

石油ストーブとカセットコンロは災害対策設備でデフォルトっしょ。
発電機はふだんキャンプとかで使うことが有るなら良いけどそうじゃなければ
車のシガーライター用の３００Ｗ程度のインバーターがあれば必要不可欠な電力は確保できる。

オール電化は２０年に一度有るか無いかの災害の時に不便になるのをどう考えるかだね。
運が良ければ家を建ててから解体するまで、２４ｈ以上の長い停電に遭わずに済むんだろうし。
災害対策を考えると灯油＆ガス＋ソーラー発電＆井戸水利用がベターだろうね。

インフラの復旧のしやすさと、ダウンのしやすさはトレードオフの関係にあるからね。
復旧しやすいものはダウンしやすく、復旧しにくいものはダウンしにくい。
停電する頻度に比べればガスが止まる頻度はかなり低い。そもそもリスク分散がリスク管理の基本だし。
夜は不便そうだけど、やっぱソーラー発電が災害対策に有効かな。

俺は、元東電社員だけどＩＨ調理器は非常に便利。
ランニングコストがプロパンガスよか安いからいいよ。
母親に買ってあげたんだけど好評。それに、年とった母親には火が危ないから
袖に火がついたりして火傷の心配もないからいい。
だけど、心臓にペースメーカーを入れてる人にはＩＨ調理器の電磁波でペース
メーカーが故障するらしいよ。医者が言ってたから本当らしい。
企業は悪い事は隠すからね。
だから話は半分で聞いて自分で判断するのが一番だよ。

松本に当日or翌日に仕上げてくれるクリーニング屋あります？

村井駅前に、でっかい鉄筋組み立ててるけど、何あれ

>21
自分で洗って自分で乾かす。
失敗しても自分の責任。
やってりゃそのうち上手くなるし、安い。

プロパンって交渉できるだろ
オール電化にするから閉経してくれっていったら
都市ガス並みのオファー
最初からやれよ

>>24
具体的にどう変ったの？

今度会社の仲間２人（合計3人）と観光がてら松本に戻ります。その時さくら鍋を食べ
たいのですが「米芳」と「三河屋」どちらがオススメでしょうか、地元に居ながらとて
も手の出ない食べ物だったのでわからないのです。両方行ったことのある方教えてくだ
さい。概出でしたらすみません。

片側2車線の交通量の多い道路にて。

中央部分離帯の切れ目にある赤信号にて、

俺、右車線で前から二台目で待つ。

青になったとたん、前の車が右ウインカー。

ふざけんな！行けねーじゃねーか！

右折するのがわかってたら、左車線にいたわ！

しかもど真ん中で右折待ち。

けんか売ってんのか？

右に寄れば、後ろの車行けるかな？とか思わんのか。

松本市。

>>27
そう言う車もいることを想定して運転するのがオトナと言うもんだ。
自分だったら、そう言う交差点では迷わず最初から左側に並ぶけどなあ。
信号待ちの車の列に圧倒的な差があるのなら、一か八かで右側に並んで
賭けをする手もあるが・・・・・

三○屋って以前予約したら座席料とられました、しかも昼間です。

>>27
悪名高き松本ルールってやつね。
４車線道路に慣れていないせいでもある。

>>30
松本ルールかぁ
なるほど、動き出してからウインカー出す車の多い事
こっちの人って信号待ちの時にウインカー出すと
球が擦り切れるのを嫌がって出さないのかな？

××ルールってのは日本全国どこにでもあるんじゃね？
松本に限らずさ
俺、所沢にいた時も結構すごい運転見たよ

対向車より先に右折するために自分の動きを相手に悟られないようにするのが体に染み付いているんだよ。

>>32
ﾄﾞｷｭｿはどこにでもいるが松本の場合それが普通になっているから言われるんじゃないの？

見通しの悪いカーブで、センターラインを大きく
はみ出してインコースで突っ込んでくるのは、デフォルトですか？

やっぱり対向車の強引な右折は気になるね。
そもそも信号がおかしいから？
右折の矢印が超短いから、待ってても曲がれないんだよね。
それだったら強引にでも直進車両の前を横切って曲がっちゃうか。
って感じになるよね？
右折の矢印で行けるんだったら、
そんなに反感をかうような強引右折しないと思うんだけど・・・？

>>36
松本ルールね

なるほど。松本ルールね。
俺は、よそから来たから　すごく気になるんだけど、
この狭い盆地の中でちょこまか動いているカエル君たちは、
おかしいと思わずに、当たり前で普通と思ってるんだね。
ある意味、洗脳されてる宗教だな。

１台分の空きスペースしかないのに、
２台続けて強引に右折してくる車も多いですね。

頭が悪すぎです。

>>38
確かに、松本は行政が悪いせいで道がちっともよくならず、運転マナーが悪い人が
いることは否定はしないが、それにしてもお前ちょと言い過ぎじゃない！？

＞＞この狭い盆地の中でちょこまか動いているカエル君たちは、
　　おかしいと思わずに、当たり前で普通と思ってるんだね。
　　ある意味、洗脳されてる宗教だな。

↑君は運転マナーはいいことは分かったけど、性格は悪いのは証明されたね。

↑つうか２〜３年もすればそういうの移っちゃいますよ
私もこちら来て5〜6年ですがいつの間にかそういう運転してるｗ

でも>>38は言い過ぎ、差別的な発言は止めてもらいたい

>>36
上田もそうだよ

>>27

＞しかもど真ん中で右折待ち。

確かにこれ多い。
左折でもやたら膨らんで曲がるやつ多いし。
後続車の事を考えてないのか、そんな余裕すらないのか知らないけど。

タクシーが一番マナー悪いような気がする

また、交通マナーネタで盛り上がってきたな。

それだけ、みんながそう思ってるってことだけど・・・

ウィンカー遅いね。ブレーキ踏んで曲がると同時にウィンカー
意味ないです

松本の人間って嫌な人多いよね

>>38はなんで「カエル君」て使ったの？
このあたりってカエルが多いの？

>>46
何故このｽﾚで同意を求めるｗ

きのうの花火はどこ？

>>47
「井の中の蛙」

ウインカー出して１００メートル程
走ってからやっと曲がる車もいるし。

前から疑問なんだけど長野の車って信号待ちしているときに
はるか前方の信号が青になった時に前の車がまだ動いてないのに
発進してすぐブレーキ掛けて停まるのは何故？
なんで前の車が動いてから発進しないの？

せっかちなので

>>51
しかも、後続車数台もそれに追従して順繰りに前進してすぐブレーキ。
あの図式には笑える。

俺も対向車の強引右折気になるんだけど、
やっぱり　”松本ルールだからしょうがない”
って思うしかないのかな？

お巡りさん　や　教習所？の方々
頭の良い人、うまく解決して。

でも、対向車強引右折　と　こっち直進
ぶつかったらどっちがどのくらい悪いの？

ん…松本の交通はすっかり忘れかけてるけど、地方じゃやっぱ違うんじゃないのかな
友達が自分とこの地方に遊びに来た時、あまりにも、交通が複雑で怖かったみたいな事を言ってたように
地方によっては雪が降る所とまったく降らない所じゃ運転の仕方も違うと思うし（関係ないですが；）
まぁ…そんなカリカリしなくても良いとは思うよ。

それにしても松本ぼんぼんってまだやってるのかな？

右折待ちの先頭で、右折の矢印が出たので
やれやれと思って右折しようとすると、
強引に直進して来る対向車が結構いる。
右折車が待機しているときは、対向直進車は
黄色になったら素直に止まれよ。

あ、東信の話。（県内どこも同じ？）

>>52>>53
せっかちならまだいいのかも知れない。
単純に前の車しか見てなくて、周囲の状況を把握できてない性格の人間が多いのかも。
松本っていうか長野の交通マナーの悪さは他見の人たちからよく指摘されるよね。

周囲が見えてない　っていうのはあるかもね。
わき道から出てこようとしている車、
俺の後ろは、1台もいないのに　なぜ無理やり前に出る！？
ってときが多い。
たかが1台待てないの？

>>51
ATだからでしょ
MTなら前がある程度開くまで動かないし

道を譲ることって、ほとんど無いですね。
片道一車線の対向車が右折しようとしてても、ノロノロ運転にかかわらず譲ることは
まず無いから、大渋滞。

個人的には、右折はあれぐらいでいいと思う。

大事なのは全体の流れが滞らないことであり、
右折待ちが減ればトータルで交通は流れるから。

それよりは、１本道でのろい奴。
教習所は、後ろを見て抜かさせることを教えるべきでは？

禿げ同>>61

無理な右折をする背景
・交差点の構造自体、右折しずらい（対向車が多いのに時差式でない・右折矢印の時間が短い）
・右折レーンが無い場所では、さっさと右折しないと後続車に迷惑

5月3日松本にコミックバスターOPENだって

俺は車を運転する時には、なるべく右折しないようなルート設定を考えてます。交差点で先頭右折車などになろうものなら一台右折するだけで信号が変わってしまい、後続車からの殺人的視線に耐えられません。

>>38
自分も3年ほど東京に出ていて戻ってきたので、
改めて松本の運転マナーというか特殊な運転（松本ルール？）には
辟易させられている。
だがそれでも松本人の一人としてその発言はあまりにも不快で、怒りを覚える。
あなたのような人間には交通マナーを語るような資格は無い。

>>65
自分は道路沿線の施設（ガソリンスタンドとかコンビニとか飲食店とか）を
行き当たりばったりで利用する場合、交通量がそこそこ多い道路では、
（原則として）進行方向左側しか使わないようにしている。
交差点と違って右折待ちのスペースが無いから後続車に迷惑だし、それに用事が終わって
道路に戻るのも大変。右側の施設を素通りすると、同乗者からは
「何でせっかく見つけたのに寄ってくれないの？」と白い目で見られますが…

>>61
それが松本ルールなんです
直進車の進行を妨げてはいけないと習わなかったですかね
なぜ首都圏のように「あ、うん」の呼吸で走れないのだろうか

まあ、マナーの悪いアホガ多いことは確か。信じられない運転する奴がいたよ。
この間なんか１９号田沢で赤信号で止まってるマジメな車追い抜いて信号無視していく奴！
（化石級の紺色コルサかカロ−ラ�Uハッチバック）狭い盆地でそんなに忙しいのかなぁ？？

直進車と対向右折車の摩擦を無くすには、こうすれば良い。

信号機に、←↑→の３方向の矢印信号を付け、
まず、←↑だけを点灯させて右折車をストップさせる。
次に、→だけを点灯させる。（もちろん対向側も同じ）
そして次に全部赤にして、交差側を青にする。これの繰り返し。

現に長野市内では、そう言う交差点があります。
なぜこう言う交差点が、県内ではあまり普及していないのでしょうか？

>>40、41、66
38です。
たしかに大人じゃない発言をしました。すいません。
井の中の蛙大海を知らず、っていうのを、かなり強調しちゃいました。
みんなで　”やっぱおかしいよね？”　って話題の中、
”松本ルールね”ってコメントに腹がたちました。

中からじゃ見えないこと、外に出なきゃわからないことあると思います。

何の疑問も抱かずに、毎日運転している人たちに、
その行動（運転）って本当に正しいの？
ってちょっとで良いので考えてみてほしいと思います。

外野からの一意見でした。
失礼します。

まあ、こうして出てきたんだから許してやれよ
ネットだと、顔が見えないだけに、つい攻撃的になって
エスカレートするからな

>>65
ホントはそれが普通なんだよね
アルピコでそう教わった気がするｗ

会社の同僚とそんな話をしてたら
隙間を縫って右折出来るのが巧い運転だと勘違いしてる人もいるみたいだ・・・
ルート瞬時に作って余裕持って運転してる人の方が巧いというかカッコイイ。

まぁマイペースジジン・ババンが運転しているせいもあるな。
ほんと回り見ねぇ。

>>65 >>67
禿堂
車で行動する時は、複数の目的個所の場合は信号の無い交差点の右折や、ショッピングモールから大通りへ
右折で出ることが無い様に行く順番を決めて行きます。
南松ヨーカドーや、渚から、駐車場側に右折禁止の標識が有るにも係わらず、切符を切られる心配が無い為か、
平気で右折で出ていくキティ車を見ると、死亡事故が起きるまではセンターラインのポールは立たないのかな？
なんて思いますが。

あと、特に抜け道に使われるような脇道から大通りへ出てくる車、停止線は完全無視でいきなり本線へ鼻を突き出すまで止まらない車も多いですね。

ＳＢＣ松本ラジオカーのみどりちゃん(苗字失念ｺﾞﾒｿ)に右折時道譲ってもらた

>70
←↑→の信号をうまく機能させるには、多車線の道が必要です。
松本にはそんな道はありません。

男女差別と言われるかもしれないけど、迷惑運転するのは女の方が多いね。
話題になってる対向左折車に合わせて右折とかも、やるとしても男の方はすばやいし直進車の流れをそれほど変えることは無いけど
女は無理やりでしかもノロノロ曲がってくる奴が多い。

渚のTSUTAYAにいくために右折して入ってく礼儀知らずとかほんとどうにかして欲しい。
あれで結構渋滞するんだよね。思いっきり右折禁止の看板あるのに無視しまくりだし

盛り上がってるな！

ほとんどのレスに納得

自分が一番腹立つのは、横の道から無謀な割り込み。
割り込んだあと、全然加速しないし。
これで、急ブレーキ何度も踏んだことか。

追突したら、前方不注意になるだろうし・・・

>>76
岡田緑さん？もう辞めちゃうみたいだけど…。

>>80
そうそう。
腹立つのが、わき道から急に前に出てきて
その後ノロノロ走る軽トラックやババァ軽。

>>81
詳しく！　　　寿退社？？？
品があってかわいい人だよね。ラジオの声にも癒される。

バレーボールのサポーター（ひざ，ひじあて）を売っているお店教えてもらえませんか？
会社帰りに車で寄れるところが希望です。

ウサミとか

>>78
仕事で運転してる時に無謀な出方や危ない運転
気が効かない運転をしてる車の運転手を見るのが
癖なんだけど、ほとんどが女性の運転だった。
偶然だったかもしれんけどね。

>>77
交差点において、右折車線が分離さえされていれば、
片側１車線の道路でも可能です。多車線である必要はありません。

なお>70の交差点スタイルとは異なりますが、松本から上田方面に向かい、
三才山トンネルを抜け、さらに鹿教湯トンネルを抜けたすぐ先の交差点は、
矢印信号を使って、直進車と対向右折車が干渉しないように両者を分離しています。

松本から安曇野市に通勤しています。
梓橋手前の島内方面南側の道路から
うじゃうじゃ車がわいてきます。
朝の梓橋手前の１４７の渋滞はその割り込みの所為。
信号とか遮断機とか付けられないのか？その道に。
頼むから１４７本線走ってる車は割り込みさせるな。
１４７が渋滞するから。

>>87
わかったからもういいよ

カエルといえば縄手のカエルの由来ってなに？

>>88
まさにその梓橋手前の北側に住む者からすると147の走行車すべて邪魔ですがね；

今日は火災３件、消防の方ご苦労様。

本線にいれば、脇道から来るな。
わき道から本線に出るときは、入れさせろ。

みんなそんな考えじゃ、悪くなる一方じゃない？

でも、混んでるからな〜。

入れさせてあげると、自分が行けなくなるからな〜。

芳川の綿半、平日なのに激混み。
紛れて行ってしまう。

梓橋といえば、
豊科から島内の平瀬に抜ける道はいつ開通するのかな?

あっちが通れるようになれば梓橋改善するでしょう

予定では来年の春だったはず。

>>95
橋脚は完成してるみたいだけど最近工事してる様子が無いのが不安

広丘南部保育園近くの工事ってどこからどこが通行止めになっている？
本当に全然通れないのか？

片岡小学校の方から進んで、20号へ抜けたいんだけど。
工事は確か今日25日から28日までのはず。

塩尻市のスレで聞いてみては

大きな布屋さんみたいなのないですか。
南松のトー/カ/イ行ったけど、思ったより少なかった。

>>81
まじっすか？ホントいい娘なのに・・・
武田徹のせいか？高木クンのセクハラか？

妹と高校が同じで、卒業アルバム見たよ
時代を感じるが、それでも素直にかわいい

おお、この娘か
たしかにいい娘だね
ttp://sbc21.co.jp/radio/profile/okada.html

最近ADSL回線が重くなってきた
NTTが頻繁に光への電話勧誘してくるんだけど、まさかわざと回線重くして嫌がらせしてるのか？ｗ

>>104
障害みたいです
ttp://www.plala.or.jp/access/living/shogai/index.html

怒りの声ｗ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1143985842/

真偽は知らないけどぷららの噂にはこういうのもある
ttp://www.renpou.com/bbs/uty1.html?#49832

共有やネトゲーユーザーがぷららから他へ移ってくれると、普通の使い方をして
いる者にとっては嬉しい。

デスラとか光とか言う以前にぷららですからｗｗ

niftyも規制してるよね？

nyの規制っていっても具体的にどうするんだ？

　多くのプロバイダーは、nyを使っている場合、
トラフィック量（データーの転送量）から判断して速度規制や警告をする。
　ぷららの場合、さらに一歩踏み込んで、
データー転送の流れや、データー内容まで見て、その部分の帯域制限するという事らしい。

ただこれには、一部のぷららユーザー、及び専門家によると、
規制しているプロバイダーの、バックホーンのに対する設備の貧弱さと、
自分のプロバイダーからも、情報が漏洩するかもしれないという恐れから、
その対策の出ただけの事。

ただ、管理下である総務省も認可した訳でもなく、
巨大なバックホーンを持つプロバイダーは、特に規制はしていない。
つまり規制自体が違法か、適法かは不明。

ぷららって安いんだっけ？
極端に貧乏じゃなければ他のプロバイダに乗り換えれば良い訳だから
どうでも良いっちゃあどうでも良いんだがな

旧四賀村ー旧松本市を結ぶ新設道路再考を促すチラシがきた。
（おそらく、旧松本全戸に配っているとは思うが。）

みんなはどう思う？

>>113
破って捨ててください。
未練がましいッたらありゃしない。

おれは作った方が良いと思う。
このままでは永久にしこりを残す。

あ、にしこり

　作っても良いと思います　＞直結道路。
　岡田から旧四賀村までのＲ１４３、３０年位前に
林道みたいな道からようやっと現在の線型になったけど、
それ以前はひどいものでしたよ。でも、今通るとやっぱり
ちょっとやだなぁと思う。

　別案として、旧四賀村をかすめている、長野道に
松本方面の出入りインターを作れば多少は良いんでない？
ＥＴＣ専用でもいいけど。

補助金の関係でトンネル建設よりインター建設の方が市の出費が大きかったり…

>116
そうだよな。せっかく高速通過してるのにもったいない。
もしかしたら、下手に一般道路を作るよりか、四賀地区の利便性、活性化にはずっと価値があるかも。
深読みすれば、四賀地区に高速インターをつくると、松本を通過して四賀地区を利用するようになり、
旧松本市の活性化という意味ではよくないので故意に四賀地区にインターを作らせないとか。

実際のところ、利便性とか村民の安全性とかなんて問題じゃないんでしょう。
本質は「つながっている安心感」じゃないかと思う。
心理的に欲しているんだから、理論的な理由なんて後付でしょ。

でも一旦は作る話で通って来ちゃったわけだから、
ここから先は信義の問題になっちゃってる。
信義を失うと、後から取り戻すのは非常に難しいし、たいてい深い溝が残る。

今やる以外それを避ける手がないんだから、
松本市の名にかけて、通してやるべきだと思うよ。

別に四賀と溝が出来たところで。

>>120
そういう考え方はよくないぜ。
仮にお前が四賀住民だったらどう思うよ？

>>121
恥ずかしいと思う。

つる林堂の２階がスカスカになった件について

だいじょぶなのか?

下手に直結道路やスマートICなんて作ったら余計に若い人逃げちゃわない？

Ｒ１４３で何が不満なのか分からん。滅多に不通になりゃせんだろに。あずさ
だってしょっちゅう不通になるというのに。

松本四賀直結道路の総事業費80億円として、
それだけの金を動かす分だけ働く人や物流が必要なわけだが、
建設が終わっちまったらポイできるものなの？
だったら市の実質負担14億余なんてタダみたいなものね。

それとも行政で面倒を見続けなきゃいけないの？
だったら後世に残るツケはとんでもなく大きいよ。

松本・四賀直結道路市民意向確認
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sisei/m_s_douro/index.html
想定される松本・四賀直結道路の概要
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sisei/m_s_douro/jigyougaiyou/index.html

想定される松本・四賀直結道路の概要PDFを見たら、なんかこのトンネルがはたしてよいといえないのではないかとおもってきた。
つまり、このトンネルに対して建設は反対。
平面図上の予想だけで見ると半分以下の距離になり、当然時間も半分以下に見える。
ところが予算制限のため、距離短縮は１０．５ｋｍが７．９ｋｍでさらに歩行者、自転車通行はむり、現実に通行時間は数分程度。
これじゃできてもあまりありがたみがない。ほとんど建設業者に金をばらまいておわりって感じじゃないか。
そのことを旧四賀村住民（政治家とかでなく）はわかっているのだろうか。ひょっとして、単に政治家に踊らされているのではないか
騒ぎまくってトンネルができてみたら、かけたお金の割にがっかりだけど、騒いだ手前そのことをいえないなんてことに。

数分の時間というのであれば、現在の道路をもっと整備したほうが効率もあり、費用もおさえられると思うがそちらの方からは考えられていないのか。
個人的には四賀ー松本地区の交通の利便性を図ることは必要なことだと。
ただし、このトンネルでは、四賀地区の人にとっても十分有用なものではないと思う。
だから、反対する。

>>128
禿同！！
四賀村の人たちの立場から見たら、トンネルは欲しいだろう。
しかしだ、他の地区の住人から見たら今ある道もけして不便ではないし、
トンネルを作ったとしても時間などは変わらないなら不必要だと思う。
多分、四賀村の人も意地になってるんだろうね。それにしても、市長は四賀村の人達に
期待させたのがよくなかったな！

全市民対象にして住民投票でもすればいいんだよな

>>128
それは代替案の市の負担や機会費用がどの程度が具体的なモノがあって初めて議論できるのではないかい？
国道の整備は県の事業だから、時間がかかるだろうし。

なんしにろ菅谷の愚かさが浮き彫りになったと思う。

>>131
菅谷市長よくやってる。どこが愚かなのか？
感情的になってる発言にきこえる。

正直　国道を拡幅する方が早い気もする

>>128
あの情報がすでに恣意的なんだと思う。
委員会しかり、アンケート然り。
断念させるための材料でしかない。

問題は物理的な効果ではなく心から市民としてやっていくために必要かどうかであって、
四賀の人は必要だと言っている。
旧市民もある程度の人が作って良いと言っている。
そしてこれを反故にした場合の代償はいつまでたっても払い終わらない。
むしろ合併解消までせざるを得なくなる。

>131 それは代替案の。。。
だから
>>そちらの方からは考えられていないのか。
と要求してるつもりなんだが。

>>134 恣意的なんだ。。。。。。
そう思うよね。他の合併地区の要望事業の金額とくらべてみたりして。
「金がかかる要望はだすんじゃない。却下だ。」といっている。

>>134　問題は物理的な効果ではなく。。。。
それは大事な一面でもあるだろうけど、物理的な効果がないのであれば宗教とかと一緒じゃないか。
問題はこのトンネル立案時点で四賀地区の住民をだますという行為がなされているのではないかということ。

だから、もっと有用な代替案を前提にトンネル案は反故にすべきだ。
行政は時間的にも距離的にも、もちろん金銭的にも、そしてなにより心情的に有用な代替案を出すことが肝要じゃないのかな。

>>132
理由は…
合併する過程でトンネル建設を新市都市計画にいれるなど、当初前向きな姿勢を示した。
検討委員会の報告書は中身がない、それを根拠に断念したことは疑問符がつく。

>>135
ちょっと読みがタリンようだったわ…
>行政は時間的にも距離的にも、もちろん金銭的にも、
>そしてなにより心情的に有用な代替案を出すことが肝要じゃないのかな。
正にその通り!!現実はまず断念することが先行したからね。
あれでは四賀は怒るわなぁ・・・

>135
うーん、あくまで信義上の問題だと思うよ。
住民からしてみれば、裏切られた相手の市民ですなんて名乗れないでしょう。
感情論かもしれないけど、感情は大事だよ。
長野VS松本だって今でも引きずってるわけでしょ？

四賀を仲間として迎えるんなら、礼を持って迎えてあげなきゃ。
向こうだってすべてを信頼して来たわけだから。

国道部分の敷地を安曇野市から編入したら？
「他市をまたぐのは嫌だ！」ていう心情面は解決でしょ。
トンネル掘るより安上がりだし。

建てたがりアルーガの妄言の尻拭いと、
村政の将来的な閉塞を目先のトンネル話に摩り替えて
住民を合併に丸め込んだ四賀村長のメンツ…
引きずりそうで見苦しいが重要性は無い。

菅谷市長は市政のトリアージが上手いよ。

心情的な問題といえば、確かにそうだ。
私は四賀住民だが、合併とは別に何年も以前から直結道路が
四賀村から要望されていたが、その時は不要だと思っていた。
（実は今も必要とは思わない。）
143号線の拡幅も、現在のアップダウンがそのままで、
大口沢のはちまきカーブがそのままであるなら
何の意味もない。
143号線改良など、お茶を濁すことにもならない、それこそ

大無駄遣い！！

でしかない。

しかし、今回の建設断念に至った経緯は、それ以上に納得できない。
前市長と旧四賀村で検討されていた懸案が、不適切なものなら、
現市長の考えで取りやめるのならそれは政治家として、行政の長として
あたりまえの判断だと思う。
それならば良い。

何故アンケートなどした！

今後費用の大きな市の事業はすべてアンケートするのか？

アンケートしないなら今回の件とこれからの件とに
整合性がなくなるのではないか。

明らかな現市長の恣意的な姿勢が見える。

何故合併をしたのか。四賀の意向を袖にするぐらいなら
合併を中止したほうがこんな問題はなかった。

合併前から四賀の住民の多くは松本市に通学し、通勤し
生活の基盤を松本市に置いていた。

松本市には親しみと一体感を覚えていた人が多かったと思う。

合併した今、かつてより松本市は遠い。

旧松本市民には四賀への親しみなんてない、片思いだったんだね。

なにか勘違いさせてしまっているようなので確認のため。
>>134
　親四賀派と言う言葉があるとすれば自分自身は親四賀派であると思っています。
誤解させているようでしたら訂正してください。謝ります。
>>139 143号線の拡幅も、現在のアップダウンがそのままで、大口沢のはちまきカーブがそのままであるなら何の意味もない。
じゃ、たとえばそのところを直す案を考えたらどうだろう？
>>140-141
後ろ向きではなく、前を向いて話をしましょうよ。怒るのはわかりますが、それだけでは先にすすみませんよ。
やり方について不満をもっているのは旧松本市民の自分としても同じです。
>>141 旧松本市民には四賀への親しみなんてない、片思いだったんだね。
それについてはそのとおりともなんともいえないし、それがどの土地に行ってもいえる同じ様な感情でしょう。
たとえ川向こうの隣町でも知り合いもいないところならばぜんぜん関心がないが、
こちらの町によい店屋や施設があるならば、隣の町の住民は当然こちらの町に関心を持っているでしょうに。
そういうことなんじゃないかな。

あ、↑142は128ですスマソ。

菅谷は市長選の公約で合併は「アンケートや投票など」で決めるとしていたのだが、
住民集会で意向を確認できたとして、合併を推進。
<信濃毎日新聞　2004年9月3日>　より抜粋
三月の市長選の公約で「アンケートや投票などを実施する」としたことについては、
「市民の主体的な判断機会である『語ろう会』で意向を判断できたので、実施しない」と述べた。

そして菅谷はトンネル建設に前向きな姿勢を見せる。
<信濃毎日新聞　2004年10月8日>　より抜粋
四賀村側から、松本・四賀直結道路の建設を強く要望する意見が続出。
市側は、新市建設計画は西部三村を含めて合併関連事業の大枠のみを記す形を基本としているが、
松本・四賀直結道路は例外的に具体的事業名を掲載している―と説明。
国と相談しながら計画に沿って対応する考えを示した。

態度はコロコロ変わります。アンケートは都合のいい時にやります。

話ぶった切ってしまってすまないんですが、
松本でザザ虫、イナゴ、蜂の子食わせてくれるとこしらないっすか？

>>145
確か、駅前の萬来は信州名物を出してたよ。

今、四賀も松本市からの予算で運営されているわけで、
四賀に何か投資したところで離れたところにある四賀では
市全体として得るものが無いと議会に判断されれば投資が回らないし
また道路が作られない事でよりその傾向が強まるのではないのか。
しかしながら作ったところで効果があるのかというのは分からないというか期待薄なので
やっぱ一番いいのは安曇野市の道路部分を併合かな

ちょっと質問、はちまきカーブって、なに？

>>145
　どんどんぶった切ってください。
　蝗はフツーに食べられるのだが、蜂の子だけはわしはだめじゃ。。

>>四賀の話
　あのチラシを入れて、果たして直結道路賛成派が旧市で増えるのか。
　少なくともうちの家族の中では頗る印象が悪い。
　うちのばあちゃんが大野川(安曇村)の出身だから余計ね。
　「立派な村役場ですね〜」とな。

　それはそうと、四賀村が安曇野市じゃなくてこっちに合併したのが意外
だったなぁ。

>149 四賀村が安曇野市じゃなくてこっちに合併したのが意外だったなぁ。
それはある。なぜ松本市にしたのかとても知りたい。
とりあえず、139さんに。

ゆすりたかりに遭っている気分だ。ああ、やだやだ。

青木峠を心霊スポットとして開発して、四賀を活性化。

139です。
>>149 四賀村が安曇野市じゃなくてこっちに合併したのが意外だったなぁ。
それはある。なぜ松本市にしたのかとても知りたい。

141で言ったように、四賀の住民の多くは、ずっと以前から松本市に
通学、通勤をしているので、松本市への合併が自然な形だったのです。

これは旧四賀村時代の住民アンケートで決まりました。
ただそのアンケートは、多分に誘導的なところがあったような気がする。
今にして思えば・・・・

ごめんなさい。
153は、150に対する回答です。

ゆすりたかりではないです。
直結道路も143拡幅も、スマートインターもいらないです。

現市長の手法が信頼できないんです。

>>140
アンケートいいんじゃない？

>154
> 直結道路も143拡幅も、スマートインターもいらないです。

ニュースを見る限りそういっている人はいないように見える。
あれは特別な人だけ？
あの人達は、「今後、トンネル作らないかわりに、四賀地区だ
け特別これ作ってくれ、あれやってくれ」っていうゴネゴネ条件
闘争をやるとしか思えませんがね。

>四賀の住民の多くは、ずっと以前から松本市に
>通学、通勤をしているので、松本市への合併が自然な形だったのです
朝日や山形は合併してないもんな
やっぱ一部の人間だけの判断って感じがするね

穂高と四賀に友達がいるのですが、この話題ふったら
穂高の友人「あんなでかい役場作っておいてなんだかなあ」
四賀友人「あの村長はク(ryだった。でも道路はあればうれしい」
だそうです。
あくまで個人の意見ですが地域によって違うものだと思いました。

菅谷市長が松本四賀直結道路建設断念を表明した（4月12日）
直後の4月13日付け「市民タイムス」26面

浅間温泉三の無職・石川欣一さん（74）
約五年前からこの問題にかかわってきた。
道路建設に反対することは一つの戦いだった。
道路を造らないということは、私にとっては
「勝った」ということだ。
　　↑
なんか、四賀に恨みでもあるんですか？

>>151
ゆすりたかりに遭っている気分だ。ああ、やだやだ。

>>156
ゴネゴネ条件闘争をやるとしか思えません

こんなに嫌われているのなら「合併解消」しかないでしょう。

お互いのためですね。

松本〜南松あたりで飲み放題でオススメの店ってありますか？

今年、会社に入社して松本に配属されたのですが、どこか遅い時間まで静かに
本を読んだり、勉強をできる場所（※カフェや喫茶店希望）など知っている方がいましたら教えて頂けな
いでしょうか(>_<)""　本当に探しています（T-T)/　ちなみに今は中央のホテ
ルに住んでいます。　自宅も松本駅付近に決めたので、駅近くであればどこで
も構いません(^-^)/

ちなみに、先ほどHOTEL BUENA VISTAというホテルのＨＰを見てみたら
1階に“ラ・カフェテラサ”と“ラ・バラガンパール”といカフェらしきもの
があるようなのですが、そこへ行った事のある人がいましたら、そこが本など
を読む場所に相応しいか否かを教えて頂け ると幸いです(*^-^)/

自宅じゃだめなの？

>161

百聞は一見にしかずという言葉を知っているか？

松本駅前のスピカビルの２Ｆに、遅くまでやってるカフェがある。
ttp://www.wip-fe.com/matsumoto/map.html
読書に最適。
ついでに２ちゃんにも。

139さんありがとう。
>>153　ただそのアンケートは、多分に誘導的なところがあったような気がする。
ですか。。。
やはり踊らされていたのかな。

>>154　 直結道路も143拡幅も、スマートインターもいらないです。
いやいや、拡幅とスマートインターはほしいな。個人的にも。

岡田、大口沢は今日も通ったけど、くねくね道が家族に不評なこと、不評なこと。
通勤に使っている人もいるかと思うけど、あれは拡幅すべきかと。

急病人搬送なら、143はまず夜間の通行は交通量少ないから支障ないし。
拡幅でＯＫ。
昼間は四賀地区にヘリポートを作って、Ａ澤病院へ。ってのはどお？

>>164さん

どうもありがとうございます☆　ただ、ネットカフェは行かないんです（笑）
今はホテルからインターネットをやってるのですが、どうも読書や勉強は
ホテルではできないんです(>_<)""　わがままなのは承知です(T-T)/ 近くに
あるタリーズに先ほど行きましたが、人も少なくまあまあな環境でした☆゛

>>161
ブエナビの喫茶店なら落ち着いてるんじゃない？

>>167
どうでもいいが、その顔文字とか（笑）とか止めたほうがいいぞ。
ここは２ちゃんだ。そうじゃないと、教えてくれるものも教えてもらえないぞ

>>169

ここは2chじゃありませんよ

うーん、でも私もチョットどうかとｵﾓﾀよ＜顔文字
２ちゃん専ブラで見てるからかな？違和感感じたｗ

>>170
スマン、ここ外部だった。お騒がせしました

>>167
自宅が決まってるなら入居まですぐでしょ？
すこし我慢してホテルで勉強したら？

人がいっぱいいる所で集中できる人ってうらやましい。
図書館でさえ気が散る私にはカフェで勉強なんて絶対無理だ。

>>166
> 昼間は四賀地区にヘリポートを作って、Ａ澤病院へ。ってのはどお？

なぜ四賀地区だけに作るんだ？四賀地区に作るなら、奈川にも入山辺にも作
ってやれ。
ちなみに、ヘリポートは法律上２４時間つねに職員が常駐しなければならな
いと思うぞ。

医療問題は奈川や安曇の方が深刻だね。
四賀は会田病院があるだけまだいいほうだと思う。

風がすごいね。

>>174
貴方の言ったように四賀だけがゴネゴネ条件
闘争やっているとオモタから。

>170 ここは2chじゃありませんよ
そこなんだよね。よくわかんないところ。

２ちゃんからやってきて、ここを知ったし、２ちゃん専用ブラウザでも見れるし書けるし（Jane利用が主だし）。
URLちがうっていうかもしんないけど、物理的なホストが一緒かもしんないし（知らないけど）。

他の２ちゃんスレッドに比べてまちBBSは、
１．レスがMAX300
２．荒氏がすくないし、ひどい荒氏はいない
くらいしか違いがわかんない。

素朴な疑問が。
直通道路の話は、今回の合併における必要条件として、
お互いに完全一致の話し合いの上の事なのかな？
それに、今回市長が建設しない事を明言したんだけど、
作らないと言われた四賀地区の住民は、これから、どうしたいんだろう？
意地でも道路を作るという事になるまで、ずーっと頑張るのかな？

>>178
単に嵐が即削除されてるのではないかな

>179　
そうだよね。さらに特債は何に使うつもりでいるの？
つかえるぎりぎりまでなにもせずにおいてろくでもないもの作ったりして。
逆に使わないならそれこそ合併解消にしたほうがいいって人が出てくるし。
その辺もはっきりさせてほしいね。

>>146
ありがとうございます。
オーバー。

旧四賀村の水田の水の取り合いを解消するために金使ったら？

>>183
それいい！
水不足でいつも困ってるんだわ。
うち下流だし。
田んぼなんかやりたくないんだが。

そうだ。そういうためにこそ
　　　ダム
を作ったら。
知事はなんと考えるか。
「干害は毎年のことなので我慢しても、100年に1度の水害は一生に一度のことなので耐えられない。」とでも言うつもりか。

皆さん、何か勘違いしていませんか。
直結道路を造らないなら、代わりになんか造れとか、
金をよこせとか、四賀の人が言っていますか？

合併には直接関係なく、以前から望んでいた直結道路が、
国の施策の中で合併に絡めた特例債が使えるようになって現実化し、
それじゃそうしましょうと市長と村長が同意して合併を進めたんです。

それがいざ合併となったら卑劣な手法で反故にされた。
それに納得がいかないといっているんですよ。

大体、少数が望んで使うだけのものなら必要ないだろうって
それじゃ東横インの社長と同じ思考形態でしょう。

>>186
禿道

>>186
あのさ、合併協議前提であれ以前からの懸案であれ
物作りだけに視野を置いて市民・村民も声をおざなりにしていた
村長や市長の申し送りなんて世代交代時に考え直されるのは当たり前じゃないの。
旧四賀村民だって道は作って欲しいがゴミ処理場建設はイヤだってごねてたろ。
あれがよくってこれがだめじゃ道理なんぞ通るわけが無い。
ましてや財政真っ赤っ赤の新松本市が年間2億の維持費を負担できるはずも無く。
大体、特例債で金が出るって私たちの税金だよ。
使い道はもっと考えてもらいたいとは思わんかね。

>>186

合併の話は分かりました。

この中にある、「卑劣な手法で反故」というのが具体的に分かりません。
何せ情報不足なので。。。。　具体的に何処かに書いてあるのでしょうか？
では具体的に、四賀地区の人々はどうしたいのでしょうか？

市長からの建設中止の納得のいく説明が聞きたいのでしょうか？
それとも、やはり直結道路を作って欲しいと言う事でしょうか？

>188

あなたの言うことはごもっともです。
私を含め四賀の人みんなが直結道路を造れとはいっていません。

あんなものは何の意味もない無駄金使いの計画でしかないと思いますよ。
私も計画断念は正しい方針だと思います。

でも合併調印したのは現市長です。
調印書にサインする前に「直結道路は造りませんよ。それでもいいですか」と
何らかの方法で意志の表明をするべきだったんではないですか。
直結道路建設は合併の必要条件でも、充分条件でもありません。
それでも四賀の人は合併を選んだでしょう。

それもせずに、ただ結論を先延ばしし、はじめに反対ありきの研究会、
あまっさえ結論見え見えの全市アンケートを行い、自分の通したいことをを全市民の
意向だというかのように断念発表をする。

政治家として、行政の長として方法に問題はありませんか？
をか仲良く市民として生活していきたいと思っている多くの四賀の人たちを
駄々をこねている悪人というイメージで塗りつぶすことにしかなっていないじゃないですか。。

政治の手法として仮想敵を作り、内輪を固めていくというものがあります。

今の状態は、四賀の人たちを仮想的としてスケープゴートにしているだけです。

このスレッドの中の四賀に人に対する意見がその証左です。

≫188
合併を決断したのもトンネル建設断念したのも菅谷だろ。
政権が代わって政策が変わる際にはその責任の所在の明確化が必要だろ。下野するとか失敗を認めるとかさ。
で、菅谷は何したの？

数週間前にビラを見たが道路は総務省と協議しすると現市長だかが回答して
いたような。
その結論が建設断念じゃないのか？市役所に聞けば？

>>190
誤解を招くといけないので言っておきますが私は四賀の人間です。
旧松本市民だったこともありますが。
直結道路の建設を蒸し返しているのは一部の方たちだけです。
それは旧来の松本市民も良く判っていることだと思っておりますが。
併合による利点も無い素っ裸で借金だらけの貧乏村と判っていながら
市民投票もせずに四賀を併合してくれたのは旧松本市民の好意だと思ってください。
今回菅谷が市長になったのも松本市民の総意です。
また、四賀が松本市へ併合を望んだのも四賀の総意です。
ただ、異なっていたのが直結道路の問題。
併合されたのは四賀だけではありません。
今回の合併に当たって最優先されるべき課題が盛りだくさんなのに
どうでも良い(というと語弊あるが)ことは後回しにする手法も政治のやり方ではないの?

で、>>190さんはどうして欲しいの。
ただ駄々こねて菅谷失脚でも狙ってるの。
長野市みたいになりたくないから建設断念したんじゃないのかな。

>>191
失敗を認めるのは旧有賀市政と中島村政でしょ、でしょ。
菅谷市政を悪者にしたそうだが周りの評判を聞いてみなさいよ。
私は菅谷市長の潔い決断を買うけどね。

≫193
菅谷の決断の結果が正しくとも過程が問題なんだよ。
市長が代わったから政策が変わることは理解できる。
そしてトンネル建設断念を決断する機会は合併決断するまでいくらでもあった。
合併を決断し新市都市計画にトンネル建設を盛り込んだのは菅谷。
当初から合併後に是非を検討すると明言すれば良かったのに、煮え湯を飲ませたことは信義則違反だよ。
責任は間違いなくアルガ以上だよ。その潔い決断を合併決断前にしていたら称賛するよ！

>>194
菅谷は合併時に明言してますよ。
『前向きに検討いたします』って。
それがポーズだけのものであってもね。
その時点で建設は無いものと『私』は思ってましたが。
その後の市民投票が松本市政の最大の配慮だったとも思います。

随分荒らしてしまいましたので私のこの件の書き込みを終わらせます。
失礼いたしました。

雷鳴ってますねー

188の方はどうも日本語をうまく理解できないようですね。
それに「市民投票」って何です？
アンケートのことですか？

それが一番良くないって言っているじゃないですか。
「大勢が建設反対のようだから止めます。」ではなくて、
「市長としてそれは優先課題と考えないので、建設しません。」
それだけで充分でしょう。

政治家が『前向きに検討いたします』ということが
『それはいたしません』と同意語だよなんて、
茶化しているとしか思えないよ。

菅谷市長にどうしてほしいなんて望むことはありません。
結果として四賀の人を貶めてしまったことはもう取り返しがつかないでしょう。

私が望むのは、旧松本市民の皆さんに四賀の人たちは
ごねてもいないし、ゆすりたかりでもないんだということを分ってほしいだけです。
それだけです。

>>197
>>113 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/04/27(木) 12:24:06 ID:SyZjwsvw [ 61.121.96.37 ]
>旧四賀村ー旧松本市を結ぶ新設道路再考を促すチラシがきた。
>（おそらく、旧松本全戸に配っているとは思うが。）

こういうことをするから強請りたかりだって言われるんです。

昨日松本駅前を通ったらメーデーの行進を見かけたんだけど、
あの人達ってどんな素性の方々なの？

>>199
普通の会社員とかですよ
組合とかのないような零細企業とかの人には、関係ないかもしれませんが

>>199
民間企業や役所の組合員。
したがって係長級以下です。
役員とか、課長以上の管理職は、いません。

直結道路はあった方がいいと思う。
だが、市民芸術館が余計だったな。
無い袖は振れないという状況での苦渋の決断もあっただろう。

市民芸術館⇒有賀ホール。市民に大きくツケが回ってること間違いない。
アル−ガの遺産は他にも多く、市の財政は非常に苦しいらしい。

松本市内で社会人のバドミントンのサークルありますか？
お遊びじゃなく本気で練習できるところを探してます。
できれば週１くらいで。

特債のうまい使い道なんかないかね。
金額分なんでも使えるんであればファンドとかで利益を上げながら市財政の足しにしてくとか、
同額の国税納入金を控除するとかできるんだが。

ともかく、特債にかぎらず、使ったもん勝ちの税金を使う仕組みを変えんとどうしようもないんじゃないかな。
そういうことを主張する政党政治家はいないのかね。
トンネル案がなくなった今、四賀地区に限らず、旧梓、安曇村の方でも南下考えてもいいんじゃない？

直結道路ネタはそろそろ他所でやってもらえませんかね
むしろここでゴチャゴチャ言ってないで市役所行って来てください。
それからアンカーの付け方が間違ってる方がいらっしゃいますが、
正直見づらいのでアンカーくらいまともに付けられるようになってからどうぞ。

直結道路はこっち向きのネタだな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130598950/
おもしろい人いるから、たぶん相手してもらえるぞ

むしろこっちのほうか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101396497/

今後の市政のあり方も含めて（2chのお遊び板よりは）
ここでとことんやってもらった方が有意義だと思うけど、
「卑劣な手法で」だとか
「日本語をうまく理解できないようで」だとか
及ばざるが如き感情表現は目に余るな。

鷲沢が菅谷を知事選に担ぎたがってるようですね。
「人望で彼しかいない」とか調子のいいこと言ってるけど
同士討ちさせて松本からも県からも「田中（的）カラー」を
一掃させたいのが本音なんだろ。

長野市で冷血な福祉合理化とサービス低下を
何かにつけ松本市政と比較批判されてるからって…
ほっといてほしいな。

あの長野の市長って長野県人のヤな部分をすべて持ってるかんじ

>>204
本気で練習したいくせに週１希望かよｗ

彼女が、高校時代やってたが
お前の歳じゃ、息が続かないｗ

>>211
あはは、うまいこと言うな。俺もそう思ってたよ。

>>210 >>211
これで菅谷が固辞し続けたら今度は根性無しとか悪口叩くんだろうな。
今頃ヤッシーを担ぎ上げた８２の会長(？)んとこに日参して菅谷を一緒に説得してくれって
頼みに行ってるんじゃね？

海洋堂って混んでるかな

>>213
そう決めてかかるなよ。
１６歳社会人って可能性もゼロじゃないだろ。

トンネル作らなかった菅谷がだめだとカキコしてる人達に
対して、じゃあどうしてほしいかと問うている書込みがあるが、
それにちゃんと答えてやれ。

トンネル作れと言うことか？「菅谷は真摯に謝罪するニダ！」
と言うことか？市長を辞めろということか？

いずれにせよはっきり回答してやれ。

ちょっと狙っている娘と今度、飲みに行く約束取り付けたんですが
オススメの店ありませんか？雰囲気がいいとこが良いみたいなんで。
どちらもかなり飲むほうなんで、ガヤガヤしていながらちょっとお洒落みたいな・・・

>>218
トンネル道路箱モノ大好きな土建屋連中が談合がらみの仕事欲しさに吼えてるんじゃね−の？
談合&随意発注マンセーでトンネル施工、もしくは菅谷辞めて袖の下市長にドンドン談合工事増やしてもらう
が目的かと。

トンネル作る代わりに、全面オープン（下限価格無し)で国外企業の入札参加も有りにするって言ったら、
トンネル断念の数倍強固に反対するんじゃね？(w

菅谷がだめとカキコしたわけではないので
>>218　カキコしてる人達に。。。
の該当者にならないが、
為政者としては
「今回の合併に際し、何ができ、何をなすかをはっきりさせる」
べきだとおもうよ。
「○○の問題は次の世代」とかで逃げるのではなく、たとえば
「任期期間中に○○の問題を△△の事業で決着をつける。」
といった感じにしてほしい。

今日は事故が多いね。
山場中学のそば、清水中学のそば。
今日から連休なのに…。

>>221
だからさ、今回の直結トンネルを作らないと決定したこと
（というより、「つくならないと決定した過程がゆるせない」でも
「いざ合併となったら卑劣な手法で反故にされた。それに納得
がいかない」、でも何でも良いのだが）に対して、具体的に今
後どうしてほしいのかを聞きたいわけです。決定の仕切りなおし
をしろとか、謝れとか…

何をどうしてほしくて延々と書き込んでいたのかが、莫迦な俺
には読取れないわけです。「何をどうしてくれ」とはいわないけれ
ど、不満は聞いてほしいってことで書き込んでたって訳でしょうか。

>>223
もう止めましょ、荒れるだけだし。
彼らの言いたいことは
>「何をどうしてくれ」とはいわないけれど、不満は聞いてほしい

これそのものだから。

あと中部縦貫道計画も進めて欲しいな。
長野県側の糞トンネル改良よりそっちの方が後々いいと思う。
松本糸魚川道路は北から進めて行けばいいし。

そうだよ、もっとスケールでかい話しなきゃなｗｗ
ちまちますんな。

うーん、莫迦だし下種かな。企業のコールセンターはただの頷き屋さんか・・・

四賀直結道路なんて作らんでいいから、松本市街地を何とかして欲しいわ。
道路網が貧弱だから危険な運転をするヤツが出てくるのよ。
松本〜上田(丸子)〜佐久の地域高規格道路・松本佐久連絡道路計画に絡めてなんとかしたい!!

既にここでは論破され苦しい立場の推進派に対し、
2ちゃんねるのような嫌韓用語まで使って追い打ちをかけてるのは
「卑劣な手法」かも知れません。

私も言葉が過ぎました。おやすみ

旧市街が観光地として貧弱になっている。
ビジネス街なんていらんだろう。

市役所と大名町の支社たちは、奈良井川の西に出ろ。
新村まで複線化して、新都心作れ。

たしかに大名町にビジネス街は時代遅れかもしれんな。
市役所は思い切って駅前通り中央３、４丁目あたりに
高層ビル化して移転するとかいいんじゃね？美術館・芸術館
とか市の大型施設があるから相乗効果狙えないだろうか。

あ、でもそうなると日銀が独りぼっちになって、いずれ北に
お引越しなんてことになりそうな・・・ていうかそもそも
大名町は日銀・市役所が近いからビジネス街なのか？

市役所・・・建物の限界まではあのままでイイ。
建て替えになる時は、駐車スペースの取り易く、公共交通機関も確保できる新村あたりに移るべきでは？
市街地内への集積化は単に中心市街地の地価を高騰させるだけで市民にメリット無し。
新村から南に繋がる道路を改良して、トラックや通りぬけ車両を１９号から誘導すれば
１９号の混雑も解消でき、市内の線路を中心にした東西の往来の時間も短縮できる。

おそらく市役所の郊外移転はないとおもうんだが。
やるなら、東庁舎跡地に高度規制ぎりぎりのビルを
建てて、西東庁舎をまとめるのがいいだろう。　
それで西庁舎跡地をすべて駐車場にすればいい。
日銀独りぼっちもまずいだろ・・・

>>229
だったら市街地に出てこないで郊外の田園まじりのエリアで暮らしてりゃいいだろ。

井上で強盗あったらしいね。
５，０００万円分なんだってけど、何を盗んだのやら・・・

>>235
井上の５０００万っつったら、一般の店の２０００万円分くらいだな。

さっきからサイレンがうるさいんだけど何かあったの

西小松で火事です。

城下町だから、お城の周りが役所や会社になるのは、当然。
駅は中心街から離したと思うし、井上(泥棒入ったらしいが)が六九にあったのが象徴的。
それなりの雰囲気の飲み屋は市役所周辺にまだある。

今は駅前がまあ、それなりだが、昔なんか、駅前は場末って感じだった。
今でも新伊勢町あたりの飲み屋とか、その名残はある。

カタクラとか(旧)松高とかは、できたときは、町外れだったはず。
横田は色街だし。

ただ、時代は変わったし、上高地まで松本、ってことになった。
街造りは考えないとね。
歴史は歴史として大事にしつつも、
みんなが（ちょっとずつは我慢するが）住みやすい街にしたいものだ。

新浅間温泉の辺りは昔赤線地帯だったらしいね。近所のおじさんからきいたことある。

｢トルコ｣って看板の建物が一軒まだ残っているけど、あれって全国的にも珍しいんじゃない？
ソープに名前が変わったときは、法律の規制じゃなかったのに全国的に一瞬で変わったから、
その前に営業を終了していたんだとは思うけど、それでいてよく建物がまだ残ってるね。
会社の寮か物置にでも使っているの？

>>235
午前２時頃に３階非常口をぶち破って、
新館６階のジュエリーショップからロレックスなどの時計類を盗んだらしい。

ちょうど前日の午前２時頃あそこの前を通ったけど、
駅前はそこそこ人がいたけど、あそこの前は街灯もなくて真っ暗で
すぐ隣にローソンがあるけど、めちゃ怖かったよ。

信州ヤナセ　破産申請していたんだね
全く知らなかった

すみません、赤線地帯ってなんですか？不勉強でごめんなさい

つ「ぐぐる」

売春地帯さ
詳しくは近所のおまわりさんに聞いてみよう

村井のビッグスポットは閉店だってね。
閉店後ツタヤになるのかどうかはまだ未定だって。

清水のビッグスポット改めツタヤの向かいになんか建ててるけど何が出来るんだろ？

>>247 病院　看板でてるよ

>241
西堀のやつ？
あそこは1度も営業したことないよ。

>>241
近くの寺が公園を造るといって法に触れて駄目になった。ある意味陰謀。
昔は住民パワーが強かったが、今はパワー↓だね
浅間も遊べるところあれば復活するかも？

開運堂の柏餅、うまかった

>>249
>西堀のやつ？
>あそこは1度も営業したことないよ。

ちょっと訂正しますよ。

あそこは公式には1度も営業したことないよ。　です。

西堀もなあ・・・
あの火事と拡幅以来、明るい街になっちゃった。
すこ〜し怖そうなところまだあるけど。

あんまり行かないけど、町にはいかがわしい所もあって然るべき。
所謂「健全」なだけの町は、嫌だな。

昨日、松本駅付近のビジホに泊まろうとしたけど、どこも満室だったよ。
さすがにいつもの土日とは違うわけだな。

ﾚｼｰﾄ裏の話だけど。
711はesso.Mobil.ｾﾞﾈﾗﾙのガソリン(軽油)5円/L引き券。

>>254
上高地に行く観光客でも泊まったのかな？
どのみち新島々からバスやタクシーに乗って行くんだから夜に街で飲食できる松本泊は
それなりに便利だろうし。

>>247
清水のビッグスポットってツタヤになってたの？
もう何年も行ってなかったけどびっくりｗ

朝４時ころに１９号でＢＭＷが横転してたね

>>257
本屋があればねぇ。

あの店舗面積だとしょうが無いよねえ。
それに本屋自体が斜陽だし。
自分も昔の1割くらいしか買わなくなったし、立ち読み客のマナーも年々悪くなってるからねえ。

>>260
そうなんだよね。
店舗面積がね。
TSUTAYAになるってのを聞いて、
「アレじゃ本屋入らないから２階建てにでもするのかな？」
って思ったけど、レンタルと中古販売のみ。
思い切って割り切ったね。

ところで、前、清水のTSUTAYAがビックスポットだった時、
道の対面の空き地って、ビックスポットの駐車場じゃなか
った？

なんか建ててるけど、なんなんでしょう？

土地売っちゃったのかね。。。

>>261
>>247

ビッグスポットは全滅ですか・・・

林友、もう閉店したんでしたっけ？
昔はホームセンターっていうとあそこぐらいしか無かったですよね。
子供の頃父に連れられてよく行きました。
店内で流れてる歌も昔から変わらずキャンディーズ。懐かしい。
「りんりーんりんゆうー　ホームターウーンー」
跡は鈍器が入るらしいですね。

>>264
マジですか　＞ドンキ

昨日林友行ったけど売りモノほとんど何もなかった(#´艸`)

>>247
ネットカフェになるよ。マックスバリューの店の人から聞いたから正確だと思われ。

松本に帰りたいよー。
でも帰るたびに浦島状態。

>>219　中町の扉どう？

>>204
サークルは市内のどの辺をお探しですか？

>>268
同じく

自分もあの松本の雰囲気は好きだなぁ
住んでた頃は都会に憧れたけど、いざ住んでみるとゴチャゴチャして煩いし
上村愛子もそうらしく田舎に戻ったらしいね。（関係ないけど）

自分が知りたいって言ったら・・・
ナワテ通り沿いにあった光食堂とその前の店は未だにあるのかなぁ…
中学生の頃、友達と一緒にエンギザで映画見た後よく通ったよ。

林友叩き売りだったからなぁ…
全品レジで7割引って。
早いうち行ったら、かなりいい買い物できたよ。

>>271
光あるよ
モツ煮食ったけどかなりウマ飼った

>>272
早いうちに行ったら3〜4割引きでしたよ
それでもかなりの売れ行きでしたが
その後、5割引もあったわけだけど
7割引の頃にはもう殆ど何も無かったのでは？

欲しかったものは初期の頃買いました。
あれば便利なものは７割引でGW初日に買いました。
その後行ってないけど当時丸残りだったペンキや資材関係はどうなってますか？
９割引にならないかな

松本市美術館でやっている海洋堂の奇跡、昨日で終わり
３月頃見に行きました。「これは芸術品！」と、感動したのか、自分も展示している同じ
フィギュアを集める様になりました。親に内緒でやっていましたが結局ばれて
しまった。

>>276
私はＧＷ中に行きましたが、結構な数が展示されてましたね。
惜しいのは、作品をただディスプレイに飾ってあるのが多くて
技法的にどこがすごいのか（まあ全部かも知らんけど）判りにくかったこと。
一般向けに食玩人気を前面に押し出しての宣伝だったのに、ちょっと一般人お断りな感じだったのはどうかと。
アニオタの自分は結構面白かったけど、親と一緒に行ったのでちょっとガッカリでした

林友、閉店したの知らなかったよ…大ショック。。。
徒歩でいけるとこだったから、また本棚でも作ろうと計画たててたのに…
デーツーは木材カットしてくんないんだよな…

海洋堂、思ったより普通にフィギュアフィギュアしていた。
「軌跡」を主とした展示会だから当たり前かな。
もっと「芸術」を前面に押し出したものかと思っていたから。
入り口のじゃなくて後半に飾ってあったベルダンディーには息を呑んだ。
草間弥生の常設展いつから変わったの？
ビデオ好きだったんだけどなくなってて残念。

今日もレクサス、店開けてないけれど、
どなたかご存じ？

>>279
定休日みたいですよ。

ベルダンディー、、、アフタヌーンの懸賞で１８年前に当たった鏡に描いてある顔は
今よりもっと小顔で顎がとんがってる。

林友、予定を早めて月曜日の６時で閉店になりましたね。
駐車場脇の展示を新しく作ったり、店舗の工事の指示とかしてたので、早い内に新しいテナントがオープンしそうですね。

市長「知事選に出る意志はありません」って。
そりゃそうだろ、出たら逆に非難浴びるだろうし。
出馬要請すらしていないのに
「菅谷に白羽の矢を当てました」なんて言った鷲沢は、どう弁明するのか？

猪瀬直樹とか出ればいいのに。田中康夫でもいいけど。官僚とかつまらんのはいらん。

お尋ねしたいのですが、このあたりできれいに
証明写真撮ってくれる写真館ってご存知ですか?
就職用のなのでおすすめの写真館ありましたら教えてください。

>>284
このあたりてどのあたりだよw

このスレでこのあたりといえば松本平のことかと

>>286
少し範囲が広くないか？
いや、もし広くないんなら俺が悪かった

あいまいでごめんなさい。
松本市街あたりでお願いします

>>282
まぁ見ててごらん。
何の裏付けもなくそんな発言するわけがない。ｗ

>>283
もうアレだ、いいともみたいに康夫が次の友達呼んでくるとかな。ｗ

北○のチェーン店だけは辞めとけば。後はどこも一緒だと思うがポラロイドで
撮影のところが多いと思う。ちなみにチェーン店のはデジカメでフロッピー
サービスだったような・・・。

どこかのチェーン店で写真撮ったら2000円もした。
で、「サービスですｗ」とか言ってA4サイズに引き伸ばした写真渡された。
ソレをもらってオレにどうしろと･･･

夕方R19を結構な台数のパト＆白バイが塩尻方面へ急行していた。
・・・事件？事故？？

レスキュー！！　松本駅前は観光バス乗り入れＯＫですか？
他見から来るので教えて下さいお願いします。

無理です。短時間なら他見からくる観光バスが駅前から線路沿いに南に伸びる道にとめているみたいですが。
駅から２０ｍ〜３００ｍくらいの区間。
ただし、停めっぱなしというのでしたら駄目でしょう。
普通は松本城北の有料市営駐車場に停めているみたいです。

無理です。短時間なら他見からくる観光バスが駅前から線路沿いに南に伸びる道にとめているみたいですが。
駅から２０ｍ〜３００ｍくらいの区間。
ただし、停めっぱなしというのでしたら駄目でしょう。
普通は松本城北の有料市営駐車場に停めているみたいです。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

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長野県松本市　天守43階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1147181034

>>295サンクスお客様の送りで松本駅逝くんですが。
荷物の降ろしも有るので、出来れば近くで降ろしたいなと・・・。
５分ぐらいならＯＫでしょうか？

あの辺のホテルの団体客の乗り待ちなんかで３０分くらいは平気で停まっとるよ。
交差点と駐車場の出入り口だけ気をつければ余裕かと

送迎用のワゴンくらいなら駅のロータリーに乗り込んでも大丈夫じゃないかな。
ただ一般車も止まってたりするから空きスペースがあるかどうか。