千葉県我孫子市＠３３

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1 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 01:32 ID:TiWf5TBw [ 218.231.200.33.eo.eaccess.ne.jp ]: 前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1047830433

我孫子スレの過去ログ
http://www.abiko.net
2 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 01:36 ID:TiWf5TBw [ 218.231.200.33.eo.eaccess.ne.jp ]: まぁ、基本的に寿司屋の値段なんて、あってないようなモンなんだから、
出前だろうが店で食うんだろうが、「いくらぐらいで」「好みのネタはこれ」
「イイのはどれ?」みたいな事をちゃんと伝えればイイんでないの?
オイラが出前を頼む時って、だいたいそういう風にしてるよ。

1000円でとか言うと、それなりの内容だったり巻物ばっかりかもしれないし、
「ウチはお決まりだけです」ってとこもあるかもしれないけどさ。
3 名前： 前スレ288でつ 投稿日： 2003/04/13(日) 01:56 ID:LawZ1g66 [ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-251p71.ppp15.odn.ne.jp] ]: 出来たのね新しいスレ。全然誘導されてないので。
新規スレ立てたかた方には失礼ですが、前スレ一杯になってにましたから。
寿司屋の値段なんて、あってないようなモンというのは、それは東京の話でしょ。
地元でそんなことやってたら、すぐ潰れるって。明朗会計じゃないと。
でも、良いよ。あそこは。
極上頼むと、ほんと、極上で来るから。
京北一番なんて、バカバカしいわ。天王台の大漁寿司以外、回転寿司は認めない。
でも、あそこは宅配しないからね。
4 名前： 前スレ283ﾀﾞヨ 投稿日： 2003/04/13(日) 04:28 ID:W7rGqjQk [ 203-165-185-210.home.ne.jp ]: >>284
夫人つーことは、管直人じゃなくて奥さんが来たんでつか？！
どっちだったんだろう？
>>285
2ちゃんねるの管理人も、そのうち選挙に出馬しそうな悪寒がしないでも
ないですな。ｗ

エスパの社員通用口付近に、たぶん管のものと思われる練馬ナンバーの
高級車が置いてあった。やっぱ政治家は金持っんだなーと実感しますた。
5 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:41 ID:.z6PclgI [ 218.223.129.37.eo.eaccess.ne.jp ]: エールの丘、とても素敵なマンションですね。確か建ってからもう一年位
たつけど、正直住み心地はどうですか？まだ独身なんだけど、あそこは
ファミリータイプの部屋しかないかな。
やっぱり最上階がいいと思うんだけど５千万円位するの？
6 名前： 前スレ２２６＝２８７ 投稿日： 2003/04/13(日) 19:41 ID:C.2HyGdQ [ p6027-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: 前スレ>>288さん
お寿司情報どうもありがとう！！
急な来客などのとき、困ってたんです。
早速お願いしてみます。
極上２３００円なら良心的ですよね。

ほんとにありがとうございました☆
7 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 20:37 ID:NwCqLlBM [ bmdi4043.bmobile.ne.jp ]: お笑い芸人の「はなわ」くんの紹介です
ベースギターを手にふるさと佐賀県を鋭く観察した歌を熱唱する
「♪えすえ～じ～え～佐賀っ！」のフレーズが人気である
この間、佐賀県ではなく千葉県の歌を歌っていた
散々千葉県をバカにした歌の最後に
「♪実は小２まで～我孫子に住んでいた♪」
8 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 21:35 ID:FgW9wquM [ 210-20-7-42.home.ne.jp ]: 選挙はどうなりましたかね？
9 名前： sage 投稿日： 2003/04/13(日) 22:07 ID:YVn6FyII [ ntchba039040.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 　　　↑は、中学まで我孫子を「あびこ」と読めなかった。
10 名前： 前スレ288でつ 投稿日： 2003/04/13(日) 23:15 ID:LawZ1g66 [ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-251p71.ppp15.odn.ne.jp] ]: 前スレ２２６＝２８７さん
わざわざ、ご丁寧にどうもです。
書き込んだ甲斐がありまつた。
11 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/13(日) 23:36 ID:kYzI8ynM [ h215.p125.iij4u.or.jp ]: 市長の飼い主がトップ当選しましたね
12 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:04 ID:RE7iWl0I [ 135.net218219042.t-com.ne.jp ]: ２位当選はどうだい？
13 名前： 前スレ100です 投稿日： 2003/04/14(月) 01:50 ID:fNKggitU [ 218.231.200.33.eo.eaccess.ne.jp ]: >>3
そうなの? オイラはいつも値段指定で頼んでたよ。オイラってヤなやつなのかしらん。
14 名前： 3でつ 投稿日： 2003/04/14(月) 02:31 ID:SO6ryGJA [ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-251p71.ppp15.odn.ne.jp] ]: >>13さん
そんなお気になさらず。別にヤなやつではないと思います。
予算を先に伝えるというのも、有りですよね、確かに。安心だし。
15 名前： まさこちん 投稿日： 2003/04/14(月) 03:36 ID:xdhh.nHY [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: そうそう、店側も安心するかも。
16 名前：祐投稿日： 2003/04/14(月) 18:19 ID:8yXC0PVQ [ TBTnni-11p401.ppp12.odn.ad.jp ]: ＴＵＴＡＹＡは今度どこにできるんですか？？
17 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 19:06 ID:hjk4d7Wk [ X088104.ppp.dion.ne.jp ]: サトームセン閉店セールに行ったけど、
もうほとんど商品無くなってたよ・・・。

ＴＵＴＡＹＡはミスドの向かい辺りにできるようでつ。
18 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 19:22 ID:SO6ryGJA [ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-251p71.ppp15.odn.ne.jp] ]: >>17
TUTAYAって、どこの TUTAYA？
我孫子駅南口のやつ？平賀が経営してて、ごねてて、どかない方のやつの方だったら、どうでもいいや。
あそこ、品揃え全然なくて、もう嫌。
19 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 20:05 ID:ubrnQZjg [ FLA1Aai023.chb.mesh.ad.jp ]: 我孫子のコンビニのバイトでいいのありますか？
20 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 21:59 ID:yQzR1ItQ [ trf02.ninja.neweb.ne.jp ]: TSUTAYAって
基本的にフランチャイズ経営なんでそ？
21 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 22:22 ID:E9fOJ2iY [ YahooBB218135178015.bbtec.net ]: TSUTAYAは駅前からミスド前辺りに移動するだけみたい。
駅前店に貼り紙がしてあります。
まだ新しい建物はないと思うのですが、今からプレハブ小屋でも建てるのかな？
22 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:17 ID:sH97VRsI [ YahooBB218135170001.bbtec.net ]: TUTAYA？TSUTAYA？
23 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:25 ID:7.FjA4fw [ proxy122.docomo.ne.jp ]: TSUTAYA！
24 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/15(火) 00:13 ID:tQl2L.1M [ proxy1.odn.ne.jp[EATcf-251p71.ppp15.odn.ne.jp] ]: ただ移動だけ？この機会に心というか品揃え入れ替えて欲しい。
ヨーロッパ映画、全然なくて。タルコフスキー見たいんだよ。
早く、光伝送のVODサービス、どっかでやんないかな。
TSUTAYAがやったりして。元の黙阿弥、ﾁｰﾝ。
それから、浜崎、通行人に聞かせるな。五月蠅い。
25 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/15(火) 09:29 ID:0XS2366I [ l239042.ppp.asahi-net.or.jp ]: やっぱり居酒屋が入るみたい＞サトームセンの後
26 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/15(火) 15:10 ID:NDCn1jd. [ p20-dn01toyosiki.chiba.ocn.ne.jp ]: また居酒屋出来たら「おいしん坊」はピンチですね。
27 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 01:19 ID:Z5VKYhks [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 我孫子駅近くで腕のいい矯正歯科があったら教えてください。
もう30歳近くにもなって遅いかなとも思いつつ、最近頭痛や
肩凝りなんかもひどいし、ひょっとして歯並びも原因??って
思ったら一度診てもらいたくなって・・・。
どんな情報でも良いのでお願いします。
28 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 05:06 ID:giyPRZks [ p290810.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 356を取手方向へ15分程歩いた所、渡辺歯科。やたらに抜かない・削らない。
老人の入れ歯調整に時間たっぷりかける、職人肌のドクターがやってます。
そういう目的にはぴったりかと。天王台南口の、天王台渡辺歯科と混同
しないこと。こちらは設備最新・ドクターハンサムで現代のふつうの歯科の
コンセプトでやってます。
29 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 05:13 ID:giyPRZks [ p290810.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 天王台北口の「泰山」久しぶりに行きました。タンタン麺が以前は甘ったる
かったけどピリカラサッパリ味に変わってました。チャーハンもパラリと
してて薄味ヘルシー。「北京研修旅行」の成果は出てるみたいです。
腕が良いと自分の味にこだわりがちですが、客のニーズを読む目があるよう
ですから、まだ伸びるでしょう。楽しみなお店です。
30 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 10:09 ID:ogUwon2c [ M030114.ppp.dion.ne.jp ]: 今月の我孫子市広報に手賀沼公園の整備計画が載っています。
それによると、
１ふれあい岸辺と公園岬
8/31まで一時開放、9月から工事開始。整備後は子供たちが沼の水と触れ合える
ような場所に。
２芝生広場（フリマなどが開催されていた広場）
7月上旬までは芝の養生のため立ち入り禁止。
３偉人をしのぶゾーン（アビスタ駐車場と松屋の間）
我孫子ゆかりの文化人をしのびながら散策するゾーン。4月オープン済み。
４子供広場（市民プールの跡）
夏のプールの営業終了後、9月から工事開始。子供たちが自由に遊べる広場に。
31 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 19:28 ID:PRhcELAQ [ 210-20-101-103.home.ne.jp ]: 我孫子駅周辺でうまい定食屋教えてください
32 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/16(水) 21:28 ID:6Lfs3reY [ p2909ed.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: かじや(花路家)：南口右、七輪斜め向。寿司職人がやってる。
土日は昼食あり。平日は夕方から。「きみよし」南口356沿い、蕎麦＋丼
「コビアン」：賛否両論にぎやかな安いレストラン。「賑園」：北口の
中華飯店(味は確かに飯店≠ﾗｰﾒﾝ屋だが)、調理が異常にのろい。
北口側に、パスタがうまい店があったが、店名忘れたｽﾏｿ。
33 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 00:59 ID:kjzS24i. [ FLA1Aaj173.chb.mesh.ad.jp ]: >>30
沼の水とふれあえる・・・・か・・・・

いや、マジで、なんとかしよーぜ、あの湖水、いや沼水。
ていうか、この期に及んでゴミとか捨ててる奴の気が知れん。
34 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 12:39 ID:S.3jslBc [ ns.banzai.co.jp ]: >27　矯正は、矯正専門の歯科に行くことをお勧めします。
我孫子ではありませんが、柏歯科矯正ｸﾘﾆｯｸ　だったか？
南口を線路沿いに松戸方面に行った所にあります。
電車からも看板見えます。
保険が基本的に利かないので治療代を確認してから治療した方が
良いですよ。
35 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 14:14 ID:kv65GBtM [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 自分のホームページを作りたいと思っています。でも、作成の仕方がわからな
いのでお勧めのパソコン教室がありましたら、ご紹介ください。
36 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 19:30 ID:R1aCyefw [ FNAfa-02p3-9.ppp11.odn.ad.jp ]: 天王台の陸橋の近くにあるスーパータカヨシ、野菜がびっくりするほど安いですね。
アレは何なんだろう、、
37 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 21:19 ID:dBUfthTA [ ntchba009187.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>35
ビルダーを購入すればパソコン教室に行かずともHP作れるよ。

あんまり役に立たないかも・・・＜教室
38 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 21:57 ID:ClXUt6QI [ eatkyo066077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: エスパが改装売り尽くしやってますね。
別の用で昼間に行ったのですが、駐車場から脱出するのに
1時間かかりました。
つか、出口だけでなく、客が多いの察知して場内もちゃんと
誘導してくれればいいのに。

>36
タカヨシは生産者が出してるので結構安いですね。
でも冷凍食品なくなったのがちょっと残念です。
39 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 22:22 ID:jCmfVC3. [ EATcf-410p6.ppp15.odn.ne.jp ]: >>35さん
37さんの意見と同じです。
IBMのHPビルダー買えば、通わずに済むと思います。1万もしないし。
教室はK'sデンキでやっていたと思いますが。
クオリティ目指すなら、マクロメディアのDreamweaverの方が良いコードはきます。
40 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/17(木) 22:34 ID:z4HdUdiw [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]: >>38
エスパ混雑すごいですよね
でも
店舗改装したあとは、駐車場がまた
有料化になるのでしょうか？
とくに
土日なんかは、エスパに用の無い駐車のお陰で
駐車場渋滞起きてますし
なんらかの規制はやむなしなんでしょうね
41 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 01:21 ID:X9bX1Mi2 [ kashiwa057-134081-l3.zero.ad.jp ]: 我孫子外の話で済みませんが
国道６号を柏駅から２ｋｍ位南柏方向に行った所に
ドンキホーテ，肉の花マサ等の複合店舗の建設が
進んでいました。
葛飾区の６号沿いに大型のドンキホーテがオープン
してそれ程経っていない筈なのに
もう柏近郊に進出して来るとは。
42 名前： 27 投稿日： 2003/04/18(金) 01:28 ID:wo.0Xonc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >28、34
どうもありがとうございます。
他にも情報もっていらっしゃる方いましたらお願いします。
43 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 09:55 ID:wo.0Xonc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 35です。
>37,39さん、どうもありがとうございます。
最近ＨＰを開設した友人から教室に行かないと無理、と言われたんです。
インターネットを始めてまだ１年で詳しいことが全然わからないのですけど
教室に行かなくとも大丈夫そうですね。
レンタル日記に毎日日記を書いているんですけど、自分ＨＰを持ちたくなって
ここに書き込みました。
ホームページビルダーというのは聞いたことはあるのですがマクロメディア・・・
というのは知りません。今日、電気屋さんに行ってみます。
44 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 09:57 ID:eOFXW8U6 [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: > 27
エスパ前、我孫子クリニック（歯科）ってどうよ？
45 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 13:40 ID:G5hJKmwM [ 218.231.200.33.eo.eaccess.ne.jp ]: >>41
「PAW」で検索すると、たぶんいろいろな情報が手に入るよ。

>>43
ワープロやPCで文書(特に図表入りの)を使ったことがある人なら教室なしでも大丈夫だろうけど、
メールやWebブラウズしかしたことがない人が、誰にも頼らず独学で、というのは難しいと思う。
その友人が質問を繰り返しても嫌がらない人だったらいいけど、、、

DreamWeaverは、ホームページビルダーである程度作れるようになって、
その機能に物足りなくなってから考えればいいんじゃないかな。
46 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 14:19 ID:jYbYRIIw [ p78a4fb.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>43
かれこれ５年くらい前に初めてHP作りましたが、
HP作成ソフトとそのソフトの解説書を１册買って、独学で何とかなりましたよ。
（当時の私はネットとメールが主でワープロソフトを少し使っている程度でした）
まぁ１日で一通りの使い方は教えてもらえるので、習いに行った方が習得は早いです。
１日で１万円くらいだったかと。（都内まで行きました）
ただFlashでアニメーション作成、等何か凝った物を作りたいのでしたら
習いに行った方が絶対にいいと思いますが・・・
47 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:26 ID:Ep9y2zTU [ csc3-438.chiba.mbn.or.jp ]: まだ４月だってのにもう光化学スモッグ注意報出たよ(；´Д｀)
48 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:39 ID:K2rWLO36 [ n145136.ap.plala.or.jp ]: もう我孫子のサトームセン閉店かよ！20までじゃなかったのか
49 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 19:11 ID:y3LHfuzc [ YahooBB219006060162.bbtec.net ]: 天王台の駅周辺から、車で柏インターまで農道通らないで行くと何分位
かかりますか？
50 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 19:18 ID:qNFSj51U [ 210-20-230-149.home.ne.jp ]: ＞49
３０～４０分じゃないですか？
でも、道の混み具合でプラスマイナス１０分くらいは平気で変る。
51 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 21:40 ID:y3LHfuzc [ YahooBB219006060162.bbtec.net ]: ＞５０
どうもです。やっぱり結構かかるんですね
でも農道走れば１５分くらいですよね
52 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 21:43 ID:wo.0Xonc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 35=43です。
>45,46さんもどうもありがとうございました。
今日はあれから八重洲ブックセンターに行って来ました。
「ホームページビルダー７」というのを売っていて、また「トクトクパック」
というのもあって「デジカメの達人」がついてお買い得になっているようです。
これがＨＰ作成ソフトなんでしょうか。このほかに46さんのいうように解説書が
必要ということなんでしょうか。
友人は市川に住んでいて８時間で１万円のパソコン教室に行ったそうです。
私は以前英会話学校に行っていたとき（新宿）にＰＣも受講できるところだったの
で、途中で切り替えました。そこでワードとエクセルの基礎をやりました。
で、ワードの中級クラスになったところでそこが倒産してしまって。。。
インターネット関連は全然勉強しなかったのでよくわからないんです。
でも、今回は作成ソフトでなんとかやってみようと思ってます。いろいろと
ありがとうございました。長くなってすみません。
53 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 21:54 ID:.TSIP8hY [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >52
２ちゃんのWEB製作板にビルダースレがある。
そこにビルダーで作るとこれだけ駄目なページになるという見本がある。
それを反面教師にして、作ってみるのもいいのではないでしょうか。

ちなみにここはビルダー使って素でむちゃくちゃになっているページ
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/index.htm

こちらは体裁を真似たページ（手で打ってるようです）
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/agura/index.html

ソース見比べてみると、なにも考えずにビルダーで作るとどんなことが起こるかわかる
54 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/18(金) 22:09 ID:TQY.m.jI [ kswa011n088.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>48
もう閉まりましたか
ＨＰには20日と書いてあるのですが
商品が予定より早く無くなったとか
http://www.satomusen.co.jp/
55 名前： 39でつ 投稿日： 2003/04/19(土) 00:13 ID:NM5zIGFY [ 143.90.130.56 ]: >>52さん
トクトクパックは知らないですが、ホームページビルダーがHP作成ソフトです。
他にもMSのフロントページというのがありますが、似たり寄ったりかと。
解説書は別に購入した方が良いと思います。
その辺りは柏のコンプマートで色々、物色可能です。
プロは普通、Dreamweaverを使います。初心者には確かにとっつきにくいですね。
56 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 00:35 ID:qk/I2vzs [ 219.11.232.29 ]: ビルダーは体験版ダウンロードしてみれば？
ホームページビルダーのサイトです↓
http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/hpb/
57 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 11:57 ID:FBySPnDU [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 52です。
みなさん、どうもありがとう。頭がこんがらがってきましたが、なんとか
やってみようと思います。友人はＨＰ開設１ヶ月でやめてしまいました。
失敗を恐れずまた作る、と言ってます。私も手探りながらやってみるつもりです。
いろいろとありがとうございました。
58 名前： 39でつ 投稿日： 2003/04/19(土) 15:05 ID:NM5zIGFY [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-410p6.ppp15.odn.ne.jp] ]: >>57さん
頭、こんがらがちゃった？
面白いですよ。HP作成は。その先にはサーバ構築とかあるし。
Linux、アパッチ、SQLにはまるのもスキルアップの道筋かと。
ビルダーから始めて、Dreamweaver,FLASH,ストリーミングに行くのが王道かと思います。
どこでも使ってくれますよ。そんだけ知ってると。
59 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 15:55 ID:mt9IDpFA [ 210-20-230-83.home.ne.jp ]: >58
それ王道じゃない……
単にWEBページ作りたい人はそこまで必要ない。
でもそこまでいったらスキルとして誇れるのは同意
60 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 21:07 ID:fwVQFT6. [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: っていうか、なんで自分のサイトを開くのに
金かけて教室に通ったり、
ビルダーを使ったりするんだろう。
ソースから書けばぐしゃぐしゃにならないのに。
・・・って思うのは自分がそれで生計を立てているから？

本なんか買わなくても、ネットでサイトの作り方を説明しているところとかあるし
フリーでビルダーをダウンロードしても充分だと思うよ。
61 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 21:59 ID:Jt5DCcMI [ ntchba007253.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>52

そうだね。とりあえず自分でやってみてダメだったら教室に行くのが良いかも。
その方が自分がわからないところがわかるし、授業も効率的

訳わからないまま教室にいってもちょっと厳しいかも～
62 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/19(土) 23:17 ID:x0ShZ2As [ eatkyo116250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 駅前のビデオレンタル屋、移転後も「ＨＩＲＡＧＡ」
としてやっていくのかな～。

あそこ雰囲気好きじゃないのよねー。
いっそのこと「ＴＳＵＴＡＹＡ」にして欲しい。
63 名前： 45 投稿日： 2003/04/20(日) 04:15 ID:CbVDfy.o [ 218.231.199.214.eo.eaccess.ne.jp ]: >>60
生計立ててる人なら分かると思うけど、ソースから書いていって
各ブラウザでの見た目を揃えるのって気が狂わない?
IE5.0・5.5・6.0、Netscape4.0・6.0・7.0、、、Windows、Mac、、、

>>52
WORD/EXCELが使えるなら、独学でも1ヶ月程度でWebページが作れるようになると思う。
何かを表現したくてWebページを作るんだろうから、その欲求が原動力になるしね。

それよりも、継続・更新するほうが数倍労力がいるんだよね。
いかに作りっぱなしにしないか、いかに更新しやすくするか、
作成したページをどうやって管理していくか。
そういうノウハウを自分なりに得るのに、ちょっと時間がかかるかもしれない。

月並みだけど、頑張ってください。
64 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/20(日) 08:22 ID:DEXCN3EU [ 61-25-150-214.home.ne.jp ]: >>62
同じくhiragaの雰囲気嫌いです。
65 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/20(日) 14:18 ID:2BNuxzFY [ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>63
見た目を揃えるのは、どのブラウザでも使えるタグを使ったりすればいいだけだし
たいして苦労はしないと思うけど？
何も知らないでソースをガツガツ書いていったらあかんと思う。
そんなことで気が狂うヤツがいるなら見てみたい。
66 名前： 45 投稿日： 2003/04/20(日) 14:47 ID:CbVDfy.o [ 218.231.199.214.eo.eaccess.ne.jp ]: >>65
んじゃオイラを見てみるといいよ。テーブル要素の中のテキストの改行幅とか、、、

どのブラウザでも使えるタグだけでレイアウトができるのであれば、
(クライアントを説得する能力も含めて)優秀な人なんだろうな、と思った。

我孫子の話題に戻して、
>>62、>>64
TSUTAYAが本格的にフランチャイズを広げたのは10年ぐらい前だと思うんだけど、
それ以前からあるのかな? HIRAGAの名前を使ったりして契約条件がずいぶんいいような気がする。
67 名前： 39でつ 投稿日： 2003/04/20(日) 17:43 ID:geQGyMbs [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-410p6.ppp15.odn.ne.jp] ]: 生計たててるなら尚更Dreamweaver使った方が。
そのあと、手打ち修正でしょう。
あれとPhotoshop（Fiweworksでも可）使わずに、洗練されたデザインとGUIのページ出来る？
僕はコンテンツ側の人間だから、見た目優先なので、こういう意見だけど。

前も書いたけど、HIRAGAには悪印象持つ人、結構いるね。
あのラインナップと店員じゃね。
68 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 00:17 ID:quTSy5iU [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: い、いつのまにか我孫子ｽﾚが
ＨＰ作成教室になってる…ラッキー♪
69 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 00:18 ID:uPk7343U [ gdu55-161044.gd.kcn-tv.ne.jp ]: http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
70 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 04:46 ID:BPh0wPQs [ K054041.ppp.dion.ne.jp ]: >68
いえ、ただの知識ひけらかし合戦ですよ
71 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 08:04 ID:pLhbip2U [ 210-20-101-185.home.ne.jp ]: エスパ閉店セールしてるけど閉店するの？
72 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 09:43 ID:ZcuAEOCM [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: HPねぇ。。。まぁ。。。なんだ。。。

見栄えにこだわるために専用ソフトを使う人と
使わない（メモ帳とかで書く）人がいて、
まぁ、どっちの意見も分かりますが、
個人的には後者。

前者の意見を推す人には、HTMLを統括しているW3Cが、
個々のHPソフトメーカーが独自のタグを設定し、結果、
ちゃんと見れるブラウザと
そうでないブラウザが出ていることを
憂いている事実を強く認識して欲しいものです。
つまり、タグを実装していないか若しくは
実装の方法が異なるってことですね。

安直に金出してスクールに通うのもいいですが、
メモ帳に書きたいことを書いて、htmで保存して、
自宅のブラウザで見て、少しずつ手直しすりゃいいやん、
と思うわけです。

titleタグ入れて、pタグ、brタグ、hrタグを増やして、
とりあえず書けたら、bとiでカッコつけつつ
稀にfontでcolorを設定して、さらにやりたきゃheadをいじって
bgcolorとか設定していけばよろし。tableだのは後の話。
FLASHはまだしも、CSSやらCGI(Perl)やりたきゃスクールにいかなきゃ
辛いと思いますが、そこそこのHP作るなら、それで十分と思われ。

いずれにしろスレ違い？　ｽﾏﾝｶｯﾀ
73 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:17 ID:n89WTHaE [ M030115.ppp.dion.ne.jp ]: >>71
エスパは新装開店のための閉店ね
74 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:35 ID:quTSy5iU [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: エスパの閉店っていつから？
75 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 16:58 ID:r/LEPrMo [ eatkyo143138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>74
明日、あさっての2日間。
24日に改装オープン。
76 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 20:11 ID:bxmHoI72 [ eatkyo142157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今週は柏はドンキが、茨城は守谷の西友がオープンですね。
GW、どっち方面へ行っても渋滞は免れそうにもありません。
77 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/21(月) 20:58 ID:FwoS2zvM [ eAc1Aay154.tky.mesh.ad.jp ]: >>76
ﾄﾞﾝｷ（PAW柏）は明日OPENです。
6号線は避けたほうがｲｲですよ～。
ｼﾞｮｲﾌﾙ本田に行きたかったのに、ｹｰｽﾞのｵｰﾌﾟﾝだったので断念。
今週も混みそうですね･･いつになったら行けるんだろ（鬱
78 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:39 ID:yo5sd7MA [ YahooBB218135178015.bbtec.net ]: TSUTAYA（ひらが）から「一時休業のお知らせ」のハガキがきました。
そこに「ビデオDVDCD１本無料」と書いてあるのですが、
店でハガキを見せればいいのかどうか書いてないので分かりません。
知っている方、教えて下さい。
79 名前：祐投稿日： 2003/04/22(火) 20:44 ID:elm0cfsQ [ TBTnni-04p642.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞＞７８
借りる時に一緒に出せば大丈夫ですよ。
80 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/23(水) 17:05 ID:jfMaVIyQ [ eAc1Aaw035.tky.mesh.ad.jp ]: 手賀沼沿いを湖北・布佐へ抜ける道
布佐のほうではだいぶ工事が進んでるみたいだけど
いつ開通するのだろう？？？
この道が開通すれば、お店とか新たな変化がありそうですね
81 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/23(水) 17:33 ID:LdqIKYrw [ ntchba019078.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>80
一本Ｒ３５６側の新木駅前ー布佐平和台間は、広くて快適な道路に
なってますね。新木駅に上がる交差点（新しいコンビニができた）を
左折、そのまま道なりです。
82 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/04/23(水) 17:46 ID:9dSkzx/c [ B120052.ppp.dion.ne.jp ]: 我孫子にある大学。新聞に載ってましたよ。
83 名前： そのとある大学出身者 投稿日： 2003/04/23(水) 20:30 ID:9eH0nqWs [ 210.163.169.233 ]: M課長は気さくな人だったんだが・・・
大学は今百周年だ、記念会館建設開始だ、大学院設立だで大賑わいだというのに・・・
野球部とか、箱根駅伝とかにも影響出るかもしれん・・・
後輩の就活にも・・・F大学と揶揄されてる割に微妙に知名度もあるからなあ・・・
まったくなんて馬鹿な事をしてくれたんだ～TT
84 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 04:58 ID:rW2AU8js [ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm
井奥氏派が学生アルバイト

選対関係者取り調べ
　統一地方選の県議選・松戸市選挙区で初当選した井奥俊博氏（３５）派の運動員らによる
中央学院大（我孫子市）の学生を使った選挙違反事件で、県警捜査二課などは二十三日夜、
選対関係者（４８）ら二人を公選法違反（買収）の疑いで取り調べを始めた。

容疑が固まり次第逮捕する。同課は、ほかの選対関係者もかかわっている可能性があると
みて、資金の流れを調べる方針。

　調べによると、選対関係者らは同大職員で野球部総監督の秋山正夫（６３）（流山市松ヶ丘）
と同大学生課長で自転車部監督の武藤忠雄（４９）（沼南町大津ヶ丘）両容疑者らと共謀、

三月中旬から同大自転車部員などの学生数人をアルバイトとして雇い、違法な戸別訪問や
ビラ配布などの選挙運動をさせ、四月上旬、松戸市常盤平陣屋前の井奥氏の選挙事務所で、
報酬として現金十数万円を渡した疑いが持たれている。
85 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 10:24 ID:mX44mb2o [ EATcf-479p9.ppp15.odn.ne.jp ]: うわっ、地震！
86 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 10:26 ID:P7DO0fFo [ proxy1.tschr1.kt.home.ne.jp ]: ///
87 名前： 待ち人来たらず 投稿日： 2003/04/24(木) 11:17 ID:rW2AU8js [ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: この間「リモック」て、チラシが新聞に入ってたけど
これって、どうなの？

ピッキング対策は、どんな感じ？
使っている人いる？
88 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 13:29 ID:4Mq2sMjU [ bmdi5103.bmobile.ne.jp ]: >>82-84
当選した井奥俊博氏は
学校法人中央学院の副理事長の息子ですね
世間は学校ぐるみで選挙違反したと思うでしょうね
89 名前： そのとある大学出身者 投稿日： 2003/04/24(木) 14:19 ID:TdTI105s [ 210.163.169.233 ]: >>88 そうとられても致し方ない状況ですね・・・
　　　まあ教授で学校側（学校法人中央学院）とベッタリな先生は
　　　法学部・商学部共にほとんどいませんでしたが。
90 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 19:57 ID:vQSKlHlQ [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: これだから、バカ大学はしょうがねぇよな
こんな学校いらねぇよ
91 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 20:02 ID:pV3ynV7A [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 大学がバカかどうかと
今回のことは別だと思うがｗ
92 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/24(木) 23:50 ID:P82P3C26 [ K039106.ppp.dion.ne.jp ]: マンションが数棟建設中だけど
あれが出来たら
朝ラッシュがきびしくなるのかなー
93 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 00:17 ID:oTV0wO.M [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>92
citiaのこと？
あれ、まとめて一つのマンションだよ。
全部で８５１戸。
３,０００人くらい引っ越してくるらすぃでつ。(´･ω･`)
そりゃあ、もう、駅も混雑するのでは？
94 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 00:20 ID:7RCisTSc [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 布佐駅前の床屋と、
布佐と新木の間ぐらいにあるSaEって床屋、
どっちか行ったことある人いませんか？
95 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 00:37 ID:8EzeiMeA [ kashiwa057-134051-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞９２，９３
３０００人が東京方面に通勤通学するとして、
７時～８時の上り電車３３本に均等に乗って呉れれば、
１電車当たり９０人増、１両当たり９人弱増だから大した事は無い筈だが
実際にはそうは行かないだろうから、
ピーク時の特定列車の特定車両は混むだろうし、
雨の日は駅前の送迎車両の混雑も大変でしょう。
96 名前： ９５です 投稿日： 2003/04/25(金) 00:41 ID:8EzeiMeA [ kashiwa057-134051-l3.zero.ad.jp ]: ９５です、間抜けでした、子供や赤ん坊が電車通勤通学する事は
無いから３０００人では無く、８５０人で計算すべきだった。
どっちにしても大して意味の有る計算では有りませんが。
97 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 07:42 ID:bY1Fgo6Q [ p24-dna15toyosiki.chiba.ocn.ne.jp ]: 地震です
98 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 09:10 ID:IOMZ4kGk [ EATcf-251p218.ppp15.odn.ne.jp ]: 最近、じしん多いよね・・・パジャマだったから
「この格好で逃げたら恥ずかしいカモ」とか考えてた。
99 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 12:34 ID:UzfDZN/A [ pee6c72.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 白山のセブンイレブンの前にダンススクールがあり、
そこの窓？にはHIPHOP、JAZZといった文字と一緒に
LOCK　と書いてあります。
・・・鍵？
100 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:53 ID:l4Phi1Ug [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 布佐駅前の床屋＝アサノ
101 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:46 ID:l7sFFEnI [ 210-20-131-35.home.ne.jp ]: ヨーカ堂３階のフィットネジム、何時までオープンしていますか？
雰囲気とかどうですか？
ダンスやってたんですが北柏のジムが潰れてからサボってます。
我孫子の近場って、ｱﾋﾞｲしかないですよね・・・
どなたか詳しい方いたら教えてください。お願いします。

citiaできたら税金も増えるでしょうけど、朝のラッシュは嫌だなぁ。
あの成田から来る接続の４車両、並ぶ人はさらに増えるのだろうか-д-）
102 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 21:31 ID:k.2ZXCdA [ K039115.ppp.dion.ne.jp ]: >>101
ヨーカドーが２１時までだから
それくらいじゃないですか？
ジムがあるのは柏近辺以外だと
取手かﾅｧ？
103 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:09 ID:SabeCxPU [ B102038.ppp.dion.ne.jp ]: >>101

アビースポーツ？って言ったかと思いますが、あそこは10時までです。
ヨーカドー閉店後は、ロッテリアの横のエレベーター、もしくは駐車場
から出入りするようです。
104 名前： 同じくＯＢ 投稿日： 2003/04/25(金) 23:30 ID:OMlF0pz2 [ i195082.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>82-84,88-91
この３人は間違いなく退学だね。
法科のある大学の学生が選挙違反……目も当てられん。
105 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:49 ID:TbIC5wy6 [ kswa008n008.ppp.infoweb.ne.jp ]: 絵スパあんまり変わってなかった。がっくし。
106 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 00:36 ID:8sDEw3Aw [ eatkyo047129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: コビアン２ただ今建設中！！
107 名前： まちこ 投稿日： 2003/04/26(土) 00:36 ID:Ai9j7BCA [ kashiwa057-134118-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞８７限定での書き込みです　
誰も反応しないので、リモックが何か知らないが参考迄に。
下記のアドレスのリスト記載の業者の製品では無いのでは？
http://www.jlma.org/
是迄に世間で騒がれた順は
ピッキング盗⇒カム解錠盗⇒（今は）サムターン回し盗
その他：ガラスを割ってロックを外し侵入
　　　　バール等でドアと枠の隙間をこじ開け侵入（←主に事務所）
　　　　施錠忘れの玄関や窓から侵入（家人に見付かれば居直り強盗？）
＊長くなるのでここで一旦書き込みをカットします。
108 名前： まちこ 投稿日： 2003/04/26(土) 00:51 ID:Ai9j7BCA [ kashiwa057-134118-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞８７限定の続き
最近埼玉で聞いた話ですが、
東武伊勢崎線高架沿いの５０戸前後のオートロックマンション
６階の無施錠留守宅玄関から侵入、内側からロックして！！室内を物色
ベランダから隣の留守宅にガラスを割り侵入し物色しその玄関から逃走
＊なぜ最初の家が留守と知ったかさっぱり判らず。
＊ガラスは多分電車通過に合わせて割った？？
結局自分が気を付けても隣の不注意で盗難被害にあったケースです。
109 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 07:14 ID:9ATmCdWQ [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>107-108
宣伝すればするほど売れなくなる罠。
売れなくて焦り過ぎでは？
110 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/04/26(土) 07:21 ID:b6dyggfc [ ZB047227.ppp.dion.ne.jp ]: 104さんと全く同じ意見です。先生も先生だけど、学生自身の
意識も低すぎ。建物を立派にしたり、少々画期的な機関を設けても、
学生自身は一体何をしに大学に行ってるのか。
マナーも悪いし。もし一握りでも立派な学生がいたら、朱に交わらず
がんばってほしいと思う。
111 名前： １０１ 投稿日： 2003/04/26(土) 11:23 ID:bTA7nwQw [ 210-20-131-35.home.ne.jp ]: >>102-103さん
ジム情報ありがとうございます。
場所柄？閉まるのが早いんですね。
柏にしようかな・・・
112 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 11:38 ID:jgj3o3y6 [ p1079-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: >>110
こんな町の政治家が
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819/78-81n
３年前に学校の理事になったのが（記事の一番下に記載）
http://216.239.53.100/search?q=cache:XShHmaHC_HUC:www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
致命傷だったんだと思うね。

コトが発覚して、これで我孫子から松戸勢力が消えてくれればせめてもの幸い。
113 名前： 待ち人来たらず 投稿日： 2003/04/26(土) 12:11 ID:qtmz8Tgs [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>107-108
レスありがとうございます。

>>109
ちょっと興味があったので、使っている人のお話が聞きたかっただけです。
チラシの問合せ先に電話でもしてみます。

*******************************************************
使っている方が、いないから誰もレスくれなかっただけです。
それをみかねて、107-108さんがレスくれただけだと思います。
どうか、私の他愛ない発言のためけんかはしないでください。

この板の雰囲気が悪くならないように願います。
114 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:07 ID:l2YdSkyE [ 210-20-101-103.home.ne.jp ]: 我孫子市で運転免許を即日交付で更新できる場所ってどこ？
115 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 14:46 ID:uAmVaSKA [ proxy105.docomo.ne.jp ]: 市内で済ますには警察に行って手続きしてから後日講習を受けてから交付ですね。１日で済ますには流山の免許センターに行かないとだめですね。
116 名前： １０７，１０８です 投稿日： 2003/04/26(土) 18:01 ID:MFcV.Tb2 [ kashiwa057-134060-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞１１３
カギに不慣れな方でしたら、チラシの所に電話する前に
下記の所で事前にヒヤリングした方が無難かも
ケース１：自宅の扉のカギメーカー，刻印を見て、メーカーの相談室に
ケース２：大手メーカー４社の相談室に（実質１位と２位の業界）
元々ピッキング・カム開錠・サムターン回し被害に強いカギが付いて
いる家も有るから事前ヒヤリングがベター。
仮に３つ一緒にやったとしても普及タイプなら２万円超えないかも。
本件については以上で。
117 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:09 ID:l2YdSkyE [ 210-20-101-103.home.ne.jp ]: >>115
ありがと。二日も仕事休めないので流山行って来ます。
118 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:29 ID:ZqMfRjCE [ proxy107.docomo.ne.jp ]: 〉117 さらに付け足すと流山は土曜、日曜は休みかも… 幕張なら確実に日曜でも大丈夫だと思います。
119 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:02 ID:qtmz8Tgs [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >110
一握りでも良識ある学生はいるよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
学園祭でもみんな頑張ってたし。
ほんと、この不祥事に負けずに頑張って欲しいよ。
120 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 21:34 ID:XjBn5G2c [ 210-20-6-136.home.ne.jp ]: >>117さん。免許センターのＨＰです。

ttp://www.police.pref.chiba.jp/koshin/index.html

　　コピペして見てくださいね。
１１８さん。出しゃばってｽﾏｿ（´Д｀；）
121 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 21:41 ID:8g0928BQ [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>119
学園祭にモー娘。来たよな、確か。
でも高校時代、ここで模試受けたことあるけど、机が穴でボコボコで
壁に落書きがひどくて、クソ大だなと思ったよ、ホントに。
122 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:15 ID:yfLKl/9M [ 203-165-186-64.home.ne.jp ]: とあるところのCitiaと同系列のマンションでは、
サムターン回し対策のしかけが全戸に導入されたよ。
123 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:35 ID:qtmz8Tgs [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 幼稚園情報持っている人お願いします

○●○●○●○●松戸・柏・我孫子＠幼稚園情報交換○●○●○●○●
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1050228477
124 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 10:43 ID:Mz.HnKog [ trf03.ninja.neweb.ne.jp ]: >>122
サムターンって
新手の窃盗開錠手口でいいんですよね？
125 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 10:51 ID:Fo2v2Za. [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>119
学園祭がんばってたって、クソはクソ。
学園祭がんばってたからって、良識あるとは限らないでしょ。
それに、良識あってもバカはバカ。
126 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 12:11 ID:W.aXGJcI [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-409p5.ppp15.odn.ne.jp] ]: >>125
あ～言っちゃった。思ってても言葉にしちゃダメだって。
127 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 15:34 ID:KwaDoSHA [ proxy116.docomo.ne.jp ]: ＞126 確かに言い過ぎだけど常識ない生徒が多いと思います。うちの近所にもそこの生徒が住んでるアパートあるけど本当迷惑してます。朝まで部屋で大騒ぎするわ、車は人の家の前に路駐するわ。早く卒業して田舎帰れ！と言いたい…
128 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 16:04 ID:5kT7WEH2 [ DSLa976.e13.eacc.dti.ne.jp ]: 二○堂の通学もどうにかならんかのぉ。
朝横いっぱいに広がって歩くのやら、駅構内や周辺で固まってるのは。
学校職員が立っているがお飾りにしか見えん。
129 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 16:31 ID:v3Tynm3k [ ntchba008089.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: どうでもいいんだけど、我孫子スレってどうして荒れるんだあろう？

病院スレでも幼稚園スレでも、我孫子が入るととっても荒れる。

我孫子が入らない松戸の幼稚園病院スレは荒れにくいのに・・。

アラシとは言えないまでも非常識な発言が目立っているんだよ・・。
130 名前： 126でつ 投稿日： 2003/04/27(日) 16:50 ID:W.aXGJcI [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-480p13.ppp15.odn.ne.jp] ]: このくらいは荒れている内には入らないと思うけど。
あの話題出ない限り。いいんじゃないの。
（やぶ蛇だったら、ご免ね）
131 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 18:22 ID:MknqnEQ2 [ 203-165-179-33.home.ne.jp ]: また新聞の勧誘がきたよ。
拡張は死ねよ。社会の最底辺のくそどもが・・・
一度トラブルあって念書書かせて二度とこないと
書面でかかせたにも関わらず・・・むかつく
どうしたらいいですかね？

読売新聞我孫子東部センター
寿１－１７－６
Tel04-7183-3848

は・・・営業やめて欲しい社会の癌だよ
132 名前： 拡張員退治方 投稿日： 2003/04/27(日) 19:18 ID:W.aXGJcI [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-480p13.ppp15.odn.ne.jp] ]: 念書出しても、来るというのは凄いですねえ。ご同情いたします。
消費者センターにチクるぞとコラと電話で脅せば、暫くは治まると思いますよ。
133 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 19:29 ID:RAVURLVo [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>130
我孫子の人間は低脳だからしょうがないんだよ。
お前のようにな。
134 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 19:40 ID:W.aXGJcI [ proxy2.odn.ne.jp[EATcf-480p13.ppp15.odn.ne.jp] ]: >>133
いきなり、なに喧嘩ふっかけてくんのよ。
やめてよ。仲良くやろうよ。
ちなみにどちらにお住まい？松戸？だったらしょうがないカモ。
我孫子、バカだから大目に見て頂戴。
135 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/27(日) 23:49 ID:0p44JbiU [ 210-20-7-42.home.ne.jp ]: 134さんに激しく同意！
136 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:42 ID:tNUTpcAE [ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>133はかまって君だから無視。同様の書き込みがいくつも見られるから必死なんでしょ？
137 名前： １２２ではないけど 投稿日： 2003/04/28(月) 00:58 ID:dw81JLYU [ kashiwa057-134098-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞１２４
１２２では無いけど行き掛かり上レスして置きます。
サムターン回しは確かに新手ですが、先日は朝日新聞に埼玉で
主に戸建狙いでライターでガラスを溶かす手口が発生との
写真入り記事が載っていました。
警察庁やメーカーも補助錠付けろとか色々騒いでいるが、
窃盗団の連中は四六時中泥棒する事ばっかり考えている訳
だから手口も日進月歩で次はどの手で来るのやら。
世間の防犯対策が進むと技術の無い泥棒は付いて行けず
荒っぽい手口で侵入するしか無いだろうからそれも怖い。
138 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/28(月) 20:20 ID:l73mkdTg [ YahooBB219011028006.bbtec.net ]: 手賀大橋脇の道の駅にあるイチゴ狩りの経験者いらっしゃいますか？
大人1500円は普通だが、味はどうなんでしょう？
あとコビアンⅡの開店もうすぐですね。少しは期待していいんでしょうか？
139 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/28(月) 22:18 ID:y2IGs6jY [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: ちょっと前の我孫子ｽﾚはほんとに
ほのぼのﾏﾀｰﾘしてたんだけどなあ…

昨日水の館近辺の
レンゲ畑行ってきたよ。
ちょっとなら花摘みしてもいいというんで
小さな花束を作らせてもらった。
5月3日には蜂蜜採取の実演もやるんだって。
140 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 01:32 ID:Ig1lfD/2 [ 218.231.163.15.eo.eaccess.ne.jp ]: >>138
イチゴをやってるところがあるの? 梨は、毎年お中元用にちょくちょく使わせてもらってます。
コビアン2は明後日開店で飲み物が安いらしいけど、それは放っといて数日後に行く予定。

>>139
鳥の博物館前の信号からちょいと釣堀方向へ入ったところにミツバチがいるね。
あの実演なのかな? 良い情報をありがとう。

手賀沼親水公園のアヒルは卵を産んでたし、数週間でハスの花が咲くだろうし、楽しみ。
141 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 02:21 ID:sYEK0RE6 [ EATcf-251p218.ppp15.odn.ne.jp ]: またコ○アンかよ・・・・ふぅ。
う・ん・ざ・り！！いくかってーの！
142 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 03:10 ID:hoZnzNiY [ 210-20-230-81.home.ne.jp ]: 我孫子自動車教習所ってどうですか？
めちゃくちゃ安いのでなんか裏がありそうで･･･。
その辺の事情を知っている方教えてください。
143 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 09:41 ID:dO07K3Fk [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>142

裏はないと思うよｗ

ていうか現在ネット予約ができなくて困るわ
毎日メンテやってるのに何で。
144 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 10:12 ID:IoleeYnE [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>141
好き嫌いは人それぞれ。
自分の「嫌い」を書いてるんだから、他人の「好き」にも寛容になりなさい。ふぅ。
うんざりしようがなんだろうが、あんたの勝手。行かなきゃいいだけ。
コビアンと実名出てるのにわざわざ伏字に変える子供っぽさを何とかして欲しい。
145 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 10:45 ID:dqELiEjQ [ kswa011n045.ppp.infoweb.ne.jp ]: 汚いコップが出なくなるのなら
コビアンに行きます。
だれかレポートしてください。
146 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 13:31 ID:YNwS6wJE [ ntchba007186.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: で、新しいコビアン何処に出来るの？旧コビアンはめでたく立ち退き？
147 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 14:47 ID:3Fdyl4Mk [ 61-27-48-181.home.ne.jp ]: >>145
汚いコップが出てきた事など無い。
ヤクザ並のクレーマーのお前がわざと汚してるんだろ。
148 名前： 145 投稿日： 2003/04/29(火) 16:45 ID:5/RG9kms [ kswa011n094.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>147
私の書いたことは真実です。
あなたの書き込みは真実なのでしょうか？
149 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 17:43 ID:1Ouml4Bo [ eatkyo047125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: また始まったよ。
別スレ立ててとことんやったら。
150 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 19:23 ID:sA20a0jA [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: ホントに別スレなんかたったら
我孫子の恥だよ…
151 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 19:32 ID:srweRJLY [ 125.net219117075.t-com.ne.jp ]: 近い将来、柏と合併するんですか？
152 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:28 ID:QrPui8bg [ YahooBB218135170001.bbtec.net ]: するようなしないような、今日この頃
153 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 21:26 ID:sA20a0jA [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 手賀沼大橋のたもとのレンゲ畑に行ってきました。これから１～２週間が見ごろみたいです。
レンゲが終わった後を田んぼにして稲作をするみたいです。レンゲ畑のお米！を秋には販売
するそうです。お米の出来は置いておいて、レンゲ畑はきれいです。レスで喧嘩するくらい
ならレンゲの花を見て冷静な我孫子ネタでのやり取りを希望します。
154 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 21:42 ID:sA20a0jA [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 我孫子スレは我孫子の情報をいろいろ交換したりしたいんだから、
明日、開店のコビアン２の情報が出てきたって、別にいいでしょ～。
いちいち突っかかる人なんて、スル～しておけばいいじゃん。
明日、行ってみた人は様子を教えて下さ～い。
ワタシは混みそうだから、別の日にいってみよ。

ところで、サトームセンのあったビルの６Ｆかなんかにできた
喫茶店みたいなトコ入ってみた方いますか？
和民に入る入り口のトコにランチメニューとか出てるんだけど…。
何しろ、１Ｆからは様子がさっぱりわからないし、
ちょっと、入ってみる勇気がないもんで…。

それと、旧コビアンのそばの道路側にひらがができるの？
何か、ちょっと狭い感じなんですが…。
天王台のＴＳＵＴＡＹＡ規模のレンタルビデオ屋が我孫子駅周辺に
できないのは何で？？
155 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/29(火) 23:26 ID:h6lIy/66 [ kashiwa057-134094-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞１５１
我孫子の市長さんは、柏・沼南と合併する不利益を熱心にＰＲされて
居られますが、はるか以前のスレッドでどなたかが
『柏と合併すると、市長も県議も市議も既得権と地位を失うから
　合併しないのだろう』とのトーンの意見を書いて居られたが、
最近は、それが本当かも知れないと言う気がして来ました。
156 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 00:58 ID:dX79Oycg [ 61-24-44-146.home.ne.jp ]: 並木に住もうと考えています。
昔、天王台放水路が溢れ出して、あたりいっぱい水浸しでボートが
出る騒ぎがあったらしいのですが、それって何年前ですか?
また、最近はそういうことはないのですか?
ご存じの方、教えてくださいませ。
157 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 01:28 ID:pzOj3ei2 [ at2u048005.ocv.ne.jp ]: >>156

17～18年位前は、ヒザ上くらいまで水があふれてた覚えが・・・
158 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 01:39 ID:B6t5MlTg [ B120130.ppp.dion.ne.jp ]: >>154
＞サトームセンのあったビルの６Ｆ

先日行ってみました。人が少なくて良かったです。
窓からの眺めは・・・微妙ですね。ビルしか見えない感じ。
でも、夏の花火大会を見るには絶対良いと思います。
店の雰囲気からすると、女性向けかなと思います。
159 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 03:29 ID:0Je4aroA [ ntchba033155.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 駅前で
誰か弾き語りしてます？
160 名前： 154 投稿日： 2003/04/30(水) 08:33 ID:G3GkmJJY [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>158
サトームセンのあったビルの６Ｆのお店（店名がわからないです）情報、
ありがとうございました。
今度、行ってみま～す。
161 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 12:44 ID:BE9rT2l6 [ 218.231.199.6.eo.eaccess.ne.jp ]: >>156
ここ数年しばらくは大雨があっても問題があったとは聞かないね。
水路改修や泉の調整池設置など、対策は今も続いているみたいだけど。
162 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 14:20 ID:lRMz4o2w [ p1079-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: >>155
そんな生易しいレベルではないと思います。
過去にわたしが書いたこの文を読んで、またじっくり考えてみて下さい。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1047830433&START=61&END=67&NOFIRST=TRUE
163 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 14:27 ID:G3GkmJJY [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 我孫子市の都市計画はユニークだそうです。建築学科都市計画部門の教授がそう言っておりました。
164 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 14:48 ID:lRMz4o2w [ p1079-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: >>163 松戸の都市計画もユニークだよ。

＜ＴＢＳ「噂の東京マガジン」＞
2000年8月27日放映　本土寺問題
http://www.tbs.co.jp/uwasa/000827/genba.html
2001年 2月27日放映　4月1日放映　紙敷(東松戸)区画整理問題
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010401/genba.html< 週刊新潮2002年9月12日号、138ページより引用 >
「馬渕社長と川井敏久・松戸市長は犬猿の仲。市長が、人を通じて社長にマブチの韓国進出を働きかけていたからで
すが、マブチにそんなつもりはない。ではなぜ社長が、その土地を買うに至ったのか。公社の評議員には、市長を熱
心に応援している資産家もいる。土地購入で過去の市長との確執をチャラにしようとしたのではないか。が、あの土
地を購入した後、社長が市長との和解を反故にし、どうもそれがトラブルに繋がっていったらしい。社長は得体の知
れない人間から"約束を守れ"と脅されていたんですよ」

< 週刊現代2002年9月21日号、55ページより引用 >
「大物国会議員から川井市長を通じて『マブチの工場を韓国に進出させたい』という打診があったと聞いています。
隆一社長は大の『政治嫌い』ですから、川井市長の頼みを断ったのですが、そこは松戸市政と繋がりの深いマブチで
す。韓国進出を断る代わりに、問題の土地を買わされたのでしょう」
「問題の土地の契約内容をめぐり、川井市長と隆一社長の間で衝突があったようです。土地整備に関与した業者や人
を巻き込んで、結果的に隆一社長が恨みを買う状況が生まれたことは、十分考えられる」

< サンデー毎日2002年9月22日号、153ページより引用 >
「公募もしないで馬淵家と随意契約。交渉には市のトップが出ている。不可思議な点が多すぎる。馬渕さんは何者か
に脅かされていたのではないか」
165 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 15:42 ID:.egogTn2 [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>164
馬渕邸に火を点けて殺したのは、市長の報復と言う事か？
166 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/04/30(水) 17:33 ID:I9aszfwQ [ ZB072020.ppp.dion.ne.jp ]: みなさんは、我孫子がどういう町になれば望ましいと
考えますか？またそのモデルとなる都市はありますか？
167 名前： まちこさん 投稿日： 2003/04/30(水) 21:58 ID:sAnN.bqo [ trf03.ninja.neweb.ne.jp ]: >>156
並木って
我孫子側or天王台側
どちらも出路が狭くて不便じゃないですか？
168 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 00:36 ID:GLE8XC7o [ q142006.ap.plala.or.jp ]: 関東のNHK、我孫子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
定年退職後のお話です。
169 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 01:07 ID:3Omz70d2 [ 212.234.93.217 ]: >>167

我孫子がわ（久寺家道）から並木に入る入り口をよく使うけど，確かに怖いね。
でも，あの交差点はタクシーがつっこんでくる方が怖い。
170 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 13:41 ID:3vJx96zI [ p16133-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: こんにちわ。駅前のダイエー跡地、何か工事しているのですが、
新しくできるのでしょうか？ご存知の方教えてください。
171 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 14:28 ID:SunJ9Zck [ 203-165-176-59.home.ne.jp ]: さっき、コ・ビアン２逝ってきました。
混んでました～！
外にまで並んでる始末。
メニューも値段も替わってませんでした。

コップは色付きの新しいものになっていました。
よく、ここでコップが汚いってかかれてたから、
きれいなのにしたのでしょうか？
（コ･ビアン関係者がここ見てるのかな～。）
172 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 15:50 ID:mwqnwASg [ proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 湖北ﾏﾝｾｰ
173 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:41 ID:xjBYEwyM [ ntchba015173.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 中央学院制服代わったのはいいけれども　上の子が肩身狭そうにバス停に居るの
みると可哀相です。
174 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 23:40 ID:raXi.cCE [ r121067.ap.plala.or.jp ]: あぁ、やっぱり変わったんですね。
それによって、1年と2･3年が区別できるようになったんですけど、
2･3年は服装がだらしない。ネクタイをしていないやつが多いが
ワイシャツのボタンを上から3つもはずしているのがいてびっくりした。
赤や黄色のセンスの悪いＴシャツが見えるんだよなぁ。
175 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 23:50 ID:5/Nc8Sd2 [ 168.net219106206.t-com.ne.jp ]: コビアンは　働いてる人にとっては安くてそこそこ食べれる店。だけど外食するぞ。っテ言う人が行く店ぎじゃないでしょ
176 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:11 ID:QQ5A1f5U [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>175
考え方が、まるでガキのよう。
177 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:13 ID:tikFILUM [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 我孫子の寂れた飲食店の妬みの激しいスレだな。
こんなとこで優良店攻撃してないで仕入れ改善して努力しろっつの。
お前のとこに客が入らないのは、お前の店だけの問題。
178 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:21 ID:CGno86o. [ U057156.ppp.dion.ne.jp ]: >>177　
禿同!!まさにその通り♪♪

仕入れどころか、商売のイロハも知らん奴ばかり、商売ヤル資格ナシだよ♪♪
商んDo！なんてクダらんパンフ作る金と暇を、もっと他に使えっちゅ～の♪♪
（話題のコビアンは無掲載だったはずだよ♪）
179 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:27 ID:CGno86o. [ U057156.ppp.dion.ne.jp ]: ついでに言わせてもらうと、我孫子の商売人があまりにだらしないから、
東葛の中核都市の地位を柏に取られたんじゃないの？？何か異論ある？？
オマエらが、地元でデカイ顔してるから「我孫子が衰退したんだろ！！」

早く柏と合併して、地元大馬鹿商工会ごと消してくれ（コビアン以下、少数のキチンとやってる所は除く）
180 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 03:03 ID:v393VjPE [ csc3-3.chiba.mbn.or.jp ]: >>173

やっぱしかわってたんすねぇ
家の前を見なれない制服の娘が歩いてるなァ
と思って、歩いてくる方向から中央学院たとは思っていたんだけど
学院のバス亭を通る時見ると前の制服の生徒しかいないから
ちがうのかなぁ？とか思っていたんだけど
前の制服が替わって10年くらいかな？
またどっかのお偉いデザイナーの作品なんだろうか…
でも前の制服よりいまのほうが(・∀・)ｲｲ!!と思う
181 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 05:22 ID:ncUJMXLc [ 210-20-232-117.home.ne.jp ]: コビアンのカップ変わったのは別にかまわないが、水がおいしくない。
ちゃんとしたフィルターを通した水くらい出してほしい。

ステーキは高い割にぺらぺらで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
182 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 07:16 ID:.i9Mv8nE [ 61-27-48-207.home.ne.jp ]: コ・ビアン新しくなっても前と変わらず私は美味しかった。
手作りソースのスパゲティ・ナポリタン、
注文してから茹で上げる枝豆、
うまくて安い親子丼、
家族は種類のある定食３９０円を注文。安いのにうまくてボリュームあり。
大きなハンバーグと大きくてアツアツのステーキ。どこがぺらぺら？
大きな手作りプリン。バナナジュース。
全部手作りで、インスタントには無い安心感。

普通の喫茶店のケーキですら、冷凍物の世の中ですからね。よくある三角のケーキ。
蕎麦屋は一升瓶業務用しょうゆダシ。丼から蕎麦まで全部応用。
183 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 08:45 ID:NkDwaHXc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>182
禿同。
コ・ビアンの良さって、あの値段なのに全部手作りってとこかな。

>>175みたいな考え方の人もいるだろうし、
現に「物凄～～く美味しいっ！」ってわけじゃないけど、
何か、料理に温かみがあるんだよね。
作ってるとこオープンだからよくわかる。
ホントに注文を受けてから、全部手作り。
だから、料理が出てくる順番もバラバラだし、時間もかかるけど、許せる。

ファミレスじゃ、もっと値段が高くても、レトルトちっくな味がするもん。
あの、何ともいえず、懐かしいナポリタンの味は
超美味じゃなくてもクセになる味。
美味しいものが食べたければ、他にも我孫子には
いいお店が何軒もあるから、そっちに行く。
でも、コ･ビアンはまた、何となく行きたくなっちゃう引力があるんだよな～。
お年寄りのお客さんが多いトコもそうゆう安心感があるからかな。

>>181
水は確かに美味しくないね。
でも、許せるよ。他で頑張ってるから。
184 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 12:26 ID:/l4HgDMI [ 218.231.163.178.eo.eaccess.ne.jp ]: 手作りに越したことはないが、一概に手作りじゃなきゃダメというのもなんだとは思う。
冷凍食品の進歩はすごいよ。手作りするより旨くて安全なものもある。
試しに、スーパーで加ト吉の讃岐ウドンを買ってきて茹でてみなされ。

ところでコビアンだが、100円セール中は混雑が激しすぎて手が回らず、ダメだね。
枝豆にカラが大量に入ってるわ、注文は忘れられるわ、付けあわせが出てこないは、
多忙ゆえのミスが多すぎ。(「来ないんだけど」「今から作りますが、いりますか?」は無いでしょ。)
また落ち着いてから通いますワ。

>>178
もはや今は口コミの時代ではない。商店主の努力のみで克服できるような不況でもない。
パンフを作る金を、例えば何に使えばよかったと思う?

>>181
同感。コビアンのステーキはオイラもおすすめしない。あそこは定食を食いに行くところだと思う。
185 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:43 ID:Zfmtecpk [ p2067-ipbf01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: 100円セールは安いんだから文句は言うなてろころか。
じいさん経営コンサルやってるけど、オープニングがそれでは
コンサルの程度はしれてるね。

まあ、客にとってはⅠよりコップも含めて食器やトイレが新しくなっただけでも
めでたしめでたし。そんなところで、空いていたら行くことにするよ。

しかし、手作りで安ことが安全性に疑問を投げかけられる時代になったとは、
顧客の要求する満足の範囲がどんどん広がっていて大変だなぁー。
186 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:01 ID:NkDwaHXc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 商売人が美味い不味い論ずると、自分の店以外は余程じゃないと不味いと言う罠。ｗ
だったら、高級料理屋でも行けや。
我孫子の民度の低さを垣間見れる良スレではある。
187 名前： １８３ 投稿日： 2003/05/02(金) 15:06 ID:NkDwaHXc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>184
＞手作りに越したことはないが、一概に手作りじゃなきゃダメというのもなんだとは思う。

言っとくけど、「手作りじゃなきゃダメ」なんて一言も言ってないよ。
手作りでほのぼのしてるトコがマンセ～なの。わかる？
味だって、特別美味しいわけじゃないのも承知だよ。わかる？
あそこの店はさ～。味だけとか値段だけに満足して通ってる人って
少ないんじゃないの？
（中には安いからってだけのひともいるだろうけど）
なんか、心意気を感じるから行ってるんじゃない？

そういえば、コ･ビアンのミニ讃岐うどんは冷凍の麺だと思うけど、どうよ。
ま、200円だからね。
別にあれはあれでありだと思うよ。
188 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:41 ID:9kBGHuKE [ p49-dn01toyosiki.chiba.ocn.ne.jp ]: すごいですね。「コビアン」って、今度行ってみますよ。
でも荒らしている人は何者ですか？我孫子には不味くて高くて不衛生な店は
沢山有るはずです。
189 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:45 ID:1u3WDQ4w [ K054041.ppp.dion.ne.jp ]: つーか、我孫子にはコビアンしかないのか？
もう、おなかいっぱいでつよ
190 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:51 ID:NkDwaHXc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: ネタになるくらい、みんなが大好きな、我孫子を代表するお店なのでつ。
191 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/02(金) 16:31 ID:85pCEDQ6 [ X151116.ppp.dion.ne.jp ]: >>187さんに賛同です。でも色々な意見があって面白いですね。
単なる罵倒ではなく、こういう次元の論争なら、「コビアン論争」
もタブーではないのでは。僕は手軽に楽しめるレトロっぽさが
好きでよく行きます。「２世」の方はどんな雰囲気なのか・・・？
楽しみです。ちなみに、肉(ステーキ)の厚さについて推測ですが、
肉の「切り始めと切り終わり」はどうしても薄くなってしまう
のかと思います。「その薄い部分は390円丼ぶりシリーズで使え」
という意見もあるかもしれませんが。
192 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:33 ID:z8ZIBNV2 [ fe061079.fl.FreeBit.NE.JP ]: http://www.geocities.com/umibe2003/
193 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:28 ID:9vqDxsqc [ eatkyo114046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 我孫子好きだ～。

大人になって我孫子のよさがわかる今日この頃。
とりあえず柏のようにならなくてよかった。

そういえば、旧サトー無線の店舗には新しく
なにか入らないのかなー？？
194 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 20:33 ID:Z4/.bK8k [ kswa011n017.ppp.infoweb.ne.jp ]: コ･ビアンは良い点が多いですが
悪い点も多い極端な店だと思います。
悪い点を指摘したレスに対して
「他店のいやがらせだ」とか言うのは、あまりにも幼い反応です。
本当に競合他店なら改良点を指摘してはくれないでしょう。

良い点を一つ、コ･ビアン２世の完全禁煙は素晴らしいと思います。
195 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 22:26 ID:gbQdqg3Q [ dx195.ade.ttcn.ne.jp ]: >悪い点を指摘したレスに対して
>「他店のいやがらせだ」とか言うのは、あまりにも幼い反応です。

わたしもそう思います。
完全喫煙はいいですね！すばらしいです。
でも、混雑時になかなか注文したものが来ないのは困ります。
すごいお店、大好きなお店だと誰もが思うわけはないと思いますが、
それなりに良いお店だと思います。
ほかのお店も頑張ってもらえたら、と思います。
196 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 23:04 ID:zGv3n5XQ [ ntchba001140.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: うんざりしながらコビアンネタ、我孫子スレの七不思議

ココロの一句。
197 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 23:11 ID:zGv3n5XQ [ ntchba001140.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ　コビアン２号店　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ
198 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/02(金) 23:46 ID:NkDwaHXc [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 他の店の人間が書き込みしてんだったらしょうがないか…
だってあの店安くて美味いもん。

…って、何回も何人もの人がこの話題やめてって言ってんのにやめないから
　思っちゃった。
199 名前： じゃあ、そろそろ話題を変えましょうか？ 投稿日： 2003/05/03(土) 03:45 ID:hYY8IktM [ ppp0150.va-chb.hdd.co.jp ]: >>151
流山市長選挙の結果により事態は流動的に（市民の怒りにより、柏合併派の圧倒的勝利）
我孫子でも１１月の市議選の絡みで、水面下での動きががより活発になるでしょう。
>>155
大いにありえる話、財政力がなく（街が静か＝ベッドタウン＝法人関連税収皆無）
流入した新住民が急速に老人化し（退職により、税金を納める側から給付の側に回る）
都市開発の余力がない街（定住人口の伸び＝税収）に、税収の増加は考えられない。
すでに、ここ数年の市の税収が数億円規模で縮小。これに対し市も議員も説明一切ナシ

こちらもご覧下さい。言葉使いや表現が乱暴なことがありますが
（テーマがテーマなだけに）ときおり、示唆に富む記述も見られ、
大いに参考になります。読んでいて損はないです。既出でしょうが改めて紹介します。

我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策と戦略
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819/l50

>>163
どちらの大学で教鞭を取られている方なのか教えていただけると幸いです。
我孫子は保守王国千葉の中でもユニークな土地柄ですが、そんなに有名ですかね？

>>164（ｗ
>>165
「市長支援者＝風俗利権８９３」が市の土地取引に絡んで、甘い汁吸おうとしたのだろう
（背景：８９３は不正利益＝■利害一致■＝行政は土地取引の損失の隠蔽→
　松戸の大金持ち馬渕家に「穴埋めしろ」と脅して、屑土地を押し付けた？？？）
普通なら、こんなの取り巻きにいること自体が、市長としてあまりに大問題なはずだ、
（松浪健四郎議員を見よ！）その関係を認めない＆辞めない所まで全く同じ！！
しかもそれを助長する行政もダメダメらしい。我孫子はこうなってもらいたくない･･･。

>>166＠mont blanc様
バウハウスの話以来ですな。

街づくりの目標として参考にしている都市はあると思いますが、すでに我孫子自体が
ユニークな街として一定の評価がある（地方自治に関わる業界のなかで）ので、
合併はせずに、単独でその特性を極めていく方向性で進んでいくものと思われます。
イメージとしては、市民本位（住環境重視）で、革新系の強い自治体のような感じに
なるのでしょう。近い所では流山市、首都圏近郊では、小金井・国分寺・国立市や、
日野市、神奈川の逗子市辺りがイメージに近いと思います。（実際は微妙ですが）

ですが、私の個人的な意見では、税収源の偏りと、将来にわたる深刻な税収不足、
今の我孫子を支えているユニークな施策に関する財源の確保（特に福祉・環境関連）
首都圏での地域イメージの悪さと、その希薄さ（千葉東葛地区は共にワースト１）、
その他、東葛地区周辺の政治的事情（あまりに複雑で深い）を考慮すると、
我孫子市は、当初通り「我孫子・流山・柏・沼南の３市１町合併」が一番望ましく、
将来にわたって市民生活の維持と、地域の発展に寄与できるものと私は考えます。
政令指定都市になりたいなら、それに「野田と関宿」を加えるだけで十分でしょう。

mont blanc様に限りませんが、アーバンデザインの観点からも、きちんとした議論が
必要だと思います。多くの専門家や、意識の高い市民による、
多角的な議論を進めることが、高いポテンシャルを秘めた「将来像」に結びつくと
私は考えます。興味のある方は、上記スレッドに参加するのもいいでしょう。
200 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/03(土) 09:06 ID:YSeX3rfs [ X150013.ppp.dion.ne.jp ]: >>199様
毎回、とても興味深くて参考になるレス、ありがとうございます。
後ほどまた、深く読ませていただきますね。
福島さんの市政は、老人(だけ)には良い方策だと聞いたことが
あります。それと個人的に思うのは、暮らしていて「市の売り」が
見えないということです。特徴が何なのか、全く分かりません。
あと、幼稚な理由ですが「北の鎌倉」と謳われていたことへの
回帰願望・・・。だから、商業都市ではなく別の路線を模索できない
ものかと思ってました。そんな特徴のない我孫子ですが、なぜか
不思議と優秀な人材は巣立っているように感じます。しかし残念な
ことに、東京志向が強く(僕の周囲だけの話ですが）、優秀な人材は
流出しているような気がします。やはりこれからも住むと思うので、
我孫子のクオリティが洗練されてくれれば、住民としては嬉しいものです。
201 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:54 ID:4McKOHuA [ esjv.com.hk ]: とうとう行ってきました、マジシャン！
そこらの床屋の半額なのでどこを手抜きしてるか楽しみにして行きましたが
普通の床屋とまったく同じﾃﾞｽﾀ。だったら他の床屋も安くならんもんかねぇー
ｼｶｰｼまじしゃんのまちぢかんにはあっぱれ・・
安いんだから一人３０分くらいで終わりにしてくれてもよいのに。
ちなみに私は３０分ほどで完了してしまいました。簡単な髪なので・・・
ﾁﾅｰﾐﾆはげではありません。
202 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:59 ID:5EqljERE [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: （・∀・）ﾊｹﾞ､ｲｲ!!
203 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/03(土) 19:52 ID:2snqK.fQ [ p3038-ipad23funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: ＜公選法違反＞千葉県議選当選者の選対本部長、松戸市議を逮捕

　千葉県議選松戸市区で初当選した井奥俊博氏（３５）派の運動員による選挙違反事件で、同県警統一地方選挙違反取締本部は２日、井奥陣営の選対本部長だった松戸市議の石井弘容疑者（５０）を公選法違反容疑で逮捕した。県警は、石井容疑者が公選法の連座制適用の対象となる総括責任者だった可能性があるとみて調べている。（毎日新聞）
204 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:01 ID:2snqK.fQ [ p3038-ipad23funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: >>200
福嶋市長の売郷疑惑はここに書いています。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1047830433&START=61&END=67&NOFIRST=TRUE
松戸の情報はここを参考にしてください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819/78-81n

>>203にも書いたように松戸は骨の髄までとことん腐りきった自治体です。
石井市議逮捕は主流派(つまりマブチ事件の利権につながる勢力)による反主流派潰しと見る見方もありますが
そんなこと部外者にとってはどうでもいい。悪いことは悪いこと。
それに反主流派よりさらに極悪な主流派がのうのうとしているならなおさらのこと。
205 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/03(土) 22:23 ID:HoU6MNG. [ 148.209.3.5 ]: >203,204
ﾓｳﾄﾞｺｰｶﾆｲｯﾃﾈ
通報ｼﾏｽﾀ
206 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/04(日) 01:36 ID:2XUkzmWo [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>201
そこはどこにありますか？
パーマもやってますか？
207 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/04(日) 01:42 ID:xc.e8wIE [ p3038-ipad23funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: >>205
消えんのは松戸野郎のてめえのほうだ。メキシコの串なんか使ってさ。
よっぽどアコギな商売でオマンマ食ってんだな。家族がかわいそう。
悪いけど我孫子じゃおまえみたいな奴はメジャーじゃねえんだよ。
208 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/04(日) 08:33 ID:J6E83.sQ [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >206
漏れも行きました。
劇混みです。
場所は天王台駅の356に向かってちょっと行ったところですよ。
パチ屋の手前を左に入った２階です。
パーマはやっているのかな？わかんないっす。
209 名前： 厨房ﾍ 投稿日： 2003/05/04(日) 08:44 ID:27RVWtK6 [ 148.209.3.5 ]: >207
ﾏﾂﾄﾞｯﾃﾅﾝﾀﾞ?
WHoisｵﾒﾃﾞﾄ
IPﾐﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ､
ﾑﾁﾅﾔﾂ･･･
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｶｸﾅ､ﾋｯｺﾇｸｿﾞ
203.139.161.37
210 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/04(日) 09:51 ID:nLkc/3ik [ X150170.ppp.dion.ne.jp ]: >>199様
→我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策と戦略
大まかですが、読みました！
→東葛地区周辺の政治的事情（あまりに複雑で深い）
本当に複雑ですね。しかもドロドロしてる・・・。
→当初通り「我孫子・流山・柏・沼南の３市１町合併」が一番望ましい
僕もそう思いました。かの市に友達がいるのですが、混同したくないのは
「かの市」(市議会など)が嫌なのであって、「かの市民」のことを嫌がっている
わけではない。ということでせうか？
残念ですが「３市１町合併」が望ましいと思います。
211 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/04(日) 21:52 ID:X0AndG4w [ ppp0210.va-chb.hdd.co.jp ]: ※※※長文レスです、どうかご容赦のほど。嫌な方、読み飛ばしお願いします※※※

>>200=210 mont　blanc様
>>200
＞福島さんの市政は、老人(だけ)には良い方策･･･。

全般的にそう取られても仕方がないです。元々福祉政策は「高年齢層政策」だから。
でも「介護補助」を含めれば、その本当の恩恵は「働き盛りの中高年層向け政策」と
言い換えられます（介護負担の軽減）。また、給食や幼稚園待機ゼロ施策も同様です。
最終的に、施策がどの層に反映されるか？という事を意識して考えて下さい。

どの自治体でも「高齢者施策が多いのは、民間で採算が取れず、公共しか出来ない」
からです。ただ裏を返せば「投票率が高齢者層＞中高年層＞若年層」なのも一因です。
要するに「若年層政策は票にならない上に、若年層の行政援助の優先順位が低い」
からです。ただ、教育問題は若年層～ニューファミリー層に関わる重要な問題であり、
その意味でも、若年層はもっと積極的に選挙で投票した方が良いと考えます。

この「施策の優先順位」ですが、同じ構図は「職業・社会層」にも反映されます。
政策順位が「農業・商業＞新住民（東京勤務のサラリーマン）」なのは
「土地依存と市政に対する貢献度」が、相対的に大きいからです。
有形無形の市政に協力してきた結果として「癒着」も発生します。それを監視するのが
新住民の務めでしょう。その意味でも、板の閲覧率が高い「人口７割強の多数派である
新住民＝千葉都民」がもっと積極的に投票に行く重要性があります。

でも、我孫子が意識しているは、以外にも「新住民のニューファミリー層」です。

全国的に脚光を浴びる政策であろう「市民運動の本格的テコ入れ政策」の中に
「定年退職後の住民＝主に新住民のノウハウ投入する＝社会起業家育成」が
ありますが、このほうが「高齢者自立＝真の高齢者政策」と感じます。
また、同時に若年層→社会起業家のラインも活性化できるので、施策の運用次第で、
面白い政策に発展する可能性を秘めています。これも我孫子の目指す道の一つです。

＞だから、商業都市ではなく別の路線を模索できないものか
これが行政の解答です。いいと思いますが、この政策の維持には、意外とお金がかる。

＞それと個人的に思うのは、暮らしていて「市の売り」が見えないということです。
＞特徴が何なのか、全く分かりません。
我孫子市政の特徴は「ハードより、ソフト重視の市政」良くも悪くも判りにくい。
趣旨はわかりますが、基本は「積極的に自らが動くこと」。これが無くなると、
その街は「死にます」。何処とはいえませんが、死にかけた街が、一体どうなるのか？
この影響を注意深く探る必要があるでしょう。意外と脅威は足元にあるようです。

ただ、我孫子は宣伝が下手なのは事実。隣街の方が遥かにウマイ（中身は別として）
この点は謙虚に見習うべき。Ｊリーグ発足時に動いた柏の有力者は、先見性があった。
テレビで「柏」の名前が「全国区」になった時期と、若者ストリートミュージシャンが
脚光を浴びたのも、この時期に見事に一致。「情報発信力」をつけない街は滅びる。
212 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/04(日) 21:55 ID:X0AndG4w [ ppp0210.va-chb.hdd.co.jp ]: ※※※長文レスです、どうかご容赦のほど。嫌な方、読み飛ばしお願いします※※※

＞あと、幼稚な理由ですが「北の鎌倉」と謳われていたことへの回帰願望・・・。
これはあるでしょう。でも、それを全面的に市政に押し出す気配は全くない。
しかも「当時の文化人・知識人は、全て東京か、全国からの移住者（※極めて重要）」
によって占められ、彼等の働きによって、我孫子の名が全国に広まった。という事は、
我孫子にとって「伝統的に地元民より、新住民＝移民の方が我孫子に貢献していた」
という「驚くべき事実」を指しています。もっと新住民は自身を持った方が良い。
その証拠に、税収も新住民のほうが高い。特筆すべきは、今の我孫子に「飛びぬけた
金持ちが存在しない」のである。いわゆる「長者番付」に載る人がいない一方で、
住民の多くを占める「小金持ち層」が、ずば抜けて多い。こんな土地も珍しい。

その片鱗が「高学歴層の多さ」これが「優秀な義務教育水準」を提供しているのです。
残念ながら、市政が優れているというより「住民が優れている」という証拠。これが

＞なぜか不思議と優秀な人材は巣立っているように感じます。
＞しかし残念なことに、東京志向が強く(僕の周囲だけの話ですが）
＞優秀な人材は流出しているような気がします。

の答えです。私の友人も、氏と同様に、東京以下、全国に散ってしまいました。

これからしなければいけないことは、彼等が留まり、その能力を発揮できる「場」を
提供する事です。また、発展の基盤になった「優秀な新住民とその候補者」に対して、
「北の鎌倉の幻想を伝播し、豊かで優秀な住民を引き付け、転入させる」ことです。
そうすれば、いい循環が起こるでしょう。ですが、この政策も金がかかるという事実。

＞やはりこれからも住むと思うので、
＞我孫子のクオリティが洗練されてくれれば、住民としては嬉しいものです。

これを維持するための「合併」であり、この栄誉は、将来も我孫子が受けるでしょう。
この事による多くの利点を、多くの住民に還元できる可能性を、合併は秘めています。
詳しくは>>199のスレで、是非、多くの良識的な市民の参加をお待ちしています。

>>210　
そうです。罪（行政＝政治＝支援者＝アングラ集団？）を憎んで、人（市民）を憎まず
ですが、民度以上に市政が上向く事もありえない。その意味では、かなり絶望的状況。
これが冒頭の「死んだ町」の一つの光景です。この弊害がこの街にはあまりに大きい。
かの市との合併は、都市の骨格が崩れるだけでなく、現時点で様々な弊害が多い。
今の所は「３市１町＝中核市」で融和をはかりながら、力をつけた後に、野田＋関宿と
合併して、政令市移行が現実的でしょう。かの市の課題はその後の話。また長期的には
政治的駆引きによる、県の北西部冷遇政策から、何としても脱却しなければいけない。

私達は、本来もっと豊かなのだが、その恩恵を全く受けてない。中央部や、半島東部、
南部の立派な（でも大赤字な）施設群は一体なんなのだろう？いい加減にして欲しい。
その為の中核市→政令市であり、こちらのが優先度もかなり高いのですが、そのために
詭弁を論じるのは、言語道断であり、真に新住民の利益にならない。とも考えます。

※※皆様、長々とスイマセン。深くお詫びします。※※
地域の話題に、政治が顔をのぞくのは避けられません。たまに政治的議論がでることに
対し、過度にアレルギーを感じないで、少しだけ関心を抱いて頂ければ幸いです。
213 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/05(月) 10:48 ID:JknO43DU [ X150170.ppp.dion.ne.jp ]: >>211,212様
すごく面白かったです。全文に渡り、考察してくださり感謝感謝です。

>>ただ裏を返せば「投票率が高齢者層＞中高年層＞若年層」
>>当時の文化人・知識人は、全て東京か、全国からの移住者
今まで気がつかなかったけど、なるほど納得しました。

>>全国的に脚光を浴びる政策であろう～略～社会起業家育成家
というのは本当ですか？我孫子にそんな進取性があったとは…

>>今の我孫子に「飛びぬけた金持ちが存在しない」
真の富裕者がいてこそ、低所得者が助かるとはよく言いますね。
東京・大阪にホームレスが多いのは食いっぱぐれがないからだ
そうです。有名な話では、「いくら貧富の差が激しくとも、それを
理由にアメリカから他国へ亡命した者は居ない」という話です。
それほど、アメリカの低所得者は世界的にはリッチだそうです。

ハードより、ソフト重視の市政というのは大賛成です。我孫子市政に
ついてビジョンが見えなかったのは、僕の無知と、我孫子市の情報発信力
の低さが重なった結果かもしれません。これから、我孫子市政を見る目が
変わりそうです。またまた初歩的な意見ですが、「選挙」という手段で
しか行政に参加できないというのは、嫌なものです。結局、民意と誤差
が生じたり、あるいは「これぞ！」と思う人がいない限り、マイナスの
選択肢（例：賞味期限切れ商品／焼死か凍死か／嫌なリーダーetc…）
からしか選択しかできず、参政意欲が萎えるというもの。
こんな文句ばっかり言ってたら友人から「だったらお前が選挙に出ろよ」
と手厳しい意見を食らいました。アイタタ…。
214 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 16:47 ID:oZ2z3/4E [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: …にしても、我孫子の投票率の低さは
いかがなものかと思う。
215 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 18:14 ID:QWycuG.c [ 210-20-230-108.home.ne.jp ]: abiko
216 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 18:48 ID:5jkzDoG2 [ p2067-ipbf01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: 投票率低いのは住民の無知とあきらめもあるけど
奉仕すると云うより就職するみたいな議員ばかり
あれで市会議員で年二十日の拘束、年収一千万は冗談でしょて感じ
オイラは最近市会議員なんて要らないて思うよ
217 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 19:06 ID:oZ2z3/4E [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>214
せめてこのスレ読んでる人とその家族だけでも投票率100％にしたいよね
さらに投票日に近所の人に道で会ったら、「投票はお済みですか？」と
声掛けるくらい汁
結局、そんなことぐらいしかできん罠
218 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 20:59 ID:F63wsL4Q [ trf02.ninja.neweb.ne.jp ]: >>216
投票に行かないのはよくない
無効票を入れる手もある
で、
投票率って、イチローの打率くらい
しかなかったんですよね？
219 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:36 ID:D7FYZfpY [ ntchba016182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 選挙権は「権利」であって「義務」ではないので行かなくても文句言わないで下さい。
220 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:41 ID:A5FIBxgc [ 218.231.163.124.eo.eaccess.ne.jp ]: ちょっと聞きたいのですが、

どうして、
7：02初の千代田線代々木上原行きに、成田線を降りた人たちが
ものすごい勢いで千代田線の先頭方向に向かって走っていくのでしょうか？
というのも、向かいのホームから見えるので断言してもいいですが、走らなく
ても絶対に座れるので、不思議に思ったんです。
それとも、自分の降りる駅又は乗り換える駅で有利な車両を確保したいの
でしょうか？それでも、走らなくても絶対に座れるはずです。空いてるので。
ほんとうに疑問なのでどなたか当事者の方、教えてください。

ついでに、同じ成田線を降りた人が向かいの快速上野行きの先頭車両に
向かって走ってるのも疑問です。なぜなら、こっちは絶対に座れないからです。
たま～に１年に１回くらい１席ほどあいてるのを見ることはありますが、
それに賭けてるとしたらあまりにも確率が低いんじゃないでしょうか？
そのために走るのも効率が悪いな～、と思ってしまいます。

よろしくお願いします。
221 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:59 ID:gJetNni2 [ 203-165-161-14.home.ne.jp ]: >>139
レンゲ畑、行ってきました。
ムラサキと緑のじゅうたん。
その間を出たり、消えたりする子供たち。

手には、レンゲの花束。
顔をくしゃくしゃにして笑う男の子。
花束を手に、突然飛び上がる女の子。

そして、遠くを指差して隣の人に何か話している人。

ほんの短いひと時。
たのしめました。
我孫子に越してきて、まだ１年たってません。
こんなところがあるなんて、この掲示板見るまで知りませんでした。
222 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 23:37 ID:x2o1ZqJA [ 218.231.199.145.eo.eaccess.ne.jp ]: >>221
いいところでしょ。
レンゲ畑から少し取手方向へ向かうと、立派な藤棚があります。そっちも今は旬。
対岸には、ハスの群生しているところがあります。
遊歩道しか通れませんが、だいたい7月ごろに満開になるんで楽しみ。

棄権するのも勝手だが、投票したい人間がいないなら自分が立候補するとか、
誰か投票したい人間に立候補してもらうとか、何らかの行動をすべき。
ホントに議会参加以外の活動をしてない議員がいるとしたら、リコールすべきだと思う。
223 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/05(月) 23:37 ID:ikOMk1ys [ 210-20-230-81.home.ne.jp ]: 選挙を有効な民意の反映手段、地方政治の運営手段と考えると
無効票を投じに行くことにどれほどの価値があるのか疑問です。

それに、投票率が低くなっている原因は政治への無関心もあるでしょうが、
それよりも候補者を選ぶ理由が見当たらないからと私は考えます。
候補者の持つ明確なビジョンが見えぬ現行のスタイルでは無責任な投票を
するに過ぎない。
地方分権をするならば選挙スタイルを変えられるように法改正を行わなければ
ならない。まずはそれからだ。
224 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 09:26 ID:lzSbaVGs [ eatkyo116080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 連休はかじ池亭がどんなところかと思って行ってみました。
ＮＥＣの横にある、謎のレストラン。
池の周りの環境は悪くないけど、少しお値段が、今だと銀座・六本木でも
食べられるぐらいの額なんで、ちょっと…。

ランチタイムを外して、ケーキセットなどを頼んで、ガーデンテラスで食べるといいんだろうか。
225 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:56 ID:i5VvU5uU [ ntchba035251.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>224

歴史をひもとけば、「かじ池亭」の前身である「レストランかぁちゃん」時代
から、我孫子ではちょっとセレブな店ではありましたな（他にまともな外食先が
我孫子にはなかったってことでもあるですが（笑））。
古くは我孫子ＣＣ（河川敷の東我孫子ＣＣではないよ）でのゴルフ帰りの
おっちゃん達のたまり場ではありました。従って、ウリの神戸牛を使った
ステーキは、それ（値段）なりに美味しいよ。

Ｒ１６号線千葉方向に向かって左側にある「赤とんぼ（だったかな）」も
たしか系列店だったか、シェフが同じだったかで美味しい店でつ。

どっちも値段が高いのは、いわゆる格式ある「老舗値段」ってことだと思う。
226 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:01 ID:fAhY42zc [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: >220

当事者ではないのですが・・・

あの電車は、確かに、走らなくても座れますよね。
しかし、みんなが走っていると自分も走りたくなってしまう　(^^;;;

数少ない「我孫子始発→霞ヶ関終点」ってのも
理由の一つかも知れませんね。
長い道のり（約1時間）になるので、
少しでもいい席に座りたい、ってこともあるかも知れません。

あと、1時間望む場所に座るために
5分走るかどうかは、個人の価値観だと思われますが・・・。
227 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:58 ID:Yb.zBS.Q [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>225
あのさ、「セレブ」の使い方間違ってるよ。
228 名前： 220 投稿日： 2003/05/06(火) 21:00 ID:pa.PCLGA [ 218.231.163.124.eo.eaccess.ne.jp ]: >>226
すいません…。「代々木上原行き」ってわざわざ書いたのですが…。
229 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 21:28 ID:Yb.zBS.Q [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: かじ池亭って、あの「かあちゃん」が前身なんだ！
知らなかった。
なんか高級そうなのにえらく庶民的な名前の
お店があるなあ、とか
いつの間にかいろんなところですごくおしゃれなお店の
噂を聞くなあとか思ってましたがそれが同じとはｗ

139ですが、レンゲ畑情報、ここでよろこんでいただけたようで
幸いです。自分はあれ以来全然行けなかったのですが、
お天気のいいＧＷには、さぞ美しく楽しい光景が見られたことと
思います。
私もあの景色の中にいる時は、ここはいい街だなあ、という
幸福感しかありませんでした。
230 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 21:33 ID:0MXg70vc [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 我孫子はやけに中華料理屋が多い。
その中でそこそこ美味しいのは桃杏花くらいではなかろうか。
近場で中華喰うなら柏の知味斎だろうな。
ま、高いのでしょっちゅう行くわけにはいかないが。
231 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 22:05 ID:RXt1eisU [ ntchba015045.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>230 我孫子に美味しい中華は無いかもしれないが,何故知味斎にいくかな？
他にあるのでは？
232 名前： テリーマン 投稿日： 2003/05/06(火) 22:30 ID:SqoJIi86 [ pd32688.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>229
ＧＷ中にレンゲ畑の横を通りました。
とてもきれいでしたよ。
天気もよかったですしね。

>>222
藤棚も見に行きたいなぁ。
233 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 23:18 ID:aBspp.y6 [ kswa010n008.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>230
賑和園はうまいと思うがどうだ？
234 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 23:36 ID:y1.ZZ0cA [ trf02.ninja.neweb.ne.jp ]: >>220
私も当事者じゃないですけど・・・
快速電車で上野寄り１号車方面に急ぐ人が多いのは
北千住と上野で乗り換えが便利だからです。
いいポジションを取れれば
上野の乗換えで
降車渋滞に巻き込まれる事無く乗り換えが出来てｳﾏｰです

あと
関係ないですけど
夜中にで「あたり屋」みたいなのが出没してると聞いたんですけど
誰か情報ご存知ない？とりあえず
見えない裏路地を通る時はきをつけましょう。
あと「ぶつかった！」と因縁をつけられたときは、そこで示談にはせず
窓を閉めて携帯で
警察を呼んでしまいましょうね。
235 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/06(火) 23:50 ID:V/oonv0w [ FLA1Aai151.chb.mesh.ad.jp ]: >>234
物騒ね・・・
でも、駅近辺の通りって、信号がない横断歩道をわたろうとしても
本っ当に車が止まってくれない。歩行者がいるのを確認しても止まろうとしない。
「当たって示談金せしめたろかｺﾞﾙｧ」って俺も思った。

でもあのスピードじゃ死ぬな。
236 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:09 ID:nR7UjVlk [ ntchba054232.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 我孫子近くに信頼できるレンタルビデオ屋ってありません？
少なくとも返却されたものをきちんと管理できるような店希望。
237 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:39 ID:YV2Pjx1w [ 218.231.199.145.eo.eaccess.ne.jp ]: >>230
桃杏花以外にも旨いところは結構あるし、人口13万人で20軒ぐらいなら特に多いとも思わない。
たとえば手賀沼そばの名前忘れた(フランス料理のとなり)とか天王台の昇華楼とかあるよ。
賑和園は行ったことないのでパス。tanabeは面白い料理だけど時々味が濃すぎる時があるのが痛い。

>>231
桃杏花と知味斎の共通点は、「テレビで有名」「料理の鉄人に出た店(違ったかな?)」。

>>232
藤棚は、たぶん今週末にはもう見ごろを過ぎると思う。急げ。

>>236
どういう事? 返したのを「返してない」とか言ってくるところがいる、って事?
我孫子周辺は知らないけど、バーコードとかで管理してるところを選べばイイんじゃないかな。
238 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:47 ID:CkM8Ncck [ trf02.ninja.neweb.ne.jp ]: >>235
あたり屋の手口は
車側が歩行者に対し
「お先ﾄﾞｳｿﾞ」と譲ったのに車に「先にいけ」と合図し
車が動き出したのと同時に当たってくるそうです。
で、「はねられた！」と騒ぐ手口。

いずれにせよ、気をつけましょう。
239 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/07(水) 10:38 ID:hjPRy2bo [ X150170.ppp.dion.ne.jp ]: >>237さん
「桃杏花」って布佐にある店ですか？だとしたら以前、
店先に「テレビチャンピオン○○選手権。３位！」というような
看板が掲げられて意いましたよ。
240 名前： 236 投稿日： 2003/05/07(水) 12:41 ID:j6MpLJME [ nttkyo069139.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>237
そうです。返却口に入れたのに返してないって言われたのです。
DVDも一緒に袋に入れて返したのですが、なぜかCDだけ返されてないって言われたのです。
店長は探したのに見つからなかったって言うんだけど、店に行ったら返却口の下にCD（俺の借りたものではないが）が落ちてたんですよね。
手違いなら許せるけど、きちんと管理してないうえに嘘つくのはどうなのかなと。と、いうことがあったもので。
241 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 13:07 ID:YV2Pjx1w [ 218.231.199.145.eo.eaccess.ne.jp ]: >>239
テレビチャンピオンでしたか。失礼しました。

>>240
「返却口の下」って、もちろん店内だよね? ならば大いに文句を言えばよいのでは。
これ以上関わりたくない、という気持ちもわかるので、消費者センターへ苦情でも良いし。
いずれにせよ、返却口に入れて返すのは双方が返却を確認してるワケじゃないから、
そういうリスクをどっちが負担することになってるか規約を眺めとかないとね。
242 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 15:49 ID:AZCKDUxA [ research.infolabs.com ]: 我孫子に、国道6号線、柏ー南柏間で起きた轢き逃げ犯が居るはずだから気を付けてね。
以前は日曜日の夜中など、信号完全に無視して一度も止まらずに、
手賀沼沿いを柏方面に抜けて、レイソルスタジアムを曲がってＤ２を過ぎ、
6号に合流して東京方面に走り去る同じ車を毎週見た。

6号で轢き逃げがあった事すら知らなかったが、
カツ屋に行った時にたまたま立て看板を見て事件を知った。
その轢き逃げがあった頃からその暴走車を見なくなった。
犯人は必ず我孫子に居る。
243 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 15:56 ID:ZgYZp.ik [ K054041.ppp.dion.ne.jp ]: >242
で？
244 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 16:04 ID:lckR3vJ2 [ ae121.adn.ttcn.ne.jp ]: ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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245 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 16:38 ID:86Aqj2/6 [ ntchba051138.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 227さん
んーーー！？
セルブ＝celebrity＝有名人、著名人
だから、多分用法は合ってると思うぞ。

ゴルフ倶楽部の老舗、我孫子ＣＣにはそれなりの
著名人がプレーしていて、プレー後「かぁちゃん」で
慰労会などは開かれていた模様。老舗の老舗たる所以は、
サイン入りの色紙などをこれ見よがしに壁にベタベタ
貼ってないつー所でつね
246 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 20:51 ID:crt3ZrrE [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: 「かぁちゃん」って母ちゃんじゃなく、「CARちゃん」のことなんだってね。
２年前知りました。
247 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 20:57 ID:bpvmUOuk [ h00c0f0087be1.ne.client2.attbi.com ]: 我孫子に、国道6号線、柏ー南柏間で起きた轢き逃げ犯が居るはずだから気を付けてね。
以前は日曜日の夜中など、信号完全に無視して一度も止まらずに、
手賀沼沿いを柏方面に抜けて、レイソルスタジアムを曲がってＤ２を過ぎ、
6号に合流して東京方面に走り去る同じ車を毎週見た。

6号で轢き逃げがあった事すら知らなかったが、
カツ屋に行った時にたまたま立て看板を見て事件を知った。
その轢き逃げがあった頃からその暴走車を見なくなった。
犯人は必ず我孫子に居る。
248 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 21:13 ID:2oGZqmcU [ ntchba008215.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>247

247は「手賀沼沿いを柏方面に抜けて、レイソルスタジアムを曲がってＤ２を過ぎ、
6号に合流して東京方面」を追跡したんだろうか（＠＠；；

手が沼～D2～６号を確認出来たんだとしたらアナタも凄い（＠＠；；
249 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 23:13 ID:9S5fIYkQ [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >246
それも知らなかった…！
250 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 23:56 ID:Plgsoqqw [ 163.24.94.117 ]: 当たり屋情報、他にはありませんか？
251 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/07(水) 23:57 ID:721xQ5jo [ 210-20-37-158.home.ne.jp ]: テスト
252 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 01:09 ID:eftHUC.E [ eatkyo092236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 我孫子駅前にひさびさに行ってみたら、また南口神社の交差点のあたりに新しいレストランができてました。
ブックオフ系古書店（というより中古ＣＤ屋）の向かい。湖に歩いていく左側。
店の雰囲気はいいが、うまいんだろうか。
253 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 01:19 ID:SD1lIQW6 [ 218.231.199.145.eo.eaccess.ne.jp ]: >>252
それがコビアン。
254 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 01:57 ID:eftHUC.E [ eatkyo092236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>253
げ、そうなんですか、また荒らしとか思われると嫌だなぁ。
行ってもお詫びに、しばらくそのことを話しません。
255 名前： mont　blanc 投稿日： 2003/05/08(木) 11:25 ID:Lofp268Q [ X150170.ppp.dion.ne.jp ]: >>245さん
知りませんでしたー！最近、頻繁に使われますが、僕はなんとなく
「成金階級」のことだと思ってました。言葉の乱用ですね。
似た事例では「プロデューサー」なんてのも、本来の意味はよく
わかりません。辞書の意味と、使われ方が違うから。
256 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 11:41 ID:BozCJr4g [ r133022.ap.plala.or.jp ]: 今フジで速報？
我孫子市我孫子のマンション建設現場でクレーン車が倒れ、
2人が死亡1人が怪我らしい。
駅前？
257 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 11:46 ID:QPU//G.. [ p61-dn02toyosiki.chiba.ocn.ne.jp ]: たぶん旧日立の方だと思います。
258 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 11:48 ID:0dkpkqrI [ YahooBB218135178015.bbtec.net ]: >256
マジ？
今ヘリコプターが3台もグルグル旋回していて、なんだろーって書き込もうと思ってたけど、
それでか・・・
マンションってシティアですよね？
南無阿弥陀仏（-人-）
259 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:15 ID:0dkpkqrI [ YahooBB218135178015.bbtec.net ]: いまNHKでやった＞クレーン事故
もちろんヘリから撮った映像で。
一人死亡で、一人重傷、一人軽傷だそうです。
260 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:17 ID:ZaJtlvhY [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: ニュー速+で見て知った。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052362405/
ヘリがうるさいと思ったら…
261 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:40 ID:YnDj9J5M [ 211.233.80.64 ]: 我孫子市我孫子って電研のあたりだね。
262 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 18:57 ID:ZaJtlvhY [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >261
いいえ，電研の近くではマンションは建設されていません．
263 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 19:04 ID:Sx.OPaDs [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: >261
だから、シティアだってばさ・・・

しかし、やっぱりシティアって手抜き工事だったんだね
264 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 19:26 ID:V4rVuB6U [ trf02.ninja.neweb.ne.jp ]: >>261
”我孫子市我孫子”が市内に飛び地で存在しているのは
元々、我孫子市の大部分が”我孫子”という地名で
今ある名前は後からつけられたものだとききました。

正しいですか？
265 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 20:07 ID:5k2w0a8k [ actkyo023088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: citia ここだよ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/00/27.436&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/52/12.746&size=500,500
266 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 21:45 ID:Qh.3YVhs [ 61-25-152-39.home.ne.jp ]: 我孫子市我孫子の住所は我孫子駅北口方面と
>264さんがおっしゃった電研周辺、
それから市役所周辺に点在してるんですよね。

私はアルバイトでデリバリーをやっていたので
ややこしかったのを覚えています。
267 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 21:45 ID:WMlmAaMs [ K035168.ppp.dion.ne.jp ]: もし、倒れたクレーンが
マンションにぶち当たってたら・・・(((；ﾟДﾟ)))ｺﾜｰ

しかし、購入予定者の方はたまらんですねぇ
268 名前： 266 投稿日： 2003/05/08(木) 21:48 ID:Qh.3YVhs [ 61-25-152-39.home.ne.jp ]: >264さん→>261さん

間違いでした。
269 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 22:06 ID:QTzmLqF6 [ 61-25-150-179.home.ne.jp ]: >>266

デリヘルですか？
270 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 22:40 ID:Go0GlbG. [ trf03.ninja.neweb.ne.jp ]: >>269
我孫子にデリヘルあるんですか？
271 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/08(木) 23:11 ID:4gJnvYzI [ eatkyo142218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>263
手抜き工事というよりは、不注意による事故だと思うんだが、
まぁ「あのマンションは手抜き工事」という噂が流布するでしょうな。
272 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 00:37 ID:kF/bceb. [ actkyo023088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 計3人死んでるから完成後も、そのタタリで不可解な事故が起こるぞ～
273 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 00:45 ID:sRV2lfR2 [ eAc1Aay162.tky.mesh.ad.jp ]: >>272
計３人って、今日の事故以外にも亡くなってるんですか？
274 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 00:55 ID:tsbSPTfg [ trf03.ninja.neweb.ne.jp ]: >>273
単なるマンション建設工事で3人って多すぎ
もしかして
あの辺に点在する
古墳関係の因縁じゃないよね？
275 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 01:17 ID:eD8.nynE [ kswa011n012.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>271
○強風なのにクレーンでの作業を強行した
○クレーンにバランスを取る重りを付け忘れた
前者は管理者が安全性を考えていれば絶対に行われない事です
後者もオペレータにまかせっきりにしないで安全確認していれば起こりえない事です
とにかく、不注意で起こった事故ではないですね
建物を建てるのに一番大事な「安全性」を軽視してる管理者の建てたマンションが
手抜き工事(いいかげんな工事の方が合ってるかも)だと思われるのは当然だと思います
276 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 03:33 ID:Ec1K.AS2 [ 61-27-48-207.home.ne.jp ]: >>275
良い事言うな。その通りだ。
277 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 09:03 ID:3aitgW5M [ K037176.ppp.dion.ne.jp ]: 旧日立精機の敷地に建てられたマンションはろくな事無いな。
278 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 09:11 ID:nmRq3PS6 [ YahooBB218137104171.bbtec.net ]: まいったなぁシティア買っちゃったよ。
さすがに共有部で死者が出たとなると
亡くなった方には気の毒だけど
ちょっと気味が悪いのは事実。
完成も遅れるだろうし、完売も厳しいかな。
楽しみにしてただけに、ちょっと鬱だな。
279 名前： 263 投稿日： 2003/05/09(金) 09:19 ID:.jPoyOWA [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: だから、一言で言うと手抜き工事。

しかし、シティアHP(ttp://www.abico.jp)の
掲示板も閉鎖のままだし、
こうなっては「暮らしの情報」もイタイな・・・

例えばネプチューンでお茶してた皆さんは
お元気なのだろうか・・・
280 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 10:34 ID:riZya0Wg [ eatkyo142218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 長谷工のマンションはエスパのすぐ隣にある奴を見学に行ったんですが、
天井が低くてどうも、でした。
あまりマンションのことをよく知らないんですが、どの設計でもマンションってあんなもんなのかな。

シティアの奴はまだ見てませんが。
281 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 11:14 ID:EYna/wOQ [ ntchba002141.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: かなり前ここのスレで話題になっていたような気がする、
レストラン「ときこ」に勇気を出して行ってみました。
ファミレスがいっぱい出来る前の町のレストランって
こんなとこだったな、って感じのトコでした。
そんでもって、その当時から内装とかを代えていないのでしょうね、
壁紙とかが浮いていたりして、清潔だけど暗い雰囲気・・。
どんな料理が出てくるかドキドキしていたんだけど
意外にも、安くて美味しかったです。
カニクリームコロッケが美味しかったので、もう一度行って注文したら
オヤジに「仕込が明日だから今日は無い。かにクリームの仕込みは○曜日」
と念を押されてしまいました。
静か過ぎなきゃもっと通うんだけどなぁ～。
282 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 11:34 ID:uURAQ/4g [ ntchba015042.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>281

ときこ懐かしい・・・・。
カニクリームね・・φ（・＿・）

ハンバーグも結構オツだよ。

って、ココで誉めても誰にも叩かれないんだろうな。
283 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 11:38 ID:uURAQ/4g [ ntchba015042.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: （’’　兄弟っぽいリモホだな。

どんなに誉めても叩かれる事はないと思いﾏﾂ＜ときこ
284 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 11:45 ID:.jPoyOWA [ ip158.lijip4.remote.ne.jp ]: >282
ホント、コビアンネタのいざこざで気軽に発言しづらくなったけど、
どんな情報であれ、その峻別は自己責任と行きたいものですな。
285 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 18:59 ID:hfVQk/mE [ 210-20-101-185.home.ne.jp ]: >>284　
いやいや・・・。ときこだからこそ叩かれないんだって言いたいんだよ。

いいなあ・・ときこ。（　￣￣）ﾄｵｲﾒ
286 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/09(金) 22:58 ID:BcryhTME [ at2u048005.ocv.ne.jp ]: 俺のおふくろの名前、トキコ。
287 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 00:26 ID:nColWcX. [ chbf6119714150.gemini.broba.cc ]: シティアは、トッカン工事だからこわいね～
エールでも死んだ人いなかったけ？
288 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 01:49 ID:bMZLA/HM [ kashiwa057-134047-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞２７８
シティアの死亡事故、新聞に載った範囲では２回目です。
９日朝も、国道側の入口側からは作業員を乗せた車がいつも通り
何事も無かったかの様に続々と入って行きました。
今回の事故現場は建物本体では無く駐輪場だから、生き残りに
必死の三流ゼネコンさんの事、そうは工期遅れないのでは？
自分の仕事場（戦場）で亡くなられた職人さんは、
マンションの購入者を恨む事は有りませんからご安心を。
289 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 02:08 ID:bMZLA/HM [ kashiwa057-134047-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞２８０
エスパの隣のマンションは、それ迄マンションを量産していたゼネコンが、
更なる飛躍を狙って建てた、当時としては高級高価格志向マンションです。
最初からそこを購入し今も入居されて居られる方から見れば、
シティア如き安物の白っぽいマンションと比較されるのは辛いかも？
（病院と迄は言わないがあの白っぽさは我孫子のどこをイメージして
　決めたのだろう？）
290 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 02:26 ID:4rqKhfLw [ 61-24-28-156.home.ne.jp ]: 昨日、販売担当者から電話がありまして、事故のお詫びと
「引渡しは当初の予定通りですので安心してください」とのことでした。
まぁ、引渡し時期が遅れてもいいから慰霊碑くらいは建てて欲しいなぁ。
291 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 03:07 ID:bMZLA/HM [ kashiwa057-134047-l3.zero.ad.jp ]: ＞＞２９０
現実的には、３流ゼネコンや２．５流販売会社に限らず慰霊碑を
販売物件内に建てる事は無い筈なので、昔聞いた噂をせめてもの参考に。
『今回の様に労災で亡くなられた方々の慰霊祭を年に１回、
　労働基準監督署かどこかの主催で東京の西部地区で行って居り、
　死亡が出た事業所には数年間は慰霊祭の案内が来る。』
　⇒東京だけか、全国的か、今もそうなのか全く知りませんが。
292 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 04:20 ID:kM/xOWYc [ YahooBB218137104171.bbtec.net ]: >>289 住民臭いなｗ
293 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 09:51 ID:evebtt/. [ 203-165-160-132.home.ne.jp ]: >>280
船橋のとこに行ったことあるけど、天井高く感じたよ。
高いのかは調べてないけど、圧迫感がない。
でもこれって色彩から来る影響が大きいと思うよ。
全体的に白い部屋とかだと広く感じたり。

うちはごく普通のアパートなんで、比べると天井高くて豪華な感じ。
実際快適そう。つーか行く度に快適です。

冬だと床暖房も快適。けどランニングコストが結構
かかるみたいなので、俺にはムリだと思ったｗ
294 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 11:00 ID:Sb.13QBg [ eatkyo114123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>289
あー、あと「値段」ってのもありましたか。
当時はバカ高の時代だったんだよね。

今だと同じ値段で倍ぐらいの広さのマンションが買えるのでは。
295 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 11:12 ID:EoRq59B. [ YahooBB218135170135.bbtec.net ]: http://www.abico.jp/island.html
マンションをクリックするとシティアの掲示板にとびます。
＊現在サーバーメンテナンスの為、一時、閉鎖中です。＊
＊皆様にご迷惑をお掛けいたします。申し訳ございません。＊
＊数日中にBBSを再開予定です。しばらくお待ち下さい＊

本当にＢＢＳ再開するのか？
296 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 11:47 ID:YIqCk9zA [ eAc1Aek122.tky.mesh.ad.jp ]: ひーっ地震だーっ(((（ ;ﾟДﾟ)))
297 名前：祐投稿日： 2003/05/10(土) 11:49 ID:JJeWLQus [ wgpproxytn0501.skyweb.jp-t.ne.jp ]: 地震だー！
298 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 13:03 ID:Ok0cYiss [ eAc1Aav242.tky.mesh.ad.jp ]: この前Dマートの前通ったら、なんか工事が始まりそうな気配でしたが、
結局あそこはどうなるのですかね？
マンションとか駐車場だったらつまんないなー
299 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 13:10 ID:s7nd0I12 [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: こないだのシティアの広告、作業員の方たちをメインに撮ったもの
でしたよね。あの中に事故にあわれた方もいるのだろうか・・。
いずれにしてももうあの広告は使えないね。
300 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 13:14 ID:s7nd0I12 [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: シティアのモデルルーム、オープン当初に行ったきりだから
なくなる前にもいっかい見にいくべ、と思ってたんだけど
今日あたり行ったらひやかしの客って思われる罠？
301 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 18:53 ID:tCXe1fXw [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: こびあん逝った？
302 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 18:56 ID:tCXe1fXw [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: .
303 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 19:00 ID:s7nd0I12 [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: さげ
304 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 19:06 ID:BjJDdpuM [ p6fa8fe.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 次スレは？
305 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 19:10 ID:tCXe1fXw [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: タイトル間違えました（；；）
我孫子＠３４す

逝って来ます（；；）

我孫子市＠我孫子34
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052561309
306 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/10(土) 19:11 ID:f.bu4T/k