どうして神戸にはデパートが少ないの？

そごう、大丸、阪急・・・１５０万都市なのに中心街に
デパートがたった３つ？三越も西武もプランタンもなく
なってしまって。京都なんて伊勢丹、高島屋、大丸、近鉄
阪急・・・どうして？その分ファッションビルは多いかも。
丸井早く出来て！！

大阪に簡単に出られるからねえ。

そっか・・・やっぱり梅田が強敵なんだな

三ノ宮そごう、西神そごう、元町大丸、須磨大丸、長田大丸、阪急
大きいのは３つやけど小さいのも３つあるやん。

そごう＝西武

多分削除依頼出て消されますよ、”単発スレ”とか言って。

神戸は田舎だから、少なくて当然。

阪神大震災で撤退したんちゃうん？
ハーバーランドの西武はその前やったかな。

>>8
西武は震災直前。
もう一ヶ月待てば震災を理由にできたのにな。

削除依頼出します
もー

神戸西武の撤退は、'94年末。
まさに、絶妙のタイミング。

昔は三越だってあったんだよ、たしか２０年前ぐらい前には、神戸駅付近に
阪急三宮も元々は阪急デパートの三宮店ではなかったんじゃないか？

>>12
三越は阪神電車の西元町駅上にありました。
震災で潰れたホテルの前が三越だったはず。
阪急三宮駅のイカリがあるところは震災前は阪急百貨店でしたね。

住宅地が横に長いから、大店舗は効率が悪い。
商店街・市場程度の集客力で十分となる。
平安京都はさすが、完璧な都市計画のもとに作られただけあって
効率がいい。
あと、神戸市の金儲け主義。
集客力のある施設を郊外へ郊外へと移し、バスや地下鉄で儲けよう
としている。京都の郊外は静けさがあるが、神戸の郊外は異様な
喧騒があって、そこでは多くのドキュソを製造してる。
ハッキリ言って神戸市は住人のことをまったく考えてない。

＞１０
だいたい削除依頼削除依頼ってなんやねん！？一体！？
勝手になくすな！！

元町商店街にあるミニ三越は何？
オーガスタプラザの１階は高島屋だったみたいだね。

>>16
元町商店街のミニ三越はおそらく外商部と違うかな？
元町に店があったときのお客さん相手にやっていると思うよ。
オーガスタプラザは高島屋と大阪ガスの合弁会社と聞きました。

>>17
でも高島屋撤退らしいよ？

>>18
マジ？印象薄かったけどね〜。
ハーバーは買い物すると言うイメージあまり無いからしようがないかな？

>>18
丸井の三宮進出はそごう、大丸はある程度歓迎してるけど
阪急はかなり警戒してるらしいよ

丸井は割賦販売が主流だから関西でうけるかな？

東京ではイメージ戦略で成功してるから
関西でもその線で来るんじゃない？＜丸井
ＯＰＡ、ビブレが直接ライバルだし。

＞１　４さんの言われている通り神戸には大小合わせて６つもデパートがあるよ。でもそれだけあれば充分だとは思いませんか・・・

そごうは昔の方が好きやったな。デパートのわりになんとなく泥臭いイメージ
あったし庶民的やったような気がする。
西武化してからはイメージも変わってしまったしスカンわ。

>>16
ミニ三越　明石にもあるのよね…
　2国沿いに

丸井は日本百貨店協会ではなく、スーパーマーケットの業界団体である日本チェーンストア協会に加盟しているので、百貨店ではないという見解もあり。

因みに、350万都市の横浜は、中心街にそごう・��島屋・三越・岡田屋モアーズ（百貨店協会未加入）。少し離れて横浜松坂屋。このうち、三越と松坂屋は終わったも同然なので、実質３つ。
人口比から見れば、こんなものでしょう。神戸の方が各店のクオリティ高いし。
郊外込みで考えても、横浜≒神戸+阪神間６都市+明石とすれば、釣り合うのでは。

〔資料〕
日本百貨店協会　http://www.depart.or.jp/
日本チェーンストア協会　http://www.jcsa.gr.jp/index_1.htm

fw.jinny.ie 殿
「神戸のデパートについて語るスレ」的な形で良スレに育てていけばよいのでは？
横浜在住の当方もこの話題に興味があります。

>>25
そこも外商と違うかな？

オーガスタは、買収されたので、それを機会に高島屋は撤退したと聞きました。っていうか、あまり儲かってなかったから、というのが本当のところ。
オーパとか、神戸阪急とかも、売上が取れないのでカナーリ苦しいといってた。これ以上デパートを作っても、需要と供給につりあわないのでは？？？

三宮のミスドでかいからいいんじゃないの？
横浜には、あんなキャパの広いミスドないよ！

デパートから外れるけど、ハーバーランドにある
「ハーバーサーカス」、ｶﾅｰﾘ寂しいね。
空き店舗だらけやし。

確かにハーバーは景気悪そうだ。

丸井には本屋とかCDショップは入りますか？

ＢＡＬからヴァージンが撤退して丸井に移るおそれあり！

千葉市なんて市内にそごうと三越しかない。
こんなもんでいいんじゃない？他がオーバーストア

千葉と比べられてもなぁ…
神戸は政令指定都市としての歴史が断然長いぞ。

神戸人はデパートのような「誰でも」知っていて買い物できる所では買わない傾向があるのでは？

わたしだけが知っている、またはグループ内の人同士で穴場を探す
そう言う買い物の仕方が多いように思う。

で、

絶対といっていいほど他人には店を教えてくれない。ふんっ。

休日の大丸の混雑っぷりを見たらそうとも思えないのだが。

神戸デパートってデパートじゃなかったの？スーパー？
名前聞いても行ったことなかったんで・・・

>>36
神戸ってファミレスとファーストフードも他の都会に比べて少ないね。

そうや！神戸デパートって立派なデパートもあるやないかい！

神戸デパート地下の焼きソバ　うまかったなぁ．．．

（普段定期で三ノ宮まで出ている）西区民や須磨区民がハーバーに行くのに
わざわざ大倉山から歩いている現状をどうにかしないとあの地域に先はない。
地下鉄山手線の新長田・三宮間の定期で海岸線も全線利用可能にして
新長田の乗換をもっとスムーズにすればいいのに。

もっこすが、いっぱいあるから

>>42
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/010/zone_teiki.htm
ゾーン定期買ってください

>>44
へえ、こんなのがあるんだ。
ただ問題は「わざわざこんな定期を買ってでも元町やハーバーに行きたい」
って思っている人が何人いるかだろうな。それに、通学定期がないのも問題。

隊長！　こういうコピペを発見しました。
　　　　　　　　　　↓
◆横名京札神の百貨店（平成10年末）

　　　　店舗数　　売場面積　　年間販売総額
横浜市　　14　　 37.7万平米　　5,359億円
名古屋市　 8　　 23.6万平米　　4,764億円
京都市　　 9　　 24.2万平米　　3,420億円
札幌市　　10　　 20.1万平米　　2,813億円
神戸市　　 7　　 16.6万平米　　2,639億円

いかに神戸（三宮）の繁華街がショボいか判りますね。
つい最近できたハーバーランドが無ければ、神戸の
百貨店の販売総額は一体いくらだったんだろうね。（嘲笑）

まあ、あれだ。
灘区・東灘区の人間なんかは大阪に出ちゃうこともあるしな。
ハーバーランド阪急よりは三宮阪急の方が売り上げ大きかったような気もするが。

こんな情報どうかな。
http://www.kobestory.com/

神戸って三宮しか都会っつー感じがしない
海と山に挟まれて細々と発展してるし・・・

神戸人は、神戸＝嫌われ都市　という自覚はあるのか？

大体百貨店て言ってもだいまる一個でも十分でしょ。
そんな色々買い物したいなら手前で足運べば言いだけだし

ところで>>1はなんでデパートをそんなに渇望してるんだ？（W

>>51

甘いな。
神戸の中心街の発展度は、政令都市の中ではブービーだ。（最下位は北九州）
三宮地区の百貨店数がたったの２つ？

正直、神戸の繁華街なんて新潟か熊本レベルであるという事実。
神戸人は、神戸＝田舎　という自覚はあるのか？

梅田に行けばいいじゃん。

百貨店『モトコー』があるよね｡

三宮から東の住人は梅田に出ると思われ。。。
横に長くて移動もラクじゃないから神戸は難しいんじゃないの

確かに北区は「神戸＝田舎」だな（藁）。

それはともかく、京都の女の子の友達と話してると、「神戸には買い物に行ったりする」
って言われることが多い。はたして逆パターンが多く存在するかはどうか疑問。

p5245-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
あちこちのスレで神戸自虐論を展開してる基地外の御方ですので要注意。

それに、まだまだ人口増大中の西区・垂水区・須磨区やＪＲの強化で便利になった
明石・加古川・高砂・姫路の住民の最初の受け皿が神戸なのも事実。
っていうか、「阪神間の連中は梅田にしか行かない→三ノ宮には誰も来ない」
なんて短絡的な議論されても困る。別にあの地域は嫌いじゃないが（大学もあるし）
人口増加が頭打ちのあの地域ばかり引き合いに出すのは一面的。

一つだけ言えること。

神戸みたいな大都市（＝政令指定都市）でも例外的に地域差が激しいところでは、
ある一定の地域の価値判断を全体に応用するのは不可能。
長田区だって北部と南部は全然違うんだから。
このスレで神戸自虐論を展開している連中はどうやら東灘区
あたりの基準を神戸市全体に持ち込んでいるが、短絡的としか言いようがない。
北区の連中は三ノ宮に出るのがやっとで梅田や心斎橋なんて大変だろう。

余談だが、夕方６・７時頃のセンター街を三ノ宮→元町の方向で歩いていると、
ほとんどの人が逆方向に向かっているのに気付く。要するにみんな三ノ宮駅の
方が便利なんだろう。姫路も加古川も明石も新快速の方が便利だし、地下鉄もそう。
元町の再興には新快速の元町停車＋地下鉄西神線と海岸線の連携強化（ようするに
大丸前駅の活用）が不可欠だろうな。

あげ

>>57

自虐？
私はただ神戸人に"喝"を入れてやってるだけなんだけどね。
神戸人ってうぬぼれ性が高くて天狗になってる住民が多いし。

だって、150万都市なのに百貨店がたったの２つ、って少なすぎると思わないか？
今の三宮のショボさに神戸人は満足してんの？
福岡でも仙台でも京都でも広島でも、中心街は神戸三宮よりずっと栄えてるよ。
神戸は、もっともっと百貨店を誘致するべきだと思う。

ネットで買い物するので十分です

大阪から元町によく買い物に行く私はおかしいんでしょうか？
だってミナミは品がないし、梅田は人いっぱいでうっといしなー

元町でふと思い出したけど、地下鉄海岸線の「みなと元町駅」って名前
ありゃ何だ？
普通に「元町駅」じゃだめなのか？

他にも「花時計前」とか「旧居留地前」とか。こういう気取った名前ばかり
付けてるから神戸は嫌われるんだと思う。

神戸厨うぜー

＞＞６４
いやいや、気持ちはよくわかります。
京都から神戸に買い物に来るひとが多いのも同じ事。

元町大丸で火事あったようです。
ニュースでやってた。

おそらく今の神戸人って、
「神戸は魅力都市。だから百貨店なんてなくてもいいよ。」
と天狗になっている。だから誰も三宮のショボさが気にならない。

「浅草に国鉄など要らん！」と台東区民が反対し、その後落ちぶれた浅草。
まるで神戸の将来を見ているようだ。

今の神戸に将来性は無い。（笑

なんか面白いねここ
将来は無いとかで締めくくってるけど
どうしたいのよ？
百貨店がほしいの？
ほしいならそれで締めくくってちゃ意味わかんないよ
神戸人だけどべつに魅力都市とも思ってないし
地元だから普通に生活してるけど可もなく不可もってところだね
そこいらは人それぞれじゃないの？
百貨店云々で議論するのは良いけど、なってないよ
やれ喝だとか自虐だとか、天狗だとかさ
神戸のこと嫌いなの？嫌いならそれはそれで良いけどさ
どっちかはっきりして物言おうよ
>>69
おそらく今の神戸人って、
「神戸は魅力都市。だから百貨店なんてなくてもいいよ。」
と天狗になっている。だから誰も三宮のショボさが気にならない。

「浅草に国鉄など要らん！」と台東区民が反対し、その後落ちぶれた浅草。
まるで神戸の将来を見ているようだ。

今の神戸に将来性は無い。（笑

だからどうなのよ？百貨店呼べって言ってるの？
それともただ将来性が無いっていいたかっただけ？
地元人間として無いっていってるなら
もうその時点で神戸自体どうでも良いんじゃないの？

だからこいつ訳が分からないんだよ。
他地域の荒らしならともかく、神戸市民で「神戸に先はない」とか
いうのは理解不能だ。

長田区南部住民から言わせて貰えば、地下鉄沿線（西区その他）の
人口が増え続けている限り神戸はまだまだ大丈夫。
ナンバー１公立高校の長田高校が関西でも有数の進学校なのは、
要するにそれだけ競走率が高いから。
煮詰まった阪神間や、伸び悩み中の北区よりも
もっと西側に目を向ければいい。

何遍もいうけど、ハーバーや元町が不振なのは
地下鉄西神・山手線とのアクセスが悪いからだし、
三ノ宮の北側があんな異常に発展したのも地下鉄のせい
（とくにハンズの周辺）。
神戸市ほど地域差が異常に激しい都会は珍しいと思うけど
（あとは東京くらいだろう）、これから神戸市がどうなるかは
それらの地域差をどうやって活かしていくかだと思う。
イヤなら北区は三田市に、西区・垂水区・須磨区北部は明石市に、
灘区・東灘区は芦屋にでも譲るしかない。

いらねーよ！

>>72
＞何遍もいうけど、ハーバーや元町が不振なのは
西側北側からの客はお説の通りだし、東からの客は三宮でせき止められるからね。
でも元町はそんなに不振かなぁ。でも繁盛してるのは大丸だけかな。

ハーバーは平日と土日の客の入りの差がでかすぎるね。

んー、神戸人って今の神戸に危機感を感じてないのかな。
神戸の街に不満や要望は何も無いのか？
神戸なんて都会でも何でもないんだよ。斜陽都市なんだよ。
ここらのレスを読んでると「今の神戸で十分」といった内容の書き込みばかり。
きっと「港町」「政令指定都市」という肩書きにあぐらをかいているからなんだろう。
神戸が発展しないのもうなずける。

余談だけど、三宮の全国的知名度はゼロだってのは知ってるよね。

不満なら引っ越せばいいじゃん。

地理お国自慢板で、↓こういう投稿を見つけました。

■広島人と神戸人の違い■
Ｑ．１「広島球場とグリーンスタジアム神戸って、ショボい球場だね。」
広島人「広島はさっさとドーム球場作れ！」
神戸人「なんでわざわざ屋根付きの部屋なんかで試合やるの？　野球は屋外でやるものでしょ。」

Ｑ．２「広島と神戸って、ＴＶ東京系が映らないらしいね。」
広島人「ったく、なんで広島に映らないのか納得いかない。隣の岡山は映るのに。」
神戸人「映るよ。俺ん宅はＣＡＴＶのアンテナ引いてるし。」

神戸人の見栄っ張り性というか、負け惜しみというか、危機感の無さというか、
そういうのがよくわかります。
（ここでいう）広島人のような発想が普通なんじゃないでしょうか・・・。

＞不満なら引っ越せばいいじゃん。

たしかにエセ神戸人なら引っ越すだろうね、神戸に不満を持っていれば。
でも生粋の神戸人なら「神戸を変えていこう」「もっと神戸を良くしよう」と
ああだこうだと議論し、ときには批判もするはずだ。

あんまり書くと荒れるので、今日はここらでやめておく。

>>77のやつなんだけど
神戸以外の人間が言ったらどうなるんだろうね？
ちゅうかさぁ、CATV引いてるだけでみえっぱりか？（W

可笑しい、質問されてるんだからそう答えるでしょ
そういうのはホント偏見というか、なんだろ、僻み根性だよ
しかも広島人と神戸人の計り方がわからん
危機感とか、負け惜しみって間違ってない？

その質問と答えは書いた人間の偏見の塊だと思いマスタ

大丸でボヤやね。

ぼやぼや

がががが

人的被害はないようですね。

神戸人は、↓この時代を思い出して欲しい。今の神戸にこんな勢いはあるか？

【神戸の絶頂期→1981年】
当時、貨物取扱量が日本一だった神戸港。
船舶入出港数や港湾設備の規模でも日本一だった。
ベイエリア開発の先駆・ポートアイランドがこの年に完成。
ポートピア'81博でも成功をおさめ、全国に地方博ブームを巻き起こす。
地下鉄の開通や西神ニュータウンの町開きなど、人口も順調に増加。
「風見鶏の家」で神戸ブームが起こり、観光客で賑わった北野町。
鉄鋼が"産業のコメ"と言われ、神戸製鋼・川崎製鉄が神戸の経済を潤したあの時代。
そして、コンテナ取扱量がロッテルダムやハンブルグを大きく引き離し、神戸港が
事実上「世界の港町の頂点」に立った瞬間・・・。
まさに"華の港町"だった昭和50年代の神戸。

これで本当に最後の書き込みね。

自虐のきわみ。pxxxx-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 氏はもとより、
神戸の未来を憂う諸君、次に掲げる近未来に起こり得るべき事柄について
早く起こると思われるものから順番を着けよう。

１．「のぞみ」が新神戸停車をやめる。
２．神戸製鋼が無くなる。
３．神戸市の昼夜間人口比が１００％を割る。
４．神戸市が福岡市に人口で抜かれ、６大都市から転落する。
５．神戸港が貿易総額で千葉港に抜かれ５大港から転落する。
６．神戸税関が大阪税関に吸収される。
７．近畿道が成立して兵庫県が解体され、県庁が無くなる。
８．神戸阪急が撤退する。
９．第二名神道路建設が凍結される。

危機感ねえ。
確かに「北区の地価下落率は全国最悪」なんて記事を読んでから
旧都心地域（湊川・新開地）の現状をみると、
やっぱり神戸ってやばいんかなーとも思う。
メトロ神戸なんか、なんであんな地域に地下街なんかつくったん？
って感じ。多聞通を新開地から神戸駅まであるけば、
その寒さに涙がでる。
湊川は第二学区だけど、学区制撤廃でもして、
第一・第三学区に大量流出現象でも起これば、
神戸市もあの地域がどんだけショボイか自覚するはず。
だから「もっと西に目を向けろ」って言ってんだよ。

確かに３０年頃前の三宮、元町は輝いてたな。
なんか、特別の場所という感じ。
その後地下鉄沿線がかいはつされ、商業施設ができ、三宮は普通のまち、神戸の中心
ターミナルとなり、ただの大阪より小さいまち、になってしまった。
大丸周辺はブランド店をあつめ、高級感をだしているが、
相変わらず、メインは、そごう、大丸、だけだし、高島屋、松坂屋など、はいってきて
勝負してほしい。　でも、この不景気じゃ、せいぜいユニクロ、マルイかね。
ここ最近、神戸の知的、中流以上は、地下鉄沿線に集まってると思う。
交通至便の中心部、醜い、汚い、とこ多し。
神戸は地形上の問題があり、開発、人口増困難。地域による格差絶大。

デパートだってお金が無いのにムリでしょ。
デパート好きだからつぶれないように頼みます。

ねえ、ふと思ったんだけど、××××kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpってリモートホストの香具師、
神戸在住でもないのにわざわざ神戸のアクセスポイントにつないで
神戸に住んでいるふりをして書き込んでるんじゃないの？
あるいはプロクシとおしてるのかな？
煽りはまともに相手にしないほうがいいよ。

>>62
ちょっとだけ相手にしてやるけど、
漏れは京都在住だが、君の書いてることと違って京都には面としての広がりはないよ。
実際にはほとんど四条河原町界隈に集中している。
駅ビルの伊勢丹は賑わっていてもその周辺はひどいものだし、
買い物客が回遊することはない。
バブルなころには北山通り界隈は人通りも多かったが今は寂しいよ。

百貨店があれば街は栄える、と。
うんうん、なるほどねー。


シ　ム　シ　テ　ィ　で　も　や　っ　て　ろ

>>90
俺は神戸人だが、確かに京都で「繁華街」は四条通の東端と河原町通りの
中間部に集中しているように思える。
あと、これは別に悪口ではないが、梅田のロフト近くに用事で出かけたとき、
ロフトのきらびやかさと周辺の古くさい街並みのギャップに唖然とした。
梅田の周辺地域なんて、ただの商店街だったところを無理やり盛り場にしたような感じ。
神戸では、ロフトみたいなビルがあるところは「それなりに」
発展しているのが常識。

>78
>でも生粋の神戸人なら「神戸を変えていこう」「もっと神戸を良くしよう」と
>ああだこうだと議論し、ときには批判もするはずだ。

そういうお前は「神戸終わったな」とか言ってるだけやんけ。
日本中景気が悪く、中でも震災の影響がいまだ色濃く残る神戸で
それでもみんななんとかやっていこうとして
毎日毎日、必死に、こつこつ働いてるんだよ。
危機感を持つのは結構な話だけどな、
お前みたいにただ薄笑い浮かべて知ったような口利くだけの奴が
今の神戸では一番邪魔なんだよ。
とっとと働いて稼いで税金納めろボケ。

来年にはＯＩＯＩも出来るし変わるだろ。

ハーバーランド何とかしないと・・・

＞＞７２
大丸に近い側はともかく、海運堂書店より西側を「繁栄している」って言う人は
いないだろう。
まあ、「みなと元町」は神戸自虐野郎じゃなくても、安易なネーミングだと思う。
まだ「南花隈（藁）」の方が良かった。
しかし、「旧居留地前」や「花時計」については、「旧居留地」も「花時計」も
そういう場所が存在しているわけで、これを「気取っている」っていうのは筋違い。
文句は神戸の歴史と都市計画に言ってね。

それにしても、花隈駅はともかく、西元町駅を利用する人はどれだけいるんだろ？
あっちの再開発の方がよっぽど大事だ。

それとも、「花時計前」よりも「南三ノ宮」とか「税関通」とかいう
ネーミングがよかったってか。「花時計前」でベストチョイスだと思うよ。

>>97
実はモザイクにも近いのにね。

100get

和歌山なんかだいぶ前にビブレつぶれたし神戸はいいとこうらやましい

だからぁ、神戸がどうこうよりも、百貨店自体にお金が無いの。
手を広げる余裕はないと思われ・・・

神戸って広すぎるんだよ。
俺の住んでいる西区の西神の人なんてよほどの用事がなければ三宮やハーバーには
行かないんじゃないの？
ショボイけど西神には百貨店も映画館もあるからね
俺は仕事では毎日三宮に行っているけど休みの日にわざわざ三宮には行かないよ。
それに神戸の地下鉄料金高すぎ！！
家族で三宮に遊びに行ったら電車賃だけでそこそこの料金になってしまうもんなー

つーか、JR神戸駅周辺にレンタルビデオ屋ある？

>>101
和歌山と一緒にするなよ。ｗ

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1035208630
今の三ノ宮北部の惨状は、このスレを読めば原因がわかる。

神戸にはお洒落って言う武器がある！！百貨店なんか無くてもハーバーにはコムサもあるし
オーガスタもある！三宮にはロフトもあるし！大阪や東京みたいに発展しすぎてごちゃごちゃした
寄せ集めの町よりずっと過ごしやすいと思う！神戸の批判ばっかりする人ってファッションとか気にしない
あんまりハーバーとかに行かない人なんじゃないの？？

ハーバーランドって、単なる田舎者の溜り場じゃん。

半年ぐらいぶりにオーガスタ行ったらいつもいくブランドが
全部無くなっててﾋﾞｸｰﾘした。
もうハーバーランドに行く事はないだろうな。

えっ？？？？？？？？？
神戸のどこがお洒落なの？？？？？？？（超大爆笑）

「神戸にも空港や！空港！！」とかいってる街、
いまだ、２０世紀的、土建屋的開発主導で好景気が齎せると
信じてる○○な街・・・（核爆笑

賭博場と化した元町阪神の上
いまだ仮設みたいに安ポぃ阪急三宮駅舎
そして空港誘致・・・
俺の神戸は終わった

大阪出身でつが、度重なる転勤の末、栃木に流れ着いてしまったでつ。
宇都宮の繁華街は吉祥寺をちとイナカっぽくしたカンジでつ。
三宮の繁華街は関東で言えば吉祥寺とか町田ぐらいの規模でつ。
しかも駅前にあるのはそごう（藁）。デパートとしては最低でつ。
ハーバーじゃ、西武に続いて高島屋も撤退したでつか。
ホテル・シェレナの場所にあった三越も縮小（しすぎ）の末、あぼーんでつか。
しばらく関西に帰ってないんでよぉ分からんでつが。
あと、長田の神戸デパートって…（藁）。
結局、空港はあきらめて原発を建てるというウワサも…（藁）。

大きい大丸あるからいいじゃん。
あとハンズもあるんだし

>>113
今はもう最低（そごう）でしょうけど、神戸の百貨店いうたら「そごう」か「大丸」
だったんですわ。（昔は「三越」も？）
故に、震災以前の大衆的な三宮の「そごう」の雰囲気には馴染みがあります。
元町の「大丸」は震災後に寧ろよくなった感じですけど、「そごう」は駄目になった
ような気がしますね。
あと、「高島屋」は元よりないのと、「西武」のセゾン的な？雰囲気は関西には余り
馴染まんような・・・
まぁ旅客空港造るくらいなら、沖縄に集中してる米軍の基地の１つでも肩代わりする
とかねぇｗ

５、６年前に神戸に住んでました。神戸は好きな街です。
勝手なこと言わせてもらえば、前のレスで誰かが言ってたように
神戸は西側に発展して行く余地があると思います。
東京は皇居を中心に放射線状に道路が延びており、現在でも
どんどん外へ外へと発展して行ってます。吉祥寺、下北沢等が
若者の街として注目を浴びたと思えば、今では更に遠く、国立や
町田までもがマスコミで取り上げられたりします。
大阪や京都は街の構造上、エリアの拡張が望めず、街の雰囲気も
非常に濃密な圧迫感がありますが、その点、神戸は明るく開放的です。
それに、元々、国際都市でもあり、大阪や京都に比べ、
よそ者にオープンです。（自分の実感として）
地理的にも、西側、果ては岡山まで視界に入れて発展できる
可能性があると思っています。少なくと関西では最も有望な都市
なのではないでしょうか。

>>115
今のそごうは西武と同じ会社のようなものです。
そごうの店長とかえらいさんは西武から来ている人だし、店舗運営もバリバリの
西武方式です。
西武に吸収されたも同然です。
今のところはロフト、無印などの投入により成功しているのではないでしょうか？

＞＞１１６
妹尾河童の「少年Ｈ」を読んだ限りでは、神戸は戦前から中国地方出身者が
多かったように思えます。
岡山を視野に入れるのは難しいですが、姫路・加古川あたりは
ＪＲ新快速の高速化で確実に神戸との交流が盛んになっているといえるでしょう。
何遍も言いますが、神戸の再生は神戸の中の「播磨」を再認識することでは
ないでしょうか？

まあ、大丸があればよれでいいやん。
いらんやろ他に。
一応、そごうもマシになってるし。

そごうは、もう一度潰れるかも知れないぞ。
支援している西武がヤバイからね。（大藁

「（大藁」の使い方間違ってるね。
だってなんもおもんないしな。阿呆や。

あげ

不自由はしてない

とりあえず、今の神戸がしないといけないのは、国際会館・そごう周辺を
（たぶん）規制緩和することだろう。
渋谷のスペイン坂みたいに、集客力のある大型店舗の周辺に
そのおこぼれに預かる小型商店が寄り添うのが今の繁華街だから。

まあ、「そごうと心中でけへん」って言いたくなる気持ちはわかるが。

まる

>>120
そうだな、そごうがもういっぺん潰れたら大爆笑だな。
あんなﾄﾞｷｭｿデパートはいらないよな。
もっとも、ﾄﾞｷｭｿ三宮にはぴったりかもしれんが。

とりあえず。
センタープラザ、サンプラザ、メトロこうべを撤去しよう。
センター街のアーケードも撤去しよう。
そして、跡地を整備しよう。
これで岡山や松山、はては吉祥寺並とは言われなくなるｙｏ！
そごうも撤去しよう。
あそこをデパートにしよう。
三越がいい？それとも伊勢丹？
「デパートといえばそごうなんて」と、呉からバカにされることもないｙｏ！
デパートなんか数じゃないｙｏ！質だｙｏ！
このままじゃ、ＤＱＮ都市から脱却できないｙｏ！

くれぐれも、行政は黙らせておかないとね。

神戸か、、、
そんな街もあったよな、、、

神戸は町全体がお洒落なだけで都市としてはもうひとつじゃない？
まあ千葉レヴェルだろ

しないと思うけど。
他所に行って三宮（特にそごう）の自慢なんかしてはいけない。
田舎モン扱いされるのがオチ。
>>129
片や三越、片や大丸よね。勝負つかず？
そごうは数には入りません。
栄町と新開地（まぁ、コレは後者かな？）←いや、そんな勝負してドーする？

>>129

激しく同意。
まぁ神戸の実力なんてそんなものだよ。
市民はただ「港町」と「政令指定都市」の肩書きにあぐらをかいているだけ。
"神戸＝落ちぶれ都市"という自覚がまるでないし、あるいはその斜陽都市という
現実からいつも目をそむけている。

それに港町・オシャレといっても世間から見れば横浜とイメージがかぶるから、
神戸はいつも陰の存在。
港の代表格が横浜で、そのオマケ子分が神戸、って感じ。

追伸：
同じ港町でも、横浜は日本一の巨大港町、長崎＆函館はそれぞれ観光地の定番として
風格があり人気があるけど、神戸はねぇ・・・。

観光でも経済面でも中途半端なのが神戸。街にメリハリが無いね。
実際、神戸はＴＶドラマの舞台としてもほとんど登場しないよ。
三宮の繁華街はせいぜい中核市（新潟か熊本程度）の規模だし、
北野異人館だってクソ高いボッタクリ料金取られるし。（冷笑

>>86
あんたはなかなかするどい！！！
今の神戸に強い危機を感じている人がいてくれて嬉しいよ。
１〜９は、ほぼ70〜90％の確立で将来起こりうると思う。

あと、
10.不人気球団オリックスの本拠地が他都市へ移転する。
11.第二国土軸構想で、リニア新幹線が大阪→徳島方面を走る。（神戸は無視）
12.ポートライナーの廃止。
13.震災の時、大阪に根こそぎ持っていかれた領事館が一生神戸に帰ってこない。
14.ダイエーの倒産。
15.神戸空港開港で、三宮地区にこれ以上高層ビルが建てられなくなる。

も追加。

私は、そごうの地下よく利用してる。ピロシキ、アンデルセンのパン、肉の大井はいつもならんでるよね。
なんか、おおきなスーパーというカンジ。今日の新聞チラシに三宮の中心に高層マンション建築されるそう。
きっともうオフィスビルにしても空き家がおおいし、すたれゆく神戸。もう神戸の郊外なんて
二束三文。

>>134

神戸って他の政令指定都市と違って支店・支社が少ないから、オフィスビルが
なかなか埋まらないんだよね。
そういや、うちにも三宮の高層マンションのチラシ入ってたよ。
あんな都心にマンションができる、というのは神戸の「大阪のベッドタウン化」
が進んでいる証かな。
まぁ郊外の発展が無ければ人口も増えないだろうし、神戸の将来性も無いだろうね。

>132
その程度の文章コピペし回ってどうする（恥
地元の悪口言ってもうすっきりしたかな。
ここはデパートの話するとこらしいよ。

どうして地元の悪口言うのかなあ？そんなにイヤなら出て行けば？
＞132高層ビル建つよ、そんなに関係ない。

>>137
どうして、地元に対する批判的な意見を言っちゃいけないのかな？？
誰にでもわかるように説明してもらおうじゃないの。
仕事とかの都合で、やむを得ず住んでる人も多いんだよ。

138さんがいいこと言った！

そうなんだよね。神戸に住んでいれば当然不満もあるはず。
そういう神戸への怒り、批判、不満をぶちまげ、改善策を議論するのが
このスレッドだと思っていたが・・・。

ところで神戸マンセーなことばかり言ってる人って、もしかして関西から一歩も
出たことのない人なのかな？
神戸って、兵庫県民が思っているほどそんなに都会でもないし人気都市でもないよ。
今まで、出張で全国のいろんな都市を回ったけどね。

>>139さん
禿胴ですぢゃ。
神戸人の愛郷心って、ちょっと痛い。
地元を愛すること自体はとてもいいことだし、漏れもそのことを批判しやしない。
ただ、不満があったってそれはそれで至極当然なことだし。
それに神戸人の神戸自慢って、「神戸から一歩も出たことないの？」とツッコミ
入れたくなるぐらいに妄信的だ。
別スレでも書いたけど、１００円持ってる相手に５０円持ってることを自慢する
ようなもの。
バブルを引きずってるＤＱＮ行政が諸悪の根源だけど、スノッブ気取りな神戸人
（まぁ、一部だろうけど）にも責任はあるよ。
目を覚まさなきゃ、ホントに取り返しつかなくなるよ
>>1さん
なんでかって？商圏人口が少ないから。
そもそも、そごうを数に入れてるコト自体、おかしい。

また粘着、栃木さんですか。
よっぽど偏った神戸人に不愉快な思いをされたんですね…
いつも長文レス、ご苦労さまです。

百貨店はもういらんよ。べつにそれほどおしゃれな街でもいなし。西元町から北に上がってごらんよ
すごいから。。元町商店街も西へ行くほどゴーストタウン。夜は怖〜い。

「そごうを数に入れてるコト自体」なんて言ってる時点で意味不明(w

街に何を期待してるんだろ。観光ガイドブックに載るようなよそ行きの街が好きかい？

神戸に問題はたくさんあるけど、栃木の馬鹿とかkobeminato.ocn.ne.jpの馬鹿みたいに、単にハコモノの有無だけで語っているのは土建屋の発想そのままやね。

栃木くんは多分神戸から左遷されたんじゃないでしょうか。
都会から田舎に自分の意思に反して出されるとあんなふうに
卑屈になる人がいる、その典型。
神戸はあなたを必要としてないのですから、はやく田舎板に行って
今年の収穫でも気にしててね♪

栃木くんに合掌。

おやおや、時代の流れに乗り遅れた可哀想な盲目的神戸ｦﾀがぞろぞろ出てきたね。（嘲笑

栃木くん、どう考えても君の意見は正しいよ。
がんばれ！　栃木くん！

っとか逝ってる勘違１４６の出生地をみんなで予想してみましょう。（w

まあ、
神戸　＝　麻原
神戸ｦﾀ　＝　オウム信者
ってことだな。（ｗ
世間から取り残された存在にしがみついて生きるしかないんだね。
かわいそうに・・・

神戸のデパートは、大丸、そごうの２つしかないと思う。
大丸は須磨パティオ、新長田、芦屋、そごうは、西神があり、２分されている。
ハーバーランドの阪急は上のほうの階はがらがらで、いつも大混雑の梅田と大違い。
三宮のそごうは、元町の大丸に比べ、地下鉄、阪急、阪神客の取り込みやすさなど、
地の利がおおありなのに、神戸の人たちが、大丸ずきなのは、やはりブランドずき、
デパートに求めるものは、非日常ということか。
私の好きな店が大丸にしかないので、時々いくが、ＪＲ元町駅数十ねん前から同じ。
相変わらずエスカレーター、未だにないし、こんな不便できたない駅なんとかすべき。
元町には、オフィスも多いし、乗降客多いはず。なのに、階段しかない。

>>141
>>143-145

なんだ、個人攻撃ばかりでまともな反論が１つも無いね。
だから神戸人は嫌われるんだよ。（笑

23 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 20:58
新神戸オリエンタルホテルって、ツイン２１より１ｍだけ高く作って
「西日本一！」「西日本一！」と誇大宣伝していたあのホテルですよね。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 22:20
>>23
そう。まさに神戸の恥だね。ｗ

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 20:20
神戸の地下鉄の駅って、なんであんな長ったらしい名前がついてんの？
大丸居留地とか花時計がどうたらとか。
ただ単に"大丸前駅"とか"三宮駅"じゃだめなのか？
あんな気取った名前付けて何が嬉しいんだろうね。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 20:26
>>191
そうやってカッコつけてばかりいるから神戸は嫌われるんだね。

>>149
元町の阪神はもっとどうにかして欲しい。
あの薄暗い階段を下りていくと、せっかく街に買い物に出た高揚感が一気に失われていく。

だいたい、せっかく地下なんだから、通りの南側にも出口作ってくれよ。

いくらマトモな意見書いても、最後に「(笑」だとか「(w」だとか
「(藁」だとか付いてると、何か説得力無いっていうか、単に
煽りたいだけって感じやね。(実際そうなのかもしれんけど)

ちなみに神戸にデパートが少ないのは、大阪にアクセスする
鉄道網が発達してるってのも大きな要因だろうね。
厨房、工房には感覚的にはわからんだろうけど、西神から大阪に
出勤する人だってザラに居るし、わざわざ神戸で買い物せんでも
「ついでに」大阪で買い物しちゃえば済んじゃったりする。
(デパートで高い買い物する様な人なら、大阪に行く電車代
ケチったりしないだろうし)

ってなわけで、地元民(比較的高齢者)が最低限お中元だとか
お歳暮ぐらいが買えればいいみたいなもんなんじゃないの？
だから、デパートなんてそんなに要らないと思う。

>>154
＞だから、デパートなんてそんなに要らないと思う。

大阪への流出を食い止めよう、とか思わないわけ？
客を大阪に取られっぱなしの斜陽神戸に、君は満足してるわけか。

>>155
神戸に大阪と同じ様な役割を求めてるわけじゃないし。

同じデパートで勝負したら、規模の大きい大阪に客が流れるの
は当然。
それでも大阪への流出をくい止めようと思ったら、JRと阪急、
阪神を途中で分断するしかない。
(熊本が新幹線の計画を止めたように)

そうじゃなくって、大阪とは違う特色を出して、違う客層を
取り込む方がやりかたとしてはいいんじゃないかな。
(まあ、その特色をオシャレ方面に求めたことの是非はともかく)

>>156

なるほどね・・・。
たしかに現状では、大阪に客が流れるのは当然かな。

でも神戸の人間としては大阪に客を取られるのはくやしいな。
ただでさえ、世間的には"神戸＝大阪のオマケ"のイメージが強いからね。
個人的には、三宮はもっと発展して欲しいね。丸井に期待してるよ。

おいおい○Ｉになに期待してるのかな？　
あそこは東京の地理にうとくてショップ巡りができない田舎もん御用達ビルだよ。
渋谷での待ち合わせに丸井の前を指定する輩はハチ公から一歩脱皮した、
でも田舎もん専用待ち合わせ場所。
そんなのを神戸にもってこないでくれろ。

「神戸に大阪と同じ様な役割を求めてるわけじゃないし。」
これが事実なのでもういいだろ？アンチの気持ち悪いやつら。
なんで大阪とはりあう必要があるのかわからん。
神戸は人がすくなくてきれいなのがいいんだから今のままでいい。

とうとう丸井に期待ですか。
単なるハコモノ好きなんですね。
本当の街の魅力っていうのが分かってないな。
「山を削って海埋める」全盛期の頃を懐かしがっているようですが、大きな建物ができればそれでいいのかな？

そんなあなたは、大阪南港にでも引っ越して、ＷＴＣビルを毎日眺めていてください。

丸井は若すぎる。
みんなもっと大人になって！！

>>158
＞ショップ巡りができない田舎もん御用達ビルだよ。

そのショップ巡りすら出来ないほど百貨店が少ないのが神戸だよね。
単なる神戸人の負け惜しみにしか聞こえないよ。

>>159
＞なんで大阪とはりあう必要があるのかわからん。

まぁそれは一理あるな。
大阪と張り合っても、ボコボコに負けるショボイ町が神戸だし。
君の言う通り、都会との勝負は避けるのが今の神戸にとっては正解かもね。（笑

>>160
＞本当の街の魅力っていうのが分かってないな。

じゃあ君にとっての"街の魅力"について教えて欲しいね。

デパートなくても別に困らん

>>158

東京渋谷に群がる田舎者・・・？
まぁ神戸だって十分田舎なんだけどね。

"神戸＝都会"と思っている神戸人は痛い。（笑

>>164

私は率直にあったほうがいいと思う。
やっぱり三宮は百貨店が少なすぎる。

>>162
大阪が勝つとか神戸がボコボコに負けるとか（笑）
表現が小中レベルですね。生まれと育ちがわかりますよ。

大丸、そごうで十分だと思うが・・・

つーかデパートにちゃんと金落としてる？

>>168
個人的にだが、大丸だけでも十分。　そごうにはここ２〜３年逝ってないしね。

神戸はオンリーワンの個人商店が光っているね。
その代表が元町であり、最近では栄町もいい。
デパートや大手ブランドショップは神戸では傍流だよ。

>>170
あっ。　それはあるかも。

うわっ、３日ぶりぐらいに見たらすごいっ、ocn粘着力！いや皮肉ではなく、
新キャラ際だってる！栃木くんなんて文章ひねり出すのにいつも苦労
してんのに、この瞬発力と持久力！！

とか書くとまた「個人攻撃だけ」とかやみくもにかみつかれそうだけど。
これだけの敵意と嫉妬を引き出せる神戸ってやっぱり偉大だなあ。
あ、私はただ滅び行く退廃的な神戸を心底愛する、ただの酔っぱらいなので…

>>170
傍流か如何かはようわかりませんけど、
自分等の子供の頃なんて、ようけ「そごう」の紙袋見かけた記憶が・・・

紙袋といえば、最近イカリスーパーの袋をあんまり見てないような・・。
やっぱり不況だからですかねぇ。

シゴトが忙しくてごぶさたしてたけど。
なんか、アダ名までついてるね、漏れ。
てなわけで、コテハンにしたよ。
宇都宮市には東武、ロビンソン、福田屋と、デパートが３つあるｙｏ！
（西武は昨年末、上野百貨店は２年ぐらい前に潰れた）
人口は４４万人。

>>144

阪神間の大学を卒業後、さくら銀行（当時）系の会社（本社は神戸）に就職。
（兵庫県下では最大手と言ってたな）翌年に東京本社の上場企業に。以後、転勤族。
栃木には新規事業所の立ち上げに部下を引き連れての赴任ですが何か？
（東京での通勤ラッシュがいい加減ウザかったから二つ返事で引き受けた）
今年の収穫のこと、心配してくれてありがと。
神戸と違って職はあるｙｏ！君は今日もハローワーク？

>>147

>>っとか逝ってる勘違１４６の出生地をみんなで予想してみましょう。（w

出生地を予想？
ﾆﾎﾟﾝ語ベンキョーしる。

>>172

>>栃木くんなんて文章ひねり出すのにいつも苦労してんのに

いやなに、書くネタがありすぎてねぇ。

>>152

>>そうやってカッコつけてばかりいるから神戸は嫌われるんだね。

禿同。
神戸が都会だろうと田舎だろうと。オシャレだろうとダサかろうと。
漏れの知ったこっちゃないが、変に気取ってるのが鼻につくね。
それに加えて盲目的なお国自慢と、バカにされた時のマジギレのしかた。
名古屋といっしょ。

>名古屋といっしょ。

そんなこと言っちゃ失礼ですよ。
名古屋に対してね。

>>176
いや、まちがいなく
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞＞＞名古屋だろう。
現名古屋塵としては。

>>140
www.ghostnet.ne.jp の店主さんですか？
余程いじめられていたからねぇ。

>>175
やっぱり北関東の人間は偏屈なのが多いな。
神戸なんかもう行っていないのに憂さ晴らしかい。

大型店なんかより個人商店が優れているから丸井なんかどうでもいいよ。
良いお店見つけられない己の大脳皮質の貧しさを自慢するなよ。恥ずかしいぞ。

だいいち、栃木といえば「安さ世界一への挑戦」コジマだろう。(ｹﾞﾗ
君はコジマやヤマダが似合っているよ。

でも神戸にいちいち絡むところからすると、コジマの店員だったりして。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大丸＆そごうだけで十分でしょ。
他のデパートが進出してきても大丸そごうにはきっと勝てないよ。
西武デパートのような運命を辿るよ。
そごうは倒産しても神戸店はトップの売上店でしたよね？
丸井もきっと無理だろう。
他のデパートができても、結局は大丸そごうで落ち着くと思う。
阪神デパートなら受け入れられそうな気がするが。。。
神戸人はそういう考えだと思う。

スレとは関係ないけど、ポートアイランドの南地区の空き地に
オリックスの本拠地を移転させたら良いと思わない？
グリーンスタジアムは行くのが面倒くさい。

神戸空港もできるし、選手の移動も便利だと思うんだけど。
ポートライナーだけじゃ混むので、
南地区から六甲アイランドに橋を作ったり、
地下鉄をポートアイランドまで伸ばしたりしてさ。
（地下鉄をポーアイへ引くのは技術的に大変だと思うが・・・）

>>180・181
＞180
概ね同意です。

＞181
ポーアイ2期地区に球場造っても、利便性はＧＳと大差ないです。
それに閑古鳥が鳴く可能性大でしょうから・・・

コジマage

ヘンコの栃木age

>>俺はいろいろ住んだが：を前提に持ってくる人
酒の飲みすぎと彼女の衝撃的な秘密に注意

>>関東と比べたら：を前提に持ってくる人
そろそろ尿漏れの悪寒がします、タラマチ購入必須

>>何でも勝負優先：を前提に持ってくる人
何時も街で良く会う奥さんは寝乱れ協奏曲

栃木くん ◆VmayCK8yEc 晒しage。

横浜も、中心街の百貨店はそごう・��島屋の正味２店。
虫の息の三越と横浜松坂屋は、いつまでも醜態を曝さずとっととあぼーんして、
ハーバーサーカス的なものでも作っていただきたいものです。

>>175
3つのうち一つがロビンソンって言うのがもの悲しいですなぁ。
要は「ヨーカドーのでかいの」でしょ（ｗ
宇都宮西武と上野百貨店の跡地には、何が建つんですか？
コジマ？それともさくら野百貨店？

＞＞１８７
大阪より人口の多い（そして多分繁栄している）横浜でそうなんだ。

全く、どこのバカが「デパートの数は繁栄の度合いに比例する」なんて
５５年体制的な時代錯誤発言をしてるんだか。

さくらケーシーエスage。

そないにデパート好きなんか？
高級大型店が出来ても買いたくないし。

デートでＷショッピングのつもりが・・・
あぁ、無駄な出費が増えるだけ。

神戸大丸は、周辺のレトロな街並みにマッチしてて、景観がいいね。
神戸に、例えば新しい老舗系のデパートができても受け入れてもらいにくいっていう意見
に同意。大丸は大昔から神戸にあるから、結局は大丸だと思う。
それに、誰かが発言してたけど、神戸にはデパート以外にたくさん個人の店がある。
人と同じものを着たくない人にはいい街なんじゃないの？
岡本とかにもいろいろあるじゃん。

神戸いいトコじゃんか。今まで行ったナカで一番オシャレだと思ったのは神戸と札幌だったよ！
少なくとも名古屋よりはオシャレだって。　　見方によっては名古屋より都会に見えるんだけどなぁ...

ハーバーサーカスとオーガスタプラザを忘れているね。
それらは大きなデパート。

センタープラザもデパート。
俺は、センタープラザや高架下のような怪しげな雰囲気の方がが好きだね。

>>193
オーガスタ　店舗一斉退去したんじゃなかった？
勘違いならｽﾏｿ
センタープラザ西館２Fはマニア＆オタクの巣窟。
デパートとはいえないよ。

神戸にデパートが少ないのは他の地方都市とは全く理由が異なります。

デパートの主力商品は衣料品などのファッション関連と、食料品ですよね。
大阪も含む田舎都市は、そういうものはデパートやショッピングモールに
行かないと手に入りません。
しかし、銀座と神戸はファッション、スイーツなどの単独店舗(本店も多い)が
街に存在し、そこに買いに行くのです。

だからデパートが少なくても、何ら引け目を感じることはないのです。

デパートが増えて大阪の下品な連中が流れてくるよりも
今のままでいいなぁ。
デパートの数が少ないといっても、今のままで十分だしね。
評論家気取りの香具師がガタガタ言ってるけどほっとこう。

>>196
神戸人も大阪に負けず劣らず下品と思われ。
まさに「目糞鼻糞を笑う」だね。（ぷぷぷ

神戸のデパート数はあんなもんでしょ。
あれ以上多くなると、それこそ身分不相応。

１９５に同意
優れた個人店舗（オンリーワン）が多く、しかもパンの年間消費量は日本１。
デパートは大丸、そごう、だけで十分。
ワールドの直営ファッションビルもできるし、丸井は丸井で若い人には三宮駅前の
いい活気づけになっていいと思う。

同意age。

地下以外で買い物するのって　中元歳暮くらいになった・・

ahe

ahe,ahe

ahe ahe ahe he he 〜〜〜

神戸駅周辺の再開発の本来の狙いは
三ノ宮＞元町＞新開地＞湊川公園付近まで
回遊動線を作ることにあったそうですね
目論見は見事に失敗し、旧市街地の衰退を
加速させるだけに終わったようですが

神戸の人は意外にも歩くのが嫌いなのでしょうか？

どちぎ！
あれは日本かい？ずうずう弁で、何喋ってるかまったくわからん（笑）。
典型的な田舎者顔したやつらばかり。
「栃木顔」っていうのだけど
ポケ〜〜〜と顔に締まりがなく、坂田利夫を１８００倍田舎臭くした顔が
栃木顔。
日本３大ブス県のひとつだしね。

百貨店なんかないぞ。
ロビンソンなんか売ってる物は「ダイエー」と変わらない。
でもおサルさんたちは「百貨店」と思ってるよ。

>>205
だからあそこの基幹店は「コジマ」だって・・・（ｗ

＞あれは日本かい？ずうずう弁で、何喋ってるかまったくわからん（笑）。
＞典型的な田舎者顔したやつらばかり。
＞「栃木顔」っていうのだけど
＞ポケ〜〜〜と顔に締まりがなく、坂田利夫を１８００倍田舎臭くした顔が
＞栃木顔。
＞日本３大ブス県のひとつだしね。

神戸人の性格の悪さがよくわかる書き込みだね。
だから神戸は嫌われるんだよ。

>>194
退去の理由は、恐らくこれが原因と思われ。

神戸ガスビル、オーガスタプラザの譲渡について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr02/020510.htm

>>208
お料理教室（？）と映画館だけが健在です。

>>205
>>ずうずう弁で、何喋ってるかまったくわからん（笑）。
いや、アレってフツーの関東弁をイントネーション変えただけやで。
それよっか、神戸弁って、関西弁のイントネーションでしゃべる九州弁やんか。
>>日本３大ブス県のひとつだしね。
ソース出せるかい？
>>百貨店なんかないぞ。
>>ロビンソンなんか売ってる物は「ダイエー」と変わらない。
>>でもおサルさんたちは「百貨店」と思ってるよ。
そごうだってそうだyo!

tesu

>210
横浜そごうもな！

＞２０７
おいおい、書き出したのは”日○サル軍団”のモンキーたちだよ。

性格の悪さは、群馬を除く埼玉以北の関東には負けるだろうが。

ヒネた性格のやつ大杉！

車の運転マナーなんか、大阪よりはるかに悪いしな。

人口１０万人あたりの交通事故死亡者数は、茨城、栃木などは

毎年ワースト連！

西武デパート→ハーバー・サーカス→？

あそこは元々立地条件悪かったもんね・・・

ハーバーランド行く時って、車で行くよね？そのわりに駐車場少ないし、あっても料金高い

で、行かなくなる。悪循環だよね・・・

もう少し神戸駅周辺活気づいてくれなきゃね！

>>213
いや、個人的には栃木さん◆VmayCK8yEcの意見には同意できるよ。
それよりも栃木県の悪口言うのやめてくれ。
ますます神戸のイメージが悪くなる。

ハーバーランドの阪急って、三宮の阪急が震災後移転した店舗なんでしょうか
それとも元々三宮阪急と関係無く存在したんでしょうか？

>>216
三宮阪急と関係なく存在していました。
震災よりもハーバーランドが開店した方が早かった。

>>216
ほい。
http://www.hankyu-dept.co.jp/gaiyo/gaiyo1.html

>>1
＞京都なんて伊勢丹、高島屋、大丸、近鉄、阪急・・・どうして？

そりゃあ京都は好感度の高い都市だからね。
嫌われ都市の神戸とは１８０°イメージが異なる。
だから東京の企業も大阪の企業も神戸は無視。
大丸とそごうだけお情けで大阪人に作ってもらった。

>>175
＞神戸が都会だろうと田舎だろうと。オシャレだろうとダサかろうと。
＞漏れの知ったこっちゃないが、変に気取ってるのが鼻につくね。
＞それに加えて盲目的なお国自慢と、バカにされた時のマジギレのしかた。

激しく同意！（特に３行目）

京都で百貨店のイメージがあるのは高島屋、大丸、伊勢丹の
３つくらいじゃない？

神戸は梅田があんなに近いのに、よく繁栄しているよ、
京都がもう少し大阪に近ければ、もっと衰退していると思う。

>217>218
情報ありがとう

三宮が狭かったとは言え、同一の百貨店が２店舗出してたのって
なんだかんだ言って神戸は都会なんだなー　と思いました。
ただ広くなったとは言え駅から歩くハーバーランドのみになったのはどうなんでしょうねー
近鉄の布施店と上六店だと、布施店を廃止しても問題なさそうですがｗ

>219
どうやら転勤地になじめないア●がいるみたいだな。

神戸も一地方都市で、デパートの品揃えも大阪に比べれば
雲泥の差があるね。所詮「神戸」レベル。

しかしいるだけで吐き気がする北関東や千葉・埼玉にくらべりゃ
天国だよ。ひねくれた人間が多すぎ！「おら、東京に住めなかったんだよ〜〜」

>>220
人口増加中の滋賀があるので
衰退しません

よくもまぁ、こんなにも盛り下がってるスレが生き延びてるもんだ。
第一、栃木ネタなんていつの話だ？
宇都宮市の人口は姫路市とか西宮市ぐらいだから、神戸市よりデパートが少ない
としても別に不思議じゃないけどね。
（パルコと１０９はデパートとしては定義しないだろうからね）
>>212
ちなみに、横浜そごうなんて、認知されてないよ。単なる駅裏スーパー。
関西でいうと、アバンティ（京都駅八条口）みたいなモン。

それにしても、そごう　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　三越って。
オシャレってのはこういうことなのか？
ﾆﾎﾟﾝ語で言うところの「勘違い」ってヤツ？
「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってね。明らかに格下である都市に対して威張る
ことしかできないＤＯＱ（神戸ではこう言うらしい）ばっかだな。

↑
あちこちの神戸スレで見かけるけど
他所の土地から神戸に来て　よーーっぽどイヤな目に遭ってるん？

そごうは、所詮倒産百貨店。
再生計画が終了したとはいえ、西武との経営統合で二次倒産の可能性あり。（嬉

あ　神奈川の人か。勘違いｽﾏｿ。
っていうか　たまに語られてるけど
神戸の人間で　横浜意識してる人は　私の周りには私も含めて　一人もいません。

「私は神戸人なんで、東京人に近い」とか平気で言うのがよくいるｗ
いや〜全然。ていうかどこが？
すっごい意識してるみたいだけど、東京から見りゃ当然ただの地方だし
都会だから京都や大阪のほうが好き。

>>225
栃木くんまだ生きとったんやな。元気そうでなにより。ｗ
その“ＤＯＱ”って俺の昔のタイプミスやん。
覚えてくださってて光栄やわ。粘着ぶりにも磨きがかかってるなあ。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1043161196
の>>293参照

関東からもこのスレチェックするくらい
どうやらキミは神戸が好きで好きで堪らんみたいやな。
嫌になったらいつでも戻っておいでやぁ。Ｗ

>>229
そんなあほなこと言うやつ周りにはおらんな。

>>229
＞「私は神戸人なんで、東京人に近い」

そない想われる方もいるんですねぇ。
私的には、「神戸なんで、大阪に近い」ですけど（笑）

>>229
＞都会だから京都や大阪のほうが好き。

その通り！
関東からみて、一番嫌われてるのが神戸。
なのに、そのことに誰も気付かない神戸市民。
よく大阪は"嫌われ都市"の代名詞みたいに言われることが多いけど、
実際のところ一番嫌われているのは神戸。

ふと気付いたけど、
栃木さん（hiraide.tochigi.ocn.ne.jp）とか
東京さん（marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）とか
神奈川さん（hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）とか、

近畿板でのＯＣＮ加入者はまともなことを言う人が多いね。

>233
いや、負けイヌばかりだろう・・・。

日曜の真昼間にＰＣなんかいじってないで、女と遊べ！

だから嫌われるんだよ・・・。

>>233

　　　　　　そうだね、でも串を刺せば自作自演もばれなくてもっといいよ！

「どうして神戸にはデパートが少ないの？」

　　↓その理由を冷静に考えてみる

・大阪のオマケ的存在なので、中心街（三宮）が育たない。よって神戸に
　出店しても大幅な利益が見込めない。
・神戸市民に「三宮＝ショボイ」の自覚がなく、デパート誘致に無関心。
　三宮があの程度で大都会だと思い込んでいる。
・神戸は嫌われ都市なので、東京の企業は神戸は無視。
　神戸に出店するぐらいなら、大阪か京都に店出する。
（ようやくやってくるのがあの丸井。西武は早々撤退。）

神戸デパートを知ってるやつが真の神戸人！ジョイプラに客奪われ閉店したけど

>>236
粘着な上に自作自演。
尼崎のキーちゃんと同じ臭いがして気持ち悪い。

>>238
オマエ、人間のクズだな。（ｗ

(・∀・)

大丸が幅広く店舗を出しているので、他の百貨店が入りにくいのでは？
APCも大丸だし・・。2号線沿いも大丸の店舗があるし。
サンチカに高島屋があったけど、今はなくなったのかな？

>>237
神戸デパート → 放火 → 犯人焼死

漏れは真の神戸人でつか？

>>229
>「私は神戸人なんで、東京人に近い」
こっちに来たばかりの頃、そう言われるとチョッとうれしかったけどな。
自分的にはコテコテの大阪人のが苦手。つか、人による。
神戸の人でも気持ちが大阪寄りだとこっちが東京もんというだけで
ミョ〜に対抗心燃やしてくる香具師はウザッ！
反対に“神戸が好き”な神戸人は感じのいい人が多いように思たyo。

親戚のおばちゃんが昔言ってた。
石見人と東京人は馬が合う、出雲人は大阪人と合う。
ホントかな？ご存知なら検証キボン。
神戸の人と東京の人の気質が似ているのなら
石見人と神戸人は合うってことになる？
関係ない話でスマソ。

丸井は厳密にはデパートではないかもしれないけど、
来てくれるんなら正直うれしい…かな。
オープンした頃の上野の丸井は地下にデリカもあったよーな。
いまだ関西進出を果たしていない東京の下町Ｂ級グルメを
是非、神戸の新しもの好きに味わってみてホスイ。
ハイカラ神戸には合わん。とか、偏狭なレスはこの際無し。
ということで頼んます。

.

>236
himajinn

名谷の須磨大丸と、横浜の港南台��島屋が、雰囲気が似ているなどと
言ってみる。でも、港南台��島屋、閉店の噂がでているんだよな…

最後に、栃木氏御自慢のロビンソン百貨店の最新情報を。
http://www.newswatch.co.jp/service/newsample/01007584.html

.

なんで東京の企業が神戸がキライって知ってるん？
全部がそうなん？
それと、京都のどこが都会なん？
神戸と変わらへんやん。神戸が田舎なんやったら京都も田舎。
京都が都会なんやったら、神戸も都会。
だいたいからして、神戸の文句をねちねち言ってるのって２ちゃんねらーだけやと思う

>>248
まぁ一度関東方面に行ってみればよく解かる。
それと、東京のマスコミによる神戸の間接叩きと。
彼らに言わせると、何が何でも京都＞＞＞神戸でなくては
ならないらしい。

>249
神戸の間接叩きは、テレビ見てて感じることあるね。
この間もニュースで、阪神タイガースのパレードの話で、女のアナウンサーが、
「大阪から神戸まで」と言っているのに、横の男が「ほう、大阪から地方へですか」と
わざわざ言い直してたしね。親戚が川崎市にいるけど（別に東京に住めないからじゃなくて、川崎市
で働いてるから住んでるんですよ）親戚の周りでは神戸、全く嫌われてませんよ。
まあ、兵庫在住だからこそ、神戸に頑張って欲しいです。ただ京都を優位においておかなければ
ならないというマスコミの戦略で、特定の地域を抑揚して相対的に下げるのは、普通に考えて
おかしいでしょ？？　
そういう戦略的なものがなければ、各都市仲良くやってると思うけどなあ。

っつーかデパート多い方やろ

関西と聞いて大阪･京都しか言わないﾔｼは他地方人
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036415315/

京都を舞台にしたドラマの原作者は、いつも関西以外の人間である。
また、京都マンセーなことを書いてる本をみると、著者は大抵関東出身になっている。
しかも、その本の大半が「京都は関西ナンバー２の都市」であることを主張し、
遠まわしに神戸を叩いている。
関西には京都・大阪・神戸の３極構造というものがあるのだが、
関東人はその３極構造、特に神戸の存在を認めようとしない。

>>251
いや、今どき中心街（三宮地区）にデパートがたったの２つ、
なんていう政令指定都市は珍しいと思われ。

そごうが潰れるご時世だ・・・
神戸デパートが復活するほうがいい

>253
仙台なんか藤崎なんてへぼいの1つしかないよ。あとフォーラス、これはデパートと
は言えない。

神戸に来て思った、神戸神戸と言う割には何もない。ただ大阪や京都に近いだけだった。

姫路はヤマトヤシキに山陽百貨店！物凄い活気が・・・・　無いか

地下鉄乗って　
西神そごう(省く事もある）→パティオ→ジョイプラ→三宮で降りて徒歩で　そごう→サンチカ→サンプラザ→センタープラザ→大丸→元町商店街
と見て　「あそこのんが良かったなあ」と　逆順路で帰りながらお買い物するのが私のパターンだった。
サンプラザとかの方が　よく行った気がする。
デパート・・品揃えが替わって５０代ぐらいの人がターゲット？！みたいなとこがあって　近づかなくなった。

神戸デパート　今　無い？　これこそ　神戸（の）デパートなのに(笑）

奈良＝近鉄だけ

>>256
聞くけど、京都ってそんなにいろいろある？
寺は省いて。
寺がなかったら、ただの雑多な街やん。姫路を拡大したみたい。
これはマジみんな言ってる

http://www.townpita.com/special/new/

関西以外の人間に言わせると、京都は色々あって楽しい町だけど、
神戸は何も無いつまらない町らしい。

聞いた話だけど、高校野球で甲子園にやってくる応援団たちは、帰りはみな
大阪＆京都で観光・遊び・買い物を楽しみ、神戸へは誰も立ち寄らないそうだ。
兵庫県民なら誰もが全国的に有名と信じて疑わない姫路城や明石大橋も
意外と全国知名度は低く、甲子園や宝塚は大阪の一部とされる。
そもそも神戸が何県にあるのかも知られていないという現実。

まぁ結局、兵庫県が無名なのは、反神戸精神を持った東京のマスコミの
戦略によるものなんだよね。

東京のマスコミもマスコミだけど、それに気付かない神戸人もどうかと思うよ。

神戸市内の主要小売店がほぼ全てリンクされてます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/link_shopping.htm

百貨店よりも複合ショッピングセンターの方が魅力あります。

オーガスタプラダの後釜、プロメナ神戸に入る店舗知ってる人いませんか？

○│○│

○│○│ の周辺に林立するペンシルビル何とかなりませんか？

やー丸井は所詮金貸し家具屋っすよ．その２点だけが特徴

社員一丸となって執拗なカード，ローン勧誘してこられます
おそらくカードをこれ見よがしに見せてくる輩は出てくると思うが・・・

あと，テレビＣＭとそのコピーが微妙にダサイ．極端じゃないけど微妙に

まーその叩きたいんじゃなくて自分の思ってることね
とりあえず行って見てみて感想を待ちたいっす

関西一号店となるのはかなり不名誉
とりあえずデパート百貨店があったら何なのさ
A列車クローンのfreetrainでも一緒にしませんか？（ぉ

さぁて、このスレで「丸井要らない」「丸井は田舎の百貨店」
なんて言ってた人は、丸井には行くんでしょうか？（笑

あの以前にも書いたのですが、神戸はデパートに行かなくても用が足りるので
デパートが少ないんです。
三宮、元町辺りは街そのものがデパート状態で、ファッションや洋菓子、
パンなどの店が路面店としてそこらじゅうにあるんです。（しかも本店も多い）
このあたりが田舎の政令都市とは決定的に違うところです。
路面店がキーワードです。ルイヴィトンなどは地方はほとんどデパートに
入ってます。でも、銀座と神戸は路面店ですよ。

どうしてデパートが少ないか分かりましたか？

有名ブランド店の撤退が始まってるのにね。（ぷぷぷ
神戸のような「田舎の政令都市」では商売になりまへんのかな。

>>270
政令都市って何ですか？？？
私はあなたと違ってアホで頭が悪いので、政令指定都市しか知りません。

>271
有名ブランド店の撤退とこれまでに神戸にデパートが少ない理由と
何か関係があるのでしょうか？
ぷぷぷって笑っているんですか？
私は関西地区の衰退は可哀想に思っても笑うことはできないですね。

私は首都圏に暮らす人間ですが、汐留、六本木、お台場、みなとみらい
などどんどん発展し、お店もたくさん増えてます。
それに比べると関西はややさびしい感じが否めませんね。

>>272
失礼しました。
なんだ分かってらっしゃるじゃないですか。
もう少し笑えるツッコミして欲しかったな。
関西人じゃないんですか？

>>273
首都圏の人口対比で考えれば店が増えるの当たり前やん！
それに全国から東京一極集中してんのに・・・
あんた遠まわしに東京を自慢してんの？
店が増えても客なんか地方出身者が大半やん

>274
人口対比というより、一極集中の弊害ですかね。
東京は自分も含めて田舎者の集まりです。
由緒正しい都会人は京都の洛内のお方だけでしょう。
神戸出身で理由あって首都圏に暮らしてるだけで、自慢だなんて。
関西の衰退を憂いているんですけどね。
震災後、神戸を経済特区に出来ていれば、今ごろ大発展してたかも。

>275
京都も所詮1200年。もっと由緒正しいのは奈良です。
東京<京都<奈良

全国的にデパートは減少傾向ですね。特に地方都市や中規模都市からデパートの撤退があいついでるし・・・
三越の屋上遊園が懐かしい・・・

丸井ができたやん

今頃デパート自慢は時代後れなのでは。
複合ファッションビルとかブランド路面店密集エリアが旬と思われます。

神戸市内の主要小売店がほぼ全てリンクされてます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/link_shopping.htm

なんでもええわ

ＯＩＯＩ出来た。
関西初上陸！今更かよ･･･

マルイは相変わらず繁盛しているようでございます。

気になるのはそごうですが、１Ｆのパチンコ屋がイメージぶち壊しているんだろうなあ。

＜＜２８２　三宮のそごうの１Fは、ぱちんこ屋なんですか？

>>283
僕の記憶では、パチ屋は、南隣だったと思うが・・・。

>>284
そごう本館の南隣はそごう新館。そのそごう新館にパチ屋が入ってます。

>>285
そごう新館は確かそごうがテナントとして入っているはずです。
パチ屋とメガネの三城は別物と聞きましたが。

パチンコ屋＝斜陽の象徴

パチンコ屋は確かそごう新館が建つ前からあったと思う。

う〜ん・・・と言う事は・・・。
『パチンコ屋にそごうが入った』と言う事か？
(家主は、パチンコ屋・・・。)

メイン駅（三宮）のすぐ駅前にパチンコ屋、なんていう政令指定都市は神戸以外に
見たことがない。
やはり神戸は斜陽。

そごうは大丸と違って大衆的という感じがするからなぁ・・

半島の人が一杯居るからだよ　ティンコ屋は

次スレはもういいでしょう。


でも確かに駅降りていきなりパチンコ屋ってのはイメージ悪いかな。

次スレはいらない

仙台より多い

神戸デパート復活キボンヌ！

クソスレは早く消費しよう！

クソスレは早く消費しようね！

クソスレは早く消費しようぜ！

クソスレをやっと消費できた！！！