埼玉と千葉どっちが都会?PART19【将来編】

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1まちこさん
パート1
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パート2
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パート3
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パート4
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パート5
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パート6【魅力編】
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パート7【東京へのアクセス編】
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パート8
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パート9
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パート10【デート編】
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パート11【相互友好編】
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パート12【鉄道・道路網編】
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パート13【デパート編】
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パート14
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パート15【田舎自慢編】
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パート16【利便性編】
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パート17【イメージ編】
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パート18
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2まちこさん:2003/04/11(金) 15:56 ID:JldxiEdI [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
|>>1をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
3まちこさん:2003/04/11(金) 17:09 ID:swdZa6ns [ sdi.senshu-u.ac.jp ]
3get!
ていうか、2以降に、テンプレ張ってほしいなあ。
4まちこさん:2003/04/11(金) 18:15 ID:wDjfDvME [ eatkyo089209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
4
5まちこさん:2003/04/11(金) 18:22 ID:rI80SS3g [ proxy124.docomo.ne.jp ]
まちこさん恐いよー
((゚д゚;))ガがックガク
6まちこさん:2003/04/11(金) 18:33 ID:irvCPY9k [ ay59.ade.ttcn.ne.jp ]
さあ狂暴さいたま人の卑劣な書きこみのスタートだ!!
7女子高生コンクリート詰め殺人事件:2003/04/11(金) 19:15 ID:b4hfVFxo [ 203-109-157-88.ihug.net ]
東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件
8女子高生コンクリート詰め殺人事件:2003/04/11(金) 19:19 ID:b4hfVFxo [ 203-109-157-88.ihug.net ]
東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1049837333/
9まちこさん:2003/04/11(金) 21:10 ID:3dNXdVU2 [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
>>3に同意。
これだけはおながいします。
10まちこさん:2003/04/11(金) 21:21 ID:3aOvIlus [ ntsitm030010.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺も3に同意
11まちこさん:2003/04/11(金) 21:56 ID:z7fBTC2Q [ YahooBB219182018061.bbtec.net ]
何で?
12まちこさん:2003/04/11(金) 22:09 ID:yj3YLgx6 [ i234046.ppp.asahi-net.or.jp ]
ついでに俺も3に同意。

>>11
スレが進めばわかるさ。
13まちこさん:2003/04/11(金) 23:35 ID:UYVeS4LU [ ntsitm050065.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
特にi-modeから見てる香具師は特に
3に同意だろうな・・・
1413:2003/04/11(金) 23:38 ID:UYVeS4LU [ ntsitm050065.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
特にが一つ余計だったな・・・w
15まちこさん:2003/04/12(土) 00:02 ID:KAh0kW22 [ p29091f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
海がある分、将来性は千葉の方が上だな。
いざとなったら埋め立てできるからな。
16まちこさん:2003/04/12(土) 01:53 ID:tCG.STLw [ w058.z066089008.det-mi.dsl.cnc.net ]
都内から見れば、チバもイバも一緒だって。
どっちも興味ないよ。
自意識過剰だね?チバくん。
17まちこさん:2003/04/12(土) 01:54 ID:UDOLFSJU [ PALM-E1.red.retevision.es ]
基本
トーホグ:青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、栃木、群馬、茨城、痴馬
18まちこさん:2003/04/12(土) 02:01 ID:KBFU4YvU [ 219.163.197.252 ]
拠点性・ターミナルは大宮が最強!
19まちこさん:2003/04/12(土) 02:03 ID:sVcdIY1s [ 211.233.80.64 ]
>>18
大宮=千葉>八王子=町田=柏
大宮が「さいたま」なら
さいたま>千葉
20新宿区民:2003/04/12(土) 02:05 ID:3eQAnQDo [ 211.96.24.43 ]
千葉っていまいちイメージが湧かないんですよねぇ・・・。
21まちこさん:2003/04/12(土) 02:06 ID:gVIMg2sM [ 65.160.61.198 ]
千葉には幕張があるからな。
でも地下の下落による都心回帰(いわゆる2003年問題)で
空室が目立ってるらしいからね。
なんか、大宮は持ちこたえてるみたいだから、このまま不況
が続けば近い将来大宮>>千葉でしょうな
22まちこさん:2003/04/12(土) 02:07 ID:lzShMXQk [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
駅の規模は千葉のどの駅よりも大宮が一番
23まちこさん:2003/04/12(土) 02:11 ID:D5MZRm2Q [ ntsitm035011.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
将来性でも
埼玉>千葉
24まちこさん:2003/04/12(土) 02:31 ID:xQneBrKw [ cats.lax.wednet.edu ]
将来性だと埼玉圧勝ですね
千葉人のみなさんにとって触れて欲しくないテーマだったかな
25まちこさん:2003/04/12(土) 04:36 ID:i1WBrRRA [ EATcf-247p191.ppp15.odn.ne.jp ]
まぁ埼玉が何を言おうと、港と空港で世界に開かれてる千葉の方が
将来性高いわけで。
成田空港:貨物量国内1位・世界1位 旅客数世界8位
千葉港:貨物量国内1位・世界6位
外資系企業なんかは千葉の方が多いでしょ。
26まちこさん:2003/04/12(土) 06:40 ID:BgDjQJ8A [ dh161.ade.ttcn.ne.jp ]
将来性って議論しにくいよな。ナンとでも言えるし・・。
まあさいたまを良く言いやすいか。

トーホグはどう考えてもダサイタマだろ。
千葉は神奈川よりも南にあるし。
27まちこさん:2003/04/12(土) 06:52 ID:f0HQS4hw [ YahooBB219182112080.bbtec.net ]
サイタマ ガ イチバーン!!
28まちこさん:2003/04/12(土) 07:16 ID:tcokaM0c [ p6faa64.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
将来性を妄想するスレになりそうですな
29まちこさん:2003/04/12(土) 09:23 ID:6fmDbeXI [ YahooBB219013210061.bbtec.net ]
>>26
南国?
30千葉の駅クイズ:2003/04/12(土) 10:06 ID:a2nBfxng [ m144248.ap.plala.or.jp ]
>>22
埼玉で一番大きい(ホームの数が多い駅)は大宮駅。
では、千葉で一番ホームの数が多い駅はどこでしょう?
答えは・・・・








あの西船橋駅です。駅のコンコースが狭いので、拡張工事を行ってるそうです。
大宮並の広さを希望します(無理か?)
ちなみに、千葉で一番規模が大きいのは千葉駅、乗降者数が一番多いのは柏駅です。
31まちこさん:2003/04/12(土) 12:52 ID:GWZLu54M [ spline.ichilab.dnj.ynu.ac.jp ]
大宮はオフィスどうなのかな?なんかの数値が東京より上なんだよな。
新都心は民間じゃなくて官公庁だし。
32まちこさん:2003/04/12(土) 12:58 ID:Fcte1NFc [ 211.233.45.73 ]
大宮駅徒歩10分圏内はこんな感じか・・・

【交通】新幹線×5、JR×5、東武、新交通
【デパート】そごう、高島屋、中央w
【その他大型店】ルミネ1、ルミネ2、丸井、アルシェ、ロフト
【大規模オフィス】ソニックシティ、JACK
【その他魅力】氷川神社

糞恥場駅は?
33まちこさん:2003/04/12(土) 12:59 ID:w0j0SY/E [ 64-157-43-194.skyriver.net ]
>>32
駅周辺において、
交通・大規模施設+αだと大宮最強だな。
34まちこさん:2003/04/12(土) 13:01 ID:HkBaJAoM [ pc1046.amigo2.ne.jp ]
千葉市はね、ご存知のように人口密度低すぎ。
千葉駅前だけだろ。幕張も商業地ではないしな。
35まちこさん:2003/04/12(土) 13:05 ID:NnHrukgw [ monique.nomec.on.ca ]
幕張の成長はそんなには期待できないな。
せいぜいマンション建設ぐらいじゃないの?
あと安売りスーパーが増えるとか。
36まちこさん:2003/04/12(土) 13:06 ID:48h95BCo [ chi01.ieo.NCTU.edu.tw ]
幕張がほんとに人気があって千葉市に人気があれば
とっくに人口150万人くらいいてもおかしくないからな。
そうならなかったという事は...
37まちこさん:2003/04/12(土) 13:08 ID:kYQyIrgo [ achat3.tolbiac.inserm.fr ]
パルコと片倉工業を中心とする商業施設が来年オープン
さいたま新都心に
http://www.skc.or.jp/ir/parco2/parco4.html
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/shintoshin/index.html
来年春に宮原地区にイトーヨーカドーとさいたま最大級の専門店街を
核とするショッピングセンターが誕生
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/shintoshin/index.html
来年、大宮駅西口に噂ではシネコンか東急ハンズが入る商業施設ビルが誕生
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/redevelop/kanezuka/area-a-01.html
http://www.sunbridge.co.jp/oomiya.html
北与野周辺
イオンを核とするショッピングセンターが来年秋オープン予定
http://www.fujimaki.net/mytown/saitama/saitama/stm_01.php#11
http://www.shin-to-shin.com/index2.html
05〜07年にかけては浦和美園地区が三菱と阪急により大開発され
シネコンや都市型テーマパーク、商業施設、大型複合施設が完成
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/saitama/020509a.html
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no06/wing.htm
大宮駅東口にも再開発により商業施設が
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/o-east/index.html
浦和駅東口も商業施設ができます。まだ決まってませんが
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/redevelop/index.html
大宮駅構内にもモールが出来ます
http://www.jreast.co.jp/nf21/m2_1.html
今年6月にはJRが宮原駅に生活密着型ショッピングセンターをオープンさせる
さいたま新都心の複合型ホテルは今年中に詰めていく方針
また大宮駅ではホテルや店舗を一体にした大規模改良コスモスプランを
二○○五年春には開業させるの予定
http://www.saitama-np.co.jp/news03/22/11k.htm
38まちこさん:2003/04/12(土) 13:15 ID:gfJLkSbo [ rp2.iol.it ]
漏れ千葉人でも埼玉人でもないけど
もうだれが見ても埼玉の圧勝やん
39まちこさん:2003/04/12(土) 13:16 ID:M9Hb.xek [ p6faae2.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>32
【交通】JR×5、成田EXPRESS、京成
【デパート】そごう、三越
【その他大型店】パルコ、、ペリエ
【大規模オフィス】センシティータワー
【その他魅力】千葉神社
40まちこさん:2003/04/12(土) 13:31 ID:tCG.STLw [ YahooBB220001084008.bbtec.net ]
>>39
しょぼいな
41まちこさん:2003/04/12(土) 13:38 ID:3WqW2E5Y [ FLA1Aav023.chb.mesh.ad.jp ]
>>38
しかし、全国的には埼玉は人気がない。
42まちこさん:2003/04/12(土) 13:40 ID:mCTVYn/Y [ ntt1-ppp265.chiba.sannet.ne.jp ]
ていうか、埼玉って大宮だけでしょ?
他はどうよ。
43まちこさん:2003/04/12(土) 14:09 ID:gfJLkSbo [ rp2.iol.it ]
>>41
それは2ちゃんねらーの間だけ。
現実でも千葉も決して人気が高いとは言えない。
44まちこさん:2003/04/12(土) 14:14 ID:MyZlyuEo [ exmail.airlink.co.jp ]
>>41
埼玉は都内に近いから人気なくても人口は増える。
千葉は都会から遠く且つ人気ないから人口は増えない。
それが千葉の面積が埼玉の1.5倍あるにもかかわらず人口が100万人も少ない由縁。
45まちこさん:2003/04/12(土) 14:17 ID:zS6GMOuk [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
国の商業統計みると、大型店の売り上げは千葉の方が上だから
商業云々では埼玉は言わないほうがいいと思うが・・・。

鉄道に関しても大宮駅が突出してるだけでそれ以外は大きな駅もないし、
コスモスプランは西船橋も計画されてるわけで・・・。
46まちこさん:2003/04/12(土) 16:14 ID:y0zdbank [ ntsitm020183.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>45
君、何にも分かってないんだねw
47まちこさん:2003/04/12(土) 16:26 ID:q8E/X7RA [ m167094.ap.plala.or.jp ]
アーケード商店街
福岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>埼玉、千葉
 
福岡県のアーケード所在地

門司、門司駅前、小倉、三萩野、若松、戸畑、八幡中央町、黒崎、
直方、田川後藤寺、飯塚、
雑餉隈、博多川端町、天神、唐人町、
久留米、大牟田
まだあったっけ

埼玉  大宮
千葉  柏
48まちこさん:2003/04/12(土) 16:28 ID:y0zdbank [ ntsitm020183.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>47
西日本のアーケード商店街自慢がまた始まりましたか(プッ
49まちこさん:2003/04/12(土) 16:29 ID:QxJDADuQ [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
埼玉、千葉ってなぜかライバル関係にあって、
埼玉の人は千葉には負けないと思ってるけど、神奈川には負けていると思ってる。
一方で、千葉の人も埼玉には負けないと思っているけど、神奈川には負けていると思ってる。
千葉、神奈川両方に住んだことのあるオレから見ると、神奈川も横浜の中心部や鎌倉なんかを
除けば千葉や埼玉の田舎、と言われるところより田舎のところがいっぱいあるよ。
50まちこさん:2003/04/12(土) 16:41 ID:y0zdbank [ ntsitm020183.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>49
それはみんな知ってるよ
田舎の部分を比べ合っても仕方が無いが、
田舎部分の面積が埼玉・神奈川よりも千葉が圧倒的に広いということ(これもみんな知ってるがw)
51千葉の駅クイズ:2003/04/12(土) 17:07 ID:yVEd1qts [ o032100.ap.plala.or.jp ]
柏駅徒歩10分圏内はこんな感じか・・・

【交通】JR×1、営団(常磐各駅停車)×1、東武、つくばエクスプレス(2005年開通予定)
【デパート】そごう、高島屋
【その他大型店】ステーションモール、丸井、VAT、ロフト(そごうスカイプラザに出店の噂あり)
【大規模オフィス・ホテル】ザ・クレストホテル柏、ホテルサンガーデン柏
【その他魅力】柏神社・二番街
52まちこさん:2003/04/12(土) 17:29 ID:tEFVdrpc [ p5087-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
49番ホラ吹いちゃいけないよ。
神奈川より千葉のほうが都会だとかw
53まちこさん:2003/04/12(土) 17:29 ID:zo8lacks [ m090072.ap.plala.or.jp ]
アーケード商店街
福岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>埼玉、千葉
 
福岡県のアーケード所在地

門司、門司駅前、小倉、三萩野、若松、戸畑、八幡中央町、黒崎、
直方、田川後藤寺、飯塚、
雑餉隈、博多川端町、天神、唐人町、
久留米、大牟田
まだあったっけ

埼玉県のアーケード所在地  大宮 (プッ)
千葉県のアーケード所在地  柏  (プッ)
54まちこさん:2003/04/12(土) 17:44 ID:714246W2 [ p6e2dd7.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
アーケード商店街なんてきょうびハヤンネーよ
55まちこさん:2003/04/12(土) 21:00 ID:zS6GMOuk [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>46
何が?
56まちこさん:2003/04/12(土) 22:26 ID:76eR1bE6 [ p2905c4.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>39
千葉都市モノレールもあるぞ。
57まちこさん:2003/04/12(土) 22:34 ID:53ZOOmYg [ YahooBB219013020080.bbtec.net ]
>>53
アーケード商店街なんて地方都市の象徴だろ
プッw
58まちこさん:2003/04/12(土) 23:52 ID:A3ChC286 [ p4070-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
さいたま育ちのロテーファンですがなにか?
59まちこさん:2003/04/13(日) 00:26 ID:Zq7Wfyfo [ m090235.ap.plala.or.jp ]
60まちこさん:2003/04/13(日) 00:31 ID:O/CjeKoo [ ntt1-ppp1015.chiba.sannet.ne.jp ]
>>50 田舎部分が広いと何なのか?その田舎の部分の
産業に少しは恩恵受けてるんだろ?おたくら埼玉も。
漁業やら野菜やら酪農やら。
61まちこさん:2003/04/13(日) 00:44 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>60
漏れは田舎が悪いなんて言ってない。
だから千葉人は農業や酪農、漁業・観光などをもっと自慢すればいいのに(悪い意味ではなく)
実力以上に都会ぶってるからたたかれるんだぞ。
62まちこさん:2003/04/13(日) 00:52 ID:xUZ/a1Uc [ p7039-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>61
田舎部分がいかにスタイリッシかも、イメージとして重要だと思うよ。
千葉は、房総はかなりいいらしいのにアピールしなさすぎだよ。
63まちこさん:2003/04/13(日) 00:54 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>59
福岡市>さいたま市>千葉市
埼玉県>千葉県>福岡県
だが何か?
6461:2003/04/13(日) 00:59 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>62
そうなんだよな〜
俺は松戸・船橋・市川・千葉市なんかの都市部よりも、
館山・鴨川・勝浦・九十九里浜なんかの方に行きたいな。
アピールするところ間違ってるんだよ。千葉人は・・・
65まちこさん:2003/04/13(日) 01:00 ID:Zq7Wfyfo [ m090235.ap.plala.or.jp ]
>>63
福岡県>>>>埼玉県>千葉県ですが何か
http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-3standardshoko.htm
また人口850万の神奈川と、人口500万人の福岡を比べて見ると
福岡の方が商業販売額が多い
商業販売額
1位 東京  2031190億
2位 大阪  766023億
3位 愛知  525132億
4位 福岡  266485億
5位 神奈川 230377億
6位 北海道  223000億
7位 埼玉 170111億
8位 兵庫 158703億
9位 広島 142403億
10位 千葉 134275億
66まちこさん:2003/04/13(日) 01:00 ID:O/CjeKoo [ ntt1-ppp1015.chiba.sannet.ne.jp ]
>>61 まあ県の借金やら資本やらの経済の問題は俺は疎いから
よくは分からないが、きっと千葉の方が赤字なんだろう。
しかし、あんたの言う(あんただけではないが)都会の定義って何?
それが明確になれば千葉県民も納得するよ。きっと。
67まちこさん:2003/04/13(日) 01:20 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
68まちこさん:2003/04/13(日) 01:27 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>34
大宮駅は歩いて10分もしないうちに住宅街だからな。
そりゃ駅前に商業施設は集積するわな。
このあたりの事情は柏や町田なんかと同じ。

>>64
まあスレタイが「埼玉と千葉どっちが良い?」とかだったら
南房総もとり上げるところだが、このスレではどっちが都会かを比べてる訳だから
当然都市部のみをアピールするだろう。


それにしても何が福岡厨をここまで駆り立てるのだろう。謎だ。
69まちこさん:2003/04/13(日) 01:29 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>65
埼玉・千葉・神奈川ってゆ〜のは、東京に近い分商業販売額においては不利なんだよ!
理由は自分で考えろ。
福岡の数字は、ほとんど福岡市で稼いでる数字だろ?
確かに福岡は都会だよ。これでいいか?
70まちこさん:2003/04/13(日) 01:39 ID:bhbVjGFE [ 211.233.80.64 ]
千葉市って人口100万未満なんだよね?
人口が減ったら政令市から格落ちなんてないの?
7161:2003/04/13(日) 01:41 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>66
俺の意見としては、そもそも県の単位で「どっちが都会か?」なんて比べるのはおかしいと思う。
だけど、県全体の人口・人口密度・経済指数・地価・施設などの定量分析みたいなのもと
イメージ・将来性などの定性分析みたいな事を敢えてした結果、埼玉県>千葉県という結論を出した。
特定の市や駅前を比べあっても、そこが都会(のようなもの)であったとしても、
県が都会という事にはならないからな。アピールするのは勝手だが・・・
72まちこさん:2003/04/13(日) 01:43 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>67
普段から全く関係ない千葉スレ見てるのか・・・
千葉のことが気になってしょうがないんだな。
リアルにキモイ。

>>70
たぶん無いんじゃない?
40万ぐらいの都市2つとおまけがくっついただけで政令市になれるぐらいだし。
73まちこさん:2003/04/13(日) 01:43 ID:L/e7xwj2 [ 211.233.45.73 ]
大宮駅前

【百貨店】
そごう、高島屋、中央デパート
【ファッションビル】
ルミネ1・2、丸井、アルシェ、大宮JACK(一部)
【専門店街】
DOM1・2・3
【大型店専門店】
ロフト、クロスティ、さくらや、ソフマップ
【エンターテイメントコンプレックス】
大宮REX
【総合ビル】
大宮JACK、ソニックシティ

これから出来るモノ
東急ハンズ、シネコン、ビックカメラ、そごう新館、複合ビル、大型商業施設

大宮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>千葉
74まちこさん:2003/04/13(日) 01:46 ID:jy40oEGw [ core.codetoys.com ]
八王子は駅前を外れると衰退した地方都市の趣がある。
確かに商店はあるんだけど、人がいなくてまるで活気がない。
道楽で店を開いてますよ、という感じの商店も多いんじゃないかな。
こんな状況を繁華街と認識していいものかどうかは意見の分かれるところ
でもある。
75まちこさん:2003/04/13(日) 01:47 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>72
( ゚Д゚)ハア?
今、たまたま一番上にあったから見ただけだが何か?
おまいは千葉スレしか見ないのか?
76まちこさん:2003/04/13(日) 01:51 ID:.ZF529OI [ 211.233.45.72 ]
千葉市よりも下、房総のカッペども同じ千葉県とは思っていません。
北と南に分断して欲しい。蘇我あたりを境に。
77まちこさん:2003/04/13(日) 01:55 ID:bhbVjGFE [ 211.233.80.64 ]
結局
大宮>千葉じゃん
78まちこさん:2003/04/13(日) 01:56 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>71
詭弁だな。
お前の主観で埼玉に有利な分析項目を選択してるだけだろ。

>>74
>おまいは千葉スレしか見ないのか?
普通地元のスレ以外見ないだろw
79まちこさん:2003/04/13(日) 01:58 ID:6WlJMnYI [ user187.esconett.org ]
>>77
まあ千葉駅前なんて何も無いからな
80まちこさん:2003/04/13(日) 01:59 ID:9ALQLrfo [ 66.123.101.87 ]
>>79
千葉は人いなすぎだね
81まちこさん:2003/04/13(日) 02:00 ID:R4snKai. [ w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net ]
>>80
大宮は人が沢山いるし店が密集してるよね
82まちこさん:2003/04/13(日) 02:01 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>78
俺は自分の意見を書いただけだが何か?
そんで、おまいの意見は?
第一、おまいも埼玉が気になったからこのスレ見たんだろ?
83まちこさん:2003/04/13(日) 02:03 ID:kzos11Vg [ monique.nomec.on.ca ]
なんだかんだ言っても現実はこうだけどなw

大宮http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/5/00_011_l.jpg
千葉http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0206/02_148_l.jpg
84まちこさん:2003/04/13(日) 02:04 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>77
>>79->>81
こういうアフォ丸出しの無意味なレスってなんなんだろうな。
子供の喧嘩編にはぴったりだが。

こんなにアフォな埼玉人が同時に四人も現れるってすごいな。
それとも同一人物による自作自演か?
85まちこさん:2003/04/13(日) 02:04 ID:ieAGpN5g [ 66.227.224.186.col.mi.chartermi.net ]
>>82
大宮>千葉ってこと?

ってか撮影高度が違うのに大宮の方が都会的だね
86まちこさん:2003/04/13(日) 02:12 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>84
おまいの書き込みも、相当のレベルだぞw
気が付かないか?w
87まちこさん:2003/04/13(日) 02:18 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
地道に90万まで人口増やしてきた都市と、
新都心誘致のために強引に合併しただけの都市では
街並みも居住環境も違う。
88まちこさん:2003/04/13(日) 02:23 ID:L/e7xwj2 [ 211.233.45.73 ]
千葉駅前の地価見た?あれ低すぎるよ(w
ホント価値がないんだね
89まちこさん:2003/04/13(日) 02:25 ID:bhbVjGFE [ 211.233.80.64 ]
>>88
千葉は東京の植民地だからね
90まちこさん:2003/04/13(日) 02:26 ID:6DRx4jO2 [ 216-171-192-118.dpe.net ]
>>87
じゃあ、千葉が単体で誇れるものって何だよ
91まちこさん:2003/04/13(日) 02:26 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
分が悪くなると話題変えて煽るねw

因みに・・・昼夜人口比率
千葉市97
さいたま91
92まちこさん:2003/04/13(日) 02:27 ID:6WlJMnYI [ user187.esconett.org ]
新東京国際空港、東京ディズニーーリゾート、東京ドイツ村・・・
恥ずかしい(w
93まちこさん:2003/04/13(日) 02:29 ID:9ALQLrfo [ 66.123.101.87 ]
千葉の市街地は広がりがあってもスカスカ。

市街地はコンパクトに密集してるほうがイイ。
94まちこさん:2003/04/13(日) 02:31 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>82
まあ県全体で都会度を比べるのはおかしいという意見には同意だな。

以前お前は高校のランクに例えていたけど、
高校のランクを判断するのは大学全体の合格者数じゃなくて
東大京大早稲田慶応など特定の難関大学の合格者数だ。

同じように、どちらが都会かを比べるなら県内でも発展した部分を比較するのは当然だろう。
で、千葉>埼玉が導き出されるわけだ。

>>85
大宮のほうが都会的に見えるお前は都市計画を勉強した方がいいな。

>>86
アフォなレスの見本だな。

>>87
急激な人口増加にインフラストラクチャーの整備が追いつかなかった結果が
今の埼玉の劣悪な住環境を生み出しているんだろうな。
95まちこさん:2003/04/13(日) 02:31 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>78
千葉に有利な分析項目について語ってよ
96まちこさん:2003/04/13(日) 02:31 ID:R4snKai. [ w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net ]
埼玉の川口でさえ商業地価、住宅地価共に千葉の船橋に勝ってるんだよね。
住宅地価は柏にもボロ勝ちだし。
97まちこさん:2003/04/13(日) 02:35 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>90
・千葉大学。規模、格付け共に国内上位。
・加曾利貝塚。世界最大規模の貝塚。
・千葉港。貨物量日本一・世界6位。
・幕張メッセ。日本初・最大の本格的コンベンション施設。
98まちこさん:2003/04/13(日) 02:35 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>96
所得格差では柏のほうが上だけどな。
まあ金も無いのに高い土地を買って大変だなとしか言えない。
99まちこさん:2003/04/13(日) 02:35 ID:kzos11Vg [ monique.nomec.on.ca ]
                   船橋       川口
製造業事業所数.      960●     5409○
建設業事業所数     1459●     2073○
卸小売,飲食店数    7329●     7989○
工業事業所数.        480●     2459○
製造品出荷額等   591277●   725287○
卸売業商店数.        895●     1260○
卸売業年間販売額 700088○   672778●
一人あたり          1.27●      1.46○
小売業商店数       3904○     3658●
一人あたり......    0.00709● .  0.00795○
100まちこさん:2003/04/13(日) 02:37 ID:ieAGpN5g [ 66.227.224.186.col.mi.chartermi.net ]
>>99
え。。。船橋って人口だけ?w
101まちこさん:2003/04/13(日) 02:38 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>94
発展した部分って、どの辺まで?
それによっては、北海道>千葉なんていう結果もあり得るが・・・
102まちこさん:2003/04/13(日) 02:42 ID:nGysqv.c [ 207.191.62.218 ]
豊かな方言

千葉の方言(千葉の小学校のホームページより)
http://academic1.plala.or.jp/fukama/


そうだろう→そうだっぺ
ない→ねがっぺ
いいだろう→えがっぺ
103まちこさん:2003/04/13(日) 02:42 ID:Hf/17W7c [ ntsitm016014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>94
俺は、
千葉県>兵庫県だと思うが、おまいの理論だと残念ながら
兵庫県>千葉県だな
104まちこさん:2003/04/13(日) 02:45 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
>>103
普通こうだろ
兵庫=千葉>埼玉
105まちこさん:2003/04/13(日) 02:54 ID:5KVm.FTM [ appdevlin1.sef.internap.com ]
まあ、がんばれよ関東圏で一番目立たず埋もれてる千葉。
イバに負けるなよ。
じゃあな。
106まちこさん:2003/04/13(日) 03:26 ID:6DRx4jO2 [ 216-171-192-118.dpe.net ]
北陸にすらバカにされる千葉w
107まちこさん:2003/04/13(日) 03:27 ID:.suvLvuM [ exmail.airlink.co.jp ]
東京は田舎者に憧れられて迷惑してます。
田舎モン千葉百姓は都会に来るな!!
108まちこさん:2003/04/13(日) 03:28 ID:JhtpBHAU [ stampede.criticalmass.com ]
どんなに田舎だろうと千葉人にはなりたくない
だって、ブサイクとブスの巣窟なんだもんw
109まちこさん:2003/04/13(日) 03:28 ID:n2ZyopJo [ FLA1Aaa070.chb.mesh.ad.jp ]
また埼玉のアフォレスの自作自演攻撃か。
110まちこさん:2003/04/13(日) 03:30 ID:6WlJMnYI [ user187.esconett.org ]




ま た 千 葉 か ・ ・ ( w
111まちこさん:2003/04/13(日) 04:16 ID:JWHl6dVY [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
スレ立てて2日でもう100越えかよ!
相変わらず化け物スレだなここは(w
112まちこさん:2003/04/13(日) 04:24 ID:JkQAu7QE [ YahooBB219013210061.bbtec.net ]
>>52
神奈川いうても広いからね
山梨とか静岡の県境もあるからね
113まちこさん:2003/04/13(日) 04:32 ID:PS1MMopw [ 162.42.129.26 ]
能登半島>>>>>>>>>>>>>>房総半島
114まちこさん:2003/04/13(日) 04:36 ID:N7YgZNQs [ YahooBB219011041046.bbtec.net ]
まあ、千葉の道路が整備されてないのは認める・・・
115まちこさん:2003/04/13(日) 05:01 ID:vqeZ/pn. [ 64-157-43-194.skyriver.net ]
千葉の自慢は自然だろう。煽りナシで。
116まちこさん:2003/04/13(日) 06:49 ID:jTrEJH2c [ pddd1c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

宮城県>千葉県って事にもなるわな。

仙台市>千葉市
東北大>>>千葉大
117まちこさん:2003/04/13(日) 10:51 ID:f.Tqv8CU [ ntsitm039001.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116
>>94の理論だとそうなるよね。w
118まちこさん:2003/04/13(日) 13:07 ID:0m7BjLo2 [ YahooBB219011144069.bbtec.net ]
結局埼玉って何があるのでしょう…。
地方から見た純粋な意見ですが…。
千葉はわかるのですが…。
119まちこさん:2003/04/13(日) 13:32 ID:2mfzigG. [ 66-7-237-69.cust.telepacific.net ]
>>118
さいたまスーパーアリーナ
埼玉スタジアム
ジョンレノンミュージアム
スキップシティ
さいたま新都心の省庁
西武ドーム
東武動物公園
ソニックシティ
120まちこさん:2003/04/13(日) 13:40 ID:HPHggHzg [ 64.41.153.221 ]
>>118
>千葉はわかるのですが…。

ってせいぜい
”新東京国際空港”とか”東京ディズニーリゾート”だろw
121まちこさん:2003/04/13(日) 13:44 ID:.suvLvuM [ exmail.airlink.co.jp ]
千葉には”東京”以外で有名なとこはない
まぁ、どうせ「成田空港に変更されるぞゴルァ」って言う香具師出てくるだろうがなw
122まちこさん:2003/04/13(日) 13:44 ID:wCCAcoeM [ FLA1Aaa434.chb.mesh.ad.jp ]
>>116
文盲か?県庁所在地のみで比べるとは言ってないのだが・・・
確かに仙台>千葉>さいたまだが、宮城は仙台の中心部のみだろ。
千葉の場合は千葉市以外にも湾岸を中心に広く発展しているのだから、
総体的に見れば千葉>埼玉>宮城となるが。


>>119
しょぼ
123まちこさん:2003/04/13(日) 13:46 ID:pro7VgRA [ 211.96.24.44 ]
>>122
必死だなw
痛々しさが伝わってくるよwww
124まちこさん:2003/04/13(日) 13:51 ID:wCCAcoeM [ FLA1Aaa434.chb.mesh.ad.jp ]
>>123
>必死だなw
レスに困った文章力の無い奴の常套句だなw
125まちこさん:2003/04/13(日) 14:00 ID:6n73OLUI [ cacheolinz1-e4d.net.uta.at ]
>>124
出たwww
オウム返しw
レスに困った文章力の無い奴の常套句だなw
プププ
126まちこさん:2003/04/13(日) 14:21 ID:wCCAcoeM [ FLA1Aaa434.chb.mesh.ad.jp ]
>>125
オウム返し?
まさかこれのことか?
「>必死だなw」
人の文章を引用する時には文頭に「>」を付けるもんなんだけど。
これをオウム返しだというんなら余程の馬鹿だな。
127まちこさん:2003/04/13(日) 14:37 ID:9ziWOqG2 [ p62fcd3.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「東京」という名前が付かない有名な千葉の施設
・マザー牧場
・鴨川シーワールド
・犬吠埼灯台&野島崎灯台
128まちこさん:2003/04/13(日) 15:13 ID:h1p5s2pg [ p7091-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
ディズニーランド、ディズニーシー、イクスピアリ、ららぽーと
中山競馬場、幕張メッセ、アクアライン、成田空港、成田山新勝寺
マザー牧場、鴨川シーワールド、九十九里、かずさアカデミーパーク
千葉ポートタワー、千葉ポートアリーナなど

まあ、ふと思いついたのはこのぐらい。結構いろいろあるもんだね。
129まちこさん:2003/04/13(日) 16:05 ID:TfxbFdDU [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
「東京」と名のつく有名な千葉の施設等
・東京ディズニーランド
・東京ディズニーシー
・東京ベイシティ交通
・東京ベイNKホール
・東京情報大学
・東京ベイホテル東急
・ホテルオークラ東京ベイ
・シェラトングランデトウキョウベイホテル
・サンルート東京
・ヒルトン東京ベイ
・東京歯科大学東京基督教大学
・東京成徳大学
・東京学館
・東京経営短期大学
・新東京国際空港
・東京ドイツ村
・東京情報大学
・東京ベイ信用金庫
・新東京サーキット

そんなに「東京」の名を騙りたいか?(w
130まちこさん:2003/04/13(日) 16:14 ID:k5.TDHpI [ FLA1Aah111.chb.mesh.ad.jp ]
東京経営短期大学
131まちこさん:2003/04/13(日) 16:17 ID:k5.TDHpI [ FLA1Aah111.chb.mesh.ad.jp ]
130は間違いw

東京大学と東京理科大学もあるぞ。
132まちこさん:2003/04/13(日) 16:33 ID:9ziWOqG2 [ p62fcd3.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
インターネットタウンページで「東京」で検索すると、
千葉県:2280件
埼玉県:2620件
さいたまの方が多いな
133まちこさん:2003/04/13(日) 16:40 ID:TfxbFdDU [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>132 p62fcd3.chibnt01
千葉県民必死に反撃(w
134まちこさん:2003/04/13(日) 16:57 ID:LalnO16k [ YahooBB218119194032.bbtec.net ]
埼玉在住元千葉県民ですが・・
埼玉のほうが将来性は高いと思います。。
特に大宮周辺は千葉駅周辺に比べたら差がありすぎますし、
何処へ行ってもインフラでは埼玉のほうが立派!!
埼玉のライバルはもう神奈川です。
けど千葉の魅力は都市部もあって海も山もあって飽きないですよ、
千葉はそれがいいところです。
135まちこさん:2003/04/13(日) 17:15 ID:HkqPRsZ. [ 104.pool5.dsl8mtokyo.att.ne.jp ]
千葉は温暖でいいとこなんだけど
将来というと、千葉駅周辺の商圏が狭まってきていて不安。
136まちこさん:2003/04/13(日) 19:23 ID:Jd.lQ/lk [ i212250.ap.plala.or.jp ]
柏駅前

【百貨店】
そごう、高島屋、
【ファッションビル】
ステーションモール、丸井、VAT
【専門店街】
そごうスカイプラザ
【大型店専門店】
ダイエー・アピエ専門店街、ヤマダ電機、コジマ電機
【エンターテイメントコンプレックス】
なし
【総合ビル】
ザ・クレストホテル柏?

これから出来るモノ
ロフト(そごうスカイプラザに出店の噂あり)、複合ビル、大型商業施設

大宮=柏
137まちこさん:2003/04/13(日) 20:12 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
ホテル・旅館数

千葉
天津小湊町(8) 白浜町(3) 千倉町(4) 富浦町(1)
和田町(1) 大多喜町(1)郡御宿町(3) 市川市(1)
市原市(2) 浦安市(8) 柏市(2) 勝浦市(3)
大栄町(1) 鴨川市(10) 木更津市(3) 君津市(1)
佐倉市(1) 蓮沼村(1) 館山市(6) 千葉市中央区(12)
千葉市花見川区(1) 千葉市美浜区(7) 千葉市若葉区(1) 銚子市(4)
一宮町(2) 長生郡白子町(1) 長柄町(1) 富里市(1)
成田市(14) 野田市(1) 船橋市(1) 松戸市(1)

合計107

埼玉
名栗村(1) 川口市(1) 川越市(2) 熊谷市(4)
さいたま市(7) 草加市(1) 長瀞町(2) 吉田町(1)
秩父市(4) 飯能市(2) 小川町(1) 深谷市(1)

合計27

観光にしてもビジネスにしても千葉の方が需要がある。
138とも:2003/04/13(日) 20:16 ID:INhq4QI. [ M016108.ppp.dion.ne.jp ]
http://www.h3.dion.ne.jp/~no1diet/index.html
とっちでもいいじゃん。
とりあえず友達つくろ!
139まちこさん:2003/04/13(日) 21:02 ID:1VX.wnLo [ p5007-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>137
志木とみずほ台の第一ホテル、森林公園のホテルヘリテイジは入れないのか?
140まちこさん:2003/04/13(日) 21:19 ID:ilJZNXqw [ YahooBB218128230022.bbtec.net ]
>>139

137のデータ−は意味がないから
気にするな......(w


http://www.saiyado.com/kumiaimeibo%20top/kumiaimeibo_top.html

>>137はよく調べてから書くように!
141まちこさん:2003/04/13(日) 21:28 ID:wDVrMUFM [ p2153-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
埼玉は住みたくない県No.1
さいたま市っていう名前が激しくダサイ
142まちこさん:2003/04/13(日) 21:34 ID:jWNGBeFc [ n146029.ap.plala.or.jp ]
>136の訂正。
柏駅前

【百貨店】
そごう、高島屋
【ファッションビル】
ステーションモール、丸井、VAT
【専門店街】
そごうスカイプラザ
【大型店専門店】
ダイエー・アピエ専門店街、ヤマダ電機、コジマ電機
【総合ビル】
ザ・クレストホテル柏?
【これから出来るモノ】
ロフト(そごうスカイプラザに出店の噂あり)、つくばエクスプレス(2005年に開通予定)
複合ビル、大型商業施設(柏の葉周辺に建設予定?)、ドンキホーテ、ABCマート

大宮=柏 だと思う。
143まちこさん:2003/04/13(日) 21:45 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
144まちこさん:2003/04/13(日) 21:50 ID:ilJZNXqw [ YahooBB218128230022.bbtec.net ]

ヤホ−なんかで調べるな(w
145まちこさん:2003/04/13(日) 21:59 ID:x8AZ9srA [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
何で調べようと勝手だろ。
146まちこさん:2003/04/13(日) 22:00 ID:Tff9/nmg [ ntt1-ppp87.chiba.sannet.ne.jp ]
現行スレの61だけだよ。千葉県民を納得させること出来るのは。
147まちこさん:2003/04/13(日) 22:24 ID:Zip01Dtc [ hnnu001n015.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>43
船橋や松戸って、ホテルが一個しかないの?
信憑性の無いデータだね
148まちこさん:2003/04/13(日) 22:32 ID:Zip01Dtc [ hnnu001n015.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>146
俺も61=71の意見には納得させられた。
それに比べて一人必死な千葉県民には呆れるな
149まちこさん:2003/04/13(日) 23:47 ID:bLVZz1Us [ p1101-dpb02chibmi.chiba.ocn.ne.jp ]
埼玉人は同じことしか言えないパペットマン。
150まちこさん:2003/04/13(日) 23:47 ID:2u/uoQBo [ p6247c9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>122

発展した部分のみを比較するんじゃなかったのか??
なのに仙台の中心部以外の話を持ち出すのはなぜ??

千葉は千葉市以南を隠したがるのにw
151まちこさん:2003/04/13(日) 23:56 ID:JhtpBHAU [ stampede.criticalmass.com ]
>>49
そもそも、普通は
>ライバル関係
なんて思わないんじゃないか?
千葉という都市があり、埼玉という都市がある。
くらいにしか思わないけどな、俺は。
152まちこさん:2003/04/13(日) 23:56 ID:9uaSYMRc [ ntsitm040099.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>149
それはお互い様w

>>122
比較する場所の基準があいまい過ぎないか?
153151:2003/04/13(日) 23:59 ID:JhtpBHAU [ stampede.criticalmass.com ]
遅レスっていより誤爆。
1〜50を見てた。
154まちこさん:2003/04/14(月) 01:31 ID:tfqurc0w [ wam-cache1.isp.oct.net ]
>>126
リアル厨房の相手するとおもれーな
明日学校だから厨房なお前はもう寝ちゃったかな?
お前痛すぎwww
プププ
155まちこさん:2003/04/14(月) 01:36 ID:ZQUBbspg [ 211.96.24.44 ]
千葉駅前:県都・政令指定都市の玄関口とは思えないショボさ
船橋駅前:50万都市の玄関口とは思えないショボさ
156まちこさん:2003/04/14(月) 01:37 ID:VrhrLhRI [ laveen-usd-e08.cybertrails.com ]
千葉といえば、やはり未だに援助交際でしょ。
ひょっとすると主幹産業なのかも知れない・・・
157まちこさん:2003/04/14(月) 01:39 ID:Y5UYPm2c [ 211.90.183.254 ]
また、チバラギか・・・

スゴイのみっけ  みんなに教えてあげようw

>チバラギはね、東京における鬼門の方角だから・・・・

江戸時代には、街の中心部から北東(鬼門)の方角に被差別部落地域が
つくられることが多かったから。

現在もその名残で東京の地価は西高東低なんだよ。


千住のことでしょ。地名の由来が千葉から移り住んできた人が
それ以上中心部に来ないように封じ込めたから「千住」になったと言う・・・
158まちこさん:2003/04/14(月) 01:40 ID:8ZlUr0FM [ 211.233.45.72 ]
■東京に近い事を自慢するチバカッペ 都心から20kmのド田舎風景
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/gai_chiba2002summer4.htm
■不法投棄絶えぬ最悪チバ県 産廃不法投棄量全国最多!
http://www.iwate-np.co.jp/kikaku/sanpai5.html 
■チバ治安悪化状況日本最悪
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
■住みたくない沿線第1位!常磐線ゲロまみれ
http://www.f4.dion.ne.jp/~urakabe/bcns/ikanimo/joban.htm
http://www.linkclub.or.jp/~mcyy/abiko/news/abiko01/a28.html
http://ueno.cool.ne.jp/joubansen/index.htm
■乗客の苦情絶えずJR千葉支社 最悪DQN高校生の乗車マナー
http://www.watv.ne.jp/~zaimoku/posv66.html
■全国都道府県別下落率ランキング
千葉下落率トップ独走
■地価の安定度(調整度)沿線別ランキング
チバ最下位!
http://www.home-knowledge.com/tpc/topic01.html
■壮大なムダと浪費チバニュータウン
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/chiba-nt.htm
■チバニュータウン 入居率は計画人口の38%
http://member.nifty.ne.jp/gomma/ntfile/nt3.html
■いきなり道路が狭くなる幕張周辺
http://www.shiosai.squares.net/Photos/mari-kio.jpg
■県が自慢する「パルプラザ幕張」は惨たんたる状態
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/paru.htm
■人がほとんど通らない遊歩道 メッセモール
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/maku02.htm
■東北弁の最南端チバ
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/37chiba/37episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/37chiba/37episode05.html
■幕張にんじん
http://www.tokyo-seika.co.jp/nakaorosi/naka_32.htm
159まちこさん:2003/04/14(月) 01:41 ID:pcaY2Sow [ chihara3.aist-nara.ac.jp ]
■チバニュータウン中央駅 日本橋までなんと片道1000円超!
http://member.nifty.ne.jp/gomma/ntfile/chiba2.JPG
■チバには行かず海ほたるでUターン 〜 アクアライン
http://www.nikkei.co.jp/topic6/aqua/aquanews.html
■房総半島の道は「過積載ダンプ街道」
http://www.chugoku-np.co.jp/saisyu/sajyo/980527.html
■邸宅の多くはあるじがいないチバリーヒルズ 競売 差押え..
http://chibaly_hills.tripod.co.jp/new.html
■成田新幹線 夢の跡
http://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/asakusa/zakki02.htm
■チバ三里塚の農民たちは今!
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/sanrituka-no-noumin/sanrituka-noumin-top.html
■破綻必至!赤字が確実な常磐新線
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/jouban03.htm
■借金地獄環境破壊新線阻止
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/jouban02.jpg
■建物は立派ですが、田舎なんです。〜幕張
http://www.maku-jyo.com/cgi/anke-to/tackyvote.cgi?votechoice=1
■鎌ヶ谷市長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20020530_04.htm
■八千代市長を逮捕
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/11-28/seikei.html
■前木更津市長を逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/06/
■前小見川町長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/2001/2001chiba.htm
■<贈収賄事件>浦安市長に辞職勧告決議案
http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20030314k0000c012001000c.html
160まちこさん:2003/04/14(月) 01:42 ID:phKUpymQ [ can.thunderstar.net ]
千葉はトーホグの南側の終点です。
言葉を聞くとよーく分かります。
161まちこさん:2003/04/14(月) 01:49 ID:5JtySQdg [ p4070-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
よっすぃvs保田

ほぼ互角だな(w
162まちこさん:2003/04/14(月) 01:57 ID:npgzLeQs [ p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
>>161
よっすぃのほうが断然人気あるっしょw
保田はいじられてるだけw
163まちこさん:2003/04/14(月) 07:23 ID:cCzOPEUQ [ p15070-dnb15kiuraw.saitama.ocn.ne.jp ]
船橋出身の市井さやか、おまけに千葉の植民地江戸川区出身のゴマキでどうだ??
164まちこさん:2003/04/14(月) 07:43 ID:.hHPSq86 [ ntchba040137.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺千葉住んでるけど、千葉は田舎って感じがなんかしない。
なんか田舎でも特色ある田舎じゃないと思う。
千葉って田舎でも田舎じゃなくても特におもしろげのない普通の人が多すぎる。
165まちこさん:2003/04/14(月) 08:57 ID:d832i1/. [ i205092.ap.plala.or.jp ]
今月21日の月曜日柏ステーションモールのK・WEST に元モー娘。の市井紗耶香が来るよ。
ぜひ埼玉の皆さんも見に来てください。柏までの所要時間は大宮から70分、春日部から40分(野田線の場合)ですよ〜。
166まちこさん:2003/04/14(月) 09:44 ID:8rX6FfVE [ YahooBB218178132035.bbtec.net ]
>>129
東京ベイ=東京湾
湾岸にあるんだからしょうがない
167129:2003/04/14(月) 10:42 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>166
神奈川(川崎・横浜)は東京湾岸にあるのに「東京ベイ」って
名前殆ど使っていないでしょ?ここ重要。
千葉と神奈川の差ってこーゆうとこにあるんじゃない?
反論待つ。
168まちこさん:2003/04/14(月) 16:21 ID:dt68JzUA [ pc1046.amigo2.ne.jp ]
>>167
正論!
そういうところに千葉のショボさが垣間見れる
169まちこさん:2003/04/14(月) 16:36 ID:dt68JzUA [ pc1046.amigo2.ne.jp ]
>>163
>千葉の植民地江戸川区

千葉の植民地江戸川区が東京23区危険度ランキングで堂々の1位になりましたね
逆に埼玉寄りの荒川区はもっとも安全な区になりましたw

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511072&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
170まちこさん:2003/04/14(月) 16:36 ID:U9oJPhL2 [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
埼玉人って東京って名前にやたら反応するよな・・・。
東京湾岸にあるからTokyo Bay。ごく普通だと思うが。
別に神奈川がどうであれ間違ってるわけじゃないんだし
埼玉人がどうこういえる立場じゃないだろう。
171まちこさん:2003/04/14(月) 16:37 ID:kmv3qpm. [ 216-171-192-118.dpe.net ]
>>163
>千葉の植民地江戸川区

千葉の植民地江戸川区が東京23区危険度ランキングで堂々の1位になりましたね
逆に埼玉寄りの荒川区はもっとも安全な区になりましたw

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511072&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
172129:2003/04/14(月) 16:51 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>170
あんたの言うとおり別に千葉も埼玉も間違っちゃーいない。でもね・・・
東京湾岸で「トウキョウベイ」を多用してるのって千葉くらいのものでしょ?
東京・神奈川で「東京ベイ」ってあまり聞かねえぞ?東雲のオートバックス位か?
もし「千葉」って名前に「東京湾(東京ベイ)」っていう名前以上にネームバリュー
とかブランドイメージがあれば間違いなく「千葉」って名前を使うでしょ?
進出企業自体が、「千葉」って名前にネームバリューを感じていないことの証。
ただそれだけ。
ちなみに、俺は千葉でも埼玉でもないんだけどな(w
千葉を悪く言う奴は皆埼玉県民か?(w
173まちこさん:2003/04/14(月) 17:04 ID:9BdfOoyo [ M040126.ppp.dion.ne.jp ]
>171
江戸川区の小岩、新小岩の辺りって、
新宿、銀座に次いで飲み屋さんの数が多いからじゃない。
それに引き換え、足立区、板橋区なんて何も無いわりに、
東京のスラム街だから、殺人、傷害事件が多いんだろうね。
ちなみに埼玉は、日本のスラム街!
荒川区が安全なのは、狭くてコレと言った繁華街が無いからでしょ。
でも、隣が足立区じゃ怖い、怖い。
174まちこさん:2003/04/14(月) 17:10 ID:Six23sRg [ p6fa86a.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ようするに、足立ナンバー区域はDQN
175まちこさん:2003/04/14(月) 17:40 ID:kmv3qpm. [ 216-171-192-118.dpe.net ]
>>173
千葉はDQNの巣窟
日本の恥
176まちこさん:2003/04/14(月) 17:45 ID:63lzxSxk [ 203.14.169.17 ]
埼玉はいくら馬鹿にされようが埼玉を前面に押し出してるけど
千葉は千葉と言う名を恥じてるせいかまったく「千葉」という名を使ってないね
なんでも「東京」と付ければカッコイイと思ってて痛すぎwww
177まちこさん:2003/04/14(月) 17:48 ID:63lzxSxk [ 203.14.169.17 ]
>>173
うだうだ言ってても江戸川区は千葉の植民地なんだろ?w
さすが千葉の植民地だけあって東京23区で危険度1位なわけだ
178まちこさん:2003/04/14(月) 17:54 ID:ItpaUBzY [ cats.lax.wednet.edu ]
>>173
”殺人”は足立区より江戸川区のほうが上ですが・・・w
もしかして表の見方理解できないとか?
179まちこさん:2003/04/14(月) 17:55 ID:IiMWZ0QA [ mail.cmsphones.com ]
>>173
”殺人”は足立区より江戸川区のほうが上ですが・・・w
もしかして表の見方理解できないとか?
180まちこさん:2003/04/14(月) 18:06 ID:mTEoufhI [ ntt1-ppp573.chiba.sannet.ne.jp ]
江戸川区が千葉の植民地だとしたら、埼玉はさながら
東京の植民地ですか?(誉めてんじゃねーぞ)
181まちこさん:2003/04/14(月) 18:09 ID:rrTx3dcU [ dae655af.speednet.ne.jp ]
千葉県民ですがさいたま派
182まちこさん:2003/04/14(月) 18:11 ID:ItpaUBzY [ cats.lax.wednet.edu ]
チバ人が「江戸川区はチバの植民地だー!!!」って豪語してたんだぞw
>>163見てみw
183まちこさん:2003/04/14(月) 18:13 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
163は千葉人を思われ(IP参照)
184まちこさん:2003/04/14(月) 18:17 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
「千葉人じゃなく埼玉人」って書きたかったの(すまん)
185晒しあげw:2003/04/14(月) 18:29 ID:guphFH4Y [ 211.233.72.117 ]
182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/04/14(月) 18:11 ID:ItpaUBzY [ cats.lax.wednet.edu ]

チバ人が「江戸川区はチバの植民地だー!!!」って豪語してたんだぞw
>>163見てみw
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さすがAoomiyaDSA2w
相変わらず馬鹿だなw
186まちこさん:2003/04/14(月) 18:56 ID:63lzxSxk [ 203.14.169.17 ]
東京都民ですが埼玉派
千葉っていまいちイメージ湧かないんだよね
187まちこさん:2003/04/14(月) 18:58 ID:1k44W0oU [ FLA1Aay149.chb.mesh.ad.jp ]
>>172
「横浜」を冠したものはたくさんあるが「神奈川」を冠した民間施設ってあんまり無いだろ?
たぶん民間施設には県名じゃなくて都市名を付けるんだと思う。
だから千葉市内にあれば「千葉」の名前を付けていただろう。

東京ベイNKホール、ヒルトン東京ベイなど「東京ベイ」が付いた施設の多くは浦安にあるが
これらの施設が出来た当時は「浦安」に「東京ベイ」以上のネームバリューが無かったのは確か。
海に近いことをアピールするためにも「浦安」じゃなくて「東京ベイ」が冠されたんだろうな。

ちなみに「ホテルインターコンチネンタル東京ベイ」や
「東京ベイ有明ワシントンホテル」は都内にある。
188まちこさん:2003/04/14(月) 19:09 ID:ItpaUBzY [ cats.lax.wednet.edu ]
千葉は日本経済没落のA級戦犯、犯罪率最悪の日本のお荷物。
恥を知れよ、千葉。
189まちこさん:2003/04/14(月) 19:11 ID:guphFH4Y [ 211.233.72.117 ]
>>188
晒されて悔しかったのかw>AoomiyaDSA2w
190まちこさん:2003/04/14(月) 19:11 ID:pL5fBWJw [ 216.245.170.117 ]
今週の週刊朝日に堂本知事と林真理子の対談記事が出ていた。
堂本は千葉の農産物をPRしていた。
林は「若い女性から言わせると千葉はちょっと・・・・」
という見解を述べた。
林真理子に「千葉はちょっと・・・・・」と言われるとかなりの大ショックだ。
もともと○○はちょっと・・・・というのは林に対しての慣用表現だったはずなんだが。
191まちこさん:2003/04/14(月) 19:16 ID:.TJBe0IQ [ stampede.criticalmass.com ]
千葉が発展してるなんて勘違いもいいとこ
下水道整備も全く進まず
政令市も失敗濃厚
妄想ビルも規模縮小
地価も冗談みたいな下落
こんな田舎町が発展とはいかに?ww
192172:2003/04/14(月) 19:17 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
なるほど。確かにおっしゃるとおりかも。
まあ、そもそもTDLが冠に「東京」を使ったことがそもそもの始まり
なのかもしれないが・・・。
193まちこさん:2003/04/14(月) 19:19 ID:JTY4Y5H2 [ 65.160.61.198 ]
千葉人のレスって、本当に痛い。
どこの街でもあることを、千葉だけだと勘違いしたり、
本気で千葉が大都会だと思ってる。

他の市民はデムパを意識して飛ばしてるのに。
194172=192:2003/04/14(月) 19:20 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>187へのレスね
195まちこさん:2003/04/14(月) 20:14 ID:0W1cRso6 [ ntsitm035081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
埼玉の人は、埼玉はそれほど都会って思ってないが千葉よりはマシだろうくらいに思っているが、
千葉の人は、本気で『千葉は都会』って思ってる所が・・・(以下略)
196まちこさん:2003/04/14(月) 20:17 ID:gEYYQYeY [ M030079.ppp.dion.ne.jp ]
千葉は先に県がない分不利だよね。
埼玉は東北地方の人が東京に憧れて、上京し帰省の事を考え住みつくし、
都下や神奈川は西側の地方の人が、住みつくでしょ。
千葉は先が無いからなー、その割には結構頑張ってるけど。
千葉の先に県があったら、間違いなくライバルは埼玉じゃなく、神奈川なんだろうけど、、、
197まちこさん:2003/04/14(月) 20:30 ID:gEYYQYeY [ M030079.ppp.dion.ne.jp ]
>>195
千葉には長い歴史があるからでは?
京都の人が東京に行くとき、上京とは言わず、天下ると言うでしょ。
東京、埼玉が何も無い時代、元々現在の関東地方で、
栄えていたのは、No1鎌倉、No2千葉でしょ。
都市部あれば田舎部もある。
海もあれば山もある(小さいけど)歴史のある千葉県っていいね。
198まちこさん:2003/04/14(月) 20:33 ID:0W1cRso6 [ ntsitm035081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
千葉に行く人は、茨城の人以外のほとんどの人は東京方面からしか来ない為、
「千葉って意外と都会じゃん」って思われるのかもしれないが、
埼玉に来る北関東人(特に群馬の人)などは、
「埼玉も群馬もたいして変わらないなあ」とか言ったりする。
表玄関から入るか、裏口から入るかの違いのように思う。
199まちこさん:2003/04/14(月) 20:36 ID:0W1cRso6 [ ntsitm035081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>197
確かに千葉は、海あり山あり、ほどほどの都市ありで良いとは思うが
だからといって都会っていうもんでは無いと思う
200まちこさん:2003/04/14(月) 20:38 ID:guphFH4Y [ 211.233.72.117 ]
>>199
>だからといって都会っていうもんでは無いと思う
埼玉より都会ってことだろw
201まちこさん:2003/04/14(月) 20:43 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
昨日久々に関越走ってきた。
本庄児玉、東松山は群馬県ですか?
202まちこさん:2003/04/14(月) 20:47 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
つか、戸田〜関越トンネル通る前まで景色にあまり変化がなかったのだが。
渋皮・伊香保の夜景は綺麗だったけどね。
203まちこさん:2003/04/14(月) 20:51 ID:0W1cRso6 [ ntsitm035081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>201
関越道は、鶴ヶ島付近を除いては市街地を回避しながら通ってる道だ。
本庄児玉・東松山は、確かに田舎な地区だが・・・
204まちこさん:2003/04/14(月) 20:52 ID:.kSZWRNw [ 61-21-165-192.home.ne.jp ]
千葉なのに東京国際、、東京ディズニーって・・・
千葉に住んでて恥ずかしくないの?
205まちこさん:2003/04/14(月) 20:55 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>203
ああ、そうなんだ。
個人的には飯能近辺は環境良くて好きなのだが。
高島平〜の高速下の道はどーにかならないもんか。
得に○ジャース周辺はドキュン街道って感じで嫌だ。
千葉市の蘇我近辺と同じにほいが漂っている。
206まちこさん:2003/04/14(月) 20:55 ID:BK0vgidQ [ YahooBB219011144069.bbtec.net ]
千葉って言う名前だと世界から中々わからないからでは?
東京なら、わかるけどね。
でも、千葉って何?って他国人が聞いても説明できるわけで…。
207まちこさん:2003/04/14(月) 21:00 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
ロビンソン百貨店って素敵だよね。
208まちこさん:2003/04/14(月) 21:00 ID:dt68JzUA [ pc1046.amigo2.ne.jp ]
成田空港なんか「あんなに都心から遠い首都の国際空港なんて無い」
って世界中から馬鹿にされてるぜ。

誰も、あんな遠いところまで行きたかねーんだよぉ
しょうがなく行ってんだよ

一刻も早く、羽田の国際化キボン
209まちこさん:2003/04/14(月) 21:03 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
まるひろ百貨店も素晴らしい。
210まちこさん:2003/04/14(月) 21:04 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
八木橋百貨店だっけ?熊谷の。
千葉にもそういうローカル百貨店ってあるのかな?
っつーか「百貨店」って言い方自体が・・・(w
211まちこさん:2003/04/14(月) 21:06 ID:EsGtz2pE [ 010.net219106196.t-com.ne.jp ]
どーでもいいけどすごい勢いでレスが付きますね。
PART20は明日中にでもできるのかな??
今度は何編だ??
212まちこさん:2003/04/14(月) 21:08 ID:YcEZpa3Q [ 210.120.128.117[FLA1Aay149.chb.mesh.ad.jp] ]
>>211
完結編キボン。
この不毛な争いに終止符を。
でパート21をたてたほうが負けってことで。
213まちこさん:2003/04/14(月) 21:10 ID:U9oJPhL2 [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>211
なんでもいいよ。
どんな名前にしても埼玉県民が必死に千葉煽る構図は同じ。
PART19は将来編だけど、将来性についてどれだけ書き込みがあった?
214まちこさん:2003/04/14(月) 21:11 ID:Xu5cVGuM [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
次スレの1さんへ
テンプレは>>2に貼ってね!(口酸っぱく言う)
215まちこさん:2003/04/14(月) 21:12 ID:vncwkLWU [ ntt1-ppp73.chiba.sannet.ne.jp ]
埼玉人へ質問。東京より都会じゃないのに、住み易さ&第3次生活時間(趣味・余暇)が
全国最低とはこれ如何に。できれば現行スレ61氏にお聞きしたい。
(なぜなら他の埼玉県民は煽り&バカにすることしか能がないので)
ちと言い過ぎかな。
216172:2003/04/14(月) 21:13 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>213=170 EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp

言うこと言って放置か?(w
随分と冷たいじゃないの(w
そういうおまえさんは、将来性について何か書き込みしたか?
217まちこさん:2003/04/14(月) 21:18 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
埼玉走ってると、ファッションセンターしまむらを
しょっちゅう見かけるのだが。
本社埼玉なのか?
株価はまあまあなのだが。

次スレ
「脳内年令編」てのはどう?
21861:2003/04/14(月) 21:21 ID:0W1cRso6 [ ntsitm035081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
61です。
住み易さのランキングについて言えば、それぞれの県が鎖国(鎖県?)状態ならば強ち間違いではないと思うが、
実際にはそれぞれの都道府県が(または国が)お互いに依存しあっているのだから、何でもかんでも自分の県に
なくてはならないとするような「住み易さランキング」には意味が無い。
第3次生活時間(趣味・余暇)については、何を基準に統計を出しているのか分からないので解答できません。
219まちこさん:2003/04/14(月) 21:23 ID:6oqOW9zA [ user129.net581.fl.sprint-hsd.net ]
煽り&バカにすることしか能がないのは主に例の大宮くんだろ
220まちこさん:2003/04/14(月) 21:25 ID:A.S8SDkU [ p621e99.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>217
そうだよん。
他に本社埼玉のメジャー企業は、
外食だとサイゼリヤ、安楽亭とか。
221まちこさん:2003/04/14(月) 21:25 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>211
『参加者・脳内年令高校生以下限定』にすれば終わるかな?(w
222まちこさん:2003/04/14(月) 21:28 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>220
安楽亭にサイゼリヤ、まあまあ好きだったりする。(w
223まちこさん:2003/04/14(月) 21:31 ID:eDkrJE/E [ YahooBB218180140123.bbtec.net ]
方言は千葉の地方がスゴイと思我
224まちこさん:2003/04/14(月) 21:33 ID:Gse2XPws [ pd302b6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
前スレの294を見ていると、明らかに低偏差値高校出身者だと分かる。
汚い言葉で煽ってる香具師→脳内年令高校生未満って感じなのだが。
225無印好き:2003/04/14(月) 21:37 ID:62GxZfRk [ ntkngw033253.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
無印の店舗数

神奈川:24
埼玉:19
千葉:11
群馬:3
茨城:2
226まちこさん:2003/04/14(月) 21:42 ID:U9oJPhL2 [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>216
あぁ。レス欲しかったのか・・・。
神奈川県が横浜という名前を持ってくることでイメージアップを図るのと同じで、
千葉県は東京湾という名前を持ってくることでイメージアップを図ってるだけ。
埼玉県も少し考えた方がいいかもね。
227まちこさん:2003/04/14(月) 21:45 ID:6oqOW9zA [ user129.net581.fl.sprint-hsd.net ]
埼玉が本社のサイゼリアは千葉のほうが出店数が多いがこれいかに。

サイゼリア店舗数
埼玉57店
千葉106店

http://www.saizeriya.co.jp/shopmain.html
228215:2003/04/14(月) 21:47 ID:vncwkLWU [ ntt1-ppp73.chiba.sannet.ne.jp ]
61氏。レスサンクス。
俺の意見は第3次生活時間に関しては埼玉だと都心に通うサラリーマンの内、
高崎線、東北線その他近郊路線を利用してる方たちの数がかなり多いため、
余暇の時間が通勤時間にとられてしまうからと思う。
まあそれを言うと「千葉だって内房・外房線使ってるだろ」なんて言う
浅い突っ込みしかできない奴のために言わせてもらうと、相対的な割合が
埼玉の方が多いからではないか。という推測です。(違ってたらゴメンよ)
でも住み易さランキングは良いに越した事はないでしょ。
互いに依存してはいるけれど、それにかまけると自分の自治体の主体性
というか、アイデンティティーが育たないと思う。
以上長文失礼しました。
229215:2003/04/14(月) 21:52 ID:vncwkLWU [ ntt1-ppp73.chiba.sannet.ne.jp ]
サイゼリアは以前本社が船橋市にあったと思う。
230まちこさん:2003/04/14(月) 21:54 ID:Hm0WtXps [ n169162.ap.plala.or.jp ]
>>227 千葉の方が面積全然広いだろ
231まちこさん:2003/04/14(月) 21:55 ID:Sk/mRqJ6 [ pd30556.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
埼玉と千葉の友好関係を築く(そんなつもりはないだろうが)
サイゼリア(・∀・)イイ!!
232まちこさん:2003/04/14(月) 21:56 ID:6oqOW9zA [ user129.net581.fl.sprint-hsd.net ]
>>229
なるほどそうですか。

>>230
埼玉のほうが人口多いだろ。
233まちこさん:2003/04/14(月) 21:58 ID:9aS5KRTs [ 211.1.96.6 ]
へ〜え
234まちこさん:2003/04/14(月) 22:01 ID:RE8nBMOY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>216
>神奈川県が横浜という名前を持ってくることでイメージアップを図るのと同じで、
>千葉県は東京湾という名前を持ってくることでイメージアップを図ってるだけ。
>埼玉県も少し考えた方がいいかもね。
なるほど。ただこの場合の両者の決定的な違いは、横浜は神奈川固有の都市・地名
であるのに対し、東京湾は千葉固有のものでないって点か?
ちなみに、埼玉だったら何がこれらに該当するんだろうか?
235まちこさん:2003/04/14(月) 22:02 ID:Xu5cVGuM [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
ちなみに千葉は何位なのよ?>住み易さ&第3次生活時間(趣味・余暇)
236まちこさん:2003/04/14(月) 22:05 ID:Sk/mRqJ6 [ pd30556.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232
千葉は県外からのレジャー人口が多いからだと思う。
237まちこさん:2003/04/14(月) 22:12 ID:secJHlrw [ home.corecom.net ]
>>235
住みやすさ→41位
第三次生活時間→知らん
238まちこさん:2003/04/14(月) 22:15 ID:Sk/mRqJ6 [ pd30556.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
41位じゃ、最下位と争ってもあんま意味ないね。
23961:2003/04/14(月) 22:28 ID:asLR0kZY [ ntsitm036110.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>228
その通りだと思う
240まちこさん:2003/04/14(月) 22:32 ID:Xu5cVGuM [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
埼玉vs千葉・・・

争いの歴史はいつから始まったんだろう?
何がきっかけ?
241まちこさん:2003/04/14(月) 22:34 ID:Sk/mRqJ6 [ pd30556.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>240
ドキュソ福岡出身タレント田森。
十数年前、笑っていいともで「ちばらぎ・ださいたま」発言。
242まちこさん:2003/04/14(月) 23:26 ID:2Spo.h/E [ YahooBB218178124014.bbtec.net ]
海がないだけで埼玉の負けだろ。
243まちこさん:2003/04/14(月) 23:35 ID:U9oJPhL2 [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>234
埼玉県だとなんだろう。武蔵野って言う字は結構使ってる気がする。
武蔵野銀行とか武蔵浦和とか。
244まちこさん:2003/04/14(月) 23:41 ID:F4cxdpTM [ p7193-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
武蔵は別に埼玉という名のマイナスイメージを避けるために
付けてる名前じゃないだろう。
それに、埼玉は確かに武蔵の国だったわけだし。
やはり、幕張とか東京ベイとか付けるのはやや姑息♪
245まちこさん:2003/04/14(月) 23:45 ID:secJHlrw [ home.corecom.net ]
堂々と「さいたま」と名付けるセンスの無さには参るよw
246まちこさん:2003/04/14(月) 23:57 ID:A.S8SDkU [ p621e99.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>243
両方埼玉だけど
武蔵野銀行も武蔵浦和も
247まちこさん:2003/04/15(火) 00:07 ID:bYA208sQ [ P061198173210.ppp.prin.ne.jp ]
埼玉が都会だろ。
今、生活板逝ってDQN街スレ読んだんだが、あの国際空港の在る市って千葉だろ?
あれが事実だったら千葉県民は総DQN。埼玉と較べる資格無し
248まちこさん:2003/04/15(火) 00:11 ID:nJh4gaXY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
確かに243の言うとおり武蔵は多いかも。まあ、川崎にも武蔵って名の
付く駅とか結構あるけどさ。
244の言うとおり、決して「武蔵」って名前にブランドイメージを
見出してつけてる訳じゃないような気がする。別に「武蔵」にプラスイメージ
もないと思うし・・・。
見方を変えると、浦安近辺のホテルのようなブランドイメージを重視するような
スポットが埼玉には無いのかな?だから、敢えて「東京ベイ」のように
イメージ重視したネーミングとか必要ないのかも。そういう若者向けの観光地
とかレジャースポットが少ないし、埼玉は。
もうこの際だから、「さいたま」を全面に出していったほうが良いのかも。
249まちこさん:2003/04/15(火) 00:39 ID:JD2wiXaU [ 211.22.138.162 ]
成田はいらねー

千葉は、いさぎよく東京・羽田に大政奉還しろ
250まちこさん:2003/04/15(火) 00:41 ID:PmlaCSNs [ i190118.ap.plala.or.jp ]
商業額対決!!

チバ県(600万人) 13兆4275億円 (全国10位)
水戸市(25万)  1兆8667億円 特例都市 ←最強の特例都市
島根県(76万) 1兆8691億円 (全国46位)
鳥取県(61万) 1兆6861億円 (全国47位)
八王子(54万) 1兆3423億円 中核都市(指定) ←東京No2 
相模原(61万) 1兆2996億円  特例都市(候補)←神奈川No3
船橋市(55万) 1兆2771億円  特例都市(候補)←チバNo2 
川口市(46万) 1兆1084億円  特例都市 ←埼玉No2 
川越市(33万)  8638億円 中核都市(指定)
松戸市(46万)  8038億円 特例都市(候補)
柏 市(33万)  8208億円 特例都市(候補)
藤沢市(38万)  7955億円 特例都市(候補)
土浦市(13万)  6955億円           ←イバ第6の都市
横須賀(43万)  6834億円 中核都市
町田市(38万)  6773億円 特例都市(候補)
市川市(45万)  6752億円 特例都市(候補)
越谷市(31万)  6598億円 特例都市(候補)
つくば市(20万) 6450億円          ←イバ第2の都市
日立市(19万)  5745億円          ←イバ第3の都市
所沢市(33万)  5466億円 特例都市(候補)
ひたちなか(15万)4441億円          ←イバ第5の都市
 
首都圏30万都市に軽く対抗できるイバの都市ですが、何か?
251まちこさん:2003/04/15(火) 00:44 ID:PmlaCSNs [ i190118.ap.plala.or.jp ]
首都圏商業力都市ベスト10!!

東京区(813万)>横浜(342万)>さいたま(102万)>チバ(88万人)>川崎(124万)
>水戸(25万)>相模原(60万)>八王子(53万)>船橋(55万)>川口(46万)

あっ、間違えて弱小水戸市を入れちゃった。
んでも圧倒的な人口でも政令都市以外水戸には勝てないのねw
人口も面積も水戸を大きく上回る東京NO2の八王子って・・・

プッ
252まちこさん:2003/04/15(火) 00:48 ID:PmlaCSNs [ i190118.ap.plala.or.jp ]
最DQNの茨城です。
全国の皆様に挑戦について御説明します。(3/4)

神栖町では物足りない皆様には、10万未満都市取手が御待ち致
します。
しかし、10万未満だからといってなめてかかってはいけません。
とれんヂー取手駅の駅乗降者数は全国でも上位に入りますが、
そこでは駅ホーム下から白骨死体が発見されました。
また、住みよさランキングは全国617位とすみにくい街なので、
元祖とれんヂー柏と隣接しているにもかかわらず
全国衰退都市ランキング53位と地方なみに高いです。
スタバがこの松戸、柏と同じく駅前に2件有りましたが
1店は客が少ないため、閉店しました。

全国のホーム下に白骨死体があり、さらに衰退し、住みにくい10万以下の都市の挑戦を御待ちします。
253まちこさん:2003/04/15(火) 00:50 ID:1L5bEuNI [ ntsitm039062.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>250
地理お国自慢板から必死になってコピペしてる、おまいのことを想うと涙が出てくるよ
254まちこさん:2003/04/15(火) 00:51 ID:PmlaCSNs [ i190118.ap.plala.or.jp ]
最強の茨城です。
全国の皆様に挑戦について御説明します。(4/6)

神栖町では物足りない皆様には、10万未満都市取手が御待ち致
します。
しかし、10万未満だからといってなめてかかってはいけません。
とれんヂー取手駅の駅乗降者数は全国でも上位に入り、関東では
埼玉第3の都市、所沢駅をも上回り、JR九州では駅乗降者数NO2の
小倉駅をも上回る乗降者数です。駅ビルも、40万都市松戸駅と同
じ駅ビルを持ち、元祖とれんヂー柏と隣接し、とれんヂーの象徴
であるスタバがこの2都市と同じく駅前に2件有り、常磐沿線唯一
の高級スーパー成城石井が出店します。
駅前ビルも、駅前再開発により同じ茨城の古河28Fや、土浦32Fを
上回る駅前ビルを構想しております。

全国からの挑戦を御待ちします。
255まちこさん:2003/04/15(火) 00:57 ID:K9fHB9DQ [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>249
成田1港だけで、日本の国際線旅客シェア、貨物シェアともに5,60%いってるのに
限界迎えそうな羽田にどうやって移すんだよ。
256まちこさん:2003/04/15(火) 02:14 ID:67ct02nE [ 211.233.80.64 ]
千葉には空港ある→土地が豊富→田舎
257まちこさん:2003/04/15(火) 02:43 ID:bs1k51fs [ 61.107.12.207 ]
>>208
>成田空港なんか「あんなに都心から遠い首都の国際空港なんて無い」
>って世界中から馬鹿にされてるぜ。
>誰も、あんな遠いところまで行きたかねーんだよぉ
>しょうがなく行ってんだよ
>一刻も早く、羽田の国際化キボン

これは、日本国民の総意だと思いますね。
258まちこさん:2003/04/15(火) 03:30 ID:67ct02nE [ 211.233.80.64 ]
>>257
かなり激しく同意
259まちこさん:2003/04/15(火) 04:24 ID:bs1k51fs [ 61.107.12.207 ]
>>208
>成田空港なんか「あんなに都心から遠い首都の国際空港なんて無い」
>って世界中から馬鹿にされてるぜ。
>誰も、あんな遠いところまで行きたかねーんだよぉ
>しょうがなく行ってんだよ
>一刻も早く、羽田の国際化キボン

千葉県人ですが、私も薄々感じております。
260まちこさん:2003/04/15(火) 04:41 ID:/NQwH5YI [ cpe-66-87-125-57.il.sprintbbd.net ]
>>256=>>257=>>258=>>259

また深夜の自作自演攻撃かよw>AoomiyaDSA2w
261まちこさん:2003/04/15(火) 04:54 ID:KpTi0DrI [ 202.181.176.110 ]
262まちこさん:2003/04/15(火) 04:55 ID:5CgSpv4M [ 198.104.131.196 ]

北口を出て一秒あなた真剣な目をしたから
そこからビルが見えなくなるの駅前ロンリネス
きっと田んぼと畑大切にして開発できずにいたのね
落ちたタマネギも見ないフリ

  ネギ畑や芋畑を
  あと何回過ぎたら
  都心にふれあうの

お願い ウォッチ ウォッチ ここを ウォッチ
幕張を ウォッチ
足のばして訪れてよ
建物の数だけ増やしたビル街

無理しなければ田舎だなんてバレずに済んでいたのに
そっと百姓にこんにちわ
263まちこさん:2003/04/15(火) 05:07 ID:/NQwH5YI [ cpe-66-87-125-57.il.sprintbbd.net ]
>>261=>>262=AoomiyaDSA2
こいつのハードディスクってきっと千葉煽りのコピペでいっぱいなんだろうなw
264まちこさん:2003/04/15(火) 07:22 ID:.tC.sm5c [ p29092a.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>261
「千葉市内」か?
他も混じってるだろ。
ってゆーか、横浜だって川崎だってこのくらいの緑豊かなところは余裕であるワケだが。
265ってゆーか:2003/04/15(火) 08:05 ID:ChyFesFY [ fe018069.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>261
田んぼのまんなかを行く特急列車の写真があるね。
あっしは東京駅から館山までこの特急列車に乗ったことがある(内房線?)が、
ともかく遅い、最低の列車だ。
平行する湾岸高速道路の車には次々に抜かれる。
田園風景に入ってからは単線らしくて止まる駅も多くなり、
速度ももっと遅くなる。
原っぱでアクビしているネコをじっくりと眺められるほどだ。
シートだって最低だった。狭いし、リクライニングなんてちょっと油断すると
ガシャバタンと大きな音がして戻ってしまう。
これで特急料金を何千円も徴収するのだからJRは甘い汁商売しているものだな。
266まちこさん:2003/04/15(火) 08:59 ID:5B4XTdTM [ p7027-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
千葉市内の緑が多いは横浜・川崎・さいたまの比じゃないからね。
その証拠に千葉市の面積に対して耕地面積の比率の高い事高い事...
あと住宅地価なんかも低すぎる。美浜区なんかも大したことないしね。
267まちこさん:2003/04/15(火) 09:00 ID:nJh4gaXY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
266=p7027-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
茨城よりはましと思われ(w
268まちこさん:2003/04/15(火) 09:14 ID:5B4XTdTM [ p7027-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
そもそも埼玉の1.5倍はいなきゃね人口は。でもやっと600万人。
千葉って埼玉以下でしょ、どう考えても。
千葉は田舎なのに勘違いシテルから叩くよこれからも。
269まちこさん:2003/04/15(火) 11:11 ID:/cSWx6ec [ YahooBB219011144069.bbtec.net ]
>>250
船橋市は中核都市ですが、まちがってますよ。
270まちこさん:2003/04/15(火) 11:29 ID:fEdGRMAU [ p6e2d82.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>265
君津以遠、ほとんど各駅停車って感じの特急あるらしいね。
271まちこさん:2003/04/15(火) 11:30 ID:27XpqDSY [ 66.123.101.87 ]
>>268
でた、有名人。
見ちゃいられない(w
ここまで他県に関心を示す奴も珍しい。
過去に立てたスレを見てもね。
大宮厨はおとなしく浦和でも煽ってなさい。
272まちこさん:2003/04/15(火) 11:38 ID:nJh4gaXY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
>>270
確か「さざなみ」とかがそうだよね?
君津から先は地元の人が普通に乗車券だけで乗れるらしい。
なんか、東京から乗ってく人にとっちゃー旅の気分ぶち壊しって感じか。
それが嫌なら値段もちょっと高い「スパービューさざなみ」に乗りなさい
ってことのようだ、JRは。
273まちこさん:2003/04/15(火) 11:43 ID:mNiGdkFo [ EATcf-534p11.ppp15.odn.ne.jp ]
>>250
相模原も中核都市だろ。
274まちこさん:2003/04/15(火) 13:41 ID:c51kTWEs [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
275(´д.`):2003/04/15(火) 13:53 ID:j0qDx.BQ [ 210.189.90.188 ]
ぶっちゃけ両方田舎でしょ さささいたま さいたま さいたま さいたま さいたま
276まちこさん:2003/04/15(火) 20:33 ID:Zha5dsFs [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
今ふと思ったんだが、どこの政令市も緑が多いのでは?
277ってゆーか:2003/04/15(火) 21:08 ID:MlwCFSos [ f135.ac133.FreeBit.NE.JP ]
必要最小限の最低レベルな車両に詰め込むだけ詰め込んで、
やる気無くちんたら走るのが千葉の鉄道だ。当然本数も少ない。
だからみんな鉄道を嫌って自動車で移動するから道路は絶望的な大渋滞。
道路は作っても作っても足りない。
埼玉はまだマシなような気がするが、どうだろうか
278まちこさん:2003/04/15(火) 21:17 ID:dZaBMloA [ pd303ea.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>277
神奈川の京急や東海道も似たような感じだけどね。<詰め込みチンタラ
279まちこさん:2003/04/15(火) 21:20 ID:nJh4gaXY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
京急はアホみたいみスピード出すし、東海道線は駅の数すくないし
15両編成だけど。まあ、混んでるのには変わりないけど。
280まちこさん:2003/04/15(火) 21:30 ID:s8p.yMzU [ p62bc8f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ってゆーか、JR千葉支社はDQN
281まちこさん:2003/04/15(火) 21:32 ID:dZaBMloA [ pd303ea.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
山手線沿線在住の知り合いがJRで千葉に来た時
「特急かと思った!」と言っていたんだが・・・。
で、彼はマンション購入のため戸田に移り住んだのだけど
埼京線の速さにもビックリしていた。
新宿線はそうでもないが、東西線もすげー飛ばす。
漏れ的には、電車の速度が速い所は都内の中心街から
遠ざかった場所と思ってたんだけど。
>>277は久留里線とか銚子鉄道とか、京成線の事言ってるのか?
282まちこさん:2003/04/15(火) 21:35 ID:dZaBMloA [ pd303ea.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>280
いまだに組合内に偏屈人間が多そうなイメージあるわな。
283ってゆーか:2003/04/15(火) 22:29 ID:MlwCFSos [ f135.ac133.FreeBit.NE.JP ]
>>281
その通り。千葉から先の郊外方面の各線のことだよ。
都心〜千葉までは都市化が進んでいるから利便性も悪くは無い。
だが、東西線や総武線が速いと喜んではいけない。
郊外へ行く電車がこの程度の速さで走って当たり前と思うべきだ。
鉄道会社の手抜きを糾弾し、千葉の展開を開かなければいけない。
284まちこさん:2003/04/15(火) 22:46 ID:K9fHB9DQ [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
>>277
千葉の方がましだが・・・。
例えば上野ー大宮を高崎線でいくと27kmを26分だが
錦糸町ー稲毛を総武快速でいくと31kmを27分。
どちらも4駅と駅数同じ。
285まちこさん:2003/04/15(火) 22:49 ID:K9fHB9DQ [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
あ・・・郊外のことか・・・。
286まちこさん:2003/04/15(火) 22:50 ID:0l.6Y13k [ ntsitm049019.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>284
それは千葉・埼玉の比較じゃなくて、高崎線と総武線の比較では?
287まちこさん:2003/04/15(火) 22:53 ID:ae/O44wY [ user.ucatv.ne.jp ]
昔大宮に住んでますた。今は宇都宮です。どっちも都会に思えます
288まちこさん:2003/04/15(火) 22:59 ID:nJh4gaXY [ S009120.ppp.dion.ne.jp ]
そーいやさいたま市もいよいよ政令都市で区になるのね。
区のネーミングセンスでは千葉市のほうがマシと思われ
289まちこさん:2003/04/15(火) 23:06 ID:s8p.yMzU [ p62bc8f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
蘇我−東京を京葉線の通勤快速だと、43kmを34分だけど、これって速いよね
290まちこさん:2003/04/15(火) 23:14 ID:z.QwepT6 [ usr026.ca31m1.cyf.im.cyberhome.ne.jp ]
速い、がんばれ千葉。
291まちこさん:2003/04/15(火) 23:19 ID:K9fHB9DQ [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
JRは千葉、私鉄は埼玉という感じがする。

車両は各社似たようなもの。
ステンレス車両にイメージカラーのラインが入ってて電光案内板があり
座席はボックスシートで・・・。
292まちこさん:2003/04/15(火) 23:19 ID:9618FFws [ YahooBB219013020080.bbtec.net ]
距離が長くて速い列車は田舎行き列車の象徴だ
293まちこさん:2003/04/15(火) 23:22 ID:K9fHB9DQ [ EATcf-145p239.ppp15.odn.ne.jp ]
ボックスシート→バケットシート
294まちこさん:2003/04/15(火) 23:23 ID:s8p.yMzU [ p62bc8f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>292
じゃぁ、新幹線が止まるさいたまの方が田舎だな
295まちこさん:2003/04/15(火) 23:25 ID:VeRBMjR. [ i207249.ap.plala.or.jp ]
>>292
いいじゃねーか、速くて!!
296まちこさん:2003/04/15(火) 23:55 ID:lF4jml1U [ pd303b2.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
今思ったんだけど、京成はともかく
久留里線や銚子鉄道はマターリ運転が売りだったり。
江ノ電的感覚。レジャー客もターゲット。
297まちこさん:2003/04/16(水) 00:13 ID:vu1GRXnY [ ntt1-ppp742.chiba.sannet.ne.jp ]
>>296 俺はそんな列車が走っている千葉が好きなんだよね。
298まちこさん:2003/04/16(水) 08:10 ID:KfdGW9aE [ p7025-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
千葉はマタ−リ。良いところ
299まちこさん:2003/04/16(水) 08:13 ID:KfdGW9aE [ p7025-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
げとー!!!!!!!    か?
300:2003/04/16(水) 08:41 ID:aYaWh83o [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
神の神聖なる300ゲット
バラモスに5000ダメージ
301まちこさん:2003/04/16(水) 19:44 ID:JuVKagx6 [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
次の人が、このスレッドのトリか。
タイトルがあれでなくなっただけで、偉くスレッドの
消費ペースが上がったね・・・・
302まちこさん:2003/04/16(水) 22:49 ID:zMid7Lco [ ntsitm049253.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住み易さランキングの上位県って、福井、石川、長野、山梨、富山、鳥取だったのね