++神戸ってホントにオシャレなのか！？part3++

さあ！語ろう！
荒らしは放置で。

前スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1042381944&LAST=50

最近は栄町や磯上なんかもいいかんじですよね。
エリアがひろがってきたましたね。

ちなみにpart1は
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1029883728&LAST=50

スレタイの訂正

誤:オシャレ
正：ﾄﾞｷｭｿ

お詫びして訂正いたします。

>4
なあ、もう少しおもろい事いえよ。

女の子はコンサバーティブ系が多く上品な感じで
これは東京、大坂の流行とはちょっと違います。。
何故かと言うと、神戸では女の子は昔から洋服を買うときは
母親と一緒に出かけて母親の馴染みの店で買ったり
他の店でも母親の意見が影響されていたからです。
また、昔は洋服は洋裁職人に頼んで、デザインを自分自身
で考えたり、服飾雑誌のアイデアを借りたりして
洋裁職人と話し合い、着地を着地屋一緒に見にいったりして
作っていました。
私の死んだ祖母はそういった神戸の洋裁職人で顧客は
山手の奥様や娘さん達でした。
子供の頃、祖母の店で遊んでいた時に話し合っている光景を
よく見ていました。
ちなみに男の子については、やっぱり母親が主導権を握る
傾向が強く、しかも女の子のファッションについては母親は
比較的敏感なのですが男の子については全くと言って良いほど
駄目で、もっさりした服を着させる傾向が今でも強いです。

女の子は時代遅れのボディコン系が多く下品な感じで
これは東京、大坂の流行とはちょっと違います。。
何故かと言うと、神戸では女の子は昔から洋服を買うときは
愛人と一緒に出かけて愛人の馴染みの店で買ったり
他の店でも愛人の意見が影響されていたからです。
また、昔は洋服は古着屋に頼んで、デザインを自分自身
で考えたり、福原の商売女のアイデアを借りたりして
古着屋と話し合い、古着を古着屋一緒に見にいったりして
作っていました。
私の死んだ祖母はそういった神戸の古着屋で顧客は
福原の娼婦や父なし子達でした。
子供の頃、祖母の店で遊んでいた時に話し合っている光景を
よく見ていました。
ちなみに男の子については、悪友が主導権を握る
傾向が強く、しかも女の子のファッションについては愛人は
比較的敏感なのですが男の子については全くと言って良いほど
駄目で、もっさりした服を着させる傾向が今でも強いです。

>神戸ってホントにオシャレなのか！？

お前ら能書き、御託多すぎ
センシティブ、ファッショナブル、モダーん、ハイカラなのは、

新宿とか

原宿
よりも





木反　宿　　　　や！

>4
わたしもそれ、思ってました。

>>9
お前はそば飯の事だけかたっとけ。

>10
ahozaqhakken!!!

おおっ！のっけから荒れ気味ですな。
関東人（主に首都圏の人間）は板宿を９割の確立で“いたじゅく”って言うぞ。（ｗ

…アフォzaq厨房、ただいま別スレにて、

　磯 上 エ リ ア sage に 必 死 で つ！

まあ、ネスカフェでも飲んで落ち着けや。

もうええわ。
コーヒーのまれへんねん。俺。
子供やからな。

このスレ壊滅状態だな。

大人になったら飲めるよっ！　ドンマイzaq3dc04fdb.zaq.ne.jp ！！

壊滅させとーのはオマエじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>15
レスありがとうございます！
そうですか、まあぼちぼちってとこみたいですね。
チャレンジしてみます。

>>16
ほんまは礼儀正しいんやね〜。

って歳いくつなんやろ・・・・・。

チャレンジ一年生〜♪
ハッ！失礼。

ところでおしゃれはどうなったんでしょうか？

チャレンジ一年生〜♪
ハッ！失礼。

>20
まあ、お前よりは実際、人生も神戸の街も、
おしゃれも良く知ってるぞ。
ちなみにこの人格はこのスレ限定。

なんで、西神戸（新開地、兵庫、長田、湊川、板宿　etc）
の話題を避けるねんな？

>>22
（特に神戸在住でない近隣の人間は）中央区以外は神戸に非ずみたいな意見言う奴多くない？
俺は多面性があるのが神戸の良いとこやと思うけどなぁ。

歴史から見ると実は兵庫が一番“神戸”と言えるが。

神戸市と大阪市どっちに住もうか迷ってるんですけど…
この２市の違いって何があるか教えて下さい

自分で調べろ。ヴォケ。
街の違いぐらい本気ですむきあるんやったら
こんなとこできかへんやろ普通。

>>25
おいおい、そんな言い方はないでぇ。
２４さんは長崎の人みたいやし。

>>24
両市とも広いから環境（都心〜公害住宅地）も地価（家賃）もピンきりやからね。
仕事の都合や家族の有無など個人の条件もあるやろし、住めば都で。

はなしのネタでどっちが良いって事になるとやっぱ神戸かな、
大阪ほどごみごみしてないからね。
でも税金高いですよ。

ああ、関東から引っ越してきた知り合いは神戸って（・∀・）ｲｲ!!
って言ってます。
そいつは子供3人の家族で、街・山・海が近いから遊びやすいと。
大阪（市）は緑が少なすぎるらしい。

平均的にみれば確実に神戸の方がすみよいです。

>>22,23
そうは言っても、やはり他府県からすれば兵庫、長田、湊川なんかに
用は無いわけで。。
また、地元民にとっても、普段の生活の場ではあっても、遊びに
行ったりするのとはちょっと違うわけで。
#厨房、工房はどうか知らんが

>>26
公害→郊外・・　　スマソ。

上屋劇場って実際どうなのよ？

いま神戸はほんっとに景気悪いぞ。仕事無いぞー。
パパママに養ってもらってると判らんかも知れんが。

元々神戸を支えた製鋼・海運・ゴム・重工・電機　ぼろぼろだよ。
あーほんっとやばいんだよ。判っているか厨房。

>>32
俺は儲かって仕方ないが。

>>32
重厚長大型産業はとっくの昔からそうなってるよ。
いま神戸を支えてるのは、小規模ながら高度で洗練された飲食産業とアパレル。
これが神戸のブランドのすべてだし、神戸で売れるものはこれしかないんだ。
お洒落しか売り物がない都市・人間がお洒落なのは当たり前。

つまり、神戸は日本のイタリアなんだな。

>>32
貴方が時代についていけなかったという事でいいですか？

まぁ、昔から「商売は女子供を狙え」と言うからな。
2ちゃん風に言えば「腐女子と厨房を狙え」って事か。
服に関して言えば高い物、ブランド品、高級品、限定品から売れてくし。
あんな粗悪品に大金突っ込めるのは東部や芦屋の金持ちでなきゃ出来ない。

>>37
わかったような事いうな。ヴォケ。

>>34
＞いま神戸を支えてるのは、小規模ながら高度で洗練された飲食産業とアパレル〜

何や景気のエエ頃と変わらんような感じなんですかね・・・
それにしても、神戸＝ブランド＝洗練ていうのはいつ頃から、またどういう風にして
広まっていったんでしょうか・・・
いつの間にか、大々的に「お洒落な神戸」ってイメージできあがりましたよね。
巧みに「神戸」ブランドという幻想をつくったなぁと、地元民ながら感心します。
まぁそういうのを切り売りして逝かないとアカンという現状もあるんでしょうけどね。

それにも拘わらず、今尚赤字覚悟？の神戸空港造るいうのはようわかりませんけど・・・
嗚呼なるほど、神戸は日本のイタリアでしたね。
色々難しい問題もあるんでしょうねｗ

＜削除＞

>>33
zaq?
ケチくさ・・・

>>41
よくzaqだからどうとかって煽りあるけど
きしょいねん。マジで。独特やな。
現実世界にいきろよ。
集合住宅やったら元々ついてるとこあるやろ。
阿呆ちゃうか。
そんな感覚やから苦しいんちゃうん？現実世界で。

>32
それは、日本全体についても言える
今や、ひたすら発展途上国化しつつある、仰せのとおり。ここらは
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」とかいう本に詳しく書かれているな。
かってGDP 世界第２位のあの国が辿った道を今、日本はまっしぐらに・・・

急進するアジア各国からぽつんと残されている「発展途上国・フィリピン」
工業国化に見事失敗したアメリカの扶養家族的国家。
ところが何故かこの国には立派な高速道路だけが彼方此方に有るの知ってか？

…アフォzaq厨房がまた「きしょいねん」と言いまつた…

　お 前 が zaq ユ ー ザ の 評 判 下 げ と る ん じ ゃ ヴ ォ ケ ！

教育係の「小神戸市民」氏の苦労が思いやられる…

>>43
神戸は既に過去の町だよ。
近代文化の古都といっていい。
振り返れば明治以来の遺産が山のようにある。
東京で発信された文化をずっとストックしてきたんだよ。
神戸の魅力の正体は、昭和の終わりとともに迎えた黄昏。

神戸はタンゴがよく似合う。
そんな郷愁に誘われて、お洒落な大人たちが集まってくるんだ。

>>45
＞神戸は既に過去の町

これはまさに同意です。

＞お洒落な大人たちが集まってくる

確かに、神戸にお洒落な一面というのは存在するかと想いますが、ここで言われる
「お洒落」ていうのはどういうモノなんでしょうか？

＜削除＞

モトコーも
「サツキ」や
「マルキン」に買収される前の「タイヘイ」があった頃は
お洒落だったよなあ。。。

>>44
別に教育係やないけどね（ｗ
こんなマターリスレで相手挑発してもしゃあないやん！？
他の地方版みても関西ほど暴言・煽りはないし。
みんな普通にやり取りしてるで。

>>46
“おしゃれ”って良く使う割りに抽象的で難しい言葉やね。
人によってはどこがやねんっちゅうことも多々あるし・・。
ファッションだと自分を主張し過ぎない（でいて没個性でもなく）、全体の色使いがバランスいいとか・・。
立ち振る舞いも含めて“大人”であるとか、あと生活臭くないとか（ｗ）！？

日本語難しいわ・・・。

＜削除＞

＜削除＞

↑何が面白いんやろ、このコピペ。

なんか気持ち悪いんで、もうここにくるのやめます。
教育係とか言い出したり、ZAQがどうとか意味不明な独特な事
言い出したり。感覚的についていけない。
まあ、僕の書き込みも問題あったんですが。
では。レスは不要です。

ま、気ぃ取り直してマターリ逝きましょか・・・

頭(ﾄﾞﾀﾏ)、壊れとーやんか、ここのん

削除依頼出してきました。
ろくに神戸の話題もなくあれ放題なので。

>>53
ご存じないようですからおしえます。
この「まちBBS　きんきけいじばん」は､
http://www.2ch.netというアジア最凶の掲示板の
ブランチとして存在します。

ついに、削除依頼でたか・・。

削除するんなら、神戸ごと削除してもらいたいもんだね。（ｗ

産業一流。
経済三流。
政治四流。
行政五流。

神戸市がアパレル企業その他を誘致しまくって、「ファッション都市宣言」
したのが諸悪の根源やね。
まさに役人の浅知恵。新産業都市と代わり映えしない発想。
色んな板で神戸を叩きまくって来た漏れだけど、神戸をＤＱＮ都市に成り下が
らせたのは、行政が一番悪い。

いいのか？神戸を富山並にしてしまっても？

>>60
DQN度では姫●並ですがなにか？

まだ削除されてないみたいやなぁ。

しかし挑発するようなんばっかりやな、普通にカキコ出来んかのぉ・・。
そやから関西人は（以下略）言われるんやろな。

神戸の市営駐車場の駐車料金、なんであんなに高いの?西宮の方じゃ平日は割引きが
あるが、神戸はそれもないみたいだし、まあ金儲けのうまい神戸ことだから取れる
ところは搾り取れか?余り低額にすればすぐ満杯となり渋滞をきたすことは判るが、
それにしても数時間で千数百円は痛い。

削除依頼は嘘です。信じるなよな。

さあ、神戸について議論しよう！
荒らしは放置で。

そういや、居留地のヴィトンすごい人ですね。
どうせ鞄しか興味ないやつばっかりやろうけど。
服もいいのにね。

だれかおいしいお店知りませんか。
うまいもんが食べたい。
ジャンル問わず！

豚まんなら三宮の太平■か鯉川筋の一貫●かな

老祥×は不味い・・・だから「南京町」を横浜に張り合って
「中華街」と称したところで所詮（以下略

てか、神戸スレ多くてウザイよね〜♪
イチビリの街神戸だから煽り、荒氏はお約束だな（ｗ

ソネ

トゥーストゥースとかどうですか？
かっこいいし。

>>67
こういうのを荒らし言うんちゃうか？
大阪は単独であるし、次に話になりそうなんは神戸・京都くらいやろ。
嫌やったら参加せんかったらエエだけやで。
それか自分でスレ建てるか。それだけ。

トゥーストゥース一票。
加納町のえびす屋はどーですか。

加納町十八番知らない香具師はモグリ。

>てか、神戸スレ多くてウザイよね〜♪（以下略

>こういうのを荒らし言うんちゃうか？（以下略

確かに荒氏やろ、これ

この手の荒氏ときちっと例証を提示した反神戸発言を
ごっちゃ糞にして、返り討ちにしょうとするから、このスレ
荒れ捲くった挙句、寂びれるねん
他所のスレ見てたら、完全無視で進行中の大人の雰囲気のとこ、あるぞ

>>73
そうやった。放置プレーでね。

ありららとう。
しかし加納町のお店は知りません。
加古川人なものでもぐっております。
また何か思い出したお店があれば教えて！

長田でそばめし。
これ、オッシャレー！

東荘とかどう？居留地の。おしゃれですよ。
おいしいし。一応、和食。

おしゃれという観点から食いものやの話をすると
またあれそうだな...。

>>75
ｸﾞｸﾞってさらにﾓｸﾞって下さい。

大阪ですが、神戸最高
きれいし気分いい
しかし、企業は大阪に支店たて、
どんどん混沌として。

これでいいのか？

一回ミナミトキタハ区画の整理をセナあかんわな・

じゃないと汚いままやもん

noble
humble
snob

さぁ、みんな。
神戸に当てはまる単語はどれかな？

noble でないことは間違いない。

やっぱ、これだろ。

dqn

>>1

神戸って本当にお洒落〜って誰がお洒落だって言ったの？
おしえてくれ。
雑誌とか言わないようにね。

あと、東荘美味しいか？

>>83
最初はイマイチだった。
だが最近はめっきりおいしくなったよ。マジレス。

>>76
へ？？？？？

神戸：海も山も川もある。六甲山に映える白亜の建築群は美しい。
関西風味の人情と、スノッブな気概が適度にミックス。物流が良く、
珍しく旨い食べ物や、品物が日常的に入手できる。特に震災前迄は
神戸人は特権的によいものを食べていた。いまでもある程度はそう。
　電柱を埋設化しつつあり、看板広告もおそらく規制がより厳しく
なるとおもわれる。無粋な空襲警報モドキ（田舍では定番）も無い。
街路樹も車道にしなだれかかるほどにまで伸び伸びと育っている。
　六甲山を少し登れば、前方にみはるかす関西平野と瀬戸内海。
そして和歌山半島を望み彼方には太平洋が見える。そこは、普通の
静かな住宅地。夏も冬も海のおかげで穏やかで、過ごしやすい。
　気分を変えたければ京都まで。あそぶなら大阪へ。
夏なら日本海。（極めて透明度が高く、遠浅で無人に近い最上の
ビーチがある）。週末は普通に有馬・城之崎。ゴルフ場も
充実。・・・・

まぁ神戸の実力なんて北九州・千葉・仙台以下だよ。
市民はただ「港町」と「政令指定都市」の肩書きにあぐらをかいているだけ。
"神戸＝落ちぶれ都市"という自覚がまるでないし、あるいはその斜陽都市という
現実からいつも目をそむけている。

それに港町・オシャレといっても世間から見れば横浜とイメージがかぶるから、
神戸はいつも陰の存在。
港の代表格が横浜で、そのオマケ子分が神戸、って感じ。

同じ港町でも、横浜は日本一の巨大港町、長崎＆函館はそれぞれ観光地の定番として
風格があり人気があるけど、神戸はねぇ・・・。

観光でも経済面でも中途半端なのが神戸。街にメリハリが無いね。
実際、神戸はＴＶドラマの舞台としてもほとんど登場しないよ。
三宮の繁華街はせいぜい中核市（新潟か熊本程度）の規模だし、
北野異人館だってクソ高いボッタクリ料金取られるし。（冷笑

>>87
神戸がどうかはどうでもいいけど、
オマエみたいなカスが知ったような事いうなよ。
お前のしってる事なんてたかだか知れてるねんから、
自分の知識・意見が全てと思うな。恥ずかしい。

余談だけど、神戸って港湾都市だの工業都市だの宣伝してる割には、共に
パッとしないんだよね。
貿易額や貨物取扱量では、今や国内３本の指にすら入らない。
横浜には大きく水をあけられてるうえに、最近では名古屋港や千葉港にも
抜かれてしまった。
また工業生産額も臨海部に接している割には大したことない。
"内陸部"という不利な条件に位置する京都市と僅差。

さて、「経済・港湾都市」から単なる「観光都市」に転落した神戸が、
どこまで巻き返せるか。

>>90
確か神戸港は去年はアジア向けの輸出が好調で東京港を抜いて
３位になったらしいで。震災前の９割まで回復してきたみたいよ。

>>91

ほう、それはよかった。
やはり神戸は港湾都市でないと。
次の目標は、震災時に大阪に根こそぎ持っていかれた領事館を
全て取り返すことだな。

>>92
神戸の領事館ってどこの国の領事館があったんですか？
僕は大阪人ですがもともと神戸の領事館なら
返すべきと思います。
神戸はやっぱり港湾機能が動かないと元気になりませんよね。
アジアは中国を筆頭に経済が好調なので今年も
神戸港は伸びそうですよ。

>>93

どこの国の領事館かは忘れたけど（10カ国ぐらい？）、震災直後に
大阪に持っていかれたのは事実です。
また、大阪に移転した国の大半も「大阪のほうが神戸よりも便利！」と
言って喜んでいるので、神戸への返還は難しいかもしれません。

娘が神戸の大学に進んで一人暮らしするといってるですが、
地下鉄が通っていて、治安が良い
ところってどのへんですかねー？

>>93
韓国総領事館だけは神戸に残っています。
ありがたいことです。

>>96
もう無いよ

>>95地下鉄、新長田、長田、上沢、湊川公園、以外だったらOK!
でも他は、少し便利が悪いと思う。ちなみに新長田はJRとつながってるし
長田は山陽と湊川公園は神鉄とつながってるので、ん〜〜〜〜難しい・・・。

98みたいなステレオタイプな馬鹿が未だにいるのか

98の挙げた街は単身者が住むような街じゃないから
ワンルームが安価に多数有る学生街で無いのは確かだが。

>>95
地下鉄沿線なら、名谷より西であることが絶対条件です！
それ以外はダメ、女の子が一人で住む所じゃないです。
学園都市の大学なら、JR垂水〜舞子間に下宿する人が多いです。

治安の良し悪しより
娘をちゃんと躾たか否かの方が問題だ罠
DQN娘なら親元離れりゃやりたい放題。
知らぬは親だけ知らぬが幸いってこった。

>>101がいいこと言った。

関西電力とかＮＴＴとか民間企業の手に負える問題では
なかろうが、震災直後のライフライン復旧時
電柱・電線を地中埋設してたら、さぞかし神戸はおしゃれな町に
生まれ変わってたろう。
南京町以外はな。

中学校の時に神戸体操っていうのをしましたけど
どんなんだったっけ？？結構ハードな動きをした記憶だけが
残っているんですが。
今度、母校の中学の体育会に行ってみようかな。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://bigsky.home9.dk3.com/miwako/love001/miwako-001.html

http://bigsky.home9.dk3.com/odaiba/high-press1/odaiba-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/go!/go!1/go!-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

101は100の言ってる内容が理解できないバカに見える・・・

三北通りってなんか臭くない？

>>95
湊川の北側はそんなに悪くないぞ。
高齢ファミリー層が大半だが。

もっと世間を見ようよ。

お洒落かどうかより、カン違いのほうがよっぽど深刻だ。
スノッブの巣窟に成り下がるしかないのか…。
>>95さん
神戸だけはよしたほうがいいです。
未来永劫、神戸から一歩も出ないつもりならいざ知らず…。

＞＞１１０
別にいいじゃん。
あんたみたいに神戸が嫌いなひともいるだろうし、俺みたいに神戸がメッチャ好きな人間もいるわけだ。
神戸だって場所によっちゃーホントにいい場所だってあるんですよ・・。

>>110
大体、オマエなんか生きてても世の中のいいとこなんて味わえずに
生きてるつまらん負け組なんだから、何にでも評価を下すな。
なんもしらないんだから。恥ずかしいやつだな。
神戸にすんでるけど、いろんな土地しってるが、
すみやすいし、雰囲気いいよ。（場所によるが。）
勿論いやなトコもいっぱいあるけど、相対的にみれば関西の中では
一番すみよいと思うよ。結局、大阪もすぐだしね。
110は神戸に住んでたら、神戸からでないとでも思ってるのか？
仕事は大阪の人間の方が多いだろうに。
学は京都、仕事は大阪、住は神戸みたいに一般的にいうだろ？
恥ずかしすぎるねん。お前の無知さと、
自分の浅はかな知識が全てと思ってる発言。

まあ、神戸は金ないとつまらん街だとは思うけどね。

>>112
やたら攻撃的ではあるが基本的には同意。

ぷぷぷ

神戸ｦﾀ、必死だな（藁

ぷぷぷ

>>112
まぁまぁ、１１０のようなＤＯＱにマジレスするほうが無駄やで。
しかも１１０、栃木からわざわざ書いてる・・（神戸出身かどうか知らんけど）
人間（日本人は特に？）他を“貶す”ことは好きやからね。
逆に何処が環境が良くて住みやすいのか１１０に聞きたいわな。
俺も「相対的に」見てやっぱ神戸（市）は関西では一番やね、贔屓目やなしに。

横浜の二番手っちゅうけど、神戸の人間は横浜に敵対心なんて持ってないよ、多分。
寧ろ同じ港町ってことで好意的かもしれん。前にも書いたけど横浜〜湘南遊びに行った時の感想は“神戸と似てるなぁ。”
でしたわ。隣に世界の大都市東京があるからいろんな面で規模が大きくて当たり前かと。
大阪人は東京に負けたない（負けてない）って感情をよく出すけど。（ｗ

港湾関係でも大阪に移った原因の大半は震災やし。あれは（今も）ホンマに打撃やった。
確かに市政も「ゴルァ！！」な事は多いけどそれも含めてやっぱ神戸が好きやね。俺は。
関空も最初からポーアイ沖に作ってりゃええものを・・。伊丹廃止なら神戸空港も賛成でつ。

近所のビーナスブリッジからの景色は、ポートタワーは見えんようになってしもたけど
いつ見てもホッとしまつ。
景色が精神面で人間に与える影響の大きさはかなりのものと個人的に思う・・。

しいて言えばこのスレタイが僻み・妬みを含むアンチ神戸には叩き易いタイトルかもしれんなぁ。
長文スマソ。

こうやって１１５を見ていると１１４がカワイソウになってくる罠・。
１１４に合掌・・。

＜削除＞

＜削除＞

＜削除＞

８７、８８の意見も同意するとこはありまつ。（耳イタイけどね。）
ただ、繁華街が大きい・ＴＶの舞台として登場するからいいかどうかは“？”かと。

では８７はそんな神戸をこれから良くすりにはどうやったらいいか聞きたい。
ここであーだこーだ行ってもしょうがないけど、貶すことはサルでも出来るんで
建設的な意見交換のほうがよっぽど有意義やと思う。

>>119
ﾜﾗﾀｹﾄﾞｺﾜｲﾖ･･

一人でカキコスマソ。
今神戸空港スレ覗いたら１１０のヤシ、一人でレスの流れと違う非現実的なこと書いてますた。
やっぱり・・（以下略）

釣り覚悟で。

このスレって荒らしが出てくると活性化するね。

神戸は大阪からみたら環境いいですよ！
（除く新開地）

兵庫&長田は寂れた古い街だけど
日常生活に支障や不安は感じないよ。
強奪や強姦が恒常化して警察も手出し出来ないマッドマックを
地で行く無法地帯とでも思ってるのか？

うん！

転勤で大阪に来たけど、どうせ住むなら神戸がよかったな〜
大阪はなんか小汚い感じだ。

＞お洒落かどうかより、カン違いのほうがよっぽど深刻だ。

>>110さんの意見に激しく同意ですね。

以下のＨＰに主人公が神戸に転勤してくるゲームがあります。
気分だけでも神戸へどうぞ。

http://www3.to/jamproject
「ハーバーランドで捕まえて」

地味で冴えない神戸の現実（地理お国自慢板より（一部改））

・のぞみはつい最近まで新神戸駅通過。
・ビジネスマップ　→政令指定都市では神戸のみが載っていないことが多い。
・大物アーティストのコンサートがほとんど行われない。
・オリックス　→地味。ついでに球場も地味。
・ヴィッセル神戸　→地味。毎年毎年Ｊ１残留争い。
・政令指定都市で、中心街にこれだけ百貨店の少ない市は珍しい。
・明石海峡大橋　→瀬戸大橋やしまなみ海道よりも不人気。
・神戸大学　→地味。神戸ではないが関西学院大も地味で無名。
　ちなみにこの２校は、予備校のパンフでも"主要大学"に入っていないことが多い。
・あらゆる面で"第２の横浜"。横浜になれなかった町・神戸。

>>128,>>130
おもんない。本当にアタマ悪いね。

まぁ>>130を一行で言うと、
「大阪のオマケ、単なる通過点、横浜もどき」
ってことかな。

神戸はＰＲ力が無いね。
自分の町を「おしゃれ」「おしゃれ」と言ってただただ自画自賛してるだけ。
それに関東から嫌われてるから、東京の企業・マスコミも神戸は一切無視だし。
しかも、無視されても市民はなぜか一切反論しない。
なんでだろう？　
神戸マンセーな人達って、実は神戸のことを何も考えてない人達なのかな？

>>132
馬鹿？知能低いね。
神戸はすむとこ、仕事は大阪。
意味合いが違う。だから同列で考える必要なし。
「大阪のオマケ、単なる通過点」はある意味あたってる。
うざいから無理矢理神戸を貶める発言やめれ。
アンチがいう様に神戸に住んでる人間は神戸マンセーではないし。
そういう発言いっぱいあるやろ。過去レス全部よめ。
同じ事の繰り返し飽きたぞ。阿呆か。

今後、同様のレスはやめろ。気持ち悪い。阿呆すぎで。馬鹿が。
加えていうと神戸が住みやすい街なのは事実ですよ。
仕事休みの日に人の多いキタナイ大阪にいくより、
神戸にいる方が自然。
都市機能で大阪や横浜とはりあおうという発想は
はなからない。別に田舎だってわかってるよ。みんな。
もっとどうしようもない田舎は何もいわないのに不思議だね。
今どきの若い人間は別に神戸を特別視などしてないから、
130,132はオッサンでかつすごいコンプレックスがある負け犬なんだろうね。

ここの神戸貶す奴ってやっぱ頭悪いのか性格いがんでるのかある意味可哀想やね。
数字や規模の大きさでしか物事を評価できない一昔前の日本人の発想。
こういう考えがはびこるから地方出身者は東京へ行くと東京マンセーになったり、
地方都市は目指せミニ東京になって訳わからんデカイだけの箱が建ったりするんやろな。

１３０よ、人の意見聞いてるか？

で、結局のところ神戸いいですよね♪

＞・あらゆる面で"第２の横浜"。横浜になれなかった町・神戸。
　　隣が“東京”やから大きくて当たり前やぞ。

＞東京の企業・マスコミも神戸は一切無視だし。
　　具体例は？キミは東京に振り向いて欲しい寂しがりやか？
　　他の地方都市も同じような扱いやろ。

＞無視されても市民はなぜか一切反論しない。
　　無視されてる実感も無く反論する必要性も感じませんが。

何回も書いてるけど俺は神戸の嫌な部分ようけあるけど、それも含めて神戸が好きなわけよ。
育ったところやから。
もっと前向きな意見書けよ。

で、結局のところ神戸いいですよね♪

>>137
おうよっ！

可燃ゴミの収集が週2回しかないのに、
とても住みやすいとは言えん罠。（ｗ

じゃあ他へ出ていったら？　気兼ねなくあなたの理想郷に出てってください。
で、そこでまた新たな不満を言ってくださいな♪

元々、神戸になんか住んでません！
神戸に住むくらいなら、死んだ方がマシです。

＞東京の企業・マスコミも神戸は一切無視だし

神戸に乗り入れてる私鉄の場合
阪神→老朽化した元町駅ビルを取壊し跡地は丸ごと馬券売り場に
　　　反面、西梅田・福島では積極的。
阪急→震災で全壊した風格ある駅ビルは今や再興する気も無く仮設に毛の生えたような
　　　安普請・・・ま、阪急自体が借金まみれではどうにもならんが

週2回の回収って少ないのか？

>>142
こんなんにマジレスする俺もどうかと思うが、
＞東京の企業・マスコミも・・・
　　　　　と
＞神戸に乗り入れてる私鉄の場合
は話が全然違うぞ。“東京の”といってるやろ、国語力大丈夫か？

ちなみに阪神は西梅田・福島は本拠地やから当たり前。
阪急は今の駅は仮設。新駅構想はあるが不況のせいで先延ばしになっている。
新聞読んでるか？

＜削除＞

駅に関して言うと、神戸は「神戸驛」を大事にして欲しい。
背丈ばかり伸びた子供たちの中で、重厚に佇む父親の貫禄を持つ。
あれこそ神戸の顔として相応しいと思うのだが。
近畿地方の大都市の中で唯一現存する昭和の駅舎建築でもある。
そして、その向かいには湊川の森と裁判所の赤レンガが映える。
そんな「近代の古都」としての神戸を、僕はこよなく愛する。

少なくとも神戸は大阪や京都と比べて、背広と帽子が似合う街だ。
元町のテイラーで仕立てた背広と洋品店で揃えたシャツ、
たまにはアスコットタイやハンチングで「元ブラ」もいい。
名曲喫茶やjazz喫茶が人口当たり最も多い街でもある。
神戸は人生を粋に楽しむ街だ。エピキュリアンでいいじゃないか。

神戸が嫌いで仕方ない奴等に聞きたいが、オシャレな街って例えばドコなの？
横浜？渋谷？それともバンクーバーとか？死んだ方がマシ位なら教えてくれよ。

ダンロップの煙突が聳え立つ脇の浜の工場群・神戸港に伸びる臨港線・阪神国道・
春日野道ガード下のお好み焼き屋で食べるソバ飯・10個百円のたこ焼き・ホルモン・
近所の市場のソースべったりな串カツ・夏場お風呂屋帰りのカキ氷トコロテン・十円
〜百円のテレビゲーム機・公園に屯する酒飲みのオッチャン等・ＨＴ帽被った子供等
（自分はＨorＢ帽ｗ）が興じる野球・サンテレビの野球中継・背後に連なる六甲山系
（摩耶山）・・・
こういうのんが自らが過ごした神戸の姿だったんですけどねぇ。

>>147
そやね。そういった“らしい”部分をこれからも無くさんといて欲しい。
震災後の阪急北側の風俗街は逝ってよしやね。

>>148
多分こういう奴らはレス返さへんと思うで。
なんかのきっかけで神戸に住む羽目になったら死ぬやろな。（ｗ

>>149
そういうの、今もあるとこにはありますよ。
あばあちゃんが経営してる8個100円のたこ焼き屋もあるし。

神戸がおしゃれかどうかは興味ないけど、
その日の気分に合った場所に簡単に行けるのがほんと便利。
自然も街もゴッタ煮だから、欲しいもんにすぐ手が届く。
アンチ神戸都会マンセー野郎共のご指摘通り、地方都市で田舎だから
東京や大阪みたいにやたら並ぶ必要もない。渋滞も大した事ない。
親も自分も転勤族で、倉敷・大阪・横浜・仙台・東京に住んだし、
今でも仕事であちこち行くけど、行政がDQNであってもなお
神戸が一番居心地いいなあ。
ここに落ち着けてラッキーです。

ひととき小樽運河が人気を集めていたが
行ってみるとショーモな！
なんじゃこりゃ！
こんなもんのどこがエエのんや
神戸の築島付近の運河の方がずっとエエ。
材木が浮かべてあって、小さな船が係留されていて絵になる
市電が残ってて橋を渡っていたらもっとエエ。

妙に観光化されたとこってそういう感想あるなぁ。
神戸にもようけあるけど。ｗ

市電復活ええかも。

> ＞神戸に乗り入れてる私鉄の場合
>は話が全然違うぞ。“東京の”といってるやろ、国語力大丈夫か？

>ちなみに阪神は西梅田・福島は本拠地やから当たり前。
>阪急は今の駅は仮設。新駅構想はあるが不況のせいで先延ばしになっている。
>新聞読んでるか？


ま、いきなり東京の話題を関西私鉄に持ち込んだ俺の書き方が不味かったんだが・・・
一寸した企業が神戸に対しては余り優先的にコトを行う必要を感じていない・・・
ってこと・・・不況は神戸だけやあらへん全国的や・・・わからヘンのん？

>じゃあ他へ出ていったら？　気兼ねなくあなたの理想郷に出てってください。
>で、そこでまた新たな不満を言ってくださいな♪

>神戸が嫌いで仕方ない奴等に聞きたいが、オシャレな街って例えばドコなの？
>横浜？渋谷？それともバンクーバーとか？死んだ方がマシ位なら教えてくれよ。

なんか、この手の挑発が多いね・・・

お国自慢・地域自慢のスレは方々に有るけど気色わるいわ、此処。
まるで「将軍さまの国・この世に羨むものなし」やんか。

俺も神戸の生まれ（旧・生田区加納町）その後六甲川の河音を聞いて育ったけど
もう来んわ。
まァ後は無視するなり「逃げた」だの書くなり好きにやっとりぃや。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>154
まぁそう言わんと帰っておいでや。ｗ
＞もう来んわ。
言いながら見てるやろ？
だいたい自分が生まれ育ったところを“住むくらいなら死んだ方がまし”って言われて
腹立たん奴の方が少ないやろ？
キミの場合はどうか知らんけど。

何回も言うけど欠点（この場合は神戸の）を指摘するだけなんは簡単やねん。
少しでも良くするにはどうしたらええのか話し合う（？）のがこういう掲示板の存在意義ちゃう？
大袈裟かもしれんけど。

↓関係ないけど横浜も叩かれてます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040349714

なんとなく叩かれ具合が似てます・・。

>>156
おもろい。ワラタヨ。

>>132
＞神戸はすむとこ、仕事は大阪。

一般に関西で言われてるのが、「京都で学び、大阪で働き、神戸に住む。」
でも、そう思ってるのは関西人だけなんだよなぁ・・・。
'99年住みたい都道府県調査によると、５位京都府、１１位大阪府、２２位兵庫県。
都市部門だと、京都市が２位、大阪市は７位、神戸市は８位。
Iターン就職地人気ランキングだと、４位京都府、５位大阪府、３６位兵庫県、の順。

兵庫（神戸）は、兵庫県民が思っているほど人気都市でもないという罠。

>>156
＞何回も言うけど欠点（この場合は神戸の）を指摘するだけなんは簡単やねん。
＞少しでも良くするにはどうしたらええのか話し合う（？）のがこういう掲示板の存在意義ちゃう？

同感。
でも、その神戸の欠点を挙げようとしない、もしくは認めようとしないのが
ここの掲示板の神戸人達なんだよね。

私も正直言って神戸人を煽るつもりはないんだけどね。
ただ、あまりにも井の中の蛙みたいな神戸人がここには多いので、
神戸の将来が心配になってるんだよ。

>>159
馬鹿か？。
別に全国的に人気がどうとかいってるんじゃなくてさあ...。

要は神戸にすんでても仕事は大阪って人が多いよね？
神戸だけで生きてるわけじゃないよね？
疲れるわ。あほすぎて。
大阪より神戸の方がすみやすいやろ？もう終了ね。
引きこもりじゃないんだから、家から一歩もでないわけじゃないだろ？
人生すべて家とその近辺なのか？おまえは？

続けて>>160
はあ...。
気持ち悪い煽りに対して弁護してるだけじゃないか？みんな。
神戸の悪いとこも認めてる人間が大多数だとおもうのだが、
脳内でつくってるのか？おまえは。
神戸マンセーばっかりやったか？このスレ。
ちゃんと読め。
本当にこのすれに神戸無条件マンセーがいっぱいいたか？キモいねん。

まわりの人間で神戸マンセーのやつおらへんけど？
まあ、住みやすいし好きやってレベルぐらいの奴しかおらへんけど。

じゃあ、例えば明石の話にはなんでならないの？姫路は？
他の街は？
大阪とは機能がはなから違うの！大阪は一応、大都市。
神戸はそうではない。そこに隣接しているとこ。
それが事実です。住むとこでいいです。
同列で比べるのはなんでなん？
きもい。もうやめろ。
どうしても神戸の文句いいたいんやったら違う観点からにしろよ。
ずれすぎ。おまえ頭わるいねんねん。

神戸がおしゃれとか思ってる香具師はｶｯﾍﾟ

ていうかどうして神戸と他都市を比較しようとする奴が
いるんだろうね。神戸は神戸。
完璧な街があるんなら煽ったりしてる人に
教えてほしいなあ。

>>161
＞神戸の悪いとこも認めてる人間が大多数だとおもうのだが

じゃあ君にとっての"神戸の悪いところ"って何だと思う？
ぜひ聞きたい。


＞じゃあ、例えば明石の話にはなんでならないの？姫路は？

関係ないけど、なんで神戸の人って姫路や明石を馬鹿にして嫌うんだろうね。
同じ兵庫県同士なのにさ。
こういう"西への偏見"があるから兵庫県は発展しないんだろうね。

>>160
俺もそう思う。
けどここに来る奴の煽り方が下らんのよ、百貨店が少ないとか人気歌手が来ないとか小学生のケンカレベル。
電車で２０分のところに大阪があるということを避けて、重箱の隅つつくようなんばっかしで。
個人的に大阪や東京みたいに箱が並ぶだけの街にはなって欲しくない。
今のいろんな要素を含めるとならんと思うが。

>>162
おーい、走りすぎやぞ〜。
感情的になったらアカンで。（ｗ

最近ちょっとスレ違い気味やね。スマソ。

>>163

たしかに、自分で自分の町を「おしゃれ」とか言ってる神戸人って痛いよね。
なんかこう、恥ずかしいというか、カッコ悪いというか・・・。

>>164
禿げ同！

>>165
俺は明石は好きやで。ドライブがてらよく行く。
学生のとき学校が姫路Ｋ大やったけどどちらかと言うと閉鎖（保守）的。
隣のおばはんが他人のゴミ袋開けてチェックするようなＤＱＮでした。
神戸以上に“姫路マンセー！”な印象やね。神戸が話題に出るとなにかと
張り合おうとするヤシは多かった。（こっちはそんなつもり全く無いんやけど。）

>>163
そんなヤシ周りにはおらん。
ガイシュツやけど神戸じゃない他のマスコミが言い出したこと。

ゴメソ１６９→１６７に。

>>164

発展度で言うなら、神戸は政令指定都市の中では最下位orブービーである
という現状。
まぁ私も神戸が東京大阪に勝てるとは思ってないが、ちょっと物足りなさすぎる町
のような気がするなぁ、神戸って。

「神戸は港町だから、イメージがいいから他都市の事なんて興味がない。」
なんて言ってる神戸人が多いけど、イメージ戦略だけでいつまでも神戸が
世間に通用するわけがない。
ハコモノの数がどうこう言うわけじゃないけど、やっぱり三宮は百貨店が
少なすぎる。もっともっと百貨店がきて欲しい。

みなさん地元愛が強いですね
というか過剰な気もするほど

>>172

まぁ地元愛が強いのは結構なんだけどね。
ただ、井の中の蛙的発想な神戸人が多くて困る。
彼らは"神戸＝田舎"、"神戸＝斜陽都市"の自覚がない。

>>171
うーんどうやろ・・。
俺は百貨店より気に入ったモノを置いてくれてる個人店のほうが好きやけどね。
顔とか自分の好みとか覚えてもらえたらやっぱ嬉しいし。会話も楽しい。
そういうのが鬱陶しい人も居るやろけど。
ちょいずれるけど、大型スーパー進出で個人店が淘汰されていくのは寂しいね。

>>165
誰も姫路や明石を馬鹿にした発言してないけど？馬鹿ですか？キモイ。
なぜ神戸ばかり言うのって事だろ？馬鹿が。

でさあ、神戸の人間が神戸マンセーで神戸おしゃれって思っているという
意味のわからん前提をなくして話しろよ。そんな事思ってるやつおらへんから。
レス全部読めば分かると思うけど。脳内妄想の馬鹿は発言するな。
今後、レスするなら俺のこの発言をちゃんと読んでからしようね。
わかったか？

ぶちゃけ神戸系て、、（藁
って感じやねんけどね
神戸に住んでると

>>175
＞でさあ、神戸の人間が神戸マンセーで神戸おしゃれって思っているという
　意味のわからん前提をなくして話しろよ
禿げ同。

ちなみに俺は神戸地元じゃないけど、
神戸はいいと思うが？
住みやすい。何度もいってるけどな。
（もう同じ事はいうなよ。上のレスも読んでな。
煽りの発言が馬鹿すぎるだけなんだから。妄想。）

まあ、神戸はおもしろい街ではないな。
保守的。田舎である事は認める。
（が、それは神戸人もみんなわかってるやろ。
誰もそんなプライドもってないやろ。
なんでそういう発想が生まれたのか謎だ。）
ただ、きれいで、住みやすい。人がすくなく買い物しやすい。
これはかなりいい事だ。
食事するのにもそんなに並んだりする事はまずない。
静かで（大阪等と比べて）、きれい、人少ない。
大体のものは手に入る。
とりあえず、これが神戸のいい点。

観光とかで来るのは理解不能だがな。なんにもないやん。

神戸？阪急を境に完全に印象変わるけどね。
阪急より北側
東門の方はとんでもないＤＱＮの溜まり場だし、
シンナー中毒のガキがゲームセンターを拠点にウロウロしてるし
変な外人はウヨウヨしてるし、
もう最悪。
南はセンタープラザがオタ街になってるし
北と南でＤＱＮとオタで２分割されてるな。

そんな光景見たことないけど、、、、

>>175
＞誰も姫路や明石を馬鹿にした発言してないけど？馬鹿ですか？キモイ。

だれも君のことだとは言ってないよ。
ただ私の周りにそういう神戸人が多いだけ。

ところで、
神戸って同じ市内同士でも"プチ差別"みたいなのがあるよね。
例えば「俺は旧市街地の住民だ。西区の田舎者なんかと一緒にするな。」とか、
「北区？　あんなところは神戸じゃないぜ（笑）」みたいな発言、発想など。

余談だけど、西区と北区が無ければ神戸の人口は100万人を割ってしまうんだよね。
人口で広島・川崎・仙台にも負ける神戸・・・。
まぁ神戸市の実力なんて、ある意味そんな程度なのかも知れないが。（苦笑

>>181
素朴な疑問
なんでそんなに人口とかに詳しいん？

>>181
ところでアンタ統計出すの好きだね。
都市の実力ってなんなの？
そんな事あえていわなくとも、
神戸の人間がそういう所にプライドをもってるという話は
聞いた事ないんで、わけわからんね。
大体、となりに大阪あるからいいやん。都市は大阪だよ。

どうして神戸を都市として他と競わせたがるん？
関西ってひとくくりで大都市・大阪があるんで、それで終了ね。
機能もスケールも違うの。わかった？何度もいうけどね。
馬鹿か？

北区は実際イメージ的な点ではやっぱり神戸じゃないでしょ。
そこも神戸市という事になってるだけで。
むしろ、明石の方が三ノ宮に出るのにすぐだし、
なじみあるんちゃう？
まあ、どうでもええけど。

>>178
まぁそうカッカするなよ・・・。
なるほどね。君も一応神戸の欠点は認めているわけだ。

私の意見を言うと、神戸の３大欠点は
・大阪のベッドタウン化が進行。→大阪のオマケ都市のイメージが強い。
・東京のマスコミ・企業から無視されやすい。→全国的知名度が上がらない。
・人口の割には中心街（三宮）がショボイ。

逆に、神戸が誇れるものは、
・港。
・そこそこの大都市の割には自然が多い。
・オリジナルの都市開発。ポーアイ（地方博）・ハーバーランドなど。
　→他都市から真似されるような都市。

ってとこかな。
別に私は神戸が嫌いなわけじゃないんだよ。

>>182
地理お国自慢板へ行けば、都市の色々な情報が入手できます。
もちろん神戸の情報も。

>>183
＞都市の実力ってなんなの？

まぁ私なりの考えで言うなら、「人口」「イメージの良さ」「見た目の都会度」
が都市の実力の３要素ってとこかな。あくまでも私個人の考えだけど。

＞馬鹿か？

そう、私は馬鹿ですよ。君は天才。・・・これでいい？

>>184
神戸と大阪って隣接してつながってるんだから、
比べなくてもいいとおもうんですが...。
お互いに無関係ではないし。
そりゃ都市としては圧倒的に小さいけど、
そんなのわかりきってる当たり前の事なのに、何を今更...。
神戸のよさって都市としての規模って事じゃないのに、
意味がわからない。
統計出したりしてがんばってるけど、ピエロですよ、あなた。はっきりいって。

神戸にすんどうけど別に港を誇らしく思ったりせんなー
みんな思うもんなん？

結局、神戸の人にしても
地元に愛着はあるやろうけど、誇らしくは思ってないでしょ。極端には。
2chで生きてるキモイ奴には、2chにおおいアンチ韓国的に、
神戸に対する異常な、ありえないステレオタイプができてるんだろうね。
だから話の前提からおかしい。

>>186
関西以外の人間が、よく神戸のことを「大阪」と呼んだりする。
これは神戸がオマケ扱いされてるみたいで、すごく不愉快だ。
（大阪が嫌い、という意味ではなく、神戸の存在を無視したような
　表現が気に入らない、ってことね。）

>>187
まぁ港あっての神戸だからね。

まぁまぁ、マターリいこうよ･･･
俺西宮に住んでて、地元じゃないから詳しいコトまでは
知らないけど確かにオシャレなイメージがあるなぁ･･･
近所に学校が多くて学生がよく集まってくるからかな？

神戸＝港ってなんか演歌みたい（ｗ
もしくは平家時代、、、
ｵｻｰﾝっぽいな
ってか会話に出てきたことねー

平家時代→平家の時代

＞神戸のよさって都市としての規模って事じゃないのに

じゃあ>>186さんにとって、神戸のよさって何だと思う？

186さんではないけど
個人的には自分が生まれたとこということで
好き

>>191

以前、2chで港町のご当地ソングのことが話題になってた。
神戸は、長崎・横浜・函館に比べて歌になりにくい町なんだとか。
せめて演歌だけでもあればましなのだが、それすらないのが神戸。
ま、どうでもいいけど。

ここのスレはホンマ進歩無いな。
同じ内容の繰り返しで。

なんか私がくると荒れる（盛り上がる？）んだな、このスレって。
ま、世の中には色んな意見を持った人間がいる、ということで。

もうお前は来るな、と言われそうなので（つーか、もう言われてるけどｗ）、
ここらで退散。

>>197
うん。もうこないでね。同じ事の繰り返し。
俺はちゃんと理屈でお前の発言のピントのずれを指摘してるんで、
来るならそれを踏まえて、修正してからきて下さい。
特にホント演歌の話なんて強引すぎるな。マジどうでもいいよね。
ちょっとみぐるしすぎるな。ネタぎれか？

関西人必死だなｗ

神戸にはけっこーいい建築がある。
が、最近の変な建築のためにだんだんダサくなってきている｡

ではあなたがダサクて変だと感じる建築ってどんなんですか？

戦前の県庁前や海岸通の写真を見ると、やはり神戸は別格の都市だと実感する。
県庁前も栄光教会が復元されるといいね。旧県庁と県警本部、栄光教会と県公館が
道を挟んで三方から向き合っていた風景は、今思えば凄いことだった。

仙台や札幌や福岡や広島や名古屋は、ちかくに同規模、もしくはそれ以上の都市がない
から、神戸よりも都会で当たり前なんじゃないの？？
日本人の共通感覚からすると、神戸の街並み＋建築物＋生い立ちはオシャレだと
思います。
栄光教会の再建も決まったようですね。
よかった。よかった。

>>189
似たような話で、神戸の人間が地方で関西弁喋ってて「大阪から（来た）ですか？」
って聞かれると９割が「いえ、神戸からです。」と答える調査結果が出ています。（ｗ
ちなみに明石・芦屋・西宮・三木人も７割が同じ答えを言います。
つまりそういうことです。

>>203
正解！！
そして栄光教会ａｇｅ！！

>>202
そうやって、半世紀以上も昔の栄光にしがみつくしかない街なんだね。

>>205
煽るならもうひと工夫欲しいな。つまらん。。

>>202
そんな昔があったからこそ今があるんやけどね。



釣られてシモタ・・。

>>207→>>205
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>205
それを歴史というのです。

歴史といえば
７０後半の祖母(兵庫区出身)が　昔語りする神戸はほんとにオシャレ♪
親に連れられて三宮に出かけるのには　よそ行きの洋服を着せられて
トアロードの坂を歩いて　モロゾフに行ったら
店員さんがキャンデーをポケットに入れてくれて・・というような

今でもデリカテッセンの２階は　時間が止まったみたいな感じですよ。

川西英の版画の題材で描かれてる港町神戸がオシャレ。
オリジナルはとても買えませんが
どなたか　絵葉書とか売ってる店ご存じないですか？

>>211
以外とお土産物屋に売ってそう。

裕三郎さんのはたまに見かけるんですけどね。

もっと世間を見なさい。

市立博物館で売って様に思うが・・・

そういや神戸って手ごろな土産ってないよな・・。
瓦せんべいや神戸人形なんか今の若いヤシは知らんのちゃう？
神戸牛なんて普通に土産としては高いし。

ちなみに俺は例えば誰かに買う羽目になったら、自分を騙して（？）神戸プリンなんかを買っていきまつ。
お勧めあったら教えて頂戴。

あ、風月堂のゴーフルって一応神戸土産か？（これも知名度なさげやね。）

神戸土産？ないですね。
神戸って観光とかそういった点では全く魅力ないとこだしね。
本当に。難しいとこですな。
住むのと買い物にいい都市ですよね。

神戸ワインは？

おお、神戸ワイン忘れてた。

長崎のカステラはうらやましいなぁ。
イメージと合ってる。

>>221
じゃぁ神戸ワインはダメなのか！？

瓦せんべい・有馬温泉の炭酸せんべい・ゴーフル、これらまさに神戸のお土産ですね。
こういうのには、「神戸ブランド」にありがちな気取りを感じなくて好きです。
あとまぁ、フロインドリーブのクッキーとか・・・

洋菓子系は触れちゃいけないことになってるんですか？

ゴーフルは洋菓子系だと思うが

>>221
神戸ワインは歴史が浅いし、神戸市がいかにもイメージ戦略ででっち上げた気がしてね・・。
まあこれが１００年後も存在してればそれなりなんやろうけど。

>>223
やっぱそのあたりですか、たしかに気取ってなくていいね。
ゴーフル旨いけど、ここ何年も口にしてないわ・・・地元やからあたりまえか。

>>223
フロインドリーブは神戸の凋落ぶりを象徴するかのような存在。
東京に出店してから、急速に味が落ちた。
クッキーなんて、今やそこらへんの駄菓子屋のと大差なし。

ネタ土産としては　シティループのチョロＱ。
でも　自分は一回も乗ったことないです。

俺も乗ったことないんやけど。
そんなんあるんや。（ｗ

誰にでも喜ばれる土産
「マル十食品のベーコン」
絶対おすすめ。食った事無いやつは絶対食え。

市営地下鉄の売店(新神戸･三宮)とか　ハーブ園の売店など
市営施設の売店でしか売ってないみたいですね＜チョロＱ

風月堂のミニ缶ゴーフルは川西裕三郎のデザインでお気に入りでしたが
最近は缶のデザインだけ変えて　全国区で販売されてるんですよね。
『●●へ行って来ました』というネーミングのご当地饅頭みたいでイヤな感じ(^ー^;)

ゴーフル→洋菓子
クリーム炭酸→和菓子
俺はクリーム炭酸のほうが好きだね・・・

上のほうで、どっちかと言えば反神戸的な神戸生まれの某氏が
「もう来んぞ」とか言ってたようだけど・・・（見てるんだろ　　ｗ）
元々の神戸人には（旧来の東灘〜生田あたりまでの地域・・・ごめんね）
観念的なお国自慢は似合わんと思うよ。何せ「コスモポリタン」さが
神戸の「おしゃれ」の下地なんだから（と思う）
対極のダサさ（昔はこんな言葉無かった、あえて言うなら「野暮」？）
を象徴するのが「ムラ社会」だろう・・・
旧来の東灘〜生田あたりまでの地域のうち、特に生田なんて土着の人
殆どいないでしょう・・・文明開化とか産業の発展で徐々に集まってきた
人のことでしょうが・・・「ハイカラ」とか「モダーン」を創ってきた神戸人は。
野坂昭如氏の養父も他所から移住した典型的モダーン神戸人だったとか。
他人に良さを押し付けるような物言いは、野暮の骨頂じゃーないか？
他人が貶そうが褒めようが気にしない・・・好い物は好い・・・
判る人が判ればよい・・・ムラ社会に関係なし・・・これが神戸流。（とちゃうかな）
「ああ、僕はここが気に入ってます」程度で十分・・・ここでのやり取りは。
批判・反論あればどんぞ

232こそがお国自慢してる村社会の住人っぽい

神戸人の本来の気質って　良くも悪くも　
来るもの拒まず　去るもの追わず的な執着のなさのような気がする。
ムラ的でないってそういうところですね。
オシャレかどうかという本題とかけ離れてしまいましたが

>>232
＞元々の神戸人
捉え方によりますが、一般的なイメージの「おしゃれな神戸」というのは、三宮近辺
（中央区）を境にして東方面のことを云ってでしょう。
その場合の「おしゃれな神戸」は、主に山側の阪急沿線に沿う阪神間（芦屋・西宮）
迄を含んだ範囲を示しているといえます。
故に、現在の「おしゃれな神戸」を指し示すものではあっても、必ずしもそれ自体が
最たる「神戸」ではないと考えます。
敢えて、地域的な意味で「神戸」だとするなら、灘・中央・兵庫・長田・須磨の所謂
旧市街ではないでしょうか・・・
行政区分に則っている訳ではありませんが、かつて神戸市電の通っていた旧市街地域
ともほぼ重なる筈です。
東灘（本来的には此処が灘らしい）は、行政区分的には神戸ですが、阪神間の土着性
を持つ地域のように想います。
人の流れからみると、東灘含む阪神間は大阪（近畿）や関東方面等の富裕層が住み付
く傾向が、神戸の旧市街は西日本方面（北陸・近畿・中国・四国・九州・沖縄）から
職を求めて辿り着いたというケースが、夫々多かったんじゃないかと・・・
『火垂の墓』の野坂昭如と『少年Ｈ』の妹尾河童両氏が、丁度いい対照かも（ｗ
ただ、東神戸・阪神間の山手のイメージとしての「おしゃれ」とは多少趣が異なれど、
神戸の旧市街には繁華街・下町共に、やはり独特のモダンさというかバタ臭さがあり
ますね。

何やようわからん内容ですけど、個人的な想いとして書き込みました（笑）

『ハイカラ』とか『モダン』とか言う『死語』を使う神戸人は野暮ったいですが・・・
それと西洋風の物にかぶれるところも田舎者臭いです。
神戸は本当に村社会ですね。

自慰な人間。自慰な町。
もっと世間に目を向けないと。

過去レス読めよ、オマエラ。同じ内容の繰り返しになってるぞ。

>>237
＞世間に目を向けないと。
　具体的な意味がよく解らん・・・。
どちらかと言えばもっと“神戸に目を向ける”の方が正解では！？
街を（人も）復興させる意味で。「このままじゃヤバイよ。」ってことで。
センター街も一昔前は活気があったのになぁ。
元町駅前も今ではサラ金の看板だらけになっとうし。（鬱）

話は変わって塩屋も何気にいい感じや思いませんか？
あの辺りも昔は別荘地やったらしいね。
2号線から見える家は結構オシャレなんがあるよ。

>>239
あ〜、塩屋がいいというのは禿同。
ただ、交通の便が悪い。まぁお洒落には関係ないけどね。

神戸ってほんとに保守的だな。サブカル的文化がほとんどない。
クラブとかもほとんどないし、つまらんしね。
バブル時代を経験した層のセンスが根強い。くさい。
ださい。

>>234
私は神戸の人間に対しては正反対のイメージがありますね。
たまたま、まわりの人が強烈だったのかもしれませんが。
観光で訪れるのはいいのですが、2度と住みたくはありません。

ダボ！

02 ID:4h.PiYzs [ 206.157.65.167 ]必死な叫び！！！

ID:4h.PiYzs [ 206.157.65.167 ]は放置で！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　丿 　　＜ 　 　俺ら流のサツアイ♪
　　　　　　　　　　　　　）ゞ＿　　　　　 イ　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヾ　　⌒ ♯￣彡|　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ﾐ　ミ＝≡ 　 　 ）
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　　　　　ミへ毛）＞│ﾐﾐ::　　-　　　　-　　　│）＞〆彡彡　　　
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　　　巛ミへ毛ﾐ）＞│　　　　/　　　　ヽ　　ｿ ノ）ｿ巛ゝ》＼ﾐ彡
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　彡巛巛ミへﾐ毛）＞ |:　　　　┃-　┃　　　;　／ﾉ）>ノ）ｿ巛ゝ》＼ﾐ彡 　
　　　　　　　　　　　　　＼______　_________　ﾉ

>>243-246
久しぶりだな。お前。元気してたか？

>>241
西村しのぶ的センスな（w

少なくとも姫路よりはお洒落です・

２．１４祭り開催。
詳しくは芸ｽﾎﾟ長渕スレ

久しぶり。
まぁ、忙しすぎてご無沙汰してたんだけどね。
こっちは神戸みたいな大都市じゃないけど、職はあるよ。

>>112
>>大体、オマエなんか生きてても世の中のいいとこなんて味わえずに
>>生きてるつまらん負け組なんだから、何にでも評価を下すな。

と言いながら、人に対する評価を下してるのは誰かな？
ほう、漏れは「世の中の（中略）負け組」なのか。知らなかったｙｏ！
漏れのレス、どこをどう読んでそう思ったのかな？
言ってごらんよ、ボーヤ（藁）。

>>なんもしらないんだから。恥ずかしいやつだな。
>>神戸にすんでるけど、いろんな土地しってるが、
>>すみやすいし、雰囲気いいよ。（場所によるが。）

お、そーかい。
漏れなんて日本の４７都道府県のなかで、住んだことも行ったことないのがあと
９つも残ってるよ。君はもちろん、全部行ったんだろうね。
国外は１０カ国しか行ったことないなぁ。
君はたくさん行ったんだろうね。
ﾆﾎﾟﾝ語を忘れるぐらいに（藁）。

>>恥ずかしすぎるねん。お前の無知さと、
>>自分の浅はかな知識が全てと思ってる発言。

個人攻撃する前にさ、人のレスをちゃんと読もうね。ｶｺﾜﾙｲ｡
単語は読めても文脈は読めないんだね。
昔の女（神戸と姫路）もそうだったけど。
結局のところ、君みたいな香具師が神戸の評判を下げてんだｙｏ！
早く気づけｙｏ！

きゃ〜！
栃木く〜ん、ステキ〜〜〜！
がんばって〜！

>昔の女（神戸と姫路）もそうだったけど
この一行がｶｺﾜﾙｲyo！

串もとーさずに・・。
勇気あるなぁ・・・。

ん？

きっと栃木くんにしてみたら神戸がお洒落かどうかなんてどうでもいいんでしょうね・・。

まあ、実際ここまで遅レスやとなんの事かわからん上に、
当人もどうでもよくなってるやろうな。
なんかいやな事でもあったんか急に。
話してみ。
わざわざ、昔の女とか自分が海外いっぱいいったとかサブイ発言せんと。

やさしいなぁ(笑)
だからといって　正直にこのスレでいやな事話されても困るけど

>お、そーかい。
>漏れなんて日本の４７都道府県のなかで、住んだことも行ったことないのがあと
>９つも残ってるよ。君はもちろん、全部行ったんだろうね。
>国外は１０カ国しか行ったことないなぁ。
>君はたくさん行ったんだろうね。
>ﾆﾎﾟﾝ語を忘れるぐらいに（藁）。

自　慢　で　す　ね

三宮周辺で、安くていいサングラス売ってるとこしらないかな？
最近流行のスリープライスの店も含めて。

神戸ガンバレー！

神戸と横浜、港というだけでなく、似たところ沢山あります。

叩かれ方も似ていますね。
過去の街だの、イメージだけだのって書かれてます。
東京からは叩かれないけど…、まあ東京は余裕なんでしょう…

まあ、周りからのヤッカミなんだと思いますけどね（笑）。

神戸はセンスのいい街だと思いますよ。
大阪のセンスだけは、ちょっと異質かな？
ついていけませんです、ハイ。
京都は風情のある街だと思いますしね。

>>261
おお、もしかして横浜スレから来てくれたんかな？
ありがとうさん。
こっちでは書き方も関西弁になってしまいます・・。

はい！横浜スレからです。

同じような境遇の街の市民同士、仲良くしましょう！

横浜死民まで来て、悪い意味で盛り上がりそうな余寒

>>261
センスいい街ってなんなの？ヴォケか？？多分釣りだな。コイツ。
大体、神戸は町並みきれくていい感じだけど、
センスいいとは違うだろうが。むしろ、悪い。
なんなの？あの山にあるKOBE2003って文字は...。

なにか、こちらに来てまで叩かれちゃいましたね。（笑）

「釣り」ではないですよ、残念ながら。

>>266大変失礼しました。「神戸生まれ」の人間は井の中の蛙でして・・・
大目に見てやって下さい。

>>267
いえ〜、横浜もあちこちから眼の敵にされてますので（笑）
もう慣れっこです…

>>267
阿呆か？井の中の蛙発言があったか？？？

阿呆はほっといていきましょう。
ってゆうかみんなイライラしてますなぁ・・。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ。
今日の私は　ほぼスッピンで　鞄も荷物でパンパンで　
全然オサレじゃない。
でも　三宮を歩いていても　新神戸駅構内を歩いていても
ﾁｰﾄﾓ恥ずかしくなかったよ。ゆえに　大してオサレじゃない町　神戸。

でも　旧居留地とか　公館とか　
指でフレームの形を作って覗く神戸は　ほんっとにオサレ。
新しく作ったものより　昔の港町神戸を髣髴とさせるものはみんなオサレ♪
そんな私は　神戸市民歴ん十年。（兵庫区10年垂水区2年中央区ン十年）

>>271
＞でも　三宮を歩いていても　新神戸駅構内を歩いていても
＞ﾁｰﾄﾓ恥ずかしくなかったよ。
それはキミに羞恥心というものが・・・。
年を取った証拠かも。

＞ゆえに　大してオサレじゃない町　神戸。
このばやい神戸とは関係ないと思われ・・・。

>>273
いいところに気がつきましたね♪
でも　そんな私でもすっと溶け込んでしまう雑踏は
特別ににオサレでもなんでもない町なのですよ。三宮に関して言えば。
さすがに阪急梅田近辺だと恥ずかしいのよ。

>>274
阪梅のほうがそういう香具師は多いと思われ・・。
やっぱりあななたには羞恥心というものが無（以下略・・。

恥曝しage

>>275 276
272に釣られた上に　煽ってる香具師ﾊｹｰﾝ

ほぼスッピンってことは　どすっぴんじゃないんだし
服装についても言及してなんだから　
オサレじゃない＝ｶｺﾜﾙｲ＝羞恥心がないではないと思われ。
あくまでオシャレじゃないのは自称でしょ？
着飾ってもカッコワルイ奴はいくらでもいるし　着飾らなくてもオシャレな人はいる。
鞄に荷物をいっぱい詰め込んだ状態を　オシャレじゃないという段階で
オシャレ意識がかなり強いのだろう。
要は　272は「ほぼスッピン」を自慢したい自信家の釣り師なんだよ(藁

わけわからんババアは無視ね。おもんない。
でさあ、このスレって次スレ必要か？
飽きたよね。もう次なしでいいんじゃない？

大阪（に限定）の女性の皆様は、お化粧が必要以上に「濃い」というイメージがあるのですが、
そこのところは、近くの神戸の方から見て、どうなんでしょうか？
ちょっとスレの趣旨とは違うんですが、「スッピン」とか言う言葉があったんで、
教えていただければと…

なんか酷いなあ。>272さんは単に、三宮が肩の力を入れずに、生活していて
楽しい場所ってことだけがいいたかったように思われ、共感するんだけど…

「スローライフ」という言葉がちょっとバブリーに流行りだしてますけど、
これからはとってつけた観光名所やらランドマークやらではなくて、住んでいる
人が心から楽しんでいることが伝わる土地、地域が残って行くのではと思われ。

>>279 ご推察通り。化粧＋ファッションが「ケバい」のが大阪、反動？で地味
すぎなのが神戸、というのが関西地方の基礎知識だと思います。

＞272さんの云われるニュアンスわかります。
三宮って、とりたてて気取ることのない大衆的な街だと想いますよ。

272って生理的にうけつけんわ。うざい。

まぁ次スレはいらんでしょ。
建ってもロムってますわ。

楽しかったけどね。横浜市民サンもそちらでがんがれ！
ってもうチョイあるな・・。

>>280
あ、そうそう。良いこと言った！
そういう意味ではやっぱ神戸は住みやすいね。

>>280
神戸が地味というけれども、ただの地味とは違う所がミソだね。
マイナスの美学というかね、物凄い美意識がそこに働いてる。
財産は失ったけれども誇りは捨てない過去の成功者、というか・・

バーコードだけは万国共通

いや！！次スレは必要です。
小神戸市民さんがんばって！！
応援してます。

余り他人のことを何だかんだ詮索しないのがオシャレ・・・つーか「スマート」さ。
「押し付け」
「詮索」
これら「ムラ社会」そのもの。
本来、神戸は他人と濃密に関わらないコスモポリタン的気風だと思ってたが。

>>288
気味悪いな。意味不明。突然どうしたの？？

実はここへの投稿、連れ合いにばれたら大変なんです。
連れ合いは血中濃度の高い大阪人なんです。
連れ合いの中高は神戸市内なんですが、明らかに大阪人です。
身の危険を顧みず、投稿してます。

>>290
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 何が危険なん？？

連れ合いは大阪至上主義なんです〜
化粧もこちら（関東）が「薄いだけや〜」と言い張るしまつでして…
だから、同じ近畿の神戸の皆さんのご意見をお聞きしたんですが、
こんなこと書いたのがばれたら、ドメスティック・バイオレンスかも（冷汗）

８８年、漏れが関学に入った頃の神戸って、メリケン・パークが整備されたばかり
で、おシャレな街ってイメージ持ってたな（まだハーバーランドはなかった）。
まぁ、女子大生が猫も杓子もワンレン・ボディコンだったのは辟易したが。

「神戸が都会だろうと田舎だろうと。オシャレだろうとダサかろうと。
　漏れの知ったこっちゃないが、変に気取ってるのが鼻につくね。
　それに加えて盲目的なお国自慢と、バカにされた時のマジギレのしかた。」

なんて某スレで書いたけど、バブル時代の神戸（もっとも、漏れが接する機会が
あったのは関学生ばかりだが）って、変に気取ってたんよね。
三宮とかって、本来そんなに気取らない街だったはずなのに。
それ以後だな、アンチ神戸になってしまったのは。

>>252〜259（一部除く）
せんど言うてもわからんか？
112のようなＤＱＮ（小神戸市民風に言うとＤＯＱ←115参照）にもわかるよーに
説明しただけやねんけど、その１行だけしか読んでへんのか？
ﾆﾎﾟﾝ語ベンキョーしる。
「木を森と取り違える」「一を十と取り違える」というのが神戸の文化かい？
そーじゃないだろ？
神戸人になりすましてＤＱＮな発言をして神戸の評判を下げるのが君たちの役割
なのか？
>>小神戸市民
君はホンマの神戸市民かいな？
そのコテハンといい、マジギレ具合といい、似非神戸市民じゃないのかい？

いや、そもそも神戸市民はこんな板には来ないだろーな。

なんや終了間際になって思い出したように来たな（笑）。
ほんまや、今昔の自分のカキコ見たら“ＤＯＱ”って書いてたわ・・。
半分寝てたんかな。自分でﾜﾛﾀ。

しかし今頃こんな指摘するなんか“粘着厨”って言われるぞ。（ｗ

ちなみに俺は生まれも育ちもバリバリ神戸ですよ。
でもキミは自分でも“変に気取ってるのが鼻につくね。”
と書いてるが俺から言わしゃ地元の人間って気取ってないのよ、マジで。

＞そもそも神戸市民はこんな板には来ないだろーな。
そう、キミがまさにそうやな。
大体神戸をオシャレというのも否定するのも地元じゃない人間やぞ。

なんでコテハンでここに来るようになったのかと言うとやっぱ俺は
神戸が好きなのよ。駄目な部分も含めて。

>>293
「木を森と取り違える」「一を十と取り違える」の得意みたいね。
もういいって。なんでそんな何もかもわかったような事いってるの？
お前の態度ってお前が卑下してる神戸人とやらの態度と同じやぞ。

ああ、後、関学の学生ってイタイの多いよな。
神戸の大学全部そうか...？
そういう事考えたら神戸ってツライものがあるかもな。
まあ、学生は神戸の外の人間が多いねんけどな。
関学、一応神戸ちがうし。

「小神戸市民>>>>>>>>>>栃木くん」だな。完全に文面から判断すると。
っていうかココ文章だけやからそれがすべてか。

まぁスレタイに沿って結論をいうと、

日本人にアンケートをとると7割以上の確立で“神戸はオシャレだと思う”
という結果になるんじゃないの？

街並み・夜景・都市の生い立ちを見て地元の人間としても誇りに思う。
ただ何度も言うけど改善すべき所・問題点も沢山ある。
否定する香具師は神戸で嫌な思いをしたか、ただの僻みやね。

そんなところ。

ではでは、皆さん乙！！

さあ、誰も望んでないやろうけど、新しくスレたてました！！

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