真如苑に入信するかも・・・
1 ：１：
実際に入信されている方教えて下さい。
入信しても活動しなくても問題ないですか？
諸事情で入らなければならなくなりそうです。
入信しても活動しなくても問題ないですか？
諸事情で入らなければならなくなりそうです。
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またソッカーの糞スレかよ、削除依頼しとけバカソッカー
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
3 ：１：04/09/05 14:36 ID:ofZHQeVg
ちなみに層化は嫌いです。
4 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:00 ID:0MtNfFOe
悪いことは言わない、やめとけ。
5 ：真如苑のみなさんへ：04/09/05 22:15 ID:LBR0M7Kd
立川では市民のことを考えて行動してください。
１よここで聞け、それからこのスレッドは重複だから削除依頼しとけ！
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091251802/l50
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091251802/l50
8 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 12:20:39 ID:k6OpgXMK
>>6
そこはあまりにも糞なんで別スレたてたんじゃないの？
そこはあまりにも糞なんで別スレたてたんじゃないの？
11 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 00:42:19 ID:2CjVYePO
圧倒的多数決により、入信は否決です。
13 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 22:04:26 ID:2CjVYePO
やめときな
14 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 22:06:35 ID:2CjVYePO
ねこまんま
15 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 22:09:41 ID:giEdFft0
□＝石？仕手しますか？37にいるよ。
真如苑って立川流なの？
21 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 10:17:23 ID:DBvHytlz
新興宗教のようなものです。御霊界が存在していて、接心で霊がおりてくるそうです。
有名人もいることから、勧誘をそこから進めます。最近ではハンマーなげの有名選手もその一人です。あとレコード大賞もとる歌手とか・・・
あとは、会費もその都度、1000円ずつはらい、団体となって宗教集団旅行ハワイなんて企画もあるそうです。
もっともらしいことを言っているようですが、修行すれば御霊界に近づく為、階級を修行と称して
もうけています。その階級に上がる為に、立川までわざわざお金かけて、かよい階級をそこであがるかどうか
一番えらい方がみるそうです。いんちき宗教ですよね。遠いひとには、すごくお金がかかる宗教集団です。オウム真理教と変わらないかな？
犯罪がおもてざたになっていないからみんなわからないだけでしょう。
有名人もいることから、勧誘をそこから進めます。最近ではハンマーなげの有名選手もその一人です。あとレコード大賞もとる歌手とか・・・
あとは、会費もその都度、1000円ずつはらい、団体となって宗教集団旅行ハワイなんて企画もあるそうです。
もっともらしいことを言っているようですが、修行すれば御霊界に近づく為、階級を修行と称して
もうけています。その階級に上がる為に、立川までわざわざお金かけて、かよい階級をそこであがるかどうか
一番えらい方がみるそうです。いんちき宗教ですよね。遠いひとには、すごくお金がかかる宗教集団です。オウム真理教と変わらないかな？
犯罪がおもてざたになっていないからみんなわからないだけでしょう。
表沙汰になってますよ
真如苑側は裁判いくつも抱えてるし
真如苑側は裁判いくつも抱えてるし
23 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 10:33:54 ID:DBvHytlz
表沙汰になっているものには、どんなものがありますか？
新聞、雑誌、ＴＶにはでてこないとおもいますが、なぜですか？
真如苑がかくしているのでしょうか？
もしインターネットで表沙汰になっているような記事があれば教えてください。
新聞、雑誌、ＴＶにはでてこないとおもいますが、なぜですか？
真如苑がかくしているのでしょうか？
もしインターネットで表沙汰になっているような記事があれば教えてください。
そんなものないよ。
なんだかんだ言い訳して絶対に教えないからね。
２CHの宗教板は宗教嫌いの巣窟だから
まともな情報は皆無に等しい！
なんだかんだ言い訳して絶対に教えないからね。
２CHの宗教板は宗教嫌いの巣窟だから
まともな情報は皆無に等しい！
25 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 11:34:36 ID:HQuzXUcr
>>23
あんた面白いね
その程度の質問してて
インチキだって断言してるんだから。
そういう脳内思考なのか？
それで知ってどうするの？
また攻撃のネタか？
普通は宗教なんて放置なんだが
そこまで粘着するからには
おそらく。。。
あんた面白いね
その程度の質問してて
インチキだって断言してるんだから。
そういう脳内思考なのか？
それで知ってどうするの？
また攻撃のネタか？
普通は宗教なんて放置なんだが
そこまで粘着するからには
おそらく。。。
26 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 12:24:34 ID:y+XEncw+
>>21-24
真如苑スレを見てください。
真如苑スレを見てください。
27 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 12:28:25 ID:SULGcx44
教祖は暴行で逮捕歴あり
珍妙塩
29 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 19:14:45 ID:DBvHytlz
。
30 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 22:58:23 ID:A+a7g+C1
信者に業務上横領で逮捕暦有りで親族DQNばかりってのが居るよ
31 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 02:03:26 ID:B25uNnbF
入信して、活動しなくても全く問題ありません。
俺は常に、導き親さんに「無理してしなくていいよ、
君のペースでいいからね」と言われます。
浄財（お金）も、入信した当初は全く出しませんでした。
導き親さんも、「自分で出したいと思った時に出せばいい」と
言われました。
最低限浄財が必要なところは光熱費の月２００円です。
入信願いを出す際に、その年度の会費を払うはずです。
その後、1年分の光熱費（2400円）の振込用紙が1年に一度届きますが、
3年間光熱費を払わないと自動的に退会になります。
俺は常に、導き親さんに「無理してしなくていいよ、
君のペースでいいからね」と言われます。
浄財（お金）も、入信した当初は全く出しませんでした。
導き親さんも、「自分で出したいと思った時に出せばいい」と
言われました。
最低限浄財が必要なところは光熱費の月２００円です。
入信願いを出す際に、その年度の会費を払うはずです。
その後、1年分の光熱費（2400円）の振込用紙が1年に一度届きますが、
3年間光熱費を払わないと自動的に退会になります。
32 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 02:06:03 ID:oyFfLFEL
光熱費って何だよ。
信者が5000人来るとして、
2400×5000＝1200万円も光熱費かかるかって。ボッタクリだよ。
信者が5000人来るとして、
2400×5000＝1200万円も光熱費かかるかって。ボッタクリだよ。
33 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 18:25:45 ID:u7cwQ+QD
施設維持費って結構かかるもんだよ。
２００円で入れるなら安いと思うが。
公立の施設だって間接的に税金で払ってるわけだしね。
１２００万っていうけど
ああいう施設の光熱費はものすごい高いよ。
一度ビル管の勉強してみるとよくわかる。
２００円で入れるなら安いと思うが。
公立の施設だって間接的に税金で払ってるわけだしね。
１２００万っていうけど
ああいう施設の光熱費はものすごい高いよ。
一度ビル管の勉強してみるとよくわかる。
34 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 19:06:41 ID:5QNOGUBm
>>33
どこの施設のことを想像してるの？立川の真如苑か？
だったら30～50万人は来る。
俺の言ったのは地方都市の話。月100万、日3.3万はありえない。
仮に40万人来る施設で計算すると、9億6千万？絶対にない。
どこの施設のことを想像してるの？立川の真如苑か？
だったら30～50万人は来る。
俺の言ったのは地方都市の話。月100万、日3.3万はありえない。
仮に40万人来る施設で計算すると、9億6千万？絶対にない。
光熱費だけじゃないよ。
施設維持費もそうだし
２００円の中に内外時報代も含まれてるよ。
施設維持費もそうだし
２００円の中に内外時報代も含まれてるよ。
光熱費として徴収しているのなら、宗教法人であっても税金かかりますよ？
内外時報の発行、配布、信徒カードの管理、運営費用でいいんじゃないの。
月２００円なんだからさ。
そんなにガタガタさわぐなよ。
タバコだって買えないじゃねーか
月２００円なんだからさ。
そんなにガタガタさわぐなよ。
タバコだって買えないじゃねーか
38 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 06:59:31 ID:I7RNyG2e
５０年やっていると、値上げの反発くらうのが恐いんじゃないかな。
どうせほかでボっているのだし。
老人集めて高い布団や電気機器売りつける催眠商法だって、
最初はすごく安い囮を使うんだってさ。
たしかにその時点だけみれば、良心的な業者に見えるんじゃない？
どうせほかでボっているのだし。
老人集めて高い布団や電気機器売りつける催眠商法だって、
最初はすごく安い囮を使うんだってさ。
たしかにその時点だけみれば、良心的な業者に見えるんじゃない？
39 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 09:35:34 ID:MQ+03Wq+
えーーー あんなクズ広報誌いらないよーー
別売りにしても5円ぐらいだろうけど
別売りにしても5円ぐらいだろうけど
別に入信しなくてもいいんですよ？
41 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 00:16:23 ID:3pKzPcR4
入信なぞ したくないんだが
だったら放置すれば
詮索する必要もないだろ
余計なお世話じゃないの？
詮索する必要もないだろ
余計なお世話じゃないの？
43 ：俺以外一族信者 orz：04/10/20 14:53:47 ID:/sJOM2cU
何かと理由つけてこまめに金吸われます
結局ありがた～い壺を分割払いで買わされて
るのと同じです。
うちのおっ母さんがどっぷりです。
よその宗教をボロクソです、よく知りもしないくせに
ボロクソです、接心と称した誘導話術でおばはん共は
イチコロです。いつの間にか勝手に俺も籍置かれてます…
誰か助けて・・・ ＿|￣|○
44 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 17:00:13 ID:LWAC1Ws6
漏れもリアルで信者に苑のやりかたをたしなめたら、よく知らないのに批判するな！と言われたよ・・・。
一番分かってないのはＭＣ信者だなと余計に恐くなったね。
一番分かってないのはＭＣ信者だなと余計に恐くなったね。
おまえが真如苑のことを知らないのは事実なんだろ
逆切れするなよ。
逆切れするなよ。
46 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 04:03:57 ID:F/Q+he+s
霊があると思える人なら、やって行けると思う。
思えない人は、まず長続きはしないでしょう。
理屈じゃないことがらをどんどん体得していくのだから、理屈好きの人は逆行になるから無理がある。
心で感じるものを求めているなら、楽しめるかも。
常楽我浄を得ましょう。
思えない人は、まず長続きはしないでしょう。
理屈じゃないことがらをどんどん体得していくのだから、理屈好きの人は逆行になるから無理がある。
心で感じるものを求めているなら、楽しめるかも。
常楽我浄を得ましょう。
47 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 05:00:12 ID:JiBILHaN
>>46
> 霊があると思える人なら、やって行けると思う。
しかし、霊が一々障害を為すような考え方は霊に失礼。
> 理屈じゃないことがらをどんどん体得していくのだから、
理屈以前の最低限の教義の説明もできないのは幼稚。
理がなくて、事だけというのは蒙昧の極み。邪です。
> 心で感じるものを求めているなら、楽しめるかも。
さりとて、禅のようなセオリーもない。
危険な新興宗教。
> 霊があると思える人なら、やって行けると思う。
しかし、霊が一々障害を為すような考え方は霊に失礼。
> 理屈じゃないことがらをどんどん体得していくのだから、
理屈以前の最低限の教義の説明もできないのは幼稚。
理がなくて、事だけというのは蒙昧の極み。邪です。
> 心で感じるものを求めているなら、楽しめるかも。
さりとて、禅のようなセオリーもない。
危険な新興宗教。
> >>46
> > 霊があると思える人なら、やって行けると思う。
> しかし、霊が一々障害を為すような考え方は霊に失礼。
あなた霊のこと何か知ってていってるんですか？
ただの主観で物事を言わないように
> > 理屈じゃないことがらをどんどん体得していくのだから、
> 理屈以前の最低限の教義の説明もできないのは幼稚。
> 理がなくて、事だけというのは蒙昧の極み。邪です。
教義は説明されてますよ、あなたが理解しようとしないだけ
ただの先入観ですね
> > 心で感じるものを求めているなら、楽しめるかも。
> さりとて、禅のようなセオリーもない。
> 危険な新興宗教。
セオリーもありますよ、真如苑を極めた人間でもないのに
軽々しく批判をしないように。
ただの知ったかですよ。
49 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 10:24:24 ID:yN02MD8G
極めたっていうのは、どういうランクのことをいいますか？＞屁理屈信者さん
50 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 11:00:38 ID:FL8i6OxJ
まあ入信１０年くらいはいて
ある程度の霊位も必要なんじゃない？
屁理屈は君のほうだよ。
趣味で置き換えればわかるだろ
趣味を楽しんでる人をその団体に加入もしないで問答無用に
罵倒したら普通は常識がないと思われても仕方がないと
思いますが。
ある程度の霊位も必要なんじゃない？
屁理屈は君のほうだよ。
趣味で置き換えればわかるだろ
趣味を楽しんでる人をその団体に加入もしないで問答無用に
罵倒したら普通は常識がないと思われても仕方がないと
思いますが。
まあ宗教板は宗教嫌いの巣窟だから
仕方ないかもね。
日本は特に宗教基盤が希薄だから
どの掲示板に行ってもどの宗教においても
誹謗されてますし。
でも上座部仏教まで批判するのは
いくらなんでもいきすぎかと。
仕方ないかもね。
日本は特に宗教基盤が希薄だから
どの掲示板に行ってもどの宗教においても
誹謗されてますし。
でも上座部仏教まで批判するのは
いくらなんでもいきすぎかと。
宗教なんざやってる香具師は
人 間 の ク ズ ！ ！
人 間 の ク ズ ！ ！
53 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 12:44:28 ID:yN02MD8G
オウムはどう極めてもカルト
真如苑もどう極めても（略
真如苑もどう極めても（略
宗教はやってない人にとってはカルト
やってる人にとっては本物
これはどこの掲示板でもだいたい同じ。
もちろん真実はどちらかはわかりませんがね。
まあ大人気ない中傷は逆効果だとは思うよ。
やってる人にとっては本物
これはどこの掲示板でもだいたい同じ。
もちろん真実はどちらかはわかりませんがね。
まあ大人気ない中傷は逆効果だとは思うよ。
55 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 15:50:32 ID:0Rhf+sSb
＞ただの主観で物事を言わないように
客観視できてないのは、４８のほうじゃん
＞教義は説明されてますよ、
ソースきぼうぬ
＞あなたが理解しようとしないだけ
毒と分かっていると到底摂取できないよ
＞ただの先入観ですね
普遍的な常識ですよ
＞セオリーもありますよ、
セオリーの意味間違えてない？
＞真如苑を極めた人間でもないのに
＞軽々しく批判をしないように。
表現の自由を束縛しないでください。
＞ただの知ったかですよ。
そうだと思えるのなら、あなたの人間性は浅いと思いますよ
そうだと教えられているのなら、あなたの今の状態は操られているということですよ。
客観視できてないのは、４８のほうじゃん
＞教義は説明されてますよ、
ソースきぼうぬ
＞あなたが理解しようとしないだけ
毒と分かっていると到底摂取できないよ
＞ただの先入観ですね
普遍的な常識ですよ
＞セオリーもありますよ、
セオリーの意味間違えてない？
＞真如苑を極めた人間でもないのに
＞軽々しく批判をしないように。
表現の自由を束縛しないでください。
＞ただの知ったかですよ。
そうだと思えるのなら、あなたの人間性は浅いと思いますよ
そうだと教えられているのなら、あなたの今の状態は操られているということですよ。
56 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 16:33:19 ID:wqNh+gQs
と批判しか頭にない反宗教厨が吼えてまつ
57 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 16:41:14 ID:fup7xgY3
> ソースきぼうぬ
きぼんぬｗ
> 毒と分かっていると到底摂取できないよ
君がそう思い込んでるだけかもよ
摂取しなくていいから関心もつなよ
> 表現の自由を束縛しないでください。
自由だが批判ばっかいってると信頼を失いますよ
しかも信用できる信仰をしてるとも思わないし。
信仰も自由なんだけど。。。
なんで摂取したくないのにからんでくるんだろ
こんな人が身の回りにいたらトラブル多発だろうね。
君の思想が一番危険だって気がつかないのは君だけ。
なんでからんでくるの？
宗教を批判してる暇人って
ほとんどガキだろ。
自分の宗教嫌いを公正な事実と勘違いして
吼えてる様は哀れみさえ感じるよ。
すると決まって俺は信者扱いされんだよな
世の中には宗教嫌いを信者しかいないと思い込んでるのも
痛いね
ほとんどガキだろ。
自分の宗教嫌いを公正な事実と勘違いして
吼えてる様は哀れみさえ感じるよ。
すると決まって俺は信者扱いされんだよな
世の中には宗教嫌いを信者しかいないと思い込んでるのも
痛いね
59 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 17:27:47 ID:bso8pFfr
批判してる人って一見論理口調だけど
かなり個人的感想というか主観に脳内されちゃってるね
どこのスレでも一緒だけどな
はいはいあ～あ～そうですか
ってな感じだね外野からだと。
まあこんな糞スレたてやがった
>>1
が一番ﾎﾞｹなわけだが
かなり個人的感想というか主観に脳内されちゃってるね
どこのスレでも一緒だけどな
はいはいあ～あ～そうですか
ってな感じだね外野からだと。
まあこんな糞スレたてやがった
>>1
が一番ﾎﾞｹなわけだが
60 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 17:29:46 ID:F/Q+he+s
理屈じゃなくて、感性に関わるものに時間もお金も多くの人がかけているね。
子供にピアノ習わせたり、コンクールに出たかったり、上手くなりたかったり、泣きたいほど練習してる。
宗教も似ていると思う。
子供にピアノ習わせたり、コンクールに出たかったり、上手くなりたかったり、泣きたいほど練習してる。
宗教も似ていると思う。
そんなん好きにさせとけばいい
本人はそれで満足してんだから
それを自分の考えで非難してる香具師がガキなだけ
本人はそれで満足してんだから
それを自分の考えで非難してる香具師がガキなだけ
62 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 21:28:17 ID:NLG5zsKq
豊田商事も好きにさせとけばいい？
商工ファンドも好きにさせとけばいい？
武富士も、先物取引の嘘つき勧誘も、ヤマギシも、ポン引きも、出会い系も、好きにしておけばいい？
社会問題起こしている点では、自由にしておいていいものではない。
ましてや、宗教嫌いの低レベルな嫌がらせカキコと一緒にしてもらっては困るな。
商工ファンドも好きにさせとけばいい？
武富士も、先物取引の嘘つき勧誘も、ヤマギシも、ポン引きも、出会い系も、好きにしておけばいい？
社会問題起こしている点では、自由にしておいていいものではない。
ましてや、宗教嫌いの低レベルな嫌がらせカキコと一緒にしてもらっては困るな。
また強引に問題化してるのか。
ほとんどの宗教は問題ないと思うよ。
オウムなどの究極なカルトを基準に思考してるから
みんな怪しいってなって
宗教板スレがみんな荒れだすんだよ。
そんなにどの宗教も危険なら日本は今頃崩壊だよ。
ためしに他のスレみてみな。
どこのスレでもその宗教が一番のカルトって書いてあるからさ。
ほとんどの宗教は問題ないと思うよ。
オウムなどの究極なカルトを基準に思考してるから
みんな怪しいってなって
宗教板スレがみんな荒れだすんだよ。
そんなにどの宗教も危険なら日本は今頃崩壊だよ。
ためしに他のスレみてみな。
どこのスレでもその宗教が一番のカルトって書いてあるからさ。
65 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 22:12:10 ID:NLG5zsKq
>>63
そう。ほとんどの宗教は問題ないよ。問題なのはそこに隠れ住もうとする指導者です。
>>64
君
そ
そ
失礼な！おそそなんてしてません！
それに、真如苑が疑わしいと言っているだけなのに、なぜに宗教全体を批判したことになる？
そう。ほとんどの宗教は問題ないよ。問題なのはそこに隠れ住もうとする指導者です。
>>64
君
そ
そ
失礼な！おそそなんてしてません！
それに、真如苑が疑わしいと言っているだけなのに、なぜに宗教全体を批判したことになる？
66 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 00:29:43 ID:0GZecGXQ
今日も一日、たくさんのことがあった。
でも、感謝の気持ちを思い出して、眠ることができる。
ありがたいことです。
ボランティアにむかう皆さんありがとう。
でも、感謝の気持ちを思い出して、眠ることができる。
ありがたいことです。
ボランティアにむかう皆さんありがとう。
67 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 05:14:19 ID:VlzzE0pP
室伏親子は有名ですね。
毒キノコみたいなもんだな。
美味そうだが食ってみるまで判らん。
食ったときは手遅れ。
美味そうだが食ってみるまで判らん。
食ったときは手遅れ。
69 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 05:32:30 ID:6N4xJCVC
数年経てば、「お助け」（新たに信徒を増やすこと）の
人数が少ない人間はとても肩身の狭い思いをするよ。
その辺のネズミ構と一緒。
人数が少ない人間はとても肩身の狭い思いをするよ。
その辺のネズミ構と一緒。
まあ実際やってみればいいことも
それなりにはあるけどね。
それなりにはあるけどね。
心の弱い香具師は精神汚染されるぞ。
72 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 06:37:30 ID:ri5/MlFR
統一協会もヤマギシも１０年も極めたはずの信者が、私たちの青春を帰せって訴訟してるぞ。
おまんこ
Hello!
We would like to offer V_I_A_G_R_A soft tabs,
These pills are just like regular VD??agra but they are specially formulated
to be soft and dissolvable under the tongue.
轍轍轍轍轍轍轍轍轍
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77 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 07:59:26 ID:i73Jd+Zq
78 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 11:50:31 ID:0GZecGXQ
>72 >77 返答は簡単なのにねえ。
「青春返せ」 なんての訴訟は、皆無。
あなたの身近で、どなたかされてますか？
「青春返せ」 なんての訴訟は、皆無。
あなたの身近で、どなたかされてますか？
顕正会ファック
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82 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 11:54:25 ID:tObCjFBz
低レベルですね
83 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 09:18:50 ID:mwfz9l/T
まったくねえ。
84 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 23:36:54 ID:qcQqyYLp
ウンコ園に入園するかもです。。
85 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 23:39:23 ID:vP8Cr1e8
相変わらずですな。
86 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 00:16:23 ID:6PMgnePb
ソネいるか？いい加減あっちこちで暴れるのやめるにゃご。
87 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:09:52 ID:ai35hQg1
月が変わったね。ここの寿命をそろそろ考えなくちゃ。
88 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 22:44:34 ID:cicUtW76
青年会５０周年おめでとう。
入信費１００マソですか
90 ：名無ししさん＠３周年：04/11/08 19:58:32 ID:eE8gyKMs
じゃま
91 ：名無ししさん＠３周年：04/11/09 10:03:42 ID:EMSx1cbj
智子さん、本当に見学いっちゃったのかなぁ。
どう？
どう？
92 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 17:28:13 ID:ihUyStU2
>>1
かなり亀レスです。
入信して５年ぐらい経ちます。
もともと職場の先輩が導き親ですが…あまりにも熱心なので、正直引くことがあります。
私は…苑費（月200円×12ヶ月）と、時々のお施餓鬼ぐらいしか出しません。
不思議と経を唱えると落ち着いたりもしますが…霊能者の人にみてもらうのは、正直面倒です。
やっぱ、抜けようかな…と考えてます。旦那に内緒だし。
純粋に仏教思想もつだけなら、害はないと思ってます。
かなり亀レスです。
入信して５年ぐらい経ちます。
もともと職場の先輩が導き親ですが…あまりにも熱心なので、正直引くことがあります。
私は…苑費（月200円×12ヶ月）と、時々のお施餓鬼ぐらいしか出しません。
不思議と経を唱えると落ち着いたりもしますが…霊能者の人にみてもらうのは、正直面倒です。
やっぱ、抜けようかな…と考えてます。旦那に内緒だし。
純粋に仏教思想もつだけなら、害はないと思ってます。
93 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:41:02 ID:T0JqTP/B
ぼちぼちと精進するのも一つなんでしょうね。
霊能者を騙ったりして仏教を馬鹿にしてるのが腹が立つ。正直ここは疑問だらけ
95 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:21:58 ID:yh7DpBrd
どなたか苑の信者と結婚された信者でない方はいらっしゃいませんか？
結婚生活で障害などありませんでしたしょうか？
結婚生活で障害などありませんでしたしょうか？
>>95
結婚を諦めた者ですが。
あなたに信仰を強要しなかったとしても、常に「一緒に歩んでほしい」と願っているでしょう。
それは様々なストレスとなって現れるでしょう。
そして苑信仰のためにお金と時間を労力を費やします。
熱心な信者であればこれは年々増えて行くでしょう。
あなたがよほど結婚相手の行動や言動に寛容というか無関心でならない限り
結婚生活を続けるのは困難と思われます。
結婚を諦めた者ですが。
あなたに信仰を強要しなかったとしても、常に「一緒に歩んでほしい」と願っているでしょう。
それは様々なストレスとなって現れるでしょう。
そして苑信仰のためにお金と時間を労力を費やします。
熱心な信者であればこれは年々増えて行くでしょう。
あなたがよほど結婚相手の行動や言動に寛容というか無関心でならない限り
結婚生活を続けるのは困難と思われます。
97 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 02:48:47 ID:/YRx9T4I
＞96
見ず知らずの自分にご意見をありがとうございます。
結婚を諦める決断を下すのにざぞ苦心されたことでしょう。
しっかりした自分をお持ちの方とお見受けします。
「しっかりとした信念を持ち 自分が信じる道をまっすぐ進めばいい…云々」
Ｓ会の人との結婚に悩む女性の掲示板で見かけたカキコを思い出しました。
自分は信念を探すためにここに来たのでしょう。
真の如しと書いて真如苑。「如し」には同等と比喩の意味があります。
真如苑は「真と同じである」のか「真のようである」のかどちらなのでしょう？
見極めたとき、自分もあなたのように信念を持てるのかもしれません。
見ず知らずの自分にご意見をありがとうございます。
結婚を諦める決断を下すのにざぞ苦心されたことでしょう。
しっかりした自分をお持ちの方とお見受けします。
「しっかりとした信念を持ち 自分が信じる道をまっすぐ進めばいい…云々」
Ｓ会の人との結婚に悩む女性の掲示板で見かけたカキコを思い出しました。
自分は信念を探すためにここに来たのでしょう。
真の如しと書いて真如苑。「如し」には同等と比喩の意味があります。
真如苑は「真と同じである」のか「真のようである」のかどちらなのでしょう？
見極めたとき、自分もあなたのように信念を持てるのかもしれません。
98 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:47:57 ID:0U0yg4Uy
>>９７
入信していると知らずに結婚しました（当方♂）です。
妻と義理母は推定１０年のキャリア。
うちの家族を強制的に入信させようとするのはもちろん。
行動には必ず宗教的解釈や教祖様や祖先の霊が介入します。
ここの一家だけかもしれませんが、
まるで一般常識が通用しません。
入信の話しさえなければ普通に会話ができたのですが･･･。
なにかにつけて接心・修行です。
もちろんそれで家庭が崩壊したのは言うまでもありません
文章ヘタでｽﾏｿです
入信していると知らずに結婚しました（当方♂）です。
妻と義理母は推定１０年のキャリア。
うちの家族を強制的に入信させようとするのはもちろん。
行動には必ず宗教的解釈や教祖様や祖先の霊が介入します。
ここの一家だけかもしれませんが、
まるで一般常識が通用しません。
入信の話しさえなければ普通に会話ができたのですが･･･。
なにかにつけて接心・修行です。
もちろんそれで家庭が崩壊したのは言うまでもありません
文章ヘタでｽﾏｿです
99 ：95：05/01/10 01:24:44 ID:9C0uy/Yx
>>98
貴重な体験談をありがとうございます。
＞行動には必ず宗教的解釈や教祖様や祖先の霊が介入します。
全く同感です。
今日もデート中に因縁や生き霊の話しをされました。
事あるごとに因縁や霊の仕業だと考えてしまうようです。
自分がそのことに反論するのも信仰障害霊の仕業だと言います。
>入信の話しさえなければ普通に会話ができたのですが･･･。
信者の中には本当に無理強いする人もいらっしゃるようですね。
自分は信仰の強要や勧誘はされません。
信仰を強制しない相手で良かったと気付くことができました。
もしこれが貴方の意に反する内容で
気を悪くされたならすみません(*- -)(*_ _)
お話、参考になりました。感謝します。
貴重な体験談をありがとうございます。
＞行動には必ず宗教的解釈や教祖様や祖先の霊が介入します。
全く同感です。
今日もデート中に因縁や生き霊の話しをされました。
事あるごとに因縁や霊の仕業だと考えてしまうようです。
自分がそのことに反論するのも信仰障害霊の仕業だと言います。
>入信の話しさえなければ普通に会話ができたのですが･･･。
信者の中には本当に無理強いする人もいらっしゃるようですね。
自分は信仰の強要や勧誘はされません。
信仰を強制しない相手で良かったと気付くことができました。
もしこれが貴方の意に反する内容で
気を悪くされたならすみません(*- -)(*_ _)
お話、参考になりました。感謝します。
100 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 02:23:35 ID:axVFne7h
>>99
いつもそういう事を考えている彼女と一生暮らせるかよく考えて下さいね。
結婚生活は長く、お互いを理解信頼尊重し合い数十年を過ごすのは想像以上に難しい事です。
彼女の家族は信者ですか？
もし信者ですと、彼女は強要しなくても親から強制されるかもしれません。
いつもそういう事を考えている彼女と一生暮らせるかよく考えて下さいね。
結婚生活は長く、お互いを理解信頼尊重し合い数十年を過ごすのは想像以上に難しい事です。
彼女の家族は信者ですか？
もし信者ですと、彼女は強要しなくても親から強制されるかもしれません。
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！
一人で出来るのは、今日も自慰だけ
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！
一人で出来るのは、今日も自慰だけ
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
何故、キリスト狂信徒が荒らしても削除されないのにキリスト批判は、すぐに削除するのか
削除人は、公平にしてよ
削除人は、公平にしてよ
106 ：95：05/01/10 03:39:27 ID:hdX1HcAS
>100
ご忠告ありがとうございます。
結婚が人生を左右するということを肝に命じて考えたいと思います。
相手の両親も兄弟も皆信者です。
しかし、離れて暮らしているので(海外)会うこともそうそうありません。
家族のことはさほど問題ないと思うのですが、甘いでしょうか？
自分は結婚したことがないので
結婚することでどれだけ「家」が絡んでくるのか
あまり分かっていないのでしょうか。
ご忠告ありがとうございます。
結婚が人生を左右するということを肝に命じて考えたいと思います。
相手の両親も兄弟も皆信者です。
しかし、離れて暮らしているので(海外)会うこともそうそうありません。
家族のことはさほど問題ないと思うのですが、甘いでしょうか？
自分は結婚したことがないので
結婚することでどれだけ「家」が絡んでくるのか
あまり分かっていないのでしょうか。
107 ：98：05/01/10 11:03:12 ID:xNj231HM
>106
＞いつもそういう事を考えている彼女と一生暮らせるか
という100さんの言う通りだと思います。
うちはでき婚で結婚3年。別居2年半。
相手のことを何も知らないで結婚しました。
結婚前の義理母印象はお節介という程度。
妻は異常にS学会の批判をするのでなにかあったのかな？
そんなレベルでした。
まあ推測はできましたが。
最初はお節介程度にしか行動していなかった義理母も、
結婚して時間がたつにつれうちの両親を何度も勧誘します。
私は宗教を否定する気は無いけど、
どこにも入信する気はないと婚前に断言してたため、
私への直接的な勧誘はほとんどありませんでした。
そして両親は何度も寺へ連れて行かれ説法を何度も受け･･･。
しかし断る度に信仰障害霊（ですか？）を盾に人格攻撃です。
嫁姑問題という名目で過剰に義理母はうちの過程に介入し、
義理母家庭の行動様式・生活様式、
そして思考過程を押し付けようとしました。
あまり信心深くない妻は夫と宗教の狭間で
鬱の診断ついてしまうのですが。
＞いつもそういう事を考えている彼女と一生暮らせるか
という100さんの言う通りだと思います。
うちはでき婚で結婚3年。別居2年半。
相手のことを何も知らないで結婚しました。
結婚前の義理母印象はお節介という程度。
妻は異常にS学会の批判をするのでなにかあったのかな？
そんなレベルでした。
まあ推測はできましたが。
最初はお節介程度にしか行動していなかった義理母も、
結婚して時間がたつにつれうちの両親を何度も勧誘します。
私は宗教を否定する気は無いけど、
どこにも入信する気はないと婚前に断言してたため、
私への直接的な勧誘はほとんどありませんでした。
そして両親は何度も寺へ連れて行かれ説法を何度も受け･･･。
しかし断る度に信仰障害霊（ですか？）を盾に人格攻撃です。
嫁姑問題という名目で過剰に義理母はうちの過程に介入し、
義理母家庭の行動様式・生活様式、
そして思考過程を押し付けようとしました。
あまり信心深くない妻は夫と宗教の狭間で
鬱の診断ついてしまうのですが。
108 ：98：05/01/10 11:13:38 ID:xNj231HM
あえてきつい質問をすれば、
「彼女は好きだけど、思想の背景にある宗教は嫌い？」
「彼女のことは宗教を含めて受容できますか？」
って感じでしょうか。
きつい言い方で申し訳ないです。
私を含め家族は宗教との共存を図ろうとしましたが、
うちらの手に負える相手ではなかったようです。
ちなみに妻宅まで車で30分。
海外在住や入信を強要しないというのは魅力ある話ですね。
結婚後にウチみたいにならなければいいですが･･･。
失礼な文章で申し訳ないです<（_ _*）>ぺコリ
「彼女は好きだけど、思想の背景にある宗教は嫌い？」
「彼女のことは宗教を含めて受容できますか？」
って感じでしょうか。
きつい言い方で申し訳ないです。
私を含め家族は宗教との共存を図ろうとしましたが、
うちらの手に負える相手ではなかったようです。
ちなみに妻宅まで車で30分。
海外在住や入信を強要しないというのは魅力ある話ですね。
結婚後にウチみたいにならなければいいですが･･･。
失礼な文章で申し訳ないです<（_ _*）>ぺコリ
109 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 19:03:03 ID:hqaXgpyU
こんなことをいうのもなんですが、
宗教というものは、最後にたどり着くところは一緒ではありませんか？
実際、真如信者ではありますが、月２００円の光熱費以外は払っていません。
目の前で４万円がお布施として払われる姿を見たときは、異常かと思いました。
キリストであろうと。仏教であろうと、宗教は
信じるものがすくわれる。その部分があるのではないでしょうか？
何を言いたいのだが良くわからない文章でごめんなさい
宗教というものは、最後にたどり着くところは一緒ではありませんか？
実際、真如信者ではありますが、月２００円の光熱費以外は払っていません。
目の前で４万円がお布施として払われる姿を見たときは、異常かと思いました。
キリストであろうと。仏教であろうと、宗教は
信じるものがすくわれる。その部分があるのではないでしょうか？
何を言いたいのだが良くわからない文章でごめんなさい
110 ：９８：05/01/10 19:33:22 ID:ag7cvyXE
>109
たどり着くところは一緒というのは同感です。
しかし過剰なアプローチや介入方法、
価値観の押し付けなどが問題ではないでしょうか？
宗教的な価値観と無宗教の価値観の相違を受け入れ共存する。
なぜそれができない信者さんが多いのでしょうか。
閉鎖的で排他的になりがちではないでしょうか。
信心深い人ほど純粋なのでしょうね。
だから信者さんにとってよい教えだから
他者に勧めたいのはわかりますが･･･。
私は否定はしてないつもりです。
むしろ共存を願った方なのです。
たどり着くところは一緒というのは同感です。
しかし過剰なアプローチや介入方法、
価値観の押し付けなどが問題ではないでしょうか？
宗教的な価値観と無宗教の価値観の相違を受け入れ共存する。
なぜそれができない信者さんが多いのでしょうか。
閉鎖的で排他的になりがちではないでしょうか。
信心深い人ほど純粋なのでしょうね。
だから信者さんにとってよい教えだから
他者に勧めたいのはわかりますが･･･。
私は否定はしてないつもりです。
むしろ共存を願った方なのです。
111 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/01/11 02:28:06 ID:fzUKQwUQ
111げっとぉ！
112 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 00:03:08 ID:vTP3d4HS
私は主婦です。主人の母が真如苑で、子供である主人も自動的にはいってるとか？、
そんなことを姑から直接ききました。姑も、その妹である伯母も、とても宗教者とは
思えない振る舞いで、婚約し、入籍前に妊娠し、真如円に入らないなら結婚させない
といわれ、子供をおろせといわれました。認めてくれずとも、中絶はしないし、結婚
もすると主人がいいました。私の実家からの援助で式をし、招待しましたがきてくれ
ませんでした。そして、式が終わると、主人の側の親戚からのご祝儀はよこしなさい
、といわれました。そして、子供をおろせなどと毎日来たり、流産しかけるとほらみ
ろ！と。結婚してからも私達夫婦はうまくいっていますが、旦那も姑が大嫌いです。
理由は、主人が小さい頃、姑が真如苑で知り合った男の人と駆け落ちし、置き去りに
されたからです。そして、今幸せなのは真如円のおかげだと、だから入れというので
すが、ねずみ講みたいなことをしたり、新築した我が家に、長男の同居はぎむだ、と
同居を迫ったり、とんでもないのです。そして抗議すると、相手は鏡だ、などという
のです。その考えはわかりますが、姑が言えることではないですよね？真如苑では、
お祈りひとつ５００円でやすいとか、厳しい修行があるとか、修行についてきいても
お茶を濁され、中々教えてくれないし、しゅうとめをみていると、いかに人を大切に
することを教えてない宗教かがわかる気がします。宗教をやり勧めるくらいなら、も
っと私にも主人にも世間での振る舞いにも気をつけないといけないですよね。修行っ
て何をするのですか？又勧誘すると偉くなるのですか？姑が勧誘した伯母達、真如苑
同士なのに、なぜ批判し合いあそこまで仲が悪いのか不思議で仕方ないです。叔父の
話では真如円に入る前は仲良い兄弟だったそうですが。真如苑のかたいましたらまじ
めに答えてもらえませんか？厳しい修行ってなんですか？
そんなことを姑から直接ききました。姑も、その妹である伯母も、とても宗教者とは
思えない振る舞いで、婚約し、入籍前に妊娠し、真如円に入らないなら結婚させない
といわれ、子供をおろせといわれました。認めてくれずとも、中絶はしないし、結婚
もすると主人がいいました。私の実家からの援助で式をし、招待しましたがきてくれ
ませんでした。そして、式が終わると、主人の側の親戚からのご祝儀はよこしなさい
、といわれました。そして、子供をおろせなどと毎日来たり、流産しかけるとほらみ
ろ！と。結婚してからも私達夫婦はうまくいっていますが、旦那も姑が大嫌いです。
理由は、主人が小さい頃、姑が真如苑で知り合った男の人と駆け落ちし、置き去りに
されたからです。そして、今幸せなのは真如円のおかげだと、だから入れというので
すが、ねずみ講みたいなことをしたり、新築した我が家に、長男の同居はぎむだ、と
同居を迫ったり、とんでもないのです。そして抗議すると、相手は鏡だ、などという
のです。その考えはわかりますが、姑が言えることではないですよね？真如苑では、
お祈りひとつ５００円でやすいとか、厳しい修行があるとか、修行についてきいても
お茶を濁され、中々教えてくれないし、しゅうとめをみていると、いかに人を大切に
することを教えてない宗教かがわかる気がします。宗教をやり勧めるくらいなら、も
っと私にも主人にも世間での振る舞いにも気をつけないといけないですよね。修行っ
て何をするのですか？又勧誘すると偉くなるのですか？姑が勧誘した伯母達、真如苑
同士なのに、なぜ批判し合いあそこまで仲が悪いのか不思議で仕方ないです。叔父の
話では真如円に入る前は仲良い兄弟だったそうですが。真如苑のかたいましたらまじ
めに答えてもらえませんか？厳しい修行ってなんですか？
113 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 06:13:45 ID:JFNqE8qw
>>112
私は真如苑の人間ではありませんので聞き流してくださっても構いません。
真如苑の人間でない私が書き込もうと考えたのは
真面目に信仰している信者であれば公の場で真如苑のことを語ったりはしないからです。
真如苑のお救けは、縁のある人だけにするもので
家族は自動的に入信するというようなことはありません。
事実、私は家族に熱心な信者がいますが勧誘など受けたことがありません。
私は真如苑の人間ではありませんので聞き流してくださっても構いません。
真如苑の人間でない私が書き込もうと考えたのは
真面目に信仰している信者であれば公の場で真如苑のことを語ったりはしないからです。
真如苑のお救けは、縁のある人だけにするもので
家族は自動的に入信するというようなことはありません。
事実、私は家族に熱心な信者がいますが勧誘など受けたことがありません。
114 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 06:14:28 ID:JFNqE8qw
私は家族に苑の事をいろいろと聞くのですが
「厳しい修行」とは、平たく言えば我(が)を捨てることだと思います。
自分を低く低くし、人のために尽くすこと。
家族は日常生活の中でそれを実行しようと努力しているように見えます。
お姑さんが修行の内容の話になるとお茶を濁すのは何故なのでしょう。
教えを分かっていらっしゃらないからではありませんか？
厳しい修行などされていないのではありませんか？
外部の私が言うのは失礼な話しですが。ｍ(＿ ＿)ｍ
批判者の中にも、あなたのように真面目に書き込まれる方もいれば
低俗卑猥な中傷をする人もいますよね。
それと同様に、信者の中にも真面目に修行している方もいれば
教えを誤って捉え、周りに迷惑をかける人もいるのです。
どうか、真如苑の人間全てが同じであると考えないで下さい。
少なくとも私の身内は 腰が低く
いつも周りに感謝の心を持っている誇るべき人達です。
これは私の身の回りの真如苑の人間を見て私が感じたことです。
私は苑の人間ではないので間違いがあるかもしれません。
間違っていたらごめんなさい。
厳しい修行といえば、もうすぐ(多分20日から２週間)寒修行が始まるそうです。
あまり詳しいことは分からないのですが、
昔どこかのお金持ちのボンボンが
地位もお金も捨て、世のため人のために尽くしたそうで
その方の努力や苦行を少しでも理解するために
毎朝４時頃に起きて、お風呂場で冷たい水を何度もかぶるそうです。
そして今年１年分の気合いを入れるらしいです。 私にはムリ……。
お姑さんも寒修行をされるのかな？寒修行の由縁をご存知なのかな？
「厳しい修行」とは、平たく言えば我(が)を捨てることだと思います。
自分を低く低くし、人のために尽くすこと。
家族は日常生活の中でそれを実行しようと努力しているように見えます。
お姑さんが修行の内容の話になるとお茶を濁すのは何故なのでしょう。
教えを分かっていらっしゃらないからではありませんか？
厳しい修行などされていないのではありませんか？
外部の私が言うのは失礼な話しですが。ｍ(＿ ＿)ｍ
批判者の中にも、あなたのように真面目に書き込まれる方もいれば
低俗卑猥な中傷をする人もいますよね。
それと同様に、信者の中にも真面目に修行している方もいれば
教えを誤って捉え、周りに迷惑をかける人もいるのです。
どうか、真如苑の人間全てが同じであると考えないで下さい。
少なくとも私の身内は 腰が低く
いつも周りに感謝の心を持っている誇るべき人達です。
これは私の身の回りの真如苑の人間を見て私が感じたことです。
私は苑の人間ではないので間違いがあるかもしれません。
間違っていたらごめんなさい。
厳しい修行といえば、もうすぐ(多分20日から２週間)寒修行が始まるそうです。
あまり詳しいことは分からないのですが、
昔どこかのお金持ちのボンボンが
地位もお金も捨て、世のため人のために尽くしたそうで
その方の努力や苦行を少しでも理解するために
毎朝４時頃に起きて、お風呂場で冷たい水を何度もかぶるそうです。
そして今年１年分の気合いを入れるらしいです。 私にはムリ……。
お姑さんも寒修行をされるのかな？寒修行の由縁をご存知なのかな？
115 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 09:58:45 ID:i+AWTzru
>>113
そうですね。家族に勧誘しないケースも多いでしょう。でもあなたも「家族入信」で登録はされている可能性は高いですよ。
その家族はどういった続柄の方ですか？
その家族の方が自分を低く低くを実践し、あなかがその姿を見て言動に矛盾が無いのであれば
その方や周囲にとって「良い宗教」という事になるでしょうね。これは本当に信者それぞれです。
しかしですよ。そうして真剣に信仰した結果、教団にどれだけの金銭・労力貢献をすることになるか。
そのお金がどう使われているか。労力は経費節約ですから同じ事です。
これは信者に聞いても事実は分かりません。大本営発表を信じ込んでいますから。
様々な客観的事実から解明された実態がネット上でも多く語られていますから、信者の言葉だけでなくこれらを読んでほしいです。
ちなみに寒修行は、信者は水をかぶる等辛い事はしません。
お護摩は1件500円からとなっていますが、1件では済みません。
なんだかんだで最低4件お願いする事になるので1回最低2000円かかります。
これだけでも、現役信者の言葉だけを鵜呑みにしていると事実が伝わってこないという事が分かって頂けると思います。
そうですね。家族に勧誘しないケースも多いでしょう。でもあなたも「家族入信」で登録はされている可能性は高いですよ。
その家族はどういった続柄の方ですか？
その家族の方が自分を低く低くを実践し、あなかがその姿を見て言動に矛盾が無いのであれば
その方や周囲にとって「良い宗教」という事になるでしょうね。これは本当に信者それぞれです。
しかしですよ。そうして真剣に信仰した結果、教団にどれだけの金銭・労力貢献をすることになるか。
そのお金がどう使われているか。労力は経費節約ですから同じ事です。
これは信者に聞いても事実は分かりません。大本営発表を信じ込んでいますから。
様々な客観的事実から解明された実態がネット上でも多く語られていますから、信者の言葉だけでなくこれらを読んでほしいです。
ちなみに寒修行は、信者は水をかぶる等辛い事はしません。
お護摩は1件500円からとなっていますが、1件では済みません。
なんだかんだで最低4件お願いする事になるので1回最低2000円かかります。
これだけでも、現役信者の言葉だけを鵜呑みにしていると事実が伝わってこないという事が分かって頂けると思います。
うちの家族も苑の人ですけど、
寒行に行く前に、水をかぶっています。
水をかぶるのには、清めるためとか、理由があった気がします。
私はアンチですが、金を払うのも水をかぶるのも、周りに迷惑かけないなら別にかまわないです
何かを信じることで、自分を保ってる人もいるのです
ただ、私の彼が苑の人間ではないので反対されてるのは辛いです
寒行に行く前に、水をかぶっています。
水をかぶるのには、清めるためとか、理由があった気がします。
私はアンチですが、金を払うのも水をかぶるのも、周りに迷惑かけないなら別にかまわないです
何かを信じることで、自分を保ってる人もいるのです
ただ、私の彼が苑の人間ではないので反対されてるのは辛いです
117 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:25:31 ID:mBZdDwjz
>>116
> ただ、私の彼が苑の人間ではないので反対されてるのは辛いです
これに集約されていると思います。
何故反対するのか。何故彼が真如苑信者だと良いのか。何故信者はそのように考えるのか。
これらを考えると真如苑の教えの裏にあるもの、教団の目的が見えてきます。
> ただ、私の彼が苑の人間ではないので反対されてるのは辛いです
これに集約されていると思います。
何故反対するのか。何故彼が真如苑信者だと良いのか。何故信者はそのように考えるのか。
これらを考えると真如苑の教えの裏にあるもの、教団の目的が見えてきます。
118 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:24:42 ID:iOFXoIvn
112で、姑が真如円だと書いた者です。皆さん大変参考になりました。
ありがとうございます。真如苑に命かける、とよく言っている姑から
直接、子供、つまりうちの主人が自動的というか、半強制の様に会員
になっていると聞いたので、１１５サンの言うとうり、やはり、子供
は家族会員として登録されてるのでしょうね。色々ネットで検索しま
したが、噂や根拠のないようなものばかりでした。何か、事件などを
起こしたり新聞やニュースに取り上げられたことなどはないのですか
？お分かりの方がいましたら、教えてくださいませんか？知ってどう
なることではありませんが、姑が、命かけるというほどの宗教が、ど
んなものか知りたいのです。
ありがとうございます。真如苑に命かける、とよく言っている姑から
直接、子供、つまりうちの主人が自動的というか、半強制の様に会員
になっていると聞いたので、１１５サンの言うとうり、やはり、子供
は家族会員として登録されてるのでしょうね。色々ネットで検索しま
したが、噂や根拠のないようなものばかりでした。何か、事件などを
起こしたり新聞やニュースに取り上げられたことなどはないのですか
？お分かりの方がいましたら、教えてくださいませんか？知ってどう
なることではありませんが、姑が、命かけるというほどの宗教が、ど
んなものか知りたいのです。
119 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:11:14 ID:1HURZwZp
120 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 10:47:12 ID:u3sKe9fb
>>119
結果、真乗氏は無罪・・これは誤りです。
真乗氏は、東京高裁で、執行猶予つきの有罪判決が確定しています。
最高裁に上告しなかった理由として、教団では
上告すれば、当然、無罪になっただろう。
しかし、これ以上、裁判にかける時間が惜しかった。
それよりも教団の充実に時間を費やしたかった。
と、言っています。
結果、真乗氏は無罪・・これは誤りです。
真乗氏は、東京高裁で、執行猶予つきの有罪判決が確定しています。
最高裁に上告しなかった理由として、教団では
上告すれば、当然、無罪になっただろう。
しかし、これ以上、裁判にかける時間が惜しかった。
それよりも教団の充実に時間を費やしたかった。
と、言っています。
１さんと同じように諸事情で真如苑に入ることになった・・・とういか、もう入ってしまったものです。
最初の内はお施餓鬼を払い、年に何回か帰苑（であってますか？）する程度だけだったのでまだ
良かったのですが、最近は頻繁に誘われるになりました。また、規定回数を超えたとかで、接心と
いうものを受けられる様になり、こんなに素晴らしいものは無いので受けた方が良いと進められています。
真如苑の教えは、もしかしたら（私がわからないだけで）素晴らしいものなのかもしれません。ただ、
義理というか付き合いというか人間関係の都合上仕方なく入っただけの私には、休日の予定を潰され、少量
とはいえお金をとられることが苦痛でなりません。じゃあ断れば良いだろうという話なのですが、それが
もとで人間関係がおかしくなるかと思うと（ここには書けない事情もあります）なかなか断れません。
人間関係を壊さずに、真如苑を抜ける良い方法は無いものでしょうか？
ちなみに私は誘われた時に、○○教に入ってるので真如苑には入るのは難しいと言ったのですが、
真如苑は、家の宗教を大事にしろという教えなので全く問題は無いと言われました。
最初の内はお施餓鬼を払い、年に何回か帰苑（であってますか？）する程度だけだったのでまだ
良かったのですが、最近は頻繁に誘われるになりました。また、規定回数を超えたとかで、接心と
いうものを受けられる様になり、こんなに素晴らしいものは無いので受けた方が良いと進められています。
真如苑の教えは、もしかしたら（私がわからないだけで）素晴らしいものなのかもしれません。ただ、
義理というか付き合いというか人間関係の都合上仕方なく入っただけの私には、休日の予定を潰され、少量
とはいえお金をとられることが苦痛でなりません。じゃあ断れば良いだろうという話なのですが、それが
もとで人間関係がおかしくなるかと思うと（ここには書けない事情もあります）なかなか断れません。
人間関係を壊さずに、真如苑を抜ける良い方法は無いものでしょうか？
ちなみに私は誘われた時に、○○教に入ってるので真如苑には入るのは難しいと言ったのですが、
真如苑は、家の宗教を大事にしろという教えなので全く問題は無いと言われました。
>>121
実際に使った人がいて見事成功した方法がある。
その人も勧誘されて人間関係上どうしても断れなかったんだけど
立川駅から歩いて行く途中で「気分が悪くて歩けない」と。
しばらく休んでからまた歩き始めたんだけど、「やっぱり近付く程気持ち悪い」と言ってその日は中止。
日を改めてまた連れて行かれたんだけど、やはり「自分はダメみたいだ。見えない壁がある」とか言って
彼は結局苑に門をくぐる事は無かった。
この時の演技次第で「苑はやはり凄い力があるから、向いてない人は近付けない」と
苑信者の自尊心をくすぐりながら自衛出来る。彼は見事それに成功した。
演技の上手さと信者のタイプにもよるけど、他に方法無かったら検討の価値ありかも。
あなたの場合既に家の宗教の事情を話しているから、接心に向かう時に
「実は今までも何となく気分が悪かったんだけど、接心受けるつもりで歩いてたら足が動かなくなった」
とか言うのはどうでしょう？
教えは、確かに表面上は仏教の良いとこ取りなので道徳的で綺麗なものです。
しかし、お気づきと思いますが全てがお金に繋がっていきますので苑的思考に染まらないよう自分を保って下さい。
接心はその思考に誘い込む最重要儀式ですから受ける前に去れるならそれに越した事はありません。
健闘を祈ります。
実際に使った人がいて見事成功した方法がある。
その人も勧誘されて人間関係上どうしても断れなかったんだけど
立川駅から歩いて行く途中で「気分が悪くて歩けない」と。
しばらく休んでからまた歩き始めたんだけど、「やっぱり近付く程気持ち悪い」と言ってその日は中止。
日を改めてまた連れて行かれたんだけど、やはり「自分はダメみたいだ。見えない壁がある」とか言って
彼は結局苑に門をくぐる事は無かった。
この時の演技次第で「苑はやはり凄い力があるから、向いてない人は近付けない」と
苑信者の自尊心をくすぐりながら自衛出来る。彼は見事それに成功した。
演技の上手さと信者のタイプにもよるけど、他に方法無かったら検討の価値ありかも。
あなたの場合既に家の宗教の事情を話しているから、接心に向かう時に
「実は今までも何となく気分が悪かったんだけど、接心受けるつもりで歩いてたら足が動かなくなった」
とか言うのはどうでしょう？
教えは、確かに表面上は仏教の良いとこ取りなので道徳的で綺麗なものです。
しかし、お気づきと思いますが全てがお金に繋がっていきますので苑的思考に染まらないよう自分を保って下さい。
接心はその思考に誘い込む最重要儀式ですから受ける前に去れるならそれに越した事はありません。
健闘を祈ります。
>>122
ありがとうございます。そんな手よく思い付くなぁ・・・その人もよっぽど
イヤで必死で考えたんでしょうね。
その手が上手くいくのかどうかは別にして、私の境遇を理解してくれた人が
居るってことがまず嬉しいです。
頑張ります。
ありがとうございます。そんな手よく思い付くなぁ・・・その人もよっぽど
イヤで必死で考えたんでしょうね。
その手が上手くいくのかどうかは別にして、私の境遇を理解してくれた人が
居るってことがまず嬉しいです。
頑張ります。
>>123
どうも。
真如苑そのものや信者である知人を否定するとややこしくなって人間関係に影響してしまうので
断り方が難しいですよね。
私は人間関係壊して力づくで逃げましたが・・・
でもきっと名前だけ入信させられてる気がします。なんやかやと理由つけて個人情報聞かれたので・・・
断り辛い関係を狙って勧誘して来る方が悪いのに、何で私達が悩まなきゃいけないんでしょうね。
信者の「やってみなけりゃわからない」は「やれば無神経な勧誘側に回って悩む必要も無くなる」
と聞こえてしまいます。
自分の価値観と世間の常識の中で当たり前の判断も出来ない人にはなりたくないものです。
あくまで刺激しないように、真如苑もその人もおだてるように立てながら断れる方法を選んで下さい。
122の方法は見事にそれに成功した例として挙げてみました。
普通の言い方としては、「やってみたけど自分には合わないみたい」というのを
上手く伝える事かなぁ。
どうも。
真如苑そのものや信者である知人を否定するとややこしくなって人間関係に影響してしまうので
断り方が難しいですよね。
私は人間関係壊して力づくで逃げましたが・・・
でもきっと名前だけ入信させられてる気がします。なんやかやと理由つけて個人情報聞かれたので・・・
断り辛い関係を狙って勧誘して来る方が悪いのに、何で私達が悩まなきゃいけないんでしょうね。
信者の「やってみなけりゃわからない」は「やれば無神経な勧誘側に回って悩む必要も無くなる」
と聞こえてしまいます。
自分の価値観と世間の常識の中で当たり前の判断も出来ない人にはなりたくないものです。
あくまで刺激しないように、真如苑もその人もおだてるように立てながら断れる方法を選んで下さい。
122の方法は見事にそれに成功した例として挙げてみました。
普通の言い方としては、「やってみたけど自分には合わないみたい」というのを
上手く伝える事かなぁ。
125 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:30:03 ID:O2tJpEzo
>>124
>「実は今までも何となく気分が悪かったんだけど、接心受けるつもりで歩いてたら足が動かなくなった」
これだと「悪い霊が憑依しているかもしれないので直ちに接心を頂きなさい」
とか言われちゃいそうな気もします。
うまくいくといいですが…。
もしそれで接心を頂いて、霊能者に「狐が憑いています」とでも言われたらお笑いですね。
ヾ(^o^;オイオイ・・・演技だし（笑）
>「実は今までも何となく気分が悪かったんだけど、接心受けるつもりで歩いてたら足が動かなくなった」
これだと「悪い霊が憑依しているかもしれないので直ちに接心を頂きなさい」
とか言われちゃいそうな気もします。
うまくいくといいですが…。
もしそれで接心を頂いて、霊能者に「狐が憑いています」とでも言われたらお笑いですね。
ヾ(^o^;オイオイ・・・演技だし（笑）
きっとそう言われると思います。
でもだからこそ、「足が動かない、前に進めない」という演技で何が何でも行かなければ良いんです。
まさか担いで連れて行かないでしょ？信教の自由があるしそこまでしたら本当の罪になる。
勧誘には嘘や隠し事がいっぱい含まれてるんだし、もう騙し合いw
で、断られた理由を信者仲間に話す時に
「苑はやっぱり凄い力がある」ってなるから、断られた自分を正当化出来る。
断った方も後日「凄いねぇ」と言えばその後も円満。お互い幸せ。一石二鳥w
真如苑は霊能が売りなので事前に「自分は霊感が強い」と言っておくとより効果的です。
歩けない理由を霊のぶつかり合いのせいに出来る。
アホらしいけど目には目を。霊には霊を。
でもだからこそ、「足が動かない、前に進めない」という演技で何が何でも行かなければ良いんです。
まさか担いで連れて行かないでしょ？信教の自由があるしそこまでしたら本当の罪になる。
勧誘には嘘や隠し事がいっぱい含まれてるんだし、もう騙し合いw
で、断られた理由を信者仲間に話す時に
「苑はやっぱり凄い力がある」ってなるから、断られた自分を正当化出来る。
断った方も後日「凄いねぇ」と言えばその後も円満。お互い幸せ。一石二鳥w
真如苑は霊能が売りなので事前に「自分は霊感が強い」と言っておくとより効果的です。
歩けない理由を霊のぶつかり合いのせいに出来る。
アホらしいけど目には目を。霊には霊を。
127 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:45:45 ID:fu2QvboD
＞＞112さん
うちも姑さんが入信していて、夫は名前だけ貸してるという感じです。
姑さんは私に勧誘してきましたが、断りました。
だって熱心な信者ではないから。修行や接心、家庭集会など
面倒だとか、疲れただとか言って行かない日も多々あります。
だから、夫と「なんで宗教やってるんだろうねぇ」と不思議に思ってます。
でも、宗教は個人の自由なので、やめろと言った事はありませんよ。
これは素人の考えなのかもしれませんが、
宗教を信仰していると人間的に素晴らしいという印象があったのに
うちの姑はすごく自分勝手でほんと困ってます。それを真如苑に相談したい
位ですが。
姑は嫁姑がうまくいってるのは、自分が入信しているからだ。
入信して人格が丸くなったと言われてしまいました。
私の努力は無駄なようです。悲しくなってきます。
うちも姑さんが入信していて、夫は名前だけ貸してるという感じです。
姑さんは私に勧誘してきましたが、断りました。
だって熱心な信者ではないから。修行や接心、家庭集会など
面倒だとか、疲れただとか言って行かない日も多々あります。
だから、夫と「なんで宗教やってるんだろうねぇ」と不思議に思ってます。
でも、宗教は個人の自由なので、やめろと言った事はありませんよ。
これは素人の考えなのかもしれませんが、
宗教を信仰していると人間的に素晴らしいという印象があったのに
うちの姑はすごく自分勝手でほんと困ってます。それを真如苑に相談したい
位ですが。
姑は嫁姑がうまくいってるのは、自分が入信しているからだ。
入信して人格が丸くなったと言われてしまいました。
私の努力は無駄なようです。悲しくなってきます。
128 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 19:24:34 ID:MzOfWTKl
嫁母が信者です。
入信したら性格が驚くほど丸くなったと言ってます。
うちも驚くほど自分勝手。
しかも夫家族に何かと因縁付け一家揃って怒鳴り込んできます。
過剰な攻撃によって夫婦生活の破綻を来たしました。
これが真如のいう和合ですね。
恐れ入りました。
入信したら性格が驚くほど丸くなったと言ってます。
うちも驚くほど自分勝手。
しかも夫家族に何かと因縁付け一家揃って怒鳴り込んできます。
過剰な攻撃によって夫婦生活の破綻を来たしました。
これが真如のいう和合ですね。
恐れ入りました。
130 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 03:34:31 ID:Un9KLSos
真如苑の人は
なぜか運がいい。
一緒にいると なぜか信号ぜんぶ青。
ほしかった物を 安く買えた。
離れたとたんに ぜんぶ赤。
行った店が 定休日。
くやしい。。。
なんで！？
なぜか運がいい。
一緒にいると なぜか信号ぜんぶ青。
ほしかった物を 安く買えた。
離れたとたんに ぜんぶ赤。
行った店が 定休日。
くやしい。。。
なんで！？
131 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 04:40:44 ID:fKAIYvO7
どんな偶然性と真如園との強調なんだよｗ
わざとらし過ぎにﾜﾗﾀ
わざとらし過ぎにﾜﾗﾀ
132 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 13:54:24 ID:ORz//xfr
徐々苑の方が信用出来るよ！悩むくらいならばやめなさい。信者がどんどんあなたのもとに押し寄せてきます。
133 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:17:09 ID:Un9KLSos
135 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:28:20 ID:8fs8690z
救ってくれるのは教主じゃないの？
信徒は正に
> そんなご利益的な安易な考えでは、み仏さまは救ってくださいませんよ！
と言うでしょう。
信者が仏教と思い込む為、そして周囲にも仏教であると思い込ませる為にそう教育されています。
しかし教団内では安っぽい御利益話が溢れていますね。
> そんなご利益的な安易な考えでは、み仏さまは救ってくださいませんよ！
と言うでしょう。
信者が仏教と思い込む為、そして周囲にも仏教であると思い込ませる為にそう教育されています。
しかし教団内では安っぽい御利益話が溢れていますね。
137 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:07:48 ID:NzOLs589
私も以前、立川に連れて行かれたことありますよ。
貧乏時代に色々お世話になってた人にね。
初めて建物に入って、なんていうの？お堂じゃないけど、
広い部屋に、たくさんの人が正座して数珠持って、お経を唱えてた。
そこに「きょうしゅ様」だか何だかが現れたら、
もうそこらじゅう、大歓声でびっくりしたよ。
その後も誘われたけど、上手にかわして、
数年後に年会費徴収の際、やめさせてもらったよ。
あれから６年、友人とは、今でも仲いいよ。
宗教もさ～、自分ひとりで完結している分にはいいんだよ。
無理やり人を誘ったりするのはダメだよね。
「あなたのためを思って」とか言うなら
「私のためを思って、誘うのをやめてくれ」って言いたい。
貧乏時代に色々お世話になってた人にね。
初めて建物に入って、なんていうの？お堂じゃないけど、
広い部屋に、たくさんの人が正座して数珠持って、お経を唱えてた。
そこに「きょうしゅ様」だか何だかが現れたら、
もうそこらじゅう、大歓声でびっくりしたよ。
その後も誘われたけど、上手にかわして、
数年後に年会費徴収の際、やめさせてもらったよ。
あれから６年、友人とは、今でも仲いいよ。
宗教もさ～、自分ひとりで完結している分にはいいんだよ。
無理やり人を誘ったりするのはダメだよね。
「あなたのためを思って」とか言うなら
「私のためを思って、誘うのをやめてくれ」って言いたい。
＞しかし教団内では安っぽい御利益話が溢れていますね。
同意（笑）マジでそのとおり！
同意（笑）マジでそのとおり！
139 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 01:23:01 ID:TttRRvrx
欲ボケの集まりだ。
坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
141 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 02:23:29 ID:DGuklnh7
142 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 18:40:38 ID:Lj/khuMm
>>141
信者がいっぱいいるのを見て
「こいつらターゲットに金儲けしたい」
と正直思いましたｗ
じゃ、あなたにとって伊藤真乗はホントの意味で教祖ですね。
儲け方をしっかり教えてもらってください（笑）
わたしも先日、友人に連れられてはじめて立川に行きました。
友人は「こんなところにひっそり建っててさすが密教でしょ？」と言いましたが
閑静な住宅街にそびえ立つあの大きな建物は、わたしには威圧的に映りました。
教団の財力はものすごいのでしょうね。
近くにあった病院は真如苑と何か関係があるのですか？
信者がいっぱいいるのを見て
「こいつらターゲットに金儲けしたい」
と正直思いましたｗ
じゃ、あなたにとって伊藤真乗はホントの意味で教祖ですね。
儲け方をしっかり教えてもらってください（笑）
わたしも先日、友人に連れられてはじめて立川に行きました。
友人は「こんなところにひっそり建っててさすが密教でしょ？」と言いましたが
閑静な住宅街にそびえ立つあの大きな建物は、わたしには威圧的に映りました。
教団の財力はものすごいのでしょうね。
近くにあった病院は真如苑と何か関係があるのですか？
143 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:58:35 ID:xWsN78T5
1へ。大乗相承で智流院生のオレが答えましょう。貴方が金持ちまたは、家柄がよければ絶対に救われますよ。
144 ：週刊実話：05/03/04 21:31:07 ID:fnOEWYo6
昨日発売号に真如苑の記事がのってる。実に読み応えある。来週号にも続きが載る。
>>144
本当？どんな内容？
本当？どんな内容？
146 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 16:24:05 ID:mTnfOc2e
週間実話 ◎シリーズ「新宗教」の時代〈第９回〉真如苑
芸能人信者とお家騒動に迫る！
芸能人信者とお家騒動に迫る！
147 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:51:52 ID:e1ZqMPAy
143へ。
なぜ、貴方はそう考えるに至ったのですか？
なぜ、貴方はそう考えるに至ったのですか？
148 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 19:20:40 ID:Fr0Xd4Hg
何回も接心して地位を上げることができるからじゃない？
149 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 00:23:45 ID:/0nMdasV
何回も献金して地位を上げることができるから
150 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 12:07:30 ID:cHh9m0G1
マジな話ですが真如苑の女性と結婚を考えております。強要はありませんが相手方は親戚皆シンパです。
私にはお寺に一緒に行ってくれるだけでいい、お金はかからない、といっているので
そのことばを信じたいのが正直な気持ちです。どなたかアドバイスをいただけますと助かります。。
私にはお寺に一緒に行ってくれるだけでいい、お金はかからない、といっているので
そのことばを信じたいのが正直な気持ちです。どなたかアドバイスをいただけますと助かります。。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 18:10:40 ID:s4MtOstb
>>150
マジレスすると
要は貴方に受け入れる器があるかどうか、です。
「真如の人じゃないと結婚しない」とでも言われたのでしょうか。
>私にはお寺に一緒に行ってくれるだけでいい、お金はかからない
私も付き合っていた女性が、信者でした。その母親も信者でした。
信者だと知ったのは、付き合った後です。
事実、立川に月に３度ほど、一緒に通ってました。
お金はというと、苑に歓喜(寄付)した額は３年で\5,000ほど。
適当な理由つけて払ってませんでした。
あとは青年部の年会費\1,200ぐらいでしたか。
この場で「やめといたほうがいい」と言われて思いとどまるぐらいなら
結婚しないほうがいいかと思います。
その女性じゃなきゃダメなのなら、手放しちゃダメです。
ただ･･。経親さん達と知り合い、親戚の方々からも回りを固められて、
間違いなく窮鼠になってしまうことをお忘れなく。
貴方の宗教観にまで立ち入ろうとは思いませんが、
彼女と暮らすということは、結局は真如苑とどう折り合いをつけていくか、
ということです。
マジレスすると
要は貴方に受け入れる器があるかどうか、です。
「真如の人じゃないと結婚しない」とでも言われたのでしょうか。
>私にはお寺に一緒に行ってくれるだけでいい、お金はかからない
私も付き合っていた女性が、信者でした。その母親も信者でした。
信者だと知ったのは、付き合った後です。
事実、立川に月に３度ほど、一緒に通ってました。
お金はというと、苑に歓喜(寄付)した額は３年で\5,000ほど。
適当な理由つけて払ってませんでした。
あとは青年部の年会費\1,200ぐらいでしたか。
この場で「やめといたほうがいい」と言われて思いとどまるぐらいなら
結婚しないほうがいいかと思います。
その女性じゃなきゃダメなのなら、手放しちゃダメです。
ただ･･。経親さん達と知り合い、親戚の方々からも回りを固められて、
間違いなく窮鼠になってしまうことをお忘れなく。
貴方の宗教観にまで立ち入ろうとは思いませんが、
彼女と暮らすということは、結局は真如苑とどう折り合いをつけていくか、
ということです。
よくよく考えると、お金は苑に\200×12ヶ月でしたか？（汗
青年部にも何か払ってたような気がするのですが、５年以上前の話なので
よく覚えてません。（彼女が払ってくれてた、という話を後から聞いた気もします）
当初は、なんとなく危険を察知したため
咄嗟に、実は別の宗教法人（といっても少林寺拳法ですが）に入ってる、と彼女に言いました。
それからというもの、事あるごとに経親さんから
「貴方は他宗からの人だから、少なくとも４人はお救けしなきゃ向上接心は受けられないわ」と
言われたのをはっきり覚えてます。
杉並のいわゆる金回りのいい方々には、さぞかし私が奇異に見えたことでしょう（笑)
接心という名ばかりの、マインドコントロールに臨むことがなくてよかったと思います。
東京に出てきてわずか１年、知り合いなどいるわけもなく、
まして多少は仏教の知識はあったためこのような新興宗教を勧めるなど馬鹿らしくて。
彼女とは６歳年の差があったとはいえ、真剣に結婚を考えてました。
いつでも辞めることができたのですが、彼女に申し訳なかった。
まともに通ってたら毎週の休日はすべて真如苑がらみで埋まり、デートするにも
その後から。
こんな性格なので口論を避けるため、周囲の方々との交流もできるだけ控えました。
本スレで、彼女らしき書き込みを何度か拝見しましたが、
狂信そのものだったと記憶してます。
その巧妙なシステム、豊富な資金には目を見張るものがありましたが、
霊能は仏教とは無縁の外道義であり、真言宗の教義からも逸脱してるではないですか。
結局は彼女の浮気で別れ(笑)、未練たらしいフリをしつつも
心の片隅では「ああ、やっと解放された」と安堵しました。
青年部にも何か払ってたような気がするのですが、５年以上前の話なので
よく覚えてません。（彼女が払ってくれてた、という話を後から聞いた気もします）
当初は、なんとなく危険を察知したため
咄嗟に、実は別の宗教法人（といっても少林寺拳法ですが）に入ってる、と彼女に言いました。
それからというもの、事あるごとに経親さんから
「貴方は他宗からの人だから、少なくとも４人はお救けしなきゃ向上接心は受けられないわ」と
言われたのをはっきり覚えてます。
杉並のいわゆる金回りのいい方々には、さぞかし私が奇異に見えたことでしょう（笑)
接心という名ばかりの、マインドコントロールに臨むことがなくてよかったと思います。
東京に出てきてわずか１年、知り合いなどいるわけもなく、
まして多少は仏教の知識はあったためこのような新興宗教を勧めるなど馬鹿らしくて。
彼女とは６歳年の差があったとはいえ、真剣に結婚を考えてました。
いつでも辞めることができたのですが、彼女に申し訳なかった。
まともに通ってたら毎週の休日はすべて真如苑がらみで埋まり、デートするにも
その後から。
こんな性格なので口論を避けるため、周囲の方々との交流もできるだけ控えました。
本スレで、彼女らしき書き込みを何度か拝見しましたが、
狂信そのものだったと記憶してます。
その巧妙なシステム、豊富な資金には目を見張るものがありましたが、
霊能は仏教とは無縁の外道義であり、真言宗の教義からも逸脱してるではないですか。
結局は彼女の浮気で別れ(笑)、未練たらしいフリをしつつも
心の片隅では「ああ、やっと解放された」と安堵しました。
伊藤真乗（であってますか？）は、次女に対して常々、
「貧乏人は創価へ行け。中流は立正佼成会。金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
と語っていたそうです。
この言葉が、すべてを語ってます。
まぁこんなことを書くと本人が見たら私が誰か察しがついてしまいますが、
もうお互い、別で結婚したからいいよねヽ（´ー｀）ノ
彼女もそうだったのですが、小さいときから真如苑に関わってきた人は
その信仰心は揺らぎません。
>>150さん、人間関係を壊したくないのであれば、>>122さんあたりのレスを参考にすればいいかと。
「貧乏人は創価へ行け。中流は立正佼成会。金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
と語っていたそうです。
この言葉が、すべてを語ってます。
まぁこんなことを書くと本人が見たら私が誰か察しがついてしまいますが、
もうお互い、別で結婚したからいいよねヽ（´ー｀）ノ
彼女もそうだったのですが、小さいときから真如苑に関わってきた人は
その信仰心は揺らぎません。
>>150さん、人間関係を壊したくないのであれば、>>122さんあたりのレスを参考にすればいいかと。
156 ：１５０：2005/04/11(月) 01:04:49 ID:rjBoK25R
「苑に入ってもらわなければならない」という前提が最初にありました。
しかし結婚は彼女の両親（といっているが真偽は確認不能）の反対でなくなりましたが
今後は友達として仲良くやりましょう、しかし苑にははいってほしい、という展開になりました。
そんなことは無いと信じたいのですが、正直この手の持って行き方で勧誘を繰り返している
としか思えません。だれか体験者のお話があると助かります。。
しかし結婚は彼女の両親（といっているが真偽は確認不能）の反対でなくなりましたが
今後は友達として仲良くやりましょう、しかし苑にははいってほしい、という展開になりました。
そんなことは無いと信じたいのですが、正直この手の持って行き方で勧誘を繰り返している
としか思えません。だれか体験者のお話があると助かります。。
>>150さん
本スレで白血病～とかいた方ですよね？
横槍で申し訳ないですが、
輸血だけという治療方針は今の医者は取らないはず。
まず化学療法（いわゆる抗がん剤）＋輸血並行。
寛解に至らなければ若年層だと骨髄移植が一般的。
ちとあやしい話ですね
本スレで白血病～とかいた方ですよね？
横槍で申し訳ないですが、
輸血だけという治療方針は今の医者は取らないはず。
まず化学療法（いわゆる抗がん剤）＋輸血並行。
寛解に至らなければ若年層だと骨髄移植が一般的。
ちとあやしい話ですね
158 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 12:36:04 ID:A20BV1zW
少林寺拳法って
宗教法人なの？
宗教法人なの？
>>150さん
勧誘方法は、個々の自由ですからね。
苑の外では普通の人ですから。浮気もしますし(笑)
しかしながら、私も立川に初めて足を踏み入れた時、
「うおー、姉ちゃんいっぱいやぁ・・。」
と驚いたのは事実です。
やっぱり若い女性のことですから、
多少なり知恵を使って勧誘してくるって方もいらっしゃるかも知れません・・。
（お気を悪くされたらすみません）
私の場合
ちょっと飲みに誘って親密になる
→交際を申し出る
→しばらくジラされ「真如苑ってとこに行ってくれないと嫌だ」
→「宗教法人とかじゃないから」（嘘つきぃ～
→立川に帰苑
→その帰り道、「真剣なお付き合いするなら、信者でなきゃﾔﾀﾞ」とか言われる
→結局、袈裟とか買わされしばらく通う
→結婚前提に、彼女の母親が渋い様子
→そして３年後彼女の浮気ｗ 破局
>>158さん
ですよ。
スレ違いなので、詳しくはご自分でお調べくださいね。
戦後すぐに創始されたものですけど、
武道ご法度のアメリカ管轄下で、
「宗教の自由」の観点から宗教法人化して法の目をくぐろうって考えたわけです。
ちなみに中国の「少林寺」とは何の関係もありません。似て非なるもの、です。
勧誘方法は、個々の自由ですからね。
苑の外では普通の人ですから。浮気もしますし(笑)
しかしながら、私も立川に初めて足を踏み入れた時、
「うおー、姉ちゃんいっぱいやぁ・・。」
と驚いたのは事実です。
やっぱり若い女性のことですから、
多少なり知恵を使って勧誘してくるって方もいらっしゃるかも知れません・・。
（お気を悪くされたらすみません）
私の場合
ちょっと飲みに誘って親密になる
→交際を申し出る
→しばらくジラされ「真如苑ってとこに行ってくれないと嫌だ」
→「宗教法人とかじゃないから」（嘘つきぃ～
→立川に帰苑
→その帰り道、「真剣なお付き合いするなら、信者でなきゃﾔﾀﾞ」とか言われる
→結局、袈裟とか買わされしばらく通う
→結婚前提に、彼女の母親が渋い様子
→そして３年後彼女の浮気ｗ 破局
>>158さん
ですよ。
スレ違いなので、詳しくはご自分でお調べくださいね。
戦後すぐに創始されたものですけど、
武道ご法度のアメリカ管轄下で、
「宗教の自由」の観点から宗教法人化して法の目をくぐろうって考えたわけです。
ちなみに中国の「少林寺」とは何の関係もありません。似て非なるもの、です。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 21:39:53 ID:6hboZ2l0
ライブドア
161 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 21:43:06 ID:aO8gsj9J
１２月９日の読売新聞夕刊「よみうり寸評」にカルトか宗教を見分ける
方法を書いていたので紹介する。「カルトか宗教か」(竹下節子著 文春新書より)
１ 勧誘の仕方がしつこい。うたい文句の約束は果たされたか。
２ 教義に一般的な科学知識とかけはなれたものはないか。
３ メンバーは自らを特別に選ばれた人間と思い込んでいないか。
４ グループでしか通用しない特殊な言葉が多いか。
５ 祈りや修行に集団的な熱狂や異常な感動があるか。
６ 金銭はどう集め、だれが使うか。収支は公開されているか。
要するに、しつこい勧誘、理解を超える教え、金銭の異常な要求には
気をつけろということだ。
方法を書いていたので紹介する。「カルトか宗教か」(竹下節子著 文春新書より)
１ 勧誘の仕方がしつこい。うたい文句の約束は果たされたか。
２ 教義に一般的な科学知識とかけはなれたものはないか。
３ メンバーは自らを特別に選ばれた人間と思い込んでいないか。
４ グループでしか通用しない特殊な言葉が多いか。
５ 祈りや修行に集団的な熱狂や異常な感動があるか。
６ 金銭はどう集め、だれが使うか。収支は公開されているか。
要するに、しつこい勧誘、理解を超える教え、金銭の異常な要求には
気をつけろということだ。
162 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 15:49:20 ID:t8jlzRyn
４ グループでしか通用しない特殊な言葉
接心
接心
163 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 22:55:22 ID:t8jlzRyn
男女比で女子の比率が高いのはなぜでしょうか？
164 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 16:53:22 ID:V5zpDoaH
時間があるからでしょ
165 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 19:05:19 ID:7pA2fPBg
いまさらですが・・・
体験者の一人として、真如苑は絶対にやめたほうがいいです。
時間と労力とお金がかかります。
教義に洗脳されると、人生のすべてを真如苑に奪われます。
体験者の一人として、真如苑は絶対にやめたほうがいいです。
時間と労力とお金がかかります。
教義に洗脳されると、人生のすべてを真如苑に奪われます。
もう、辞めたい信者です。
苑の活動に夢中になっていた頃の、思い出は、今でも素晴らしいものがあります。
でもネ、
気付いてしまったんですよ・・・
地元で名の通った旧家で、親戚中の恥さらしだった自分を、受け容れてくれていた兄弟が、実は私が素直に真如苑に入信し、様々な活動に精進していたから、優しく接してくれていたんだって事に。
兄弟だから、家族だから、じゃ無かったんですね。(笑)
ただ、教義に洗脳されてただけだったんです。
私が、退苑を申し出た時、取り合ってくれなかった代わりに、近づこうともしなくなった兄弟でしたが、私が親しい友人から創価学会に誘われているのを知った途端、手の平を返した様に、また、優しくしてくれました。
久しぶりの家族の優しさ、嬉しかった・・・
でも、応現祭に出席しなかった自分を、また当たり前の様に冷たくあしらいました。
もういいよ。
学会だって、ものすごく評判悪い所だけれど、愚かで淋しがり屋の自分に、どこ迄も優しく接してくれる、友人の後に付いてゆきたいです。
宗教は、教義に無知無関心な者にとっては、その人となりを見て、入信するもの。
淋しさを埋める為に、学会に入信します。
教主様、
今迄本当に、
有難う御座いました。(;_;)m(__)m
苑の活動に夢中になっていた頃の、思い出は、今でも素晴らしいものがあります。
でもネ、
気付いてしまったんですよ・・・
地元で名の通った旧家で、親戚中の恥さらしだった自分を、受け容れてくれていた兄弟が、実は私が素直に真如苑に入信し、様々な活動に精進していたから、優しく接してくれていたんだって事に。
兄弟だから、家族だから、じゃ無かったんですね。(笑)
ただ、教義に洗脳されてただけだったんです。
私が、退苑を申し出た時、取り合ってくれなかった代わりに、近づこうともしなくなった兄弟でしたが、私が親しい友人から創価学会に誘われているのを知った途端、手の平を返した様に、また、優しくしてくれました。
久しぶりの家族の優しさ、嬉しかった・・・
でも、応現祭に出席しなかった自分を、また当たり前の様に冷たくあしらいました。
もういいよ。
学会だって、ものすごく評判悪い所だけれど、愚かで淋しがり屋の自分に、どこ迄も優しく接してくれる、友人の後に付いてゆきたいです。
宗教は、教義に無知無関心な者にとっては、その人となりを見て、入信するもの。
淋しさを埋める為に、学会に入信します。
教主様、
今迄本当に、
有難う御座いました。(;_;)m(__)m
同じ過ちを繰り返すなよ、としか言えない。
最初は優しくても、その目的が見えたとき、また傷つくんじゃないのかな？
評判の悪い新興宗教の人間関係はどこもそういうものだろう。
最初は優しくても、その目的が見えたとき、また傷つくんじゃないのかな？
評判の悪い新興宗教の人間関係はどこもそういうものだろう。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 18:42:40 ID:dgqmbsw4
ぼるじょあ保守の、さらに上を行く究極の・・・
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
ヌケド保守！
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冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
ヌケド保守！
169 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 19:08:48 ID:2OSArBua
神のメッセージ
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
170 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 20:39:34 ID:VrdK2lf8
お金かかるし、気がめいる信者達、押し付けがましい信者達、入ったら終わりだよ。でてからも苑の信者がわけわからない電話や贈り物してきて戻されそうで恐かったよ。
171 ：まなみ：2005/05/12(木) 20:55:55 ID:Rut529Q1
教えを信じるか信じないかゎぁなた次第だと思います。
団体でしか通じない言葉ゎどの宗教にも㈲し。
夢中になってボロボロにってそれゎ事故責任でしょ。うん。だって、苑でゎ仕事優先・学生ゎ学業優先って言われてますから。
贈り物ゃ電話ゎそれをしてきた人のマナ━がなってなかっただけだと思います。すぃません。
全てをうばわれると書いて㈲ますが、んな事言ってたら芸能人の方々ゎぃらっしゃらないと思います。室伏さんだって全てを奪われるんだったらいないですし。
団体でしか通じない言葉ゎどの宗教にも㈲し。
夢中になってボロボロにってそれゎ事故責任でしょ。うん。だって、苑でゎ仕事優先・学生ゎ学業優先って言われてますから。
贈り物ゃ電話ゎそれをしてきた人のマナ━がなってなかっただけだと思います。すぃません。
全てをうばわれると書いて㈲ますが、んな事言ってたら芸能人の方々ゎぃらっしゃらないと思います。室伏さんだって全てを奪われるんだったらいないですし。
172 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 04:25:03 ID:x9lMy++r
↑もうひとつのスレにもでてきてるけどうざいし。
意味のない小文字読みづらいし。
明らかにおかしい宗教だよ。
信仰は勝手だけど、周りの迷惑かんがえろ。
意味のない小文字読みづらいし。
明らかにおかしい宗教だよ。
信仰は勝手だけど、周りの迷惑かんがえろ。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 04:27:40 ID:x9lMy++r
あ
174 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 16:24:51 ID:skdOylCJ
金なんて全然かからんし電話とかこないから(笑)
175 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 18:58:53 ID:b/7ybviD
>>174
嘘吐き真如苑信者は氏ね！
嘘吐き真如苑信者は氏ね！
176 ：まなみさんゎ：2005/05/13(金) 22:59:40 ID:LwkmGmUq
171 ：まなみさんゎすばらしぃシンニョ信者なんですねぃ。
おちからおちからって言う典型的ご利益信仰ですけどそれなら創価のほうがお勧めですよぉ？
苑は救われている人とても少ないし効果無いでしょ。
払わないと因縁に襲われ不幸になるらしいｗ
しかもシンニョ信者は勧誘の時正直じゃないしね。いろんなことを隠している。
子供も早死にだしｗ「定記」もいまや無用の長物だしｗ教義もとても仏教とは言えないしｗ
まあ創価も苑も同じ破壊的カルトってことですねぃｗｗ
辞め方は 集会場にある紙に名前書くだけでいいの？
178 ：まなみさんゎ：2005/05/14(土) 00:23:37 ID:JgpcVZdp
＞金なんて全然かからんし電話とかこないから(笑)
来るから。ｗ
政治献金や総合道場や跡地の金は そうして掻き集められたものだから。
んでお力無くても払い戻しは無し。ｗ
来るから。ｗ
政治献金や総合道場や跡地の金は そうして掻き集められたものだから。
んでお力無くても払い戻しは無し。ｗ
179 ：まなみ：2005/05/14(土) 01:26:28 ID:8Q2nLzuW
すいません。小文字梨でいきますね
創価…
苑の肩を持つ訳ではありませんが、杉田かおるさん…以前創価の方でしたよね??
創価に入った途端、仕事なくなり借金増えで大変だったみたいですよ。
てゆうか皆さん。ろくに知らない癖に１～１０迄文句や批判で固めるのは人間としてどうかと思いますよ笑
学習しようという気にならないんですね━可愛そうな人。
苑の事ばかり言っているみたいですがｷﾘｽﾄ教はどうなるんですか??ご利益を信じて信仰しているのでは??あたしは、宗教が悪いとは思いません。
お金。創価なんて莫大ですよね。学校進学は全て裏口。大変ですね━頑張って下さいﾜﾗ
創価…
苑の肩を持つ訳ではありませんが、杉田かおるさん…以前創価の方でしたよね??
創価に入った途端、仕事なくなり借金増えで大変だったみたいですよ。
てゆうか皆さん。ろくに知らない癖に１～１０迄文句や批判で固めるのは人間としてどうかと思いますよ笑
学習しようという気にならないんですね━可愛そうな人。
苑の事ばかり言っているみたいですがｷﾘｽﾄ教はどうなるんですか??ご利益を信じて信仰しているのでは??あたしは、宗教が悪いとは思いません。
お金。創価なんて莫大ですよね。学校進学は全て裏口。大変ですね━頑張って下さいﾜﾗ
他宗教を「邪教」呼ばわりしか出来ない宗教に救いはないよ。
オレは天理教信者だが、真如苑の人に「天理教じゃ救われない」って言われたし。
オレは天理教信者だが、真如苑の人に「天理教じゃ救われない」って言われたし。
181 ：まなみさんゎねぃ：2005/05/15(日) 10:35:40 ID:CIoT0ZoB
＞創価に入った途端、仕事なくなり借金増えで大変だったみたいですよ。
よくご存知ですねぃｗ 私の真如友人も、そんな感じですたゎよ。ｗ
＞苑の事ばかり言っているみたいですがｷﾘｽﾄ教はどうなるんですか??
あぁあの『殺人宗教』のことですか？ 真如はそれはしないから、善い組織かもねぃｗ
ローマ法王と握手？あはは
7回払わないと効果が無いなんて、弱い霊力ですよネ。ｗ せつしんもたまにしか当たらんし。
7回に１回だっけ？当たるの。
「学習」は大事ですよ。
学習しているなら、真如苑のカルト性を10個挙げてみてよ。もっと在るけどね。ﾜﾗ
よくご存知ですねぃｗ 私の真如友人も、そんな感じですたゎよ。ｗ
＞苑の事ばかり言っているみたいですがｷﾘｽﾄ教はどうなるんですか??
あぁあの『殺人宗教』のことですか？ 真如はそれはしないから、善い組織かもねぃｗ
ローマ法王と握手？あはは
7回払わないと効果が無いなんて、弱い霊力ですよネ。ｗ せつしんもたまにしか当たらんし。
7回に１回だっけ？当たるの。
「学習」は大事ですよ。
学習しているなら、真如苑のカルト性を10個挙げてみてよ。もっと在るけどね。ﾜﾗ
182 ：まなみさんゎねぃ：2005/05/15(日) 10:37:20 ID:CIoT0ZoB
「悪質カルト・その特徴」
組織を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。盲信。妄信。盲進。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、我を滅して、その心に組織の思想を流し込むことが是とされる。
「重要な事実を隠蔽しての誘導」など、システム全体に詐欺的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの「矛盾や欺瞞的要素」があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は隠滅シカトする。
組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのためを思い教化呵責するが、その本意は「虐待」である。
市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る似非である。
愛他の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、スケープゴートとして否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける「歪んだシステム」である。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:02:52 ID:nZ7S/utY
信者の皆さん
あ な た た ち は 騙 さ れ て い る ん で す よ
あなたたちもこれまでに、何か変だと感じたことあるでしょう。
でもなんとなく、その疑問を自分で封じ込んできてたんでしょう。
些細なことだと、そのうちわかると、自分に言い聞かせて。
疑問を持つことより、信じることが大切だと。。。
自 分 を 誤 魔 化 し て い る ん で す よ
疑問を感じたら、逃げずに一度、その疑問と正面から向き合ってみませんか？
怖がらなくてもいいんです。
今更後には引けないなんて思わないで。。。
いくつからでも、人生は軌道修正できるんです。
勇 気 を 出 し て く だ さ い ！
184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 21:41:30 ID:cSa9BWOt
＞ろくに知らない癖に
ｗ。
ｗ。
>>179
真如苑批判は全部創価の策略ってか。おめでてぇや。
別にご利益信仰の宗教全部が悪いなんて言って無い。
他の宗教なんか知ったこっちゃないよ。真如苑が憎いだけ。
創価が必死に叩いてる教団があるなんて噂聞いて擁護したくなっただけじゃないの？
真如苑をろくに知らないのはあんたでしょ？↑の噂は真如苑が流してるんだし。
まあ創価が真如苑を邪魔に思っているのというのは当たってるだろうが
そんな事は俺達には関係ない。
直接的・間接的にその被害を被った者が警戒を呼びかけているだけ。
事実は一つ。真如苑は教祖一家崇拝新興カルト教団。
真如苑批判は全部創価の策略ってか。おめでてぇや。
別にご利益信仰の宗教全部が悪いなんて言って無い。
他の宗教なんか知ったこっちゃないよ。真如苑が憎いだけ。
創価が必死に叩いてる教団があるなんて噂聞いて擁護したくなっただけじゃないの？
真如苑をろくに知らないのはあんたでしょ？↑の噂は真如苑が流してるんだし。
まあ創価が真如苑を邪魔に思っているのというのは当たってるだろうが
そんな事は俺達には関係ない。
直接的・間接的にその被害を被った者が警戒を呼びかけているだけ。
事実は一つ。真如苑は教祖一家崇拝新興カルト教団。
186 ：いちご：2005/05/23(月) 00:05:53 ID:+ZNy0Lok
月曜日、深夜 12:46 から 10chで、「オーラの泉」おすすめよ～ん。
江原さんのファンになっちゃった～。
みんなも見てね～。
江原さんのファンになっちゃった～。
みんなも見てね～。
187 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 15:23:31 ID:HDT19/sZ
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
188 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 01:29:47 ID:t3xMrjVg
初めて書き込みをします。
真如苑に入ってもう１０年以上になります。今付き合っている男性が創価学会の信者で結婚に踏み切ることができません。
誰か私と同じような悩みを抱えていらっしゃる方いませんか？本当に悩んでいます。
真如苑に入ってもう１０年以上になります。今付き合っている男性が創価学会の信者で結婚に踏み切ることができません。
誰か私と同じような悩みを抱えていらっしゃる方いませんか？本当に悩んでいます。
189 ：武庫川女子大学総長：2005/05/31(火) 01:46:45 ID:8bSlkYlh
「真如苑」には美人の信者が多いのかな？
美人が多いのなら入信する値打ちがあるかも知れないね。
なにしろ、信仰そっちのけで女の子にちょっかい出すことに勤しみたいから。
宗教団体を活用してのガールハントさ。
美人が多いのなら入信する値打ちがあるかも知れないね。
なにしろ、信仰そっちのけで女の子にちょっかい出すことに勤しみたいから。
宗教団体を活用してのガールハントさ。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:33:09 ID:pV/78nEg
188さん、がんばってください。
でも悩む必要全く無し。 だってどっちも似たようなカルトなのですから。
似た者同士仲良くやってください。
＞美人の信者が多いのかな？
たまにいるよ。騙しやすいはずです。なぜなら以下略。
でも悩む必要全く無し。 だってどっちも似たようなカルトなのですから。
似た者同士仲良くやってください。
＞美人の信者が多いのかな？
たまにいるよ。騙しやすいはずです。なぜなら以下略。
真如苑が憎いっていう人は、それほどひどいことされたんですか？
金銭的な悩みの他にもあるのなら、参考までに聞いてみたいです。
あと、話し合いをしたいなら両者とももう少し冷静に話し合う場が欲しいかも。
批判してる人もそうじゃない人も憎いばっかりでは受け入れられないんじゃないかな？
ちなみに私は信者ですが、苑のシステムには少なからず疑問を持っています。
金銭的な悩みの他にもあるのなら、参考までに聞いてみたいです。
あと、話し合いをしたいなら両者とももう少し冷静に話し合う場が欲しいかも。
批判してる人もそうじゃない人も憎いばっかりでは受け入れられないんじゃないかな？
ちなみに私は信者ですが、苑のシステムには少なからず疑問を持っています。
192 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 17:48:42 ID:CG5Mrlgz
＞真如苑が憎いっていう人は、それほどひどいことされたんですか？
されてるでしょう。
伊藤家は詐欺集団ですから。仏教の振りをして騙すたんなる集金詐欺。
オレオレ詐欺の方がまだ可愛げがある。
あと、話し合いをしたいなら両者とももう少し冷静に話し合いましょうよ。
されてるでしょう。
伊藤家は詐欺集団ですから。仏教の振りをして騙すたんなる集金詐欺。
オレオレ詐欺の方がまだ可愛げがある。
あと、話し合いをしたいなら両者とももう少し冷静に話し合いましょうよ。
そう考えたら他の宗教のお布施など集金システムってどうなってるんでしょうか？
創価は言うに及ばずですが、その他はどうなってるのか気になります。
創価は言うに及ばずですが、その他はどうなってるのか気になります。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 19:45:52 ID:sjpMkHzH
イスラム教とかどうなんでしょうね。
日本の伝統仏教は お布施・供養料・お清め料・戒名料とかでしょ。
新興宗教・カルトとなれば 真如苑をみれば分かりますが
つまりそれらに加えて
幸せになるよ→入信→でもじつは献金勧誘せねば救われないんだよ→辞めようかな
→辞めたきゃ辞めなよただし因縁に襲われるよ という構造ですが。
実は親が所属している関係で、私も家族入信しているのですが、周りが同じ思想に
染まっていくのを考えるとちょっと怖いですよね(苦笑)
お布施は一人月500円からとなっていますが、親は普通のお寺もそのくらいよ、と言います。
大変だったら別に納めなくても大丈夫だって、幹部の方は言っているのですが、そのあたりはどうなんでしょう？
染まっていくのを考えるとちょっと怖いですよね(苦笑)
お布施は一人月500円からとなっていますが、親は普通のお寺もそのくらいよ、と言います。
大変だったら別に納めなくても大丈夫だって、幹部の方は言っているのですが、そのあたりはどうなんでしょう？
196 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:23:03 ID:xa5WoKn+
＞同じ思想に染まっていく
のはそれが組織の目的だから。洗脳すればお布施どころか
飛行機をハイジャックさせペンタゴンやツインタワーに突撃させることもできるのです。
＞普通のお寺もそのくらいよ
「真如苑は普通ではない」と自分で分かっているのですね。
カルトは小刻みに集金するので 普通のお寺よりも安く付くように思えますね。
しかしことさらにご利益を説きまくるカルトは、美味しすぎるゆえ害も大きいのです。
劇薬と知るべきでしょう。
＞納めなくても大丈夫だって、幹部の方は言っている
二枚舌ですね。納めなければ不幸に襲われるというのが苑の正式な教義ですから。
のはそれが組織の目的だから。洗脳すればお布施どころか
飛行機をハイジャックさせペンタゴンやツインタワーに突撃させることもできるのです。
＞普通のお寺もそのくらいよ
「真如苑は普通ではない」と自分で分かっているのですね。
カルトは小刻みに集金するので 普通のお寺よりも安く付くように思えますね。
しかしことさらにご利益を説きまくるカルトは、美味しすぎるゆえ害も大きいのです。
劇薬と知るべきでしょう。
＞納めなくても大丈夫だって、幹部の方は言っている
二枚舌ですね。納めなければ不幸に襲われるというのが苑の正式な教義ですから。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:13:54 ID:5IyKNJYq
＞納めなくても大丈夫だって
あたしはホントにお金がなくて納められなかったけど
別になんにも言われなかったし 起きなかったよ
あたしはホントにお金がなくて納められなかったけど
別になんにも言われなかったし 起きなかったよ
198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:52:04 ID:Yrg/FDlw
というわけで真如苑の教義はあえなく崩壊。ただの脅し。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:01:49 ID:ZOl3AwzX
むしろ信者の方が不幸に見舞われる場合が多い。
それも当然、「問題に正面から向き合わず」てんで的外れな歓喜救け奉仕に奔走するからだ。
釈迦は「問題に正面から向き合う」ことを説いたはずなのだがｗ
それも当然、「問題に正面から向き合わず」てんで的外れな歓喜救け奉仕に奔走するからだ。
釈迦は「問題に正面から向き合う」ことを説いたはずなのだがｗ
＞正面から向き合わず
そうは言ってなかったですね。プルーフなどを聞いていると信者の皆さんは
どうしようもない困難に見舞われたが、帰苑していたこともそうだが自分で乗り越えようとしたからこそ
お力を頂けて助かったと、みんなそう言っていました。
私も家族もどうしようもない事態に陥ったときは、何故か運よく助かったりと
何かと不思議だな～と思うことは常々あります。
ただ、それが単なる偶然なのか苑のお陰なのかは
正直図りかねますがね(笑)
そうは言ってなかったですね。プルーフなどを聞いていると信者の皆さんは
どうしようもない困難に見舞われたが、帰苑していたこともそうだが自分で乗り越えようとしたからこそ
お力を頂けて助かったと、みんなそう言っていました。
私も家族もどうしようもない事態に陥ったときは、何故か運よく助かったりと
何かと不思議だな～と思うことは常々あります。
ただ、それが単なる偶然なのか苑のお陰なのかは
正直図りかねますがね(笑)
201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:43:25 ID:ZmgbUXTY
＞みんなそう言っていました。
キミはそうとう煩雑に帰苑しているんだね。
＞自分で乗り越えようとしたからこそ お力を頂けて助かった
つまり自分で乗り越えようとして、しかもその問題とは直接関係ない『てんで的外れな歓喜救け奉仕に奔走』
すればご利益がもらえるのだな。
でもそれでも「ご利益もらえなかった場合の方が多い」のは何故だろう。真如霊力がとても弱いからかな。
ちなみに私も 何かと不思議だな～と思うことは常々あります。
ご利益は欲しくないです。自分で乗り越えますので。
あと「仏教」を学べば 真如苑の教義のおかしさに気付けますよ。
キミはそうとう煩雑に帰苑しているんだね。
＞自分で乗り越えようとしたからこそ お力を頂けて助かった
つまり自分で乗り越えようとして、しかもその問題とは直接関係ない『てんで的外れな歓喜救け奉仕に奔走』
すればご利益がもらえるのだな。
でもそれでも「ご利益もらえなかった場合の方が多い」のは何故だろう。真如霊力がとても弱いからかな。
ちなみに私も 何かと不思議だな～と思うことは常々あります。
ご利益は欲しくないです。自分で乗り越えますので。
あと「仏教」を学べば 真如苑の教義のおかしさに気付けますよ。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:45:38 ID:ZmgbUXTY
＞ただ、それが単なる偶然なのか苑のお陰なのかは 正直図りかねますがね(笑)
「苑のおかげ」と思っていた方が依存心が強まるから良いよ。
「苑のおかげ」と思っていた方が依存心が強まるから良いよ。
私の帰苑ペースは、月に一回あればいい方ですね。そんなにしょっちゅう行くほど暇じゃないです。
みんなって言うのは筋親さんもそうなんですが、この場合はプルーフに出演していた信者さんたちのことですね。
そういえば苑では御利益信仰はよくないといいますが、お力って御利益なんでしょうかね？
そのあたりには矛盾を感じるのですが。
みんなって言うのは筋親さんもそうなんですが、この場合はプルーフに出演していた信者さんたちのことですね。
そういえば苑では御利益信仰はよくないといいますが、お力って御利益なんでしょうかね？
そのあたりには矛盾を感じるのですが。
>>203
> そういえば苑では御利益信仰はよくないといいますが、お力って御利益なんでしょうかね？
> そのあたりには矛盾を感じるのですが。
それが分かるなら答えはすぐ出るんじゃないの？
仏教を利用した金儲け団体だから矛盾が出るのは当然。
信者は必死に苑の論理で自分を騙しているだけ。
騙されるんじゃ納得いかない。でも自分を騙し納得させる事は出来る。
それがマインドコントロール。
> そういえば苑では御利益信仰はよくないといいますが、お力って御利益なんでしょうかね？
> そのあたりには矛盾を感じるのですが。
それが分かるなら答えはすぐ出るんじゃないの？
仏教を利用した金儲け団体だから矛盾が出るのは当然。
信者は必死に苑の論理で自分を騙しているだけ。
騙されるんじゃ納得いかない。でも自分を騙し納得させる事は出来る。
それがマインドコントロール。
そういえばここでよく言われている、仏教と苑との経典の違いってどんなものがあるんでしょうか？
仏教にはそれほど詳しくないのですが、確か釈迦の説法など異なる部分があると前に見たことはあります。
仏教にはそれほど詳しくないのですが、確か釈迦の説法など異なる部分があると前に見たことはあります。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:12:47 ID:KTbyePv1
月に一回って随分熱心だな。私はここ10年行ってないから。
＞仏教と苑との経典の違いってどんなものが
ああそれはたしかに勉強しないと分からないよね。元から知っている人ならすぐおかしいと気付くわけだが。
まず仏典そのものがかな～り増広（加え増すこと）と改変がされていて偽経も多い。
そんな亜仏教の中から集金に使える部分のみを拾い出して集積させると ハイパー密教真如苑となる。
たとえば護摩法要の意義としてはその見た目の派手さから「集客」にもってこい。
「霊能」は人を操るのにもってこい。
さて本題「仏教と苑との違い」だが、まず霊能やら霊界やらお力やらを「実在の物」として認識する
様態は仏教ではない。
不変の永遠なる実在という宗教論を否定するのが仏教。諸法無我。
であるから「真如苑が無いと生きていけない」という「執着」も明らかに仏教的でない。
本来自律的なものなのだ。 「死後云々する」のも明確に仏教でない。現世の教えですから。
もはや「いろんな仏教」が世界中に在るのですが
最低「三法印」が揃えば仏教と言える、と言われますが真如苑はこれらが揃うどころか
１つも備えてはおりません。
＞仏教と苑との経典の違いってどんなものが
ああそれはたしかに勉強しないと分からないよね。元から知っている人ならすぐおかしいと気付くわけだが。
まず仏典そのものがかな～り増広（加え増すこと）と改変がされていて偽経も多い。
そんな亜仏教の中から集金に使える部分のみを拾い出して集積させると ハイパー密教真如苑となる。
たとえば護摩法要の意義としてはその見た目の派手さから「集客」にもってこい。
「霊能」は人を操るのにもってこい。
さて本題「仏教と苑との違い」だが、まず霊能やら霊界やらお力やらを「実在の物」として認識する
様態は仏教ではない。
不変の永遠なる実在という宗教論を否定するのが仏教。諸法無我。
であるから「真如苑が無いと生きていけない」という「執着」も明らかに仏教的でない。
本来自律的なものなのだ。 「死後云々する」のも明確に仏教でない。現世の教えですから。
もはや「いろんな仏教」が世界中に在るのですが
最低「三法印」が揃えば仏教と言える、と言われますが真如苑はこれらが揃うどころか
１つも備えてはおりません。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:24:52 ID:Vz82pMfi
明日は、教導院（教主夫妻の長男）の命日法要。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 16:17:14 ID:9DA1Tpsn
結局、微妙かぁ
209 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 01:40:27 ID:i9gaz5dD
そうだね。
206をさらに詳細に展開出来うるほどに仏を見極めないと
「微妙かぁ」に終わるねえ。
206をさらに詳細に展開出来うるほどに仏を見極めないと
「微妙かぁ」に終わるねえ。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 16:03:01 ID:DbmYGrGj
結局無知な人が騙されるってわけね。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:08:47 ID:rIp4mLWm
＞仏教にはそれほど詳しくないのですが、
たしかに真如苑では仏教は教えてくれないからね。ま真実を知らないからこそ入信するんだろうけど。
たしかに真如苑では仏教は教えてくれないからね。ま真実を知らないからこそ入信するんだろうけど。
月に一回って、頻繁な方なんですか？親と接心を受けるときや大祭に出るときなどに
実家近くの道場に行くんですが、まぁ親に連れて行かれるばかりで自分から行ったことは
ないですね。そろそろ自分から行けとはよく言われるのですが。
実家近くの道場に行くんですが、まぁ親に連れて行かれるばかりで自分から行ったことは
ないですね。そろそろ自分から行けとはよく言われるのですが。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:20:36 ID:hwwjXYJD
この宗教は仏陀が若い頃に悟りを啓き民衆に説いたものとはちがって、
仏陀が晩年に至るまでに自分の教えを解きほぐしたものを教えとしていますので、
普通の仏教と教えに差異があってもあたりまえですよ。
それなのにあくまで従来の仏教の教えに執着し、詐欺集団だと罵る理由が分かりませんね。
ここの人たちは真如が憎いばかりに教えに心が向かわないから、この宗教のありがたみが
分からないのですね？
仏陀が晩年に至るまでに自分の教えを解きほぐしたものを教えとしていますので、
普通の仏教と教えに差異があってもあたりまえですよ。
それなのにあくまで従来の仏教の教えに執着し、詐欺集団だと罵る理由が分かりませんね。
ここの人たちは真如が憎いばかりに教えに心が向かわないから、この宗教のありがたみが
分からないのですね？
214 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:15:01 ID:TDBI2H2V
213
てきとうな事を言うなよな。
真如信者は宗教無知だから 206のような基本にさえ応えられやしないのさ。
「釈迦仏の言うことは一貫してる」んだよ。
仏典には枝葉が多いから まるで正反対のものも混ざって多いのさ。
しかしちゃんと見詰めれば、どれが釈迦の本意かということは 今では大分わかって来てるのさ。
＞普通の仏教と教えに差異があってもあたりまえですよ。
何？普通の仏教って。もしかして近所のお寺のこと？ あれも異端なんですよ本来からすればｗ
ただし真如苑ほどの害はないだろ。癒し系だろ。
＞従来の仏教の教えに執着し
本来の教えになんか文句あんの？ あるなら仏教を名乗らずに居ればいいだろ真如苑。ｗ
詐欺集団言われるのはマルチやＭＣの要素が多過ぎるから。 なら言われてあたりまえでしょうが。
人がその手口に気付けば憎いのはあたりまえで憎まれるのもあたりまえ。
まったく悪因縁そのものだね真如苑ｗ
懺悔しなよ寒修行で「懺悔文」読んでるなら。
しかもここでいう「ありがたみ」って「ご利益」ばっかでしょ。 賎しいぞぃ。ｗ
てきとうな事を言うなよな。
真如信者は宗教無知だから 206のような基本にさえ応えられやしないのさ。
「釈迦仏の言うことは一貫してる」んだよ。
仏典には枝葉が多いから まるで正反対のものも混ざって多いのさ。
しかしちゃんと見詰めれば、どれが釈迦の本意かということは 今では大分わかって来てるのさ。
＞普通の仏教と教えに差異があってもあたりまえですよ。
何？普通の仏教って。もしかして近所のお寺のこと？ あれも異端なんですよ本来からすればｗ
ただし真如苑ほどの害はないだろ。癒し系だろ。
＞従来の仏教の教えに執着し
本来の教えになんか文句あんの？ あるなら仏教を名乗らずに居ればいいだろ真如苑。ｗ
詐欺集団言われるのはマルチやＭＣの要素が多過ぎるから。 なら言われてあたりまえでしょうが。
人がその手口に気付けば憎いのはあたりまえで憎まれるのもあたりまえ。
まったく悪因縁そのものだね真如苑ｗ
懺悔しなよ寒修行で「懺悔文」読んでるなら。
しかもここでいう「ありがたみ」って「ご利益」ばっかでしょ。 賎しいぞぃ。ｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:15:27 ID:TDBI2H2V
天台チギって大馬鹿が出鱈目な仏教輸入・解釈をしてしまったんだ。それを無知な伊藤も鵜呑みにした。
でもチギさんも悪気はなかったのだろうけどｗ
216 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:50:33 ID:CQ8e1l1C
>>215
この際、天台大師を悪く言っても仕方なかろう。
仏教考古の成立より遙かに前の、教判＝テキスト整理に過ぎないんだから。
それより、そういう既存の権威やらにぶら下がって「伝統仏教」とやらを
騙りながら、内実、ＭＣとマルチ商法的なことしかやってない
「伊藤教」のインチキに集中した方がいい。
>「懺悔文」
「妄想に惑わされて衆罪をつくり」
「名を比丘に仮って伽藍を穢し」
「利養を得ん欲しては自徳を賛じ」
「名聞を求めんと欲しては他罪を毀る」
そのものなんですがねぇ。＞苑
これじゃ、覚鑁もいい面の皮だ。
この際、天台大師を悪く言っても仕方なかろう。
仏教考古の成立より遙かに前の、教判＝テキスト整理に過ぎないんだから。
それより、そういう既存の権威やらにぶら下がって「伝統仏教」とやらを
騙りながら、内実、ＭＣとマルチ商法的なことしかやってない
「伊藤教」のインチキに集中した方がいい。
>「懺悔文」
「妄想に惑わされて衆罪をつくり」
「名を比丘に仮って伽藍を穢し」
「利養を得ん欲しては自徳を賛じ」
「名聞を求めんと欲しては他罪を毀る」
そのものなんですがねぇ。＞苑
これじゃ、覚鑁もいい面の皮だ。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:49:14 ID:bdoS4yAE
おまいら釣られすぎですよ
218 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:32:01 ID:wg1cRm8u
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
219 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:53:58 ID:NUSGDTcK
テンプレ付きvol.43の真如苑スレはどこかに立ったのかな？
絶やすにはあまりに惜しい
絶やすにはあまりに惜しい
心配するな。伝統のクソスレは不滅だろ。誰かがいまに立てるさ
221 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:58:45 ID:rVFuC0Kt
>>220
クソスレ呼ばわりするのは「ソネ」と「zaq」と・・・
骨の髄までＭＣで腐りきったお前 ID:u11QrXClの様なクズカスカルト邪教真如苑信者だけだ。
「善い真如苑信者は氏んだ真如苑信者”だけ”だ」
クソスレ呼ばわりするのは「ソネ」と「zaq」と・・・
骨の髄までＭＣで腐りきったお前 ID:u11QrXClの様なクズカスカルト邪教真如苑信者だけだ。
「善い真如苑信者は氏んだ真如苑信者”だけ”だ」
222 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:19:58 ID:dDTOxe3f
スレが立たないのはお力のお陰！
とか思っとる莫迦はいねぇ～が～
とか思っとる莫迦はいねぇ～が～
223 ：虚人：2005/06/28(火) 10:43:31 ID:oA5otG4R
皆さんはじめまして
私が思うに宗教 特に新興宗教と呼ばれるものに
入信している人には精神的に非常に弱い部分があるように
思える。辛いことや悲しいことが起きると現実を直視することが
できず、何かを信じ打ち込むことにより現実逃避する。
一時は立ち直ったように見えるが 信仰を杖としてしか前に
進めず、人間関係やあらゆることに教えが優先するため協調性に
とぼしくなる。全ての人がそうとは言わないが 私の知る人には
多い。自分の意思とは別に「教え」が目の前からパッと無くなっ
てしまったら生きていけないと思う。
こういった場合 かなり救いがたい。
なぜなら 信じるために入信しているから疑問は持たない、もし
もし疑問を持ったとしても 自分の精進か足りないと思ってしま
うだろう。
私が思うに宗教 特に新興宗教と呼ばれるものに
入信している人には精神的に非常に弱い部分があるように
思える。辛いことや悲しいことが起きると現実を直視することが
できず、何かを信じ打ち込むことにより現実逃避する。
一時は立ち直ったように見えるが 信仰を杖としてしか前に
進めず、人間関係やあらゆることに教えが優先するため協調性に
とぼしくなる。全ての人がそうとは言わないが 私の知る人には
多い。自分の意思とは別に「教え」が目の前からパッと無くなっ
てしまったら生きていけないと思う。
こういった場合 かなり救いがたい。
なぜなら 信じるために入信しているから疑問は持たない、もし
もし疑問を持ったとしても 自分の精進か足りないと思ってしま
うだろう。
224 ：虚人：2005/06/28(火) 14:03:30 ID:oA5otG4R
要は 新興宗教に入信する人って
どこでもいいんだと思う。後は表向きの
教義、教祖に従うのみ。
どこでもいいんだと思う。後は表向きの
教義、教祖に従うのみ。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:42:35 ID:NNErx3a/
まさにそのとおりス。 基本的には薬物中毒と変わりません。真如密とは劇薬なのれす。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 07:11:07 ID:d9Jyiay+
970 ◆oV.SNoOHVI ：さん、
あなたが引用したテンプレの大半は、私が以前過去スレなどから洗い出し、構成した労作？です。
また、Vol.42の1-3も、そうです。
それを使用しておきながら、情報の非重複を願うスレ建て者に対し
＞29薄っぺらい似非正義感か何かで因縁を吹っかけるなぞ
＞「真如苑信者の味方」であり奴等と同じ人間の屑の所業である。
との言動は 理解し難い。
２ちゃんだから何を言っても良い 筈はありません。
ルクダル氏に過去スレ13～36 のHTML化の依頼を出したのも、私（他一名様？）であります。
科学文部省に実際に確認を取ったのも、あなたではありません。私です。
「消失した過去スレ」を載せたり、「外部の人にもわかりやすくと」要約しマトメた物を、無思慮に重複させた
あなたの行為は、個人的には「傲慢」であり、「荒らし」と感じます。
「御自分で新スレを建てる」のはもちろんどうぞ ですが、今後その際は ご自分の言葉でなさって下さい。
善意で為せば何をしてもよい！とするならば、それはまさに「真如信者そのもの」
と言えるかもしれません。
そして私はあなたのように「クズカルト」などと根拠を添えずに誹謗はしません。
なぜならそれこそ、「組織の思う壺」だからです。
方法論の違いは在るようですが、 お互いがんばりましょう。
あなたが引用したテンプレの大半は、私が以前過去スレなどから洗い出し、構成した労作？です。
また、Vol.42の1-3も、そうです。
それを使用しておきながら、情報の非重複を願うスレ建て者に対し
＞29薄っぺらい似非正義感か何かで因縁を吹っかけるなぞ
＞「真如苑信者の味方」であり奴等と同じ人間の屑の所業である。
との言動は 理解し難い。
２ちゃんだから何を言っても良い 筈はありません。
ルクダル氏に過去スレ13～36 のHTML化の依頼を出したのも、私（他一名様？）であります。
科学文部省に実際に確認を取ったのも、あなたではありません。私です。
「消失した過去スレ」を載せたり、「外部の人にもわかりやすくと」要約しマトメた物を、無思慮に重複させた
あなたの行為は、個人的には「傲慢」であり、「荒らし」と感じます。
「御自分で新スレを建てる」のはもちろんどうぞ ですが、今後その際は ご自分の言葉でなさって下さい。
善意で為せば何をしてもよい！とするならば、それはまさに「真如信者そのもの」
と言えるかもしれません。
そして私はあなたのように「クズカルト」などと根拠を添えずに誹謗はしません。
なぜならそれこそ、「組織の思う壺」だからです。
方法論の違いは在るようですが、 お互いがんばりましょう。
善良な信徒ばかりのはずなのに、置き引き多発で笑っちゃう。
信徒しか入れない精舎でバーキンが盗まれたとかで
どっかの金持ちババアが半狂乱でわめいてた。。。
信徒しか入れない精舎でバーキンが盗まれたとかで
どっかの金持ちババアが半狂乱でわめいてた。。。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 14:08:39 ID:F2R2OdYe
何時何処で何時？
たぶんバーキンへの執着を取ろうと、伊藤家が仕掛けたリブライだろ？ｗ
たぶんバーキンへの執着を取ろうと、伊藤家が仕掛けたリブライだろ？ｗ
229 ：虚人：2005/07/01(金) 18:30:05 ID:pv+OvAzN
・・・で？
>>1は入信するのかねぇ？
>>1は入信するのかねぇ？
230 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 04:54:49 ID:WFajFycQ
231 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 04:58:22 ID:JcNUKEcU
＞何時何処で何時
日本語貧弱過ぎ。
さすが南無真如クウォリティ。
日本語貧弱過ぎ。
さすが南無真如クウォリティ。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 05:46:37 ID:tXgZGlxA
＞230-231
揚げ足取りは一人前だなｗ
オレはより正確な情報が得たいだけだ。 それでテンプレもより充実するという物。
キミらも無駄な茶化ししてダメだなあ。
揚げ足取りは一人前だなｗ
オレはより正確な情報が得たいだけだ。 それでテンプレもより充実するという物。
キミらも無駄な茶化ししてダメだなあ。
>>232
お前も揚げ足取りぐらい一人前になれよ
お前も揚げ足取りぐらい一人前になれよ
234 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:21:24 ID:FjalHzy6
ならねーよ プ
律儀に釣られるよね、この人
236 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 10:34:59 ID:5hJx+IXA
真面目さだけが取り得ですんでｗ
237 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 11:21:35 ID:qhYdf2U7
>>232は裁判所で確認に行く！って言ってた人かな？
ま、違ってもかまわないけど。
紀伊国屋の検索機使って探したけど、水ぶくれ真如苑って、すでに絶版になってるね。
紀伊国屋でも手に入らないとすると・・・神田の古本屋とかで
探すしかないのかな。
ま、違ってもかまわないけど。
紀伊国屋の検索機使って探したけど、水ぶくれ真如苑って、すでに絶版になってるね。
紀伊国屋でも手に入らないとすると・・・神田の古本屋とかで
探すしかないのかな。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 11:35:47 ID:ag9FyWE5
あとはヤフオクなどネットオークションで探すか
図書館だな。俺は知人から借りたけど。
国会図書館ならあるだろうが・・・・・
図書館だな。俺は知人から借りたけど。
国会図書館ならあるだろうが・・・・・
239 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:03:06 ID:Fq8cM3te
あのおごまやかんぎの意味を教えてください。後、すじおやさんとかいう人は何か利益はあるのですか？
240 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 07:15:25 ID:S1ToifW2
真如苑の嘘ホントっていう昔あったスレの方が住人多かったな・・・
241 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 08:47:53 ID:UWVVvshA
1
242 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 06:39:25 ID:GN7m0uIt
真如苑の具体的な悪いところって何なの？
俺は両親が信者で、たまに早朝奉仕ってのやってるだけでだからよくわかんないんだけど
俺は両親が信者で、たまに早朝奉仕ってのやってるだけでだからよくわかんないんだけど
244 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 08:37:44 ID:xkhnYRfE
文部省に空海からの系統図がおいてあるというんだけど本当？お釈迦様から空海に伝わりそれが今は
真如のトップの系統図につながっているから新興宗教じゃないというんだけど本当か？
真如のトップの系統図につながっているから新興宗教じゃないというんだけど本当か？
245 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:24:49 ID:F2cURn5/
もんだいはその内容。
文部省においてあるか繋がっているかではなく その教義が一貫しているかどうか。
誤魔化しは効かない。
文部省においてあるか繋がっているかではなく その教義が一貫しているかどうか。
誤魔化しは効かない。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:25:31 ID:fQSQnROU
247 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:38:52 ID:+71O/fxv
先日、高校時代の友人に誘われました。
セッシンとかオタスケとかって、ここですよね？
私は興味ないので断りましたが、つるんでた友人殆どが誘われ、皆、断りきれず一度お話を聞きに行ってしまったようです。
信じるのは個人の自由で良いんですが…
全く興味のない友人達を、半ば無理矢理「不幸になる。コトが起きてからでは遅い。」と脅しに近い言い回しで誘う程、仲間集めをしなければならないんですか？
そんなに勧誘人数が大事なんですか？
友人の幸せを願ってくれるのは有り難いけど…そんなの影でやってほしい。
私はキツい事があってこそ人生だと思うし。
彼女曰わく「キツいことがないようにコンパスになってもらう」らしいです。
きちんと断ったつもりですが、勧誘人数によって彼女の身分が決まるなら協力しないこともないかな…と考えますが、どうなんですか？
セッシンとかオタスケとかって、ここですよね？
私は興味ないので断りましたが、つるんでた友人殆どが誘われ、皆、断りきれず一度お話を聞きに行ってしまったようです。
信じるのは個人の自由で良いんですが…
全く興味のない友人達を、半ば無理矢理「不幸になる。コトが起きてからでは遅い。」と脅しに近い言い回しで誘う程、仲間集めをしなければならないんですか？
そんなに勧誘人数が大事なんですか？
友人の幸せを願ってくれるのは有り難いけど…そんなの影でやってほしい。
私はキツい事があってこそ人生だと思うし。
彼女曰わく「キツいことがないようにコンパスになってもらう」らしいです。
きちんと断ったつもりですが、勧誘人数によって彼女の身分が決まるなら協力しないこともないかな…と考えますが、どうなんですか？
248 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 00:37:41 ID:K6TNv03G
＞皆、断りきれず一度お話を聞きに行ってしまった
行くんじゃなく来させればいいのに。 その時点でアレだよ。
＞るなら協力しないこともないかな…
すれば？ それでその人が助かるなら。ただし「お礼」をさせること。必ず。
行くんじゃなく来させればいいのに。 その時点でアレだよ。
＞るなら協力しないこともないかな…
すれば？ それでその人が助かるなら。ただし「お礼」をさせること。必ず。
やりたい人だけ好きにやってくれ！
善良な一市民のオレを誘うな！
善良な一市民のオレを誘うな！
250 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 06:56:29 ID:UA71+iUF
>>247
知り合いが真如です。
今月19日辺りに何かあったんじゃないですか？
じつは今月入ってから毎日の様に知り合いから電話が・・・
こっちは奴って分かってるから電話に出なかったんだけど
そしたら何と旦那の会社にまで電話してきたらしいよ。
携帯じゃなくて会社に！
ﾊﾞｶじゃない？緊急でもないのに大の大人が会社に電話？
いい加減にしてよ。宗教やるのは自分達の勝手だけど
集金だけはやめてくんない？すっごい迷惑だから。
知り合いが真如です。
今月19日辺りに何かあったんじゃないですか？
じつは今月入ってから毎日の様に知り合いから電話が・・・
こっちは奴って分かってるから電話に出なかったんだけど
そしたら何と旦那の会社にまで電話してきたらしいよ。
携帯じゃなくて会社に！
ﾊﾞｶじゃない？緊急でもないのに大の大人が会社に電話？
いい加減にしてよ。宗教やるのは自分達の勝手だけど
集金だけはやめてくんない？すっごい迷惑だから。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 18:06:35 ID:Sz3qH5iP
真如苑はどういう宗教ですか？俺は家族に無理矢理、押しつけられて、19日、立川に連れてかれていろんな信者に奇跡だとか言われて困りました。
金がかからないと言いつつ集金だらけ。
おまけに何でも「因縁」って言葉で片付ける。
迷惑極まりない宗教。やめとけ。
おまけに何でも「因縁」って言葉で片付ける。
迷惑極まりない宗教。やめとけ。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 22:07:24 ID:Sz3qH5iP
そうだよね。因縁で片付けるふざけた奴らだよ。祈れば幸せになるとぬかすが宗教に頼ってる人間の戯言だよ！
255 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:29:00 ID:vJJNDTxL
金
256 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 12:44:02 ID:HZ2LSDGS
でも金のかかり方が微妙なんだな
そんな高額でないし、生活に影響するぐらいなら
そんなおかしいものやめれときっぱり言えるのだが
mmmm
そんな高額でないし、生活に影響するぐらいなら
そんなおかしいものやめれときっぱり言えるのだが
mmmm
257 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:09:28 ID:ssimH/iV
んじゃ少しずつ 結局沢山払えばいいではないの。
そのほうが伊藤家は喜ぶんだろ？ｗ
そのほうが伊藤家は喜ぶんだろ？ｗ
258 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:11:06 ID:iCW2E7uG
真如苑は邪教？
259 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:23:39 ID:7OFX2rSz
260 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:24:20 ID:2TGw0ihN
261 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:25:37 ID:2TGw0ihN
金はかかるよ。小銭をﾁｮｺﾁｮｺ集金するからな、奴らは。
年会費2400円で安いでしょ～みたいな言い方だが、
欲しくもないし頼んでもないのに勝手にお守りとか買ってきて
「これはうちが払う訳にはいかないから～1500円だから～」
と平気で言ってきます。
あと、ｵｺﾞﾏだの接心を受けてみない？だのしつこい。
年会費2400円で安いでしょ～みたいな言い方だが、
欲しくもないし頼んでもないのに勝手にお守りとか買ってきて
「これはうちが払う訳にはいかないから～1500円だから～」
と平気で言ってきます。
あと、ｵｺﾞﾏだの接心を受けてみない？だのしつこい。
創価は邪教じゃなくて邪宗って言う気する
>261 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:25:37 ID:2TGw0ihN
>>>259
>>お金はあまり掛からない
>これは人によりけり。
チョット言葉足らずになっていました。
「タバコだから”一回分は”麻薬、覚せい剤程にはお金は掛からない」
「タバコと麻薬は体を害するが真如苑は他のカルトと同じで（程度の差はあるかも知れないが）
”心を害する”でしょう。」
と補足したいと思います。
>>>259
>>お金はあまり掛からない
>これは人によりけり。
チョット言葉足らずになっていました。
「タバコだから”一回分は”麻薬、覚せい剤程にはお金は掛からない」
「タバコと麻薬は体を害するが真如苑は他のカルトと同じで（程度の差はあるかも知れないが）
”心を害する”でしょう。」
と補足したいと思います。
265 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 11:49:25 ID:Pmwk+qDm
欲を捨てろ！？おゴマは願いを叶える？おゴマは欲を煽ってるんじゃない？祈れば救われる？悪いこと起きたら因縁で片付けるふざけてるね。
266 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 21:36:43 ID:XDrzte1+
真如苑はかかる費用は小遣い程度だから、お金がかかる事はたいした問題ではないと思う
（地方の人が立川に行くとか言う話になると別だと思うが それでもメッカに行くとか言うのよりはましか）
あまりお金がお金がというと物事の本質を見損なうのでは
問題は勧誘の仕方、教義のねじ曲げ方だと思うが
（地方の人が立川に行くとか言う話になると別だと思うが それでもメッカに行くとか言うのよりはましか）
あまりお金がお金がというと物事の本質を見損なうのでは
問題は勧誘の仕方、教義のねじ曲げ方だと思うが
267 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:42:07 ID:oK6ZWugV
266さんいい観点。でも
＞真如苑はかかる費用は小遣い程度だから、
これは錯覚。だって熱心になればなるほど支払い増えるしね。ｗ
＞問題は勧誘の仕方、教義のねじ曲げ方だと思うが
まカルトですから。詐欺的嘘は必須かと。ｗ
スペースシャトル今発進しました。真如教徒は乗っていないでしょう。
というより乗せて貰えないでしょう。ｗ
＞真如苑はかかる費用は小遣い程度だから、
これは錯覚。だって熱心になればなるほど支払い増えるしね。ｗ
＞問題は勧誘の仕方、教義のねじ曲げ方だと思うが
まカルトですから。詐欺的嘘は必須かと。ｗ
スペースシャトル今発進しました。真如教徒は乗っていないでしょう。
というより乗せて貰えないでしょう。ｗ
268 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:31:26 ID:apUqpH58
真如苑に洗脳されるのは愚かの極みだよ！真如苑は伝統仏教？胡散臭い！
269 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 15:29:20 ID:Vp0NJdT3
真如宛はころころ本尊がかわるんだそうです。
伝統仏教…聞いて呆れるね。
古くから続く仏教で、そう信仰の対象がコロコロ変わる仏教の宗教が果たしてあったのか？
真如宛の人教えてくれ！
そして、俺を納得させてくれ！
そしたら、入信も考えてみる。
伝統仏教…聞いて呆れるね。
古くから続く仏教で、そう信仰の対象がコロコロ変わる仏教の宗教が果たしてあったのか？
真如宛の人教えてくれ！
そして、俺を納得させてくれ！
そしたら、入信も考えてみる。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:36:01 ID:2foxZKqJ
>>266
小遣い程度じゃないでしょう。
だって接心とかいうのも高いやつだと10000円くらいするみたいだし。
俺も接心受けてみたら？とか言われたけど、冗談じゃない。
そんなもんに10000円払うくらいなら、美味い飯でも食いたいよ。
小遣い程度じゃないでしょう。
だって接心とかいうのも高いやつだと10000円くらいするみたいだし。
俺も接心受けてみたら？とか言われたけど、冗談じゃない。
そんなもんに10000円払うくらいなら、美味い飯でも食いたいよ。
271 ：ゲスト万：2005/08/01(月) 02:27:00 ID:B5YZ4Ni6
おう、わしも真如教徒じゃ、
本尊は涅槃像だ、コロコロ変わってないよ。
本尊は涅槃像だ、コロコロ変わってないよ。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 02:41:47 ID:9pc8L/Jb
273 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 13:51:59 ID:EtcojNts
伊藤自身が製作した丈六の釈迦涅槃像を本尊とし、更にそれに加えて大日大聖不動明王と十一面観音を祀
ってこの三つを“三輪身満足”と称し安置しています。依り所とする経典として大般涅槃経を挙げています。
修行としては真言密教による護摩供養などのほか“接心”と呼ぶ独特の霊能開発修行をおこないます。これ
は仏を対象とし、霊能者を鏡として、自己を霊能鏡に写せば客観視ができ、そこに示された霊的な障害を除
く事によって般若の慧を悟るとします。伊藤の亡妻や遺児の霊の導きによって霊力を開発することが可能に
なると云います。またこの“接心”には、悩み事の相談や易による鑑定判断なども含んでいると言います。
釈迦像と不動明王と十一面観音の三つは一緒に祀るような関係のものではなく、何故このような本尊を立
てるのか、説得力ある説明は全くなされていません。この教団が根拠にしている涅槃経にもこのような祀り
方は全く説かれておりません。さらに言えば、一時は不動明王を本尊としていたのが、突然ある時から本尊
が釈迦に変わってしまういうのも極めていい加減な話であり、真言密教から出発しながら途中でそれとは無
関係の涅槃経を勝手に取り入れる支離滅裂な姿です。また、肉体的な病気は先祖の霊に原因があるとし、先
祖霊や精霊・土地が関係するという因縁霊・障害霊などに供養しています。このような霊魂思想をとること
自体、この教団が仏教の形を裝いながらその実体は低級な呪術宗教である事を物語っています。更に本部に
は稲荷や観音・地蔵・聖徳太子像など雑多に祀っています。
ってこの三つを“三輪身満足”と称し安置しています。依り所とする経典として大般涅槃経を挙げています。
修行としては真言密教による護摩供養などのほか“接心”と呼ぶ独特の霊能開発修行をおこないます。これ
は仏を対象とし、霊能者を鏡として、自己を霊能鏡に写せば客観視ができ、そこに示された霊的な障害を除
く事によって般若の慧を悟るとします。伊藤の亡妻や遺児の霊の導きによって霊力を開発することが可能に
なると云います。またこの“接心”には、悩み事の相談や易による鑑定判断なども含んでいると言います。
釈迦像と不動明王と十一面観音の三つは一緒に祀るような関係のものではなく、何故このような本尊を立
てるのか、説得力ある説明は全くなされていません。この教団が根拠にしている涅槃経にもこのような祀り
方は全く説かれておりません。さらに言えば、一時は不動明王を本尊としていたのが、突然ある時から本尊
が釈迦に変わってしまういうのも極めていい加減な話であり、真言密教から出発しながら途中でそれとは無
関係の涅槃経を勝手に取り入れる支離滅裂な姿です。また、肉体的な病気は先祖の霊に原因があるとし、先
祖霊や精霊・土地が関係するという因縁霊・障害霊などに供養しています。このような霊魂思想をとること
自体、この教団が仏教の形を裝いながらその実体は低級な呪術宗教である事を物語っています。更に本部に
は稲荷や観音・地蔵・聖徳太子像など雑多に祀っています。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 14:44:40 ID:qcAvGjg/
275 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 09:00:29 ID:by59QtOu
>>271さん。２７３に答えてョ
他がためと・・・つくすまことが真の信心・・でしょ（笑）
他がためと・・・つくすまことが真の信心・・でしょ（笑）
276 ：らむ：2005/08/02(火) 23:38:55 ID:IPUsefFl
これだけの書き込みがありながら、自分の論理・宗教観をはっきり主張できる信者さんはいないのですか？
「言葉でわかるものではない」ではあまりにもお粗末すぎると思いますけど。
「言葉でわかるものではない」ではあまりにもお粗末すぎると思いますけど。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:36:46 ID:mCWw4LlQ
入信させられてましたよＷ
仕事先の付き合いで
今は辞めて長くなりますが
全く信じてませんでしたね
でも…その宗教の霊能者に見てもらった事があり…その霊能者は私を見るやいなや「ああ…この子ダメだわ！全然信じてないわ」と開口一番に言われた時には
「当たってんじゃん見る力持ってんじゃん」(* ﾟ艸ﾟ)って…思いましたよｗ
まあ宗教なんて自分が信じなきゃ無意味ですよ どこでも同じだろうし
仕事先の付き合いで
今は辞めて長くなりますが
全く信じてませんでしたね
でも…その宗教の霊能者に見てもらった事があり…その霊能者は私を見るやいなや「ああ…この子ダメだわ！全然信じてないわ」と開口一番に言われた時には
「当たってんじゃん見る力持ってんじゃん」(* ﾟ艸ﾟ)って…思いましたよｗ
まあ宗教なんて自分が信じなきゃ無意味ですよ どこでも同じだろうし
278 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:27:48 ID:ji2Q4pmr
断りました。
縁が無かったのですね。
縁が無かったのですね。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 09:37:23 ID:XPfPI7wy
どんな宗教でも信じる事で自分自信が救われていく事を実感できるか。ではないでしょうか？
皆さんはお盆、お彼岸ご先祖のお墓参りは行ってますか？まずはそういう事をしてから、色々言ってください。ご先祖がいるからあなた方がいるんですよ。
皆さんはお盆、お彼岸ご先祖のお墓参りは行ってますか？まずはそういう事をしてから、色々言ってください。ご先祖がいるからあなた方がいるんですよ。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 23:16:22 ID:ZcMlI6WQ
最後のみ教え
281 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 12:21:44 ID:plfPoNSd
＞279
自分自信が救われていくために カルトを正当化するのはちょっと・・・ｗ
さてもうすぐお盆ですねえ。本来仏教の行事ではありませんが何故か日本では「伝統」になっていますが。ｗ
親戚同士集まり先祖を偲ぶ良い集まりですね。
自分自信が救われていくために カルトを正当化するのはちょっと・・・ｗ
さてもうすぐお盆ですねえ。本来仏教の行事ではありませんが何故か日本では「伝統」になっていますが。ｗ
親戚同士集まり先祖を偲ぶ良い集まりですね。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 13:41:24 ID:0fmIX/ds
盆まいり最近いってないな～。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 15:36:51 ID:RMId9Aop
それ見なさい。
まずはそういう事をしてから、色々言ってください。ご先祖がいるからあなた方がいるんですよ。
まずはそういう事をしてから、色々言ってください。ご先祖がいるからあなた方がいるんですよ。
その大切なご先祖様を「因縁」という脅しの道具に
使ってる奴らが偉そうなこと言うなよ、馬鹿。
使ってる奴らが偉そうなこと言うなよ、馬鹿。
285 ：つばさ：2005/08/16(火) 22:29:47 ID:ExHRxnsZ
２８３へ同感！
２８４！ じゃあ実際あなたの先祖がいなければ、あなたの存在
すらなかったわけですよ！因縁とはどうかと思いますが事実おそらく
この宗教上、因縁となっており、引き継いできた遺伝の持病かも知れな
いじゃないですか、御先祖様を馬鹿にしているあなたに、
人に馬鹿など言う資格はないのでは？？
２８４！ じゃあ実際あなたの先祖がいなければ、あなたの存在
すらなかったわけですよ！因縁とはどうかと思いますが事実おそらく
この宗教上、因縁となっており、引き継いできた遺伝の持病かも知れな
いじゃないですか、御先祖様を馬鹿にしているあなたに、
人に馬鹿など言う資格はないのでは？？
286 ：事務局員：2005/08/16(火) 22:53:18 ID:Kl4Rs1hT
284さんは全然ご先祖様を馬鹿にしていないでしょ。むしろ「大切」とおっしゃっているが。
とにかく真如苑に入信しなきゃ因縁切れないよ。どうなっても知らないよ。
287 ：つばさ：2005/08/16(火) 23:00:55 ID:ExHRxnsZ
これまたしつれい。でも、それは脅しにあたりますよ。
288 ：事務局員：2005/08/16(火) 23:02:46 ID:Kl4Rs1hT
286はべつに私が言ってるわけじゃありません。教主様が言ってることですから。
290 ：284：2005/08/17(水) 11:31:05 ID:0obcrh0E
>>285
＞御先祖様を馬鹿にしているあなたに、
＞人に馬鹿など言う資格はないのでは？？
私の書き込みのどこに先祖を馬鹿しているところがあるのか指摘してください。
私は先祖を大切に思っているからこそ、先祖を脅しに利用する
真如苑が許せないと言っているだけなのですが？
＞御先祖様を馬鹿にしているあなたに、
＞人に馬鹿など言う資格はないのでは？？
私の書き込みのどこに先祖を馬鹿しているところがあるのか指摘してください。
私は先祖を大切に思っているからこそ、先祖を脅しに利用する
真如苑が許せないと言っているだけなのですが？
291 ：つばさ：2005/08/17(水) 21:55:16 ID:B9nUr2po
人に馬鹿という時点で侮辱していることになります。御先祖様
を大切に思う気持ちはよくわかりましたが、信者の方は了承したうえで
ゴカンギというものを払っているのだから、先祖を脅しているのでは
ないと思います。それと２８５の私の意見は取り消します。今回の
場合は２８３の言い方が脅しにしか見えません。でも２９０さんも
どう思おうが勝手ですが、信者さんのイメージが悪くなり、避けている
時点で人権を尊重していないことになります。それをよく考えて発言
してらどうですか？
を大切に思う気持ちはよくわかりましたが、信者の方は了承したうえで
ゴカンギというものを払っているのだから、先祖を脅しているのでは
ないと思います。それと２８５の私の意見は取り消します。今回の
場合は２８３の言い方が脅しにしか見えません。でも２９０さんも
どう思おうが勝手ですが、信者さんのイメージが悪くなり、避けている
時点で人権を尊重していないことになります。それをよく考えて発言
してらどうですか？
292 ：つばさ：2005/08/17(水) 21:59:52 ID:B9nUr2po
（訂正）それをよく考えて発言してらどうですか？→それをよく考えて発言
したらどうですか？
したらどうですか？
>>291
＞どう思おうが勝手ですが、信者さんのイメージが悪くなり、避けている
＞時点で人権を尊重していないことになります。
意味が分かりませんね。嫌がらせをしている人間もいるという
事実を述べることが何故人権侵害なんですか？被害を受けても
相手のイメージや人権のために、悪い事を書くなと？
だとすれば被害をうけた側の人権はどうなるのでしょうか？
↓はもう一つのスレに信者の方の書き込みの一部です。
これが現実です。
＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。
＞また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。
＞それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。
＞因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。
部外者が口をだすなら、せめてどういった問題が起こって
いるのかくらい勉強してからにしてもらえませんか？
＞どう思おうが勝手ですが、信者さんのイメージが悪くなり、避けている
＞時点で人権を尊重していないことになります。
意味が分かりませんね。嫌がらせをしている人間もいるという
事実を述べることが何故人権侵害なんですか？被害を受けても
相手のイメージや人権のために、悪い事を書くなと？
だとすれば被害をうけた側の人権はどうなるのでしょうか？
↓はもう一つのスレに信者の方の書き込みの一部です。
これが現実です。
＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。
＞また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。
＞それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。
＞因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。
部外者が口をだすなら、せめてどういった問題が起こって
いるのかくらい勉強してからにしてもらえませんか？
294 ：つばさ：2005/08/17(水) 22:59:45 ID:B9nUr2po
すいませんでしたね。確かにいまあげてくださった人は
おかしいですね。こっちがみても腹が立ちます。カキコした人も
責任があるし、おかしいと思います。だからといって「馬鹿」と言って
しまっていいのかと聞いているんです。カキコした人など嫌なら
無視すればいいでしょう。わざわざ返答するから、こぜりあいのように
＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。
＞また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。
＞それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。
＞因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。
などと見ているひとが不快になる文章がでてくるのだから。
おかしいですね。こっちがみても腹が立ちます。カキコした人も
責任があるし、おかしいと思います。だからといって「馬鹿」と言って
しまっていいのかと聞いているんです。カキコした人など嫌なら
無視すればいいでしょう。わざわざ返答するから、こぜりあいのように
＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。
＞また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。
＞それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。
＞因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。
などと見ているひとが不快になる文章がでてくるのだから。
295 ：つばさ：2005/08/17(水) 23:11:56 ID:B9nUr2po
もう１つ元・2世さん全体に目を通していないのにこのレスをみて
いったことを謝ります。でも上に書いたようにもちろんカキコ
している方が最も反省しなければならない第1の方たちです。
でも簡単に「馬鹿」と言うのはやめてくださいね。ｗ
今日は喧嘩のようになってしまいすいません。
疲れがたまっているのでそろそろ寝かせていただきます。
おやすみなさい。
いったことを謝ります。でも上に書いたようにもちろんカキコ
している方が最も反省しなければならない第1の方たちです。
でも簡単に「馬鹿」と言うのはやめてくださいね。ｗ
今日は喧嘩のようになってしまいすいません。
疲れがたまっているのでそろそろ寝かせていただきます。
おやすみなさい。
>>295
わかっていただけて、良かったです。
それに自分も感情的になって「馬鹿」と言ってしまったのは
因縁という言葉や先祖を利用する相手と同じレベルになってしまうので
間違いであったと今は反省しています。
わかっていただけて、良かったです。
それに自分も感情的になって「馬鹿」と言ってしまったのは
因縁という言葉や先祖を利用する相手と同じレベルになってしまうので
間違いであったと今は反省しています。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 23:40:02 ID:FYzIixAn
真如苑はお徳（お金）のある人は救われますが、お徳（お金）の無い人はいっそう苦しみが増大します。
お徳（お金）の無い人は近寄らないほうが無難ですよ。
お徳（お金）の無い人は近寄らないほうが無難ですよ。
298 ：確認っ子：2005/08/18(木) 08:10:13 ID:NcmUqTut
真如苑へ見学に行くと言う名目で入信用紙の記入、二百円×残月数の
支払いをしましたが、やはり全く興味がなく入信の意思もないので辞めよう
と思っています。付き合いでこのままの状態でもいいのですがそれは
真面目に信仰していらっしゃる方たちに失礼に当たるのできちんとした形で
辞めたいのですがどうするのがいいでしょうか？
ちゃんとした団体であるなら入信手続きあれば退会手続きもあると思うので教えて欲しいです。
会費も前納分の返却を求めますが、私を連れて行ってくださった方からの返却ではなく苑からの返却を望んでいます。
支払いをしましたが、やはり全く興味がなく入信の意思もないので辞めよう
と思っています。付き合いでこのままの状態でもいいのですがそれは
真面目に信仰していらっしゃる方たちに失礼に当たるのできちんとした形で
辞めたいのですがどうするのがいいでしょうか？
ちゃんとした団体であるなら入信手続きあれば退会手続きもあると思うので教えて欲しいです。
会費も前納分の返却を求めますが、私を連れて行ってくださった方からの返却ではなく苑からの返却を望んでいます。
299 ：事務局員：2005/08/18(木) 21:53:27 ID:BftaeFYu
最寄の本部支部へお越し下されば辞めれますよ。
だいたい教義そのものが 密教ですから顕教を下にみているのに涅槃経を奉じていますから。
ま、そんな教団です。
だいたい教義そのものが 密教ですから顕教を下にみているのに涅槃経を奉じていますから。
ま、そんな教団です。
300 ：確認っ子：2005/08/19(金) 07:45:53 ID:Oy2M2beE
299さん、ありがとうございました。
>>297
お徳とはお金のことではありません。完全に誤解です！
真如苑のは「歓喜」と呼ばれるものがあります。（「かんぎ」と読みます）
これはお金を納める行為である上、「徳積みになるから」という言葉が重なってそういう誤解が生まれたのでしょうか…
歓喜は金銭欲からの脱出を目的とした行いです。
真如苑は簡単には、心の向上を目標としていると言えます。
欲の浄化はその一端であるわけです。
ちなみに、真如苑に納めたお金はすべて教徒全体のためやＮＧＯ活動に使われるのであって、
決してその代表の懐に落ちるものではありません。
お徳とはお金のことではありません。完全に誤解です！
真如苑のは「歓喜」と呼ばれるものがあります。（「かんぎ」と読みます）
これはお金を納める行為である上、「徳積みになるから」という言葉が重なってそういう誤解が生まれたのでしょうか…
歓喜は金銭欲からの脱出を目的とした行いです。
真如苑は簡単には、心の向上を目標としていると言えます。
欲の浄化はその一端であるわけです。
ちなみに、真如苑に納めたお金はすべて教徒全体のためやＮＧＯ活動に使われるのであって、
決してその代表の懐に落ちるものではありません。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 03:05:32 ID:U2cyRw1b
＞歓喜は金銭欲からの脱出を目的とした行いです。
はいそのとおりです。
私は ほぼ有り金すべてを歓喜していますし、みなさんにもそれを勧めます。
とにかくそれが尊いのです。
無心に献金するのみです。そうすれば必ず、救われるような気がしますよ。
たしかに仏教とはかけ離れた教義ですけど、そんなことは問題ではありませんよ。
大事なのは 「人間を革命してゆくこと」ですから。
はいそのとおりです。
私は ほぼ有り金すべてを歓喜していますし、みなさんにもそれを勧めます。
とにかくそれが尊いのです。
無心に献金するのみです。そうすれば必ず、救われるような気がしますよ。
たしかに仏教とはかけ離れた教義ですけど、そんなことは問題ではありませんよ。
大事なのは 「人間を革命してゆくこと」ですから。
>>302
本当にすごいと思います。有り金を全てだなんて…
ただ、自分のできる範囲でかまわないと思いますよ。
限界をこえて生活に困るようではどうにもなりませんから。
金額ではなく、気持ちなのだと霊能の方がおっしゃっていました。
どうか無理をなさらないように。
あと、「無心に献金すれば救われる」というのはどうでしょうか…。
継主様は決してそんなことはおっしゃらないと思います。
経親さんや友達に相談したり、相談接心を受けられてはどうでしょう。
差し出がましいようですが、本当に心配でなりません。
本当にすごいと思います。有り金を全てだなんて…
ただ、自分のできる範囲でかまわないと思いますよ。
限界をこえて生活に困るようではどうにもなりませんから。
金額ではなく、気持ちなのだと霊能の方がおっしゃっていました。
どうか無理をなさらないように。
あと、「無心に献金すれば救われる」というのはどうでしょうか…。
継主様は決してそんなことはおっしゃらないと思います。
経親さんや友達に相談したり、相談接心を受けられてはどうでしょう。
差し出がましいようですが、本当に心配でなりません。
本当に、心の底から、純度１００％で「歓喜は気持ちでよい」と思っているなら、
何故、輪宝（信者バッジのようなものです）のデザインを、
毎月の歓喜額で変えて、わざわざ他人にわかるようにするのでしょうか？
「気持ちだから」と言いながら、信徒の気持ちをうまく利用して
（年齢・身なりや霊位に応じた歓喜をしていないと恥ずかしい、等々）
歓喜させるシステムでないというなら、廃止しても何の問題もないのでは？
何故、輪宝（信者バッジのようなものです）のデザインを、
毎月の歓喜額で変えて、わざわざ他人にわかるようにするのでしょうか？
「気持ちだから」と言いながら、信徒の気持ちをうまく利用して
（年齢・身なりや霊位に応じた歓喜をしていないと恥ずかしい、等々）
歓喜させるシステムでないというなら、廃止しても何の問題もないのでは？
305 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 17:35:36 ID:a7o6poWg
>真如苑に納めたお金はすべて教徒全体のためやＮＧＯ活動に使われるのであって、
>決してその代表の懐に落ちるものではありません。
収支報告もないのになぜそう言いきれるの？
>相談接心を受けられてはどうでしょう
これにもお金が絡むんだけど
>決してその代表の懐に落ちるものではありません。
収支報告もないのになぜそう言いきれるの？
>相談接心を受けられてはどうでしょう
これにもお金が絡むんだけど
306 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 21:24:11 ID:kDeyMIvg
>歓喜は金銭欲からの脱出
では、真如苑の教徒は、営業職や証券会社・銀行などには勤務できませんね。
金銭に対する欲がなくしては、務まりませんからね。。
では、真如苑の教徒は、営業職や証券会社・銀行などには勤務できませんね。
金銭に対する欲がなくしては、務まりませんからね。。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 21:37:17 ID:8pfjwJnJ
308 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 00:09:50 ID:pXKIz3/4
↑ まさに。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 17:50:17 ID:gcfmlB54
お護魔とやらで欲を煽ってるくせに禁欲だと？馬鹿じゃねーの？リンチ教壇がふざけんじゃねーよ！
311 ：確認っ子：2005/08/30(火) 22:02:11 ID:tamHT1pY
年会費のほかに数珠や袈裟代かなんか入ってるんじゃないの？
312 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:35:33 ID:h9wsLVDo
袈裟は一万で数珠はわからないよ。
何でもお金とろうとする団体よ。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 15:50:34 ID:2PNdtEFQ
やりたいやつはやればいい。やめたいやつはやめればいい。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
>>315
入りたくないのに勝手に入信届偽造して入信させないで！
入りたくないのに勝手に入信届偽造して入信させないで！
317 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 16:50:43 ID:2PNdtEFQ
>>316
やめればいいじゃん
やめればいいじゃん
>>317
入れなきゃいいじゃん
入れなきゃいいじゃん
319 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 17:22:10 ID:2PNdtEFQ
>>318
入れられたの？かわいそうに・・
入れられたの？かわいそうに・・
>>319
でしょ？悪いことする信者いっぱいだよね、真如苑
でしょ？悪いことする信者いっぱいだよね、真如苑
321 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:59:16 ID:Io7HQOqI
ここを信じまくってる家を知ってるが、そこんちは皆幸せじゃないよ。
ある意味、問題人間だらけ。
つーか皆、ダメダメになってるよ。
問題起きたらまず、ここにお伺いをたてんでしょ？
それで方向性決めてるみたいよ～
謎家族だな
ある意味、問題人間だらけ。
つーか皆、ダメダメになってるよ。
問題起きたらまず、ここにお伺いをたてんでしょ？
それで方向性決めてるみたいよ～
謎家族だな
322 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 16:24:15 ID:T2THygTm
俺三世信者で、はっきり言って信じてないクチなんだけど、結婚は苑の人間とした方が無難かなぁ？
一族全て信者で、金がらみで恩のある叔母が経親だから、辞める事はどうにも無理だし。
かかる金を考えると、非信者の恋人を納得させる事は出来なさそうだし、向こうの親とも揉めそう…
長い目で見れば、結婚諦めた方が恋人にとって幸せだよなぁ。
一族全て信者で、金がらみで恩のある叔母が経親だから、辞める事はどうにも無理だし。
かかる金を考えると、非信者の恋人を納得させる事は出来なさそうだし、向こうの親とも揉めそう…
長い目で見れば、結婚諦めた方が恋人にとって幸せだよなぁ。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:21:50 ID:6ogMsoDS
324 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 04:26:55 ID:2S67lEa5
>>322
漏れも三世だよ。ちなみに叔父叔母は一如の道に名前がガンガン出てくる
創設メンバー、父方母方全員信者で三親等内に霊能者が片手分いる。センダイも
血縁らしい。でも一人暮らしはじめてから漏れは今は全く歩んでないよ。
確かに依然として洗脳はされてるんで、漏れも死んだら地獄行き確定だとかなり本気で思ってるけど、
マザーテレサもバレンベリもいないような霊界に行っても仕方ないと思ってるよ。
漏れも三世だよ。ちなみに叔父叔母は一如の道に名前がガンガン出てくる
創設メンバー、父方母方全員信者で三親等内に霊能者が片手分いる。センダイも
血縁らしい。でも一人暮らしはじめてから漏れは今は全く歩んでないよ。
確かに依然として洗脳はされてるんで、漏れも死んだら地獄行き確定だとかなり本気で思ってるけど、
マザーテレサもバレンベリもいないような霊界に行っても仕方ないと思ってるよ。
325 ：あう：2005/09/04(日) 04:33:20 ID:Vjwu7qii
>>322
323も言ってるけど、家を出たほうがいいだろうね。
結婚するしないにかかわらず。
3世で、一族皆信者。さぞ大変だろうな、と思う。
一度苑を冷静に、客観的にみてみたらいいのでは？
それでもやはり苑がいいと思うのは、あなたの選択です。
323も言ってるけど、家を出たほうがいいだろうね。
結婚するしないにかかわらず。
3世で、一族皆信者。さぞ大変だろうな、と思う。
一度苑を冷静に、客観的にみてみたらいいのでは？
それでもやはり苑がいいと思うのは、あなたの選択です。
326 ：322：2005/09/04(日) 09:51:46 ID:qqTku+nq
皆ありがとう。
今は祖父と二人暮しで、介護しながらの生活だから家は出れないけど、状況が変わったらそうします。
苑の人間と結婚すれば楽といったけど、そうすると自分の子供を俺と同じ目に合わせる事になるんだよね…
結婚相手にしても子供にしても、宗教は自分の意志で選んで欲しいので（もちろん自分も）、状況を見て一族とは縁を切ります。
今は祖父と二人暮しで、介護しながらの生活だから家は出れないけど、状況が変わったらそうします。
苑の人間と結婚すれば楽といったけど、そうすると自分の子供を俺と同じ目に合わせる事になるんだよね…
結婚相手にしても子供にしても、宗教は自分の意志で選んで欲しいので（もちろん自分も）、状況を見て一族とは縁を切ります。
327 ：あう：2005/09/04(日) 10:15:23 ID:vxEqedLL
328 ：（＞＜）：2005/09/11(日) 00:21:51 ID:bW2LeJp8
みんな人に惑わされてる。苑の人がどうのって・・・結ばれて来たこと自体何か悩みや
いろいろなことがあった人でしょ。この教え自体ご利益信心じゃないから「お願いします
パンパン」じゃ何も変わらないよ。実践しないと！私も人見て迷ってたけど・・歓喜をしてからお金に
困らなくなったし今じゃ一等地にマンションを買わせてもらえ、あれ程仲が悪かった親とも
円満に暮らしてる。自分じゃ押さえられない感情とかそういうものどんどん清めてもらってる
これっていくら努力しても押さえられないものなんだよね。
それがいつの間にかなくなってるし、苑に行けなくても祈る気持ちさえあればそれを
ご霊界は受け止めてくれるんだよ。全部お見通しだから
いろいろなことがあった人でしょ。この教え自体ご利益信心じゃないから「お願いします
パンパン」じゃ何も変わらないよ。実践しないと！私も人見て迷ってたけど・・歓喜をしてからお金に
困らなくなったし今じゃ一等地にマンションを買わせてもらえ、あれ程仲が悪かった親とも
円満に暮らしてる。自分じゃ押さえられない感情とかそういうものどんどん清めてもらってる
これっていくら努力しても押さえられないものなんだよね。
それがいつの間にかなくなってるし、苑に行けなくても祈る気持ちさえあればそれを
ご霊界は受け止めてくれるんだよ。全部お見通しだから
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:15 ID:evx5EHv0
>>328
> 結ばれて来たこと自体何か悩みやいろいろなことがあった人でしょ。
その弱っているところにマルチまがい同然のシステムで煽ったり、
洗脳まがいの恐怖の刷り込みをやったりしているのは何処の教団だ。
> この教え自体ご利益信心じゃないから
そんなに凄い功徳があるなら、ストレートに御利益を顕現して見よ。
> 実践しないと！
この「実践」＝
・「おたすけ」（縁に繋がる喜びとでも言うか？）＝教化勧誘（人の提供）
・「歓喜」（よろこんで献金、のつもりか？）＝献金（金の提供）
・「ご奉仕」＝労力の教団への提供、
という意味だよね。ｗ
> ご霊界
なんだそれｗ
> 結ばれて来たこと自体何か悩みやいろいろなことがあった人でしょ。
その弱っているところにマルチまがい同然のシステムで煽ったり、
洗脳まがいの恐怖の刷り込みをやったりしているのは何処の教団だ。
> この教え自体ご利益信心じゃないから
そんなに凄い功徳があるなら、ストレートに御利益を顕現して見よ。
> 実践しないと！
この「実践」＝
・「おたすけ」（縁に繋がる喜びとでも言うか？）＝教化勧誘（人の提供）
・「歓喜」（よろこんで献金、のつもりか？）＝献金（金の提供）
・「ご奉仕」＝労力の教団への提供、
という意味だよね。ｗ
> ご霊界
なんだそれｗ
330 ：ピエロ：2005/09/11(日) 01:39:41 ID:AFT4t3Hs
>329
柏の人だよね？？
真如苑信者みんな氏ね！！
柏の人だよね？？
真如苑信者みんな氏ね！！
331 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:07:09 ID:TkP2CiRR
そうだ
332 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:21:22 ID:TkP2CiRR
早く消えろ真如苑
自分は知らないうちに家族入信させられていたよ。
しかも親戚に。その人は、前の教主（白髪のおじさん）は空海よりも偉いんだと言っていた。
んなこという信者のいる宗教です
しかも親戚に。その人は、前の教主（白髪のおじさん）は空海よりも偉いんだと言っていた。
んなこという信者のいる宗教です
縁を切るとか思うほど大変なことなんですか？
見方を変えると、それ程悪い人ばかりではないと
思いますが・・
見方を変えると、それ程悪い人ばかりではないと
思いますが・・
結婚も価値観の問題なので、価値観が同じような人がいいけど
「もし、同じ価値観でいられたら」っと思うから恋人や結婚を
考えている人に話しているのではないのでしょうか？
自分が無理なら曖昧でなく強く否定すれば、結婚前に
結果が出ると思います。
ちなみに、自分は苑をしていますが、相手は強く否定したので
無宗教を貫いています。
２０代前半は、付き合った人には、絶対一緒に行って欲しいと
思っていましたが、嫌な人を無理矢理連れて行っても不満だったり
して意味が無いと思います。
気持ちや心の問題もあると思うから。
「もし、同じ価値観でいられたら」っと思うから恋人や結婚を
考えている人に話しているのではないのでしょうか？
自分が無理なら曖昧でなく強く否定すれば、結婚前に
結果が出ると思います。
ちなみに、自分は苑をしていますが、相手は強く否定したので
無宗教を貫いています。
２０代前半は、付き合った人には、絶対一緒に行って欲しいと
思っていましたが、嫌な人を無理矢理連れて行っても不満だったり
して意味が無いと思います。
気持ちや心の問題もあると思うから。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 06:59:38 ID:134jxCjD
>>328
あなたはいくつになっても純粋で素直な人なのでしょうね。
苑の信徒がこのような場所に書き込みなどしても良いのですか？ｗ
>自分じゃ押さえられない感情とかそういうものどんどん清めてもらってる
これっていくら努力しても押さえられないものなんだよね。
親から心の教育を受けることがなかったのでしょうね・・・お気の毒です。
まぁ、頑張ってください。
あなたはいくつになっても純粋で素直な人なのでしょうね。
苑の信徒がこのような場所に書き込みなどしても良いのですか？ｗ
>自分じゃ押さえられない感情とかそういうものどんどん清めてもらってる
これっていくら努力しても押さえられないものなんだよね。
親から心の教育を受けることがなかったのでしょうね・・・お気の毒です。
まぁ、頑張ってください。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 10:42:58 ID:0XMTteG/
おい真如苑信者の馬鹿どもお前らうざいんだよ死ぬまで馬鹿やってろ
338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:14:41 ID:TAx5Rt3g
はあ・・・・
339 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:39:43 ID:TAx5Rt3g
＞苑の信徒がこのような場所に書き込みなどしても良いのですか？ｗ
入信したからといってすぐに神様のようになるわけではない、むしろ一般的に見て
何この人・・・！という人も多いです、だからこそ苑に行ってる人を見て
ひとくくりに、あそこは・・と思って欲しくないだけです。
＞親から心の教育を受けることがなかったのでしょうね・・・お気の毒です。
ひどい言葉です・・・ね
入信したからといってすぐに神様のようになるわけではない、むしろ一般的に見て
何この人・・・！という人も多いです、だからこそ苑に行ってる人を見て
ひとくくりに、あそこは・・と思って欲しくないだけです。
＞親から心の教育を受けることがなかったのでしょうね・・・お気の毒です。
ひどい言葉です・・・ね
＞だからこそ苑に行ってる人を見て
＞ひとくくりに、あそこは・・と思って欲しくないだけです。
真如苑スレで批判されているのは真如苑という組織の嘘・矛盾・カラクリです。
信者は基本的に被害者ですからね。
ただ真如苑の嘘や矛盾を隠して、お救けや擁護をする信者は
加害者ですので当然叩かれますけど。
＞ひとくくりに、あそこは・・と思って欲しくないだけです。
真如苑スレで批判されているのは真如苑という組織の嘘・矛盾・カラクリです。
信者は基本的に被害者ですからね。
ただ真如苑の嘘や矛盾を隠して、お救けや擁護をする信者は
加害者ですので当然叩かれますけど。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:09:37 ID:gE1Hzjny
真如苑の救済力は素晴らしいと思いますが、
涅槃経を依経にする根拠（五時教判）に説得力が
無いのと何故、行法として密教が必要なのか？
密教の次第を使いながら、弘法大師が教主さまに
三礼しているなどとバカげた話を信者にするなど、
およそ伝統仏教であるはずはなく伊藤教と言わざるをえない。
涅槃経を依経にする根拠（五時教判）に説得力が
無いのと何故、行法として密教が必要なのか？
密教の次第を使いながら、弘法大師が教主さまに
三礼しているなどとバカげた話を信者にするなど、
およそ伝統仏教であるはずはなく伊藤教と言わざるをえない。
被害者の方へ。
もうこんなことは忘れて早く次のステップに進むが良いかと…
外にでも出て楽しくやりましょうよ。。
思い出すたびイライラするっしょ？？
真如苑の人へ。
私は別に否定はしないけど、真如苑の信徒の行為に迷惑している
人々が現にいることを認めるべきだと思います。
これらの批判にストップをかけたいなら、
ここにレスしている間に、行動に表していった方がいいのでは？
法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。
ここも読んでみればやはりそうだが、この類の対話は本当に不毛だと思う。
本当に救いがあるかなんて分からない。
金額がそれ相応のものなのかも不明。
批判者のレスは悪意に満ちているか、もしくは被害のあまり
冷静な判断を欠いている。
真如苑の人はといえば、説得力のあるものなどほとんどない。
まあ、宗教ってそんなものだと思うけど…
（理論で説明できたら全然神秘性ないしなー。）
ただ言えるのは、ここに書いてあることは事実でもありながら、
全てでもないと言うこと。
宗教を批判する気はない。すばらしいことなのだろう。
ただ、特に真如教徒の方には批判を心に刻んでいってもらいたい。
すばらしい教えというのならば、これらの批判を実践で挽回できるはずだ。
もうこんなことは忘れて早く次のステップに進むが良いかと…
外にでも出て楽しくやりましょうよ。。
思い出すたびイライラするっしょ？？
真如苑の人へ。
私は別に否定はしないけど、真如苑の信徒の行為に迷惑している
人々が現にいることを認めるべきだと思います。
これらの批判にストップをかけたいなら、
ここにレスしている間に、行動に表していった方がいいのでは？
法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。
ここも読んでみればやはりそうだが、この類の対話は本当に不毛だと思う。
本当に救いがあるかなんて分からない。
金額がそれ相応のものなのかも不明。
批判者のレスは悪意に満ちているか、もしくは被害のあまり
冷静な判断を欠いている。
真如苑の人はといえば、説得力のあるものなどほとんどない。
まあ、宗教ってそんなものだと思うけど…
（理論で説明できたら全然神秘性ないしなー。）
ただ言えるのは、ここに書いてあることは事実でもありながら、
全てでもないと言うこと。
宗教を批判する気はない。すばらしいことなのだろう。
ただ、特に真如教徒の方には批判を心に刻んでいってもらいたい。
すばらしい教えというのならば、これらの批判を実践で挽回できるはずだ。
＞真如苑の人へ。
＞私は別に否定はしないけど、真如苑の信徒の行為に迷惑している
＞人々が現にいることを認めるべきだと思います。
＞これらの批判にストップをかけたいなら、
＞ここにレスしている間に、行動に表していった方がいいのでは？
いくら個々の信者が行動を改めたところで、真如苑という組織自体が
問題のある信者を産み出す仕組みを無くさない限り解決はしません。
＞まあ、宗教ってそんなものだと思うけど…
＞（理論で説明できたら全然神秘性ないしなー。）
確かに、これは宗教全体にいえることです。否定すべきものではないでしょう。
しかしこれと、目的のために意図的に矛盾を抱えこんでいるカルトとは全く別の問題ですね。
＞私は別に否定はしないけど、真如苑の信徒の行為に迷惑している
＞人々が現にいることを認めるべきだと思います。
＞これらの批判にストップをかけたいなら、
＞ここにレスしている間に、行動に表していった方がいいのでは？
いくら個々の信者が行動を改めたところで、真如苑という組織自体が
問題のある信者を産み出す仕組みを無くさない限り解決はしません。
＞まあ、宗教ってそんなものだと思うけど…
＞（理論で説明できたら全然神秘性ないしなー。）
確かに、これは宗教全体にいえることです。否定すべきものではないでしょう。
しかしこれと、目的のために意図的に矛盾を抱えこんでいるカルトとは全く別の問題ですね。
あ、あと
＞法華経ならびに創価学会の方へ。
＞あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。
これよく信者が使う言葉（実際自分も昔はそう思ったし）だけど、
基本的に批判は対立団体の嫌がらせということにしておきたい信者の心理。
同じカルト同士、お互いの教団内では批判してるしね。
あなたが「どういう立場」の人かしらないけど、創価や顕正の人間が
嫌がらせの書き込みをしたとしている根拠はなにかな？
もし良かったら具体的に挙げてくれる？
＞法華経ならびに創価学会の方へ。
＞あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。
これよく信者が使う言葉（実際自分も昔はそう思ったし）だけど、
基本的に批判は対立団体の嫌がらせということにしておきたい信者の心理。
同じカルト同士、お互いの教団内では批判してるしね。
あなたが「どういう立場」の人かしらないけど、創価や顕正の人間が
嫌がらせの書き込みをしたとしている根拠はなにかな？
もし良かったら具体的に挙げてくれる？
>>1は入信しましたか？
密教なんだから。人に教えること難しい。
家の掃除とか、みんながやらない公共施設の早朝掃除、親や友人に感謝、
感想としては人を喜ばせて、自分が喜ぶって感じかな。やっていることは新興宗教じゃないと思う。
お金のことシビアになるけど。実際、ほぼ苑費しか払ってない年２４００円。学生は６００円か２００円だっけな・・。
確か安い物なら一式１万でおつりが来るはず。後は自分の来たい時に来るのがいいと思う。
おけさとか借りられる。
>>342の
法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。は何となく解るきもします。
>>344 まわりの事でしたら一例ですけど
職場で創価学会の人（それなりに偉い人らしい）真如苑って知って、いやがらせを受けた姉。
真如苑辞めることを進めたり。急に冷たい態度とか取られるみたい。
まず真面目な真如信者なら他の宗教は馬鹿にしない。
家の掃除とか、みんながやらない公共施設の早朝掃除、親や友人に感謝、
感想としては人を喜ばせて、自分が喜ぶって感じかな。やっていることは新興宗教じゃないと思う。
お金のことシビアになるけど。実際、ほぼ苑費しか払ってない年２４００円。学生は６００円か２００円だっけな・・。
確か安い物なら一式１万でおつりが来るはず。後は自分の来たい時に来るのがいいと思う。
おけさとか借りられる。
>>342の
法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。は何となく解るきもします。
>>344 まわりの事でしたら一例ですけど
職場で創価学会の人（それなりに偉い人らしい）真如苑って知って、いやがらせを受けた姉。
真如苑辞めることを進めたり。急に冷たい態度とか取られるみたい。
まず真面目な真如信者なら他の宗教は馬鹿にしない。
密教は、出家者のための門外不出の教えだよ。
密教なのにセックスしてはいけないよ。
真如苑はトンデモ邪教であり、密教ではないよ。
密教なのにセックスしてはいけないよ。
真如苑はトンデモ邪教であり、密教ではないよ。
＞家の掃除とか、みんながやらない公共施設の早朝掃除、親や友人に感謝、
＞感想としては人を喜ばせて、自分が喜ぶって感じかな。
一般常識を備えた普通の人やボランティアに参加している人なら、
誰でもやっている事・感じている事なんですけど…。
そんな当たり前の事を真如苑に与えてもらったと思うことがＭＣの証拠です。
＞やっていることは新興宗教じゃないと思う。
あなたは、新興宗教＝インチキ宗教という認識しかないのでは？
全ての新興宗教＝悪、全ての伝統宗教＝善ではありません。
真如苑は、そのカルト的教義の内容と、新興宗教であるにもかかわらず
伝統仏教を名乗るから、批判されているのですよ。
＞感想としては人を喜ばせて、自分が喜ぶって感じかな。
一般常識を備えた普通の人やボランティアに参加している人なら、
誰でもやっている事・感じている事なんですけど…。
そんな当たり前の事を真如苑に与えてもらったと思うことがＭＣの証拠です。
＞やっていることは新興宗教じゃないと思う。
あなたは、新興宗教＝インチキ宗教という認識しかないのでは？
全ての新興宗教＝悪、全ての伝統宗教＝善ではありません。
真如苑は、そのカルト的教義の内容と、新興宗教であるにもかかわらず
伝統仏教を名乗るから、批判されているのですよ。
＞お金のことシビアになるけど。
表向きの話ですね。お金の問題だけでなく、実際に歩む事になれば、
「歓喜は大事」
「お救けは大事」
「ご奉仕は大事」
「月一回の接心は必ず受けろ」
そして、
「しっかりと歩んで霊位向上をしなければ因縁を切れない＝幸せになれない」
と恐ろしい事を言いますね。
そして霊位向上の資格には歓喜・お救け・ご奉仕のノルマが存在します。
こうった現実を隠し、表向きの話だけで苑を擁護したり、お救けをするから
真如苑は批判されているという事をわかっていますか？
表向きの話ですね。お金の問題だけでなく、実際に歩む事になれば、
「歓喜は大事」
「お救けは大事」
「ご奉仕は大事」
「月一回の接心は必ず受けろ」
そして、
「しっかりと歩んで霊位向上をしなければ因縁を切れない＝幸せになれない」
と恐ろしい事を言いますね。
そして霊位向上の資格には歓喜・お救け・ご奉仕のノルマが存在します。
こうった現実を隠し、表向きの話だけで苑を擁護したり、お救けをするから
真如苑は批判されているという事をわかっていますか？
350 ：元・２世信者：2005/09/14(水) 15:04:09 ID:sdEjU/iX
＞まわりの事でしたら一例ですけど
いや、真如苑スレのどの書き込みを、そういった団体の嫌がらせと確証を持ったのか聞いたのです。
確たる証拠も無いのに（少なくともスレ内に）決めつけるなんて充分相手を馬鹿にしているのでは？
＞まず真面目な真如信者なら他の宗教は馬鹿にしない。
これも表向きの話ですね。
信者内の身内話では、対立団体批判はありますよ。
「○○（←大祭等）の前で大事な時期だから、創●学会が邪魔しようと必死で邪念を送っている。
一生懸命祈ってしっかりしないと大変な事になる！」
という会話（↑は実際に聞きました）はあまり珍しくありませんし、
「キリスト教では救われないから…」なんてよく出て来る言葉ですね。
そもそも、「真如苑の正しい教えでしか人は救われない」などと教える事自体、
他の宗教を充分馬鹿にしていると思いますが？
いや、真如苑スレのどの書き込みを、そういった団体の嫌がらせと確証を持ったのか聞いたのです。
確たる証拠も無いのに（少なくともスレ内に）決めつけるなんて充分相手を馬鹿にしているのでは？
＞まず真面目な真如信者なら他の宗教は馬鹿にしない。
これも表向きの話ですね。
信者内の身内話では、対立団体批判はありますよ。
「○○（←大祭等）の前で大事な時期だから、創●学会が邪魔しようと必死で邪念を送っている。
一生懸命祈ってしっかりしないと大変な事になる！」
という会話（↑は実際に聞きました）はあまり珍しくありませんし、
「キリスト教では救われないから…」なんてよく出て来る言葉ですね。
そもそも、「真如苑の正しい教えでしか人は救われない」などと教える事自体、
他の宗教を充分馬鹿にしていると思いますが？
ちなみに、私は知り合いが顕●のキチガイじみた勧誘にあった事もあるので、
そういった団体の異常さも充分承知しています。
その上で「苑も同じ」と言っているだけです。
「あいつらとは違う！自分が正しい」とお互い思っているようですが、
外から冷静に見れば全部同じ。気付いてないのは当事者だけです。
そういった団体の異常さも充分承知しています。
その上で「苑も同じ」と言っているだけです。
「あいつらとは違う！自分が正しい」とお互い思っているようですが、
外から冷静に見れば全部同じ。気付いてないのは当事者だけです。
352 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:29:38 ID:eNvem8l6
＞やっていることは新興宗教じゃないと思う。
思う？ｗ
思う？ｗ
354 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 01:44:06 ID:yJd+hNa6
一生懸命に歩んだ人にしか分からない世界があると思いますよ。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:10:25 ID:oSkiSVrc
↑ イワシの頭ねｗ
立川ではイワシ売ってる？
立川ではイワシ売ってる？
いや、鰯の頭以下だろう。
潰して肥料にも、節分の飾りにもならん。ｗ
潰して肥料にも、節分の飾りにもならん。ｗ
>>354
353に対する反論になってません。
353に対する反論になってません。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:42:24 ID:OeTjJs/D
層化と新女どっちがまし？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 12:03:37 ID:mcby2BOh
>>359そうかを「草加」と書くと草加市民が怒る
361 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:59:12 ID:RJbtkFSm
チン尿苑万歳
362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 08:22:32 ID:1/u9Q6L9
一生懸命に歩んだ人にしか分からない、異常な世界があると思いますよ。ｗ
363 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:07:10 ID:EVRTdHkP
＞やっていることは新興宗教じゃないと思う。
思う？ｗ まんまカルトでしょう内容は。適当な事を言わないで下さいよ。
伝統仏教なのは、その衣だけでしょうが。
思う？ｗ まんまカルトでしょう内容は。適当な事を言わないで下さいよ。
伝統仏教なのは、その衣だけでしょうが。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 18:16:08 ID:65I234bu
364さんの言うとおり金髪の導師はちょーキモイしアホみたい
366 ：まる：2005/09/18(日) 19:33:22 ID:lg2KyuvW
8月に入ってしまいました・・・
宗教ではないと言う言葉を信じ支部に連れて行かれました
表に宗教法人 真如苑と書かれていてびっくりです
中に入ってこれにちょっと名前を書いてくれるって入信届けに名前を書きました
何で断れなかったんだろう・・・
今になって後悔です
信者にはなれません
信じられないんです
因縁だのなんだってこじ付けにしか聞こえないし・・
近々退会届け出しに行きたいです
支部などに出向かないと退会って出来ないものですか？
宗教ではないと言う言葉を信じ支部に連れて行かれました
表に宗教法人 真如苑と書かれていてびっくりです
中に入ってこれにちょっと名前を書いてくれるって入信届けに名前を書きました
何で断れなかったんだろう・・・
今になって後悔です
信者にはなれません
信じられないんです
因縁だのなんだってこじ付けにしか聞こえないし・・
近々退会届け出しに行きたいです
支部などに出向かないと退会って出来ないものですか？
367 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 19:53:36 ID:I+P0ekIq
>支部などに出向かないと退会って出来ないものですか
自分で支部に行って、届けを出すのがよいと思います。
導き親に話すと、引き止められたり
また、「私（導き親）が届けを出しておいてあげるわね」などと言い
実際には届けを出さないことも予想されます。
支部で教団の職員に話すのであれば、
入信以前からの人間関係はありませんから
気兼ねもなく話せるでしょうし
かりにも教団職員なのですから、プライバシーにまで踏み込み
しつこく慰留されたりもしないと思います。
「どうなさいましたか？
よろしければ、事情をお話しくださいませんか。
退会の件は、経親さんや導き親さんには、相談されましたか？」
くらいは言われるかもしれませんが
「経親や導き親の承認がないと退会も認めないような団体なのですか」
くらい突っぱねれば、もうそれ以上は言わないと思います。
自分で支部に行って、届けを出すのがよいと思います。
導き親に話すと、引き止められたり
また、「私（導き親）が届けを出しておいてあげるわね」などと言い
実際には届けを出さないことも予想されます。
支部で教団の職員に話すのであれば、
入信以前からの人間関係はありませんから
気兼ねもなく話せるでしょうし
かりにも教団職員なのですから、プライバシーにまで踏み込み
しつこく慰留されたりもしないと思います。
「どうなさいましたか？
よろしければ、事情をお話しくださいませんか。
退会の件は、経親さんや導き親さんには、相談されましたか？」
くらいは言われるかもしれませんが
「経親や導き親の承認がないと退会も認めないような団体なのですか」
くらい突っぱねれば、もうそれ以上は言わないと思います。
368 ：まる：2005/09/18(日) 22:32:57 ID:lg2KyuvW
367さん
ありがとう
支部にはあんまり行きたくないんですが・・
自分で出しに行きます
ちょっとした心の隙間に入り込まれないよう、これからは気をつけないと！
明日も誘われていてどう断ろうか今からドキドキです
導き親は、治療院の先生であと治療が5回程残っているので、最近は辞めたがっているのが
解るのか行く度にマッサージしてくれながら洗脳されているって感じです。
こうなると本当にウザいです・・
ありがとう
支部にはあんまり行きたくないんですが・・
自分で出しに行きます
ちょっとした心の隙間に入り込まれないよう、これからは気をつけないと！
明日も誘われていてどう断ろうか今からドキドキです
導き親は、治療院の先生であと治療が5回程残っているので、最近は辞めたがっているのが
解るのか行く度にマッサージしてくれながら洗脳されているって感じです。
こうなると本当にウザいです・・
369 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 22:46:08 ID:qOasfCKm
事務局で
＞経親さんや導き親さんには、相談されましたか？」
と言われても、無視して、せっせと、脱退作業をｗ
＞経親さんや導き親さんには、相談されましたか？」
と言われても、無視して、せっせと、脱退作業をｗ
>>368
某元関取と整体師→洗脳、女優と美容師→結婚・・・
体を委ねる相手には、良くも悪くも影響を受けやすい＝感化されやすいのでしょう。
こじらせたくないなら、治療を終えらた即退会する
（その間は法要などには一切出ず、うやむやにしておいて）
というのがいいかも。
あるいは、なんだかんだいって、洗脳が効いてしまう懸念もあるので、
（人間は意外ともろい）転院するということも念頭に入れては？
某元関取と整体師→洗脳、女優と美容師→結婚・・・
体を委ねる相手には、良くも悪くも影響を受けやすい＝感化されやすいのでしょう。
こじらせたくないなら、治療を終えらた即退会する
（その間は法要などには一切出ず、うやむやにしておいて）
というのがいいかも。
あるいは、なんだかんだいって、洗脳が効いてしまう懸念もあるので、
（人間は意外ともろい）転院するということも念頭に入れては？
371 ：まる：2005/09/19(月) 18:52:26 ID:r307YSPp
>>370さん
>こじらせたくないなら、治療を終えらた即退会する
（その間は法要などには一切出ず、うやむやにしておいて）
というのがいいかも。
私もそう考えていました。
唯一その先生が勉強会で居ない曜日が有るので今週からその日を狙って、あと5回消化して
治療が済んだら即退会手続きしに行きます。
洗脳って恐ろしいです・・つい又やってみようかと思わせる！
いいえ！負けません！もう二度とこういう世界には入らないぞ！
>こじらせたくないなら、治療を終えらた即退会する
（その間は法要などには一切出ず、うやむやにしておいて）
というのがいいかも。
私もそう考えていました。
唯一その先生が勉強会で居ない曜日が有るので今週からその日を狙って、あと5回消化して
治療が済んだら即退会手続きしに行きます。
洗脳って恐ろしいです・・つい又やってみようかと思わせる！
いいえ！負けません！もう二度とこういう世界には入らないぞ！
>>371
> もう二度とこういう世界には入らないぞ！
新興宗教・自己啓発セミナー・マルチまがい商法は危険です。
もし、密教に興味があるなら、真言宗諸派や天台の然るべき寺に。
坊さんによってはぶっきらぼうな場合もありますが、御縁があればいい
師に逢え、法縁が出来るかも。そうでなくても、ちゃんとした御不動様、
御大師様、観音様なんかを拝めば十分仏縁あり、です。
ご供養も然り。檀家になっている寺が余程「ダメ」でない限り、
そこそこ大事にして（ダメなら離壇してもいいけれど、新興宗教は×）
命日やお彼岸・お盆にお参り、仏壇に手を合わせるので十分です。
> もう二度とこういう世界には入らないぞ！
新興宗教・自己啓発セミナー・マルチまがい商法は危険です。
もし、密教に興味があるなら、真言宗諸派や天台の然るべき寺に。
坊さんによってはぶっきらぼうな場合もありますが、御縁があればいい
師に逢え、法縁が出来るかも。そうでなくても、ちゃんとした御不動様、
御大師様、観音様なんかを拝めば十分仏縁あり、です。
ご供養も然り。檀家になっている寺が余程「ダメ」でない限り、
そこそこ大事にして（ダメなら離壇してもいいけれど、新興宗教は×）
命日やお彼岸・お盆にお参り、仏壇に手を合わせるので十分です。
373 ：なつ：2005/09/22(木) 20:35:07 ID:8WwDO/uA
あー私も、なんとなーく入ってしまった。
お友達にさそわれて・・・。
でも、言われたことが、寒気がするほど、合っていて(霊能？）
供養してもらうように頼みました。
供養・厄除けなど変な寺は危ないと言われ、そのタイミングで友達
から偶然連絡があり、頼ったところ入信となりました。
本当なのか、うそなのか、信じているから本当なのか・・・・
お友達にさそわれて・・・。
でも、言われたことが、寒気がするほど、合っていて(霊能？）
供養してもらうように頼みました。
供養・厄除けなど変な寺は危ないと言われ、そのタイミングで友達
から偶然連絡があり、頼ったところ入信となりました。
本当なのか、うそなのか、信じているから本当なのか・・・・
>>373
誘導尋問に引っ掛かって、あらかじめ自分の事をしゃべってるから、
当たったように聞こえるだけ。。
答えの出てる事に悪い事をこじつけて、不安を煽る。
それがやつらの手口。
で、供養だ、厄よけだ、お護摩だと段々金を貢ぐようになる。
お金をつぎ込んでいるから、信じなくてはいけないと思いこんで
抜けだしにくい深みにはまっていく。
信じようが信じまいと勝手だが、廻りを巻き込むなよ。
誘導尋問に引っ掛かって、あらかじめ自分の事をしゃべってるから、
当たったように聞こえるだけ。。
答えの出てる事に悪い事をこじつけて、不安を煽る。
それがやつらの手口。
で、供養だ、厄よけだ、お護摩だと段々金を貢ぐようになる。
お金をつぎ込んでいるから、信じなくてはいけないと思いこんで
抜けだしにくい深みにはまっていく。
信じようが信じまいと勝手だが、廻りを巻き込むなよ。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 08:24:00 ID:1a3DkpCT
カルトを知るいい機会だ
377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 13:52:23 ID:x9NIRbFh
好きになった女性が真如苑の熱心な信者らしい・・・
いまだに告ってないけど、告るべきか、やめるべきか・・・
ちなみに自分はプチ信者
いまだに告ってないけど、告るべきか、やめるべきか・・・
ちなみに自分はプチ信者
378 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 14:22:52 ID:uQaeCG2i
なんか世襲の奴がトップでそいつに個人崇拝しろって教義にある時点で終わってる。
歓喜とかいって金払うのも義務であからさまで、地位をあげるためにはこれをたくさん払う必要があるらしい。
宗教法人で納税なんてしてないので長者番付には乗らないからわからないけど、ずいぶん羽振りがよさそうじゃないか。
トップのお前らが歓喜して恵まれないところに富を分配しろよ。
歓喜とかいって金払うのも義務であからさまで、地位をあげるためにはこれをたくさん払う必要があるらしい。
宗教法人で納税なんてしてないので長者番付には乗らないからわからないけど、ずいぶん羽振りがよさそうじゃないか。
トップのお前らが歓喜して恵まれないところに富を分配しろよ。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 14:26:12 ID:tyKSF2p+
ぷ
380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 14:32:10 ID:uQaeCG2i
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91
（１）信徒の平素のつとめとされる「三つの歩み」（前述）にみる強い教団拡大志向。
（２）「接心」（前述）に代表される独自の霊媒術・霊界観。
（３）教団施設内の本尊壇（宝前）に開祖一家の金色の胸像を安置し、同様に勤行儀の「宝号」にも同じ４名の院号（南無真如教主・南無摂受院・南無真導院・南無教導院）を列記する教祖崇拝的色彩の強さ。
など、新宗教的色彩が極めて強く見受けられる。
結論 カルト
（１）信徒の平素のつとめとされる「三つの歩み」（前述）にみる強い教団拡大志向。
（２）「接心」（前述）に代表される独自の霊媒術・霊界観。
（３）教団施設内の本尊壇（宝前）に開祖一家の金色の胸像を安置し、同様に勤行儀の「宝号」にも同じ４名の院号（南無真如教主・南無摂受院・南無真導院・南無教導院）を列記する教祖崇拝的色彩の強さ。
など、新宗教的色彩が極めて強く見受けられる。
結論 カルト
381 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 14:43:37 ID:uQaeCG2i
>>349
のレスとか見ているとマルチ商法の手法に近いものがあると思う。
親だとか筋だとか、無意識に階層構造を叩き込んで、その総元締めに開祖がいるんだろう。
非常に人間臭い。アムウェイもそうだが、なんか、そういう位みたいなもんはゲーム性もあり、
功名心もあり、特に、組織のなかではそういう位って絶対の権威付けがあるから、みんな金つぎ込んでも
必死になるんだろうな。よくできていると思う。
のレスとか見ているとマルチ商法の手法に近いものがあると思う。
親だとか筋だとか、無意識に階層構造を叩き込んで、その総元締めに開祖がいるんだろう。
非常に人間臭い。アムウェイもそうだが、なんか、そういう位みたいなもんはゲーム性もあり、
功名心もあり、特に、組織のなかではそういう位って絶対の権威付けがあるから、みんな金つぎ込んでも
必死になるんだろうな。よくできていると思う。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 10:09:25 ID:JtKeKPlq
お金もかかるし上の段階に行くにも秘策があるようだ。
私の知り合いで北海道支部S系列の息子が言っていた。
その本人は、ギャンブルで大借金をしたにもかかわらす、嫁さんをだまし、結婚。
その後もギャンブルをやめられないで、友人から借金しているらしいが・・・
親は後少しで霊能者の段階までの熱心な親、息子はいいこを通すため、旭川、網走に
通っているが、中身はなにもかわらす。上の段階に行ける（まずは東京）方法は、一番
最初に東京に行くキップをつかむために、早い順番に並ぶと確立がたかくなる、また
何かの話を聞くことに寄れば必ず東京行きのキップがもらえるそうだ。
中身が全く変わらないのに、東京行きを促すのもおかしい。要するにくじ引きのようなものだ。
あとは、お金の払い。早くみなさんもきずいたほうがよいだろう
私の知り合いで北海道支部S系列の息子が言っていた。
その本人は、ギャンブルで大借金をしたにもかかわらす、嫁さんをだまし、結婚。
その後もギャンブルをやめられないで、友人から借金しているらしいが・・・
親は後少しで霊能者の段階までの熱心な親、息子はいいこを通すため、旭川、網走に
通っているが、中身はなにもかわらす。上の段階に行ける（まずは東京）方法は、一番
最初に東京に行くキップをつかむために、早い順番に並ぶと確立がたかくなる、また
何かの話を聞くことに寄れば必ず東京行きのキップがもらえるそうだ。
中身が全く変わらないのに、東京行きを促すのもおかしい。要するにくじ引きのようなものだ。
あとは、お金の払い。早くみなさんもきずいたほうがよいだろう
383 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 10:22:09 ID:XIlGq/vx
380はぜんぜん分かってないね。
新宗教的色彩が極めて強く見受けられたって、カルトかどうかは関係ないだろ。
はい書き直し。
新宗教的色彩が極めて強く見受けられたって、カルトかどうかは関係ないだろ。
はい書き直し。
私もカルトと判断しちゃうなぁ・・・・・
それが一般的だよね～
それが一般的だよね～
385 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 12:04:14 ID:gMZ1AC+p
だから。
どこでそう判断するか、書き込めないの？なら話しにならないで。
その程度の批判者しか居ないか。ｗ
新宗教≠カルト。
どこでそう判断するか、書き込めないの？なら話しにならないで。
その程度の批判者しか居ないか。ｗ
新宗教≠カルト。
だってそんなに深く知る必要なんてないもん 笑
そんな風に強制されてもねぇ・・・・・話し合う必要もないしねぇ
宗教とか興味ない人は創価も真如苑もオウムも同じカルト認識だと思うよ～
そんな風に強制されてもねぇ・・・・・話し合う必要もないしねぇ
宗教とか興味ない人は創価も真如苑もオウムも同じカルト認識だと思うよ～
まぁ総合的に～ってことで 笑
新宗教的色彩がいくら強くかろうが、
金ピカの伊東家の像をありがたがって拝もうが、
「真如霊界」という珍説を信じようが、
ここまでは信教の自由、個人の勝手。なんの問題もない。
だが、真如苑はその自由に対する責任を果たしていない。
伝統仏教を名乗りながら、中身はまったく別物の修行法であったり、
強引なお救けを誘発するノルマを含む霊位向上のシステムの存在、等々。
自分の信じる宗教の価値観基づいて行動するのは個人の自由・権利。
だが、その行動によって他人の自由・権利を侵害をしているような宗教は、
オウムの例を出すまでもなく間違いなくカルトであり、真如苑はそれに含まれる。
金ピカの伊東家の像をありがたがって拝もうが、
「真如霊界」という珍説を信じようが、
ここまでは信教の自由、個人の勝手。なんの問題もない。
だが、真如苑はその自由に対する責任を果たしていない。
伝統仏教を名乗りながら、中身はまったく別物の修行法であったり、
強引なお救けを誘発するノルマを含む霊位向上のシステムの存在、等々。
自分の信じる宗教の価値観基づいて行動するのは個人の自由・権利。
だが、その行動によって他人の自由・権利を侵害をしているような宗教は、
オウムの例を出すまでもなく間違いなくカルトであり、真如苑はそれに含まれる。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 12:39:41 ID:0kWJN1NH
はい +Bqさんはそんないいかげんな批判スタイルなわけですね。
いいんじゃないですかそれで。
＞他人の自由・権利を侵害をしているような宗教は、間違いなくカルト
「それは信者個人の不手際だ」と言われたら？ カルトじゃない、ということですか。
カルトかどうかというのは 昨今の定義で言えば
ＭＣを使い脅して騙しているかどうかでしょう。それを述べないとダメですね。
＞「それは信者個人の不手際だ」と言われたら？
実際、真如苑の事務局はトラブルがあると↑のような事をいって責任逃れしますねｗ
しかし、こういったトラブルの原因となるシステムをつくったのは間違いなく真如苑です。
表向きの綺麗事「歓喜・お救け・ご奉仕は強制じゃない！ 」と言ってておきながら、
そういったトラブルを産み出す教団拡大システムがしっかり存在している。充分「騙し」ですね。
で、いざトラブルがあった時は「それは信者個人の不手際だ」や
先に挙げた綺麗事で責任逃れをするわけですね。
自分の行動（システム）について、責任をとらないのですから、
当然「普通の宗教」とは言えない問題点がある、というだけの事です。
実際、真如苑の事務局はトラブルがあると↑のような事をいって責任逃れしますねｗ
しかし、こういったトラブルの原因となるシステムをつくったのは間違いなく真如苑です。
表向きの綺麗事「歓喜・お救け・ご奉仕は強制じゃない！ 」と言ってておきながら、
そういったトラブルを産み出す教団拡大システムがしっかり存在している。充分「騙し」ですね。
で、いざトラブルがあった時は「それは信者個人の不手際だ」や
先に挙げた綺麗事で責任逃れをするわけですね。
自分の行動（システム）について、責任をとらないのですから、
当然「普通の宗教」とは言えない問題点がある、というだけの事です。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 13:07:26 ID:kmJcAdx9
そうです。「それは信者個人の不手際」ですから、カルトではありませんよ。
「普通の宗教」とは言えない問題点がある、というだけの事です。
「普通の宗教」とは言えない問題点がある、というだけの事です。
＞カルトかどうかというのは 昨今の定義で言えば
ここはよく分かりませんね。
伝統仏教を名乗る「内容詐称」等に問題が無いとでも？
＞ＭＣを使い脅して騙しているかどうかでしょう。それを述べないとダメですね。
さんざん出尽してるんで簡単にいえば
「因縁」
「真如苑の教えでなければ因縁は切れない」
「他の宗教では救われない」
「供養をしなければ先祖が苦しみから救われない」
「この教えは歩まなければ、理解できない」（疑問を持つことの禁止）
「お救けは、相手を救うためである」（ノルマ、教団利益、行為の罪悪感の隠蔽）
等々、きりがありませんよｗ
ここはよく分かりませんね。
伝統仏教を名乗る「内容詐称」等に問題が無いとでも？
＞ＭＣを使い脅して騙しているかどうかでしょう。それを述べないとダメですね。
さんざん出尽してるんで簡単にいえば
「因縁」
「真如苑の教えでなければ因縁は切れない」
「他の宗教では救われない」
「供養をしなければ先祖が苦しみから救われない」
「この教えは歩まなければ、理解できない」（疑問を持つことの禁止）
「お救けは、相手を救うためである」（ノルマ、教団利益、行為の罪悪感の隠蔽）
等々、きりがありませんよｗ
＞そうです。「それは信者個人の不手際」ですから、カルトではありませんよ。
いくら組織を擁護しようとも、その組織が原因を作り出している以上、
そんな言い訳は一般社会に一切通用しないんですよｗ
「企業」に置き換えてみればわかるでしょう？
社員が問題を起こすようなシステムをつくっておいて、
「社員の不手際です、会社に責任はありません」で済むわけがないｗ
こういった一般常識や世間の感覚の欠如も、まさにＭＣやカルトの特徴ですねｗ
いくら組織を擁護しようとも、その組織が原因を作り出している以上、
そんな言い訳は一般社会に一切通用しないんですよｗ
「企業」に置き換えてみればわかるでしょう？
社員が問題を起こすようなシステムをつくっておいて、
「社員の不手際です、会社に責任はありません」で済むわけがないｗ
こういった一般常識や世間の感覚の欠如も、まさにＭＣやカルトの特徴ですねｗ
カルトの定義をはっきりさせて「だから真如苑は違う」とでも言いたいのかな？
いいよ、好きにすれば 笑
世間の大多数は「カルトっぽい新興宗教でしょ」って認識だと思うから
私も最初からそう思えたもん
いいよ、好きにすれば 笑
世間の大多数は「カルトっぽい新興宗教でしょ」って認識だと思うから
私も最初からそう思えたもん
395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 13:48:18 ID:/2Erm/Vp
脱退するには電話一本でOK？
>>394
そもそも「カルト」って言葉自体、
１．崇拝、祭儀、礼拝
２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
（集英社ｉｍｉｄａｓ）
って漠然とした意味だからね。
自分達に都合の良い定義にしたいんでしょうねｗ
>>395
可能なら、あいまいにされない為にも「一人で」（←重要）
直接最寄りの支部に行き退苑したほうが良いですよ。
そもそも「カルト」って言葉自体、
１．崇拝、祭儀、礼拝
２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
（集英社ｉｍｉｄａｓ）
って漠然とした意味だからね。
自分達に都合の良い定義にしたいんでしょうねｗ
>>395
可能なら、あいまいにされない為にも「一人で」（←重要）
直接最寄りの支部に行き退苑したほうが良いですよ。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 14:14:35 ID:RRwPOtvX
＞そんな言い訳は一般社会に一切通用しないんですよｗ
ちゃんと 実際通用しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで～す。
＞カルトの定義をはっきりさせて「だから真如苑は違う」とでも言いたいのかな？
＞いいよ、好きにすれば 笑
しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで～す。ｗ 益々充実！真如ライフ。
＞世間の大多数は「カルトっぽい新興宗教でしょ」って認識だと思うから 私も最初からそう思えたもん
まずそんなことは誰もあなたに聞いてませんよ。
思うのはご自由に。ｗｗｗこちらも自由に信仰しますです。ゲラ爆笑。
ところで392はMCなんでしょうか。 尊い教えです。
ちゃんと 実際通用しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで～す。
＞カルトの定義をはっきりさせて「だから真如苑は違う」とでも言いたいのかな？
＞いいよ、好きにすれば 笑
しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで～す。ｗ 益々充実！真如ライフ。
＞世間の大多数は「カルトっぽい新興宗教でしょ」って認識だと思うから 私も最初からそう思えたもん
まずそんなことは誰もあなたに聞いてませんよ。
思うのはご自由に。ｗｗｗこちらも自由に信仰しますです。ゲラ爆笑。
ところで392はMCなんでしょうか。 尊い教えです。
まあ、頑張ってお花畑で幸せに暮らしてくださいｗ
399 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 14:39:25 ID:RRwPOtvX
それで終わりですかたわごとは。
幸せで～す。というより「絶頂」で～す。ｗ
幸せで～す。というより「絶頂」で～す。ｗ
こちら側の示した
真如苑の問題点
真如苑＝カルト
であるという図式に対する反論が>>397>>399の時点で、
充分、批判側の「お救け活動」に役立っております。
ご協力ありがとうございましたｗ
まともな議論がしたいんだったら、とりあえず先に例を挙げた二つの問題点
何を根拠に真如苑は伝統仏教名乗るのか？
「歓喜・お救け・ご奉仕は強制じゃない！ 」とお救け・擁護しておきながら、
現実は「しっかりと歩んで霊位向上しなければ因縁は切れない」と刷り込み、
「霊位向上」に三つの歩みのノルマがきっちり課せられている矛盾
について、逃げ回らずに納得のいく説明をしていただきたいものですね。
まあ、無理だろうけどｗｗｗ
真如苑の問題点
真如苑＝カルト
であるという図式に対する反論が>>397>>399の時点で、
充分、批判側の「お救け活動」に役立っております。
ご協力ありがとうございましたｗ
まともな議論がしたいんだったら、とりあえず先に例を挙げた二つの問題点
何を根拠に真如苑は伝統仏教名乗るのか？
「歓喜・お救け・ご奉仕は強制じゃない！ 」とお救け・擁護しておきながら、
現実は「しっかりと歩んで霊位向上しなければ因縁は切れない」と刷り込み、
「霊位向上」に三つの歩みのノルマがきっちり課せられている矛盾
について、逃げ回らずに納得のいく説明をしていただきたいものですね。
まあ、無理だろうけどｗｗｗ
401 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 16:08:26 ID:CfZ2T2Su
>>400
強制じゃない＝自分からやるという気持ちが大切
という意味です
でもそういう純粋な気持ちでなく、ご利益を求めるような気持ちで三つの歩みをしても
向上もできないし因縁を切る事もできません
実際、因縁が深い人で三つの歩みができない人でも霊位向上する方はいますし
三つの歩みができていても、懺悔ができなかったりすると向上はできない
など、その人の状況や霊的なもので、向上や因縁切りについては人によってさまざまです。
それが、それぞれの修行でもあるのです
伝統仏教については
智流院で深く教わると思うので、院生や卒業した方が分かると思います
上に書いた事についても、そういった方の方が分かりやすく説明してくださると思いますが・・・
強制じゃない＝自分からやるという気持ちが大切
という意味です
でもそういう純粋な気持ちでなく、ご利益を求めるような気持ちで三つの歩みをしても
向上もできないし因縁を切る事もできません
実際、因縁が深い人で三つの歩みができない人でも霊位向上する方はいますし
三つの歩みができていても、懺悔ができなかったりすると向上はできない
など、その人の状況や霊的なもので、向上や因縁切りについては人によってさまざまです。
それが、それぞれの修行でもあるのです
伝統仏教については
智流院で深く教わると思うので、院生や卒業した方が分かると思います
上に書いた事についても、そういった方の方が分かりやすく説明してくださると思いますが・・・
402 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 17:07:42 ID:GaU+HqGI
というわけでカルトとは言えない。（カルトだと誰も説明できない）
説明する必要性を感じないけどなぁ・・・・・・・
まず真如苑の定義が曖昧なんだから～ 笑
まず真如苑の定義が曖昧なんだから～ 笑
404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 19:08:52 ID:lLj+87YV
>強制じゃない＝自分からやるという気持ちが大切
でもねぇ・・・・ことあるごとに接心で「先祖が苦しんでいます」おたすけは
できていますかぁ、てやられるとおたすけしなきゃ怖いもの
でもねぇ・・・・ことあるごとに接心で「先祖が苦しんでいます」おたすけは
できていますかぁ、てやられるとおたすけしなきゃ怖いもの
＞強制じゃない＝自分からやるという気持ちが大切
ならノルマはなおさら要りませんよね？
＞でもそういう純粋な気持ちでなく、ご利益を求めるような気持ちで三つの歩みをしても
＞向上もできないし因縁を切る事もできません
本当に純粋な気持ちで三つの歩みをさせたいのなら、
ノルマは邪魔以外の何者でもありませんが？
＞実際、因縁が深い人で三つの歩みができない人でも霊位向上する方はいますし
＞三つの歩みができていても、懺悔ができなかったりすると向上はできない
＞など、その人の状況や霊的なもので、向上や因縁切りについては人によってさまざまです。
霊能者が、そういった事をお見通しなのであれば、ノルマは必要ないはずなんですが？
なぜ、あなたが書いたような理想的な「歩み」にとって、
邪魔にしかならず、トラブルの元にしかならないノルマが存在するのですか？
この矛盾について納得がいく説明をしてくれなければ意味がありません。
ならノルマはなおさら要りませんよね？
＞でもそういう純粋な気持ちでなく、ご利益を求めるような気持ちで三つの歩みをしても
＞向上もできないし因縁を切る事もできません
本当に純粋な気持ちで三つの歩みをさせたいのなら、
ノルマは邪魔以外の何者でもありませんが？
＞実際、因縁が深い人で三つの歩みができない人でも霊位向上する方はいますし
＞三つの歩みができていても、懺悔ができなかったりすると向上はできない
＞など、その人の状況や霊的なもので、向上や因縁切りについては人によってさまざまです。
霊能者が、そういった事をお見通しなのであれば、ノルマは必要ないはずなんですが？
なぜ、あなたが書いたような理想的な「歩み」にとって、
邪魔にしかならず、トラブルの元にしかならないノルマが存在するのですか？
この矛盾について納得がいく説明をしてくれなければ意味がありません。
＞伝統仏教については
＞智流院で深く教わると思うので、院生や卒業した方が分かると思います
つまり入るためにノルマが必要な智流院でなければ、なぜ真如苑が
伝統仏教であると説明ができないと？
すると智流院で学ぶ前に
「良いお寺がある」
「真如苑は伝統的な仏教だから…」
と、お救けするような信者は、なんの根拠もなく言っているということになりますが？
おかしいとは思いませんか？
なぜ「真如苑が伝統仏教である」ということを世間一般に説明できないのでしょうか？
＞智流院で深く教わると思うので、院生や卒業した方が分かると思います
つまり入るためにノルマが必要な智流院でなければ、なぜ真如苑が
伝統仏教であると説明ができないと？
すると智流院で学ぶ前に
「良いお寺がある」
「真如苑は伝統的な仏教だから…」
と、お救けするような信者は、なんの根拠もなく言っているということになりますが？
おかしいとは思いませんか？
なぜ「真如苑が伝統仏教である」ということを世間一般に説明できないのでしょうか？
>>402
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
【邪教】＝「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
＝【「普通の宗教」とは言えない問題点がある真如苑】
問題点を納得のいく説明をして解消しない限り、真如苑は間違いなくカルトｗ
で？君の矛盾点・問題点を解決するための説明は？
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
【邪教】＝「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
＝【「普通の宗教」とは言えない問題点がある真如苑】
問題点を納得のいく説明をして解消しない限り、真如苑は間違いなくカルトｗ
で？君の矛盾点・問題点を解決するための説明は？
408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 20:46:10 ID:gh7xnNRv
>401
あんたは、まだまともな部類の信者っぽいから
可哀想だが、それでは円が組織としてノルマを
負わせていることについて、何の説明にもなってないよ
あんたは、まだまともな部類の信者っぽいから
可哀想だが、それでは円が組織としてノルマを
負わせていることについて、何の説明にもなってないよ
上にも出てきたウィキの『カルト』の項より
一般的な宗教と同様、大きなカリスマ性を持つ人物が教祖となり、
その思想を教団の教義とする。しかし、カルト教団の場合、その教義は
社会的に受け入れられがたい「偏った」思想であることが多い。
また、教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
目的の単なる看板に過ぎないことも多い。
このような現状から、カルト教団という呼称には
「わけのわからない不気味な集団」といった侮蔑的なニュアンスが
強く含まれる。
一般的な宗教と同様、大きなカリスマ性を持つ人物が教祖となり、
その思想を教団の教義とする。しかし、カルト教団の場合、その教義は
社会的に受け入れられがたい「偏った」思想であることが多い。
また、教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
目的の単なる看板に過ぎないことも多い。
このような現状から、カルト教団という呼称には
「わけのわからない不気味な集団」といった侮蔑的なニュアンスが
強く含まれる。
一般的な宗教と同様、大きなカリスマ性を持つ人物が教祖《教主、継主》となり、
その思想を教団の教義《真如霊界・因縁》とする。しかし、カルト教団の場合、その教義は
社会的に受け入れられがたい「偏った」思想《真如苑でしか救われない》であることが多い。
また、教祖の真摯な思索に基づく思想《自分からやるという気持ちが大切》ではなく、
信者に対する詐欺行為《三つのノルマ》が目的の単なる看板に過ぎないことも多い。
その思想を教団の教義《真如霊界・因縁》とする。しかし、カルト教団の場合、その教義は
社会的に受け入れられがたい「偏った」思想《真如苑でしか救われない》であることが多い。
また、教祖の真摯な思索に基づく思想《自分からやるという気持ちが大切》ではなく、
信者に対する詐欺行為《三つのノルマ》が目的の単なる看板に過ぎないことも多い。
本当にカルトっぽいね、真如苑
412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 12:15:27 ID:R/lQu056
＞問題点を納得のいく説明をして解消しない限り、真如苑は間違いなくカルトｗ
カルトを説明できない 元・２世信者は見苦しい。ゲラ。
問題点を説明できないとカルトなのかよ。はじめて聞いたよ。ぷ。
カルトを説明できない 元・２世信者は見苦しい。ゲラ。
問題点を説明できないとカルトなのかよ。はじめて聞いたよ。ぷ。
413 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 12:16:26 ID:R/lQu056
でなおせなｗ
411も。ぷ。
411も。ぷ。
414 ：高校生信者：2005/09/25(日) 12:27:39 ID:7+IbzbJX
401です
ノルマについてですが
例として智流院は１８歳から行く事ができ、その時点で1人のお助けが必要となっています
お助けは強引にとか言われてますが、実際おたすけしようとしている信者が正しい行いをしたり、信頼できる人でなければ
普通のひとは入信するとは言いませんよね。
一人なら一人、三人なら三人に信じてもらえるような存在である。
という意味で、そういったノルマ的なものがあるんだと思います。
ノルマについてですが
例として智流院は１８歳から行く事ができ、その時点で1人のお助けが必要となっています
お助けは強引にとか言われてますが、実際おたすけしようとしている信者が正しい行いをしたり、信頼できる人でなければ
普通のひとは入信するとは言いませんよね。
一人なら一人、三人なら三人に信じてもらえるような存在である。
という意味で、そういったノルマ的なものがあるんだと思います。
>>412
で？君の矛盾点・問題点を解決するための説明は？ｗｗｗ
逃げ回らずに早く答えてよｗｗｗ
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
【邪教】＝「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
＝【「普通の宗教」とは言えない問題点がある真如苑】
いくら現実逃避で頑張っても、問題点を納得のいく説明をして
解消しない限り、真如苑は間違いなくカルトｗ
＞また、教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
＞目的の単なる看板に過ぎない
で？君の矛盾点・問題点を解決するための説明は？ｗｗｗ
逃げ回らずに早く答えてよｗｗｗ
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
【邪教】＝「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
＝【「普通の宗教」とは言えない問題点がある真如苑】
いくら現実逃避で頑張っても、問題点を納得のいく説明をして
解消しない限り、真如苑は間違いなくカルトｗ
＞また、教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
＞目的の単なる看板に過ぎない
＞実際おたすけしようとしている信者が正しい行いをしたり、信頼できる人でなければ
＞普通のひとは入信するとは言いませんよね。
この板の真如苑スレをよく読んできてください。
職場の上司、取引先、大学の教授等々、断れない立場からの誘いで
迷惑している事例がさんざん出て来て問題なっている現実があるんですよ。
＞一人なら一人、三人なら三人に信じてもらえるような存在である。
＞という意味で、そういったノルマ的なものがあるんだと思います。
だったら「三つの歩み強制じゃない」「自分からやるという気持ちが大切」だの
言う前に、「霊位向上や智流学院入行にはノルマある」とはっきり告げてから
お救けなり、宣伝なりすれば良いではないですか？
それを隠してお救けしたりするから問題が起こって、
＞教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
＞目的の単なる看板に過ぎない
と言われているんですよ。
＞普通のひとは入信するとは言いませんよね。
この板の真如苑スレをよく読んできてください。
職場の上司、取引先、大学の教授等々、断れない立場からの誘いで
迷惑している事例がさんざん出て来て問題なっている現実があるんですよ。
＞一人なら一人、三人なら三人に信じてもらえるような存在である。
＞という意味で、そういったノルマ的なものがあるんだと思います。
だったら「三つの歩み強制じゃない」「自分からやるという気持ちが大切」だの
言う前に、「霊位向上や智流学院入行にはノルマある」とはっきり告げてから
お救けなり、宣伝なりすれば良いではないですか？
それを隠してお救けしたりするから問題が起こって、
＞教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が
＞目的の単なる看板に過ぎない
と言われているんですよ。
>>413はカルト犯罪者
418 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 15:17:26 ID:kkf4/x2p
円信者の勧誘うぜ～よ。かなりしつこいし。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 10:46:37 ID:yxVNLzFR
＞で？君の矛盾点・問題点を解決するための説明は？ｗｗｗ
＞逃げ回らずに早く答えてよｗｗｗ
意味不明だな。それはおまえが勝手に言い出した要求だ。それに答える義務があるのかな？ｗ
義務が無ければどうでもいいことだなあ。
そういうのを「言いがかり」と言うのだ。
＞【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
イミダスから引いて来てんじゃねえよ。言ってみろよ一言で。
オレは言えるがね。ｗ
＞それに答える義務があるのかな？ｗ
＞義務が無ければどうでもいいことだなあ。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置する真如苑
＝【邪教】「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
世間一般（三省堂・集英社）の定義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真如苑珍者の都合の良い脳内定義
真如苑は間違いなくカルトｗｗｗ
＞義務が無ければどうでもいいことだなあ。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置する真如苑
＝【邪教】「社会の秩序を害するとされる宗教」（三省堂・新明解国語辞典）
【カルト】＝２．邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団 （集英社ｉｍｉｄａｓ）
世間一般（三省堂・集英社）の定義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真如苑珍者の都合の良い脳内定義
真如苑は間違いなくカルトｗｗｗ
＞イミダスから引いて来てんじゃねえよ。言ってみろよ一言で。
脳内定義でないことを証明するために、
世間の定義の一例として引用しただけなんですけど～♪
＞オレは言えるがね。ｗ
ぜひ聞かせていただきたいものです。
真如脳産のご都合定義で無いことを祈っておりますｗ
当然、一例として挙げた集英社や三省堂より説得力があるんでしょうねｗ
脳内定義でないことを証明するために、
世間の定義の一例として引用しただけなんですけど～♪
＞オレは言えるがね。ｗ
ぜひ聞かせていただきたいものです。
真如脳産のご都合定義で無いことを祈っておりますｗ
当然、一例として挙げた集英社や三省堂より説得力があるんでしょうねｗ
422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:27:31 ID:ptpuXRpr
ぷぷ。いいかい、
カルトはカルトＭＣをするから、カルトなの。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置する
ことは、カルトの要素じゃないの。分かった？
よって420は却下。批判したいならまず学べ。
カルトはカルトＭＣをするから、カルトなの。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置する
ことは、カルトの要素じゃないの。分かった？
よって420は却下。批判したいならまず学べ。
424 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:33:01 ID:ptpuXRpr
＞円信者の勧誘うぜ～よ。かなりしつこいし。
その程度の批判しかできねえのか。 ああそれじゃ真如苑はさらに安泰だなあ。ゲラ。
その程度の批判しかできねえのか。 ああそれじゃ真如苑はさらに安泰だなあ。ゲラ。
425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:34:01 ID:ptpuXRpr
間違ってる？誰がそう言った？ｗ
427 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:40:49 ID:ptpuXRpr
はいそうです。要素じゃないです。
カルトＭＣをしていれば、カルトです。それが基本です。
もちろん通常のＭＣとは区別されます。そして宗教かどうか、も関係ありません。
そんな基本を まず学びましょう。
カルトＭＣをしていれば、カルトです。それが基本です。
もちろん通常のＭＣとは区別されます。そして宗教かどうか、も関係ありません。
そんな基本を まず学びましょう。
429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 12:51:35 ID:IfNe4tWd
427は反苑者のジエンでは？
苑の人は上辺はいい人だから･･･
苑の人は上辺はいい人だから･･･
>>429
たぶんねｗ
たぶんねｗ
ここへん頑張っとるね～
まだ新聞屋で生計立てとんの？
難儀やね～ｗ
まだ新聞屋で生計立てとんの？
難儀やね～ｗ
432 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 13:12:02 ID:vHRnSRfR
集英社や三省堂の定義は 足りないねえ。
＞社会の秩序を害するとされる宗教・邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
だから、宗教かどうかはまず関係ない。だから↑ にはとても不備がある。
＞社会の秩序を害する
というなら暴力団だってそうだろうが。ｗ
＞君のその珍説定義
ぷぷ。珍説？ オレの意見じゃねえよ。西田氏も同じ事を言っているね。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置したらカルトだというのかい？
馬鹿じゃねえか。
説明とカルトは何の関係も無いわ。笑わせるのも程々にしろ。
＞427は反苑者のジエンでは？
馬鹿か？もともとが反苑だわ。
＞社会の秩序を害するとされる宗教・邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
だから、宗教かどうかはまず関係ない。だから↑ にはとても不備がある。
＞社会の秩序を害する
というなら暴力団だってそうだろうが。ｗ
＞君のその珍説定義
ぷぷ。珍説？ オレの意見じゃねえよ。西田氏も同じ事を言っているね。
トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置したらカルトだというのかい？
馬鹿じゃねえか。
説明とカルトは何の関係も無いわ。笑わせるのも程々にしろ。
＞427は反苑者のジエンでは？
馬鹿か？もともとが反苑だわ。
＞集英社や三省堂の定義は 足りないねえ。
＞＞社会の秩序を害するとされる宗教・邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
＞だから、宗教かどうかはまず関係ない。だから↑ にはとても不備がある。
カルト教団に関して引用しているんだから当たり前じゃないですか。
＞だから、宗教かどうかはまず関係ない。
これはわかりますよ、国（北朝鮮）とか。
でも「真如苑＝カルト教団」という定義の例ですからね。
＞社会の秩序を害する
＞というなら暴力団だってそうだろうが。ｗ
だから「社会の秩序を害するとされる 宗 教 」と書いてありますね。「団体」ではなく。
＞トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置したらカルトだというのかい？
＞馬鹿じゃねえか。
＞説明とカルトは何の関係も無いわ。笑わせるのも程々にしろ。
釈明・説明のできないようなトラブルの原因である矛盾や問題点（当然ＭＣ含）を、
隠し、嘘を付き、放置して社会の秩序を害するから、
集英社・三省堂の定義に従ってカルト教団であるといっているだけですが？
何か問題でも？
自分が考える、共感する定義だけが正しいと信じ込んでいるんですか？
アレ？なにかにソックリですねｗ
＞＞社会の秩序を害するとされる宗教・邪教の崇拝者集団、熱狂的な信者集団
＞だから、宗教かどうかはまず関係ない。だから↑ にはとても不備がある。
カルト教団に関して引用しているんだから当たり前じゃないですか。
＞だから、宗教かどうかはまず関係ない。
これはわかりますよ、国（北朝鮮）とか。
でも「真如苑＝カルト教団」という定義の例ですからね。
＞社会の秩序を害する
＞というなら暴力団だってそうだろうが。ｗ
だから「社会の秩序を害するとされる 宗 教 」と書いてありますね。「団体」ではなく。
＞トラブルの原因である矛盾や問題点を、世間が納得するように説明できず放置したらカルトだというのかい？
＞馬鹿じゃねえか。
＞説明とカルトは何の関係も無いわ。笑わせるのも程々にしろ。
釈明・説明のできないようなトラブルの原因である矛盾や問題点（当然ＭＣ含）を、
隠し、嘘を付き、放置して社会の秩序を害するから、
集英社・三省堂の定義に従ってカルト教団であるといっているだけですが？
何か問題でも？
自分が考える、共感する定義だけが正しいと信じ込んでいるんですか？
アレ？なにかにソックリですねｗ
434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 14:26:56 ID:jFQgOn6+
だから宗教じゃないんだよカルトは。ｗ
435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 14:30:38 ID:jFQgOn6+
＞正しいと信じ込んでいるんですか？
何いってんの？ 信じてないけど。事実そのままですわ。ｗ
繰り返すけど
カルトＭＣあればカルト。 隠すとか嘘を吐くとかはカルトと何の関係もないから。
笑わせんな。
何いってんの？ 信じてないけど。事実そのままですわ。ｗ
繰り返すけど
カルトＭＣあればカルト。 隠すとか嘘を吐くとかはカルトと何の関係もないから。
笑わせんな。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 14:31:25 ID:jFQgOn6+
＞だから「社会の秩序を害するとされる 宗 教 」と書いてありますね。「団体」ではなく。
だから宗教は関係なし。ｗ
だから宗教は関係なし。ｗ
>>434-436
信者のふりして煽ったり、
まともな議論する気がないのは明白
確信犯的な荒らし
ま、荒らすつもりがなかったとしてもスレ違い
カルト定義オナニーがしたければ、こちらで存分にしてください
【徹底】カルト宗教と普通の宗教の違い【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711006/l50
信者のふりして煽ったり、
まともな議論する気がないのは明白
確信犯的な荒らし
ま、荒らすつもりがなかったとしてもスレ違い
カルト定義オナニーがしたければ、こちらで存分にしてください
【徹底】カルト宗教と普通の宗教の違い【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711006/l50
＞隠すとか嘘を吐くとかはカルトと何の関係もないから。
隠したり嘘ついたり社会に迷惑をかける宗教＝カルト宗教＝真如苑
と一例に挙げた三省堂・集英社は定義してるんで～すｗ
「カルトと何の関係もないから。」と吠えるなら、三省堂・集英社より、
あなたが吠えている説が正しいという根拠をきちんと挙げてくださ～い♪
その根拠が
＞事実そのままですわ。ｗ
↑じゃ、「真如苑が正しいのは事実だから、真如苑は正しい」と言ってる
真如苑信者とまったく変わらないことに気付いているのかニャン？♪
また
＞笑わせんな。
＞だから宗教は関係なし。ｗ
のオウム返しかな～？ｗｗｗ
隠したり嘘ついたり社会に迷惑をかける宗教＝カルト宗教＝真如苑
と一例に挙げた三省堂・集英社は定義してるんで～すｗ
「カルトと何の関係もないから。」と吠えるなら、三省堂・集英社より、
あなたが吠えている説が正しいという根拠をきちんと挙げてくださ～い♪
その根拠が
＞事実そのままですわ。ｗ
↑じゃ、「真如苑が正しいのは事実だから、真如苑は正しい」と言ってる
真如苑信者とまったく変わらないことに気付いているのかニャン？♪
また
＞笑わせんな。
＞だから宗教は関係なし。ｗ
のオウム返しかな～？ｗｗｗ
>>元二世
おまいも、荒らしの相手するなら荒らしと同罪
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
おまいも、荒らしの相手するなら荒らしと同罪
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 21:21:19 ID:UdBM95zI
元・二世さん
私は現役信者で、あなたにとって
忌むべき存在かもしれませんが、
もしよかったら質問に答えて欲しいのですが。
私は中学一年の頃、親戚に導かれて
家族で入信しました。現在大学三年です。
中学高校の頃は、普通に歩んでいました。
でも今非常に悩んでいます・・・・・。
大学に入り、いろいろ勉強したりして
見識が広がってくると、やはり苑のおかしな
ところというか、異常さが薄々理解できるように
なってしまいました・・・・・。
只、まだはっきりとやめたいという訳では
ないのですが、真如苑に関わる事をしたりやめようかと
考えるたびに、なにか不安というか恐怖というか
よく分からないもやもやした気持ちが
付きまとうようになっているのですが・・・・・。
やめようとする人は皆こんな気持ちになったり
するのでしょうか。
私は現役信者で、あなたにとって
忌むべき存在かもしれませんが、
もしよかったら質問に答えて欲しいのですが。
私は中学一年の頃、親戚に導かれて
家族で入信しました。現在大学三年です。
中学高校の頃は、普通に歩んでいました。
でも今非常に悩んでいます・・・・・。
大学に入り、いろいろ勉強したりして
見識が広がってくると、やはり苑のおかしな
ところというか、異常さが薄々理解できるように
なってしまいました・・・・・。
只、まだはっきりとやめたいという訳では
ないのですが、真如苑に関わる事をしたりやめようかと
考えるたびに、なにか不安というか恐怖というか
よく分からないもやもやした気持ちが
付きまとうようになっているのですが・・・・・。
やめようとする人は皆こんな気持ちになったり
するのでしょうか。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 21:25:04 ID:UdBM95zI
あ申し訳ありません。
ここは入信前の人のところでした・・・・・。
ほかの場所でもよいのでお願いします。
ここは入信前の人のところでした・・・・・。
ほかの場所でもよいのでお願いします。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 22:33:12 ID:RXdL8XRJ
けっきょく元・二世はカルトの定義すら知らなかった･･･
>>441>>442
忌むべき存在ｗ
そんな大袈裟なｗ
自分が答えられる事であれば、何でも答えますよ。
ただちょっと、時間が開いた時にチョコチョコ書き込むので、分割になってしまうかも知れません。
そこは勘弁してください。
え～、とりあえず結論だけ言っておきますと、
＞やめようとする人は皆こんな気持ちになったりするのでしょうか。
多かれ、少なかれあると思いますよ。自分も、頭の中では苑のカラクリが理解できてた
時期でも、かなりその「モヤモヤ」に悩まされていましたから。
でも、その「モヤモヤ」が何であるか解った瞬間に、スッパリと無くなりましたけどね。
続きはまた書きます。
忌むべき存在ｗ
そんな大袈裟なｗ
自分が答えられる事であれば、何でも答えますよ。
ただちょっと、時間が開いた時にチョコチョコ書き込むので、分割になってしまうかも知れません。
そこは勘弁してください。
え～、とりあえず結論だけ言っておきますと、
＞やめようとする人は皆こんな気持ちになったりするのでしょうか。
多かれ、少なかれあると思いますよ。自分も、頭の中では苑のカラクリが理解できてた
時期でも、かなりその「モヤモヤ」に悩まされていましたから。
でも、その「モヤモヤ」が何であるか解った瞬間に、スッパリと無くなりましたけどね。
続きはまた書きます。
445 ：カルト解説：2005/09/27(火) 00:03:17 ID:d/AoEuxg
＞なにか不安というか恐怖というか よく分からないもやもやした気持ちが付きまとうようになっている
カルトの典型的な後遺症です。
西田教授によれば それを克服するには 属した年月と同じほど掛る、ということです。
カルトの典型的な後遺症です。
西田教授によれば それを克服するには 属した年月と同じほど掛る、ということです。
>>443
他人に何かを教えてもらうのに最低限の礼儀とか気にしないの？
保育園でも教えてくれることなのに、真如苑ってところでは教えてくれないのかな？
教えろって威張って言う前に自分で調べるクセもつけようね、せっかくのネットなんだから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9&lr=
少しは反省してね。
他人に何かを教えてもらうのに最低限の礼儀とか気にしないの？
保育園でも教えてくれることなのに、真如苑ってところでは教えてくれないのかな？
教えろって威張って言う前に自分で調べるクセもつけようね、せっかくのネットなんだから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9&lr=
少しは反省してね。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 04:01:45 ID:yfxN0eWb
法流血脈ってなに？
真言宗（醍醐派？）と繋がってるみたいだけどなんで？
おっきいイベントがあると真言宗（醍醐派？）の偉いお坊さんが来てるんだけど
教えてエロい人
真言宗（醍醐派？）と繋がってるみたいだけどなんで？
おっきいイベントがあると真言宗（醍醐派？）の偉いお坊さんが来てるんだけど
教えてエロい人
>>447
教派の教えの伝わり方＝法流血脈
たしかに、伊藤某は、醍醐寺で得度、伝法灌頂を受けているので
その意味では「法流」の末にあるが、苑の教え（教理）は
醍醐派とは全く違うものに成り果てているので、
新興宗教であることの否定要素にはならない。
（んなことをいったら、伝統教派の僧籍を持った教祖が立てた
教団はすべて「伝統的仏教」になってしまう）
> イベントがあると真言宗（醍醐派？）の偉いお坊さんが来てる
醍醐寺への献金が相当なものなので。
そしては苑へのおべんちゃらを云って帰っていく。
苑はそのおべんちゃらを権威づけの道具にする、と。
教派の教えの伝わり方＝法流血脈
たしかに、伊藤某は、醍醐寺で得度、伝法灌頂を受けているので
その意味では「法流」の末にあるが、苑の教え（教理）は
醍醐派とは全く違うものに成り果てているので、
新興宗教であることの否定要素にはならない。
（んなことをいったら、伝統教派の僧籍を持った教祖が立てた
教団はすべて「伝統的仏教」になってしまう）
> イベントがあると真言宗（醍醐派？）の偉いお坊さんが来てる
醍醐寺への献金が相当なものなので。
そしては苑へのおべんちゃらを云って帰っていく。
苑はそのおべんちゃらを権威づけの道具にする、と。
449 ：久々にのぞいてみました：2005/09/27(火) 06:57:51 ID:llgAuOna
元・２世信者さん筆頭に熱いんですね。感心します。
一応レスします。
>>344
＞あなたが「どういう立場」の人かしらないけど、
なんか、真如苑の信者と思われているみたいですねぇ。
まぁ、両方知ってる人とでも言っておきますが。。。
「法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。」
と言ったのは一般論です。この板の特定の発言に対するものではありません。
ただ、この板は全体的に批判の論調が創価っぽかったので警告しておいたまでです。
>>345
私は真如苑そのものが強いカルト性を帯び、かつ
システム自体に集金の目的が潜んでいるとは考えていません。
なぜならば、ここにある被害報告等はほんの一例、少数意見に過ぎず、
実際には「救われた」「新鮮な価値観を得た」という感想を持つ人が多く存在するのです。
また、「高額な献金を要求された」という報告もあまり入って来ません。
むしろ、少額であるため「こんなものでいいのだろうかと思った」という人の方が大多数です。
よって、この板に書き込まれた被害はある一部の信者によるものである
と考えているわけです。
また特に ・伝統宗教を名乗る点 ・ノルマ制
について多く発言なさっていますね。
後者の問題点は部分的に認められるのですが、前者についてはどうでしょう。
そもそも「伝統」とは何でしょうか。何か証があれば伝統なのでしょうか？
江戸時代を境に新興と伝統を分ける人もいますが、そんな分類の問題でしょうか。
何にせよ、多くの人が「昔からある」と認めるものを多く取り入れるだけでも
十分伝統的だと思いますけどね。そもそも確定的なタームではないでしょう。
（京都の町を歩けば、ハイテクな伝統なんていっぱいありますよ。）
伝統かどうかは全く重要ではないと思いますし、伝統を名乗ることでカルト性が
増すとは考えにくいのではないでしょうか。
一応レスします。
>>344
＞あなたが「どういう立場」の人かしらないけど、
なんか、真如苑の信者と思われているみたいですねぇ。
まぁ、両方知ってる人とでも言っておきますが。。。
「法華経ならびに創価学会の方へ。
あなた方の単なる他宗教批判には疲れました。」
と言ったのは一般論です。この板の特定の発言に対するものではありません。
ただ、この板は全体的に批判の論調が創価っぽかったので警告しておいたまでです。
>>345
私は真如苑そのものが強いカルト性を帯び、かつ
システム自体に集金の目的が潜んでいるとは考えていません。
なぜならば、ここにある被害報告等はほんの一例、少数意見に過ぎず、
実際には「救われた」「新鮮な価値観を得た」という感想を持つ人が多く存在するのです。
また、「高額な献金を要求された」という報告もあまり入って来ません。
むしろ、少額であるため「こんなものでいいのだろうかと思った」という人の方が大多数です。
よって、この板に書き込まれた被害はある一部の信者によるものである
と考えているわけです。
また特に ・伝統宗教を名乗る点 ・ノルマ制
について多く発言なさっていますね。
後者の問題点は部分的に認められるのですが、前者についてはどうでしょう。
そもそも「伝統」とは何でしょうか。何か証があれば伝統なのでしょうか？
江戸時代を境に新興と伝統を分ける人もいますが、そんな分類の問題でしょうか。
何にせよ、多くの人が「昔からある」と認めるものを多く取り入れるだけでも
十分伝統的だと思いますけどね。そもそも確定的なタームではないでしょう。
（京都の町を歩けば、ハイテクな伝統なんていっぱいありますよ。）
伝統かどうかは全く重要ではないと思いますし、伝統を名乗ることでカルト性が
増すとは考えにくいのではないでしょうか。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 07:12:19 ID:yfxN0eWb
451 ：447・450 ：2005/09/27(火) 07:20:41 ID:yfxN0eWb
＞この板は全体的に批判の論調が創価っぽかったので警告しておいたまでです。
実際工作員もいるかも知れませんね。
ただ、逆に考えれば創価の批判されている事も、苑で信者内が
批判していることと同じような内容です。
じゃあ創価の批判は全部苑の信者が書き込んだものなのでしょうか？
そんな事ありえません。現実にそういった問題があるから、
いろいろな人から批判されていると考えるのが普通ですよね。
実際工作員もいるかも知れませんね。
ただ、逆に考えれば創価の批判されている事も、苑で信者内が
批判していることと同じような内容です。
じゃあ創価の批判は全部苑の信者が書き込んだものなのでしょうか？
そんな事ありえません。現実にそういった問題があるから、
いろいろな人から批判されていると考えるのが普通ですよね。
＞被害報告等はほんの一例、少数意見に過ぎず、
＞実際には「救われた」「新鮮な価値観を得た」という感想を持つ人が多く存在するのです。
私も昔はそう思っていました。しかし、一歩表に出て見回してみるとなぜか二つが逆転してしまいますね。
ほんの一例、少数意見であるはずの被害報告等が多く存在し、
その問題や批判に対する、まともな反論さえしてくれない。
「救われた」と思う人が教団内に居るのは当たり前ですね。宗教なんですから。
あのオウムでさえ事件を起こす前（後にもまだ居ますが）は「救われた」と思っている人が沢山いました。
しかし、事件が起こるまで一般の信者は、自分の居る教団の本性を全く知りませんでしたね。
なにも真如苑で「救われない」と言っているわけではありません。
その救われるような教義に相反するような、トラブルの原因となるようなノルマを設け、
いざ問題になれば
＞被害はある一部の信者によるものである
や「それは信者・経親個人の問題、見解であり真如苑は一切関係がない」
などと事務局が責任逃れ、問題の放置をするから批判されているのです。
先にも書きましたが、「企業」に置き換えてみればわかりますよね。
社員が問題を起こすようなシステムを自分でつくっておいて、
「社員の不手際です、会社に責任はありません」で済むわけがありません。
その組織が原因を作り出している以上、 そんな言い訳は一般社会に一切通用しません。
宗教だからと言って許されるわけではありませんね。
＞実際には「救われた」「新鮮な価値観を得た」という感想を持つ人が多く存在するのです。
私も昔はそう思っていました。しかし、一歩表に出て見回してみるとなぜか二つが逆転してしまいますね。
ほんの一例、少数意見であるはずの被害報告等が多く存在し、
その問題や批判に対する、まともな反論さえしてくれない。
「救われた」と思う人が教団内に居るのは当たり前ですね。宗教なんですから。
あのオウムでさえ事件を起こす前（後にもまだ居ますが）は「救われた」と思っている人が沢山いました。
しかし、事件が起こるまで一般の信者は、自分の居る教団の本性を全く知りませんでしたね。
なにも真如苑で「救われない」と言っているわけではありません。
その救われるような教義に相反するような、トラブルの原因となるようなノルマを設け、
いざ問題になれば
＞被害はある一部の信者によるものである
や「それは信者・経親個人の問題、見解であり真如苑は一切関係がない」
などと事務局が責任逃れ、問題の放置をするから批判されているのです。
先にも書きましたが、「企業」に置き換えてみればわかりますよね。
社員が問題を起こすようなシステムを自分でつくっておいて、
「社員の不手際です、会社に責任はありません」で済むわけがありません。
その組織が原因を作り出している以上、 そんな言い訳は一般社会に一切通用しません。
宗教だからと言って許されるわけではありませんね。
＞また、「高額な献金を要求された」という報告もあまり入って来ません。
＞むしろ、少額であるため「こんなものでいいのだろうかと思った」という人の方が大多数です。
真如苑は、そのギャップを本当に上手く利用していると思います。
誰だって「インチキ宗教＝高額」という先入観がありますからね。
だから「こんなものでいいのだろうかと思った」と思ってしまうわけです。
「おっ、大丈夫かな？」っと安心してしまうｗ
だけど、それは「インチキ宗教＝高額」という先入観が見せる錯覚なんです。
世の中には高くてインチキなモノだけでなく、安くてインチキなモノも沢山ありますね。
もちろん、その逆に高くて良いモノ、安くて良いモノもあります。
ただ、よくよく冷静に考えてみれば「安い」という基準が安全や正当性を
保証・証明するものではないということは明らかですね。
＞むしろ、少額であるため「こんなものでいいのだろうかと思った」という人の方が大多数です。
真如苑は、そのギャップを本当に上手く利用していると思います。
誰だって「インチキ宗教＝高額」という先入観がありますからね。
だから「こんなものでいいのだろうかと思った」と思ってしまうわけです。
「おっ、大丈夫かな？」っと安心してしまうｗ
だけど、それは「インチキ宗教＝高額」という先入観が見せる錯覚なんです。
世の中には高くてインチキなモノだけでなく、安くてインチキなモノも沢山ありますね。
もちろん、その逆に高くて良いモノ、安くて良いモノもあります。
ただ、よくよく冷静に考えてみれば「安い」という基準が安全や正当性を
保証・証明するものではないということは明らかですね。
伝統について、ですが、「ハイテク伝統」はあくまでも「ハイテク伝統」です。
「伝統」ではありません。
以前に書き込みをコピペさせていただきます。
＞伊藤真乗は醍醐寺において大阿闍梨となった。
＞わけで、真如苑は伝統仏教の中の一派である。
＞つまり、真如苑は真言の伝統法流血脈を受け継いでいる。
醍醐寺で資格を得たのですから、醍醐寺と同じ教えをそのまま伝えているのなら、
間違い無く伝統仏教であると言えるでしょう。しかし、
＞「霊能とか接心修行とかは仏教じゃない！」という人がいますが、
＞別に独自の新しい修行方法を取り入れてもかまわないのでは？
では、伝統仏教とは言えませんね。
例えば人間国宝になるような伝統的手工芸の職人がいたとします。
その人が「その方が上手く出来るから」「便利だから」といった理由で、
現代の機械を使って作品を造ったとしても、「伝統的手工芸」にならないのと同じです。だからといってその「新手工芸品」が間違っているわけではありません。
それならそれで、堂々とそう主張すれば良いわけです。
＞世間法は「資格社会」だから､その真似をして、苑内でも｢資格があれば何を吹聴しても良い｣のだろう。
例えるなら取得した資格を看板に掲げ学校や講座を開き、
生徒にはその資格と全く関係のない別の事を教え勉強させてているからおかしい。
といっているんです。世間法の「資格社会」でもこれは罪になりますからね。
「伝統」ではありません。
以前に書き込みをコピペさせていただきます。
＞伊藤真乗は醍醐寺において大阿闍梨となった。
＞わけで、真如苑は伝統仏教の中の一派である。
＞つまり、真如苑は真言の伝統法流血脈を受け継いでいる。
醍醐寺で資格を得たのですから、醍醐寺と同じ教えをそのまま伝えているのなら、
間違い無く伝統仏教であると言えるでしょう。しかし、
＞「霊能とか接心修行とかは仏教じゃない！」という人がいますが、
＞別に独自の新しい修行方法を取り入れてもかまわないのでは？
では、伝統仏教とは言えませんね。
例えば人間国宝になるような伝統的手工芸の職人がいたとします。
その人が「その方が上手く出来るから」「便利だから」といった理由で、
現代の機械を使って作品を造ったとしても、「伝統的手工芸」にならないのと同じです。だからといってその「新手工芸品」が間違っているわけではありません。
それならそれで、堂々とそう主張すれば良いわけです。
＞世間法は「資格社会」だから､その真似をして、苑内でも｢資格があれば何を吹聴しても良い｣のだろう。
例えるなら取得した資格を看板に掲げ学校や講座を開き、
生徒にはその資格と全く関係のない別の事を教え勉強させてているからおかしい。
といっているんです。世間法の「資格社会」でもこれは罪になりますからね。
>何にせよ、多くの人が「昔からある」と認めるものを多く取り入れるだけでも
>十分伝統的だと思いますけどね。
昔からあるものを継ぎ接ぎしたところで”伝統っぽい新しいもの”でしかない
”伝統”とは別物、継ぎ接ぎした時点が歴史の始まりだから
>ハイテクな伝統なんていっぱいありますよ。
どんなに味が良かろうとも、機械で作ったウドンを
”伝統的な手打ちの技術で作りました！”と宣伝すれば詐欺
たとえ店主が正当な手打ちの技術を修行しマスターしていたとしても詐欺
宗教どーの、カルトどーの言う前に、一般社会の常識を勉強して来い（ｗ
>十分伝統的だと思いますけどね。
昔からあるものを継ぎ接ぎしたところで”伝統っぽい新しいもの”でしかない
”伝統”とは別物、継ぎ接ぎした時点が歴史の始まりだから
>ハイテクな伝統なんていっぱいありますよ。
どんなに味が良かろうとも、機械で作ったウドンを
”伝統的な手打ちの技術で作りました！”と宣伝すれば詐欺
たとえ店主が正当な手打ちの技術を修行しマスターしていたとしても詐欺
宗教どーの、カルトどーの言う前に、一般社会の常識を勉強して来い（ｗ
457 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:04:43 ID:zD/NfNHz0
熱心ｗ
458 ：久々にのぞいてみました②：2005/09/28(水) 01:26:49 ID:C2ZjWaKG
本当に熱心なんですね。いや、馬鹿にしているのではなくて。
単なる暴言ではなく、筋を通した物言いも好きなタイプです。笑
>>452
どうも勘違いされているようで・・・。
真如苑に対する批判が存在することは認めています。
>>453
前述のように、ノルマに関しては私も部分的に疑問を持っています。
何か教徒に対して「あせらせる」要素を含んでいると思われるのです。
これについては元・２世信者さんの意見をさらに伺ってみたいものです。
また、「事務局が責任逃れ、問題の放置をするから批判されて…」にも納得できます。
急激な教団の成長に末端まで手が回っていないというのが私の印象なのですがね。
>>454
＞「安い」という基準が安全や正当性を保証・証明するものではない…
そうでしょうか？少なくとも「搾取につながらない」という重要な性質を含むと思います。
「長期に渡って払わせる作戦」と主張する人が出てきそうですが、
それはタバコ代にしたって電気代にしたって同じことでは？
「後々高額になってくる」という人がいますが、払うことができない場合には
払う必要はないと聞いています。
しかし、単に金額のみでその宗教の本質までを捉えるなど到底できないことは承知しております。
>>455
伝統についてですが、祇園祭は日本の伝統的な行事ですか？
鉾には近年京都大学が開発した「蝋燭のように揺れる電気チョウチン」がつけられ、
人々は工場で量産された浴衣を着て、「危ないから」という理由で
昔は各鉾に乗っていたお稚児さんは今や長刀鉾のみ。
完全に一昔前とは変わっちゃってますけど？日本の伝統的な三大祭なんですかね？
また、今や工場で作られるうどんですが、日本の伝統的な食文化ではないのですか？
きりがないと思いませんか？なぜ伝統ではないと断定できるのか謎です。
当人たちが伝統を重んじているというのだから、別に良いんじゃないですか？
絶対的な基準などないでしょう？
伝統に固執する理由が全く分かりません。
単なる暴言ではなく、筋を通した物言いも好きなタイプです。笑
>>452
どうも勘違いされているようで・・・。
真如苑に対する批判が存在することは認めています。
>>453
前述のように、ノルマに関しては私も部分的に疑問を持っています。
何か教徒に対して「あせらせる」要素を含んでいると思われるのです。
これについては元・２世信者さんの意見をさらに伺ってみたいものです。
また、「事務局が責任逃れ、問題の放置をするから批判されて…」にも納得できます。
急激な教団の成長に末端まで手が回っていないというのが私の印象なのですがね。
>>454
＞「安い」という基準が安全や正当性を保証・証明するものではない…
そうでしょうか？少なくとも「搾取につながらない」という重要な性質を含むと思います。
「長期に渡って払わせる作戦」と主張する人が出てきそうですが、
それはタバコ代にしたって電気代にしたって同じことでは？
「後々高額になってくる」という人がいますが、払うことができない場合には
払う必要はないと聞いています。
しかし、単に金額のみでその宗教の本質までを捉えるなど到底できないことは承知しております。
>>455
伝統についてですが、祇園祭は日本の伝統的な行事ですか？
鉾には近年京都大学が開発した「蝋燭のように揺れる電気チョウチン」がつけられ、
人々は工場で量産された浴衣を着て、「危ないから」という理由で
昔は各鉾に乗っていたお稚児さんは今や長刀鉾のみ。
完全に一昔前とは変わっちゃってますけど？日本の伝統的な三大祭なんですかね？
また、今や工場で作られるうどんですが、日本の伝統的な食文化ではないのですか？
きりがないと思いませんか？なぜ伝統ではないと断定できるのか謎です。
当人たちが伝統を重んじているというのだから、別に良いんじゃないですか？
絶対的な基準などないでしょう？
伝統に固執する理由が全く分かりません。
＞「長期に渡って払わせる作戦」と主張する人が出てきそうですが、
＞それはタバコ代にしたって電気代にしたって同じことでは？
まさにタバコと同じだと思います。
毎日一箱吸ってる人でも、まあ３００円くらいですから気にならないかも知れない。
でも、その人に「君、一年で１１万円煙にしてるよ」と言うと「えっ？！嘘？」と驚く事が多いですね。
でも、出費の痛みが毎日に分散してしまうので、辞めるほどではないかな？と感じさせてしまう。
これがポイントですね。
＞それはタバコ代にしたって電気代にしたって同じことでは？
まさにタバコと同じだと思います。
毎日一箱吸ってる人でも、まあ３００円くらいですから気にならないかも知れない。
でも、その人に「君、一年で１１万円煙にしてるよ」と言うと「えっ？！嘘？」と驚く事が多いですね。
でも、出費の痛みが毎日に分散してしまうので、辞めるほどではないかな？と感じさせてしまう。
これがポイントですね。
＞払うことができない場合には払う必要はないと聞いています。
当然、法律に触れますから、真如苑はそんな事はしたくない。
だから頭の良い真如苑君は、どうすれば良いのか一生懸命考えたｗ結果が
＞何か教徒に対して「あせらせる」要素を含んでいると思われるのです。
ですね。
先にも書きました錯覚や人間の心理を利用することにしたのです。
心理の例は、出費の痛みとタバコの例えの他にも「歓喜委員」のシステムにも現れていますね。
「歓喜は自分の気持ちで」の建前の裏で、毎月の歓喜額によってデザインの違う輪宝バッジが存在している。
見栄や、「自分の所属が歓喜委員になっているのなら私も誓約しなくては…」という
気持ちを上手く利用し、アオっているのは間違いありませんね。
本当に「歓喜は気持ち」と考えているなら、こんな制度や霊位のノルマは即刻廃止すればよいはずです。
＞急激な教団の成長に末端まで手が回っていない
このような制度をつくって、制度により一番利益を得ているのが運営部（事務局）
である以上、もしこのような事を事務局が言ったとしたら、完全に言い訳ですね。
なぜなら、制度を廃止すれば末端まで手を回す必要などなくトラブルを回避できるからです。
自分の利益を守りたいから、それをやらない。責任逃れ、言い訳をする。では批判されて当然ですね。
当然、法律に触れますから、真如苑はそんな事はしたくない。
だから頭の良い真如苑君は、どうすれば良いのか一生懸命考えたｗ結果が
＞何か教徒に対して「あせらせる」要素を含んでいると思われるのです。
ですね。
先にも書きました錯覚や人間の心理を利用することにしたのです。
心理の例は、出費の痛みとタバコの例えの他にも「歓喜委員」のシステムにも現れていますね。
「歓喜は自分の気持ちで」の建前の裏で、毎月の歓喜額によってデザインの違う輪宝バッジが存在している。
見栄や、「自分の所属が歓喜委員になっているのなら私も誓約しなくては…」という
気持ちを上手く利用し、アオっているのは間違いありませんね。
本当に「歓喜は気持ち」と考えているなら、こんな制度や霊位のノルマは即刻廃止すればよいはずです。
＞急激な教団の成長に末端まで手が回っていない
このような制度をつくって、制度により一番利益を得ているのが運営部（事務局）
である以上、もしこのような事を事務局が言ったとしたら、完全に言い訳ですね。
なぜなら、制度を廃止すれば末端まで手を回す必要などなくトラブルを回避できるからです。
自分の利益を守りたいから、それをやらない。責任逃れ、言い訳をする。では批判されて当然ですね。
＞伝統に固執する理由が全く分かりません。
時代に合わせる変化（安全や法律等）と、意図的に偽りの看板を掲げるのは全く別です。
非常にシンプルな事なんですよ。
「祇園祭に行きませんか？」と旅行会社に誘われて、ツアーを申し込む。でも行ってみたら、
確かに京都ではあるが、祇園祭りとは程遠いサンバのカーニバルや、トマトぶつけ祭りのような事をやっていた。
怒るでしょう？普通。わかりませんか？
時代に合わせる変化（安全や法律等）と、意図的に偽りの看板を掲げるのは全く別です。
非常にシンプルな事なんですよ。
「祇園祭に行きませんか？」と旅行会社に誘われて、ツアーを申し込む。でも行ってみたら、
確かに京都ではあるが、祇園祭りとは程遠いサンバのカーニバルや、トマトぶつけ祭りのような事をやっていた。
怒るでしょう？普通。わかりませんか？
463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 08:49:13 ID:Yh02HhL2
サンバのカーニバルや、トマトぶつけ祭りを
祇園祭だと思っている信者･･･
祇園祭だと思っている信者･･･
>>459
>>462
分かります。言っていることはよく分かるのですが、
伝統的ではないことが「見れば分かる」では説得力がありません。
「意図的に偽りの・・・」とありますが、どうして意図していると分かるのでしょうか？
「普通」分かるんですか？見れば。状況的になんとなくでは困ります。
「醍醐派からの変貌」とは？何がどの程度変わった事によって
伝統はもはや失われたと考えておられるのでしょうか。
見た目ですかね。宗教の根幹は見た目ではないと考えますがいかがでしょう。
あなた方を否定しているのではなくて、「そこは不明」ではないかと言っているんです。
あるいはそれを踏まえて、断定的に「伝統だ」と言う真如苑にお怒りなのですかね…。
また、伝統かどうかが真如苑を観察する上で重要な点でしょうか？
>>460
期間を考慮に入れれば高額化するのは何においても同じだと言いたかったのです。
特に真如苑を攻撃する要素にはならないと思いますが。
>>461
なるほど。但し、見栄は仏教において推奨される精神でしたかね？
真如苑でも強く否定されていますけど。矛盾しているのでは。
また、高度な修行はより精進が進んだ方が行うというのは当然のことであって、
完全に廃止するというのは真如苑に限らず何教でも不可能では？
私が疑問視しているのはそこではなくて、ノルマ達成の為に数字合わせだけを行おう
とする信者が数多く存在し、それを真如苑側が制止しない点にあるのです。
特にお救けの人数において。
これが内外に多くのトラブルを引き起こしていると考えています。
「仏性が磨かれてこれば、自然と人はついてくる。」
と言った幹部の方がいました。もっと声を大にしていただきたいです。
無理な数字合わせが強引な勧誘や乱雑な扱いに発展しているように思われますし、
こういった板に被害を訴えるしかなくなってしまう方が続出するのだと思います。
>>462
分かります。言っていることはよく分かるのですが、
伝統的ではないことが「見れば分かる」では説得力がありません。
「意図的に偽りの・・・」とありますが、どうして意図していると分かるのでしょうか？
「普通」分かるんですか？見れば。状況的になんとなくでは困ります。
「醍醐派からの変貌」とは？何がどの程度変わった事によって
伝統はもはや失われたと考えておられるのでしょうか。
見た目ですかね。宗教の根幹は見た目ではないと考えますがいかがでしょう。
あなた方を否定しているのではなくて、「そこは不明」ではないかと言っているんです。
あるいはそれを踏まえて、断定的に「伝統だ」と言う真如苑にお怒りなのですかね…。
また、伝統かどうかが真如苑を観察する上で重要な点でしょうか？
>>460
期間を考慮に入れれば高額化するのは何においても同じだと言いたかったのです。
特に真如苑を攻撃する要素にはならないと思いますが。
>>461
なるほど。但し、見栄は仏教において推奨される精神でしたかね？
真如苑でも強く否定されていますけど。矛盾しているのでは。
また、高度な修行はより精進が進んだ方が行うというのは当然のことであって、
完全に廃止するというのは真如苑に限らず何教でも不可能では？
私が疑問視しているのはそこではなくて、ノルマ達成の為に数字合わせだけを行おう
とする信者が数多く存在し、それを真如苑側が制止しない点にあるのです。
特にお救けの人数において。
これが内外に多くのトラブルを引き起こしていると考えています。
「仏性が磨かれてこれば、自然と人はついてくる。」
と言った幹部の方がいました。もっと声を大にしていただきたいです。
無理な数字合わせが強引な勧誘や乱雑な扱いに発展しているように思われますし、
こういった板に被害を訴えるしかなくなってしまう方が続出するのだと思います。
「仏性が磨かれてこれば、自然と人はついてくる。」
これって無理がありませんか？
仏性を磨くためにはまず他人を勧誘しなければいけなんでしょう？
苑では多少無理があっても積極的に勧誘するのが良しみたいな感じではないですか？
それと歓喜ですけど、洗脳状態であってはお金も湯水のように注ぎ込むシステムになってると思う。
はっきり言って真如苑はお金がかかる宗教だと思う。
新しい施設が建設されるたんびにそのためのお布施みたいなものを
推奨されるではないですか？
私もゆうおんの時に熱心に言われましたよ。
ちょっとぐらいのお金じゃ真心が通じないと。
私は結構な額を歓喜しましたよ。今考えると驚きですが。
後悔はしてませんけど。あの時は何だったんだろうなと思う。
今真如苑から離れてしまってそれがまったく無駄になってしまったなと思う。でも精神的にはすごく楽になった。今は自分のために生きてる。
苦しいことや辛い事があっても因縁のせいにせず、それも自分の人生のひとつだと思うことにしてる。
これって無理がありませんか？
仏性を磨くためにはまず他人を勧誘しなければいけなんでしょう？
苑では多少無理があっても積極的に勧誘するのが良しみたいな感じではないですか？
それと歓喜ですけど、洗脳状態であってはお金も湯水のように注ぎ込むシステムになってると思う。
はっきり言って真如苑はお金がかかる宗教だと思う。
新しい施設が建設されるたんびにそのためのお布施みたいなものを
推奨されるではないですか？
私もゆうおんの時に熱心に言われましたよ。
ちょっとぐらいのお金じゃ真心が通じないと。
私は結構な額を歓喜しましたよ。今考えると驚きですが。
後悔はしてませんけど。あの時は何だったんだろうなと思う。
今真如苑から離れてしまってそれがまったく無駄になってしまったなと思う。でも精神的にはすごく楽になった。今は自分のために生きてる。
苦しいことや辛い事があっても因縁のせいにせず、それも自分の人生のひとつだと思うことにしてる。
＞期間を考慮に入れれば高額化するのは何においても同じだと言いたかったのです。
そうですね、だからこそ気付かないように長期間で高額の搾取をするか、
気付かれたり、問題になるリスクを背負って高額の搾取をするのは、どちらも同じでは。
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンかの違いですね。
これだけでは特に真如苑を擁護（もちろんあなたのいうように否定も）する要素にはならないですね。
＞なるほど。但し、見栄は仏教において推奨される精神でしたかね？
＞真如苑でも強く否定されていますけど。矛盾しているのでは。
ですよね？
だから、その矛盾する制度をつくるのはおかしいですよね？
いくら真如苑が表向きに強く否定したところで、裏でシッカリと矛盾したシステムを
歓喜に利用している現実がある。だからおかしいと批判しているのです。
これは、あなたが問題点として認識している
＞「仏性が磨かれてこれば、自然と人はついてくる。」
と言っている裏で、シッカリと矛盾したノルマ制度を設け、
信者の勧誘をアオっているのと全く同じカラクリなんですよ。
そうですね、だからこそ気付かないように長期間で高額の搾取をするか、
気付かれたり、問題になるリスクを背負って高額の搾取をするのは、どちらも同じでは。
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンかの違いですね。
これだけでは特に真如苑を擁護（もちろんあなたのいうように否定も）する要素にはならないですね。
＞なるほど。但し、見栄は仏教において推奨される精神でしたかね？
＞真如苑でも強く否定されていますけど。矛盾しているのでは。
ですよね？
だから、その矛盾する制度をつくるのはおかしいですよね？
いくら真如苑が表向きに強く否定したところで、裏でシッカリと矛盾したシステムを
歓喜に利用している現実がある。だからおかしいと批判しているのです。
これは、あなたが問題点として認識している
＞「仏性が磨かれてこれば、自然と人はついてくる。」
と言っている裏で、シッカリと矛盾したノルマ制度を設け、
信者の勧誘をアオっているのと全く同じカラクリなんですよ。
＞伝統的ではないことが「見れば分かる」では説得力がありません。
＞「普通」分かるんですか？見れば。状況的になんとなくでは困ります。
＞「醍醐派からの変貌」とは？何がどの程度変わった事によって
＞伝統はもはや失われたと考えておられるのでしょうか。
真如苑は接心を修行の中心として、霊位を向上していくシステムになっていますね。
信者は否定するでしょうが、接心は「占い」です。
先代教主の病筮鈔という占術から引っ張ってきた事は事実ですね。
そしてそれに付随する霊位向上や霊能も、摂受院の家系の霊能や、
真如霊界（両童子）の存在を土台にして成り立っていますね。
このようなモノは「仏教」に存在しません。
状況的になんとなくもなにも、醍醐寺からどの程度変わったのかもなにも、
仏教に存在しないものを、修行の中心に据えているのですから仏教では無いのは明らかですね。
醍醐寺はおろか、どこの伝統仏教でも、占いのようなものを中心にし
霊能力の開発を目標に修行を行っている所はありません。
進路（進学や就職）等の重大な局面で、接心のような占いを頼りにし、
そういったものに依存する事を仏教は説いているのでしょうか？
まさに、あなたのいう
＞見た目ですかね。宗教の根幹は見た目ではないと考えますがいかがでしょう。
この通りでしょう。
いくら表向きに仏教の経をあげようが、護摩や施餓鬼を行おうが、
見た目（表向きの伝統仏教の看板）とは裏腹に、中心に・根幹にあるものが
スッポリと別物になっていては意味がありませんよね。
＞「普通」分かるんですか？見れば。状況的になんとなくでは困ります。
＞「醍醐派からの変貌」とは？何がどの程度変わった事によって
＞伝統はもはや失われたと考えておられるのでしょうか。
真如苑は接心を修行の中心として、霊位を向上していくシステムになっていますね。
信者は否定するでしょうが、接心は「占い」です。
先代教主の病筮鈔という占術から引っ張ってきた事は事実ですね。
そしてそれに付随する霊位向上や霊能も、摂受院の家系の霊能や、
真如霊界（両童子）の存在を土台にして成り立っていますね。
このようなモノは「仏教」に存在しません。
状況的になんとなくもなにも、醍醐寺からどの程度変わったのかもなにも、
仏教に存在しないものを、修行の中心に据えているのですから仏教では無いのは明らかですね。
醍醐寺はおろか、どこの伝統仏教でも、占いのようなものを中心にし
霊能力の開発を目標に修行を行っている所はありません。
進路（進学や就職）等の重大な局面で、接心のような占いを頼りにし、
そういったものに依存する事を仏教は説いているのでしょうか？
まさに、あなたのいう
＞見た目ですかね。宗教の根幹は見た目ではないと考えますがいかがでしょう。
この通りでしょう。
いくら表向きに仏教の経をあげようが、護摩や施餓鬼を行おうが、
見た目（表向きの伝統仏教の看板）とは裏腹に、中心に・根幹にあるものが
スッポリと別物になっていては意味がありませんよね。
これを踏まえて先程の例で言えば、
サンバの衣装で御輿を担ぎ、トマトをぶつけながら牛に追い掛け回される奇祭。
これを祇園祭だと教え込まれた旅行会社の社員が「祇園祭に行きませんか？」
とツアーの勧誘をしている（逆に言えばトップがやらせている）から問題になるんです。
信者はお救けの時に、相手を安心させる為に
「良いお寺がある」
「真如苑は伝統仏教だから…」
とよく言いますね。
「智流学院を卒業すれば文部省に認定された伝統仏教の僧侶の位が…」
というような事を言う信者も、現実に存在します。
これはネズミ講・マルチや詐欺師が、政財界の人間や芸能人の名前を出して
相手を安心させるのと全く同じシステムですね。
信者が、自分達を信用しているのを良いことに、本当の伝統仏教の姿を教えない。
その上でそれを利用するから、
＞断定的に「伝統だ」と言う真如苑にお怒りなのですかね…。
みんなお怒りなのですｗ
＞また、伝統かどうかが真如苑を観察する上で重要な点でしょうか？
だから、堂々と誇りをもって
「醍醐寺で正統な修行をした先代教主が、他の良いものも取り入れて開いた新宗教である」
と看板を掲げれば今まで書いたような問題は解決しますよね？
その上で、ノルマや制度の矛盾の問題やその他の問題点も解決すれば、
誰も批判するような事をしなくなるんですよ。
サンバの衣装で御輿を担ぎ、トマトをぶつけながら牛に追い掛け回される奇祭。
これを祇園祭だと教え込まれた旅行会社の社員が「祇園祭に行きませんか？」
とツアーの勧誘をしている（逆に言えばトップがやらせている）から問題になるんです。
信者はお救けの時に、相手を安心させる為に
「良いお寺がある」
「真如苑は伝統仏教だから…」
とよく言いますね。
「智流学院を卒業すれば文部省に認定された伝統仏教の僧侶の位が…」
というような事を言う信者も、現実に存在します。
これはネズミ講・マルチや詐欺師が、政財界の人間や芸能人の名前を出して
相手を安心させるのと全く同じシステムですね。
信者が、自分達を信用しているのを良いことに、本当の伝統仏教の姿を教えない。
その上でそれを利用するから、
＞断定的に「伝統だ」と言う真如苑にお怒りなのですかね…。
みんなお怒りなのですｗ
＞また、伝統かどうかが真如苑を観察する上で重要な点でしょうか？
だから、堂々と誇りをもって
「醍醐寺で正統な修行をした先代教主が、他の良いものも取り入れて開いた新宗教である」
と看板を掲げれば今まで書いたような問題は解決しますよね？
その上で、ノルマや制度の矛盾の問題やその他の問題点も解決すれば、
誰も批判するような事をしなくなるんですよ。
＞新しい施設が建設されるたんびにそのためのお布施みたいなものを
＞推奨されるではないですか？
＞私もゆうおんの時に熱心に言われましたよ。
＞ちょっとぐらいのお金じゃ真心が通じないと。
あるあるｗ「イベント歓喜」ね。
「今しかできない歓喜だから！物凄い得が！」
とかいって、特別なデザインの歓喜封筒が沢山まわってくんのねｗ
＞推奨されるではないですか？
＞私もゆうおんの時に熱心に言われましたよ。
＞ちょっとぐらいのお金じゃ真心が通じないと。
あるあるｗ「イベント歓喜」ね。
「今しかできない歓喜だから！物凄い得が！」
とかいって、特別なデザインの歓喜封筒が沢山まわってくんのねｗ
元・２世信者さんへ
伝統について。なるほど、大変分かりやすい説明でした。
実は私の友人は真如苑の幹部でありますので、
またこのあたりをぶつけておきたいと思います。
>>465
本当にすばらしい方ですね。
特に最後のあたりには力強さを感じました。
＞苑では多少無理があっても積極的に勧誘するのが良しみたいな感じではないですか？
その空気は本当に感じます。
無理やり入れた後で納得させるも、その人のためなんだから
とかいう激しい発言を耳にしました。
＞仏性を磨くためにはまず他人を勧誘しなければいけなんでしょう？
お救けのみが精進ではないにしろ、重視されている現在、
この疑問には大変な正当性を感じました。
これもまた幹部の方に言っておきたいと思います。
大変参考になりました。
またしばらくしたらお目にかかるかも知れません。
伝統について。なるほど、大変分かりやすい説明でした。
実は私の友人は真如苑の幹部でありますので、
またこのあたりをぶつけておきたいと思います。
>>465
本当にすばらしい方ですね。
特に最後のあたりには力強さを感じました。
＞苑では多少無理があっても積極的に勧誘するのが良しみたいな感じではないですか？
その空気は本当に感じます。
無理やり入れた後で納得させるも、その人のためなんだから
とかいう激しい発言を耳にしました。
＞仏性を磨くためにはまず他人を勧誘しなければいけなんでしょう？
お救けのみが精進ではないにしろ、重視されている現在、
この疑問には大変な正当性を感じました。
これもまた幹部の方に言っておきたいと思います。
大変参考になりました。
またしばらくしたらお目にかかるかも知れません。
＞実は私の友人は真如苑の幹部でありますので、
書き込みの内容が、あまりにも信者節そのままだったので、自分はあなたを
信者だと勘違いしましたが、知り合いにそういう方がいるのなら納得ですｗ
＞またこのあたりをぶつけておきたいと思います。
是非、お願いします。
もしかすると、苑内で通用しないような理論や言葉でゴニョゴニョ言うかも知れません。
そんな時はシンプルに
「じゃあ、占いや霊能力開発を修行の中心にしてる伝統仏教ってどこがあるの？」
と質問してあげてくださいね。
書き込みの内容が、あまりにも信者節そのままだったので、自分はあなたを
信者だと勘違いしましたが、知り合いにそういう方がいるのなら納得ですｗ
＞またこのあたりをぶつけておきたいと思います。
是非、お願いします。
もしかすると、苑内で通用しないような理論や言葉でゴニョゴニョ言うかも知れません。
そんな時はシンプルに
「じゃあ、占いや霊能力開発を修行の中心にしてる伝統仏教ってどこがあるの？」
と質問してあげてくださいね。
472 ：解説：2005/09/28(水) 21:48:35 ID:8TM1CMHC
＞「じゃあ、占いや霊能力開発を修行の中心にしてる伝統仏教ってどこがあるの？」
はいはい永く続けば進入ぉ円も伝統になりますので。
それゆえまだ呼ばれ得ないけど。
はいはい永く続けば進入ぉ円も伝統になりますので。
それゆえまだ呼ばれ得ないけど。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 22:57:51 ID:sEPHwEp+
このスレに教師クラスのヤツは来ないのかな?
入信したての奴に集中放火浴びせても黙り込むだけだし。
ていうか、ここアンチスレだったんだなw
入信したての奴に集中放火浴びせても黙り込むだけだし。
ていうか、ここアンチスレだったんだなw
474 ：うぬぅ：2005/09/28(水) 23:36:28 ID:0GrYKcja
そうだ、ひっかかるところ。
「歓喜（お布施）は強制ではなく、自らすすんで喜んでさせていただくこと」といいつつ、
３つの歩みとして「歓喜、お救け、ご奉仕」として実践項目に掲げる。
これだけでも矛盾していませんか。だって、
「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」ってことでしょ？
これって、なんかお布施しなきゃいけないような気持ちを起こさせませんか？
しかも、教徒の信心度合いを測る零位向上のステップ「大乗→歓喜→大歓喜→霊能」にも登場する名称を用いた委員を設け、歓喜委員なら5000円／月で輪宝バッジは○色、大歓喜委員なら10000円でバッジは○色、見た目に区別をつけるんでしょ？
これってどう？
「歓喜（お布施）は強制ではなく、自らすすんで喜んでさせていただくこと」といいつつ、
３つの歩みとして「歓喜、お救け、ご奉仕」として実践項目に掲げる。
これだけでも矛盾していませんか。だって、
「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」ってことでしょ？
これって、なんかお布施しなきゃいけないような気持ちを起こさせませんか？
しかも、教徒の信心度合いを測る零位向上のステップ「大乗→歓喜→大歓喜→霊能」にも登場する名称を用いた委員を設け、歓喜委員なら5000円／月で輪宝バッジは○色、大歓喜委員なら10000円でバッジは○色、見た目に区別をつけるんでしょ？
これってどう？
475 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:33:02 ID:ovRa+Ocg
＞元・２世信者
ただいま。私用終了。
相変わらずの長文、恐れいります。
ただいま。私用終了。
相変わらずの長文、恐れいります。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:26:45 ID:4TG8GAJG
>>474
歓喜委員になるのは強制じゃない。
それに仮に歓喜輪宝を持っていても歓喜するのは強制じゃなくて「約束」
別に「払わないと輪宝を取り上げる」とかがあるわけでもない
不平不満があってする布施は「歓喜」じゃない
感謝の気持ちが無いなら、そんな布施はいらないってことだ
絶対払わないといけないのは会費だけ
歓喜委員になるのは強制じゃない。
それに仮に歓喜輪宝を持っていても歓喜するのは強制じゃなくて「約束」
別に「払わないと輪宝を取り上げる」とかがあるわけでもない
不平不満があってする布施は「歓喜」じゃない
感謝の気持ちが無いなら、そんな布施はいらないってことだ
絶対払わないといけないのは会費だけ
477 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:32:43 ID:4TG8GAJG
もし自分の導き親が強制的に歓喜しろとか言う人なら
総合受付カウンターの隣とかにある教化部の人に相談するといいかもね
総合受付カウンターの隣とかにある教化部の人に相談するといいかもね
478 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:46:09 ID:pGRNVzrh
＞４７７
ナイスフォロー！！
ナイスフォロー！！
479 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:47:04 ID:4TG8GAJG
ただ参拝するだけの人じゃなくて
教徒として進みたいなら３つの歩みは大事。歓喜委員にならなくても３つの歩みはできる
それに歓喜は自分が進んで出せる範囲でいいから五千円が大金なら1,000円とかでもいいし
教徒として進みたいなら３つの歩みは大事。歓喜委員にならなくても３つの歩みはできる
それに歓喜は自分が進んで出せる範囲でいいから五千円が大金なら1,000円とかでもいいし
480 ：解説：2005/09/29(木) 03:52:26 ID:J8Wc5BfH
＞それに仮に歓喜輪宝を持っていても歓喜するのは強制じゃなくて「約束」
わはは。
「仏様との約束」て言っているよ。 「伊藤家との約束」の間違いと思われ。ｗ
ジャンジャン
わはは。
「仏様との約束」て言っているよ。 「伊藤家との約束」の間違いと思われ。ｗ
ジャンジャン
481 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:03:52 ID:4TG8GAJG
連続カキコしちゃったけど
>>474
あなたは苑の人？
教徒ならこんなとこで相談しちゃダメだよ
こういう相談は教徒同士、法友とかのあいだでも、しちゃいけないから（間違った結論がでるとかの理由）
必ず自分の経の上の人に相談しないとね
ジョーグボダイだっけ（導き親で納得出来なければ経親に…て感じ）
>>474
あなたは苑の人？
教徒ならこんなとこで相談しちゃダメだよ
こういう相談は教徒同士、法友とかのあいだでも、しちゃいけないから（間違った結論がでるとかの理由）
必ず自分の経の上の人に相談しないとね
ジョーグボダイだっけ（導き親で納得出来なければ経親に…て感じ）
482 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:06:56 ID:4TG8GAJG
宗教板ってすごいね
信者１:アンチ９
って感じがするw
信者１:アンチ９
って感じがするw
483 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:32:48 ID:2CmV54nP
>必ず自分の経の上の人に相談しないとね
これが苑の自浄できない大きな理由
以下のように言ってるのは誰？
>「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。
>でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。
>そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」
これが苑の自浄できない大きな理由
以下のように言ってるのは誰？
>「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。
>でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。
>そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」
484 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:35:27 ID:2CmV54nP
>>482
だって信者さんて論破されてすぐ逃げちゃうんだもの・・・・
だって信者さんて論破されてすぐ逃げちゃうんだもの・・・・
485 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:44:45 ID:cYYbKka5
崩壊させますよｗ
486 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:58:06 ID:4TG8GAJG
>>483
たぶん導き親だろ？
その人の話に納得できないなら、さらに上の経親に相談すればいいし。
信者の数がウン十万人といる教団だからいろんな人がいる
教員の資格が無くてもこの教えが素晴らしいから他の人にも伝えたいと思いお救けをすれば
だれでも導き親になれる
だから教えを勘違いしながら導き親になった人もいる
たぶん導き親だろ？
その人の話に納得できないなら、さらに上の経親に相談すればいいし。
信者の数がウン十万人といる教団だからいろんな人がいる
教員の資格が無くてもこの教えが素晴らしいから他の人にも伝えたいと思いお救けをすれば
だれでも導き親になれる
だから教えを勘違いしながら導き親になった人もいる
487 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 05:42:12 ID:mdvjZio6
＞437まともな議論する気がないのは明白
さあ。
カルトの定義をしっかり言えないで議論参加するほうが話しに成らないかと･･ｗ
さあ。
カルトの定義をしっかり言えないで議論参加するほうが話しに成らないかと･･ｗ
>4TG8GAJG
このスレとで提起されている問題の論点とずれすぎ
>歓喜委員になるのは強制じゃない。
>それに仮に歓喜輪宝を持っていても歓喜するのは強制じゃなくて「約束」
誰も強制して違法だなんていってないよ
強制はしないのに、「仏様との約束」をわさわざ見えるようにして
信者の心理を利用してるからおかしいってだけの事
>教徒として進みたいなら３つの歩みは大事。
しっかり歩んで霊位の向上をしないと因縁は切れませんよ！
といいつつ、霊位にはノルマ
強制ではないが、なんでこんな矛盾があるの？
って話だよね
>その人の話に納得できないなら、さらに上の経親に相談すればいいし。
それやって結局、最後の事務局員が責任逃れ
してるから問題になってるんじゃないの
このスレとで提起されている問題の論点とずれすぎ
>歓喜委員になるのは強制じゃない。
>それに仮に歓喜輪宝を持っていても歓喜するのは強制じゃなくて「約束」
誰も強制して違法だなんていってないよ
強制はしないのに、「仏様との約束」をわさわざ見えるようにして
信者の心理を利用してるからおかしいってだけの事
>教徒として進みたいなら３つの歩みは大事。
しっかり歩んで霊位の向上をしないと因縁は切れませんよ！
といいつつ、霊位にはノルマ
強制ではないが、なんでこんな矛盾があるの？
って話だよね
>その人の話に納得できないなら、さらに上の経親に相談すればいいし。
それやって結局、最後の事務局員が責任逃れ
してるから問題になってるんじゃないの
歓喜委員の誓約のことですが
あれで”約束”するということは
これから一生払い続けることを約束するってことですよね。
だったら払わなくてもいいといいながらも
払わないことに罪悪感を感じさせることにならないのでしょうか？
私の場合も何らかの事情があり歓喜ができなかった月があっても
その次の月にまとめて払ったりしてました。
払わないと何か借金したような気分にさせられるというか…。
払わなくてもいいと言うのは最近ネットを見て知りました。
誓約してもまったく払ってない人が霊位向上したという話しを聞いて
なんか真面目に払いつづけても自分の歩みにおいてはあんまり意味をなしてなかったのかもしれないなと思った。
この霊位向上したという人はまったく教えを信じてないらしいです。
だとしたら霊位自体も疑問がありますよね。
この宗教には仏教といいながらも
普通にのんびりと生活することに罪悪感を持たせたり、
因縁の脅しというか。歩まないと因縁に巻き込まれる。
辞めるとろくなことがない云々…
大体因縁を切るということにどんな意味があるのかよくわからないです。
一生懸命苑の教えを歩んでても、ある日突然、事故や病気で死んでしまったり
災害に巻き込まれて死んでしまった人もいるのも事実。
世間で不幸にあった人と区別をつけるのが納得できない。
一方は真如霊界の尊いお使え人になったといい。
もう一方は徳がなくて因縁に巻き込まれて死んだと蔑むような言い方をする。
どっちともその人が持つ運命だったのではないかと思うのだけど。
苑費の切れ目が命の切れ目みたいなことも話してたけれど
もしそうだったら私はとっくにあの世の人間です。
宗教にのめり込むのも自由だと思うけれど
その事によってまわりに迷惑をかけたり、不用意な言葉や態度で人の心を傷つけるのは止めてほしい。
このことは教えをわかってないレベルの人がやってるわけじゃないですよね。
素晴らしい教えで世の為人の為と本人はやってると思うのだけど、まわりからみたら新興宗教をやってて自己中で迷惑な人と思われてるかもしれませんよ。
あれで”約束”するということは
これから一生払い続けることを約束するってことですよね。
だったら払わなくてもいいといいながらも
払わないことに罪悪感を感じさせることにならないのでしょうか？
私の場合も何らかの事情があり歓喜ができなかった月があっても
その次の月にまとめて払ったりしてました。
払わないと何か借金したような気分にさせられるというか…。
払わなくてもいいと言うのは最近ネットを見て知りました。
誓約してもまったく払ってない人が霊位向上したという話しを聞いて
なんか真面目に払いつづけても自分の歩みにおいてはあんまり意味をなしてなかったのかもしれないなと思った。
この霊位向上したという人はまったく教えを信じてないらしいです。
だとしたら霊位自体も疑問がありますよね。
この宗教には仏教といいながらも
普通にのんびりと生活することに罪悪感を持たせたり、
因縁の脅しというか。歩まないと因縁に巻き込まれる。
辞めるとろくなことがない云々…
大体因縁を切るということにどんな意味があるのかよくわからないです。
一生懸命苑の教えを歩んでても、ある日突然、事故や病気で死んでしまったり
災害に巻き込まれて死んでしまった人もいるのも事実。
世間で不幸にあった人と区別をつけるのが納得できない。
一方は真如霊界の尊いお使え人になったといい。
もう一方は徳がなくて因縁に巻き込まれて死んだと蔑むような言い方をする。
どっちともその人が持つ運命だったのではないかと思うのだけど。
苑費の切れ目が命の切れ目みたいなことも話してたけれど
もしそうだったら私はとっくにあの世の人間です。
宗教にのめり込むのも自由だと思うけれど
その事によってまわりに迷惑をかけたり、不用意な言葉や態度で人の心を傷つけるのは止めてほしい。
このことは教えをわかってないレベルの人がやってるわけじゃないですよね。
素晴らしい教えで世の為人の為と本人はやってると思うのだけど、まわりからみたら新興宗教をやってて自己中で迷惑な人と思われてるかもしれませんよ。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:03:57 ID:2CmV54nP
>>481
自分の経の方かどうかもわからない人に意見をしておきながら
相談事は経の方以外にするべきじゃないって矛盾してないかい？
そうなら注意も経親以外するべきぎゃないでしょ、苑のご都合主義の
一端見たり
自分の経の方かどうかもわからない人に意見をしておきながら
相談事は経の方以外にするべきじゃないって矛盾してないかい？
そうなら注意も経親以外するべきぎゃないでしょ、苑のご都合主義の
一端見たり
491 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:50:14 ID:lt3j8+nk
私は親戚が真如苑の信者です。私は母を亡くしたとき、親戚の進めから、
真如苑に行くようになりました。寒修行など行っていたんですが、学校が忙しくなり、
行かなくなりました。たまに集会に行ったりしていましたが、どうも真如苑の考え方に
疑問を感じるようになって行かなくなりました。
すると、親戚の態度が一変してしまいました。
ただ自分の霊位向上のために勧誘したのではないか？と思い、色々考えたら、
接心とかうけて、霊能者に人生決められて、人間としてそれでいいのかと疑問に感じるように
なりました。もう真如苑とは関わりたくないんです。
私は、失敗しても自分の道は霊能者じゃなく、自分で決めたいんです。
別に、心のよりどころのない人は信仰してもいいと思います。
でも、疑問が多いです。。。
真如苑に行くようになりました。寒修行など行っていたんですが、学校が忙しくなり、
行かなくなりました。たまに集会に行ったりしていましたが、どうも真如苑の考え方に
疑問を感じるようになって行かなくなりました。
すると、親戚の態度が一変してしまいました。
ただ自分の霊位向上のために勧誘したのではないか？と思い、色々考えたら、
接心とかうけて、霊能者に人生決められて、人間としてそれでいいのかと疑問に感じるように
なりました。もう真如苑とは関わりたくないんです。
私は、失敗しても自分の道は霊能者じゃなく、自分で決めたいんです。
別に、心のよりどころのない人は信仰してもいいと思います。
でも、疑問が多いです。。。
492 ：ナナ：2005/09/30(金) 01:46:23 ID:F7BsiVKI
私も真如苑に行ってます。
初めて、こちらにお邪魔しました。私も入信してまだ１年になりませんが、
今のところ、順調に通えていると思います。
あまり、２チャンネルに書き込みをしたことがないので、ルールみたいなのが
わかりませんが、相手してくださいね。
491さんの「失敗しても自分の道は霊能者ではなく、自分で決めたい」
ということですが、私もそのように思います。
何事も、行動する限りは自分で決めたということになるのではないでしょうか
だから、私は、一助言として受け入れてみてはどうか、と思いました。
私もなかなか言われたと通りには行動できてないものでして・・・。
お友達に相談するのと同じ感覚でいいとおもいます。
その通りにするかどうかはやっぱり自分が決めますものね。
しかし、親戚の方の対応はあまりにひどいですよね。
誘ってくださる方が、お手本になるようでないといけませんね。
もし、負担でなければ、もう少しだけ、真如苑のことを調べ直してみてくださいね。
きっと、良い面もあるはずだと私はおもいます。
長くなってすみません。
初めて、こちらにお邪魔しました。私も入信してまだ１年になりませんが、
今のところ、順調に通えていると思います。
あまり、２チャンネルに書き込みをしたことがないので、ルールみたいなのが
わかりませんが、相手してくださいね。
491さんの「失敗しても自分の道は霊能者ではなく、自分で決めたい」
ということですが、私もそのように思います。
何事も、行動する限りは自分で決めたということになるのではないでしょうか
だから、私は、一助言として受け入れてみてはどうか、と思いました。
私もなかなか言われたと通りには行動できてないものでして・・・。
お友達に相談するのと同じ感覚でいいとおもいます。
その通りにするかどうかはやっぱり自分が決めますものね。
しかし、親戚の方の対応はあまりにひどいですよね。
誘ってくださる方が、お手本になるようでないといけませんね。
もし、負担でなければ、もう少しだけ、真如苑のことを調べ直してみてくださいね。
きっと、良い面もあるはずだと私はおもいます。
長くなってすみません。
私の友人に信者がたくさんいます。
それぞれ色んな方向での友人ですが、何故かみんな
空気が読めなかったり
相手の気持ちを考えない
ずけずけした発言をしたり
一方的にしゃべりまくる、そんな人ばかりです。メールの返事も適当だったり
気分屋だったり。
偶然かも知れないけど
悲しい事実です。
難しい教義はよくわかりませんが、
まず良い人間として思いやりを持って欲しいです。
その人達の修行が足りない
のかも知れませんが、誘われても
お寺に行く気がしません。本当なんです。
それぞれ色んな方向での友人ですが、何故かみんな
空気が読めなかったり
相手の気持ちを考えない
ずけずけした発言をしたり
一方的にしゃべりまくる、そんな人ばかりです。メールの返事も適当だったり
気分屋だったり。
偶然かも知れないけど
悲しい事実です。
難しい教義はよくわかりませんが、
まず良い人間として思いやりを持って欲しいです。
その人達の修行が足りない
のかも知れませんが、誘われても
お寺に行く気がしません。本当なんです。
>>493
そうなっちゃうんですよ、新興宗教の洗脳的な教義にはまると・・・
自分の感情・情緒を損ない、思考能力を損ない、社会的な常識や客観能力を失い・・・
あと、苑の施設を「お寺」というのは片腹痛い感じがします。
そうなっちゃうんですよ、新興宗教の洗脳的な教義にはまると・・・
自分の感情・情緒を損ない、思考能力を損ない、社会的な常識や客観能力を失い・・・
あと、苑の施設を「お寺」というのは片腹痛い感じがします。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 10:49:08 ID:GHNCoLS2
因縁を「脅し」と考える方いますね。
この考え方は、因果応報の理。
もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
となり、これが正しい批判では？
苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
この考え方は、因果応報の理。
もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
となり、これが正しい批判では？
苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 10:55:25 ID:GHNCoLS2
＞４９５訂正
＞この考え方は、因果応報の理。⇒＞因縁の話は、因果応報の理。
＞この考え方は、因果応報の理。⇒＞因縁の話は、因果応報の理。
497 ：解説：2005/09/30(金) 11:05:39 ID:KWxi/fd1
492 ：ナナ さんは工作員かな。
495は話しにならないな。 だって真如苑とその因縁論は、仏教とその因縁論
とは
ぜんぜん違うんだから。
早速495を徹底的に論破しちゃっていいかな。 それとも少し、泳がせようか。
495は話しにならないな。 だって真如苑とその因縁論は、仏教とその因縁論
とは
ぜんぜん違うんだから。
早速495を徹底的に論破しちゃっていいかな。 それとも少し、泳がせようか。
498 ：解説：2005/09/30(金) 11:18:39 ID:gQhkGW6i
あと495さんは ここ２ちゃんの苑関係の過去スレとか見てないでしょ。
このスレで論じられてることも、とっくに結論出ていることだよ。
読んでから書き込みしてみては？
このスレで論じられてることも、とっくに結論出ていることだよ。
読んでから書き込みしてみては？
499 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 12:04:00 ID:rgeRICaa
苑の因縁論と仏教の因縁論が違う？
まさか、ここのスレのみで結論出されたとは言いませんよね。
残念な事に同じなんです。
なぜなら、仏教辞典に書いてる因縁の解説と、信者が教科書のように使ってる「一如の道」の
因縁の解説が同じ。
まさか、ここのスレのみで結論出されたとは言いませんよね。
残念な事に同じなんです。
なぜなら、仏教辞典に書いてる因縁の解説と、信者が教科書のように使ってる「一如の道」の
因縁の解説が同じ。
常識人にまやかしは通用しませんよ、信者さん
501 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/09/30(金) 12:51:35 ID:iONWi70/
＞早速495を徹底的に論破しちゃっていいかな。
解説さんちょっと、ちょっとだけ待って。
まずrgeRICaaさんの言い分聞いてみよう。
ハイじゃあ、rgeRICaaさんね、
＞仏教辞典に書いてる因縁の解説と、信者が教科書のように使ってる「一如の道」の
＞因縁の解説が同じ。
このスレ見てる人は賛否両側、仏教に詳しいと限らない。
仏教辞典がどういう本で、どんな内容なのか？
一如の道にどう書いてあるのか？
具体的に引用してくれないと、みんな解んない。
あと、議論を続けるならコテハン付けて。
ハイ、どうぞ。
解説さんちょっと、ちょっとだけ待って。
まずrgeRICaaさんの言い分聞いてみよう。
ハイじゃあ、rgeRICaaさんね、
＞仏教辞典に書いてる因縁の解説と、信者が教科書のように使ってる「一如の道」の
＞因縁の解説が同じ。
このスレ見てる人は賛否両側、仏教に詳しいと限らない。
仏教辞典がどういう本で、どんな内容なのか？
一如の道にどう書いてあるのか？
具体的に引用してくれないと、みんな解んない。
あと、議論を続けるならコテハン付けて。
ハイ、どうぞ。
489の者ですけど
>>495さん
もし仏教がそんな考えのものだったら私は仏教自体を信じられませんね。
私はもう宗教自体が大嫌いになったのでどうでも良い話ですけど
因果応報の意味とは、先粗の悪因縁が現世の自分を苦しませるという意味なんでしょうかね？
そのへんは私は涅槃教を読んだ事がないのでわかりません。
先粗って祟るものなのでしょうか？
もしそうなら祟られていない人間なぞこの世に存在しないです。
そんな考えにずっと囚われていると苦しくなってきます。
先祖の悪因縁のせいだと忌み嫌うよりも、その苦しみも人生のひとつだと受け入れる方がずっと心が楽になります。
実際私は苑にいて、精神的に苦しかったです。
止めてからもずっと悪夢にうなされてました。苑友に嫌われる夢です。
今は心が健全になったと思います。教えをやっていた頃よりもです。
やってた頃は返って心が病んでいたような気がします。
客観的に自分を冷静にみれなくなって、自分をまったく愛せなくなってしまいました。
そのフラストレーションが自分を間違った方向に走らせてしまいました。
教義自体は批判するつもりはないです。正しい所もあるのでしょう。
問題は無理な勧誘の仕方や教団の組織や
信者さんたちの奢りがあるからであって。
ネットでは沢山の人が自分が体験した辛いことを書かれてます。
ここでしか話せないこともあるわけです。
自分は被害者だとは思いませんが、真如苑をやってた頃の辛い思い出は
早く忘れたいですね。
それから一部の苑の人がネットで得意気に教義を話してますけど
なんにも尊さが伝わってこないですね。
だってマルチ商法と同じような理屈ですから。
>>495さん
もし仏教がそんな考えのものだったら私は仏教自体を信じられませんね。
私はもう宗教自体が大嫌いになったのでどうでも良い話ですけど
因果応報の意味とは、先粗の悪因縁が現世の自分を苦しませるという意味なんでしょうかね？
そのへんは私は涅槃教を読んだ事がないのでわかりません。
先粗って祟るものなのでしょうか？
もしそうなら祟られていない人間なぞこの世に存在しないです。
そんな考えにずっと囚われていると苦しくなってきます。
先祖の悪因縁のせいだと忌み嫌うよりも、その苦しみも人生のひとつだと受け入れる方がずっと心が楽になります。
実際私は苑にいて、精神的に苦しかったです。
止めてからもずっと悪夢にうなされてました。苑友に嫌われる夢です。
今は心が健全になったと思います。教えをやっていた頃よりもです。
やってた頃は返って心が病んでいたような気がします。
客観的に自分を冷静にみれなくなって、自分をまったく愛せなくなってしまいました。
そのフラストレーションが自分を間違った方向に走らせてしまいました。
教義自体は批判するつもりはないです。正しい所もあるのでしょう。
問題は無理な勧誘の仕方や教団の組織や
信者さんたちの奢りがあるからであって。
ネットでは沢山の人が自分が体験した辛いことを書かれてます。
ここでしか話せないこともあるわけです。
自分は被害者だとは思いませんが、真如苑をやってた頃の辛い思い出は
早く忘れたいですね。
それから一部の苑の人がネットで得意気に教義を話してますけど
なんにも尊さが伝わってこないですね。
だってマルチ商法と同じような理屈ですから。
>501
口調ワロスwww吹いたwww
口調ワロスwww吹いたwww
>因縁を「脅し」と考える方いますね。
>この考え方は、因果応報の理。
>もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
違うね。正確には、その因果応報の理を
霊位向上のノルマに追い立てる手段として
使ってるから批判されてんの。
因果応報の理は「悪いことしたら返ってくる」
という、言わば「戒め」ね。
>「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
>「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
>となり、これが正しい批判では？
>苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
>ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
釈迦が因果応報の理を自分達の欲のために
使ってるとしたら当然批判されるべきだがなw
勝手に仏教を汚すな。
>この考え方は、因果応報の理。
>もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
違うね。正確には、その因果応報の理を
霊位向上のノルマに追い立てる手段として
使ってるから批判されてんの。
因果応報の理は「悪いことしたら返ってくる」
という、言わば「戒め」ね。
>「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
>「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
>となり、これが正しい批判では？
>苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
>ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
釈迦が因果応報の理を自分達の欲のために
使ってるとしたら当然批判されるべきだがなw
勝手に仏教を汚すな。
505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:52:16 ID:ewC5ZcQ+
あたし、勝手に入信させられた事あるんだけど、詳しくわからないから思った事書かせてもらうね。
宗教の自由はあるけど、会費払ったり、接心のランク？で金額がちがかったり、青年団？に入るのにもお金かかったり、、、
信じるのにお金がかかるのはどうかなーと思いました。
あと、先祖の因縁とやら。あたしは先祖様が自分たちの子孫に因縁を残すとは思えません。
宗教の自由はあるけど、会費払ったり、接心のランク？で金額がちがかったり、青年団？に入るのにもお金かかったり、、、
信じるのにお金がかかるのはどうかなーと思いました。
あと、先祖の因縁とやら。あたしは先祖様が自分たちの子孫に因縁を残すとは思えません。
506 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 01:49:23 ID:4fGR7m8e
>502
>因果応報の意味とは、先祖の悪因縁が現世の自分を苦しませるという意味なんでしょうかね？
違います。「因縁＝先祖の苦しみ」と考えるとおかしくなるのです。
あなたの「悪因縁」の話は、事象現象の一つと思ってください。
ちなみに苑で因縁は、
【因は原因をさし、縁は因を果に成長させるもの。相関関係の義】
意味わかりますか？これ宇宙論まで飛んじゃいます。
それと迷惑ととっては、先祖に申し訳ない。
あなたは、祟りのような考えをおかしいと言ってますね。
それで良いです。
>因果応報の意味とは、先祖の悪因縁が現世の自分を苦しませるという意味なんでしょうかね？
違います。「因縁＝先祖の苦しみ」と考えるとおかしくなるのです。
あなたの「悪因縁」の話は、事象現象の一つと思ってください。
ちなみに苑で因縁は、
【因は原因をさし、縁は因を果に成長させるもの。相関関係の義】
意味わかりますか？これ宇宙論まで飛んじゃいます。
それと迷惑ととっては、先祖に申し訳ない。
あなたは、祟りのような考えをおかしいと言ってますね。
それで良いです。
通仏教的「因縁」の意味：因（直接的原因）と縁（間接的条件）＝ものごとの因果の相関
真如苑的「因縁」観：あの世での先祖の苦しみ＝末裔の現世の不幸＝殆ど「祟り」に近い意味。
俗に使う、「因縁をつける」や「因縁話」（親の因果が子に報い・・・式の一つ話）
のニュアンスに近いのが皮肉。ｗ
真如苑的「因縁」観：あの世での先祖の苦しみ＝末裔の現世の不幸＝殆ど「祟り」に近い意味。
俗に使う、「因縁をつける」や「因縁話」（親の因果が子に報い・・・式の一つ話）
のニュアンスに近いのが皮肉。ｗ
508 ： ：2005/10/01(土) 02:20:00 ID:idQVSIK6
>>506
違う？
おかしいなぁ？
なんかその時の都合によってコロコロかわるんだね。
ところで密教なのに
信者がこんなとこにカキコしてもいいの？
すじ親にじょーくぼだいしてみれば？
ネットは禁止されてるよね
違う？
おかしいなぁ？
なんかその時の都合によってコロコロかわるんだね。
ところで密教なのに
信者がこんなとこにカキコしてもいいの？
すじ親にじょーくぼだいしてみれば？
ネットは禁止されてるよね
509 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 04:32:33 ID:uXLKK+W/
先月、大学時代の友人と久々に会いそこで友人が苑信者だと
初めて知りました。
何でも、付き合っている彼とその彼の親が信者でそのスジで
入信したらしいのですが・・・あまりにも、人格が以前の友人とは
別人のようになってしまって、本当に悲しかったです。
例えば、人間生きてれば良い事ばかりじゃなく一日の中でも何度かは
ムカつく事や落ち込んだりする事があるはずですが、入信すれば
それらも全て癒されるとか。
少し前ですが、ケガをして私が入院したのも先祖の供養が足らずに
災い的に起きたものだとか・・・もう呆れるばかりの話し振りでした。
苑に入信するのは個人の勝手だし、信教の自由もありますから
それは別にいいんですが、人に勧めないでもらいたいと思いました。
話の中にチラホラと「お寺に行ってみない？すごく癒されるよ」
「私は入信して毎日が幸せ。だからきっとあなたもそうなる・・・」
「信心すれば、絶対にケガや病気にならない・・・」
そう、輝く目をして必死に勧誘？へ導く姿を見てもう仲の良かった
あの時の友人ではなくなったと心の中でケリをつけました。
断る理由を必死に考え、「うち、天○宗なんだ。何代も前から・・・」
と言ったら他教を信仰していても苑に入れるから、是非にとしつこい。
苑関係のスレを読んでいると本当にマルチ商法のようですね。
何とかその場を切り抜けて入信しませんでした。
先祖の事まで他人に口出しされたくないし、供養が足りてるとか
足りていないとかそんなのは心持ち一つの事で誰かに決められて
やる問題じゃないと思ったからです。
一番ムカついたのは、悪い事があったのを先祖のせいにする事でした。
初めて知りました。
何でも、付き合っている彼とその彼の親が信者でそのスジで
入信したらしいのですが・・・あまりにも、人格が以前の友人とは
別人のようになってしまって、本当に悲しかったです。
例えば、人間生きてれば良い事ばかりじゃなく一日の中でも何度かは
ムカつく事や落ち込んだりする事があるはずですが、入信すれば
それらも全て癒されるとか。
少し前ですが、ケガをして私が入院したのも先祖の供養が足らずに
災い的に起きたものだとか・・・もう呆れるばかりの話し振りでした。
苑に入信するのは個人の勝手だし、信教の自由もありますから
それは別にいいんですが、人に勧めないでもらいたいと思いました。
話の中にチラホラと「お寺に行ってみない？すごく癒されるよ」
「私は入信して毎日が幸せ。だからきっとあなたもそうなる・・・」
「信心すれば、絶対にケガや病気にならない・・・」
そう、輝く目をして必死に勧誘？へ導く姿を見てもう仲の良かった
あの時の友人ではなくなったと心の中でケリをつけました。
断る理由を必死に考え、「うち、天○宗なんだ。何代も前から・・・」
と言ったら他教を信仰していても苑に入れるから、是非にとしつこい。
苑関係のスレを読んでいると本当にマルチ商法のようですね。
何とかその場を切り抜けて入信しませんでした。
先祖の事まで他人に口出しされたくないし、供養が足りてるとか
足りていないとかそんなのは心持ち一つの事で誰かに決められて
やる問題じゃないと思ったからです。
一番ムカついたのは、悪い事があったのを先祖のせいにする事でした。
510 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 07:26:03 ID:ymPRsaXo
>>506さんは>>495さんですか？
そうなんだったら、どうして>>505とか>>509みたいな話が大量発生するわけ？
過去ログ読んでる？
私も「病気は先祖の因縁のせい」とバカみたいに歓喜してた人知ってるよ
言ってることとやってることが全然違うよ！！
そうなんだったら、どうして>>505とか>>509みたいな話が大量発生するわけ？
過去ログ読んでる？
私も「病気は先祖の因縁のせい」とバカみたいに歓喜してた人知ってるよ
言ってることとやってることが全然違うよ！！
511 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 11:52:12 ID:4fGR7m8e
>507
因縁＝あの世での先祖の苦しみはおかしいと言ってるのがわからなかったかな？
>508
あなたは信者にスレして欲しいの？欲しくないの？苑の教義法則を批判するけど、今度は肯定ですか？
いなくなると、「逃げないで説明してくれ」と言う批判者もいますけど？
わたしは、異端児と思ってください。いずれはいなくなりますので。ご心配ありがとう。
>510
苑で教えることは506です。間違いありません。
ただ一番身近なその事象が先祖の苦しみであり、それを通して苑に入信する方が多いのは事実。
人に因縁の話をするとき、身近な事象で話したほうがわかりやすいのです。
同時にそれは信者の実体験であり、苑で感じた不思議でもある。
506なんか話したら、聞いた人は「？」になると思いませんか？
先祖の話を聞いた人は、因縁＝先祖の苦しみと受け取りやすいのも事実。
しかし、苑では間違いなく506を教えます。わたしがそう教わってますし、一如の道も解説してます。
あなたの知る信者が、苑が教える全てと信じるなら否定はしませんけど。
それを根拠に批判してください。
あなたは、２ちゃんのみで世の中に大量にいると思われますか？
私はかつて苑を批判してたのに、入信する方を多く知ります。
また、入信して精進してたのに、止めてしまう方も多く知ります。
ただその理由が「因縁＝先祖の苦しみ」によるものが多いとは言えません。
もし数で批判されるなら、なんとなく多いではいけません。
因縁＝あの世での先祖の苦しみはおかしいと言ってるのがわからなかったかな？
>508
あなたは信者にスレして欲しいの？欲しくないの？苑の教義法則を批判するけど、今度は肯定ですか？
いなくなると、「逃げないで説明してくれ」と言う批判者もいますけど？
わたしは、異端児と思ってください。いずれはいなくなりますので。ご心配ありがとう。
>510
苑で教えることは506です。間違いありません。
ただ一番身近なその事象が先祖の苦しみであり、それを通して苑に入信する方が多いのは事実。
人に因縁の話をするとき、身近な事象で話したほうがわかりやすいのです。
同時にそれは信者の実体験であり、苑で感じた不思議でもある。
506なんか話したら、聞いた人は「？」になると思いませんか？
先祖の話を聞いた人は、因縁＝先祖の苦しみと受け取りやすいのも事実。
しかし、苑では間違いなく506を教えます。わたしがそう教わってますし、一如の道も解説してます。
あなたの知る信者が、苑が教える全てと信じるなら否定はしませんけど。
それを根拠に批判してください。
あなたは、２ちゃんのみで世の中に大量にいると思われますか？
私はかつて苑を批判してたのに、入信する方を多く知ります。
また、入信して精進してたのに、止めてしまう方も多く知ります。
ただその理由が「因縁＝先祖の苦しみ」によるものが多いとは言えません。
もし数で批判されるなら、なんとなく多いではいけません。
512 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/01(土) 12:17:17 ID:tD/BIXeU
>>511
>>504さんも言ってるけど、真如苑の因縁の定義に
問題なかろうが、その先にノルマと言う落とし穴
があるから真如苑批判されてる。
因果応報を「脅し」に利用してるって。
全然、説明になってないよ。
そんなんじゃねぇあなた、批判側どころか
迷ってるような信者だって納得しないよ？
>>504さんも言ってるけど、真如苑の因縁の定義に
問題なかろうが、その先にノルマと言う落とし穴
があるから真如苑批判されてる。
因果応報を「脅し」に利用してるって。
全然、説明になってないよ。
そんなんじゃねぇあなた、批判側どころか
迷ってるような信者だって納得しないよ？
513 ： ：2005/10/01(土) 12:47:58 ID:j+t/hcSR
>>511
違うの
あんたの事心配して言ってるわけ。
あんたがここで教義を勝手に書いてることすじ親は知らないんだろう？
ここでそういう事をカキコする行為は、あんたにとっても、ここであんたの書いてるものを見る人にとっても、よくないことなんだよ。
ちなみに自分は信者に偉そうに語ってほしくないわけ。ムカツクから
なんで反発されるかわかる？
あんたは人の心がわからないから
上から見下して物を言ってるから。
もし自分が信者ならあんたの言うことも少しは理解しようとするけれど
あんたの言ってることまったくわけわからないわけ。
苑で習った知識をひけらかして悟ったつもりなんだろうけど、相当あんた漢字悪いよ。
苑の教義を勉強するのも結構だけど、もっと人の気持ちがわかる人間になってくれ。あんたに勧誘される人が気の毒だよ。
違うの
あんたの事心配して言ってるわけ。
あんたがここで教義を勝手に書いてることすじ親は知らないんだろう？
ここでそういう事をカキコする行為は、あんたにとっても、ここであんたの書いてるものを見る人にとっても、よくないことなんだよ。
ちなみに自分は信者に偉そうに語ってほしくないわけ。ムカツクから
なんで反発されるかわかる？
あんたは人の心がわからないから
上から見下して物を言ってるから。
もし自分が信者ならあんたの言うことも少しは理解しようとするけれど
あんたの言ってることまったくわけわからないわけ。
苑で習った知識をひけらかして悟ったつもりなんだろうけど、相当あんた漢字悪いよ。
苑の教義を勉強するのも結構だけど、もっと人の気持ちがわかる人間になってくれ。あんたに勧誘される人が気の毒だよ。
514 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/01(土) 14:20:24 ID:tD/BIXeU
>>513
＞あんたの言ってることまったくわけわからないわけ。
＞苑で習った知識をひけらかして悟ったつもりなんだろうけど、相当あんた漢字悪いよ。
＞苑の教義を勉強するのも結構だけど、もっと人の気持ちがわかる人間になってくれ。
信者は苑の中でしか通用しない理論を
振り回すだけで、ワケわからないという
批判はいろんな所で良く出てくる。
その上で、あえて>>511に聞かせてもらいいたい。
＞あなたは、２ちゃんのみで世の中に大量にいると思われますか？
これ、２ちゃん以外では、信者が一般社会に
通用するような理論できっちり説明している
掲示板がある、という事になる。
それドコ？具体的に答えて。
＞あんたの言ってることまったくわけわからないわけ。
＞苑で習った知識をひけらかして悟ったつもりなんだろうけど、相当あんた漢字悪いよ。
＞苑の教義を勉強するのも結構だけど、もっと人の気持ちがわかる人間になってくれ。
信者は苑の中でしか通用しない理論を
振り回すだけで、ワケわからないという
批判はいろんな所で良く出てくる。
その上で、あえて>>511に聞かせてもらいいたい。
＞あなたは、２ちゃんのみで世の中に大量にいると思われますか？
これ、２ちゃん以外では、信者が一般社会に
通用するような理論できっちり説明している
掲示板がある、という事になる。
それドコ？具体的に答えて。
515 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:37:04 ID:aPYUwTU8
513おまえ話しに割り込むなよな。会話の邪魔すんなよ。
516 ：うぬぅ：2005/10/01(土) 14:49:26 ID:W+os94MN
474です。
>>476
私自身は教徒ではないです。
歓喜委員は強制じゃないというのはわかるけど、「３つの歩みが大事よ」って導き親
に言われたり、法要でいってたから、そのひとつでもある歓喜（お布施）も大事って
ことじゃないの？
法友（ともに歩む人のことかな？）や教徒同士で相談しちゃいけないのはなぜ？
>>481
> ジョーグボダイだっけ（導き親で納得出来なければ経親に…て感じ）
導き親とか経親に次々に聞いてみて納得が得られなくても、どんどん上に上っていく
のは気が引ける、というか、なんというか。
>>483
> 以下のように言ってるのは誰？
> >「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。
> >でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。
> >そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」
↑こう言ってたのは導き親です。
>>486
> 教員の資格が無くてもこの教えが素晴らしいから他の人にも伝えたいと思いお救け
> をすれば
> だれでも導き親になれる
> だから教えを勘違いしながら導き親になった人もいる
ほやほやの信者にはお救けは無理がある。だって、肝心の教えって言ったって、３つの教え
と信行解だけじゃ疑問もたれちゃうよ。
>>476
私自身は教徒ではないです。
歓喜委員は強制じゃないというのはわかるけど、「３つの歩みが大事よ」って導き親
に言われたり、法要でいってたから、そのひとつでもある歓喜（お布施）も大事って
ことじゃないの？
法友（ともに歩む人のことかな？）や教徒同士で相談しちゃいけないのはなぜ？
>>481
> ジョーグボダイだっけ（導き親で納得出来なければ経親に…て感じ）
導き親とか経親に次々に聞いてみて納得が得られなくても、どんどん上に上っていく
のは気が引ける、というか、なんというか。
>>483
> 以下のように言ってるのは誰？
> >「お布施はできない、したくなかったらしなくてもいいのよ。
> >でもね、お布施っていうのは浄財ってことなの。あなたのためなのよ。
> >そして、3つの歩みは真如教徒として大事よね。そう思わない？思うでしょ？？」
↑こう言ってたのは導き親です。
>>486
> 教員の資格が無くてもこの教えが素晴らしいから他の人にも伝えたいと思いお救け
> をすれば
> だれでも導き親になれる
> だから教えを勘違いしながら導き親になった人もいる
ほやほやの信者にはお救けは無理がある。だって、肝心の教えって言ったって、３つの教え
と信行解だけじゃ疑問もたれちゃうよ。
517 ：うぬぅ：2005/10/01(土) 14:50:05 ID:W+os94MN
続きです。
>>489
そう、罪悪感を感じちゃうと思う。
強制ではないと言いながら、歓喜委員のようなシステムがある
でも３つの歩みが大事
二枚舌のように聞こえるのです。
>>491
> 私は、失敗しても自分の道は霊能者じゃなく、自分で決めたいんです。
そうですよね。そのほうが自分で納得ができそう。
>>505
> 青年団？に入るのにもお金かかったり、、、
えっ？そうなの？いくらですか？
> あたしは先祖様が自分たちの子孫に因縁を残すとは思えません。
同意です。死んだ両親が自分をあの世から祟っていると思うのは辛すぎます。
>>507
> 通仏教的
これってどういう意味ですか？ほかの仏教とか、昔からある仏教ってこと？
>>508
> ネットは禁止されてるよね
なぜだろう・・。いろんな意見を聞くこと、知ること、匿名掲示板も含めて情報を見
る目を養うことは無駄ではないと思うけど。
>>489
そう、罪悪感を感じちゃうと思う。
強制ではないと言いながら、歓喜委員のようなシステムがある
でも３つの歩みが大事
二枚舌のように聞こえるのです。
>>491
> 私は、失敗しても自分の道は霊能者じゃなく、自分で決めたいんです。
そうですよね。そのほうが自分で納得ができそう。
>>505
> 青年団？に入るのにもお金かかったり、、、
えっ？そうなの？いくらですか？
> あたしは先祖様が自分たちの子孫に因縁を残すとは思えません。
同意です。死んだ両親が自分をあの世から祟っていると思うのは辛すぎます。
>>507
> 通仏教的
これってどういう意味ですか？ほかの仏教とか、昔からある仏教ってこと？
>>508
> ネットは禁止されてるよね
なぜだろう・・。いろんな意見を聞くこと、知ること、匿名掲示板も含めて情報を見
る目を養うことは無駄ではないと思うけど。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:06:32 ID:N1i4LQAh
>512
いまは、真如苑の因縁の定義に問題があるという論点です。
申し訳ないけどノルマの話は、またあとで。すみません。
>513
ご心配ありがとう。
ただここは議論する場所なんです。
表現の仕方は、信者も批判者もそれぞれですが、そういう場所なんです。
私の場合、批判者に見下されようが、罵倒されようが、２ちゃんだからしょうがないと思います。
>514
いえいえそうじゃなく、２ちゃんに参加しない方、または発言してない方も考慮すると言う意味では？
私の書き方が悪かったのかもしれませんね、すみません。
いまは、真如苑の因縁の定義に問題があるという論点です。
申し訳ないけどノルマの話は、またあとで。すみません。
>513
ご心配ありがとう。
ただここは議論する場所なんです。
表現の仕方は、信者も批判者もそれぞれですが、そういう場所なんです。
私の場合、批判者に見下されようが、罵倒されようが、２ちゃんだからしょうがないと思います。
>514
いえいえそうじゃなく、２ちゃんに参加しない方、または発言してない方も考慮すると言う意味では？
私の書き方が悪かったのかもしれませんね、すみません。
519 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/01(土) 18:02:38 ID:tD/BIXeU
>>518
＞いまは、真如苑の因縁の定義に問題があるという論点です。
それは、ちょっとおかしい。
>>495を見れば、わかるけど、論点は
「因縁が脅しかどうか」だから。まあでも、
＞申し訳ないけどノルマの話は、またあとで。すみません。
>>504の「因縁を脅しに利用している」を
後でキッチリ説明してくれるという条件付きなら
取り合えず、横に置いておこう。
確かに>>497で解説さんは
＞だって真如苑とその因縁論は、仏教とその因縁論とはぜんぜん違うんだから。
＞早速495を徹底的に論破しちゃっていいかな。それとも少し、泳がせようか。
と言ってる。
解説さん、>>506の因縁論は仏教の因縁論と比べて
違うの？
間違ってるの？
そこハッキリしておこう。
＞いまは、真如苑の因縁の定義に問題があるという論点です。
それは、ちょっとおかしい。
>>495を見れば、わかるけど、論点は
「因縁が脅しかどうか」だから。まあでも、
＞申し訳ないけどノルマの話は、またあとで。すみません。
>>504の「因縁を脅しに利用している」を
後でキッチリ説明してくれるという条件付きなら
取り合えず、横に置いておこう。
確かに>>497で解説さんは
＞だって真如苑とその因縁論は、仏教とその因縁論とはぜんぜん違うんだから。
＞早速495を徹底的に論破しちゃっていいかな。それとも少し、泳がせようか。
と言ってる。
解説さん、>>506の因縁論は仏教の因縁論と比べて
違うの？
間違ってるの？
そこハッキリしておこう。
520 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/01(土) 18:13:42 ID:tD/BIXeU
実は今、僕の手元にはね、朝まで生真如苑のスタッフが
あるルートから手に入れてきた『一如の道』がある。
それで、ちょっと>>518さんにお聞きしたいんだけど、
真如苑の因縁の定義はどこに詳しく書いてある？
何編の第何章あたりを見れば良いかな？
あるルートから手に入れてきた『一如の道』がある。
それで、ちょっと>>518さんにお聞きしたいんだけど、
真如苑の因縁の定義はどこに詳しく書いてある？
何編の第何章あたりを見れば良いかな？
521 ：解説：2005/10/01(土) 21:20:53 ID:ICs0hqCf
あっすいませんＣＭですか。いや～でもね苑の正体を暴くのって楽しいね。ｗ
はいＣＭ入りました。。
522 ：解説：2005/10/01(土) 21:21:57 ID:ICs0hqCf
はいはい んで
495さんはどの書き込みかな。じゃ勝手に「信者最高」って付けさせてもらうよ。
ま、「信者最低」でもいいですけど。
で「信者最高」さん。
以降はこの名↑ で、書き込みしてください。
居なくなるのはいいですが、その前に、結論出してから、居なくなってね。
495さんはどの書き込みかな。じゃ勝手に「信者最高」って付けさせてもらうよ。
ま、「信者最低」でもいいですけど。
で「信者最高」さん。
以降はこの名↑ で、書き込みしてください。
居なくなるのはいいですが、その前に、結論出してから、居なくなってね。
523 ： ：2005/10/01(土) 21:23:52 ID:YEMPsNFz
>>518
ここは議論する場って
あんまり議論になってないよね。
ここよりももっと真面目に議論できるあなた向けの掲示板あるんだけどな。
ま～あんた面白いから
言いたいことどんどん書いたら？
反感買うだけだと思うけど。
それよりもこの板の真如苑スレで信者さんが悩んでるみたいだよ。
せっぱつまってるようだから助けてあげたらいかが？
ここで教義たれるよりも
よっぼど人助けになるんじゃないの？
ここは議論する場って
あんまり議論になってないよね。
ここよりももっと真面目に議論できるあなた向けの掲示板あるんだけどな。
ま～あんた面白いから
言いたいことどんどん書いたら？
反感買うだけだと思うけど。
それよりもこの板の真如苑スレで信者さんが悩んでるみたいだよ。
せっぱつまってるようだから助けてあげたらいかが？
ここで教義たれるよりも
よっぼど人助けになるんじゃないの？
524 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/01(土) 22:07:50 ID:tD/BIXeU
525 ：解説：2005/10/01(土) 23:04:26 ID:N7cBgtB2
はいまたここでＣＭ入ります。。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:23:44 ID:jdmYQxX3
>>509 私もあなたと同じキモチです。
先祖の因縁だとか、今悪い事があるのは先祖供養が足りないから・昔、先祖がとんでもない事をしてたから。とか言われました。
自分が体弱いのも先祖のせいにして、『お寺にいこう』と連れて行かれたのが真如苑。
会費だの、接心費用だの、お布施だの、『人のために』と教え金もうけ。
金ピカの伊藤家には正直、引きました。
先祖の因縁だとか、今悪い事があるのは先祖供養が足りないから・昔、先祖がとんでもない事をしてたから。とか言われました。
自分が体弱いのも先祖のせいにして、『お寺にいこう』と連れて行かれたのが真如苑。
会費だの、接心費用だの、お布施だの、『人のために』と教え金もうけ。
金ピカの伊藤家には正直、引きました。
527 ：異端児：2005/10/02(日) 02:03:14 ID:f7Tsv0G8
信者最高はちょっと・・異端児も変わらんな。
>519（Ｐ105上段）
「因縁が脅しかどうか」の根拠に、「因縁＝先祖の苦しみ」とあげてますね。
私はそれがおかしいと思ったので、その根拠の是非をレスしたのですが？違ってましたか？
因縁ではなく、先祖の話を聞いて脅されたという事実に対する説明がほしいのですか？
それじゃ、因縁の話はおしまいにしていいですか？
【司会】とあるので議長に任命！勝手ですが。ダメ？
>519（Ｐ105上段）
「因縁が脅しかどうか」の根拠に、「因縁＝先祖の苦しみ」とあげてますね。
私はそれがおかしいと思ったので、その根拠の是非をレスしたのですが？違ってましたか？
因縁ではなく、先祖の話を聞いて脅されたという事実に対する説明がほしいのですか？
それじゃ、因縁の話はおしまいにしていいですか？
【司会】とあるので議長に任命！勝手ですが。ダメ？
528 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 02:32:07 ID:tm9LkI7Q
＞「因縁が脅しかどうか」の根拠に、「因縁＝先祖の苦しみ」とあげてますね。
＞私はそれがおかしいと思ったので、その根拠の是非をレスしたのですが？違ってましたか？
なるほど。じゃちょっとややこしくなるから、
とりあえず、「脅しに利用している」は、
この問題とごっちゃにならないように横に置いておこう。
とりあえず、ここからは因縁の定義の問題に絞る。
つまり、異端児さんの主張はね、
先祖関係の事は、真如苑の定義する因縁の一部分、
しかも悪い所の一例に過ぎないと。
こういう事言いたいわけ？
＞私はそれがおかしいと思ったので、その根拠の是非をレスしたのですが？違ってましたか？
なるほど。じゃちょっとややこしくなるから、
とりあえず、「脅しに利用している」は、
この問題とごっちゃにならないように横に置いておこう。
とりあえず、ここからは因縁の定義の問題に絞る。
つまり、異端児さんの主張はね、
先祖関係の事は、真如苑の定義する因縁の一部分、
しかも悪い所の一例に過ぎないと。
こういう事言いたいわけ？
529 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 02:44:26 ID:tm9LkI7Q
＞（Ｐ105上段）
これね、一如の道は二種類あって、
ページ数が違うけど、たぶん今探したら
「教導編 第六章 いんねん」の事かな？
えーと、これ放送で流しちゃって良いのかな？
構わない？読むよ。
一、因果応報
『因縁』とは、因と縁をを併せとなえる言葉であって、
因は原因をさすものであり、縁は因を果に成長させるものである。
すなわち果を生ずべき直接のもとを因と言い、因と共同して
因を果まで成長させるものを縁という。
始めにこう書いてある。
僕ぁ、仏教の専門家じゃないからわからないけどね、
解説さん、どう？これ間違ってる？答えて。
これね、一如の道は二種類あって、
ページ数が違うけど、たぶん今探したら
「教導編 第六章 いんねん」の事かな？
えーと、これ放送で流しちゃって良いのかな？
構わない？読むよ。
一、因果応報
『因縁』とは、因と縁をを併せとなえる言葉であって、
因は原因をさすものであり、縁は因を果に成長させるものである。
すなわち果を生ずべき直接のもとを因と言い、因と共同して
因を果まで成長させるものを縁という。
始めにこう書いてある。
僕ぁ、仏教の専門家じゃないからわからないけどね、
解説さん、どう？これ間違ってる？答えて。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:04:17 ID:NtlhYvRG
>>526
５０９です。レスありがとうございます。
苑関係のスレを見たりして、改めて友人の勧誘に乗らなくて
良かったと胸を撫で下ろしています。
供養が足らないとか、先祖の因縁？だとかほんとにバカバカしい・・・
一体、何を根拠に霊能者みたいな事を言うのかと・・・。
そうやって、不安を煽り苑に入信すれば全てが解決するような
錯覚を与えるんですね。 手口が汚いです。
別に新興宗教を否定する気はないです。それで救われている人もいるから
それはそれで、本人が良ければいいのでしょうが他人を巻き込むな！と言いたい。
人の不安や病気やトラブルは、苑信者にとってみたら勧誘のネタなんでしょうね。
人を救済するようなフリをして、実は自分の教団内での地位を上げたい
だけなんでしょう。
やってる事がマルチ商法と酷似してます、すじ親制度とかそっくりで笑える。
５０９です。レスありがとうございます。
苑関係のスレを見たりして、改めて友人の勧誘に乗らなくて
良かったと胸を撫で下ろしています。
供養が足らないとか、先祖の因縁？だとかほんとにバカバカしい・・・
一体、何を根拠に霊能者みたいな事を言うのかと・・・。
そうやって、不安を煽り苑に入信すれば全てが解決するような
錯覚を与えるんですね。 手口が汚いです。
別に新興宗教を否定する気はないです。それで救われている人もいるから
それはそれで、本人が良ければいいのでしょうが他人を巻き込むな！と言いたい。
人の不安や病気やトラブルは、苑信者にとってみたら勧誘のネタなんでしょうね。
人を救済するようなフリをして、実は自分の教団内での地位を上げたい
だけなんでしょう。
やってる事がマルチ商法と酷似してます、すじ親制度とかそっくりで笑える。
532 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 11:12:21 ID:tm9LkI7Q
（>>530ちょｗおまｗ簡単に言うけど、
独特の漢字の使い方の変換とか大変なのよ）
じゃあ、続きね。
たとえば、種子は因で、雨露、肥料、土などを
縁として、芽をふき、稔りが現れるものである。
種という因があっても、雨露、土などの
助力がなければ芽をふくことはできない。
仏教では、宇宙人事一切の現象は、すべて因と縁が
会合して、でき上がったものとされ、一切の万物は、
それを成り立たせてゆくためにあらゆる条件の
相関関係を離れてはいない――とし、因縁を、
相関関係の義ともいっている。これを宇宙論や、
人生論の原理とし「因縁説」とよばれている。
独特の漢字の使い方の変換とか大変なのよ）
じゃあ、続きね。
たとえば、種子は因で、雨露、肥料、土などを
縁として、芽をふき、稔りが現れるものである。
種という因があっても、雨露、土などの
助力がなければ芽をふくことはできない。
仏教では、宇宙人事一切の現象は、すべて因と縁が
会合して、でき上がったものとされ、一切の万物は、
それを成り立たせてゆくためにあらゆる条件の
相関関係を離れてはいない――とし、因縁を、
相関関係の義ともいっている。これを宇宙論や、
人生論の原理とし「因縁説」とよばれている。
533 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 11:23:04 ID:tm9LkI7Q
さらに続き。
『因果』については、倶舎論等に六因（※１）・四縁（※２）・五果（※３）
が説かれ、一切の諸法は原因より結果を生じ、それがまた
因縁となって新しい果を生み出し、それがめぐり巡って消滅流転していく。
因があれば、必ずこれに応じて果というものが現れてくる。
これが因縁の道理とか、因果の法則と言われ、古歌にも
火の車つくる大工はなけれども
己がつくりて己が乗りゆく
と歌われているように、必ず善因は善果を生じ、
悪因は悪果を生ずる、これを因果応報といっている。（湧泉より）
（※１）六因 あらゆる原因を六種に分類したもの。
（※２）四縁 あらゆる原因を四種に分類したもの。縁と因と同じ。
（※３）五果 因果関係におけるあらゆる結果を五種に分類したもの。
これで終り。
先程も言ったようにね、僕ぁ仏教の専門家じゃないけども。
要するに「良い事も悪い事も、自分がしたことは自分に返る」
っていうね。こういっちゃ何だけど、当たり前の事が
書いてあるように僕には思えるんだけど、どう？
解説さん、もう一回聞くけどコレ間違ってる？
『因果』については、倶舎論等に六因（※１）・四縁（※２）・五果（※３）
が説かれ、一切の諸法は原因より結果を生じ、それがまた
因縁となって新しい果を生み出し、それがめぐり巡って消滅流転していく。
因があれば、必ずこれに応じて果というものが現れてくる。
これが因縁の道理とか、因果の法則と言われ、古歌にも
火の車つくる大工はなけれども
己がつくりて己が乗りゆく
と歌われているように、必ず善因は善果を生じ、
悪因は悪果を生ずる、これを因果応報といっている。（湧泉より）
（※１）六因 あらゆる原因を六種に分類したもの。
（※２）四縁 あらゆる原因を四種に分類したもの。縁と因と同じ。
（※３）五果 因果関係におけるあらゆる結果を五種に分類したもの。
これで終り。
先程も言ったようにね、僕ぁ仏教の専門家じゃないけども。
要するに「良い事も悪い事も、自分がしたことは自分に返る」
っていうね。こういっちゃ何だけど、当たり前の事が
書いてあるように僕には思えるんだけど、どう？
解説さん、もう一回聞くけどコレ間違ってる？
534 ：異端児：2005/10/02(日) 11:45:23 ID:HhLAC2cn
>528
その通りです。
502で元信者Ｍさんは「悪因縁」という言葉を使ってますね。
この方も信者だったころに、因縁の話として
悪因は悪果を産み、善因は善果を産むと教わったんではないでしょうか？
因縁の事象の一つとして先祖の話をすれば、
先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、
先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
ということになる。
また先祖の苦しみと喜びを「果」とすれば、それはさらに逆上った因縁による悪果と善果になります。
なんかややこしいですが、伝わりますか？
いまのを踏まえて504をみると
＞因果応報の理は「悪いことしたら返ってくる」
＞という、言わば「戒め」ね。
これは、因果応報を悪因悪果としかとらえてない。
悪い部分だけとって、因果応報の理を「戒め」と説明するのはおかしいです。
その通りです。
502で元信者Ｍさんは「悪因縁」という言葉を使ってますね。
この方も信者だったころに、因縁の話として
悪因は悪果を産み、善因は善果を産むと教わったんではないでしょうか？
因縁の事象の一つとして先祖の話をすれば、
先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、
先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
ということになる。
また先祖の苦しみと喜びを「果」とすれば、それはさらに逆上った因縁による悪果と善果になります。
なんかややこしいですが、伝わりますか？
いまのを踏まえて504をみると
＞因果応報の理は「悪いことしたら返ってくる」
＞という、言わば「戒め」ね。
これは、因果応報を悪因悪果としかとらえてない。
悪い部分だけとって、因果応報の理を「戒め」と説明するのはおかしいです。
535 ：解説：2005/10/02(日) 14:18:09 ID:L/Q7Lvvw
あちょっと、これウーロン茶に換えてくれる･･･？
536 ：解説：2005/10/02(日) 14:19:06 ID:L/Q7Lvvw
え～あはい、
議題は 脅しがどうの、じゃなくて、とりあえず「因縁の定義」だからね。間違い無いよう！
脅しかどうかはその次ね。
で495さんは 527 ：異端児。さんでいいんですね。
じゃ、「異端児さん」と わたし「解説」の「一騎打ち」ということでいいですか？いいですね。
正統な議論ですからね。それが終わればどうぞ退席でけっこうですから。
537 ：解説：2005/10/02(日) 14:41:15 ID:OhqQGim9
＞因縁について 教書の始めにこう書いてある。
＞僕ぁ、仏教の専門家じゃないからわからないけどね、 解説さん、どう？これ間違ってる？答えて。
はいはい答えますよ～～
＞『因縁』とは、因と縁を併せとなえる言葉であって、
はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
＞悪い部分だけとって、因果応報の理を「戒め」と説明するのはおかしいです。
これもそうだねえ。良い因縁もあるからね。でも真如苑では、良いことがあると、
修行（献金など）のおかげ、教主とかのおかげ、先祖の徳のおかげ、なんて言うね。
果してそうかねえ。
果してそうかねえ。
果してそうかねえ。
なんでわかんのよ。いいことがあると
修行（献金など）のおかげ、教主とかのおかげ、先祖の徳のおかげ、だと。
まずそれ答えて。
538 ：解説：2005/10/02(日) 14:43:44 ID:OhqQGim9
なんで自分自身の現世での努力、過去世での努力、じゃないのか。
539 ：解説：2005/10/02(日) 14:44:16 ID:OhqQGim9
教書のそこの文面だけみれば正しいかもしれないけど、どこかで曲げてんじゃないの？仏説をｗ
さてどこで何をどのように「曲げてる」んでしょうかね～～～～～～～。
さてさて
さてどこで何をどのように「曲げてる」んでしょうかね～～～～～～～。
さてさて
でも世間一般の常識で言えば
因果応報は
悪い事をすれば自分に返ってくるの意味ですよね。
善いことをしたら自分に返ってくる意味には使われることはないですし、
「先祖の苦しみが自分にくる」意味に使われるはずもない。
ここに世間とのギャップを感じます。
苑では因縁を悪い意味で使うことが多かったですね。
なんでもかんでも”因縁”のせい。
病気になってもそう。風邪以外の病気はすべて因縁。
でも苑のご奉仕に行く途中で
交通事故にあって死んだ人には”因縁”とは言わない。
なぜなんでしょう？
私これで迷ってしまったんですよね。
苑の中でも頑張ってる人だったのですごくショックでした。
これは私の会座の前の日に起こった出来事で
まったく祈れなくなってしまいました。
異端児さん納得のいく答えを教えてください。お願いします。
因果応報は
悪い事をすれば自分に返ってくるの意味ですよね。
善いことをしたら自分に返ってくる意味には使われることはないですし、
「先祖の苦しみが自分にくる」意味に使われるはずもない。
ここに世間とのギャップを感じます。
苑では因縁を悪い意味で使うことが多かったですね。
なんでもかんでも”因縁”のせい。
病気になってもそう。風邪以外の病気はすべて因縁。
でも苑のご奉仕に行く途中で
交通事故にあって死んだ人には”因縁”とは言わない。
なぜなんでしょう？
私これで迷ってしまったんですよね。
苑の中でも頑張ってる人だったのですごくショックでした。
これは私の会座の前の日に起こった出来事で
まったく祈れなくなってしまいました。
異端児さん納得のいく答えを教えてください。お願いします。
>田原僧一浪（中立派）
どっち側の人間は知らんが
間に一人入るのはいいことかもな
公正な進行を頼むよ
どっち側の人間は知らんが
間に一人入るのはいいことかもな
公正な進行を頼むよ
542 ：異端児：2005/10/02(日) 22:22:11 ID:f7Tsv0G8
議長！進行を頼む。
私も間に一人入ったほうがありがたい。
私も間に一人入ったほうがありがたい。
543 ：解説：2005/10/02(日) 22:47:54 ID:aALKsK9C
おいおいもう根を上げたか？ 542 ：異端児よ。 まず537に答えて。
544 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 22:51:18 ID:tm9LkI7Q
はい、じゃあね。
解説さん。
＞議題は 脅しがどうの、じゃなくて、とりあえず「因縁の定義」だからね。間違い無いよう！
＞脅しかどうかはその次ね。
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
これはとりあえず、異端児さんの言う
「苑の因縁の定義自体は、仏教のそれと同じ」
ということでＯＫ？認める？
異端児さんは、「苑の因縁と仏教の因縁は定義は同じ」
「因縁＝脅しだけではない」という主張だから、それに対して
正しいという結論が出ることになる。
解説さん。
＞議題は 脅しがどうの、じゃなくて、とりあえず「因縁の定義」だからね。間違い無いよう！
＞脅しかどうかはその次ね。
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
これはとりあえず、異端児さんの言う
「苑の因縁の定義自体は、仏教のそれと同じ」
ということでＯＫ？認める？
異端児さんは、「苑の因縁と仏教の因縁は定義は同じ」
「因縁＝脅しだけではない」という主張だから、それに対して
正しいという結論が出ることになる。
545 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 23:03:16 ID:tm9LkI7Q
だけど、ここでちょっと整理するけどね、
おそらく「定義」の定義がお互いに違うんだと思う（笑）
異端児さんは、根本にある純粋に概念として
定義をとらえているのに対して、
何故解説さんが
「仏教の因縁の定義と違う」と言ったかというとね。
実践の部分も含めた定義としておかしい、
と言っているんじゃないかと。
つまり、表に掲げる看板は正しいと。
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
ところがさっき横に置いた、悪因縁の一例を
脅しに使う事だけでなくてね、
良い因縁までも、真如苑の利益に利用しているじゃないかと。
こう言いたいんじゃないかと。
続く。
おそらく「定義」の定義がお互いに違うんだと思う（笑）
異端児さんは、根本にある純粋に概念として
定義をとらえているのに対して、
何故解説さんが
「仏教の因縁の定義と違う」と言ったかというとね。
実践の部分も含めた定義としておかしい、
と言っているんじゃないかと。
つまり、表に掲げる看板は正しいと。
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
ところがさっき横に置いた、悪因縁の一例を
脅しに使う事だけでなくてね、
良い因縁までも、真如苑の利益に利用しているじゃないかと。
こう言いたいんじゃないかと。
続く。
546 ：解説：2005/10/02(日) 23:09:44 ID:vu9vJcPr
そうそう。
547 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 23:19:08 ID:tm9LkI7Q
「定義」の定義が違う以上、ココはっきり
しないと議論がややこしくなる。
異端児さんが、「良因縁悪因縁を真如苑が利用している」
を認めるか認めないかで、議論の方向性が変わる。
認めるなら、
「真如苑の因縁の定義（異端児さんの主張）は正しいが、
真如苑は因縁を利用している」と結論がでて、
今回のテーマは終了。だって解説さんは、
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
と言っているから。
認めないなら、
「真如苑の因縁の定義（異端児さんの主張）は正しい」
という結論の上で、今度は解説さんの「定義」の定義にそった
「真如苑は表の因縁の定義の裏で、
因縁を利用しているか？いないか？」
の２ラウンド目の議論に進むことになるね。
異端児さん、どっち？
しないと議論がややこしくなる。
異端児さんが、「良因縁悪因縁を真如苑が利用している」
を認めるか認めないかで、議論の方向性が変わる。
認めるなら、
「真如苑の因縁の定義（異端児さんの主張）は正しいが、
真如苑は因縁を利用している」と結論がでて、
今回のテーマは終了。だって解説さんは、
＞はいそのとおり。一如の道には正しく書いてあるね。
と言っているから。
認めないなら、
「真如苑の因縁の定義（異端児さんの主張）は正しい」
という結論の上で、今度は解説さんの「定義」の定義にそった
「真如苑は表の因縁の定義の裏で、
因縁を利用しているか？いないか？」
の２ラウンド目の議論に進むことになるね。
異端児さん、どっち？
548 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 23:34:30 ID:tm9LkI7Q
基本的にね、僕ぁ黒子や審判みたいなものだからね、
あまり僕の事は気にせず、当人同士直接ね、
解説さんじゃないけど、
＞じゃ、「異端児さん」と わたし「解説」の「一騎打ち」ということでいいですか？いいですね。
「タイマン」でやるのが良いと思う。
勇気をもってこの場に出てきた相手に対して、
お互いリスペクトの気持ちをもってね。
あまり僕の事は気にせず、当人同士直接ね、
解説さんじゃないけど、
＞じゃ、「異端児さん」と わたし「解説」の「一騎打ち」ということでいいですか？いいですね。
「タイマン」でやるのが良いと思う。
勇気をもってこの場に出てきた相手に対して、
お互いリスペクトの気持ちをもってね。
549 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/02(日) 23:46:44 ID:tm9LkI7Q
今までは信者側にしてみればね、審判すら居ない
アウェイの地で、しかも少人数でサッカーやらされる
ようなものだからね、意見がある人だってなかなか
書き込めなかったと思うわけ。
誰だって「袋叩きにされるんじゃないか」って思う。
「信者は逃げまわっている」って批判側は言うけれど、
それはちょっと不公平じゃないかと。
だからせめて審判のいる所で、一対一で、
フェアプレイの精神に則って議論する環境が
できれば、信者側で議論できるような人が
出て来てくれるんじゃないかと思ったわけね。
アウェイの地で、しかも少人数でサッカーやらされる
ようなものだからね、意見がある人だってなかなか
書き込めなかったと思うわけ。
誰だって「袋叩きにされるんじゃないか」って思う。
「信者は逃げまわっている」って批判側は言うけれど、
それはちょっと不公平じゃないかと。
だからせめて審判のいる所で、一対一で、
フェアプレイの精神に則って議論する環境が
できれば、信者側で議論できるような人が
出て来てくれるんじゃないかと思ったわけね。
550 ：異端児：2005/10/03(月) 00:06:36 ID:HhLAC2cn
じゃ審判でお願いします。
＞良因縁悪因縁を真如苑が利用している。
書き換えます。
良因縁悪因縁を真如苑が説いている。
となり、認めない。
さて、２ラウンドですね。
まず、決めましょう。
悪因縁の利用（苑の脅し）と善因縁の利用（苑の利益）どちらから？
これは、説明が別の内容になるので、決めてください。
＞良因縁悪因縁を真如苑が利用している。
書き換えます。
良因縁悪因縁を真如苑が説いている。
となり、認めない。
さて、２ラウンドですね。
まず、決めましょう。
悪因縁の利用（苑の脅し）と善因縁の利用（苑の利益）どちらから？
これは、説明が別の内容になるので、決めてください。
551 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 00:19:28 ID:+9QIOtAp
とりあえず、じゃあ解説さんの>>537
の書き込みから行ってみようか。
良い因縁についてだね。解説さんもこれでよいいよね？
おたがいなるべく言いたいことははっきり書くように。
長くなってもいいから、ゆっくりでもいいから。
これから僕は整理中心でいくからね。
根拠にする引用等があれば、自分でキチンと載せる。
じゃあ、異端児さんどうぞ。
の書き込みから行ってみようか。
良い因縁についてだね。解説さんもこれでよいいよね？
おたがいなるべく言いたいことははっきり書くように。
長くなってもいいから、ゆっくりでもいいから。
これから僕は整理中心でいくからね。
根拠にする引用等があれば、自分でキチンと載せる。
じゃあ、異端児さんどうぞ。
552 ：視聴者：2005/10/03(月) 00:51:01 ID:1B3b6VGx
視聴者(疑問を持つ現信者)からのＦＡＸです。
【司会】田原僧一浪（中立派）さんの進行で
内容の濃い議論が展開されていてとても読みごたえがあります。
以降も期待しております。
【司会】田原僧一浪（中立派）さんの進行で
内容の濃い議論が展開されていてとても読みごたえがあります。
以降も期待しております。
553 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 00:53:12 ID:+9QIOtAp
視聴者の皆さん（名無しさん）の電話・ＦＡＸも募集中ね。
二人の発言に関する意見や感想。
僕がつっこみきれていない所の指摘等。
ただし、あくまでも一対一が基本だから、
邪魔にならないように簡潔に。
タイマンで喧嘩している一方に直接殴りかかる
ような真似はしないようにお願いします。（笑）
二人の発言に関する意見や感想。
僕がつっこみきれていない所の指摘等。
ただし、あくまでも一対一が基本だから、
邪魔にならないように簡潔に。
タイマンで喧嘩している一方に直接殴りかかる
ような真似はしないようにお願いします。（笑）
554 ：解説：2005/10/03(月) 00:57:04 ID:TBxH18rm
546でそうそう。と言ったけど、
いや違う。（すいません話の軌道修正します）
良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしていると。それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
商売の道具に「利用」している、かどうかならば、それは個人の思惑に委ねられるよね～
信者は当然「金儲けじゃない」と思うだろうし。
その議題じゃなくて 教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
＞550悪因縁の利用（苑の脅し）と善因縁の利用（苑の利益）どちらから？
＞これは、説明が別の内容になるので、決めてください。
あの。どっちでも同じですよ。教団貢献（３つの歩み）するかしないかで明暗分かれる、というのが苑の言い分だからねえ。
いや違う。（すいません話の軌道修正します）
良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしていると。それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
商売の道具に「利用」している、かどうかならば、それは個人の思惑に委ねられるよね～
信者は当然「金儲けじゃない」と思うだろうし。
その議題じゃなくて 教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
＞550悪因縁の利用（苑の脅し）と善因縁の利用（苑の利益）どちらから？
＞これは、説明が別の内容になるので、決めてください。
あの。どっちでも同じですよ。教団貢献（３つの歩み）するかしないかで明暗分かれる、というのが苑の言い分だからねえ。
555 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 00:58:56 ID:+9QIOtAp
556 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 01:06:53 ID:+9QIOtAp
じゃあね、
＞あの。どっちでも同じですよ。教団貢献（３つの歩み）するかしないかで
＞明暗分かれる、というのが苑の言い分だからねえ。
この第２ラウンドは、ひとまず休止。
第１ラウンドのコレに戻るけど、
＞それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
＞教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
解説さんも、どう違うか、どこの定義か、
どこから引用したのか詳しく自分の言葉で
書いてくれないと、僕みたいな仏教の素人は
流れで勘違いしちゃうよ。気を付けて。
じゃあ、どうぞ。どう違う？どう間違ってる？
＞あの。どっちでも同じですよ。教団貢献（３つの歩み）するかしないかで
＞明暗分かれる、というのが苑の言い分だからねえ。
この第２ラウンドは、ひとまず休止。
第１ラウンドのコレに戻るけど、
＞それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
＞教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
解説さんも、どう違うか、どこの定義か、
どこから引用したのか詳しく自分の言葉で
書いてくれないと、僕みたいな仏教の素人は
流れで勘違いしちゃうよ。気を付けて。
じゃあ、どうぞ。どう違う？どう間違ってる？
557 ：& ◆C/ibLlmP56 ：2005/10/03(月) 01:13:34 ID:1B3b6VGx
先ほどの552視聴者(疑問を持つ現信者)から再びＦＡＸです。
これから私の進む道を探したい・決めたいのです、
議論が荒れることが無いようお願いします。成り行きを見守って
おります。
と頂きました。
これから私の進む道を探したい・決めたいのです、
議論が荒れることが無いようお願いします。成り行きを見守って
おります。
と頂きました。
558 ：解説：2005/10/03(月) 01:39:07 ID:E66lmExs
念のため言いますけど、
あくまでもこっちが言いたいのは
「教書の字面だけでは同じに見えるけど因縁の定義自体が 違う。」
ってことですから。
真如苑は良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。というのは結局結論出ないから！
信者は「金儲けじゃない」て思って当然なんだから。
真如苑の言う因縁論は仏教の因縁論とは似ているようで 違う。
そして 脅しやご利益のためのマインドコントロール要素となっている。
あくまでもこっちが言いたいのは
「教書の字面だけでは同じに見えるけど因縁の定義自体が 違う。」
ってことですから。
真如苑は良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。というのは結局結論出ないから！
信者は「金儲けじゃない」て思って当然なんだから。
真如苑の言う因縁論は仏教の因縁論とは似ているようで 違う。
そして 脅しやご利益のためのマインドコントロール要素となっている。
559 ：解説：2005/10/03(月) 01:39:37 ID:E66lmExs
いまのところの議題は
１ラウンド．因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。 その決定的な差異も含めて 真如苑はまったく仏教ではない。
２ラウンド．良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。
でいいのかな。
560 ：解説：2005/10/03(月) 01:40:35 ID:E66lmExs
＞じゃあ、どうぞ。どう違う？どう間違ってる？
言っちゃっていいのかな。言ったら異端児さんが 再起不能になるけど。ｗ
私だけ喋っているかもだし、今日はもう閉めた方がいいかも。
561 ：通りすがり：2005/10/03(月) 01:46:09 ID:xZNYQOX6
先日、彼女が真如苑の信者であると知りました。
法要に参加して欲しいと言われ、興味本位であることを前提（それでも構わないと言われたので）に参加してきました。
大規模な施設で信者の方がお経？を唱えていた。因縁などのお話もされていたが、一見の自分には詳しくは解らなかった。
本当は信者じゃないと参加してはいけないのだとその時に聞かされた（ということは最初から自分を入信させるつもりだったのかな？とか考えてみたり）。
入信を誘われましたが、自分は断りました。
自分が独学で学んで、仏教っていうのは、「過去や未来にとらわれず、今を精一杯に生きろ、そして人との繋がりを大切にしろ」
と言っているのだと思っています。坊主は生きることに迷っている者にそういったことを諭して迷いなく生きてゆけるようにするのが役目だと。
そこに、「過去からの因果」なんて理由は必要ない、と自分は思っています。
ましてやお布施や神通力で人を救うなどありえないと。
もちろん、そういった理由が自分の感性にぴったりと当てはまるのならば、それに則して生きてゆけばいいと思います。少なくとも過去に比べてずいぶんと豊かになった現代では、
そういったモノを取捨選択する権利を我々は有していると思います。
で、自分には真如苑の教えは納得できるものではありませんでした。だから入信しませんでした。
以上、通りすがりの者の独り言でした。
法要に参加して欲しいと言われ、興味本位であることを前提（それでも構わないと言われたので）に参加してきました。
大規模な施設で信者の方がお経？を唱えていた。因縁などのお話もされていたが、一見の自分には詳しくは解らなかった。
本当は信者じゃないと参加してはいけないのだとその時に聞かされた（ということは最初から自分を入信させるつもりだったのかな？とか考えてみたり）。
入信を誘われましたが、自分は断りました。
自分が独学で学んで、仏教っていうのは、「過去や未来にとらわれず、今を精一杯に生きろ、そして人との繋がりを大切にしろ」
と言っているのだと思っています。坊主は生きることに迷っている者にそういったことを諭して迷いなく生きてゆけるようにするのが役目だと。
そこに、「過去からの因果」なんて理由は必要ない、と自分は思っています。
ましてやお布施や神通力で人を救うなどありえないと。
もちろん、そういった理由が自分の感性にぴったりと当てはまるのならば、それに則して生きてゆけばいいと思います。少なくとも過去に比べてずいぶんと豊かになった現代では、
そういったモノを取捨選択する権利を我々は有していると思います。
で、自分には真如苑の教えは納得できるものではありませんでした。だから入信しませんでした。
以上、通りすがりの者の独り言でした。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 03:36:08 ID:Kp6vvVmC
＞法要に参加して欲しいと言われ、
お金が掛ったり、勧誘させられたりという 教団の正体を、言えないから
そういう事をするのがカルトメンバー。
「過去や未来にとらわれず、今を精一杯に生きろ、そして人との繋がりを大切にしろ」
というのが仏教なのです。
お金が掛ったり、勧誘させられたりという 教団の正体を、言えないから
そういう事をするのがカルトメンバー。
「過去や未来にとらわれず、今を精一杯に生きろ、そして人との繋がりを大切にしろ」
というのが仏教なのです。
563 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 08:15:22 ID:+9QIOtAp
＞真如苑は良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。というのは結局結論出ないから！
＞信者は「金儲けじゃない」て思って当然なんだから。
＞２ラウンド．良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。
なるほど、解説さんは「商売の道具」
については、それぞれのとらえかた次第だから
議論してもしかたない、という事ね？
じゃあ、第２ラウンドやる必要ない。
商売の道具だと完全に異端児さんを納得
させられる自信のある批判側の人間が
出てくるまでは保留しておく。
＞あくまでもこっちが言いたいのは
＞「教書の字面だけでは同じに見えるけど因縁の定義自体が 違う。」
＞ってことですから。
＞１ラウンド．因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。
こっちを徹底的にやろう。
＞その決定的な差異も含めて 真如苑はまったく仏教ではない。
いわゆる「伝統仏教問題」ね。
ここまで含めたところまでやるかは、
異端児さんの伝統仏教問題に対するスタンス
がまだわからないから、あれだけど。
これに関して異端児さん、どう？
＞言っちゃっていいのかな。言ったら異端児さんが 再起不能になるけど。ｗ
ここ大事だから解説さんしっかり意見を書いて。
あとなるべく、挑発的な表現や「ｗ」を使わないように。
あくまでも相手を尊重して気持ち良く議論しよう。
では、どうぞ。
＞信者は「金儲けじゃない」て思って当然なんだから。
＞２ラウンド．良い因縁も悪い因縁も商売の道具にしている。
なるほど、解説さんは「商売の道具」
については、それぞれのとらえかた次第だから
議論してもしかたない、という事ね？
じゃあ、第２ラウンドやる必要ない。
商売の道具だと完全に異端児さんを納得
させられる自信のある批判側の人間が
出てくるまでは保留しておく。
＞あくまでもこっちが言いたいのは
＞「教書の字面だけでは同じに見えるけど因縁の定義自体が 違う。」
＞ってことですから。
＞１ラウンド．因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。
こっちを徹底的にやろう。
＞その決定的な差異も含めて 真如苑はまったく仏教ではない。
いわゆる「伝統仏教問題」ね。
ここまで含めたところまでやるかは、
異端児さんの伝統仏教問題に対するスタンス
がまだわからないから、あれだけど。
これに関して異端児さん、どう？
＞言っちゃっていいのかな。言ったら異端児さんが 再起不能になるけど。ｗ
ここ大事だから解説さんしっかり意見を書いて。
あとなるべく、挑発的な表現や「ｗ」を使わないように。
あくまでも相手を尊重して気持ち良く議論しよう。
では、どうぞ。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 09:41:22 ID:Fh14frsj
私も今知り合いからしつこく勧誘されていて断りきれず一度行った事がありますが
ちょっとなじめません。
それからも執拗に「また行こう」の連呼です。
今更でみなさんに悪いのですが、「ノルマ」あるのですか？
勧誘人数がないと自分の悩みは解消されないとかあるのかな？
余り良い返事をしないと「このままじゃ自分の人生やその後も不幸が続く」
とかこれって「脅し」？と思えるようなことも言い出しました。
そんな感じで言われればみな不安になるだろうし・・・。
でも、こう言う言い回ししてまで勧誘しなければならないのか？
その人を思った言葉に思えません。
ノルマ制度があるならあると言って欲しい。
脅しまがいな言葉を掛けて言うんじゃなくてノルマがあるからって言われた方が
全然いいです。 入信をあおられている人はどう思いますか？
ちょっとなじめません。
それからも執拗に「また行こう」の連呼です。
今更でみなさんに悪いのですが、「ノルマ」あるのですか？
勧誘人数がないと自分の悩みは解消されないとかあるのかな？
余り良い返事をしないと「このままじゃ自分の人生やその後も不幸が続く」
とかこれって「脅し」？と思えるようなことも言い出しました。
そんな感じで言われればみな不安になるだろうし・・・。
でも、こう言う言い回ししてまで勧誘しなければならないのか？
その人を思った言葉に思えません。
ノルマ制度があるならあると言って欲しい。
脅しまがいな言葉を掛けて言うんじゃなくてノルマがあるからって言われた方が
全然いいです。 入信をあおられている人はどう思いますか？
565 ：異端児：2005/10/03(月) 11:15:38 ID:1uqwWD+j
＞【司会】田原僧一浪（中立派）
＞いわゆる「伝統仏教問題」ね。
＞ここまで含めたところまでやるかは、
＞異端児さんの伝統仏教問題に対するスタンス
＞がまだわからないから、あれだけど。
＞これに関して異端児さん、どう？
１ラウンドに戻ってるようなので、まず、因縁の定義を明らかにしたい。
「一如の道」を編纂したのは苑の開祖教主。
教主は、伝統密流をくむ真言宗醍醐派総本山醍醐寺で真言密教のことごとくを
納められた方ですから、私や解説（仏教専門職の方でなければ）さん以上に仏教の
スペシャリストといえます。
そんな方が、因縁の定義を間違えるはずがないのですが・・
１ラウンドです。解説さんの定義をお願いします。
＞いわゆる「伝統仏教問題」ね。
＞ここまで含めたところまでやるかは、
＞異端児さんの伝統仏教問題に対するスタンス
＞がまだわからないから、あれだけど。
＞これに関して異端児さん、どう？
１ラウンドに戻ってるようなので、まず、因縁の定義を明らかにしたい。
「一如の道」を編纂したのは苑の開祖教主。
教主は、伝統密流をくむ真言宗醍醐派総本山醍醐寺で真言密教のことごとくを
納められた方ですから、私や解説（仏教専門職の方でなければ）さん以上に仏教の
スペシャリストといえます。
そんな方が、因縁の定義を間違えるはずがないのですが・・
１ラウンドです。解説さんの定義をお願いします。
>>565
間違えるのではなく、確信犯。
因と縁は祟りとは違う。
縁の場合、霊界（あの世）で先祖が苦しんでいる、あるいは地縛霊やらの障り（＝因）で
子孫あるいは住人に「不幸」がある（＝果）という説明をして、恐怖心を煽り
回向を（なかば無理矢理に）勧める、という流れ。
「顕幽一如」などという言葉も、この仕組みの説明にもっぱら使われているだけ。
本来の因縁を冒頭で説いていても、途中で論理をすり替えるのだから、定義を
云々しても全く無意味。
間違えるのではなく、確信犯。
因と縁は祟りとは違う。
縁の場合、霊界（あの世）で先祖が苦しんでいる、あるいは地縛霊やらの障り（＝因）で
子孫あるいは住人に「不幸」がある（＝果）という説明をして、恐怖心を煽り
回向を（なかば無理矢理に）勧める、という流れ。
「顕幽一如」などという言葉も、この仕組みの説明にもっぱら使われているだけ。
本来の因縁を冒頭で説いていても、途中で論理をすり替えるのだから、定義を
云々しても全く無意味。
567 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 12:36:02 ID:+9QIOtAp
>>565
なるほど。わかりました。
>>566さんね。
それは、どっちかというと、第２ラウンドの内容ね。
完全に分けることはできないけどね。
解説さんが
＞教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
＞それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
と言っているから、今はこれね。
＞間違えるのではなく、確信犯。
これも、間違っているのかどうか、
だとしたら教主がやったのか、幹部が担いで
利用したのか議論しなきゃ。
これも第２ラウンド行き。
それでは解説さんの見解を待とう。
なるほど。わかりました。
>>566さんね。
それは、どっちかというと、第２ラウンドの内容ね。
完全に分けることはできないけどね。
解説さんが
＞教書の字面だけでは同じに見えるけど「因縁の定義自体が 違う」 。
＞それもあるけど その因縁の定義自体が、実は違う。
と言っているから、今はこれね。
＞間違えるのではなく、確信犯。
これも、間違っているのかどうか、
だとしたら教主がやったのか、幹部が担いで
利用したのか議論しなきゃ。
これも第２ラウンド行き。
それでは解説さんの見解を待とう。
568 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 12:45:16 ID:+9QIOtAp
あと「伝統仏教問題」は幅広いからね。
今回はあくまでも、
＞因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。
＞その決定的な差異も含めて 真如苑はまったく仏教ではない。
この観点からの攻防ね。
接心が仏教と関係あるか、とか霊能が仏教と関係あるか、
等の問題はとりあえず今回は置いておく。
これだけ確認しておこう。
今回はあくまでも、
＞因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。
＞その決定的な差異も含めて 真如苑はまったく仏教ではない。
この観点からの攻防ね。
接心が仏教と関係あるか、とか霊能が仏教と関係あるか、
等の問題はとりあえず今回は置いておく。
これだけ確認しておこう。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 14:01:43 ID:Hsg0cpYf
565 ：異端児さん
＞教主は、伝統密流をくむ真言宗醍醐派総本山醍醐寺で真言密教のことごとくを
＞納められた方ですから、仏教のスペシャリストといえます。
＞そんな方が、因縁の定義を間違えるはずがないのですが・・
これは違います。
まず ～～を修められた方だから正統だの間違いないだの考えること、
これは「無我」ではありえず「権威主義」に『執着』した姿勢であります。
「無我」とは「執着」しない姿勢であります。
「権威主義」は伊藤教団は多用してますね。文部省だの醍醐寺だの。
釈迦的見地から言えば、だから何？？です。 そんなものから「解脱」するのが仏教なので。
ようはその中身ですよ。
それとも異端児さんは 学歴や肩書きで物を判断するのが好きなのでしょうか～
更に言えば「仏教のスペシャリスト」ならば566さんの言うように「すり替え」も朝飯前。なわけだ。ｗ
＞あと「伝統仏教問題」は幅広いからね。
文部省・醍醐寺・密教・伝統仏教、それぞれについてはまた別に解説することにしよう。
＞教主は、伝統密流をくむ真言宗醍醐派総本山醍醐寺で真言密教のことごとくを
＞納められた方ですから、仏教のスペシャリストといえます。
＞そんな方が、因縁の定義を間違えるはずがないのですが・・
これは違います。
まず ～～を修められた方だから正統だの間違いないだの考えること、
これは「無我」ではありえず「権威主義」に『執着』した姿勢であります。
「無我」とは「執着」しない姿勢であります。
「権威主義」は伊藤教団は多用してますね。文部省だの醍醐寺だの。
釈迦的見地から言えば、だから何？？です。 そんなものから「解脱」するのが仏教なので。
ようはその中身ですよ。
それとも異端児さんは 学歴や肩書きで物を判断するのが好きなのでしょうか～
更に言えば「仏教のスペシャリスト」ならば566さんの言うように「すり替え」も朝飯前。なわけだ。ｗ
＞あと「伝統仏教問題」は幅広いからね。
文部省・醍醐寺・密教・伝統仏教、それぞれについてはまた別に解説することにしよう。
570 ：解説：2005/10/03(月) 14:02:52 ID:Hsg0cpYf
あ、これ↑ 解説でした。ちょっとトイレタイムね。
571 ：他：2005/10/03(月) 16:13:51 ID:VAUVnbfi
真如苑の教義は伊藤氏がダイハツネハンキョウを書き替えたものです。
日本に伝わるネハン教自体原子ネハン教から創作して作られたものなんですが
日本に伝わるネハン教自体原子ネハン教から創作して作られたものなんですが
アツク語っておられますね。では、教徒である私から一言。
>537
事実いいことがあったら本人の努力の結果という事が
多いでしょう。～のおかげと思うときにはそれなりの
経緯があると思います。例えば心境の変化とか。で、
変えてくれたのが～なら～のおかげになってもいいのでは？
通りすがりですので、また覗くかも知れません。
>537
事実いいことがあったら本人の努力の結果という事が
多いでしょう。～のおかげと思うときにはそれなりの
経緯があると思います。例えば心境の変化とか。で、
変えてくれたのが～なら～のおかげになってもいいのでは？
通りすがりですので、また覗くかも知れません。
573 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/03(月) 19:54:01 ID:+9QIOtAp
>>572
MVF0LRGJさん。本スレで
＞信者です。それも結構ながい。
＞ついでに、すじ親一歩手前です。
と言っていた方ですね。
是非、次回のパネリストとして参戦していただきたい（笑）
コテつけて、ちょくちょく意見くれるだけでもかまいませんが。
MVF0LRGJさん。本スレで
＞信者です。それも結構ながい。
＞ついでに、すじ親一歩手前です。
と言っていた方ですね。
是非、次回のパネリストとして参戦していただきたい（笑）
コテつけて、ちょくちょく意見くれるだけでもかまいませんが。
574 ：視聴者：2005/10/03(月) 22:24:51 ID:DPlqldiK
私の考えは
566 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 11:48:49 ID:YPAGlUXM
に近いです。実際にこのような環境下に置かれています。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 11:48:49 ID:YPAGlUXM
に近いです。実際にこのような環境下に置かれています。
575 ：異端児：2005/10/04(火) 00:26:01 ID:pMHbI3HQ
＞解説さん
私は、解説さんのレスで１ラウンドに関係ないものには反論してません。
私のレスから反論したい事はあるでしょうが、あくまで今は１ラウンド。
他の方がゴチャゴチャにならぬようお願いしたい。
１ラウンドですよ。定義を。
私は、解説さんのレスで１ラウンドに関係ないものには反論してません。
私のレスから反論したい事はあるでしょうが、あくまで今は１ラウンド。
他の方がゴチャゴチャにならぬようお願いしたい。
１ラウンドですよ。定義を。
576 ：解説：2005/10/04(火) 00:46:12 ID:PBFFETlz
＞572変えてくれたのが～なら～のおかげになってもいいのでは？
たとえば献金をして、心境が変わり、事態が好転し、献金させてくれた教主のおかげですか。
で、献金とかをしない者は幸せにはなれないという構造。そして献金などをしても不幸になれば
その時にそれなりの解釈が造られる。
たとえば献金をして、心境が変わり、事態が好転し、献金させてくれた教主のおかげですか。
で、献金とかをしない者は幸せにはなれないという構造。そして献金などをしても不幸になれば
その時にそれなりの解釈が造られる。
577 ：解説：2005/10/04(火) 00:47:58 ID:PBFFETlz
さて議題の核心、真如苑の「似非」因縁論についてだが
578 ：解説：2005/10/04(火) 00:49:36 ID:PBFFETlz
まず 因縁＝原因というのは分かるね。
原始仏教の場合は、その「原因」を、「妄想」には求めません。
たとえば先祖の苦しみだとか、悪行だとか、呪いだとか、
入信しないからだとか、会費を払わなかったからだとか、脱退したからだとか、
そんな「いくら考えても答えが出ない、我々の認知を超えたもの」に求めても、認知を越えているが故に、
どうしようもないし、不確実な「妄想」だから、原始仏教ではそういうことは、言いません。
先祖供養すれば事故に遭わない、とか借金苦から逃れられる、と釈迦は言いません。
逆に釈迦は、「供養してもダメだよ」とは言っていますね～
仏教系新興宗教、悪質なカルトマインドコントロールをするカルト、のほとんどは、献金や勧誘や供養や奉仕で
事故に遭わない、とか借金苦から逃れられる、と「不確実な妄想」を言って煽っているよ。 どうですか？？
まったく、「逆」じゃないですか。。。
原始仏教の場合は、その「原因」を、「妄想」には求めません。
たとえば先祖の苦しみだとか、悪行だとか、呪いだとか、
入信しないからだとか、会費を払わなかったからだとか、脱退したからだとか、
そんな「いくら考えても答えが出ない、我々の認知を超えたもの」に求めても、認知を越えているが故に、
どうしようもないし、不確実な「妄想」だから、原始仏教ではそういうことは、言いません。
先祖供養すれば事故に遭わない、とか借金苦から逃れられる、と釈迦は言いません。
逆に釈迦は、「供養してもダメだよ」とは言っていますね～
仏教系新興宗教、悪質なカルトマインドコントロールをするカルト、のほとんどは、献金や勧誘や供養や奉仕で
事故に遭わない、とか借金苦から逃れられる、と「不確実な妄想」を言って煽っているよ。 どうですか？？
まったく、「逆」じゃないですか。。。
579 ：解説：2005/10/04(火) 01:10:05 ID:Se7fDIL8
537をみても分かると思うが 真如苑の「因縁」は かなり「根拠が無い」ものだ。
なんでわかんのよ
良いことがあれば教主や先祖のおかげだと。病気や事故になれば先祖だかの因縁だと。
それを飽くまでも仮説ではなく「実存」として認める。そこがぜんぜん違う。
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
そんな「妄想」によるかどうか、そこがまったく違う。
580 ：解説：2005/10/04(火) 01:11:08 ID:Se7fDIL8
ではなぜ そんな風に信者の思考を誘導（マインドコントロール）していくのか。
「因縁」という「不可解な原因」を「設定」することで、
教団の言うとおりにしなければ、そんな「不可解な原因」を解決できない、と、思わせるためだ。
原始の仏教はそれとはまったく逆。
病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
という教え。
真如苑などは 精進（貢献）が足らない。お施餓鬼しなさい。とか言う。
ならば 絶対に医療のお世話にならなければいいのに。。何故か行くのね病院へ。
原始の仏教は
病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
という教え。
祈れとか護摩しろとか勧誘しろとかは言わない。だってそんな事をしても原因は消えないんだから。
それで消えるなら 病院は要らないんだから。
「因縁」という「不可解な原因」を「設定」することで、
教団の言うとおりにしなければ、そんな「不可解な原因」を解決できない、と、思わせるためだ。
原始の仏教はそれとはまったく逆。
病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
という教え。
真如苑などは 精進（貢献）が足らない。お施餓鬼しなさい。とか言う。
ならば 絶対に医療のお世話にならなければいいのに。。何故か行くのね病院へ。
原始の仏教は
病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
という教え。
祈れとか護摩しろとか勧誘しろとかは言わない。だってそんな事をしても原因は消えないんだから。
それで消えるなら 病院は要らないんだから。
581 ：解説：2005/10/04(火) 01:13:25 ID:Se7fDIL8
ところで
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
って一体どこの誰が言ったのでしょうか。まさか釈迦じゃないよね。
582 ：& ◆C/ibLlmP56 ：2005/10/04(火) 01:43:18 ID:82HpTImu
導き親は、先ず 真如苑の教えは因縁切りの教えだと言います。
病気、怪我などつまり厄災に遭わないよう(先祖の)因縁を切ってもらうのだ。
そうするために3つの歩みを実践しろ、つまり教団に献金、無償労働、勧誘をしろ
と言います。
病気、怪我などつまり厄災に遭わないよう(先祖の)因縁を切ってもらうのだ。
そうするために3つの歩みを実践しろ、つまり教団に献金、無償労働、勧誘をしろ
と言います。
583 ：視聴者：2005/10/04(火) 01:44:54 ID:82HpTImu
582は視聴者からです。
584 ：異端児：2005/10/04(火) 02:45:27 ID:pasDiYRA
つまり核心はここですね。
＞原始の仏教は
＞病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
＞という教え。
＞祈れとか護摩しろとか勧誘しろとかは言わない。だってそんな事をしても原因は消えないんだから。
＞それで消えるなら 病院は要らないんだから。
私も病気に例えます。
苑では、病気になったら病院へ行きなさいと言われます。
そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
まず、人智を尽くしなさいということです。
でも、医学には限界がありますね。
原因不明の病気・身体的苦痛は実在します。
原因がわからない場合、解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
＞原始の仏教は
＞病気になったらその因縁、つまり原因を探り、生活を改善しなさい。医者に行きなさい。薬を飲みなさい。
＞という教え。
＞祈れとか護摩しろとか勧誘しろとかは言わない。だってそんな事をしても原因は消えないんだから。
＞それで消えるなら 病院は要らないんだから。
私も病気に例えます。
苑では、病気になったら病院へ行きなさいと言われます。
そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
まず、人智を尽くしなさいということです。
でも、医学には限界がありますね。
原因不明の病気・身体的苦痛は実在します。
原因がわからない場合、解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
585 ：初心者です。：2005/10/04(火) 04:04:04 ID:SnMyjX7A
接心うける一歩手前の信者です。
なんとなくずっとおかしいな～と思いながら誘われるがまま封筒を渡されるがまま
断りきれずにここまで来てしまいました。
仏教の難しい事はわかんないけど仏教の教えを広めたいと思った伊藤夫妻とその子供達を
崇め奉る意味がわかんないです。
なんであの夫婦の銅像があるの？なんで金ピカなの？
導き親なる友人は精進していけば分かるって言ってたけどどうにもアレが気になりすぎて
精進できません。
今日は自分の星を供養するとかっていう星供養っていう申し込みもきました。
自分の星って？
占星術ですか？
よかったら親切な現役信者の方教えてください。
これって初心者信者が陥りやすい疑問だと思うんですけどどうでしょう？
仏教には関心があるのでこれからすこしずつ勉強していきたいと思います。
なんとなくずっとおかしいな～と思いながら誘われるがまま封筒を渡されるがまま
断りきれずにここまで来てしまいました。
仏教の難しい事はわかんないけど仏教の教えを広めたいと思った伊藤夫妻とその子供達を
崇め奉る意味がわかんないです。
なんであの夫婦の銅像があるの？なんで金ピカなの？
導き親なる友人は精進していけば分かるって言ってたけどどうにもアレが気になりすぎて
精進できません。
今日は自分の星を供養するとかっていう星供養っていう申し込みもきました。
自分の星って？
占星術ですか？
よかったら親切な現役信者の方教えてください。
これって初心者信者が陥りやすい疑問だと思うんですけどどうでしょう？
仏教には関心があるのでこれからすこしずつ勉強していきたいと思います。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 05:27:52 ID:5Rqo2l9W
資料：四諦・八正道
四諦はお釈迦様が菩提樹の下で悟りを開かれたときに悟られた内容だといわれます。
四諦の「諦」は「あきらめる」という意味にとられますが、
このように意味を取るのは漢字文化圏でも日本だけのようです。「諦」は真理のことです。
四諦は「苦集滅道」という４つの真理をあらわします。
「苦諦」 私たちの生存は生老病死などの苦しみに満ちているという真理
「集諦」 苦しみの原因は煩悩にあるという真理
「滅諦」 煩悩を原因とする苦しみを滅し（止め）た境地が理想だという真理
「道諦」 そのためには八正道を実践しなければならないという真理
八正道とは苦を滅するための八つの正しい実践徳目を言います。
「正」の意味は正悪の正ではなく、完全なという意味です。
「正見」 正しい見解 「正命」 正しい生活
「正思」 正しい思惟 「正精進」 正しい努力
「正語」 正しい言葉 「正念」 正しい心の落着き
「正業」 正しい行い 「正定」 正しい精神統一
四諦はお釈迦様が菩提樹の下で悟りを開かれたときに悟られた内容だといわれます。
四諦の「諦」は「あきらめる」という意味にとられますが、
このように意味を取るのは漢字文化圏でも日本だけのようです。「諦」は真理のことです。
四諦は「苦集滅道」という４つの真理をあらわします。
「苦諦」 私たちの生存は生老病死などの苦しみに満ちているという真理
「集諦」 苦しみの原因は煩悩にあるという真理
「滅諦」 煩悩を原因とする苦しみを滅し（止め）た境地が理想だという真理
「道諦」 そのためには八正道を実践しなければならないという真理
八正道とは苦を滅するための八つの正しい実践徳目を言います。
「正」の意味は正悪の正ではなく、完全なという意味です。
「正見」 正しい見解 「正命」 正しい生活
「正思」 正しい思惟 「正精進」 正しい努力
「正語」 正しい言葉 「正念」 正しい心の落着き
「正業」 正しい行い 「正定」 正しい精神統一
587 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 05:31:35 ID:5Rqo2l9W
病気が治るとか、そんな教えではない。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 05:39:34 ID:5Rqo2l9W
http://www.kosaiji.org/Buddhism/index.htm
より転載しました。横入りすんません。
より転載しました。横入りすんません。
589 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/04(火) 08:20:31 ID:f/rBZxxE
ちょっと整理しようか。
＞苑では、病気になったら病院へ行きなさいと言われます。
＞そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
＞まず、人智を尽くしなさいということです。
まずこれね、知り合いの苑の信者も同じ事
言ってたの聞いた事から、これに嘘は無いと思う。
でね、異端児さん。言いたい事はわかるんだけど
＞でも、医学には限界がありますね。
＞原因不明の病気・身体的苦痛は実在します。
これも、いずれ医学が進歩したら、
人智で原因が解決できるかもしれない問題だから。
ちょっと解り辛くなっちゃう。
だから異端児さんの「原因不明」と
解説さんの「不可解」をね、
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
と整理したほうが解りやすいと僕は思う。
＞苑では、病気になったら病院へ行きなさいと言われます。
＞そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
＞まず、人智を尽くしなさいということです。
まずこれね、知り合いの苑の信者も同じ事
言ってたの聞いた事から、これに嘘は無いと思う。
でね、異端児さん。言いたい事はわかるんだけど
＞でも、医学には限界がありますね。
＞原因不明の病気・身体的苦痛は実在します。
これも、いずれ医学が進歩したら、
人智で原因が解決できるかもしれない問題だから。
ちょっと解り辛くなっちゃう。
だから異端児さんの「原因不明」と
解説さんの「不可解」をね、
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
と整理したほうが解りやすいと僕は思う。
590 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/04(火) 08:40:50 ID:f/rBZxxE
＞祈れとか護摩しろとか勧誘しろとかは言わない。だってそんな事をしても原因は消えないんだから。
つまり解説さんのこの意見の「原因」に
ついてはね、真如苑では病院で解決しろといっている。
真如苑が祈りや護摩や供養で解決しろと言っているのは
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
つまり極端で簡単な例で言えばね、遺伝的な物は
関係無いはずなのに不思議と同じ病気に
かかる人間が多い家系であるとか。
同じような事故で死ぬ人間が多い家系だとかね。
病気や事故の原因は人智で解明できるけど、
それに導く「存在」までは解明できないと。
こう整理したほうが、スッキリして議論
しやすいと思うけど二人ともどうだろう？
その上で>>584の異端児さんのレスに戻るけど、
＞解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
解説さんの仏教では、これどうなってる？
つまり解説さんのこの意見の「原因」に
ついてはね、真如苑では病院で解決しろといっている。
真如苑が祈りや護摩や供養で解決しろと言っているのは
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
つまり極端で簡単な例で言えばね、遺伝的な物は
関係無いはずなのに不思議と同じ病気に
かかる人間が多い家系であるとか。
同じような事故で死ぬ人間が多い家系だとかね。
病気や事故の原因は人智で解明できるけど、
それに導く「存在」までは解明できないと。
こう整理したほうが、スッキリして議論
しやすいと思うけど二人ともどうだろう？
その上で>>584の異端児さんのレスに戻るけど、
＞解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
解説さんの仏教では、これどうなってる？
ヤハリ熱く語ってますね。ちょっと答えてみます。
>573そのとおりです。妙にスルーになってたら書きますね。
>590
この原始仏教とは定義として釈迦誕生以前ととらえていいですね？
この場合、いいことも悪い事もすべて神々の仕業といわれた様な
発想がありました。当時は一切の疫病、不自然な死は不吉な事と
とらえ、一切を神に委ねる様に宗教行事として神を祭りその神を
『仏』と呼ぶようになったようです。
ここで、釈迦が誕生し成道するわけですが、ご存知のとおり、まず
説かれたのが華厳経。次に阿含経。この中で因果応報の理として
釈迦が説いています。いい事をすればいい結果に、悪い事をすれば
悪い結果になると。この場合の因果は先祖や前世より現在の行い
を説いています。これを因縁の『縁』と説いておられます。
例えば、癌になる因があったとして、生きている私たちが行いを
通してその縁を育てるかどうかと説かれ、因があってもその縁となる
行い（例えば悪い事）をしなければ因は育たないと。
これが釈迦が説いた因縁説です。
>573そのとおりです。妙にスルーになってたら書きますね。
>590
この原始仏教とは定義として釈迦誕生以前ととらえていいですね？
この場合、いいことも悪い事もすべて神々の仕業といわれた様な
発想がありました。当時は一切の疫病、不自然な死は不吉な事と
とらえ、一切を神に委ねる様に宗教行事として神を祭りその神を
『仏』と呼ぶようになったようです。
ここで、釈迦が誕生し成道するわけですが、ご存知のとおり、まず
説かれたのが華厳経。次に阿含経。この中で因果応報の理として
釈迦が説いています。いい事をすればいい結果に、悪い事をすれば
悪い結果になると。この場合の因果は先祖や前世より現在の行い
を説いています。これを因縁の『縁』と説いておられます。
例えば、癌になる因があったとして、生きている私たちが行いを
通してその縁を育てるかどうかと説かれ、因があってもその縁となる
行い（例えば悪い事）をしなければ因は育たないと。
これが釈迦が説いた因縁説です。
ふ～・・・旦~
お茶しながら前レスじっくり読んでみました。
教徒の私が言うのも変ですが、この解釈が個々に違いすぎて
困るんですね～。>>590も大体あってますね。ただ、因縁の定義
として考えるならちょっと違うんですよ。いくつか例え話を書い
てみます。
ある人の相談
『私はタクシーの運転手をしております。よく事故を起こしてし
まうんですが、これはヤハリ事故因縁なんでしょうか？』委細略
答え
『うん～。確かに事故因縁ってのもあるかも知れないけど、まずは
常識で考えてくださいね？因縁とは人智で防げない事が多いんです
が、あなたの場合は不注意なだけではないですか？簡単に言えば
マヌケなんですよ。なんでも因縁にしないでまず自分を見返ってみ
てください。よほど気になればお護摩焚かれてもいいとは思いますが
まず職場の上司や家族に自分の運転を見てもらったらいかがですか？』
結果は次のレスで・・・
お茶しながら前レスじっくり読んでみました。
教徒の私が言うのも変ですが、この解釈が個々に違いすぎて
困るんですね～。>>590も大体あってますね。ただ、因縁の定義
として考えるならちょっと違うんですよ。いくつか例え話を書い
てみます。
ある人の相談
『私はタクシーの運転手をしております。よく事故を起こしてし
まうんですが、これはヤハリ事故因縁なんでしょうか？』委細略
答え
『うん～。確かに事故因縁ってのもあるかも知れないけど、まずは
常識で考えてくださいね？因縁とは人智で防げない事が多いんです
が、あなたの場合は不注意なだけではないですか？簡単に言えば
マヌケなんですよ。なんでも因縁にしないでまず自分を見返ってみ
てください。よほど気になればお護摩焚かれてもいいとは思いますが
まず職場の上司や家族に自分の運転を見てもらったらいかがですか？』
結果は次のレスで・・・
結果
家族『横に乗りたくない。ボーソー族』
職場『事故も違反も多く、困っていた。人の言う事
聞かない。』
因縁以前に本人がマヌケ。以来安全運転に徹し、事故は
減ったそうです。
このように、なんでも因縁にしてしまう身勝手な方が結構
多くて困ってます。
都合が悪いと因縁。訳がわからなくなったら因縁。
こんな事は真如苑では言っておりません。一部のオバカさん
がマヌケに言ってる事です。いい加減先祖が怒りますよ。
家族『横に乗りたくない。ボーソー族』
職場『事故も違反も多く、困っていた。人の言う事
聞かない。』
因縁以前に本人がマヌケ。以来安全運転に徹し、事故は
減ったそうです。
このように、なんでも因縁にしてしまう身勝手な方が結構
多くて困ってます。
都合が悪いと因縁。訳がわからなくなったら因縁。
こんな事は真如苑では言っておりません。一部のオバカさん
がマヌケに言ってる事です。いい加減先祖が怒りますよ。
>585
ここでの討論の主旨とは異なるようですので私がお答えします。
星供養ですね。確か今年は１２月の２２～２３日辺りに法要が
あるはずです。細かい事は抜きとして、一般にある占星術と同義
と思われてかまいません。私は密教占星術、四柱推命を学び、
その後真如苑に入りました。何故かというと、根源は仏教だった
からです。細木カズコさんが大殺界とか言ってますよね？来年は
こうだ！とかって。それがあなたが持つ星の運命の事ですよね。
６星占術とは違い、密教では９星となります。これは密教寺院に
伝わる秘儀の一つで毎年行われており、来年の節分後にお守り
のようなお札をもらえます。まだ何か質問があればどーぞ。
ここでの討論の主旨とは異なるようですので私がお答えします。
星供養ですね。確か今年は１２月の２２～２３日辺りに法要が
あるはずです。細かい事は抜きとして、一般にある占星術と同義
と思われてかまいません。私は密教占星術、四柱推命を学び、
その後真如苑に入りました。何故かというと、根源は仏教だった
からです。細木カズコさんが大殺界とか言ってますよね？来年は
こうだ！とかって。それがあなたが持つ星の運命の事ですよね。
６星占術とは違い、密教では９星となります。これは密教寺院に
伝わる秘儀の一つで毎年行われており、来年の節分後にお守り
のようなお札をもらえます。まだ何か質問があればどーぞ。
595 ：通りすがり：2005/10/04(火) 12:16:03 ID:mZwwMpxQ
もしも信者がマインドコントロールされてたら
辛い事も「辛い」と思わないでいいし人生楽なのにな。
信者も人間。感情があるんだよ。
本当にマインドコントロールされてたら
いろいろな事に悩んだりしないと思います。
辛い事も「辛い」と思わないでいいし人生楽なのにな。
信者も人間。感情があるんだよ。
本当にマインドコントロールされてたら
いろいろな事に悩んだりしないと思います。
596 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/04(火) 12:49:56 ID:f/rBZxxE
＞このように、なんでも因縁にしてしまう身勝手な方が結構 多くて困ってます。
＞都合が悪いと因縁。訳がわからなくなったら因縁。
＞こんな事は真如苑では言っておりません。一部のオバカさん
＞がマヌケに言ってる事です。いい加減先祖が怒りますよ。
なるほど、「先祖」という解釈が
一人歩きしているというわけね。
そのオバカやマヌケを放置している導き親や経親の
問題は、また別だから次の機会にするとして、
ゲストコメンテーターの通りすがりさん、ありがとうございました。
批判側のゲストコメンテーターもいたら、名前つけて
ある程度まとまった意見書き込んでもらってもかまわないよ。
＞都合が悪いと因縁。訳がわからなくなったら因縁。
＞こんな事は真如苑では言っておりません。一部のオバカさん
＞がマヌケに言ってる事です。いい加減先祖が怒りますよ。
なるほど、「先祖」という解釈が
一人歩きしているというわけね。
そのオバカやマヌケを放置している導き親や経親の
問題は、また別だから次の機会にするとして、
ゲストコメンテーターの通りすがりさん、ありがとうございました。
批判側のゲストコメンテーターもいたら、名前つけて
ある程度まとまった意見書き込んでもらってもかまわないよ。
597 ：他：2005/10/04(火) 14:59:23 ID:L5srUWnb
因縁というのは、釈迦が説いたところの業にあたる事ではないでしょうか？
先祖というか前世に当てはまる事のような意味で学びました。違っているのでしょうか？
あと誰かのおかげではなく、釈尊は衆縁和合、縁起の理などで説いていると思いますが？
先祖というか前世に当てはまる事のような意味で学びました。違っているのでしょうか？
あと誰かのおかげではなく、釈尊は衆縁和合、縁起の理などで説いていると思いますが？
598 ：異端児：2005/10/04(火) 15:31:24 ID:VGuRYGpR
＞【司会】田原僧一浪（中立派）
＞人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力
それもありますが、私の質問は単純に、
釈迦がご在生のころ、当時解明できなかった病気で苦しむ仏教徒に対し
なんと説かれるのか？
ということです。
解説さんのいう原始仏教では、病気になった因縁が、原因不明で、医者も治療できず、
投薬もされなかった場合、目の前で苦しむ仏教徒に釈迦は何と？
事実私がそうで、苑に入信したきっかけだから聞きたい。
＞人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力
それもありますが、私の質問は単純に、
釈迦がご在生のころ、当時解明できなかった病気で苦しむ仏教徒に対し
なんと説かれるのか？
ということです。
解説さんのいう原始仏教では、病気になった因縁が、原因不明で、医者も治療できず、
投薬もされなかった場合、目の前で苦しむ仏教徒に釈迦は何と？
事実私がそうで、苑に入信したきっかけだから聞きたい。
599 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/04(火) 17:53:52 ID:f/rBZxxE
また覗いて見ました。
今回も主題とは別なようなので>>他さんに答えて見ます。
本気で書くとめちゃくちゃ長くなりますからかいつまみます。
因縁、因果、善行、悪行。多分お釈迦様もこのことを理解させる
のは大変だったと思われます。そこでとかれたのが縁起の法と
何かで読みました。すべての結果には原因があると。突然何かが
起こってる訳ではないということです。確かあごんの経文だったと。
誰かのおかげ？を説いたのは釈迦の弟子たちです。解らなかった事を
教えてもらえれば純粋に感謝するのは不自然ではないのでは？
今回も主題とは別なようなので>>他さんに答えて見ます。
本気で書くとめちゃくちゃ長くなりますからかいつまみます。
因縁、因果、善行、悪行。多分お釈迦様もこのことを理解させる
のは大変だったと思われます。そこでとかれたのが縁起の法と
何かで読みました。すべての結果には原因があると。突然何かが
起こってる訳ではないということです。確かあごんの経文だったと。
誰かのおかげ？を説いたのは釈迦の弟子たちです。解らなかった事を
教えてもらえれば純粋に感謝するのは不自然ではないのでは？
601 ：異端児：2005/10/04(火) 23:40:07 ID:8uRy+lAo
＞599
わかりました。長文になりそうなのでまとめときます。
わかりました。長文になりそうなのでまとめときます。
602 ：異端児：2005/10/05(水) 16:35:35 ID:X7JbB6+3
解説さんが、直接釈迦から聞いたわけではないので、答え難いと思うが、
予想はできるでしょ？それは私も同じなので。
解説さんの知る原始仏教の因縁から、釈迦は「・・・」と説くだろう。でいいよ。
予想はできるでしょ？それは私も同じなので。
解説さんの知る原始仏教の因縁から、釈迦は「・・・」と説くだろう。でいいよ。
603 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/05(水) 22:10:23 ID:vtLubYz3
解説さん待ち中。
604 ：異端児：2005/10/05(水) 23:38:42 ID:3mWt6r+s
もしもし？解説さん？
レスまとめ中なら、お茶コメントでも入れて。
レスまとめ中なら、お茶コメントでも入れて。
605 ：解説：2005/10/06(木) 10:15:49 ID:07GGcZBf
＞苑では、病気になったら病院へ行きなさいと言われます。
＞そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
そう言われるのですか。
「世間では小学生でも知っている常識」を、わざわざいい大人が教えられ、動く。
その哀れさ。
「神秘なお力に 依存し過ぎの顛末」というわけですね。もちろん依存「させているのは苑」ですけど。
顧客を掴んで放さないのが 秘訣なのです。ｗ
＞そこで、原因が分からなければ、いくつか病院を回り調べなさいと。
そう言われるのですか。
「世間では小学生でも知っている常識」を、わざわざいい大人が教えられ、動く。
その哀れさ。
「神秘なお力に 依存し過ぎの顛末」というわけですね。もちろん依存「させているのは苑」ですけど。
顧客を掴んで放さないのが 秘訣なのです。ｗ
606 ：解説：2005/10/06(木) 10:17:49 ID:07GGcZBf
＞原因がわからない場合、解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
まずは >>586-587 さんの文をとくとお読みください。
釈迦は 病気とかの原因は 先祖や呪いや悪行や会費を払わなかった所為だ、とは言いませんよ。
そんな先祖や呪いや悪行や会費を払わなかった所為だ、などという「妄想」から「解脱」するのが「悟り」ですから。
ですよね？
つまり彼が言ったのは、
＊情けは人の為ならず＊情けを人にかけておけば、巡り巡って自分によい報いが来るということ。
であって、不可知でもなんでもない たんなる相互相関、慈愛の教えですよ。
組織に３つの貢献すれば なんとか霊界へ行ける、などという「非論理的妄想」に依る教えではないです。
まずは >>586-587 さんの文をとくとお読みください。
釈迦は 病気とかの原因は 先祖や呪いや悪行や会費を払わなかった所為だ、とは言いませんよ。
そんな先祖や呪いや悪行や会費を払わなかった所為だ、などという「妄想」から「解脱」するのが「悟り」ですから。
ですよね？
つまり彼が言ったのは、
＊情けは人の為ならず＊情けを人にかけておけば、巡り巡って自分によい報いが来るということ。
であって、不可知でもなんでもない たんなる相互相関、慈愛の教えですよ。
組織に３つの貢献すれば なんとか霊界へ行ける、などという「非論理的妄想」に依る教えではないです。
607 ：解説：2005/10/06(木) 10:18:20 ID:07GGcZBf
＞589 ：【司会】田原さん
＞「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
わかりにくいので 「運命に関与する不可解な力」でいいのではｗ
＞解説さんの仏教では、これどうなってる？
私が言う、のではなく伊藤さんが言う、のでもなく釈迦が言う仏教。ですね。 はいはい。
608 ：解説：2005/10/06(木) 10:31:55 ID:gDzu10et
＞584原因がわからない場合、解説さんのいう原始仏教では、なんと説きますか？
釈迦はもちろん苑のように つまり祈念や護摩施餓鬼勧誘献金掃除などをしなさい、そうすれば･･･
とは言いません。
釈迦なら、「病気を治す方法を教えてください」ときたら 前記のように、原因を探り医者にかかりなさい。
と言い、「不可知で治せる医者が居ないのです」ときたら
釈迦：『では未だ病死者が出ていない家からケシの実を貰ってくるがよい』と説くのです。
これが、生老病死から自由になる、解脱、涅槃に至る仏法です。
「妄想的な因縁？に対する妄想的な解決法」つまり祈念や護摩施餓鬼などは 相応しくないどころか、無い。
その、構造自体が 真如苑はかけ離れてます。
＞598
やはりご利益で「釣られた」のですか。その方が「受けがいい」ですからね。それが、大乗仏教です。
釈迦はもちろん苑のように つまり祈念や護摩施餓鬼勧誘献金掃除などをしなさい、そうすれば･･･
とは言いません。
釈迦なら、「病気を治す方法を教えてください」ときたら 前記のように、原因を探り医者にかかりなさい。
と言い、「不可知で治せる医者が居ないのです」ときたら
釈迦：『では未だ病死者が出ていない家からケシの実を貰ってくるがよい』と説くのです。
これが、生老病死から自由になる、解脱、涅槃に至る仏法です。
「妄想的な因縁？に対する妄想的な解決法」つまり祈念や護摩施餓鬼などは 相応しくないどころか、無い。
その、構造自体が 真如苑はかけ離れてます。
＞598
やはりご利益で「釣られた」のですか。その方が「受けがいい」ですからね。それが、大乗仏教です。
609 ：解説：2005/10/06(木) 10:33:30 ID:gDzu10et
＞591この原始仏教とは定義として釈迦誕生以前ととらえていいですね？
よくないです。釈迦の仏教です。
＞まず説かれたのが華厳経。次に阿含経。
その教判は、誤りです。
＞癌になる因があったとして、
＞生きている私たちが行いを通してその縁を育てるかどうか、因があってもその縁となる
＞行い（例えば悪い事）をしなければ因は育たないと。 これが釈迦が説いた因縁説です。
ちょっと違う。
それだと ガンになったおまえは 悪人だ！ということになる。
正しくは、
「仮説としての過去世来世」に影響を及ぼす」という理屈になる。「先祖や子孫にではなく」自分に。
610 ：解説：2005/10/06(木) 10:34:32 ID:gDzu10et
ちなみに「因縁」とは法則の名前、であり
よく、アコギな新興宗教が「～しないと因縁に襲われるぞ」などと言いますが、それを正しく言うならば
「因縁の法則に則って 報いが来るぞ」となります。
よく、アコギな新興宗教が「～しないと因縁に襲われるぞ」などと言いますが、それを正しく言うならば
「因縁の法則に則って 報いが来るぞ」となります。
異端児さん頑張ってますか？しっかり勉強してくださいね。
２ちゃんねるは突っ込み厳しいですからね。
>>610
そうですね。本来仏教には『バチ』はありません。因果応報が
一部の団体では『バチ』となり、ある種の権威的な発想となって
いるようです。もし真如教徒でそのような事を言う事がいたら
みんなでいじめてやってください。それが『因果応報』ですから。
真如苑では『バチ』は言いません。善因善果悪因悪果。自分の
ツケですね。
２ちゃんねるは突っ込み厳しいですからね。
>>610
そうですね。本来仏教には『バチ』はありません。因果応報が
一部の団体では『バチ』となり、ある種の権威的な発想となって
いるようです。もし真如教徒でそのような事を言う事がいたら
みんなでいじめてやってください。それが『因果応報』ですから。
真如苑では『バチ』は言いません。善因善果悪因悪果。自分の
ツケですね。
612 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/06(木) 12:35:20 ID:TJU0/Y80
＞「人智で解明できる病気の原因に導く不可解な力」
わかりにくいので 「運命に関与する不可解な力」でいいのではｗ
そうそう、二人の言葉を無理矢理つなげたから
わかり辛いけど、簡単に言えばそれね。
＞祈念や護摩施餓鬼などは 相応しくないどころか、無い。
これはね聞きたいんだけども、真如苑だけでなく、
その他の寺でも、護摩等を行うような所は、全て釈迦
の仏教としては正しくない。と解釈して良いの？
解説さん、どう？
わかりにくいので 「運命に関与する不可解な力」でいいのではｗ
そうそう、二人の言葉を無理矢理つなげたから
わかり辛いけど、簡単に言えばそれね。
＞祈念や護摩施餓鬼などは 相応しくないどころか、無い。
これはね聞きたいんだけども、真如苑だけでなく、
その他の寺でも、護摩等を行うような所は、全て釈迦
の仏教としては正しくない。と解釈して良いの？
解説さん、どう？
613 ：解説：2005/10/06(木) 13:10:22 ID:GQyLIhkE
612 ：田原さんすばらしい突っ込み。
でもそう言っちゃうと密教僧に「真如苑と一緒にするなよ」と怒られるから
密教そのものは尊びたい。それはそれでいいんだけど仏教とは「別物」として見る人は少なくない。
密教についてはまた。
611さん、真如苑では『バチ』は言いません。まわりくどく言いますから。ｗ そのぶん嫌らしいですよ。
あと「祈念」ですが 我々たとえ仏教じゃなくともしますよね。
いわゆる「元気球」とか送りますよね。そんなのはもちろん在ったと思います。
でも空海が行った、「雨乞いの儀式」などはどうも。パフォーマンスとしては最高だが。
でもそう言っちゃうと密教僧に「真如苑と一緒にするなよ」と怒られるから
密教そのものは尊びたい。それはそれでいいんだけど仏教とは「別物」として見る人は少なくない。
密教についてはまた。
611さん、真如苑では『バチ』は言いません。まわりくどく言いますから。ｗ そのぶん嫌らしいですよ。
あと「祈念」ですが 我々たとえ仏教じゃなくともしますよね。
いわゆる「元気球」とか送りますよね。そんなのはもちろん在ったと思います。
でも空海が行った、「雨乞いの儀式」などはどうも。パフォーマンスとしては最高だが。
614 ：FAX：2005/10/06(木) 15:12:31 ID:ucTOnLcV
原因不明の難病に苦しむ病人に対する救いについては
文芸春秋10月号150頁「いのちの悟りー般若心経と私ー」
が参考になるのではないでしょうか（原始仏教ではないかもしれんが）
今なら立ち読みできます
文芸春秋10月号150頁「いのちの悟りー般若心経と私ー」
が参考になるのではないでしょうか（原始仏教ではないかもしれんが）
今なら立ち読みできます
615 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 19:09:59 ID:YUAoOa2Q
そこになんて書いてあんの？
617 ：異端児：2005/10/06(木) 23:41:43 ID:x1WQRzHE
＞真如苑では現在の医療では解明できない病気で
＞苦しむ信者に対し何と説くのか？
私の経験を話します。
私は入信前、毎日のように激しい頭痛と嘔吐を繰り返してました。
遠方の大学病院まで検査に行きましたが、原因不明。医学的には健康体なんだって。
そして苑に結ばれ、家族が相談接心を頂き、頭を強打して亡くなった親族が示された。
私が直接知らない親戚でしたが、親は誰か分かっていたようです。
それから、毎月その方のお施餓鬼をお願いしていき、しだいに頭痛と嘔吐の回数が減っていった。
今ではまったくありません。普通に生活できるって本当に幸せ。
私の場合は、人智で解明できないものを人智を越えた目（霊能）で見つめ、
因縁の存在をあきらかにしてもらったこと。
一つだけ言いたいことは、あのときは精進ができないですね。
偏頭痛と嘔吐が襲ってますので、できることと言えば、お施餓鬼を書く事ぐらいだったな。
＞苦しむ信者に対し何と説くのか？
私の経験を話します。
私は入信前、毎日のように激しい頭痛と嘔吐を繰り返してました。
遠方の大学病院まで検査に行きましたが、原因不明。医学的には健康体なんだって。
そして苑に結ばれ、家族が相談接心を頂き、頭を強打して亡くなった親族が示された。
私が直接知らない親戚でしたが、親は誰か分かっていたようです。
それから、毎月その方のお施餓鬼をお願いしていき、しだいに頭痛と嘔吐の回数が減っていった。
今ではまったくありません。普通に生活できるって本当に幸せ。
私の場合は、人智で解明できないものを人智を越えた目（霊能）で見つめ、
因縁の存在をあきらかにしてもらったこと。
一つだけ言いたいことは、あのときは精進ができないですね。
偏頭痛と嘔吐が襲ってますので、できることと言えば、お施餓鬼を書く事ぐらいだったな。
解説さんに質問。
＞まず説かれたのが華厳経。次に阿含経。
その教判は、誤りです。
歴史的事実ですが、何処がどう間違いなんでしょうか？
華厳経に阿含経。この経文が誤りと言いたいんですか？
＞まず説かれたのが華厳経。次に阿含経。
その教判は、誤りです。
歴史的事実ですが、何処がどう間違いなんでしょうか？
華厳経に阿含経。この経文が誤りと言いたいんですか？
護摩は釈迦以前よりあったもの。
施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
護摩を焚かれるお寺等には大体明王が祭られていることは事実。
元を辿れば現在も存在するお寺（密教系）の開祖等に関連している
ところが多いと聞いておりますが。
施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
護摩を焚かれるお寺等には大体明王が祭られていることは事実。
元を辿れば現在も存在するお寺（密教系）の開祖等に関連している
ところが多いと聞いておりますが。
620 ：異端児：2005/10/07(金) 13:03:26 ID:lI+qyogv
解説さんは、因縁は先祖の苦しみという「妄想」ではないと言うが、
私には経験があり、経験のない解説さんは認めないでしょう。
また、勘違いしないように言いますが、難病の場合、病気そのものが治るのではなく、
肉体の苦痛が緩和し、結果日常生活を取り戻せる。
病気は治ってないはずなのに、本来あるべき身体の苦痛が無くなるという不思議。
私には経験があり、経験のない解説さんは認めないでしょう。
また、勘違いしないように言いますが、難病の場合、病気そのものが治るのではなく、
肉体の苦痛が緩和し、結果日常生活を取り戻せる。
病気は治ってないはずなのに、本来あるべき身体の苦痛が無くなるという不思議。
621 ：異端児：2005/10/07(金) 13:08:48 ID:lI+qyogv
１ラウンドは因縁なので、因縁があきらかになった後どうするかという論は
省きますよ。
解説さんの答えは、
＞釈迦：『では未だ病死者が出ていない家からケシの実を貰ってくるがよい』と説くのです。
これは、死んだ我が子を助けたいと請う母に、人は死から逃れられないと悟す為、
釈迦が説かれた引用ですね。この場合、母は死を悟る事で、心の囚われが無くなり、
悲しみは消え、楽になるでしょう。心の苦痛です。
しかし、身体の苦痛は違います。
そしてこの答えには因縁が説かれていない。
仏教徒は、釈迦が因縁を説いたから医者に診てもらいました。
因縁を説いたから、釈迦に苦痛の因を求めたのですよ？
私も苑が因縁を説いたから、苑に因を求めた。のと同じ。
また、四諦を上げてますが。苦しみの原因は煩悩にあるということで、
病気の因縁も煩悩にあると？
省きますよ。
解説さんの答えは、
＞釈迦：『では未だ病死者が出ていない家からケシの実を貰ってくるがよい』と説くのです。
これは、死んだ我が子を助けたいと請う母に、人は死から逃れられないと悟す為、
釈迦が説かれた引用ですね。この場合、母は死を悟る事で、心の囚われが無くなり、
悲しみは消え、楽になるでしょう。心の苦痛です。
しかし、身体の苦痛は違います。
そしてこの答えには因縁が説かれていない。
仏教徒は、釈迦が因縁を説いたから医者に診てもらいました。
因縁を説いたから、釈迦に苦痛の因を求めたのですよ？
私も苑が因縁を説いたから、苑に因を求めた。のと同じ。
また、四諦を上げてますが。苦しみの原因は煩悩にあるということで、
病気の因縁も煩悩にあると？
622 ：解説：2005/10/07(金) 13:48:05 ID:FSYyt1Lb
＞620解説さんは、因縁は先祖の苦しみという「妄想」ではないと言うが、
＞私には経験があり、経験のない解説さんは認めないでしょう。
まずその、妄想でない経験、を聞いてみたいですが いずれにせよ「妄想」は真如苑的であり仏教的ではないです。
＞病気は治ってないはずなのに、本来あるべき身体の苦痛が無くなるという不思議。
はい。不思議だと何なのですか。
621はちょっとよくわからないのでわかるとこだけ。
＞苦しみの原因は煩悩にあるということで、病気の因縁も煩悩にあると？
それは上記したとおり、生活とか遺伝とか、何かでしょう。
＞私には経験があり、経験のない解説さんは認めないでしょう。
まずその、妄想でない経験、を聞いてみたいですが いずれにせよ「妄想」は真如苑的であり仏教的ではないです。
＞病気は治ってないはずなのに、本来あるべき身体の苦痛が無くなるという不思議。
はい。不思議だと何なのですか。
621はちょっとよくわからないのでわかるとこだけ。
＞苦しみの原因は煩悩にあるということで、病気の因縁も煩悩にあると？
それは上記したとおり、生活とか遺伝とか、何かでしょう。
623 ：解説：2005/10/07(金) 13:49:07 ID:FSYyt1Lb
612田原さん、＞仏教としては正しくない。と解釈して良いの？
そのとおりです。
618 ：通りすがりですが。さんの質問ですが
＞まず説かれたのが華厳経。次に阿含経。歴史的事実ですが、何処がどう間違いなんでしょうか？
歴史的事実ではないです。 そのへんは基本ですので仏教質問スレででも訊いてみては？
＞591･･･神を『仏』と呼ぶようになったようです。
というのもたぶん大間違い。
617 ：異端児さんの書き込みにも、論破、というか解説出来ますが、その前にどなたか解説してくれないですかね。
キーワードは「イワシ」で。ｗ
通りすがりですが。さんは熱心な教徒さんなんですか？
じゃ通りすがりじゃないですね。ｗ
＞616今後そのような事がなくなるよう色々見張って見ます。
いえいえ、その必要はないでしょう。だって教主自ら、そんなことやっちゃってますから
ということは 教徒も見倣って 苑的にはそのままでいいんです。
そもそもあなた１人が教団全体を 見張れないでしょうし。
一番良いのは、問題の根源である真如苑そのものを消すことでしょう。それには、増やす「勧誘」
の逆、つまり、心を込めて、１人１人減らしていく、のが良いと思います。
＞598私の質問は単純に、釈迦がご在生のころ、当時解明できなかった病気で苦しむ仏教徒に対し
＞なんと説かれるのか？
608にまた別の回答を補足するとすれば 釈迦はいわば心の医者なので、病気は治せません。
ですから利他行為、つまりただ薬をあげたり、介抱したり、だったと思います。
そのとおりです。
618 ：通りすがりですが。さんの質問ですが
＞まず説かれたのが華厳経。次に阿含経。歴史的事実ですが、何処がどう間違いなんでしょうか？
歴史的事実ではないです。 そのへんは基本ですので仏教質問スレででも訊いてみては？
＞591･･･神を『仏』と呼ぶようになったようです。
というのもたぶん大間違い。
617 ：異端児さんの書き込みにも、論破、というか解説出来ますが、その前にどなたか解説してくれないですかね。
キーワードは「イワシ」で。ｗ
通りすがりですが。さんは熱心な教徒さんなんですか？
じゃ通りすがりじゃないですね。ｗ
＞616今後そのような事がなくなるよう色々見張って見ます。
いえいえ、その必要はないでしょう。だって教主自ら、そんなことやっちゃってますから
ということは 教徒も見倣って 苑的にはそのままでいいんです。
そもそもあなた１人が教団全体を 見張れないでしょうし。
一番良いのは、問題の根源である真如苑そのものを消すことでしょう。それには、増やす「勧誘」
の逆、つまり、心を込めて、１人１人減らしていく、のが良いと思います。
＞598私の質問は単純に、釈迦がご在生のころ、当時解明できなかった病気で苦しむ仏教徒に対し
＞なんと説かれるのか？
608にまた別の回答を補足するとすれば 釈迦はいわば心の医者なので、病気は治せません。
ですから利他行為、つまりただ薬をあげたり、介抱したり、だったと思います。
624 ：解説：2005/10/07(金) 13:50:07 ID:FSYyt1Lb
＞619護摩は釈迦以前よりあったもの。
そりゃそうですけど仏教じゃないでしょう。
＞施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
え？そうですか？どこかに書いてあった？
625 ：異端児：2005/10/07(金) 15:02:23 ID:lI+qyogv
＞621はちょっとよくわからないのでわかるとこだけ。
わかりませんか？経験者の私は、仏教徒の気持ちが良く分かりますよ。
母の場合は「死」に対する心の苦。
仏教徒の場合は「病」から生じた肉体の痛みの苦。
仏教徒はケシの実から何を悟って、その結果肉体の痛みはどうなるのか？
＞＞苦しみの原因は煩悩にあるということで、病気の因縁も煩悩にあると？
＞それは上記したとおり、生活とか遺伝とか、何かでしょう。
つまり、不可知の病気の因縁は分からないということですか？
釈迦は因縁を説いているのですよ。必ず因縁があるのですよ。
悪果の悪因縁をあきらかにせずして、どうして仏教徒が救われるのですか？
わかりませんか？経験者の私は、仏教徒の気持ちが良く分かりますよ。
母の場合は「死」に対する心の苦。
仏教徒の場合は「病」から生じた肉体の痛みの苦。
仏教徒はケシの実から何を悟って、その結果肉体の痛みはどうなるのか？
＞＞苦しみの原因は煩悩にあるということで、病気の因縁も煩悩にあると？
＞それは上記したとおり、生活とか遺伝とか、何かでしょう。
つまり、不可知の病気の因縁は分からないということですか？
釈迦は因縁を説いているのですよ。必ず因縁があるのですよ。
悪果の悪因縁をあきらかにせずして、どうして仏教徒が救われるのですか？
>>624
？アナタは何を元に解説しておられるのですか？
『そのへんは基本ですので仏教質問スレででも訊いてみては？』
他のスレで聞く必要もない常識。
『どこかに書いてあった？』とは何の書物の事ですか？
お墓参りにでもいって、その寺のお坊さんにでも聞いてみたら？
『何のお経をあげてるんですか？』って。みんな知ってます。
本当に仏教を知っているなら、お盆、彼岸会の意味合いは？
原始仏教とはアナタの考えからすれば日本の仏教はすべて邪法
になってしまいますが、真言に伝わる柴燈護摩、天台に伝わる
採燈護摩は仏教行事ではないのですか？それを正当に受け継ぎ
不動明王を祀り、お経をあげている寺院はすべて仏教ではない
のですか？今、存在する宗派の殆どが元を辿れば天台、真言
に通じており、その経文を時代に応じ、いろんな方々が説かれた
結果、今の宗派が成立しています。
こういったことを理解していないと因縁説は理解する事、ましてや
解説する事など出来ませんよ？真如苑の因縁の説き方に問題があり、
その『因縁』の意味合いの解釈には賛否両論あるでしょう。
しかし、歴史は変りません。
？アナタは何を元に解説しておられるのですか？
『そのへんは基本ですので仏教質問スレででも訊いてみては？』
他のスレで聞く必要もない常識。
『どこかに書いてあった？』とは何の書物の事ですか？
お墓参りにでもいって、その寺のお坊さんにでも聞いてみたら？
『何のお経をあげてるんですか？』って。みんな知ってます。
本当に仏教を知っているなら、お盆、彼岸会の意味合いは？
原始仏教とはアナタの考えからすれば日本の仏教はすべて邪法
になってしまいますが、真言に伝わる柴燈護摩、天台に伝わる
採燈護摩は仏教行事ではないのですか？それを正当に受け継ぎ
不動明王を祀り、お経をあげている寺院はすべて仏教ではない
のですか？今、存在する宗派の殆どが元を辿れば天台、真言
に通じており、その経文を時代に応じ、いろんな方々が説かれた
結果、今の宗派が成立しています。
こういったことを理解していないと因縁説は理解する事、ましてや
解説する事など出来ませんよ？真如苑の因縁の説き方に問題があり、
その『因縁』の意味合いの解釈には賛否両論あるでしょう。
しかし、歴史は変りません。
627 ：解説：2005/10/07(金) 16:35:17 ID:DdpfnJFy
625 ：異端児さん
＞つまり、不可知の病気の因縁は分からないということですか？
とにかく人の、不可知領域について釈迦は説きませんよ。「毒矢の喩」ではそういうことを言ってるんです。
たとえその因縁が分かったとしても 欲を断ち切り涅槃へ赴くことには関係がない。
病や事故があろうとも 根本因縁は「欲」です。
＞釈迦は因縁を説いているのですよ。必ず因縁があるのですよ。
はい説いてますね。しかし、先祖の念が･･などという 人の不可知領域について釈迦は説きませんよ。
それは仏教では「迷い」と捉えられ涅槃の妨げになります。
＞悪果の悪因縁をあきらかにせずして、どうして仏教徒が救われるのですか？
生が在るから病が在り、死が在る。そんな「縁起」に目覚め、それを受け入れることが 仏教の「救い」です。
そして「相互慈愛」により、「たとえ病が治らずとも」その相手と共に喜び、泣くこと
ができるようになる。
これぞ根本解決たる仏教の「救済」です。 病気治療は医者の仕事。
～すれば治る、とかいう非科学なまじないなどは結局は「欲」を煽り「迷い」を生み、寂静の妨げになります。
628 ：解説：2005/10/07(金) 17:00:27 ID:arM4C/CO
626 ：通りすがりですが。さん
私は世間法の仏教書を読んでます。
五時の教判（まず説かれたのが華厳経。次に阿含経）は間違い。その順番は誰だかの勝手な定義のようです。
有名ですよこれは。もちろん私が発見した史実でもないですが。
これを知ったとき、私も、マジかよ、と思いました。ｗ
＞アナタの考えからすれば日本の仏教はすべて邪法になってしまいますが、
まあそこまで言わないとしても、先祖供養する仏教って？？？ですが。
南無なんとか、と唱えれば救われる、と説いた伝統仏教の高僧もいらしたようですが
その是非はともかくも、仏教を曲げてるわけだし。
＞真言に伝わる柴燈護摩、天台に伝わる採燈護摩は仏教行事ではないのですか？
仏教かもしれないけど、むしろヒンズーでしょ。
どこからどこまでを仏教とするか、は、私の場合はやっぱり原始仏教と大乗仏教の境目あたりかな。
どうでしょうか【司会】田原僧一浪さん。だんだん話の核心へと向かいそうですが。
ちょっと広がりすぎかも。
私は世間法の仏教書を読んでます。
五時の教判（まず説かれたのが華厳経。次に阿含経）は間違い。その順番は誰だかの勝手な定義のようです。
有名ですよこれは。もちろん私が発見した史実でもないですが。
これを知ったとき、私も、マジかよ、と思いました。ｗ
＞アナタの考えからすれば日本の仏教はすべて邪法になってしまいますが、
まあそこまで言わないとしても、先祖供養する仏教って？？？ですが。
南無なんとか、と唱えれば救われる、と説いた伝統仏教の高僧もいらしたようですが
その是非はともかくも、仏教を曲げてるわけだし。
＞真言に伝わる柴燈護摩、天台に伝わる採燈護摩は仏教行事ではないのですか？
仏教かもしれないけど、むしろヒンズーでしょ。
どこからどこまでを仏教とするか、は、私の場合はやっぱり原始仏教と大乗仏教の境目あたりかな。
どうでしょうか【司会】田原僧一浪さん。だんだん話の核心へと向かいそうですが。
ちょっと広がりすぎかも。
629 ：解説：2005/10/07(金) 17:02:10 ID:arM4C/CO
>>620 ：異端児さんの「経験」をうかがいたいです。
解説さんへ
華厳、阿含は実際釈迦の没後編纂されたため、前後は明らかではない
という学説はありますね。実際内容が似通っている部分もあり、中国
にわたるときにごちゃ混ぜになって、誰かが分別したともされてます。
ただ、教義としては大切な部分もあるんではないでしょうか？そして
ここから大乗仏教に釈迦は移行（進化？）されていくようですが、ここ
で出てくるのが因果。そして因縁ではないですか？日本の宗派により
因果や因縁に関する解釈の違いは『五時の教判』へのこだわりすぎでは
ないでしょうか。たとえば、涅槃経は釈迦がボケてしまった血迷いごと
と解釈している宗派があるように、すべてを含めて『仏教』と考えると、
初期に説かれた因果と涅槃経において説かれた因果との共通性が見出せ
ると思います。その中に、大乗経もあり、先祖に対する廻向の大切さを
含め、因果応報の理となり、因縁の法則が成り立つと考えられますが。
釈迦の説いた仏教に境目を作るから曲がっていくとは考えられませんか？
他宗をすべてボロクソに言った開祖を持つ教団のように、一つの経文
以外はすべておかしいと言いながら、都合に合わせて流用するように。
華厳、阿含は実際釈迦の没後編纂されたため、前後は明らかではない
という学説はありますね。実際内容が似通っている部分もあり、中国
にわたるときにごちゃ混ぜになって、誰かが分別したともされてます。
ただ、教義としては大切な部分もあるんではないでしょうか？そして
ここから大乗仏教に釈迦は移行（進化？）されていくようですが、ここ
で出てくるのが因果。そして因縁ではないですか？日本の宗派により
因果や因縁に関する解釈の違いは『五時の教判』へのこだわりすぎでは
ないでしょうか。たとえば、涅槃経は釈迦がボケてしまった血迷いごと
と解釈している宗派があるように、すべてを含めて『仏教』と考えると、
初期に説かれた因果と涅槃経において説かれた因果との共通性が見出せ
ると思います。その中に、大乗経もあり、先祖に対する廻向の大切さを
含め、因果応報の理となり、因縁の法則が成り立つと考えられますが。
釈迦の説いた仏教に境目を作るから曲がっていくとは考えられませんか？
他宗をすべてボロクソに言った開祖を持つ教団のように、一つの経文
以外はすべておかしいと言いながら、都合に合わせて流用するように。
631 ：異端児：2005/10/07(金) 21:30:06 ID:7KXheE1/
＞627
＞とにかく人の、不可知領域について釈迦は説きませんよ。「毒矢の喩」ではそういうことを言ってるんです。
「とにかく」とは何ですか？ちゃんと述べてください。
「毒矢の喩」とは、仏教は実践を根本とするものであり、それに関係ない観念的な議論は退ける例えですね。
これは、私と解説さんの議論のことですよ。
霊が有るとか無いとか、先祖の苦しみで有るとか無いとか、仏教はそんな議論をして求めるものではない。
毒矢に当たったときには、まず毒矢を抜かないといけない｡
仏教徒の話でいえば、病気になったら、まず病気を治さないといけない。
病気を治すには、原因の究明。やはり因縁をあきらかにしなければいけない。
解説さんは、「毒矢の喩」の観念的というものを「妄想」と考えたのですか？
それは違います。観念に執着して、議論することを否定した例えです。
釈迦はこれを「戯論」といって嫌いました。
仏教徒の話でも、やはり、まず病気の因縁をあきらかにしなければならない。
「毒矢の喩」もそれを語ってます。
＞とにかく人の、不可知領域について釈迦は説きませんよ。「毒矢の喩」ではそういうことを言ってるんです。
「とにかく」とは何ですか？ちゃんと述べてください。
「毒矢の喩」とは、仏教は実践を根本とするものであり、それに関係ない観念的な議論は退ける例えですね。
これは、私と解説さんの議論のことですよ。
霊が有るとか無いとか、先祖の苦しみで有るとか無いとか、仏教はそんな議論をして求めるものではない。
毒矢に当たったときには、まず毒矢を抜かないといけない｡
仏教徒の話でいえば、病気になったら、まず病気を治さないといけない。
病気を治すには、原因の究明。やはり因縁をあきらかにしなければいけない。
解説さんは、「毒矢の喩」の観念的というものを「妄想」と考えたのですか？
それは違います。観念に執着して、議論することを否定した例えです。
釈迦はこれを「戯論」といって嫌いました。
仏教徒の話でも、やはり、まず病気の因縁をあきらかにしなければならない。
「毒矢の喩」もそれを語ってます。
632 ：異端児：2005/10/07(金) 21:32:32 ID:7KXheE1/
＞627
＞たとえその因縁が分かったとしても 欲を断ち切り涅槃へ赴くことには関係がない。
まだ、わかりませんか？617で、なぜ私が最後に一言つけたのか。
因縁がわからないと、肉体の苦痛がとれない。肉体の苦痛がとれなければ、
実践ができない。ケシの実の話でいうなら、貰いたくても歩けないということ。
心の苦痛と肉体の苦痛は違うのです。
心が病んでも、実践はできます。しかし、肉体が病んだら仏教の根本である実践ができないのです。
涅槃に至る実践ができないのです。八正道ができないのです。
私が仏教徒の気持ちがわかると言ったのは、そこ。
＞たとえその因縁が分かったとしても 欲を断ち切り涅槃へ赴くことには関係がない。
まだ、わかりませんか？617で、なぜ私が最後に一言つけたのか。
因縁がわからないと、肉体の苦痛がとれない。肉体の苦痛がとれなければ、
実践ができない。ケシの実の話でいうなら、貰いたくても歩けないということ。
心の苦痛と肉体の苦痛は違うのです。
心が病んでも、実践はできます。しかし、肉体が病んだら仏教の根本である実践ができないのです。
涅槃に至る実践ができないのです。八正道ができないのです。
私が仏教徒の気持ちがわかると言ったのは、そこ。
633 ：異端児：2005/10/07(金) 21:34:17 ID:7KXheE1/
＞627
＞はい説いてますね。しかし、先祖の念が･･などという 人の不可知領域について釈迦は説きませんよ。
解説さんの因縁は、人智に納めていると思う。
因縁は仏智。人智を越えたものも因になりうる。
人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
＞はい説いてますね。しかし、先祖の念が･･などという 人の不可知領域について釈迦は説きませんよ。
解説さんの因縁は、人智に納めていると思う。
因縁は仏智。人智を越えたものも因になりうる。
人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
634 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/07(金) 22:56:45 ID:xXyO3k/I
>>異端児さん
ちょっと、聞きたい。
＞病気を治すには、原因の究明。やはり因縁をあきらかにしなければいけない。
＞因縁がわからないと、肉体の苦痛がとれない。
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
＞存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
＞因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
あなたは信者だから>>617の体験談をもとにね、
「頭を強打して亡くなった親族」
という真如苑の原因の見解を正しいものとしている。
だが、これが信じている人間にだけ通用する「仮定」
ではなく、「事実」とする根拠は何だろう？
続きます。
ちょっと、聞きたい。
＞病気を治すには、原因の究明。やはり因縁をあきらかにしなければいけない。
＞因縁がわからないと、肉体の苦痛がとれない。
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
＞存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
＞因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
あなたは信者だから>>617の体験談をもとにね、
「頭を強打して亡くなった親族」
という真如苑の原因の見解を正しいものとしている。
だが、これが信じている人間にだけ通用する「仮定」
ではなく、「事実」とする根拠は何だろう？
続きます。
635 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/07(金) 23:20:28 ID:xXyO3k/I
異端児さんがもし、他の宗教を信じていたとして、
その教団に原因不明の頭痛や吐気の原因を
「頭の事故で亡くなった土地の地縛霊のせい」と診断され、
原因の解決の方法として供養をしたら治ったとする。
あるいは、宗教という「古流の心の医者」より、
「現代の心の医者」を信用している異端児さんいる。
原因不明の頭痛や吐気の原因を、
「本人は気付いていなくても、無意識にストレス
や圧力を感じてそれが原因となることもがある」
「原因不明の体調不良が何日か続いたという事自体が、
気付かないうちにストレス・圧力となり
体調不良が続く原因となることもある」
と診断される。
「また突然、原因不明の体調不良に襲われるんじゃないか…」
「なにかに祟られているんじゃないか…」
等々、気付かないうちに暗示にかかる。
自分自身に呪いをかけているような状態かも知れない。
人間の心と言うのは非常に繊細なものだからね、
精神的・心理的なものが原因で具合いが
悪くなってしまうことは良くある。
精密検査で調べてみても、どこも悪く
無いのに、なんて事も珍しくない。
その診断により、原因に気付き、原因を無くすための
療法や薬を用いて、治ったとする。
その教団に原因不明の頭痛や吐気の原因を
「頭の事故で亡くなった土地の地縛霊のせい」と診断され、
原因の解決の方法として供養をしたら治ったとする。
あるいは、宗教という「古流の心の医者」より、
「現代の心の医者」を信用している異端児さんいる。
原因不明の頭痛や吐気の原因を、
「本人は気付いていなくても、無意識にストレス
や圧力を感じてそれが原因となることもがある」
「原因不明の体調不良が何日か続いたという事自体が、
気付かないうちにストレス・圧力となり
体調不良が続く原因となることもある」
と診断される。
「また突然、原因不明の体調不良に襲われるんじゃないか…」
「なにかに祟られているんじゃないか…」
等々、気付かないうちに暗示にかかる。
自分自身に呪いをかけているような状態かも知れない。
人間の心と言うのは非常に繊細なものだからね、
精神的・心理的なものが原因で具合いが
悪くなってしまうことは良くある。
精密検査で調べてみても、どこも悪く
無いのに、なんて事も珍しくない。
その診断により、原因に気付き、原因を無くすための
療法や薬を用いて、治ったとする。
636 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/07(金) 23:41:19 ID:xXyO3k/I
つまり、人が信じているものによって、
「原因不明の頭痛や吐気の原因」を解決する
方法は幾通りもあるはずじゃないのかな？
解決しているのだから、それぞれが正しい。
どれが一番正しいとは決められない。
どれも間違っているかもしれない。
誰にもわからない。
だから、解説さんは
＞はい説いてますね。しかし、先祖の念が･･などという 人の不可知領域について釈迦は説きませんよ。
＞それは仏教では「迷い」と捉えられ涅槃の妨げになります。
と言ったんじゃないかと思う。
異端児さんは
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
＞存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
＞因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
真如苑の「頭を強打して亡くなった親族」という
不可知領域についての解釈が正しいと、どう
信者以外に説得力のある根拠をもって説明するの？
それ気になる、教えて。
「原因不明の頭痛や吐気の原因」を解決する
方法は幾通りもあるはずじゃないのかな？
解決しているのだから、それぞれが正しい。
どれが一番正しいとは決められない。
どれも間違っているかもしれない。
誰にもわからない。
だから、解説さんは
＞はい説いてますね。しかし、先祖の念が･･などという 人の不可知領域について釈迦は説きませんよ。
＞それは仏教では「迷い」と捉えられ涅槃の妨げになります。
と言ったんじゃないかと思う。
異端児さんは
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
＞存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
＞因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
真如苑の「頭を強打して亡くなった親族」という
不可知領域についての解釈が正しいと、どう
信者以外に説得力のある根拠をもって説明するの？
それ気になる、教えて。
637 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/07(金) 23:52:05 ID:xXyO3k/I
あと、もう一つ気になったのはね、
広がりすぎるって怒られるかもしれないけど（笑）
>>617で、異端児さんは、
仏教の・因縁による解釈で原因を探っている。
因縁を、原因を探る・調べる・判定するという
一番重要な場面でね、接心を使っている。霊能を使っている。
これはやっぱり切り放せない問題じゃないのかな？
とも思うんだけど。どう？
広がりすぎるって怒られるかもしれないけど（笑）
>>617で、異端児さんは、
仏教の・因縁による解釈で原因を探っている。
因縁を、原因を探る・調べる・判定するという
一番重要な場面でね、接心を使っている。霊能を使っている。
これはやっぱり切り放せない問題じゃないのかな？
とも思うんだけど。どう？
638 ：異端児：2005/10/08(土) 02:06:26 ID:GBF4S57r
＞【司会】田原僧一浪（中立派）
＞真如苑の「頭を強打して亡くなった親族」という
＞不可知領域についての解釈が正しいと、どう
＞信者以外に説得力のある根拠をもって説明するの？
＞それ気になる、教えて。
質問の答えにならなくて申し訳ないですが、説得は無理だと思います。
説得というのは、生身の人間同士長い付き合いの中で構築された絶対の信頼関係と
相手が自力で解決できない問題が生じて相談された時、初めて可能と思います。
「この人は嘘を言わない」「自分でどうにもならない」という２つが重なった時、
説得する内容にかかわらず可能かと。
例えるなら、刑事事件で活躍する交渉人がいますね。
時間をかけて犯人との信頼関係を築き、犯人が逃げも隠れもできないと観念したとき、
説得は成功し、犯人は警察の要求を全て受け入れます。
私は、ここで単に議論を楽しんでるのかもしれません。
自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。
また、人から苑の教義がどう思われてるのか知りたいと。
解説さんにいくら言っても、解説さんの考えは変わらないでしょう。
でも、そこにこだわりません。
解説さんには、解説さんの経験があり、それを尊重したい。
批判がないと、見返ることもできませんから。
＞真如苑の「頭を強打して亡くなった親族」という
＞不可知領域についての解釈が正しいと、どう
＞信者以外に説得力のある根拠をもって説明するの？
＞それ気になる、教えて。
質問の答えにならなくて申し訳ないですが、説得は無理だと思います。
説得というのは、生身の人間同士長い付き合いの中で構築された絶対の信頼関係と
相手が自力で解決できない問題が生じて相談された時、初めて可能と思います。
「この人は嘘を言わない」「自分でどうにもならない」という２つが重なった時、
説得する内容にかかわらず可能かと。
例えるなら、刑事事件で活躍する交渉人がいますね。
時間をかけて犯人との信頼関係を築き、犯人が逃げも隠れもできないと観念したとき、
説得は成功し、犯人は警察の要求を全て受け入れます。
私は、ここで単に議論を楽しんでるのかもしれません。
自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。
また、人から苑の教義がどう思われてるのか知りたいと。
解説さんにいくら言っても、解説さんの考えは変わらないでしょう。
でも、そこにこだわりません。
解説さんには、解説さんの経験があり、それを尊重したい。
批判がないと、見返ることもできませんから。
639 ：異端児：2005/10/08(土) 02:23:33 ID:GBF4S57r
＞【司会】田原僧一浪（中立派）
＞これはやっぱり切り放せない問題じゃないのかな？
＞とも思うんだけど。どう？
そうですね。実は私も迷ったんです。
仏教の教義を議論するのと違って、接心や真如霊能は苑独自のものですから、
議論するの大変なんですよ。
真偽をあきらかにしたいということですか？
となると、やはり経験の話になりますが。
あまり経験を話すと、他信者に私が誰かわかっちゃう可能性があるんです。
それは避けたいですね。解説さんどうします？
＞これはやっぱり切り放せない問題じゃないのかな？
＞とも思うんだけど。どう？
そうですね。実は私も迷ったんです。
仏教の教義を議論するのと違って、接心や真如霊能は苑独自のものですから、
議論するの大変なんですよ。
真偽をあきらかにしたいということですか？
となると、やはり経験の話になりますが。
あまり経験を話すと、他信者に私が誰かわかっちゃう可能性があるんです。
それは避けたいですね。解説さんどうします？
640 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:41:51 ID:iRjSQJxn
641 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 03:02:16 ID:iRjSQJxn
お釈迦様はアーナンダ尊者に、「私が死んだあとは、必要に応じて戒律の項目を削ってもいい」とおっしゃいました。
お釈迦様が亡くなって弟子達が会議した時に、アーナンダがそのことを他の長老達に伝えました。
すると長老達はアーナンダに、「どの戒律を削除するべきかお釈迦様に尋ねたのか？」と問いました。
アーナンダはそこまで聞いていませんでした。
というか、何を廃止すべきかはおまえ達で判断しなさいというのがお釈迦様の考えだったのでしょう。
結局長老達は、戒律をすべて残して廃止しないことにしました。その流れがスリランカに残った上座部仏教になっています。
大乗仏教は、ある意味思想的に発展しましたが、その分お釈迦さまのもとの教えが何だったのかわからなくなってしまいました。
これに対して上座部は、戒律も教えも瞑想方法もお釈迦様の時代からそのまんまで現在に至っている（と彼らは言ってます。）
お釈迦様が亡くなって弟子達が会議した時に、アーナンダがそのことを他の長老達に伝えました。
すると長老達はアーナンダに、「どの戒律を削除するべきかお釈迦様に尋ねたのか？」と問いました。
アーナンダはそこまで聞いていませんでした。
というか、何を廃止すべきかはおまえ達で判断しなさいというのがお釈迦様の考えだったのでしょう。
結局長老達は、戒律をすべて残して廃止しないことにしました。その流れがスリランカに残った上座部仏教になっています。
大乗仏教は、ある意味思想的に発展しましたが、その分お釈迦さまのもとの教えが何だったのかわからなくなってしまいました。
これに対して上座部は、戒律も教えも瞑想方法もお釈迦様の時代からそのまんまで現在に至っている（と彼らは言ってます。）
642 ：FAX：2005/10/08(土) 09:14:46 ID:ynmFgccS
>>615 亀レスですが。短く言うと
生命科学者の柳澤桂子氏は36年間、原因不明の吐き気やめまい
頭痛や腹痛などの痛みに苦しんできた。
結局「周期性嘔吐症候群」という病気であることが判り、医学により
奇跡的な回復をとげた。その間さまざまな宗教書、心理学や哲学の書籍を
読み、自らの神秘体験と心の変化を綴ったものです。
生命科学者の柳澤桂子氏は36年間、原因不明の吐き気やめまい
頭痛や腹痛などの痛みに苦しんできた。
結局「周期性嘔吐症候群」という病気であることが判り、医学により
奇跡的な回復をとげた。その間さまざまな宗教書、心理学や哲学の書籍を
読み、自らの神秘体験と心の変化を綴ったものです。
643 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 10:49:24 ID:rr2ZDI6y
>>238-239
異端児さんは、真如苑の解釈をね、
正しい仮定のうちのひとつと考える？
一番正しい事実として考える？
どっち？
つまりね、
＞説得は無理だと思います。
じゃあ「頭を強打して亡くなった親族」
が原因だとは証明できないと。
もちろん正しいかも知れないし間違っているかも知れない。
ただそれは、さっきも書いたように何を信じるかによって
正解が幾通りもあるんだから、それはまあ良いの。
異端児さんは、真如苑の解釈をね、
正しい仮定のうちのひとつと考える？
一番正しい事実として考える？
どっち？
つまりね、
＞説得は無理だと思います。
じゃあ「頭を強打して亡くなった親族」
が原因だとは証明できないと。
もちろん正しいかも知れないし間違っているかも知れない。
ただそれは、さっきも書いたように何を信じるかによって
正解が幾通りもあるんだから、それはまあ良いの。
644 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 11:06:00 ID:rr2ZDI6y
問題なのは、結局因縁の定義のなかでね、
「真如苑は先祖やその他の霊のせいにしている…」
という批判に対して「いや、していない…」
「苑の因縁の定義と違う」と言ってながら、結局
現実の問題として、「頭を強打して亡くなった親族」
という仮定を解決の方法として使っているじゃないか、と。
信じるものによって、他の仮定で解決できることに
わざわざ「頭を強打して亡くなった親族」
というような故人を利用するから真如苑は
批判されているんじゃないの？
「頭を強打して亡くなった親族」が異端児さんの
親族に実在するなら、なおさら失礼な話じゃない。
僕がその人だったら怒るよ（笑）
「真如苑は先祖やその他の霊のせいにしている…」
という批判に対して「いや、していない…」
「苑の因縁の定義と違う」と言ってながら、結局
現実の問題として、「頭を強打して亡くなった親族」
という仮定を解決の方法として使っているじゃないか、と。
信じるものによって、他の仮定で解決できることに
わざわざ「頭を強打して亡くなった親族」
というような故人を利用するから真如苑は
批判されているんじゃないの？
「頭を強打して亡くなった親族」が異端児さんの
親族に実在するなら、なおさら失礼な話じゃない。
僕がその人だったら怒るよ（笑）
645 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 11:20:39 ID:rr2ZDI6y
646 ：解説：2005/10/08(土) 11:20:54 ID:dGIcFsWz
結局、証明できない物事は、「妄想」と言われても仕方ない。可哀相だが。
＞643-644
同意。そして根本が仏教と違うのに 仏教という。これほどまでに本来のものと変えるのは、何故だ？
そのほうが儲かるからでしょう。
あと田原さん、
これ第2ラウンドでは？
そしてちょっと「取りこぼし」が多いようなので、がんばって「消化」しましょう。私もそう、努めます。
＞643-644
同意。そして根本が仏教と違うのに 仏教という。これほどまでに本来のものと変えるのは、何故だ？
そのほうが儲かるからでしょう。
あと田原さん、
これ第2ラウンドでは？
そしてちょっと「取りこぼし」が多いようなので、がんばって「消化」しましょう。私もそう、努めます。
647 ：解説：2005/10/08(土) 11:22:02 ID:dGIcFsWz
630 ：通りすがりですが。さん。
＞ただ、教義としては大切な部分もあるんではないでしょうか？
だれも「大切でない」とは言っていないでしょう。 まず文をちゃんと読むべきです。
＞ここから大乗仏教に釈迦は移行（進化？）されていくようですが、
されてません。
＞591この原始仏教とは定義として釈迦誕生以前ととらえていいですね？
よくないです。釈迦の仏教です。 釈迦が仏教の創始者なのを知らないんですか。
＞630『五時の教判』へのこだわりすぎではないでしょうか。
こだわっているのは私ではなくあなたでは？
＞すべてを含めて『仏教』と考えると、初期に説かれた因果と涅槃経において説かれた因果との共通性が見出せ
＞ると思います。
ですから すべてを含めて『仏教』と考えるのは私ではないです。
628参照。返答するならちゃんと読んで下さい。
＞釈迦の説いた仏教に境目を作るから曲がっていくとは考えられませんか？
考えません。「オリジナルは釈迦」と境目を造れば分かり易いですから。
＞アナタの考えからすれば日本の仏教はすべて邪法になってしまいますが、
まあそこまで言わないとしても、先祖供養する仏教って？？？ですが。
南無なんとか、と唱えれば救われる、と説いた伝統仏教の高僧もいらしたようですが
その是非はともかくも、仏教を曲げてるわけだし。
＞真言に伝わる柴燈護摩、天台に伝わる採燈護摩は仏教行事ではないのですか？
仏教かもしれないけど、むしろヒンズーでしょ。
で、あなたは熱心な教徒さんなのですか？
648 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 11:30:09 ID:rr2ZDI6y
＞これ第2ラウンドでは？
＞そしてちょっと「取りこぼし」が多いようなので、がんばって「消化」しましょう。私もそう、努めます。
これはね、僕みたいな仏教詳しくない人間が
あんまり口出すとややこしくなるから。
第２ラウンド行く前に、お互い納得の
いなかい所を「消化」してちょうだい。
僕ぁしばらくの間二人（三人？）の話を
なるべく静観するようにするから。
じゃあ解説さんから、どうぞ。
＞そしてちょっと「取りこぼし」が多いようなので、がんばって「消化」しましょう。私もそう、努めます。
これはね、僕みたいな仏教詳しくない人間が
あんまり口出すとややこしくなるから。
第２ラウンド行く前に、お互い納得の
いなかい所を「消化」してちょうだい。
僕ぁしばらくの間二人（三人？）の話を
なるべく静観するようにするから。
じゃあ解説さんから、どうぞ。
649 ：解説：2005/10/08(土) 11:38:14 ID:dGIcFsWz
631 ：異端児さん
＞「とにかく」とは何ですか？ちゃんと述べてください。
それを言うなら釈迦へ。
人の、不可知領域について釈迦は説きませんよ。よって真如苑は仏教ではないのです。
※ブッダは、人間苦を成立せしめる原因となり条件となっているものに対する無明（無知）を克服すること（知）
こそが救いの道であると考えた（縁起の思想）ため、
「空想的ことがら」については、それは知ではないとして認めませんでした。
そのため、人間にとって有意義な「一切」とは、人間の知の及ぶ世界と内察できる心だけであり、
それ以外の「一切」を説こうとすると、根拠がないので単なる言葉だけに終わるであろうと説きました。
しかしご存知のように、
真如苑さんは、霊界の神秘的世界など、人間の知の能力を超える事柄について、たくさん語られています。
※比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、
身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
異端児さんがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。
さらに異端児さんを問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタ・ニカーヤ 33.1.3）
＞「とにかく」とは何ですか？ちゃんと述べてください。
それを言うなら釈迦へ。
人の、不可知領域について釈迦は説きませんよ。よって真如苑は仏教ではないのです。
※ブッダは、人間苦を成立せしめる原因となり条件となっているものに対する無明（無知）を克服すること（知）
こそが救いの道であると考えた（縁起の思想）ため、
「空想的ことがら」については、それは知ではないとして認めませんでした。
そのため、人間にとって有意義な「一切」とは、人間の知の及ぶ世界と内察できる心だけであり、
それ以外の「一切」を説こうとすると、根拠がないので単なる言葉だけに終わるであろうと説きました。
しかしご存知のように、
真如苑さんは、霊界の神秘的世界など、人間の知の能力を超える事柄について、たくさん語られています。
※比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、
身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
異端児さんがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。
さらに異端児さんを問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタ・ニカーヤ 33.1.3）
650 ：解説：2005/10/08(土) 11:40:05 ID:dGIcFsWz
＞631仏教は実践を根本とするものであり、
仏教の実践と真如苑のそれは 違いすぎですよね。
＞霊が有るとか無いとか、先祖の苦しみで有るとか無いとか、仏教はそんな議論をして求めるものではない。
そうですよね。釈迦は、そんな妄想（空想的事柄）については、それは知ではないとして認めませんでした。
そのため、人間にとって有意義な「一切」とは、人間の知の及ぶ世界と内察できる心だけであり、
それ以外の「一切」を説こうとすると、根拠がないので単なる言葉だけに終わるであろうと説きました。
しかしご存知のように、
真如苑さんは、霊界の神秘的世界など、人間の知の能力を超える事柄について、たくさん語られています。
やはり、まず病気の因縁をあきらかにしなければならない。
毒矢が刺されば 矢を抜けばよい。護摩や施餓鬼は仏教的でない。 「霊能」は知ではない。
＞617人智で解明できないものを人智を越えた目（霊能）で見つめ、因縁の存在をあきらかにしてもらったこと。
それは知ではありません。 空想的事柄です。
仏教の実践と真如苑のそれは 違いすぎですよね。
＞霊が有るとか無いとか、先祖の苦しみで有るとか無いとか、仏教はそんな議論をして求めるものではない。
そうですよね。釈迦は、そんな妄想（空想的事柄）については、それは知ではないとして認めませんでした。
そのため、人間にとって有意義な「一切」とは、人間の知の及ぶ世界と内察できる心だけであり、
それ以外の「一切」を説こうとすると、根拠がないので単なる言葉だけに終わるであろうと説きました。
しかしご存知のように、
真如苑さんは、霊界の神秘的世界など、人間の知の能力を超える事柄について、たくさん語られています。
やはり、まず病気の因縁をあきらかにしなければならない。
毒矢が刺されば 矢を抜けばよい。護摩や施餓鬼は仏教的でない。 「霊能」は知ではない。
＞617人智で解明できないものを人智を越えた目（霊能）で見つめ、因縁の存在をあきらかにしてもらったこと。
それは知ではありません。 空想的事柄です。
651 ：解説：2005/10/08(土) 11:41:04 ID:dGIcFsWz
＞633人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
＞存在する以上、それも因縁で説ききらねばならない。違いますか？
＞因縁がわからないでは、釈迦は仏教徒を救えないのです。
確かなことは言えないですが、それぞれの病気の因縁（原因）を探り対症したようです。
説法ではなく。もちろん護摩や施餓鬼のような妄想的行為でもなく。
「イワシの頭」でも何でも、空想的にでも、真如苑的にでも、救われればいい、でしょうけど、
真如苑を仏教とは絶対に呼ばないで欲しいですね。因縁の定義自体が 真如苑と仏教では違う。ので。
そういうことです。
652 ：解説：2005/10/08(土) 11:50:36 ID:FUTMQTk0
すいません。異端児さんの「経験」って「頭を強打して亡くなった親族」が示された
ってところでしたか。それについては田原さんの635で納得です。
642 ：FAXさんありがとうございます。
異端児さんはもしかしたら642と同じ状況であり、真如苑の、良質な部分のマインドコントロール、
により治ったのかと思えますね。
詐欺カルトには、そんな事象は多いですよね。 あのオウムでもそんな事象がゴロゴロｗ
そして死ぬまで、教団に支払い続けます。それが目的ですから。良い部分、だけならそれでいいのですが、
それについては田原さんの635を読んでいただくとして
悪いマインドコントロールの部分については また後程、ってことになりますか。
第１ラウンドが終わり次第。
ってところでしたか。それについては田原さんの635で納得です。
642 ：FAXさんありがとうございます。
異端児さんはもしかしたら642と同じ状況であり、真如苑の、良質な部分のマインドコントロール、
により治ったのかと思えますね。
詐欺カルトには、そんな事象は多いですよね。 あのオウムでもそんな事象がゴロゴロｗ
そして死ぬまで、教団に支払い続けます。それが目的ですから。良い部分、だけならそれでいいのですが、
それについては田原さんの635を読んでいただくとして
悪いマインドコントロールの部分については また後程、ってことになりますか。
第１ラウンドが終わり次第。
653 ：ネットサーファー＠神の国：2005/10/08(土) 11:52:36 ID:hFdO84Ki
神の声から耳をそらし、
人の声やしぐさ、表情、声色をうかがっていることによる安らぎは一時的なものである。
人の声やしぐさ、表情、声色をうかがっていることによる安らぎは一時的なものである。
654 ：解説：2005/10/08(土) 11:56:21 ID:glSoymwk
638 ：異端児さん
＞あまり経験を話すと、他信者に私が誰かわかっちゃう可能性があるんです。どうします？
私に聞かないで下さい。
＞解説さんにいくら言っても、解説さんの考えは変わらないでしょう。
勝手に決め付けないで下さい。
＞自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。
＞また、人から苑の教義がどう思われてるのか知りたいと。 批判がないと、見返ることもできませんから。
まったく同じ気持ちです。自分の思考が、議論の場で通用するのか。
あと、真如苑人は反省しないですよね。これもまた後程の議題ですが。
ところで
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
って一体どこの誰が言ったのでしょうか。まさか釈迦じゃないよね。
＞572変えてくれたのが～なら～のおかげになってもいいのでは？
たとえば献金をして、心境が変わり、事態が好転し、献金させてくれた教主のおかげですか。
で、献金とかをしない者は幸せにはなれないという構造。そして献金などをしても不幸になれば
その時にそれなりの解釈が造られる。
＞あまり経験を話すと、他信者に私が誰かわかっちゃう可能性があるんです。どうします？
私に聞かないで下さい。
＞解説さんにいくら言っても、解説さんの考えは変わらないでしょう。
勝手に決め付けないで下さい。
＞自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。
＞また、人から苑の教義がどう思われてるのか知りたいと。 批判がないと、見返ることもできませんから。
まったく同じ気持ちです。自分の思考が、議論の場で通用するのか。
あと、真如苑人は反省しないですよね。これもまた後程の議題ですが。
ところで
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
って一体どこの誰が言ったのでしょうか。まさか釈迦じゃないよね。
＞572変えてくれたのが～なら～のおかげになってもいいのでは？
たとえば献金をして、心境が変わり、事態が好転し、献金させてくれた教主のおかげですか。
で、献金とかをしない者は幸せにはなれないという構造。そして献金などをしても不幸になれば
その時にそれなりの解釈が造られる。
655 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 12:30:53 ID:rr2ZDI6y
＞あまり経験を話すと、他信者に私が誰かわかっちゃう可能性があるんです。
これは書ける範囲で、個人が特定されそうな
部分は伏せたりして、気を付けるしかないと思う。
これは書ける範囲で、個人が特定されそうな
部分は伏せたりして、気を付けるしかないと思う。
>>654
それは私が書き込んだ部分ですので、書かせて頂きます。
『献金』として捉えればそのような解釈にもなりますよね？
ここで私が書いた事は、心の部分だと思ってください。例えばタバコの
投げ捨て。悪業を説くとき犯罪を説いても仕方が無いわけで『本人が
悪いと思っていない行い』が私は重要だと思っています。早朝奉仕
と称して清掃活動が行われていますが、一番多いゴミはタバコのすいがら
なんですよ。で、以前私の所属がこのように言いました。『今までタバコ
の投げ捨てに罪悪感は持たなかった。悪い事だと始めて気付いた』と。
レベルの低い話かも知れませんが、このくだらない事に気付くことが信仰
上とても大切な事で、その方は『苑のおかげ』で気付けたと言われました。
その結果感謝の表現で行うのが『歓喜』であり、自由です。
したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
それは私が書き込んだ部分ですので、書かせて頂きます。
『献金』として捉えればそのような解釈にもなりますよね？
ここで私が書いた事は、心の部分だと思ってください。例えばタバコの
投げ捨て。悪業を説くとき犯罪を説いても仕方が無いわけで『本人が
悪いと思っていない行い』が私は重要だと思っています。早朝奉仕
と称して清掃活動が行われていますが、一番多いゴミはタバコのすいがら
なんですよ。で、以前私の所属がこのように言いました。『今までタバコ
の投げ捨てに罪悪感は持たなかった。悪い事だと始めて気付いた』と。
レベルの低い話かも知れませんが、このくだらない事に気付くことが信仰
上とても大切な事で、その方は『苑のおかげ』で気付けたと言われました。
その結果感謝の表現で行うのが『歓喜』であり、自由です。
したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
ついでですが、
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
は、涅槃経によって説かれたと苑ではされているようです。現在どこかの
教授が涅槃経の解説を執筆中との事です。無責任な書き方に思われるかも
知れませんが、ここで苑の教徒が書いてある！って言っても信憑性の薄い
事にですからご容赦くだされ。釈迦族殲滅のあと、釈迦族の因縁を思惟
され、過去、前世、先祖の因縁を説かれたととの解説は真如苑以外の本
（立ち読みしたから本の名前はわからない）でも読んで、一応信じてます。
学者さんの本に期待しています。
＞534先祖の苦しみ（悪因）は、現世に悪果をもたらし、 先祖の喜び（善因）は、現世に善果をもたらす。
は、涅槃経によって説かれたと苑ではされているようです。現在どこかの
教授が涅槃経の解説を執筆中との事です。無責任な書き方に思われるかも
知れませんが、ここで苑の教徒が書いてある！って言っても信憑性の薄い
事にですからご容赦くだされ。釈迦族殲滅のあと、釈迦族の因縁を思惟
され、過去、前世、先祖の因縁を説かれたととの解説は真如苑以外の本
（立ち読みしたから本の名前はわからない）でも読んで、一応信じてます。
学者さんの本に期待しています。
658 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 12:46:41 ID:rr2ZDI6y
>>656
＞その方は『苑のおかげ』で気付けたと言われました。
その人が苑外のボランティアで掃除をしてても気付かなかったと？
だから
＞その結果感謝の表現で行うのが『歓喜』であり、自由です。
と。
これは、ちょっと客観的に見て違和感を覚える。
なぜならね、一般の人ならボランティアで掃除をして
タバコの事に気付く。気付かせてくれたことを感謝して、
その気持ちをもって一層ボランティアに励む。
これで良いんじゃないの、通りすがりですが。さん？
なんでお金をさらに払う必要がある？
＞したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
これは第２ラウンドの内容だけど、
本当にそう思っているのなら、霊位や智流院の
資格（ノルマ）は必要ないはずじゃない？
＞その方は『苑のおかげ』で気付けたと言われました。
その人が苑外のボランティアで掃除をしてても気付かなかったと？
だから
＞その結果感謝の表現で行うのが『歓喜』であり、自由です。
と。
これは、ちょっと客観的に見て違和感を覚える。
なぜならね、一般の人ならボランティアで掃除をして
タバコの事に気付く。気付かせてくれたことを感謝して、
その気持ちをもって一層ボランティアに励む。
これで良いんじゃないの、通りすがりですが。さん？
なんでお金をさらに払う必要がある？
＞したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
これは第２ラウンドの内容だけど、
本当にそう思っているのなら、霊位や智流院の
資格（ノルマ）は必要ないはずじゃない？
659 ：異端児：2005/10/08(土) 14:49:38 ID:FNk7Rh5s
＞解説さん
あなたは、「幸福の科学」ですね？
あなたは、「幸福の科学」ですね？
660 ：解説：2005/10/08(土) 15:03:17 ID:Uf9ZNw0w
＞659
私が、ではなく、釈迦が、幸福、を科学的に追求したのだと言えるでしょう。
そんなことよりまず、>>540 ：元信者Ｍさんなどに返答されては？
それにまだ １ラウンド終わってないようですが。終わりでいいのかな。
結論：仏教と真如苑の因縁論は根本的に違う。よって真如苑は今後仏教を名乗らない。
あるいは信者は今後「正統な仏教です」と騙らない。
私が、ではなく、釈迦が、幸福、を科学的に追求したのだと言えるでしょう。
そんなことよりまず、>>540 ：元信者Ｍさんなどに返答されては？
それにまだ １ラウンド終わってないようですが。終わりでいいのかな。
結論：仏教と真如苑の因縁論は根本的に違う。よって真如苑は今後仏教を名乗らない。
あるいは信者は今後「正統な仏教です」と騙らない。
661 ：FAX：2005/10/08(土) 15:10:51 ID:ynmFgccS
>>645
自分も文芸春秋の今月号を読んで興味を持ったところでまだ読んでおりません。
私の「般若心経」の「心訳」に、「とてもよくわかった」「心がすっきりした」
「美しいと思った」という感想をのべてくださる方がいらっしゃる一方で、
「やっぱり、よくわからない」という方もいらっしゃいます。
と、このように書かれています。
http://homepage3.nifty.com/paramedica/VOL8.htm
こちらに書籍のリストがあります。
既存の宗教と現代医学の隙間について考えさせられます。
自分も文芸春秋の今月号を読んで興味を持ったところでまだ読んでおりません。
私の「般若心経」の「心訳」に、「とてもよくわかった」「心がすっきりした」
「美しいと思った」という感想をのべてくださる方がいらっしゃる一方で、
「やっぱり、よくわからない」という方もいらっしゃいます。
と、このように書かれています。
http://homepage3.nifty.com/paramedica/VOL8.htm
こちらに書籍のリストがあります。
既存の宗教と現代医学の隙間について考えさせられます。
662 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/08(土) 15:35:31 ID:rr2ZDI6y
>>660
＞それにまだ １ラウンド終わってないようですが。終わりでいいのかな。
真如苑サイドの主張の中にね、第２ラウンドの
内容が多く見られるようになってしまって
触れずにいられないような状況だから。
このまま続けるには、ちょっと無理がある。
まあ、無理矢理区切る・終らせるんじゃなくてね、
第２ラウンドも含めた内容で議論していってもいい。
異端児さんも、第１ラウンド限定で言いたいこと
あるなら最後にキチンと言っておいて。
>>661
サンクスです。ちょっと探してみます。
＞それにまだ １ラウンド終わってないようですが。終わりでいいのかな。
真如苑サイドの主張の中にね、第２ラウンドの
内容が多く見られるようになってしまって
触れずにいられないような状況だから。
このまま続けるには、ちょっと無理がある。
まあ、無理矢理区切る・終らせるんじゃなくてね、
第２ラウンドも含めた内容で議論していってもいい。
異端児さんも、第１ラウンド限定で言いたいこと
あるなら最後にキチンと言っておいて。
>>661
サンクスです。ちょっと探してみます。
663 ：FAX：2005/10/08(土) 15:47:54 ID:ynmFgccS
失礼。上のリストは闘病記としてのリストですね。
「生きて死ぬ智慧」は小学館です。
「生きて死ぬ智慧」は小学館です。
664 ：異端児：2005/10/08(土) 19:20:08 ID:2Ae+Wcfp
＞解説さん
もう一度聞きます。
あなたは、「宗教法人幸福の科学」を信仰していますか？
信者さんですか？
正直怒ってます。ちゃんと答えて下さい。
もう一度聞きます。
あなたは、「宗教法人幸福の科学」を信仰していますか？
信者さんですか？
正直怒ってます。ちゃんと答えて下さい。
665 ：解説：2005/10/08(土) 22:46:55 ID:2ziQluP0
信者お二方と私の、２対１の議論になっていますね。 どうぞご容赦無くお願いします。
１ラウンド：
真如苑の因縁論は、先祖が･･･とか辞めたから･･･とかの「不可知領域」に踏み入り
釈迦の説く「一切」を無視した妄想的な事柄に因っているので 根本的に仏教のそれとは違います。
不可知領域に原因を求めるとすれば、当然不可知な解決法が、求められるでしょう。
･･･すれば救われる、とか言って、生涯払わせ続けることも可能。 それが組織の「狙い」ではないですか？
たしかに異端児さんのように「経験により確信に至る」
のも分かるのですが、それはそれで「置いておいて」 組織に様々な検証を、試みて欲しいです。
なぜなら
「信を固める体験」が無かった場合は、その「異常さ」に気付けるかもしれないからです。
仏教か、カルトか、マインドコントロールについて、嘘矛盾について
もちろん、幸福の科学や創価学会といった「カルト教団」も、いわば「同類」であり、
つまり構造はクリソツであります。
それぞれが ライバル営利組織なわけで、互いに中傷し合うのは いわば当然ですよね。
しかも釈迦は、先祖供養について何と言っているか。
これは真如苑ではもちろん教えません。 「供養料」が減りますから。
釈迦は「供養しても先祖はそれにより、浮かばれることはない」と言っていますよ。 自業自得ですから。
そもそも「先祖供養」は仏教の要素ではないし。 ではなぜ日本ではそれが仏教となっているのか。
供養は、感謝を示すことは、もちろん我々が心を改めるきっかけになったり、良い事ですが、
供養すれば救われる、と言うなら、しなければ救われない、それでもいいのか、となり
「脅しや強制」にそのまま繋がるでしょう。
しかもそれは「不可知領域」であるがゆえ、嘘かどうかも調べようがないところが味噌。
日本伝統仏教は死者に対し、「成仏」を願いますがこれもまったくの戯言です。
釈迦の勧めを聞いてそれに努めたら「成仏」できるかもしれないが、子孫が祈って「成仏」って何それ？
１ラウンド：
真如苑の因縁論は、先祖が･･･とか辞めたから･･･とかの「不可知領域」に踏み入り
釈迦の説く「一切」を無視した妄想的な事柄に因っているので 根本的に仏教のそれとは違います。
不可知領域に原因を求めるとすれば、当然不可知な解決法が、求められるでしょう。
･･･すれば救われる、とか言って、生涯払わせ続けることも可能。 それが組織の「狙い」ではないですか？
たしかに異端児さんのように「経験により確信に至る」
のも分かるのですが、それはそれで「置いておいて」 組織に様々な検証を、試みて欲しいです。
なぜなら
「信を固める体験」が無かった場合は、その「異常さ」に気付けるかもしれないからです。
仏教か、カルトか、マインドコントロールについて、嘘矛盾について
もちろん、幸福の科学や創価学会といった「カルト教団」も、いわば「同類」であり、
つまり構造はクリソツであります。
それぞれが ライバル営利組織なわけで、互いに中傷し合うのは いわば当然ですよね。
しかも釈迦は、先祖供養について何と言っているか。
これは真如苑ではもちろん教えません。 「供養料」が減りますから。
釈迦は「供養しても先祖はそれにより、浮かばれることはない」と言っていますよ。 自業自得ですから。
そもそも「先祖供養」は仏教の要素ではないし。 ではなぜ日本ではそれが仏教となっているのか。
供養は、感謝を示すことは、もちろん我々が心を改めるきっかけになったり、良い事ですが、
供養すれば救われる、と言うなら、しなければ救われない、それでもいいのか、となり
「脅しや強制」にそのまま繋がるでしょう。
しかもそれは「不可知領域」であるがゆえ、嘘かどうかも調べようがないところが味噌。
日本伝統仏教は死者に対し、「成仏」を願いますがこれもまったくの戯言です。
釈迦の勧めを聞いてそれに努めたら「成仏」できるかもしれないが、子孫が祈って「成仏」って何それ？
666 ：解説：2005/10/08(土) 22:51:13 ID:2ziQluP0
釈迦は、こう言ってますよ。
本物（の仏説）と紛い物を見極めるのには、双方並べ比べれば良いんだ、と。 そりゃそうですよ。
本物と紛い物で、後者の方がいい。というならそれでいいです。
ただ、「仏教」は名乗らないでね。根本的に違うならば。
※比丘らよ、次の四大教法を説くから、よく聞いて憶えておくがよい。
比丘らよ、ある比丘が「私はこのことを世尊から親しく聞き、直接に教わっ
た。だからこれは正しい法であり、正しい律である。これは師（仏）の教え
である」というかもしれない。その場合に比丘らよ、かの比丘のいうことを
そのまま喜んで受け取ってはならない。またただちにこれを排斥してはなら
ない。直ちに賛成も反対もする事無く、その辞句をよく理解し、経と照合し、
律を参照するべきである。経や律に参照して、もしそれが経や律に合致して
いないならば「これは確かにかの世尊の言葉ではなくして、この比丘が間違
って受け取っていたのである」という結論が得られるであろう。その場合に
はその説は捨て去られるべきである。
しかし経や律に参照してみて、もしそれが経や律に正しく合致しているなら
ば、「これは確かにかの世尊の言葉であって、この比丘は正しく受け取って
いたのである」という結論が得られるであろう。これが第一の大経法である。
--------------------------------------------------------------------
667 ：異端児：2005/10/08(土) 23:37:42 ID:2Ae+Wcfp
あなたの「因縁」は、ことあるごとに「釈迦が言った。釈迦が言った。」と根拠の無い断言で、
それを証拠に>>649では、「とにかく」の議論上、大切な部分を「釈迦に聞け」と責任転換。
終いには、>>649の※ ( http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html )から
解説をコピーして、自分に都合の悪い「形而上学的見解」の文字を削除し、貼り付ける。
さらに、>>666も( http://religion.dot.thebbs.jp/1062426322.html )からコピーした貼り付け。
つまり人が書いたものを引用して、「釈迦が言った」とデタラメる。ほんと悪質だよ。
それを証拠に>>649では、「とにかく」の議論上、大切な部分を「釈迦に聞け」と責任転換。
終いには、>>649の※ ( http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html )から
解説をコピーして、自分に都合の悪い「形而上学的見解」の文字を削除し、貼り付ける。
さらに、>>666も( http://religion.dot.thebbs.jp/1062426322.html )からコピーした貼り付け。
つまり人が書いたものを引用して、「釈迦が言った」とデタラメる。ほんと悪質だよ。
668 ：異端児：2005/10/08(土) 23:43:08 ID:2Ae+Wcfp
＞通りすがりさん
解説さんには答えなくて良いです。
彼のレスを調べたところ、人の解説をコピーしてました。
しかも、都合の悪いとこは削除して貼り付けてます。
解説さんには答えなくて良いです。
彼のレスを調べたところ、人の解説をコピーしてました。
しかも、都合の悪いとこは削除して貼り付けてます。
669 ：現信者：2005/10/08(土) 23:49:33 ID:ZGquyKhJ
>>656
>したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
『歓喜』はしたくはないが、するように勧められる。
『歓喜』をしないといけない、しないと気まずい雰囲気にさせられる。
そしていやいやすると『いやいやするとこの浄財？の行き先がなくなる』
と複雑な心境にさせられる、
そして何度も払っているうちに感覚がおかしくなってくる。
あと途切れることなく毎月『歓喜』しなければならない、
そういうふうにさせられる。
一生払っていかなければならない様である。
>したくないのに『歓喜』はしないでくださいね、教徒の方々。
『歓喜』はしたくはないが、するように勧められる。
『歓喜』をしないといけない、しないと気まずい雰囲気にさせられる。
そしていやいやすると『いやいやするとこの浄財？の行き先がなくなる』
と複雑な心境にさせられる、
そして何度も払っているうちに感覚がおかしくなってくる。
あと途切れることなく毎月『歓喜』しなければならない、
そういうふうにさせられる。
一生払っていかなければならない様である。
670 ：異端児：2005/10/08(土) 23:52:00 ID:Re2jEAni
＞【司会】田原僧一浪（中立派）
解説さんとの議論を中止願います。
悪質で、手に負えません。
今までの議論で、田原さんから何か聞きたい事ありましたら、答えますが。
解説さんとの議論を中止願います。
悪質で、手に負えません。
今までの議論で、田原さんから何か聞きたい事ありましたら、答えますが。
671 ：解説：2005/10/09(日) 01:20:29 ID:QXnjU91Q
※ブッダは、人間苦を成立せしめる原因となり条件となっているものに対する無明（無知）を克服すること（知）
こそが救いの道であると考えた（縁起の思想）ため、
『形而上学的見解』（空想的ことがら）については、それは知ではないとして認めませんでした。
そのため、人間にとって有意義な「一切」とは、人間の知の及ぶ世界と内察できる心だけであり、
それ以外の「一切」を説こうとすると、根拠がないので単なる言葉だけに終わるであろうと説きました。
しかしご存知のように、
真如苑さんは、霊界の神秘的世界など、人間の知の能力を超える事柄について、たくさん語られています。
※比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、
身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
異端児さんがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。
さらに異端児さんを問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタ・ニカーヤ 33.1.3）
672 ：解説：2005/10/09(日) 01:21:55 ID:QXnjU91Q
ということです。
＞つまり人が書いたものを引用して、「釈迦が言った」とデタラメる。ほんと悪質だよ。
違うのですかね。
釈迦の言葉だと思いますが。違うのならスマソ。としか言えない。
どう違うのでしょうか。そこが議論の要です。
＞人の解説をコピーしてました。
そもそも私、会ったことがないですからね。釈迦に。
＞通りすがりさん解説さんには答えなくて良いです。解説さんとの議論を中止願います。
それは仏教的じゃないですよ。 「自灯明法灯明」ですから。
673 ：解説：2005/10/09(日) 01:27:56 ID:NhVvumQ2
＞502先祖の悪因縁のせいだと忌み嫌うよりも、
＞その苦しみも人生のひとつだと受け入れる方がずっと心が楽になります。
そうそうそんな感じですね仏教の「苦の克服」というのは。
誰々に「抜苦」してもらう、というのは他力信仰でしょうか。日本の伝統仏教にもそんなのが見られます。
＞540なんでもかんでも”因縁”のせい。 病気になってもそう。風邪以外の病気はすべて因縁。
これおかしいよね。
たとえば風邪の因縁は、薄着したから、とか隣人が風邪引いてたから、流行っていたから。
と、ちゃんと因縁が分かるけど、 分からない病気は「先祖の因縁」って何それ？
＞619施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
これでも分かりますが、 通りすがりですが。さんの発言は、ちょっと「素人気味」ですね。
素人の私が言うのも何ですが。
この説は誰のでしょうか。 そして>>647についても返答無しですか。
もちろんこちらも、漏れてる部分は指摘してくれれば新ためて答えます。
＞その苦しみも人生のひとつだと受け入れる方がずっと心が楽になります。
そうそうそんな感じですね仏教の「苦の克服」というのは。
誰々に「抜苦」してもらう、というのは他力信仰でしょうか。日本の伝統仏教にもそんなのが見られます。
＞540なんでもかんでも”因縁”のせい。 病気になってもそう。風邪以外の病気はすべて因縁。
これおかしいよね。
たとえば風邪の因縁は、薄着したから、とか隣人が風邪引いてたから、流行っていたから。
と、ちゃんと因縁が分かるけど、 分からない病気は「先祖の因縁」って何それ？
＞619施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
これでも分かりますが、 通りすがりですが。さんの発言は、ちょっと「素人気味」ですね。
素人の私が言うのも何ですが。
この説は誰のでしょうか。 そして>>647についても返答無しですか。
もちろんこちらも、漏れてる部分は指摘してくれれば新ためて答えます。
674 ：解説：2005/10/09(日) 01:31:59 ID:NhVvumQ2
＞･･･すれば救われる、とか言って、生涯払わせ続けることも可能。 それが組織の「狙い」ではないですか？
これについては
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html を参照のこと。
そして「体験させて信を固める」のも、実は手口なんです。
「こうすれば事態が好転する」と言われ実践する。そうすると、その「原因と結果」（つまり因果ですが）
を自らが、結び付けてしまうのです。
そしてプラシーボ効果、または自己啓発？により、自らの生命力などが促進され 治ったり解決する。
というのも十二分に考えられることです。 それが「イワシの頭」でもです。
仏教と他教が違うのは、１つは「不可知領域への態度」かも知れません。
どの宗教でも、「信」が効果を発揮する、と言うようですが、それはいわば「思い込み」
であって、「真理」ではないでしょう。
「信」は人を強くもしますが「渇愛」の源泉ともなるのでは？
「不可知領域のお護摩」は欲を滅するのではなく肥大させるかも。 しかも不可知であるがゆえ直接解決でない。
＞一生払っていかなければならない様である。
それが「尊い」らしいです。
これについては
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html を参照のこと。
そして「体験させて信を固める」のも、実は手口なんです。
「こうすれば事態が好転する」と言われ実践する。そうすると、その「原因と結果」（つまり因果ですが）
を自らが、結び付けてしまうのです。
そしてプラシーボ効果、または自己啓発？により、自らの生命力などが促進され 治ったり解決する。
というのも十二分に考えられることです。 それが「イワシの頭」でもです。
仏教と他教が違うのは、１つは「不可知領域への態度」かも知れません。
どの宗教でも、「信」が効果を発揮する、と言うようですが、それはいわば「思い込み」
であって、「真理」ではないでしょう。
「信」は人を強くもしますが「渇愛」の源泉ともなるのでは？
「不可知領域のお護摩」は欲を滅するのではなく肥大させるかも。 しかも不可知であるがゆえ直接解決でない。
＞一生払っていかなければならない様である。
それが「尊い」らしいです。
675 ：現信者：2005/10/09(日) 12:10:22 ID:icZ14dSJ
>「体験させて信を固める」のも、実は手口なんです。
>「こうすれば事態が好転する」と言われ実践する。そうすると、その「原因と結果」（つまり因果ですが）
>を自らが、結び付けてしまうのです。
苑でしきりに言われる"信・行・解"ですね。
>「こうすれば事態が好転する」と言われ実践する。そうすると、その「原因と結果」（つまり因果ですが）
>を自らが、結び付けてしまうのです。
苑でしきりに言われる"信・行・解"ですね。
てか自称最高の教えなら相手が幸福の科学だろうが何だろうが、論破するのに関係ないだろｗ
都合の悪い2ﾗｳﾝﾄﾞに行きそうだから、異端児と通りすがりが難癖つけて逃げたようにしか見えない
都合の悪い2ﾗｳﾝﾄﾞに行きそうだから、異端児と通りすがりが難癖つけて逃げたようにしか見えない
677 ：30才自営業：2005/10/10(月) 00:41:29 ID:lk9Du/fC
さんからのＦＡＸです。
＞には答えなくて良いです。
という意見が出ていますが、正確には「答えられない」では？
それから 理解納得した他人の文を引用してはならないのかあるいは是か、
そもそも仏教は「口伝」ではなかったのか。
その内容の、整合性を吟味していくのがこの議論ではないのか。コピペは罪悪なのか。
レスがどこからの引用であるか、が、この議論と何の関係があるのか。
＞都合の悪いとこは削除して
の意味が分かりません。 「形而上学的見解」が、この議論においてどう都合が悪いのか、が不明です。
＞「釈迦が言った」とデタラメる。
どこがどう、出鱈目なのか、そこを議論すべきではないのか。
「～～の科学」の教義らしきものを、ここで誰が発言したのか。 やはり真如苑信者は「おかしい」のか。
＞619施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
これについて、正しいのか、違うのか、知りたい。 どなたでもいいですから教えてください。
と頂きました。
＞には答えなくて良いです。
という意見が出ていますが、正確には「答えられない」では？
それから 理解納得した他人の文を引用してはならないのかあるいは是か、
そもそも仏教は「口伝」ではなかったのか。
その内容の、整合性を吟味していくのがこの議論ではないのか。コピペは罪悪なのか。
レスがどこからの引用であるか、が、この議論と何の関係があるのか。
＞都合の悪いとこは削除して
の意味が分かりません。 「形而上学的見解」が、この議論においてどう都合が悪いのか、が不明です。
＞「釈迦が言った」とデタラメる。
どこがどう、出鱈目なのか、そこを議論すべきではないのか。
「～～の科学」の教義らしきものを、ここで誰が発言したのか。 やはり真如苑信者は「おかしい」のか。
＞619施餓鬼は釈迦が供養の仕方を伝授した事により始まっています。
これについて、正しいのか、違うのか、知りたい。 どなたでもいいですから教えてください。
と頂きました。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 01:47:11 ID:uY3e+TBU
真如苑で不思議なお力をいただいた人は多いそうですが、
釈迦（原始仏教）とは結びつかない宗教でしょうね。
釈迦（原始仏教）とは結びつかない宗教でしょうね。
679 ：現信者：2005/10/10(月) 10:56:21 ID:5nOEJwr7
680 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 11:07:50 ID:tyEzaIOj
（＾m）どちっかてーと、新興宗教でなく「伝統仏教」かね。
真言宗の脈流だから
「何が正しい」って、世の中難しいけどさぁ～
『誰について何を学ぶ』かなんだよね。それは自身が決めること。
無学よりいいんでない？
真言宗の脈流だから
「何が正しい」って、世の中難しいけどさぁ～
『誰について何を学ぶ』かなんだよね。それは自身が決めること。
無学よりいいんでない？
681 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 11:12:29 ID:tyEzaIOj
追記
政治家と宗教家は利益を目的とせず人に尽くせる聖職であってほしい。
日の浅い信者で生意気かも知んないけどぉ～
あちきは嫌でないです、真如苑は。
そりゃ、無知だから疑問もあるけ分、1つ1つ自分の目で見極めたい。
政治家と宗教家は利益を目的とせず人に尽くせる聖職であってほしい。
日の浅い信者で生意気かも知んないけどぉ～
あちきは嫌でないです、真如苑は。
そりゃ、無知だから疑問もあるけ分、1つ1つ自分の目で見極めたい。
682 ：& ◆BTVGz93ucA ：2005/10/10(月) 11:12:36 ID:5nOEJwr7
683 ：【司会】田原僧一浪（中立破）：2005/10/10(月) 11:25:30 ID:pdQ/XXvi
なんか、スタジオが大変な事になってるけど…。
僕にはどうする事もできない問題だからなぁ。
真如苑側のお二人しだい。まかせるしかない。
あっ、真如4年目だじょさん、かわりに
伝統仏教問題の論客として参戦してくれる？（笑）
僕にはどうする事もできない問題だからなぁ。
真如苑側のお二人しだい。まかせるしかない。
あっ、真如4年目だじょさん、かわりに
伝統仏教問題の論客として参戦してくれる？（笑）
685 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:44:57 ID:VY48QF7z
それでラウンド１は終わりなの？ ぷ。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 14:35:14 ID:ut+VZ0vw
＞無学よりいいんでない？
入信して、仏教ではない、と気付いて辞めて、仏教に目覚めた人は多いね。
早く目覚めましょうよ4年目だじょ さんもｗ
入信して、仏教ではない、と気付いて辞めて、仏教に目覚めた人は多いね。
早く目覚めましょうよ4年目だじょ さんもｗ
＞６８５
終わりも何も、２人が 逃 走 しちゃったんだからｗ
終わりも何も、２人が 逃 走 しちゃったんだからｗ
688 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:00:53 ID:tyEzaIOj
689 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:05:31 ID:tyEzaIOj
いろいろ考えるところはありますが、
昔は血を吐く思いを経験してたので、『神も仏もない』と憎んでいたし。
真如に結ばれたから、救われたとかでなく
人によって助けられたと思います。
その中に、真剣に心配してくれた人が苑の人でＷ
昔は血を吐く思いを経験してたので、『神も仏もない』と憎んでいたし。
真如に結ばれたから、救われたとかでなく
人によって助けられたと思います。
その中に、真剣に心配してくれた人が苑の人でＷ
690 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:11:17 ID:tyEzaIOj
私の過去にも拒否反応や興味本位とかなっかた事に驚いたわけで、
誘われたときは「面倒・恐い・うざい」とか、失礼なこと思ってて
それをハッキリ言ってたりして（すみましぇん）
うまくいえないけどぉ
良い人達だったわけよ、要するに。
だから続いてるって事
誘われたときは「面倒・恐い・うざい」とか、失礼なこと思ってて
それをハッキリ言ってたりして（すみましぇん）
うまくいえないけどぉ
良い人達だったわけよ、要するに。
だから続いてるって事
691 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:21:44 ID:tyEzaIOj
んで、苑に行ってたら
あ、「お釈迦さん」とか「お護摩」とか「お彼岸・お盆」とか
学べていけて面白かった（＾＾）わけ。
どっかの、「賞」取ることに懸命になりすぎた教主とかより
（∧´）マシだと思うしね！
苑費も月々200円の一括払い2400円だけだったのが有難い。
法具もそろえるけど（どこもでしょ？）
びんボーなあちきは少しづつそろえたわけで･･･でも、誰もとがめなかったしｗ
むしろ、誘ってくれた人や知り合いが買ってくれたり･･･
あ、「お釈迦さん」とか「お護摩」とか「お彼岸・お盆」とか
学べていけて面白かった（＾＾）わけ。
どっかの、「賞」取ることに懸命になりすぎた教主とかより
（∧´）マシだと思うしね！
苑費も月々200円の一括払い2400円だけだったのが有難い。
法具もそろえるけど（どこもでしょ？）
びんボーなあちきは少しづつそろえたわけで･･･でも、誰もとがめなかったしｗ
むしろ、誘ってくれた人や知り合いが買ってくれたり･･･
692 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:30:22 ID:tyEzaIOj
考え方も、受け止め方も人それぞれ。
宗教について議論も無意味。
なおさら、無知のひとが教えを説教するのは論外（私も）
ただ、ある日突然、何かのお力を貰って宗教家になる人は
行き詰まると思います。だから、非常識なことを起こす人々がでてくるのかなぁ？
創立（ん？笑）100年たてば、いっぱしになるとかならないとか
どこでも初めは新興宗教なんじゃない？じゃない？ｗ
願うだけ、思うだけでは、薬もらって飲まないのとおんなじじゃない？じゃない？ｗｗ
人の性格癖って自分ひとりじゃ治せない。治そうとも思わない。
環境もあるしね～
宗教について議論も無意味。
なおさら、無知のひとが教えを説教するのは論外（私も）
ただ、ある日突然、何かのお力を貰って宗教家になる人は
行き詰まると思います。だから、非常識なことを起こす人々がでてくるのかなぁ？
創立（ん？笑）100年たてば、いっぱしになるとかならないとか
どこでも初めは新興宗教なんじゃない？じゃない？ｗ
願うだけ、思うだけでは、薬もらって飲まないのとおんなじじゃない？じゃない？ｗｗ
人の性格癖って自分ひとりじゃ治せない。治そうとも思わない。
環境もあるしね～
693 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:34:44 ID:tyEzaIOj
入信して脱退した人もいますし、私もそうする事もありえる
長々 カキしちゃってごみん（ｰｰ） 逃走なんていうから（TT）ぐすん
今からまた漂流するので、次にここのスレに来るのは夜中ですわ
じゃばねぇぇぇ
長々 カキしちゃってごみん（ｰｰ） 逃走なんていうから（TT）ぐすん
今からまた漂流するので、次にここのスレに来るのは夜中ですわ
じゃばねぇぇぇ
694 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 15:37:51 ID:tyEzaIOj
もしかして、このスレで 1000いちゃうって事あり？（Ｏ＾）/
695 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 16:53:09 ID:Q9RRbvyc
ところで真如苑信者・関係者に聞いてみたい。
君らはいったい、「密教」と「顕教」の区別がついているのだろうか。
空海の著述である『弁顕密二教論』では、以下のように定義されている。
◎密教
大日如来が悟りの境界を説いた真実の教え。即身成仏を説く。
◎顕教
釈尊が説いた方便の教え。歴劫（りゃっこう）修行でないと成仏できない。
というようなことで、空海は「顕教よりも密教が勝れている」と判じた。
ところが真如苑は、空海が説くところの、方便である顕教の『涅槃経』を
最高の経典であるとして採用し、それで「自分たちは密教である」と言う。
空海の教説を根こそぎひっくり返して密教を名乗る……意味が分からない。
真如密ってのは、何やってもいいのか？
こんなものを子飼いにしている醍醐派って、どうなってんの？
（それとも醍醐派が養ってもらってるのか？）
696 ：現信者：2005/10/10(月) 18:47:59 ID:5nOEJwr7
>>695
全然区別つきません、区別つかないし仏教のことをよく知らないので
苑の信者をやっているのです。(信者をやっていられるのです)
仏教のこと知っていたならば苑の信者辞めていますよ。
苑の教えの矛盾について少し解かったような気がしますよ
ありがとうございます。
全然区別つきません、区別つかないし仏教のことをよく知らないので
苑の信者をやっているのです。(信者をやっていられるのです)
仏教のこと知っていたならば苑の信者辞めていますよ。
苑の教えの矛盾について少し解かったような気がしますよ
ありがとうございます。
697 ：異端児：2005/10/10(月) 22:41:17 ID:5YDLhA95
＞695
空海の『弁顕密二教論』は、出家した僧侶が読む本です。
つまり空海は、「僧侶は、顕教でなく密教を学べ」と言いたかった。
出家しない者に対し述べた論ではないこと。
もし在家であったら、秘密教ゆえ、密教を学びなさいとは言えない。
顕教を学びなさいとなるでしょうね。
そこんとこよろしく。
空海の『弁顕密二教論』は、出家した僧侶が読む本です。
つまり空海は、「僧侶は、顕教でなく密教を学べ」と言いたかった。
出家しない者に対し述べた論ではないこと。
もし在家であったら、秘密教ゆえ、密教を学びなさいとは言えない。
顕教を学びなさいとなるでしょうね。
そこんとこよろしく。
698 ：真如4年目だじょ：2005/10/10(月) 23:56:40 ID:tyEzaIOj
そう、密教は出家した者に継がれる。
それを習得（？）するのは相当の厳修行を必要とされるらしい。
真如は教主がその道を開いてくださった･･･じょ。
難しい教えを、あほなあちきにでも分かるように説いてらしゃる。
（あちきには難しいがの）
「密教」と「顕教」の区別 つー前の次元にいます（∇°）キャッいちゃった
区別つけなくていいんじゃない？
神教も仏教も結局芯はおなじでしょ？ 甘いかね？あちき・・・
それを習得（？）するのは相当の厳修行を必要とされるらしい。
真如は教主がその道を開いてくださった･･･じょ。
難しい教えを、あほなあちきにでも分かるように説いてらしゃる。
（あちきには難しいがの）
「密教」と「顕教」の区別 つー前の次元にいます（∇°）キャッいちゃった
区別つけなくていいんじゃない？
神教も仏教も結局芯はおなじでしょ？ 甘いかね？あちき・・・
699 ：真如4年目だじょ：2005/10/11(火) 00:02:54 ID:tyEzaIOj
追記
教主をあがめる宗教は解せぬぞ。
でも、通じて仏に祈り教えをこうことは納得する。
難しいこと聞かないで、だじょ。（∩｀）ぷんぷん
心は自身に忠実です。
あっ、日本の8大宗教（だったかな？）を比べた本がでてたよね？
あれって興味深かったよ！
入信から会費やお布施について解説してありました。
凄い潜入ルポｗｗ
教主をあがめる宗教は解せぬぞ。
でも、通じて仏に祈り教えをこうことは納得する。
難しいこと聞かないで、だじょ。（∩｀）ぷんぷん
心は自身に忠実です。
あっ、日本の8大宗教（だったかな？）を比べた本がでてたよね？
あれって興味深かったよ！
入信から会費やお布施について解説してありました。
凄い潜入ルポｗｗ
700 ：異端児：2005/10/11(火) 00:51:55 ID:2IHz43lf
＞698
う～ん、区別はつけといた方が良い良い。
＞699
開祖だからね、教主ぐらいは当然かと。
真言で空海、天台で最澄をあがめてるのと同様に。
ほかの３名に疑問を持つ方が自然かと？
う～ん、区別はつけといた方が良い良い。
＞699
開祖だからね、教主ぐらいは当然かと。
真言で空海、天台で最澄をあがめてるのと同様に。
ほかの３名に疑問を持つ方が自然かと？
701 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 01:12:58 ID:nxhVxsaz
>>700
そっか、勉強します。
そっか、勉強します。
702 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 02:11:01 ID:Z8cRs9D1
真如霊界は仏教の教典にない。霊能は仏教とは関係ない外道義なのに伝統仏教を名乗るのはおかしいんじゃない？
>>700
弘法大師はともかく、伝教大師にそういう「信仰」はないよ。
敬意をもって斎祭るのと、崇拝・礼拝・信仰の対象になるのは違うし、
時間を経て、伝承を生んで拝まれるのと、死んですぐ親族が
壇上に金色の胸像を祀り込むのとは、意味合いが違う。
弘法大師はともかく、伝教大師にそういう「信仰」はないよ。
敬意をもって斎祭るのと、崇拝・礼拝・信仰の対象になるのは違うし、
時間を経て、伝承を生んで拝まれるのと、死んですぐ親族が
壇上に金色の胸像を祀り込むのとは、意味合いが違う。
704 ：解説：2005/10/11(火) 06:17:04 ID:xrx/y48o
＞702
そもそも真如苑人は「伝統仏教」の定義が分かっていない。
教祖が高位を得度しているからだ、と言うが その後勝手な改造したら駄目でしょうにｗ
しかも永いか短いかならこれまた100年未満の新興。
外道かどうかならまあ普通に外道ですが、伝統仏教でも内道とは言い難いものも。
しつこく「伝統」と言い続けるのもその内容が新興、そしてカルトだから。
そもそも真如苑人は「伝統仏教」の定義が分かっていない。
教祖が高位を得度しているからだ、と言うが その後勝手な改造したら駄目でしょうにｗ
しかも永いか短いかならこれまた100年未満の新興。
外道かどうかならまあ普通に外道ですが、伝統仏教でも内道とは言い難いものも。
しつこく「伝統」と言い続けるのもその内容が新興、そしてカルトだから。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 06:58:49 ID:yslBpHar
でも異端児さんは恥ずかしくないのかね。
意味不明な誹謗したことに対する謝罪はないの？
意味不明な誹謗したことに対する謝罪はないの？
え～っとですね。異端児さん頑張ってくださいね。誹謗は良くないですよ。
ここでは、もともと『因縁』という定義と、後半に『伝統』という定義と
この二点に焦点を合わせ回答するべきでしょう。
そもそも、原点は一つのはずで、いまだ70年を迎えようとする真如苑は、
誰から見ても（世間ですよ）『新興』でしかないでしょうし、私もそのよ
うに考えている教師です。この『定義』として、仏教界では血脈を尊び、
正しく受け継いだ方を伝統仏教に所属するみたいな感覚があり、それに
対し、真如苑は、空海以来歴史上殆ど顕れなかった涅槃経を説いた時点で
教義としては真言宗を離脱しています。法縁はありますが、そこで新たな
血脈だろう？って解説さんや世間は考えていると思います。継主さまも
『真如苑一世』ですし。教主（敬称略）も継主も手法上の血脈は確かに
受け継いでいますから、空海の手法を伝統とするならば、『伝統』をうけ
継いだ事に値するでしょうし、教義が真言と違う事から見れば、明らかに
『新興』の教団ですね。 長くなるので次に。
ここでは、もともと『因縁』という定義と、後半に『伝統』という定義と
この二点に焦点を合わせ回答するべきでしょう。
そもそも、原点は一つのはずで、いまだ70年を迎えようとする真如苑は、
誰から見ても（世間ですよ）『新興』でしかないでしょうし、私もそのよ
うに考えている教師です。この『定義』として、仏教界では血脈を尊び、
正しく受け継いだ方を伝統仏教に所属するみたいな感覚があり、それに
対し、真如苑は、空海以来歴史上殆ど顕れなかった涅槃経を説いた時点で
教義としては真言宗を離脱しています。法縁はありますが、そこで新たな
血脈だろう？って解説さんや世間は考えていると思います。継主さまも
『真如苑一世』ですし。教主（敬称略）も継主も手法上の血脈は確かに
受け継いでいますから、空海の手法を伝統とするならば、『伝統』をうけ
継いだ事に値するでしょうし、教義が真言と違う事から見れば、明らかに
『新興』の教団ですね。 長くなるので次に。
続き
>706の前提の中、ここに『教義の内容』の問題となると思われます。
例えば、『親鸞聖人』の遺されたとされる書物には方等、般若、法華
涅槃の経文から抜粋されたことが記述されていると解説した学者さん
がおられ、当時の時代背景からすると、公家が真言、武家が天台、
商人もその辺で、農民のような、学問も学べず文盲の多かった時代に
適合していたのではないかと解釈され、釈迦の説いた仏教の抜粋に
思われるかも知れないが、教説としては釈迦に則っていた。が、一部
だけが強く残り、葬式仏教的な位置付けになってしまい、教義が受け
継がれていない状態と。結論つけておられた。現状、私達はまずは歴史
からしか知る事の出来ない部分が多く、解説者の主観により判断の違い
もあるだろうし、経文自体が何処から何処までが現実に釈迦が説いた
ものなのか知る由もない。『五時の教判』も中国で考えられた分別法
であり、科学の未発展な時代では正しいとされていた事実。顕と密も
釈迦の没後分別されたとされる学説が多く、本来は一つのものであり
釈迦が『これは書け。これは隠せ』などは聞いた事が無いし読んだ事
ない。結果、多くの聖者とされる方が自力で経文を開き解釈し伝えよ
うとした結果残ったのが多くの新興宗教であり、時間が裏付けした様
に正当化された宗派が存在しているだけではないでしょうか。ここに
各宗派の『教義』の違いが存在するが、はたして何処の教義が『本当
に正しい』のでしょうか。 続く
>706の前提の中、ここに『教義の内容』の問題となると思われます。
例えば、『親鸞聖人』の遺されたとされる書物には方等、般若、法華
涅槃の経文から抜粋されたことが記述されていると解説した学者さん
がおられ、当時の時代背景からすると、公家が真言、武家が天台、
商人もその辺で、農民のような、学問も学べず文盲の多かった時代に
適合していたのではないかと解釈され、釈迦の説いた仏教の抜粋に
思われるかも知れないが、教説としては釈迦に則っていた。が、一部
だけが強く残り、葬式仏教的な位置付けになってしまい、教義が受け
継がれていない状態と。結論つけておられた。現状、私達はまずは歴史
からしか知る事の出来ない部分が多く、解説者の主観により判断の違い
もあるだろうし、経文自体が何処から何処までが現実に釈迦が説いた
ものなのか知る由もない。『五時の教判』も中国で考えられた分別法
であり、科学の未発展な時代では正しいとされていた事実。顕と密も
釈迦の没後分別されたとされる学説が多く、本来は一つのものであり
釈迦が『これは書け。これは隠せ』などは聞いた事が無いし読んだ事
ない。結果、多くの聖者とされる方が自力で経文を開き解釈し伝えよ
うとした結果残ったのが多くの新興宗教であり、時間が裏付けした様
に正当化された宗派が存在しているだけではないでしょうか。ここに
各宗派の『教義』の違いが存在するが、はたして何処の教義が『本当
に正しい』のでしょうか。 続く
ここで、真如苑には三つのあゆみがあり、これが世間から見れば
『問題』であり、やりすぎであったり、無理やりであったりとの批判の
対象となってる訳ですよね？で、迷惑された方はその責任を！となって
いる。ただ、申し訳御座いませんが、ここには『個人の判断』以外は
その是非を問う事は難しいでしょう。教団としては、問題のある方に
対する処分や信仰を停止するような事も実際にはあるはあるのですが、
『何処から何処まで』がどうしても個人の判断に委ねられています。
ここでは水掛け論にしかならないでしょうが、時間はかかりますし、
問題とする方が少なかったようにも思われますし、ここのような表現
する場がなかった、聞いてもらえ無かった！って言う事も多かったの
でしょう。現在では、事務局員の方々もこういった場所をよく読まれ、
世間の言葉に対し、敏感に反応するようになっています。
今、真如苑も変ろうとしています。『因縁』による圧力も上にあげて
おきました。これは、すべて教徒の中の『経親』『教師』『導き親』
の質の問題であり、至らなさでしかありません。
『問題』であり、やりすぎであったり、無理やりであったりとの批判の
対象となってる訳ですよね？で、迷惑された方はその責任を！となって
いる。ただ、申し訳御座いませんが、ここには『個人の判断』以外は
その是非を問う事は難しいでしょう。教団としては、問題のある方に
対する処分や信仰を停止するような事も実際にはあるはあるのですが、
『何処から何処まで』がどうしても個人の判断に委ねられています。
ここでは水掛け論にしかならないでしょうが、時間はかかりますし、
問題とする方が少なかったようにも思われますし、ここのような表現
する場がなかった、聞いてもらえ無かった！って言う事も多かったの
でしょう。現在では、事務局員の方々もこういった場所をよく読まれ、
世間の言葉に対し、敏感に反応するようになっています。
今、真如苑も変ろうとしています。『因縁』による圧力も上にあげて
おきました。これは、すべて教徒の中の『経親』『教師』『導き親』
の質の問題であり、至らなさでしかありません。
709 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/11(火) 11:48:10 ID:JYcQ27vx
異端児さん、通りすがりですが。さん
ひき続きよろしくお願いします。
この問題はね、僕が知り合いの経親さんに
突っ込んでも納得いく答えの返ってこなかった
問題だから、突っ込み厳しくなるかも知れない（笑）
けど、是非いろいろ聞きたい。
ひき続きよろしくお願いします。
この問題はね、僕が知り合いの経親さんに
突っ込んでも納得いく答えの返ってこなかった
問題だから、突っ込み厳しくなるかも知れない（笑）
けど、是非いろいろ聞きたい。
710 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/11(火) 11:54:18 ID:JYcQ27vx
>>708
＞で、迷惑された方はその責任を！となって
＞いる。ただ、申し訳御座いませんが、ここには『個人の判断』以外は
＞その是非を問う事は難しいでしょう。
＞これは、すべて教徒の中の『経親』『教師』『導き親』
＞の質の問題であり、至らなさでしかありません。
この問題今まさに本スレ（サンプロ）のほうで
僕と元教徒さんでやってるから、そっちで是非
通りすがりですが。さんに議論に参加してほしい。
＞で、迷惑された方はその責任を！となって
＞いる。ただ、申し訳御座いませんが、ここには『個人の判断』以外は
＞その是非を問う事は難しいでしょう。
＞これは、すべて教徒の中の『経親』『教師』『導き親』
＞の質の問題であり、至らなさでしかありません。
この問題今まさに本スレ（サンプロ）のほうで
僕と元教徒さんでやってるから、そっちで是非
通りすがりですが。さんに議論に参加してほしい。
>>697
異端児さん、私はそうは学んでおりませんよ。空海は『文章では顕せない
事が密教にはあり、弟子にしか伝えられない』というような表現をし、
法脈にを尊び、口伝を尊んだと学びました。ただ、その際弟子になるには
出家という道しか作られなかった。そして、行脚した折、一般の人々に
『口伝』により『密』の部分を伝えられており、『顕教』のみでやれって
いう状態ではなかったようです。
異端児さん、私はそうは学んでおりませんよ。空海は『文章では顕せない
事が密教にはあり、弟子にしか伝えられない』というような表現をし、
法脈にを尊び、口伝を尊んだと学びました。ただ、その際弟子になるには
出家という道しか作られなかった。そして、行脚した折、一般の人々に
『口伝』により『密』の部分を伝えられており、『顕教』のみでやれって
いう状態ではなかったようです。
真如教徒の私の『顕』『密』の解釈。
元は一つ。歴史上も中国にわたるころ『顕密』という言葉を用いて
区分されたように考えています。
『顕』とは文章に顕され、解説が無くても読んで理解しやすいところ。
『密』とは、解釈が難解で個人により判断の差が生じやすく、間違えた
判断をしやすいため口伝を尊び、師資相承を重んじている部分。
映画『空海』の中では、理趣経の一節の【人を愛する事も菩薩】という
言葉を用いていました。これは狭義で密の難解さを示されたものでしょう。
また、手法の面には密なる部分がおおく、これは外道を防ぐためとも受け
取れるだろうし『大切な事』である部分もあるでしょう。
『密』をあたかも『国家機密』のような捉え方が多いように思われますが、
『口伝』と考えています。その人に必要があり、人格、知識が伴い、師から
みて伝えるにふさわしいとされる方が『口伝』により『密』なる部分をを受
けることが出来る。このことを総称して『密教』と顕していると。
おかしいでしょうか？苑以外の受法者が居られればその見解も聞いてみたい
です。
元は一つ。歴史上も中国にわたるころ『顕密』という言葉を用いて
区分されたように考えています。
『顕』とは文章に顕され、解説が無くても読んで理解しやすいところ。
『密』とは、解釈が難解で個人により判断の差が生じやすく、間違えた
判断をしやすいため口伝を尊び、師資相承を重んじている部分。
映画『空海』の中では、理趣経の一節の【人を愛する事も菩薩】という
言葉を用いていました。これは狭義で密の難解さを示されたものでしょう。
また、手法の面には密なる部分がおおく、これは外道を防ぐためとも受け
取れるだろうし『大切な事』である部分もあるでしょう。
『密』をあたかも『国家機密』のような捉え方が多いように思われますが、
『口伝』と考えています。その人に必要があり、人格、知識が伴い、師から
みて伝えるにふさわしいとされる方が『口伝』により『密』なる部分をを受
けることが出来る。このことを総称して『密教』と顕していると。
おかしいでしょうか？苑以外の受法者が居られればその見解も聞いてみたい
です。
713 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/11(火) 12:20:25 ID:JYcQ27vx
＞『口伝』と考えています。その人に必要があり、人格、知識が伴い、師から
＞みて伝えるにふさわしいとされる方が『口伝』により『密』なる部分をを受
＞けることが出来る。このことを総称して『密教』と顕していると。
なるほど。ちなみに質問なんだけどもね、真如苑では、
どのような段階から『口伝』が始まる？通りすがりですが。さん。
＞みて伝えるにふさわしいとされる方が『口伝』により『密』なる部分をを受
＞けることが出来る。このことを総称して『密教』と顕していると。
なるほど。ちなみに質問なんだけどもね、真如苑では、
どのような段階から『口伝』が始まる？通りすがりですが。さん。
714 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:11:22 ID:nxhVxsaz
1000レスいちゃう？！
715 ：解説：2005/10/12(水) 01:00:46 ID:U9qqsM9W
う～～ん「焦点」はどこですかね。
ラウンド制はうやむやに「喪失」したようで、これ以降は 伝統？密教？
その前にまず、「外道」の定義かなｗ
これらについてもわたくし、よろしければ「端的に」お答えできますが。もちろん、五時の教判などについても。
とりあえず、突込みどころが多すぎるのが難なのですがｗ
あと田原さんは「中立」だそうですけど
信者さん側が劣勢になった場合は そちらについた方が、多少は展開の「破綻」を防止できるかも。
謎の捨て台詞などは、擁護の仕様がないでしょうが、
それで無効試合、なんてことになれば皆さんも拍子抜けすると思うし。
「外道」って何？ 「伝統」って？「密教」って？ そして真如苑は、「外道」？
>710
あっちのスレの『真如苑の住人』は私です。今日は仕事が忙しすぎで
ゆっくり来れません。逃げませんので、マターリお願いします。
自営で時間も不規則で来れる時はずっといますが、今日は今から終了
予定がＰＭ12時くらいの予想のため、明日以降になるかと。
それと、突っ込みがあるから良いと思ってますよ。ではまた！
あっちのスレの『真如苑の住人』は私です。今日は仕事が忙しすぎで
ゆっくり来れません。逃げませんので、マターリお願いします。
自営で時間も不規則で来れる時はずっといますが、今日は今から終了
予定がＰＭ12時くらいの予想のため、明日以降になるかと。
それと、突っ込みがあるから良いと思ってますよ。ではまた！
717 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 11:41:14 ID:NrLjGlfi
通りすがりですが。：さんは逃げない、とのことですけど
例のあの方はもう参加資格は無いよ。 「負け」を認めて懺悔すればいいけど、
真如教徒は懺悔しないだろ。絶対。
例のあの方はもう参加資格は無いよ。 「負け」を認めて懺悔すればいいけど、
真如教徒は懺悔しないだろ。絶対。
718 ：【司会】田原僧一浪（中立派）：2005/10/12(水) 13:00:10 ID:mOBEbsR0
>>715
＞ラウンド制はうやむやに「喪失」したようで、
というか、第２ラウンドの内容を解禁して継続って感じでね。
今まではボクシングでしたが、キックもＯＫみたいな（笑）
＞これ以降は
僕みたいな仏教の素人が決めるより、両側で話し合うなり、
流れにまかせるなりして決めた方が良いと思う。
＞信者さん側が劣勢になった場合はそちらについた方が、多少は展開の｢破綻｣を防止できるかも。
それはちょっと「公正」じゃない。
僕はなるべく中立的な立場から見ておかしいこと
言ってる側に突っ込むだけだから。
冷たい言い方かも知れないけど、信者側だろうが
批判側だろうが劣勢になるのは言ってる事に難があるわけだから。
>>716
了解しております。
こちらもその名前で統一されてはいかがでしょうか。
＞ラウンド制はうやむやに「喪失」したようで、
というか、第２ラウンドの内容を解禁して継続って感じでね。
今まではボクシングでしたが、キックもＯＫみたいな（笑）
＞これ以降は
僕みたいな仏教の素人が決めるより、両側で話し合うなり、
流れにまかせるなりして決めた方が良いと思う。
＞信者さん側が劣勢になった場合はそちらについた方が、多少は展開の｢破綻｣を防止できるかも。
それはちょっと「公正」じゃない。
僕はなるべく中立的な立場から見ておかしいこと
言ってる側に突っ込むだけだから。
冷たい言い方かも知れないけど、信者側だろうが
批判側だろうが劣勢になるのは言ってる事に難があるわけだから。
>>716
了解しております。
こちらもその名前で統一されてはいかがでしょうか。
ちょっとだけ覗きました。異端児さんが答えなかった部分は私が書きこんだ
ほうがいいのでしょうか？彼の部分はほっといた方がいいような気もして
書かなかったんですが。
それと。『口伝』についてはじっくりかかりたいのですが、この中から
『教化』と『因縁』へと話は繋がっていくとおもいます。一点からだと
所詮水掛け論となり、何の進展もしないでしょうからご容赦を。
あと、次に書き込みするときからこっちのスレでも『真如苑の住人』
で書き込みます。
ほうがいいのでしょうか？彼の部分はほっといた方がいいような気もして
書かなかったんですが。
それと。『口伝』についてはじっくりかかりたいのですが、この中から
『教化』と『因縁』へと話は繋がっていくとおもいます。一点からだと
所詮水掛け論となり、何の進展もしないでしょうからご容赦を。
あと、次に書き込みするときからこっちのスレでも『真如苑の住人』
で書き込みます。
今日はまず６７７さんの問いかけより始めたいと思います。
まず、『答えられない』
これは、異端児さんにかかっています。異端児さん頑張ってください。
私なら、とことん書きますし、逃げません。
次に『コピペは罪悪なのか。』
解説さんも書いておられましたが、私も釈迦にあったことはありません
から学者や先駆者たちの情報からしか何も知れません。つまりすべてが
『コピペ』が元で、それに個人の解釈が加わったものでしょう。罪悪な
ら語ることもできませんよ。
次は『「釈迦が言った」とデタラメる。』
これもきりが無い。～の科学でも何でもいいでしょう。見解だから。
ここはいろんな意見の中から真実を究明しようとしてるのでは？
１さんの主旨の超発展版ですけどね。
次は『施餓鬼』
これに関しては、私はまず浄土真宗の僧侶から聞きました。次に真言宗
の僧侶から聞きました。出てきた名前な、目連、アナン。ともにお盆、
施餓鬼を始めて修した方とされており、修法の仕方は釈迦に教わったと。
で、真言ではこのように付け加えられました。『宗派により唱える経文
には多少の異なりがある。真言では空海のより伝えられた密教の経文も
唱えていますが、基本には先祖に向けての廻向の意味合いがある』と。
で、最後に聞いたのが真如苑でしたが、同じでした。もし、この歴史
的な事実とされていることがすべて偽りならなんともしがたいですね。
これこそ各宗派をググってみてはいかがでしょうか？結構由来は書いて
ありますが。
まず、『答えられない』
これは、異端児さんにかかっています。異端児さん頑張ってください。
私なら、とことん書きますし、逃げません。
次に『コピペは罪悪なのか。』
解説さんも書いておられましたが、私も釈迦にあったことはありません
から学者や先駆者たちの情報からしか何も知れません。つまりすべてが
『コピペ』が元で、それに個人の解釈が加わったものでしょう。罪悪な
ら語ることもできませんよ。
次は『「釈迦が言った」とデタラメる。』
これもきりが無い。～の科学でも何でもいいでしょう。見解だから。
ここはいろんな意見の中から真実を究明しようとしてるのでは？
１さんの主旨の超発展版ですけどね。
次は『施餓鬼』
これに関しては、私はまず浄土真宗の僧侶から聞きました。次に真言宗
の僧侶から聞きました。出てきた名前な、目連、アナン。ともにお盆、
施餓鬼を始めて修した方とされており、修法の仕方は釈迦に教わったと。
で、真言ではこのように付け加えられました。『宗派により唱える経文
には多少の異なりがある。真言では空海のより伝えられた密教の経文も
唱えていますが、基本には先祖に向けての廻向の意味合いがある』と。
で、最後に聞いたのが真如苑でしたが、同じでした。もし、この歴史
的な事実とされていることがすべて偽りならなんともしがたいですね。
これこそ各宗派をググってみてはいかがでしょうか？結構由来は書いて
ありますが。
解説さんへ
647は解釈の相違と考えて流しましたが、再度書きます。
始めは、言っている、言っていないではなく、教義に対するもの。
不要なら不要。必要なら必要。大切という書き方をしましたが、
必要な部分もあると。答えるなら、これに対して。水掛け論は
止めておきましょう。
大乗仏教について
されていません。では無く、その根拠は？
原始仏教の定義について
原始仏教を釈迦以前とする考え（釈迦の成道前）との考えをもつ
方も居られました。名前は記憶してませんが『確立したのが釈迦』
という見解もありましたからそのように書きましたが？
五時の教判
これは、こだわりかもしれませんが、これにより相当の見解の相違が
うまれるように思われます。無視は出来ないかと。確か、五時の教判
がうまれたころに顕と密が別れて言ったような気がしたんですが。
長くなるので次のレスで。
647は解釈の相違と考えて流しましたが、再度書きます。
始めは、言っている、言っていないではなく、教義に対するもの。
不要なら不要。必要なら必要。大切という書き方をしましたが、
必要な部分もあると。答えるなら、これに対して。水掛け論は
止めておきましょう。
大乗仏教について
されていません。では無く、その根拠は？
原始仏教の定義について
原始仏教を釈迦以前とする考え（釈迦の成道前）との考えをもつ
方も居られました。名前は記憶してませんが『確立したのが釈迦』
という見解もありましたからそのように書きましたが？
五時の教判
これは、こだわりかもしれませんが、これにより相当の見解の相違が
うまれるように思われます。無視は出来ないかと。確か、五時の教判
がうまれたころに顕と密が別れて言ったような気がしたんですが。
長くなるので次のレスで。
次が？？何ですが、
628で言う原始仏教と大乗仏教。解説さんはどの辺が境目と考えてますか？
私は（真如苑としても）方等辺りでは無いかと。
また、この原始、大乗そのものが後世分別された言葉のように思いますし、
一つとすべきというのが私の考えです。
重複しますが
何処から何処までが釈迦なんですか？
後はまとめますが、中国でも仏教には先祖供養があります。お盆、施餓鬼
の由来として各宗派に伝わることはすべて嘘なんですか？一切経文には
無かったですか？
護摩に関しても、確かに元はヒンズーです。いいものを取り入れたと素直に
解釈してはいけないんですか？
最後に、熱心に信仰しているつもりです。ただ、解説さんは、どのような
立場かはわかりませんが、求めるものに違いはあると思います。教学と
歴史の追及が信仰だとは私は思っていません。
628で言う原始仏教と大乗仏教。解説さんはどの辺が境目と考えてますか？
私は（真如苑としても）方等辺りでは無いかと。
また、この原始、大乗そのものが後世分別された言葉のように思いますし、
一つとすべきというのが私の考えです。
重複しますが
何処から何処までが釈迦なんですか？
後はまとめますが、中国でも仏教には先祖供養があります。お盆、施餓鬼
の由来として各宗派に伝わることはすべて嘘なんですか？一切経文には
無かったですか？
護摩に関しても、確かに元はヒンズーです。いいものを取り入れたと素直に
解釈してはいけないんですか？
最後に、熱心に信仰しているつもりです。ただ、解説さんは、どのような
立場かはわかりませんが、求めるものに違いはあると思います。教学と
歴史の追及が信仰だとは私は思っていません。
では『口伝』ここには個人の見解は相当違いがあると思います。
この部分で私が書き込むことは『真如苑』で学んだ部分に絞ります。
『口伝』の始まりは数珠の扱いだったと思います。一番簡単な所作
です。このような簡単な『口伝』がありますが、ここに含まれる『密』
の部分は少ないです。また、人により伝わり方に相当の深浅があり、
『密』に触れずに形で終わっている方もいます。内容はさすがに書けま
せん。本格的には『智流院』から『伝授』とされる事があり、世間が
考える『密』になるでしょう。ただ、これは空海の本と同じ見解となって
しまいますが、日々師から投げかけられた言葉、与えられた行の中に
『密』があり、普段の生活の中から生まれる現象（与えられた経文）など
について深め、真実を知っていくところの行が『密』そのものであり
そこに介在するのが『顕された経文』ではなく、師より伝わる『口伝』
とされています。この裏づけには『顕された経文』があると思われます。
世間で通用するものではないですが、この経過を辿り、真如苑の中にも
僧階があります。この僧階はまったく知らない教徒が相当数いるでしょう。
そして、この『口伝』の経過の中間違えた解釈が起こり、世間に迷惑を
かける結果となっているのが『因縁』であり、『因果の理』だと考えます。
この部分で私が書き込むことは『真如苑』で学んだ部分に絞ります。
『口伝』の始まりは数珠の扱いだったと思います。一番簡単な所作
です。このような簡単な『口伝』がありますが、ここに含まれる『密』
の部分は少ないです。また、人により伝わり方に相当の深浅があり、
『密』に触れずに形で終わっている方もいます。内容はさすがに書けま
せん。本格的には『智流院』から『伝授』とされる事があり、世間が
考える『密』になるでしょう。ただ、これは空海の本と同じ見解となって
しまいますが、日々師から投げかけられた言葉、与えられた行の中に
『密』があり、普段の生活の中から生まれる現象（与えられた経文）など
について深め、真実を知っていくところの行が『密』そのものであり
そこに介在するのが『顕された経文』ではなく、師より伝わる『口伝』
とされています。この裏づけには『顕された経文』があると思われます。
世間で通用するものではないですが、この経過を辿り、真如苑の中にも
僧階があります。この僧階はまったく知らない教徒が相当数いるでしょう。
そして、この『口伝』の経過の中間違えた解釈が起こり、世間に迷惑を
かける結果となっているのが『因縁』であり、『因果の理』だと考えます。
『外道』とはそのまんま道に外れた事。ではその道とは？
これは私自身の解釈では『釈迦』が想定された『正しい道』
のことでしょうか。釈迦が生み出された『如来』の思想から外れた
行い、思想がすべて『外道』かと。
『伝統』は難しいですね。私達真如苑では、血脈にのっとり正当に
受法された方がその『伝統』を有すると考えますが。これは、考え方
によっては日本の仏教そのものが根底からひっくり返りますし。
『密教』は、簡単に書くと、『きちんと先生について教わらないと
間違えやすいから、勝手に経文を読んで勝手に解釈をしちゃだめだよ』
って部分と捉えてます。これが代々真言に伝わる伝法灌頂では？
『真如苑』は？笑うかも知れませんが、ここで私が『外道』とは書けな
いし、また書く事も無いでしょう。批判の対象になる行いはたとえ駐車
違反でも、その時の教徒は『外道』でしょうけど。
この部分のみ私に突っ込み禁止！（笑） だめ？
これは私自身の解釈では『釈迦』が想定された『正しい道』
のことでしょうか。釈迦が生み出された『如来』の思想から外れた
行い、思想がすべて『外道』かと。
『伝統』は難しいですね。私達真如苑では、血脈にのっとり正当に
受法された方がその『伝統』を有すると考えますが。これは、考え方
によっては日本の仏教そのものが根底からひっくり返りますし。
『密教』は、簡単に書くと、『きちんと先生について教わらないと
間違えやすいから、勝手に経文を読んで勝手に解釈をしちゃだめだよ』
って部分と捉えてます。これが代々真言に伝わる伝法灌頂では？
『真如苑』は？笑うかも知れませんが、ここで私が『外道』とは書けな
いし、また書く事も無いでしょう。批判の対象になる行いはたとえ駐車
違反でも、その時の教徒は『外道』でしょうけど。
この部分のみ私に突っ込み禁止！（笑） だめ？
暇なので追加で書いていきます。
『口伝』により、おたすけの意義とか、歓喜の意義を親から子へ流れるよう
に伝えて行く訳ですが、ここで『やたらと因縁』にする教徒がいるとの事。
解説さんがかかれたように、『一切には因果がある』と言うのが真実でしょう
。勿論風邪をひいても、です。で、一切の意味合いも私でも同じように解釈
するでしょうし、真如苑も同じです。ですから『ぼーっとしてて歩きながら
電柱にぶつかった』ってのもある意味因縁です。ぼーっとしてるからで、
先祖の責任では無いです。遺伝子そのものがぼーっとしてるのならそこに起
因するものもあるかも知れませんが、そこまで言ったら限が無い。真如苑も
同じ事を言ってるんですよ。まず、世間の常識で考えるように。病気もまず
は病院へ。そのずーっと先にあるのが因果の理であって、頭が痛いから先祖
？って考えではない事を常に言われております。
『口伝』により、おたすけの意義とか、歓喜の意義を親から子へ流れるよう
に伝えて行く訳ですが、ここで『やたらと因縁』にする教徒がいるとの事。
解説さんがかかれたように、『一切には因果がある』と言うのが真実でしょう
。勿論風邪をひいても、です。で、一切の意味合いも私でも同じように解釈
するでしょうし、真如苑も同じです。ですから『ぼーっとしてて歩きながら
電柱にぶつかった』ってのもある意味因縁です。ぼーっとしてるからで、
先祖の責任では無いです。遺伝子そのものがぼーっとしてるのならそこに起
因するものもあるかも知れませんが、そこまで言ったら限が無い。真如苑も
同じ事を言ってるんですよ。まず、世間の常識で考えるように。病気もまず
は病院へ。そのずーっと先にあるのが因果の理であって、頭が痛いから先祖
？って考えではない事を常に言われております。
また『逃げ』のように批判されるかも知れませんが、出来るだけ仏教用語
では無く、一般の方にも解るように書いていきたいとおもいますが、
釈迦は成道の後、瞑想のなかで、いろんな知恵を得た事を遺されています
が、その中に六神通という言葉もあります。神通力を得たと。そしてこれが
仏の知恵に相応し、ある意味利益であると。この中に物事を正しく見通す
力というものもあり、これからうまれたものがず～っと前のレスの八正道
だと捉えれば解りやすいでしょうか。そこに神仏につながり、不思議な事も
起こりうることを説かれています。釈迦も常々利益は後からついてくるもの
と説かれたようですが、なかなか聞き入れられず『利益のあること』しか
しないのが私のような凡夫なのでしょうが、これを『外道』として戒められ
たと。宗教上一番怖いのが『権威』による教化であり、因縁などの言葉を
用いた脅しでしょう。ただ、この遺伝のごとく親子は性格が似ています。つ
まり、先祖も。ですから、同じように『縁』をもつわけです。同じような
判断や行動をしがちですよね？だから同じような『結果』があるのです。
で、真如苑でも変えなきゃいけないのはこの『縁』と教えています。曲がっ
た性格ならその性格を！って事ですね。これで『縁』が変っていくんです。
ストレスによる胃潰瘍（今はウイルス説）も同じ状況で皆が同じように
胃潰瘍になるわけではなく、ここには性格という『縁』がある。個人の
受け止め方による事もある訳で、ここに苦の因縁があるとも四苦八苦を
説かれた中にありました。これが真如苑の因縁であり因果です。
では無く、一般の方にも解るように書いていきたいとおもいますが、
釈迦は成道の後、瞑想のなかで、いろんな知恵を得た事を遺されています
が、その中に六神通という言葉もあります。神通力を得たと。そしてこれが
仏の知恵に相応し、ある意味利益であると。この中に物事を正しく見通す
力というものもあり、これからうまれたものがず～っと前のレスの八正道
だと捉えれば解りやすいでしょうか。そこに神仏につながり、不思議な事も
起こりうることを説かれています。釈迦も常々利益は後からついてくるもの
と説かれたようですが、なかなか聞き入れられず『利益のあること』しか
しないのが私のような凡夫なのでしょうが、これを『外道』として戒められ
たと。宗教上一番怖いのが『権威』による教化であり、因縁などの言葉を
用いた脅しでしょう。ただ、この遺伝のごとく親子は性格が似ています。つ
まり、先祖も。ですから、同じように『縁』をもつわけです。同じような
判断や行動をしがちですよね？だから同じような『結果』があるのです。
で、真如苑でも変えなきゃいけないのはこの『縁』と教えています。曲がっ
た性格ならその性格を！って事ですね。これで『縁』が変っていくんです。
ストレスによる胃潰瘍（今はウイルス説）も同じ状況で皆が同じように
胃潰瘍になるわけではなく、ここには性格という『縁』がある。個人の
受け止め方による事もある訳で、ここに苦の因縁があるとも四苦八苦を
説かれた中にありました。これが真如苑の因縁であり因果です。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 04:34:30 ID://w+vggW
じゃあ異端児さんの場合はどう解釈する？
おはようございます！前以て書き込んでおきます。
土日は殆どPCには触れません。っていうか、家に居ません。
で、また週末は参加できないと思いますのでよろしくお願いします。
お～い！異端児さ～ん！もどってこ～～～い！寂しいではないか(;_;)
土日は殆どPCには触れません。っていうか、家に居ません。
で、また週末は参加できないと思いますのでよろしくお願いします。
お～い！異端児さ～ん！もどってこ～～～い！寂しいではないか(;_;)
729 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 10:51:08 ID:8bFltIWm
どの面下げて戻るｗ
730 ：通りすがり：2005/10/14(金) 19:38:09 ID:/mIwXo5V
霊能は仏教とは関係ない外道義なのに伝統仏教を名乗るのはおかしいんじゃ
ない？ とありました。法華経の中に”神通力者”という語句がありまして、
これが霊能を示すものと考えます。ちなみに、霊的な存在を否定するなら
、葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
ご自身の葬式もやらないのが合理的とみますが？
ない？ とありました。法華経の中に”神通力者”という語句がありまして、
これが霊能を示すものと考えます。ちなみに、霊的な存在を否定するなら
、葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
ご自身の葬式もやらないのが合理的とみますが？
731 ：通りすがり：2005/10/14(金) 19:58:04 ID:/mIwXo5V
古典力学の時代に量子力学が現れて、運動量と位置が同時に決められないとは
、それでは物理ではない．．．勝手にへんてこな理論を作るな．．．と異論を
唱えて時代遅れになった学者。
東密の時代に大般涅槃の法流を掘り当てた快挙にもかかわらず、勝手にへんて
こな教義を作るな．．．と異論を唱えて救いの力を封鎖しようとする時代
遅れの人々。宗教も発展しているんですっ。
、それでは物理ではない．．．勝手にへんてこな理論を作るな．．．と異論を
唱えて時代遅れになった学者。
東密の時代に大般涅槃の法流を掘り当てた快挙にもかかわらず、勝手にへんて
こな教義を作るな．．．と異論を唱えて救いの力を封鎖しようとする時代
遅れの人々。宗教も発展しているんですっ。
732 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 20:21:31 ID:YYo9AZqH
おまえは異端児か？
どうにもご都合主義だな相変わらず。
法流を掘り当てた快挙、などと自賛するのは哀れ。
勝手にへんてこな教義、でもないな。 普通のカルトだろ。
「救いの力を封鎖しようとする時代」かなあ。 封鎖などせんよ尊いなら。
＞宗教も発展しているんですっ。
その方向が問題だな。 730も弱いな。無知過ぎて反論する気にもならん。
どうにもご都合主義だな相変わらず。
法流を掘り当てた快挙、などと自賛するのは哀れ。
勝手にへんてこな教義、でもないな。 普通のカルトだろ。
「救いの力を封鎖しようとする時代」かなあ。 封鎖などせんよ尊いなら。
＞宗教も発展しているんですっ。
その方向が問題だな。 730も弱いな。無知過ぎて反論する気にもならん。
733 ：通りすがり：2005/10/14(金) 20:48:30 ID:/mIwXo5V
カルトの定義とは？
734 ：通りすがり：2005/10/14(金) 20:51:04 ID:/mIwXo5V
＞730も弱いな。無知過ぎて反論する気にもならん。
とありますが、是非、無知な私にご教授を！
とありますが、是非、無知な私にご教授を！
735 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 23:19:32 ID:maPX++N5
＞カルトの定義とは？
呆れる。 そんなのはWEB上にいくらでもあるわな。
＞是非、無知な私にご教授を！
依存心が強いな。
キミらは利他行為を身上とするのだろう。物乞いのような真似はその逆じゃないのか？
まったくもう。
呆れる。 そんなのはWEB上にいくらでもあるわな。
＞是非、無知な私にご教授を！
依存心が強いな。
キミらは利他行為を身上とするのだろう。物乞いのような真似はその逆じゃないのか？
まったくもう。
736 ：通りすがり：2005/10/14(金) 23:34:36 ID:/mIwXo5V
議論になりませんな。まったくもう。本質を突くと逃げちゃうんだから。
メッ！
メッ！
737 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 23:57:56 ID:0HtAPt8L
たしかにそうだよな。真如教徒は逃げるよな。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 00:33:00 ID:2AYJabCv
法華経？ あれって誰が書いたんだっけｗ 当時の小説家かな。
＞本質を突くと逃げちゃうんだから。
え？突いてないですよ？
＞葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
＞ご自身の葬式もやらないのが合理的とみますが？
たしかに仏教は基から葬式はやらないよね。ゆえに釈迦の葬儀は当時の土着の宗教で施行したんだよ。ｗ
日本では葬式の時に親族が集まるから、必要だが。 ご教授したから、お礼は言って欲しいね。
＞本質を突くと逃げちゃうんだから。
え？突いてないですよ？
＞葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
＞ご自身の葬式もやらないのが合理的とみますが？
たしかに仏教は基から葬式はやらないよね。ゆえに釈迦の葬儀は当時の土着の宗教で施行したんだよ。ｗ
日本では葬式の時に親族が集まるから、必要だが。 ご教授したから、お礼は言って欲しいね。
739 ：通りすがり：2005/10/15(土) 01:25:24 ID:xK4pJi3a
ご教授ありがとうございました。逆ではありませんか？
葬式をやらなければ、親族は集まってこない．．．．別に、やらなければ
いいんですよ。法華経、観世音菩薩普門品第２５偈文を参照あれ。
ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
葬式をやらなければ、親族は集まってこない．．．．別に、やらなければ
いいんですよ。法華経、観世音菩薩普門品第２５偈文を参照あれ。
ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
740 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 09:00:38 ID:EbrmpkJR
そんなことどーでもいいから！とにかくウザイ勧誘やめてくれ！！
おはよう御座います。こちらのスレにもご挨拶に伺いました。
>738
痛いところを突きましたね。確かに葬儀と廻向は別でしたね。
いつの間にか混ざっていったって解釈にならざるをえないでしょうね。
法華経の経文も所詮は『如是我聞』この我は誰で書いたのは誰か？
基本的に我のほうは十大弟子であろうとされてますが、書いたのも
共通とするのが自然とは思いますが。これは。考古学の研究者にお任せ
するしかないでしょう。証拠書けませんから。書いてるとこ見てないし。
>738
痛いところを突きましたね。確かに葬儀と廻向は別でしたね。
いつの間にか混ざっていったって解釈にならざるをえないでしょうね。
法華経の経文も所詮は『如是我聞』この我は誰で書いたのは誰か？
基本的に我のほうは十大弟子であろうとされてますが、書いたのも
共通とするのが自然とは思いますが。これは。考古学の研究者にお任せ
するしかないでしょう。証拠書けませんから。書いてるとこ見てないし。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 12:46:01 ID:xZkh3MA9
740オマエがウザイ。
＞書いてるとこ見てないし。
そのとおり。その態度は非常に仏教的でしょう。
法華経書いたゴーストライターは自首しなさい。とおりすがりさんがこのように迷ってしまっています。
真如苑は仏教なのに？なぜ葬式とか先祖を供養とか、するんですかね。よく分かりません。
神通力？ｗ
＞ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
如何です？って言われても。。形而上学的見解は、仏教は扱わないんでしょ？ 霊的な存在を否定ではなく無視するんでしょ仏教は。
誰が書いたんですか？どうでもいいけど、とにかくまず本質を突きましょうよ･･･。
＞書いてるとこ見てないし。
そのとおり。その態度は非常に仏教的でしょう。
法華経書いたゴーストライターは自首しなさい。とおりすがりさんがこのように迷ってしまっています。
真如苑は仏教なのに？なぜ葬式とか先祖を供養とか、するんですかね。よく分かりません。
神通力？ｗ
＞ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
如何です？って言われても。。形而上学的見解は、仏教は扱わないんでしょ？ 霊的な存在を否定ではなく無視するんでしょ仏教は。
誰が書いたんですか？どうでもいいけど、とにかくまず本質を突きましょうよ･･･。
744 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 14:39:21 ID:g7jfE91X
んじゃ真如苑スレじゃなくて宗教板全体に出現しろよ馬鹿。ｗ
そういうことでさよなら。プゲラ
そういうことでさよなら。プゲラ
>>744
はいはい、わかったからまとめて首くくって死ね。
はいはい、わかったからまとめて首くくって死ね。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 15:01:07 ID:zEHpnHM4
だからはやくきえろよな
747 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 12:34:58 ID:vBGSaSaU
＞ちなみに、霊的な存在を否定するなら、
＞葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
だからやらないでしょと言ってるの。仏教では。
日本の仏教は変だねｗ
＞葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
だからやらないでしょと言ってるの。仏教では。
日本の仏教は変だねｗ
748 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:24:31 ID:eKxE0Ip8
真如苑が正しい、という固定観念を持たずに自立して考える力を養うことが、
大事ではないでしょうか。
大事ではないでしょうか。
749 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 21:22:36 ID:ezq4/Csz
真如苑は金はかなり盗られるんでしょ？
750 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:08:24 ID:QzU3gfth
何にも知らないのに・・・知ったかぶりはかっこ悪いよ。名乗らず言いたい放題。何の責任もないものね。自分の心が貧しい事を名前を伏せて言いたい放題。他人の事をとやかく言う前に自分の人生を振り返ってみれば・・・・
751 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 00:25:19 ID:ownVreCn
>>750
そう言ってるあなたも名前を伏せて言いたいこと言ってるんだけど・・・
そう言ってるあなたも名前を伏せて言いたいこと言ってるんだけど・・・
752 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 01:46:01 ID:nDE2vhQW
知ってるよｗ
753 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 09:20:08 ID:OvtiyI5d
真剣に聞きたいのですが、答えてください。
何故そんなに勧誘をしてくるのか？
私も今、行こうと誘われています。
現信者さんは新たに誰かを連れて行かないと今までやってきたことが薄れるとか
なんかあって、新たな勧誘とかがあるのですか？
そこら辺が納得いけばお寺に行ってみようと思います。一度行った事があります。
その人に聞いても行けば解る。それじゃ納得いかないので、教えてください。
何故そんなに勧誘をしてくるのか？
私も今、行こうと誘われています。
現信者さんは新たに誰かを連れて行かないと今までやってきたことが薄れるとか
なんかあって、新たな勧誘とかがあるのですか？
そこら辺が納得いけばお寺に行ってみようと思います。一度行った事があります。
その人に聞いても行けば解る。それじゃ納得いかないので、教えてください。
>753
では、きちんとお答えします。過去レスも色々読まれたと思いますので。
まず、このスレにある悪評。すべて違うとはいえません。大切なのは
導き親の人格です。なぜ勧誘するか？
① 純粋に貴方にいい人生を生きて欲しい。
② 自身が資格が欲しいが点数足りない（悪いことです）
③ 良く解らないが上から言われてとりあえずやってみてる。（まだいい方）
です。①であることを期待しますが、行けば解る？解らないからきちんと
説明しろ！って導き親に聞いてください。言わなきゃ行かない！って言えば
話すでしょうし。ここで、きちんと話す事が導き親の勉強にも修行にもなる
からです。ただ、②だったら怒ってやってください。真如苑の主旨とは全然
違いますので。質問事項を箇条書きにして導き親に渡して回答求めるとか。
導き親が初心者だったら即答できないかも知れないから。
では、きちんとお答えします。過去レスも色々読まれたと思いますので。
まず、このスレにある悪評。すべて違うとはいえません。大切なのは
導き親の人格です。なぜ勧誘するか？
① 純粋に貴方にいい人生を生きて欲しい。
② 自身が資格が欲しいが点数足りない（悪いことです）
③ 良く解らないが上から言われてとりあえずやってみてる。（まだいい方）
です。①であることを期待しますが、行けば解る？解らないからきちんと
説明しろ！って導き親に聞いてください。言わなきゃ行かない！って言えば
話すでしょうし。ここで、きちんと話す事が導き親の勉強にも修行にもなる
からです。ただ、②だったら怒ってやってください。真如苑の主旨とは全然
違いますので。質問事項を箇条書きにして導き親に渡して回答求めるとか。
導き親が初心者だったら即答できないかも知れないから。
755 ：753：2005/10/17(月) 13:25:13 ID:OvtiyI5d
>>754 大変解りやすい説明をありがとうございました。
ご説明頂いた内容で納得致しました。
その通りに質問をしてみようと思います。
以前も質問したことがありましたが誰も答えていただけなかったので
大変嬉しく思います。
また疑問がありました時にはご回答お願いいたします。
ご説明頂いた内容で納得致しました。
その通りに質問をしてみようと思います。
以前も質問したことがありましたが誰も答えていただけなかったので
大変嬉しく思います。
また疑問がありました時にはご回答お願いいたします。
>755
了解！キッチシ聞いてみてください。
了解！キッチシ聞いてみてください。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 22:25:00 ID:iGo99GXx
ここに来られる信者さんみなさんに伺いたいのですが
勧誘の時になんて言うんですか？
ちゃんと
修行は献金と勧誘と労働であり それをすれば救われる！（場合がある）
接心修行という霊能者に「伺う」修行は￥1000～で それでいろいろ修行内容を指示される。
建物内には教主やその亡くなった子供たちや奥さんの絵が掛けられていてそれを拝む。
ちゃんと修行すれば 死んだら「真如霊界」へ行ける。しないと悪因縁に飲み込まれ、かなりの確率で不幸になる。
とちゃんと言ってますか？通りすがる前に聞かせてください。
あと支払う金額は、いろんな献金項目がありますけど
まず月￥200ですよね。接心は毎月受けるのが基本ですから￥1000～で施餓鬼お護摩は￥500～ですから
（でも父方母方なので×２で￥1000～。護法なんとかとかも払う方が良いらしいからプラス￥1000）
それと おテンク帳とか献金委員でしたっけ。お盆だのお彼岸だのもあるから
一通り合計すると２～３万円ですか。年にすると２０万円くらい？ 交通費や勧誘の経費含めれば３０万円？
もちろんこれは一通りの合計であって
入口入ってすぐのカウンター？に 一口１０万円？くらいの特別何とか、の献金用紙もあったけど
もちろん詐欺じゃないのだろうから払えば払っただけご利益がもらえるのだろうけど
それを貰いたくない人は払わなければいいんだよね。 私の知り合いは年８０万円くらいかな。払っているけどね。
貯金したほうがいい気がしますが。ｗ
勧誘の時になんて言うんですか？
ちゃんと
修行は献金と勧誘と労働であり それをすれば救われる！（場合がある）
接心修行という霊能者に「伺う」修行は￥1000～で それでいろいろ修行内容を指示される。
建物内には教主やその亡くなった子供たちや奥さんの絵が掛けられていてそれを拝む。
ちゃんと修行すれば 死んだら「真如霊界」へ行ける。しないと悪因縁に飲み込まれ、かなりの確率で不幸になる。
とちゃんと言ってますか？通りすがる前に聞かせてください。
あと支払う金額は、いろんな献金項目がありますけど
まず月￥200ですよね。接心は毎月受けるのが基本ですから￥1000～で施餓鬼お護摩は￥500～ですから
（でも父方母方なので×２で￥1000～。護法なんとかとかも払う方が良いらしいからプラス￥1000）
それと おテンク帳とか献金委員でしたっけ。お盆だのお彼岸だのもあるから
一通り合計すると２～３万円ですか。年にすると２０万円くらい？ 交通費や勧誘の経費含めれば３０万円？
もちろんこれは一通りの合計であって
入口入ってすぐのカウンター？に 一口１０万円？くらいの特別何とか、の献金用紙もあったけど
もちろん詐欺じゃないのだろうから払えば払っただけご利益がもらえるのだろうけど
それを貰いたくない人は払わなければいいんだよね。 私の知り合いは年８０万円くらいかな。払っているけどね。
貯金したほうがいい気がしますが。ｗ
このスレ終了ですね。本スレのみとします。
759 ：解説：2005/10/19(水) 10:34:11 ID:TgR5Yqvv
住人さん
＞異端児さんが答えなかった部分は私が書きこんだほうがいいのでしょうか？
どうぞ。
異端児さんは >>540 ：元信者Ｍさんなどにも返答されないで去られました。
１ラウンド結論：仏教と真如苑の因縁論は根本的に違う。よって真如苑は今後仏教を名乗らない。
あるいは信者は今後「正統な仏教です」と騙らない。
＞必要な部分もあると。
そりゃあどんな経典にだって少しは釈迦的なものはある。
＞大乗仏教に釈迦は移行（進化？）されていく
というのはおかしいです。釈迦の没後数百年後に大乗は出現したでしょ。
＞中国でも仏教には先祖供養があります。
＞お盆、施餓鬼 の由来として各宗派に伝わることはすべて嘘なんですか？一切経文には無かったですか？
そうですね。残念ながら、ほぼそのとおりです。
話せば長くなりますが これはもう史実的に疑う余地はないです。
教主も真砂子さんも、それを知らないはずはない。信者のみなさんは騙されてるのですよ。
＞六神通という言葉もあります。
たぶんそれを釈迦ら阿羅漢はそれを得たと思いますが、「世界を救う」という大儀の下に、
それを求めたのが オウム真理教であり、真如苑です。これらは 第1ラウンドの結論とも繋がります。
真如苑は、自分たちに都合の悪い情報は封鎖します。
そもそも 何故密教が出来たのか、醍醐派が何故修験を取り込んだか。何故日本に仏教徒が多いのか。
などについてもその真実を語りません。
＞異端児さんが答えなかった部分は私が書きこんだほうがいいのでしょうか？
どうぞ。
異端児さんは >>540 ：元信者Ｍさんなどにも返答されないで去られました。
１ラウンド結論：仏教と真如苑の因縁論は根本的に違う。よって真如苑は今後仏教を名乗らない。
あるいは信者は今後「正統な仏教です」と騙らない。
＞必要な部分もあると。
そりゃあどんな経典にだって少しは釈迦的なものはある。
＞大乗仏教に釈迦は移行（進化？）されていく
というのはおかしいです。釈迦の没後数百年後に大乗は出現したでしょ。
＞中国でも仏教には先祖供養があります。
＞お盆、施餓鬼 の由来として各宗派に伝わることはすべて嘘なんですか？一切経文には無かったですか？
そうですね。残念ながら、ほぼそのとおりです。
話せば長くなりますが これはもう史実的に疑う余地はないです。
教主も真砂子さんも、それを知らないはずはない。信者のみなさんは騙されてるのですよ。
＞六神通という言葉もあります。
たぶんそれを釈迦ら阿羅漢はそれを得たと思いますが、「世界を救う」という大儀の下に、
それを求めたのが オウム真理教であり、真如苑です。これらは 第1ラウンドの結論とも繋がります。
真如苑は、自分たちに都合の悪い情報は封鎖します。
そもそも 何故密教が出来たのか、醍醐派が何故修験を取り込んだか。何故日本に仏教徒が多いのか。
などについてもその真実を語りません。
760 ：解説：2005/10/19(水) 10:36:15 ID:TgR5Yqvv
＞原始仏教を釈迦以前とする考え（釈迦の成道前）との考えをもつ方も居られました。
これについては
中村はじめ博士が、そのようなことおっしゃっている文献見つけました。 保留させて欲しいです。
＞628で言う原始仏教と大乗仏教。解説さんはどの辺が境目と考えてますか？
＞何処から何処までが釈迦なんですか？
釈迦の死後200年くらいまでじゃないですか？
＞護摩に関しても、確かに元はヒンズーです。いいものを取り入れたと素直に解釈してはいけないんですか？
ええ残念ながら駄目です。 釈迦は意図して取り入れていませんから。
＞教学と歴史の追及が信仰だとは私は思っていません。
でも信仰のその前に、 まず、お寺なのか、カルトなのか、そこが大事ではないでしょうか。
＞『外道』とはそのまんま道に外れた事。ではその道とは？
それを「計らいの心」により、見極めることでしょう。答えは既に、1ラウンドの結論として、書きました。
＞『ぼーっとしてて歩きながら電柱にぶつかった』ってのもある意味因縁です。
ある意味、どころか「因縁そのもの」ですね。
＞そこに神仏につながり、「不思議な事」も起こりうることを説かれています。
それは仏教的じゃないです。
＞宗教上一番怖いのが『権威』による教化であり、因縁などの言葉を用いた脅しでしょう。
そのとおり。 仏教を除いて、キリスト教や真如苑など、みなその要素を備えています。
633 ：異端児さん
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
あたりまえでしょう不可知なのだから。 存在しない、とは誰も言ってないし。
仏教で救われない、というならば 「仏教ではない真如苑」で救われるが良いでしょう。
自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。 どうぞみなさん振るってご参加ください。
これについては
中村はじめ博士が、そのようなことおっしゃっている文献見つけました。 保留させて欲しいです。
＞628で言う原始仏教と大乗仏教。解説さんはどの辺が境目と考えてますか？
＞何処から何処までが釈迦なんですか？
釈迦の死後200年くらいまでじゃないですか？
＞護摩に関しても、確かに元はヒンズーです。いいものを取り入れたと素直に解釈してはいけないんですか？
ええ残念ながら駄目です。 釈迦は意図して取り入れていませんから。
＞教学と歴史の追及が信仰だとは私は思っていません。
でも信仰のその前に、 まず、お寺なのか、カルトなのか、そこが大事ではないでしょうか。
＞『外道』とはそのまんま道に外れた事。ではその道とは？
それを「計らいの心」により、見極めることでしょう。答えは既に、1ラウンドの結論として、書きました。
＞『ぼーっとしてて歩きながら電柱にぶつかった』ってのもある意味因縁です。
ある意味、どころか「因縁そのもの」ですね。
＞そこに神仏につながり、「不思議な事」も起こりうることを説かれています。
それは仏教的じゃないです。
＞宗教上一番怖いのが『権威』による教化であり、因縁などの言葉を用いた脅しでしょう。
そのとおり。 仏教を除いて、キリスト教や真如苑など、みなその要素を備えています。
633 ：異端児さん
＞人の不可知領域について釈迦は説かずとも、不可知領域は存在する。
あたりまえでしょう不可知なのだから。 存在しない、とは誰も言ってないし。
仏教で救われない、というならば 「仏教ではない真如苑」で救われるが良いでしょう。
自分が信じたものが、議論の場で通用するのか。 どうぞみなさん振るってご参加ください。
761 ：解説：2005/10/19(水) 10:47:19 ID:k6b1PLxs
１ラウンドの結論は 666と671にて明確に出ましたが、どなたかこれについての反論あればどうぞ。
まだいるんですかねぇ。以前、>>470とかでカキコしました者です。
一応幹部の人にいろいろ聞いてきたんで報告しときます。
あれ以来レス読んでないんで話が唐突になるかも・・・、
関係ない人はよみとばしてください。。。
霊能・伝統について
「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
霊現象（主に死者や神仏との交信）を用いた修行は、そもそも仏教固有のものではなくてキリスト教など他宗教にも見られ、
ちまたにも（ホンとかウソかは不明ではあるが）霊能力者が存在しています。
但し、霊現象を用いた修行は仏教でも行われており、お釈迦様も行ったようです。
では、接心修行を（中心的に）行う真如苑がなぜ伝統的な仏教であるかということですが、
それは涅槃経に沿った形で霊能を、いわば「正しく使用している」のだそうです。
真如霊能は、涅槃経を修める上での有効な方法の一つに過ぎず、涅槃経を土台とした伝統仏教である、そうです。
ちなみにこんなことも言っておられました・・・
涅槃経には「このこと（涅槃経）を広く人々に語っていきなさい」「全てのモノ（人も動物も）救われる」「利他行に邁進せよ」
と言った内容が書かれているそうです。（もちろん他にもいっぱい書かれていますが）
このことが現在の真如苑の修行に大きく関係しているそうです。とくに三つの歩みに。
また、霊位向上がなぜすばらしいのかと言えば、他を救っていくことのできる大きな力を手に入れたことになるからで、
これを用いてますます利他行に励むことができると考えられるからだそうです。
よって、霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴールなわけでもないそうです。
「そうです。」ばっかりですいませんでした。
ちなみに私は真如苑に入ってみました。創価のときとどう違うか見てみようと思います。
密教だそうで、あまりこういう場で真如苑のことを話すべきではないとは思いましたが、
あんまり熱心にされていたので、返事ぐらいはと思いました。では。。
一応幹部の人にいろいろ聞いてきたんで報告しときます。
あれ以来レス読んでないんで話が唐突になるかも・・・、
関係ない人はよみとばしてください。。。
霊能・伝統について
「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
霊現象（主に死者や神仏との交信）を用いた修行は、そもそも仏教固有のものではなくてキリスト教など他宗教にも見られ、
ちまたにも（ホンとかウソかは不明ではあるが）霊能力者が存在しています。
但し、霊現象を用いた修行は仏教でも行われており、お釈迦様も行ったようです。
では、接心修行を（中心的に）行う真如苑がなぜ伝統的な仏教であるかということですが、
それは涅槃経に沿った形で霊能を、いわば「正しく使用している」のだそうです。
真如霊能は、涅槃経を修める上での有効な方法の一つに過ぎず、涅槃経を土台とした伝統仏教である、そうです。
ちなみにこんなことも言っておられました・・・
涅槃経には「このこと（涅槃経）を広く人々に語っていきなさい」「全てのモノ（人も動物も）救われる」「利他行に邁進せよ」
と言った内容が書かれているそうです。（もちろん他にもいっぱい書かれていますが）
このことが現在の真如苑の修行に大きく関係しているそうです。とくに三つの歩みに。
また、霊位向上がなぜすばらしいのかと言えば、他を救っていくことのできる大きな力を手に入れたことになるからで、
これを用いてますます利他行に励むことができると考えられるからだそうです。
よって、霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴールなわけでもないそうです。
「そうです。」ばっかりですいませんでした。
ちなみに私は真如苑に入ってみました。創価のときとどう違うか見てみようと思います。
密教だそうで、あまりこういう場で真如苑のことを話すべきではないとは思いましたが、
あんまり熱心にされていたので、返事ぐらいはと思いました。では。。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:08:51 ID:EVyBdPou
いろんな宗教が「救われる」と言いますけど
真如苑はどうですかね。
いちばんお金はかかるようですが。あ、 かかるというよりも
「払いたくなってしまう」の方が正しいですよね。とても強制に近い、非強制ですし。
あれだけ貢げば、「効果が無いほうがおかしい」でしょうし。
私はぜんぜん貢がずに辞めましたが、いいこと在りましたよ。 辞めた数年後に。
たぶん真如苑とは無関係なご利益だと思いますが。
真如苑はどうですかね。
いちばんお金はかかるようですが。あ、 かかるというよりも
「払いたくなってしまう」の方が正しいですよね。とても強制に近い、非強制ですし。
あれだけ貢げば、「効果が無いほうがおかしい」でしょうし。
私はぜんぜん貢がずに辞めましたが、いいこと在りましたよ。 辞めた数年後に。
たぶん真如苑とは無関係なご利益だと思いますが。
764 ：田原僧一浪（中立派）：2005/10/21(金) 08:57:09 ID:aFTf4aBz
＞一応幹部の人にいろいろ聞いてきたんで報告しときます。
貴重な情報ありがとうございます。
＞「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
過去に信者の人が、一生懸命結び付けようと
論じていたのに、あっさり認めちゃったと（笑）。
でも、これ見方によっちゃ、信者でも
運営側の考え（霊能は仏教ではない）を
理解できてないって事でもある。
＞但し、霊現象を用いた修行は仏教でも行われており、
これ重要。具体的にどこの伝統仏教の宗派か。
真如苑の場合、根拠を醍醐寺においているのだから、醍醐寺で
接心のような「霊現象を用いた修行」が行われていなければ、おかしい。
これ仏教詳しい人はどう？
＞では、接心修行を（中心的に）行う真如苑がなぜ伝統的な仏教であるかということですが、
＞それは涅槃経に沿った形で霊能を、いわば「正しく使用している」のだそうです。
これも真如苑側から、「正しく使用している」根拠を
キチンと示してもらわないと何とも言えない。
＞霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴールなわけでもないそうです。
これどうだろう。
過去ログ読んでても、信者は元信者の批判者に対して、
「どうせ霊位が低い」みたいな事をいっているし、
ご奉仕も霊位によってできるのと、できないのがあるとも聞いた。
貴重な情報ありがとうございます。
＞「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
過去に信者の人が、一生懸命結び付けようと
論じていたのに、あっさり認めちゃったと（笑）。
でも、これ見方によっちゃ、信者でも
運営側の考え（霊能は仏教ではない）を
理解できてないって事でもある。
＞但し、霊現象を用いた修行は仏教でも行われており、
これ重要。具体的にどこの伝統仏教の宗派か。
真如苑の場合、根拠を醍醐寺においているのだから、醍醐寺で
接心のような「霊現象を用いた修行」が行われていなければ、おかしい。
これ仏教詳しい人はどう？
＞では、接心修行を（中心的に）行う真如苑がなぜ伝統的な仏教であるかということですが、
＞それは涅槃経に沿った形で霊能を、いわば「正しく使用している」のだそうです。
これも真如苑側から、「正しく使用している」根拠を
キチンと示してもらわないと何とも言えない。
＞霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴールなわけでもないそうです。
これどうだろう。
過去ログ読んでても、信者は元信者の批判者に対して、
「どうせ霊位が低い」みたいな事をいっているし、
ご奉仕も霊位によってできるのと、できないのがあるとも聞いた。
あら？終わったと思ったらいっぱい書いてありますね。
では、少々意見を書いてみます。
では、少々意見を書いてみます。
>解説
大体はいいたい意味は解りました。結論は学者に任せるべきですね。
元来、２５００年も前の話が正しいかどうか？解るはず無いですからね。
曲げたのは十大弟子かも知れないし、三蔵法師かも知れないし。はたまた
ほぼ正確かも知れない。日本での護摩は聖宝理源太子が取り入れ、醍醐
から始まったと考えるならば、護摩の犯人は聖宝理源太子となるでしょう。
それに更に真如苑は霊能をくっつけて、涅槃経を表にもってきた。だから
仏教でも醍醐の流れでも無い！って言いたい訳ですね。
なら、日本には、というか世界の何処にも仏教は無いでしょうね。
大体はいいたい意味は解りました。結論は学者に任せるべきですね。
元来、２５００年も前の話が正しいかどうか？解るはず無いですからね。
曲げたのは十大弟子かも知れないし、三蔵法師かも知れないし。はたまた
ほぼ正確かも知れない。日本での護摩は聖宝理源太子が取り入れ、醍醐
から始まったと考えるならば、護摩の犯人は聖宝理源太子となるでしょう。
それに更に真如苑は霊能をくっつけて、涅槃経を表にもってきた。だから
仏教でも醍醐の流れでも無い！って言いたい訳ですね。
なら、日本には、というか世界の何処にも仏教は無いでしょうね。
>解説
後は今後の課題となるかもしれませんが、今の仏教徒全体としても
真如苑としても、スタートは『これまで日本に伝わる仏教は正しい』
という仮定のもと存在しているというのが現実でしょう。
残る疑問は『神通』などの人智を超えた存在。これが『釈迦』の言葉で
あるのか？悟りとはこの神通を得る事に繋がるのか？仏教として釈迦が
その必要性とその神通により不思議な事が起こる、そのために陀羅尼を
唱え、神仏の力を得るように説いたのか？ってとこじゃないでしょうか。
後は今後の課題となるかもしれませんが、今の仏教徒全体としても
真如苑としても、スタートは『これまで日本に伝わる仏教は正しい』
という仮定のもと存在しているというのが現実でしょう。
残る疑問は『神通』などの人智を超えた存在。これが『釈迦』の言葉で
あるのか？悟りとはこの神通を得る事に繋がるのか？仏教として釈迦が
その必要性とその神通により不思議な事が起こる、そのために陀羅尼を
唱え、神仏の力を得るように説いたのか？ってとこじゃないでしょうか。
>764 ついでに書き込んでみます。
>霊能は仏教ではない
これの深いところは767の書き込みが私の結論。真如苑は霊能が先に
あって後から仏教がくっついた感じで、もともとは別のもの。今は、
信心や自分自身のために信仰上便利な物（表現難しい）と捉えたほう
が正しいでしょう。真如苑では教法の法（教理教学）、存在の法（世
間の常識等から学ぶ事）、霊能の法の三つを通して信仰する事を教え
られています。私自身はやはり言葉は悪いかも知れませんが、霊能は
解りやすくて便利だと思います。で、元来別物ですが、涅槃経には神
通と称しあってしかるべきとされている。ということ。この審議は学
者さんに任せます。 長くなるので一つずつ。
>霊能は仏教ではない
これの深いところは767の書き込みが私の結論。真如苑は霊能が先に
あって後から仏教がくっついた感じで、もともとは別のもの。今は、
信心や自分自身のために信仰上便利な物（表現難しい）と捉えたほう
が正しいでしょう。真如苑では教法の法（教理教学）、存在の法（世
間の常識等から学ぶ事）、霊能の法の三つを通して信仰する事を教え
られています。私自身はやはり言葉は悪いかも知れませんが、霊能は
解りやすくて便利だと思います。で、元来別物ですが、涅槃経には神
通と称しあってしかるべきとされている。ということ。この審議は学
者さんに任せます。 長くなるので一つずつ。
＞但し、霊現象を用いた修行は仏教でも行われており
上に同じ。次も同様かな？この正しくという部分は釈迦以外は正しいか
どうか解らないかも。
＞霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴール
なわけでもないそうです
これは間違えないでしょう。私もはっきり言われてます。信仰上の一つの
過程でしかないと。霊位が低い事を批判するようにするような人は煽りと
して流してください。全体的に期間の短い人は必然的に霊位も低いでしょ
う。悪い事でもなんでもないし。ただ、その事ばっかりにこだわりすぎる
人もいます。そういった人が迷惑をかけている人になってるように思える
んですが。○○人おたすけすれば霊位上がるかな？って感じで。ぜーった
い上がりませんよ。そんなんじゃ。とも言われてますよ。
上に同じ。次も同様かな？この正しくという部分は釈迦以外は正しいか
どうか解らないかも。
＞霊能者になることそれ自体が目標なわけでも、ましてや最終的なゴール
なわけでもないそうです
これは間違えないでしょう。私もはっきり言われてます。信仰上の一つの
過程でしかないと。霊位が低い事を批判するようにするような人は煽りと
して流してください。全体的に期間の短い人は必然的に霊位も低いでしょ
う。悪い事でもなんでもないし。ただ、その事ばっかりにこだわりすぎる
人もいます。そういった人が迷惑をかけている人になってるように思える
んですが。○○人おたすけすれば霊位上がるかな？って感じで。ぜーった
い上がりませんよ。そんなんじゃ。とも言われてますよ。
>>764
> ＞「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
> 過去に信者の人が、一生懸命結び付けようと
> 論じていたのに、あっさり認めちゃったと（笑）。
> でも、これ見方によっちゃ、信者でも
> 運営側の考え（霊能は仏教ではない）を
> 理解できてないって事でもある。
教書（一如の道）に、霊現象についての説明が載ってるんですけど・・・
読んでないんですかね、信徒の皆さん。
> ＞「霊能はそもそも仏教じゃないっ！」って話でしたが、その通りだそうです。
> 過去に信者の人が、一生懸命結び付けようと
> 論じていたのに、あっさり認めちゃったと（笑）。
> でも、これ見方によっちゃ、信者でも
> 運営側の考え（霊能は仏教ではない）を
> 理解できてないって事でもある。
教書（一如の道）に、霊現象についての説明が載ってるんですけど・・・
読んでないんですかね、信徒の皆さん。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 00:44:26 ID:HaSVjCKC
異端児って奴は消えたのか。因縁つけて、消えたのか。やはりか。
772 ：↑：2005/10/24(月) 02:35:46 ID:Vme7jDmc
些細なことを根に持つ粘着気質。
これは徳積みして因縁を断ち切るしかありませんね。
これは徳積みして因縁を断ち切るしかありませんね。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 05:49:04 ID:1Jvdxeet
LET’S得積み。（金・人・労使）
774 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 16:21:24 ID:1Wuswf0H
とりあえず日本の伝統仏教ではないよね 真如苑
775 ：解説さん：2005/10/24(月) 17:01:22 ID:eW+KsjdO
住人さん。
＞護摩の犯人は聖宝理源太子となるでしょう。
違いますよお。図書館になど行かなくても、自室でWEBで、いろいろ知り得ますよ。
もちろん真如苑へ行っていても、正しい情報は得られません。
＞なら、日本には、というか世界の何処にも仏教は無いでしょうね。
ですから上座部仏教はちゃんと存在していますし、在家仏教もちゃんと認められていますよ。
ただ根本的に、まるで仏教とは呼べない、突飛な新興宗教が多いですよね・・・幸福の科学とか。
『これまで日本に伝わる仏教は正しい』という概念を、中村はじめ博士などが明らかに否定していますね。
だから「伝統仏教」そのものをまず、見てみれば面白いでしょう。
＞悟りとはこの神通を得る事に繋がるのか？
これは明確に、違うと759でも言いました。 仏教は、苦を除く教えであり、神通を得る教えではない。
「世を救うために神通を求めよ！」と言うのは仏教ではなく 真如苑やオウムです。
736 ：通りすがり ：さんはけっこう面白そうな方ですね。私と最後まで会話してみますか？
１ラウンドの結論は 666と671にて明確に出ましたが、どなたでもこれについての反論あればどうぞ。
＞護摩の犯人は聖宝理源太子となるでしょう。
違いますよお。図書館になど行かなくても、自室でWEBで、いろいろ知り得ますよ。
もちろん真如苑へ行っていても、正しい情報は得られません。
＞なら、日本には、というか世界の何処にも仏教は無いでしょうね。
ですから上座部仏教はちゃんと存在していますし、在家仏教もちゃんと認められていますよ。
ただ根本的に、まるで仏教とは呼べない、突飛な新興宗教が多いですよね・・・幸福の科学とか。
『これまで日本に伝わる仏教は正しい』という概念を、中村はじめ博士などが明らかに否定していますね。
だから「伝統仏教」そのものをまず、見てみれば面白いでしょう。
＞悟りとはこの神通を得る事に繋がるのか？
これは明確に、違うと759でも言いました。 仏教は、苦を除く教えであり、神通を得る教えではない。
「世を救うために神通を求めよ！」と言うのは仏教ではなく 真如苑やオウムです。
736 ：通りすがり ：さんはけっこう面白そうな方ですね。私と最後まで会話してみますか？
１ラウンドの結論は 666と671にて明確に出ましたが、どなたでもこれについての反論あればどうぞ。
776 ：解説さん：2005/10/24(月) 17:02:13 ID:eW+KsjdO
＞密教だそうで、あまりこういう場で真如苑のことを話すべきではないとは思いましたが、
はい、では密教とはなにか。何故密教が出来たのか。知ってますか？
おそらく、事務局員でさえも言えないでしょう。
密教なのか、単なる詐欺なのか。それを、丹念な探求で見極めることが、「正法」への道ではないですか。
「実践」はその後にどうぞ。あなた方は、順序が逆なのです。
でもとにかく、真如苑の人たちは「こうこうこうだから仏教ではまるでないんだよ」
と言うとそこで話を打ち切ったりして、感謝、とか、感動、だとか、
そっちのほうのお話しに切り替えてしまうみたいです。
それを言ったら、オウムにも創価にも、効果や感動は、在るんですよ。 むしろそれらは、カルトの要素だと言えるでしょう。
>解説さん
書き方悪かったかな？護摩に関しては、空海が護摩法を伝えているし、実際
内護摩も外護摩も行ったとされています。それ以前にも護摩は伝えられていた
様ですし、えんの行者（字忘れた）が外護摩を焚いていたとも伝えられていま
すね。その中で、現在真言に伝えられている外護摩を確立したのが聖宝という
意味で書きました。
書き方悪かったかな？護摩に関しては、空海が護摩法を伝えているし、実際
内護摩も外護摩も行ったとされています。それ以前にも護摩は伝えられていた
様ですし、えんの行者（字忘れた）が外護摩を焚いていたとも伝えられていま
すね。その中で、現在真言に伝えられている外護摩を確立したのが聖宝という
意味で書きました。
続いて伝統仏教ですか。これも解説さんの言いたい意味は解ります。
私自身真如苑の教徒としては特異かもしれませんが、何処から何処まで
本当なのか？って疑問も多々ありますので、自分で調べてます。真如苑
のなかでも今の日本にある仏教経典は中国において編纂されたおり相当
内容が変っている可能性があり、鵜呑みに出来ない部分があると継主が
言っていました。そういう意味では本当に解説さんの言ってることは正
しいんですが、じゃ誰のが正しいのか？って事になるとどうでしょうか？
私が以前今の日本の仏教を否定している本を読んだのが『中村氏』の本
かは覚えてはいませんが、その伝統仏教にも疑問を持った記憶もありま
す。『密教なのか、詐欺なのか』私は『正法とはなんぞや？』の方向で
現状やっています。ただ、日本の先駆者達もそうだったと思いますが、
やってみなきゃわからない部分もあると思うのでやってみて思ったこと
を今後も書いてみたいです。
私自身真如苑の教徒としては特異かもしれませんが、何処から何処まで
本当なのか？って疑問も多々ありますので、自分で調べてます。真如苑
のなかでも今の日本にある仏教経典は中国において編纂されたおり相当
内容が変っている可能性があり、鵜呑みに出来ない部分があると継主が
言っていました。そういう意味では本当に解説さんの言ってることは正
しいんですが、じゃ誰のが正しいのか？って事になるとどうでしょうか？
私が以前今の日本の仏教を否定している本を読んだのが『中村氏』の本
かは覚えてはいませんが、その伝統仏教にも疑問を持った記憶もありま
す。『密教なのか、詐欺なのか』私は『正法とはなんぞや？』の方向で
現状やっています。ただ、日本の先駆者達もそうだったと思いますが、
やってみなきゃわからない部分もあると思うのでやってみて思ったこと
を今後も書いてみたいです。
あと、密教。以前書き込みましたが、おかしいですか？
この密の中には護摩法とか、大日如来法のようなものもありますが、
私は実際学んでないので何処まで密かはこの辺ではわかりません。
いろんなところに入り混じっているような感覚です。正直、真言では密
といってる部分が他宗ではあっさり本に書いてあったり。そして書いてある
本は何かが足りないように思える。私自身ももっと探究心をもって深めたい
と思いますので、解説さんの密の解釈を書いてみていただけませんか？
この密の中には護摩法とか、大日如来法のようなものもありますが、
私は実際学んでないので何処まで密かはこの辺ではわかりません。
いろんなところに入り混じっているような感覚です。正直、真言では密
といってる部分が他宗ではあっさり本に書いてあったり。そして書いてある
本は何かが足りないように思える。私自身ももっと探究心をもって深めたい
と思いますので、解説さんの密の解釈を書いてみていただけませんか？
そこであなたを救った仏教が「正しい仏教」な訳ですよ
「解説さん」はしばしば客観的考察と自身の意見を混同するようだ。
根拠を挙げようと努めておられるのは良いが、
二者を明確に分けて頂きたい。
根拠を挙げようと努めておられるのは良いが、
二者を明確に分けて頂きたい。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 07:44:30 ID:/FDsfoi4
ん～解脱さんと住人さんの会話っぽかったから、書き込み控えてたんだけどさ、
中国から日本に伝わった仏教が書き換えられている・・などと
壮大な話をする以前に、
伊藤真乗の立教の当時から現在まで、変わることのない教義が説かれているか
どうかを考えると、はなはだ疑問なんだけど。
釈迦は、「初めもよく、中頃もよく、終りもよき教えを説け」といっている。
悟りを開くということは、永遠の真理に到達することだ。その教祖の言動や
教義が教団の都合で、コロコロ変わる宗教はインチキだと思うんだけど。
そういや名前まで変えているよね・・・
中国から日本に伝わった仏教が書き換えられている・・などと
壮大な話をする以前に、
伊藤真乗の立教の当時から現在まで、変わることのない教義が説かれているか
どうかを考えると、はなはだ疑問なんだけど。
釈迦は、「初めもよく、中頃もよく、終りもよき教えを説け」といっている。
悟りを開くということは、永遠の真理に到達することだ。その教祖の言動や
教義が教団の都合で、コロコロ変わる宗教はインチキだと思うんだけど。
そういや名前まで変えているよね・・・
783 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 07:48:05 ID:/FDsfoi4
釈迦やキリストは大神殿をつくらなかった。時代がちがうとはいえ、
かなりすごいの作ってますね。
神殿など教団財産の拡大を目的にするような宗教は歴史的にも墜落している
わけですが、大丈夫ですか？
かなりすごいの作ってますね。
神殿など教団財産の拡大を目的にするような宗教は歴史的にも墜落している
わけですが、大丈夫ですか？
784 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 07:49:55 ID:/FDsfoi4
教祖を神に仕立ててますが、驕（おご）りと増上（ぞうじょう）慢の
結果ですか？ 否定するとはおもいますが、実質上そのような状態と
なってますし、そうとらえている信者さんもいるわけですから
結果ですか？ 否定するとはおもいますが、実質上そのような状態と
なってますし、そうとらえている信者さんもいるわけですから
>782
現実の不可解と思われることですね？確かにコロコロと言うか、
変ってはいますのでそう思われても仕方が無い部分もあるかと。
始めは働きながらの占い師。一応『人助け』を目的としていたが、人が多く
なり占い一本にされた。そのときにいろいろいきさつがあって不動明王を祀
られた。そのころは占術と霊能をもっての修行だった模様。この頃はお国の
体制も厳しく、勝手に人を集めることはほぼ不可能で、醍醐との法縁を作っ
てもらって立川不動尊教会となった。これがスタートでしょうね。その後、
本格的に修行をされ、アジャリとなった。何故かは知りませんが、アジャリ
のなると1宗一派を確立する事が許されるらしいです。と、終戦により、一本
化された各宗派が元のように分裂した際に、まこと教団になった。真如苑史
によると、この頃はっきりと仏教的な（真言に伝わる）教義が確立された模様。
ここまで約10年の歳月が経過しています。その後法難。後真如苑です。
教義に関して次のレスで。
現実の不可解と思われることですね？確かにコロコロと言うか、
変ってはいますのでそう思われても仕方が無い部分もあるかと。
始めは働きながらの占い師。一応『人助け』を目的としていたが、人が多く
なり占い一本にされた。そのときにいろいろいきさつがあって不動明王を祀
られた。そのころは占術と霊能をもっての修行だった模様。この頃はお国の
体制も厳しく、勝手に人を集めることはほぼ不可能で、醍醐との法縁を作っ
てもらって立川不動尊教会となった。これがスタートでしょうね。その後、
本格的に修行をされ、アジャリとなった。何故かは知りませんが、アジャリ
のなると1宗一派を確立する事が許されるらしいです。と、終戦により、一本
化された各宗派が元のように分裂した際に、まこと教団になった。真如苑史
によると、この頃はっきりと仏教的な（真言に伝わる）教義が確立された模様。
ここまで約10年の歳月が経過しています。その後法難。後真如苑です。
教義に関して次のレスで。
で、教義ですね。
そこで出てくるのが涅槃経ですね。調べながら書いている訳ではないので
時期にズレはあるかもしれませんが、昭和30年代に教主は涅槃経の解読に
取り組み、在家にも密の部分も含め説く事も修める事も出来るとの記述を
見つけられ、本格的な在家仏教教団という形を取られた。で、40年代初期
に涅槃像を安置され、教えの根本を釈迦と示された。で、現在に到るわけ
ですが、教義が変ったというより詳しくなったとか増えたとかの表現が近
いと思われます。つまり、まこと教団以前は修行の段階。修行を終え、教
義を確立する第一段階がまこと教団。体制を含めた教団としての確立は真
如苑からでしょう。そして完全に出来上がったのが40年代初め頃と捉えて
みてはいかがでしょうか。40年代に涅槃教を説くようになられてからは教
義としては一本化されており不変と思われます。
そこで出てくるのが涅槃経ですね。調べながら書いている訳ではないので
時期にズレはあるかもしれませんが、昭和30年代に教主は涅槃経の解読に
取り組み、在家にも密の部分も含め説く事も修める事も出来るとの記述を
見つけられ、本格的な在家仏教教団という形を取られた。で、40年代初期
に涅槃像を安置され、教えの根本を釈迦と示された。で、現在に到るわけ
ですが、教義が変ったというより詳しくなったとか増えたとかの表現が近
いと思われます。つまり、まこと教団以前は修行の段階。修行を終え、教
義を確立する第一段階がまこと教団。体制を含めた教団としての確立は真
如苑からでしょう。そして完全に出来上がったのが40年代初め頃と捉えて
みてはいかがでしょうか。40年代に涅槃教を説くようになられてからは教
義としては一本化されており不変と思われます。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 13:54:59 ID:geZzkYe8
＞40年代に涅槃教を説くようになられてからは教義としては一本化されており不変と思われます。
教主の遺言、「定記」が破綻しているね。ま、これは教義じゃないかもしれませんが。
いつかどこかで、「教主や継主は如来なので、全てをご存知」と見ましたが、それは「誰かの妄想」なのは確かなようです。
教主の遺言、「定記」が破綻しているね。ま、これは教義じゃないかもしれませんが。
いつかどこかで、「教主や継主は如来なので、全てをご存知」と見ましたが、それは「誰かの妄想」なのは確かなようです。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 12:55:23 ID:pt99OAd0
＞780そこであなたを救った仏教が「正しい仏教」な訳ですよ
勝手な事を、言わないように。 救われたら仏教なんですか？話しになりません。
＞781「解説さん」はしばしば客観的考察と自身の意見を混同するようだ。二者を明確に分けて頂きたい。
すいまそん。まずはその、紛らわしい部分を指摘して欲しいです。
＞伊藤真乗の立教の当時から現在まで、変わることのない教義が説かれているかどうかを考えると、
替えても良いんじゃないですか？ただ、「勝手に替えました」と言わないといけませんよ。
＞778今の日本にある仏教経典は 鵜呑みに出来ない部分があると継主が言っていました。
たんなる常識です。
＞778やってみなきゃわからない部分もあると思うので
でもその内容が、真如苑の実践、じゃあ駄目ですよ。仏教とはとても呼べない代物ですから。
＞私は実際学んでないので何処まで密かはこの辺ではわかりません。
そもそも仏教って「密」でしたっけ？ 違うでしょ。だから、仏教を知るならば、
「密」など放置すればいいんです。 アッサジも、隠したりしなかったよね。
勝手な事を、言わないように。 救われたら仏教なんですか？話しになりません。
＞781「解説さん」はしばしば客観的考察と自身の意見を混同するようだ。二者を明確に分けて頂きたい。
すいまそん。まずはその、紛らわしい部分を指摘して欲しいです。
＞伊藤真乗の立教の当時から現在まで、変わることのない教義が説かれているかどうかを考えると、
替えても良いんじゃないですか？ただ、「勝手に替えました」と言わないといけませんよ。
＞778今の日本にある仏教経典は 鵜呑みに出来ない部分があると継主が言っていました。
たんなる常識です。
＞778やってみなきゃわからない部分もあると思うので
でもその内容が、真如苑の実践、じゃあ駄目ですよ。仏教とはとても呼べない代物ですから。
＞私は実際学んでないので何処まで密かはこの辺ではわかりません。
そもそも仏教って「密」でしたっけ？ 違うでしょ。だから、仏教を知るならば、
「密」など放置すればいいんです。 アッサジも、隠したりしなかったよね。
789 ：解説さん：2005/10/27(木) 12:56:46 ID:pt99OAd0
↑ 解説さんでした。
739 ：通りすがり ：さんも消えたのでしょうか。。
＞ちなみに、霊的な存在を否定するなら、葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
だから仏教では葬式や供養などは やめるどころか、やらないですよね。
霊的な存在を肯定する真如苑は、それでも仏教なのでしょうか？とても、非合理ですよ。
「逆仏教」ですよね真如苑。では何故、そのように変えたのでしょうか。 信者の人は、どうせそこまで考えないでしょうけどｗ
＞葬式をやらなければ、親族は集まってこない．．．．別に、やらなければいいんですよ。
なるほど。葬式をするならば、霊的存在を認めているだろう、、と言いたいわけですね。
繰り返しますが、霊的存在を認めていなくとも、しますよ葬式。 集まって、故人を偲び、飲んだり喰ったりするために。葬式饅頭は美味しい。葬式屋も美味しい。
＞法華経、観世音菩薩普門品第２５偈文を参照あれ。 ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
その、ほっけきょうとかいう経典、誰が書いたんですか？ 仏教を汚していいのかな～
739 ：通りすがり ：さんも消えたのでしょうか。。
＞ちなみに、霊的な存在を否定するなら、葬式や供養などは形式的な儀式となり非合理的であってやめるべきでは？
だから仏教では葬式や供養などは やめるどころか、やらないですよね。
霊的な存在を肯定する真如苑は、それでも仏教なのでしょうか？とても、非合理ですよ。
「逆仏教」ですよね真如苑。では何故、そのように変えたのでしょうか。 信者の人は、どうせそこまで考えないでしょうけどｗ
＞葬式をやらなければ、親族は集まってこない．．．．別に、やらなければいいんですよ。
なるほど。葬式をするならば、霊的存在を認めているだろう、、と言いたいわけですね。
繰り返しますが、霊的存在を認めていなくとも、しますよ葬式。 集まって、故人を偲び、飲んだり喰ったりするために。葬式饅頭は美味しい。葬式屋も美味しい。
＞法華経、観世音菩薩普門品第２５偈文を参照あれ。 ちゃんと”神通力者”と書いてありますよ。いかがです？
その、ほっけきょうとかいう経典、誰が書いたんですか？ 仏教を汚していいのかな～
790 ： ◆ZRuUZPFLgI ：2005/10/27(木) 13:03:09 ID:JNXt1msy
そんなことどうでもええやん
楽しければ入信したらええやん
楽しければ入信したらええやん
791 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 13:41:33 ID:yu3a90E9
んじゃガンバレよ。カルト修行を。 自分の楽しみのために、社会を害するがよい。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 13:56:10 ID:y/aQ9+Pe
無明やのう
793 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:20:55 ID:fHSe+8GN
とカルトメンバーが申してます。
794 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:22:57 ID:+pOWADOE
「救われる」「救われない」っていったいなんだろう…。
宗教に入らなきゃ救われないものなのかなー？
入信する人は、何か悩みをかかえてるのかもしれないけど、
もっと現実的にその問題に向き合うことが先ではないのか！？
リストラされて再就職先がない→資格をとるとか、とにかく履歴書出しまくるとか。
離婚して寂しい→新しい出会いを求めて趣味を始めるなり自分を磨くなりすれば。
友達とうまくいかない→なぜうまくいかないのか考えて、自分に悪いところがあったら謝って、仲良くしたいことを伝える。嫌われるのが怖くてつきあってるだけの友達だったら思い切って関係を切る。
病気を苦にしている→いろいろな治療法を調べ、試す。それでも治らないなら自分の気持ちで命とか自分の人生に折り合いをつけるしかない。
現世的ご利益のために宗教をやるっていうのは、信仰の本来の目的からはずれてるような気がする。
別にお金をもうけたいとかいい結婚相手を見つけたいというのは悪いことじゃないし、そう思うなら現実社会の中で頑張ればいい。
宗教に入らなきゃ救われないものなのかなー？
入信する人は、何か悩みをかかえてるのかもしれないけど、
もっと現実的にその問題に向き合うことが先ではないのか！？
リストラされて再就職先がない→資格をとるとか、とにかく履歴書出しまくるとか。
離婚して寂しい→新しい出会いを求めて趣味を始めるなり自分を磨くなりすれば。
友達とうまくいかない→なぜうまくいかないのか考えて、自分に悪いところがあったら謝って、仲良くしたいことを伝える。嫌われるのが怖くてつきあってるだけの友達だったら思い切って関係を切る。
病気を苦にしている→いろいろな治療法を調べ、試す。それでも治らないなら自分の気持ちで命とか自分の人生に折り合いをつけるしかない。
現世的ご利益のために宗教をやるっていうのは、信仰の本来の目的からはずれてるような気がする。
別にお金をもうけたいとかいい結婚相手を見つけたいというのは悪いことじゃないし、そう思うなら現実社会の中で頑張ればいい。
>794
おっしゃるとおり！そのまんまです。ほんとにそうなんです。
ところが、そういうことが常識として出来ない方がいっぱい
いるんです。社会にもいますし、同じように真如苑にもいっぱい
います。そんな人たちは結局手っ取り早い『利益』に走って無理な
入信を強要したり、奉仕を強要したりしてしまうんです。なぜ？
世の中の道理がわかっていないからだと思います。以前も書きましたが
こういう人は人の話は聞きません。で、不可思議な『接心』だけになって
しまいます。『教義や教学』などはどうでもいいんですよ。こういう人た
ちは。これが私が言う真如苑の『困ったチャン』。しかし、この人を変え
ることが出来てこそ宗教だと思います。
おっしゃるとおり！そのまんまです。ほんとにそうなんです。
ところが、そういうことが常識として出来ない方がいっぱい
いるんです。社会にもいますし、同じように真如苑にもいっぱい
います。そんな人たちは結局手っ取り早い『利益』に走って無理な
入信を強要したり、奉仕を強要したりしてしまうんです。なぜ？
世の中の道理がわかっていないからだと思います。以前も書きましたが
こういう人は人の話は聞きません。で、不可思議な『接心』だけになって
しまいます。『教義や教学』などはどうでもいいんですよ。こういう人た
ちは。これが私が言う真如苑の『困ったチャン』。しかし、この人を変え
ることが出来てこそ宗教だと思います。
796 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:54:14 ID:sAGIYu9l
＞そんな人たちは結局手っ取り早い『利益』に走って無理な入信を強要したり、奉仕を強要したりしてしまうんです。なぜ？
それは苑が、「ご利益が貰えますよ」と言って煽るからです。
「ご利益が貰えますよ」と言うほうが悪い。 そして貰えなくとも、払い戻さない。
そんな組織だから、批判されて然るべき。
それは苑が、「ご利益が貰えますよ」と言って煽るからです。
「ご利益が貰えますよ」と言うほうが悪い。 そして貰えなくとも、払い戻さない。
そんな組織だから、批判されて然るべき。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:54:44 ID:sAGIYu9l
どうしようもない組織。
798 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:59:22 ID:1TLuh/kE
どうしようもない組織。にはどうしようもない輩ばかりが在籍する。
マトモな者は、辞めていく。もちろん教主もまたどうしようもない。
汚れた法流で 繋がっているのだ。醍醐寺もまた、どうしようもない。
マトモな者は、辞めていく。もちろん教主もまたどうしようもない。
汚れた法流で 繋がっているのだ。醍醐寺もまた、どうしようもない。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:12:05 ID:+pOWADOE
ご利益を求めるために信仰するって変じゃない？
仏教ってそんな教えではないのでは。
むしろ、いかに欲を絶つか、何物にも執着せずとらわれず、それが悟りを開くということではなかったっけ？
信じるとご利益が得られるとか、信じないと悪い因縁につかれるという教えなのだとしたら、真如苑ってやっぱりおかしい。
仏教ってそんな教えではないのでは。
むしろ、いかに欲を絶つか、何物にも執着せずとらわれず、それが悟りを開くということではなかったっけ？
信じるとご利益が得られるとか、信じないと悪い因縁につかれるという教えなのだとしたら、真如苑ってやっぱりおかしい。
800 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:23:40 ID:0/Pgjs7p
そのとおり。
801 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 16:35:56 ID:+pOWADOE
別に本人が入りたくて入るなら（まわりに迷惑をかけないなら）ご自由に、って思う。
だけど、入る前にただ勧誘されたからというのではなく、いろんな宗教の教義を調べて、その違いとか教えを信じられる、納得がいくというものに入ればいいんじゃない。
真如苑に入る人は、キリスト教やその他の仏教系の宗教なんかの教義は知ってるの？
なぜ真如苑が一番だと思ったの？
そして、どの新興宗教もまわりを勧誘しなくてはならない、お布施（言い方はいろいろあるだろうが）をしなければならない、それはなぜだと思う？
仏教なら仏陀、キリスト教ならキリストを崇拝するならわかるが、われわれと同じ人間なのに、開祖または教祖ということでなぜ特定の人物やそのファミリーをあがめなければならないんだろう？
信者が払うお金によってその人たちは潤ってない？
救う立場の人でしょ？ そのお金は信者に還元されないの？
・・・というそぼくな疑問。
だけど、入る前にただ勧誘されたからというのではなく、いろんな宗教の教義を調べて、その違いとか教えを信じられる、納得がいくというものに入ればいいんじゃない。
真如苑に入る人は、キリスト教やその他の仏教系の宗教なんかの教義は知ってるの？
なぜ真如苑が一番だと思ったの？
そして、どの新興宗教もまわりを勧誘しなくてはならない、お布施（言い方はいろいろあるだろうが）をしなければならない、それはなぜだと思う？
仏教なら仏陀、キリスト教ならキリストを崇拝するならわかるが、われわれと同じ人間なのに、開祖または教祖ということでなぜ特定の人物やそのファミリーをあがめなければならないんだろう？
信者が払うお金によってその人たちは潤ってない？
救う立場の人でしょ？ そのお金は信者に還元されないの？
・・・というそぼくな疑問。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 21:40:47 ID:IuhjegrW
>>795え・・・？
そういう宗教じゃないの？？？？？
導き親どころか、経親にいたるまでそういう｢困ったチャン｣にしか出会わなかった。
もちろん、立川の事務局員に至っても同じ事。
真如苑の住人、あんた真如苑内では少数派だろ？
そういう宗教じゃないの？？？？？
導き親どころか、経親にいたるまでそういう｢困ったチャン｣にしか出会わなかった。
もちろん、立川の事務局員に至っても同じ事。
真如苑の住人、あんた真如苑内では少数派だろ？
803 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 22:11:45 ID:/PI2lqld
そういうことなんですねえｗ
真如苑の住人さんの言い分も、分からないではないですけど、
彼もまた、マインドコントロールの１被害者に過ぎないわけで･･･
たぶん語れないでしょう。マインドコントロールについて。
それを知ることが、真理に近付く１歩なのに。
真如苑の住人さんの言い分も、分からないではないですけど、
彼もまた、マインドコントロールの１被害者に過ぎないわけで･･･
たぶん語れないでしょう。マインドコントロールについて。
それを知ることが、真理に近付く１歩なのに。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 08:43:30 ID:YLOAcykr
ここの過去ログ９９年からありますけど、
指摘される問題点はいっつも同じ。
真面目な信者さんの言ってることもいっっつも同じ。
つまり、６年間ひとつも変わってない。
住人さんが一人で頑張ってもﾑﾘﾎﾟ･･･
指摘される問題点はいっつも同じ。
真面目な信者さんの言ってることもいっっつも同じ。
つまり、６年間ひとつも変わってない。
住人さんが一人で頑張ってもﾑﾘﾎﾟ･･･
805 ： ◆Ss2NWMWkZE ：2005/10/28(金) 10:45:37 ID:mSsJuvYR
てすと
何故そんなに必死に勧誘するのか？
私を勧誘している人は（Aさん) 私の先祖が苦しんでいることを（A)に訴えて
きているよ！と言う。
だから「行こう」と誘っている。
疑問？なんで私の先祖が他人の（A)へ何かを訴えるのか？
霊能力者なの？と聞くと「そうじゃない」と答える（A)
なんかそんな言いがかりをつけて連れて行きたいだけなんじゃないのか？
と、思ってしまう。
なんでそんなに必死に勧誘するのか？
いいんじゃないのかな自分だけが染まれば。
なぜそんなに巻き込むのか？
広げて行かなきゃ頭打ちするから？
私を勧誘している人は（Aさん) 私の先祖が苦しんでいることを（A)に訴えて
きているよ！と言う。
だから「行こう」と誘っている。
疑問？なんで私の先祖が他人の（A)へ何かを訴えるのか？
霊能力者なの？と聞くと「そうじゃない」と答える（A)
なんかそんな言いがかりをつけて連れて行きたいだけなんじゃないのか？
と、思ってしまう。
なんでそんなに必死に勧誘するのか？
いいんじゃないのかな自分だけが染まれば。
なぜそんなに巻き込むのか？
広げて行かなきゃ頭打ちするから？
807 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 13:23:17 ID:ulyw0Gkn
会社の上司に勧誘されました。
この上司のしたで働いた人は必ず勧誘されるそうです。
職を失うのも困るので、とりあえず年会費だけ渡しましたが、宗教には興味ないので困っています。
もともと行く気はないので、このままこの年会費だけで済むのであれば…と願っていますが、キッパリ断って会社も辞めなければならないんでしょうかね～。
行かないで、名前だけでってのはダメなんでしょうか。
この上司のしたで働いた人は必ず勧誘されるそうです。
職を失うのも困るので、とりあえず年会費だけ渡しましたが、宗教には興味ないので困っています。
もともと行く気はないので、このままこの年会費だけで済むのであれば…と願っていますが、キッパリ断って会社も辞めなければならないんでしょうかね～。
行かないで、名前だけでってのはダメなんでしょうか。
>807
年会費もその人に払ってもらえばいいんでない？
いきたくなきゃしかたないでしょう。
会社辞めないで下さい。会社が困りますよ。
年会費もその人に払ってもらえばいいんでない？
いきたくなきゃしかたないでしょう。
会社辞めないで下さい。会社が困りますよ。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 20:07:07 ID:ZLlu8uHk
年会費は２４００円だったので、付き合い程度の社交辞令ですめば安いもんかなと思い、上司には渡してあります。
６回いけば、とても良くあたるお告げが聞けるんだとか…。
私の中では職権乱用の上司ではありますが、あまり邪険に断るとこの先の出世にも響きそうなので弾みで会費を渡してしまいましたが、全然入信する気はないのでこのままどうやって連れて行かれないようにしたらいいのかが悩みの種です。
たぶん良かれと思って誘っているのではないかと思いますが、迷惑なんです。
６回いけば、とても良くあたるお告げが聞けるんだとか…。
私の中では職権乱用の上司ではありますが、あまり邪険に断るとこの先の出世にも響きそうなので弾みで会費を渡してしまいましたが、全然入信する気はないのでこのままどうやって連れて行かれないようにしたらいいのかが悩みの種です。
たぶん良かれと思って誘っているのではないかと思いますが、迷惑なんです。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 03:33:06 ID:tUcXE1ja
すげーわかるーよかれと思ってやっているが迷惑・・・。。（ーー）
同じ同じ。お友達が熱心な信者さんで～、周囲の人片っ端から入信させてる。
今日なんてごサンダイ唱えたら死にかけてる仔猫をよみがえらせられたて
メール着てうっぜーったら。
同じ同じ。お友達が熱心な信者さんで～、周囲の人片っ端から入信させてる。
今日なんてごサンダイ唱えたら死にかけてる仔猫をよみがえらせられたて
メール着てうっぜーったら。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 03:36:14 ID:tUcXE1ja
自分だけで楽しんでくれ！って言いたいよ
なんで周囲の人を巻き込む？！
結局は洗脳なんだよ 巧みな新興宗教の繁栄のための信者獲得のための
教内でのステップアップ階段なんです。
小乗 大乗 歓喜 etcと続く上への道のり そこにあるのは
信者勧誘 だけ！
接心こえーーー
なんで周囲の人を巻き込む？！
結局は洗脳なんだよ 巧みな新興宗教の繁栄のための信者獲得のための
教内でのステップアップ階段なんです。
小乗 大乗 歓喜 etcと続く上への道のり そこにあるのは
信者勧誘 だけ！
接心こえーーー
812 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:45:23 ID:UevOqNyS
>>808なんか不誠実な答えだね
813 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:39:25 ID:zmp2ptEz
おひゃ？不誠実でしたか！すいません！
大急ぎで書いてましたのでごめんなさい。
>809
そのよかれが難しいんですよね。嫌な事書きますが、多分誘うでしょう。
冷たい書き方をしましたけど、嫌なもんは嫌でしょうからもめない程度に
上手に。本来、会費自体納得して払ってもらうものですし。
お仕事頑張ってください。
土日は忙しい！って前フリでもしておくしかないかも知れませんね。
大急ぎで書いてましたのでごめんなさい。
>809
そのよかれが難しいんですよね。嫌な事書きますが、多分誘うでしょう。
冷たい書き方をしましたけど、嫌なもんは嫌でしょうからもめない程度に
上手に。本来、会費自体納得して払ってもらうものですし。
お仕事頑張ってください。
土日は忙しい！って前フリでもしておくしかないかも知れませんね。
815 ：解説：2005/11/01(火) 19:55:38 ID:L21fNrdz
真如苑の住人：
さんは生涯篤信徒なんですかね。それとも離脱、も有り得るのかな。
後者の方が、仏教的なんですけどね。自由な境涯、が仏教のモットーなわけですから。
さんは生涯篤信徒なんですかね。それとも離脱、も有り得るのかな。
後者の方が、仏教的なんですけどね。自由な境涯、が仏教のモットーなわけですから。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 19:57:08 ID:LzDr/rc2
いろいろとアドバイスありがとうございます。
私に勧めてきた上司がいうには、あなたのことが心配だから転ばぬ先に杖と思って、これからの災難からのがれることができるから…と、話を振ってきました。
もしよかったらと言われても、やはりムゲに断る事も出来ず、退社時間になってもなかなか帰してもらえなかったこともあり、年会費だけ渡してしまいました。
たぶん、これから一緒に行こうと誘われそうで、なるだけ二人っきりにならないように避けている毎日です。
そうですね、土日は忙しいとか、多忙な事をアピールしていこうと思います。
でも、嫌いな人ではなく、宗教さえ勧められなかったら私にはとても尊敬できる人なので、残念です。
嘘を付くのはイヤなので、今は支えて貰いたいような悩みはないので、人生の岐路で悩みが出たときにお願いします。
と、お茶をにごすような感じではぐらかそうと思っておりますが、甘いでしょうかね。
私に勧めてきた上司がいうには、あなたのことが心配だから転ばぬ先に杖と思って、これからの災難からのがれることができるから…と、話を振ってきました。
もしよかったらと言われても、やはりムゲに断る事も出来ず、退社時間になってもなかなか帰してもらえなかったこともあり、年会費だけ渡してしまいました。
たぶん、これから一緒に行こうと誘われそうで、なるだけ二人っきりにならないように避けている毎日です。
そうですね、土日は忙しいとか、多忙な事をアピールしていこうと思います。
でも、嫌いな人ではなく、宗教さえ勧められなかったら私にはとても尊敬できる人なので、残念です。
嘘を付くのはイヤなので、今は支えて貰いたいような悩みはないので、人生の岐路で悩みが出たときにお願いします。
と、お茶をにごすような感じではぐらかそうと思っておりますが、甘いでしょうかね。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:21:33 ID:+QeQvJOs
普通に、
結局、何をする宗教なんですか？と聞いてみては？
答えは：献金：勧誘：労働なのですから、そしてカルトの要素が満載なのですから、
「それだとご遠慮しますよ」と 普通に言えば良い。それだけのことでしょう。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:30:33 ID:LzDr/rc2
そうですよね。
私も自分が勧誘される前は、この会社でこんなことがあるんだぁとしか思ってなかったのですが、ムゲに断ったパートのおばちゃんはとてもヒドイいじめにあい、辞めて行きました。
他の人でも、信者は一度会社を辞めてもまた仕事に復職できる人がいるのに、断った人の復職は一人もいません。
私にも打算はありますが、断って仕事を失うか立場が落ちるか、なんとか年会費だけで逃げ延びるかの選択しか思い浮かばなくて…。
会社員は辛いですよ。
今度話が出たら何をするのか聞いてみようと思います。
私も自分が勧誘される前は、この会社でこんなことがあるんだぁとしか思ってなかったのですが、ムゲに断ったパートのおばちゃんはとてもヒドイいじめにあい、辞めて行きました。
他の人でも、信者は一度会社を辞めてもまた仕事に復職できる人がいるのに、断った人の復職は一人もいません。
私にも打算はありますが、断って仕事を失うか立場が落ちるか、なんとか年会費だけで逃げ延びるかの選択しか思い浮かばなくて…。
会社員は辛いですよ。
今度話が出たら何をするのか聞いてみようと思います。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:47:11 ID:AeVBueKY
そんな宗教なんですね。裏で糸を引いているのは継主というオバちゃんです。
でも818をみると、難しいですね。 ＞なんとか年会費だけで逃げ延びる
のがやはり良いと思いますよ。
休日は、何らかの定期的な用事を用意しておけば良いかも。
嫁の実家の親が、とか草野球チームだとか。
他のなにか払ってしまうと底なし沼なので、なるべく払わないように。
でも818をみると、難しいですね。 ＞なんとか年会費だけで逃げ延びる
のがやはり良いと思いますよ。
休日は、何らかの定期的な用事を用意しておけば良いかも。
嫁の実家の親が、とか草野球チームだとか。
他のなにか払ってしまうと底なし沼なので、なるべく払わないように。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:00:36 ID:LzDr/rc2
参考になりました。
なんか最近の土曜日は会議で呼ばれるなぁと思っていたのですが、その時はイベントの企画や打ち合わせ等で、私一人ではなく部内の人も一緒だったので油断してました。
それに、慰労会と称して土曜の昼間に食事会があったりで。
年会費は２４００円なので、そんなに痛い金額ではありませんでしたが、宗教ときくと一体いくらもぎとられるんだろと、怖いイメージがあります。
私のように墓持ちで、長男直系の家系の私に宗教を勧めてくるとは、思いもしませんでした。
なんか最近の土曜日は会議で呼ばれるなぁと思っていたのですが、その時はイベントの企画や打ち合わせ等で、私一人ではなく部内の人も一緒だったので油断してました。
それに、慰労会と称して土曜の昼間に食事会があったりで。
年会費は２４００円なので、そんなに痛い金額ではありませんでしたが、宗教ときくと一体いくらもぎとられるんだろと、怖いイメージがあります。
私のように墓持ちで、長男直系の家系の私に宗教を勧めてくるとは、思いもしませんでした。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 05:37:18 ID:1cVG4rSp
823 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 10:16:47 ID:ZQphAxZW
「人の話をよく聞きなさい」という教義があったはずなのですが･･･
821はダメ信者ですかｗ
あと一生払いつづける宗教ですよ。死ぬまで献金がモットーですから。
821はダメ信者ですかｗ
あと一生払いつづける宗教ですよ。死ぬまで献金がモットーですから。
824 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:54:42 ID:bhiagdnY
不祥事はすべて 理解していない不良信者のせい、ですか。
禁止措置、はしているんですかね。放置ですか。罰則は？
821のような嘘つき信者は 真如霊界には入れない、のでしょうか。
禁止措置、はしているんですかね。放置ですか。罰則は？
821のような嘘つき信者は 真如霊界には入れない、のでしょうか。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 12:24:30 ID:OjYLvrgq
＞いくらもぎとられるか
といえば一銭も取られません。 喜んで払うのが歓喜（けんきん）ですので。
といえば一銭も取られません。 喜んで払うのが歓喜（けんきん）ですので。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 12:38:31 ID:RDxUWLX2
金額じゃなくて、一円でも払ってるってことは
入会した、信仰してると思われたりするのｲﾔ。
振込め詐欺や架空請求じゃないけどいくら身に覚えがなくても一円でも払ってしまったら
認めるという事になっちゃうからなぁ。
入会した、信仰してると思われたりするのｲﾔ。
振込め詐欺や架空請求じゃないけどいくら身に覚えがなくても一円でも払ってしまったら
認めるという事になっちゃうからなぁ。
嫌ならハッキリ言いや。
上司からのお救けが嫌と思うんなら言うたらいいやん。
上司がしつこいんやったらその上の上司に相談したらいいやん。
何でハッキリ言えへんの？
あんたら意志弱すぎ。
だからアホな信者に付け込まれるねん。
上司からのお救けが嫌と思うんなら言うたらいいやん。
上司がしつこいんやったらその上の上司に相談したらいいやん。
何でハッキリ言えへんの？
あんたら意志弱すぎ。
だからアホな信者に付け込まれるねん。
真如苑の戒めを教えてください
829 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:54:19 ID:w2HRZ1OV
＞何でハッキリ言えへんの？
ばあ～～か。被害者の所為にすんなよ。論点をずらすな。
おまえはもう、書込み禁止ねｗ
ばあ～～か。被害者の所為にすんなよ。論点をずらすな。
おまえはもう、書込み禁止ねｗ
830 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 18:11:31 ID:ixWrvsmC
一部上場企業なら、職場での宗教勧誘の禁止などの
規則が盛り込まれているが、中小企業の場合だと無いからねえ・・・
信者が上司だけではなく、社長会長含め会社幹部が信徒の場合、
もはやどうしようもない
こういった事態が起きるにも関わらず、勧誘は正当な行為だ！と
真如信徒は言うのだから、当然一般人は防衛手段として、
「部下に真如教徒がいた場合、冷遇し、会社から追放する」べきだな
規則が盛り込まれているが、中小企業の場合だと無いからねえ・・・
信者が上司だけではなく、社長会長含め会社幹部が信徒の場合、
もはやどうしようもない
こういった事態が起きるにも関わらず、勧誘は正当な行為だ！と
真如信徒は言うのだから、当然一般人は防衛手段として、
「部下に真如教徒がいた場合、冷遇し、会社から追放する」べきだな
831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:03:31 ID:zZ7zRCap
思いっきり中小企業です。
上司は本社の取締役で、子会社の社長もやっています。
「おせがき」を書ける人というと、どのくらいの歴の人かはわかりませんが、社員の何人かは勧められて入信しているそうです。
断った人は、社員や派遣、パートのおばちゃんに至るまで冷遇し、辞めさせてますからね～。
知らないで入社してしまった私の不運もありますが、仕事は楽しいんです。
職を失う覚悟をしないと、真如苑には入りたくないです。って言えないのが私の本音です。
でも、今の職を失いたくないと思っているので、年会費だけで逃げ延びようと思ったりしています。
上司は本社の取締役で、子会社の社長もやっています。
「おせがき」を書ける人というと、どのくらいの歴の人かはわかりませんが、社員の何人かは勧められて入信しているそうです。
断った人は、社員や派遣、パートのおばちゃんに至るまで冷遇し、辞めさせてますからね～。
知らないで入社してしまった私の不運もありますが、仕事は楽しいんです。
職を失う覚悟をしないと、真如苑には入りたくないです。って言えないのが私の本音です。
でも、今の職を失いたくないと思っているので、年会費だけで逃げ延びようと思ったりしています。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 23:59:23 ID:qPbkDQan
あたまを使って上手く切り抜けてね。
>>831
たぶんそんな導き親なら
あなたが払わなくても導き親自身が自分のために払い続けると思う。
だからもう払わなくていいよ。
そうゆう人（あなたでいう上司）はあなたに入信してもらったら
それだけで充分自己満足して
まともに教えの話もしないと思う。
私も信者だけど
私はハッキリ入らないって言ってくれた方がキッパリ諦められると思うよ。
私は今まで一人だけお救けしたけど
結構すんなり理解してくれて
でも「自分から行きたいと思ったら声かけてね」といった感じで話てました。
嫌なら嫌でいいと思います。
でも仕事の上司ってのは大変ですよね…
たぶんそんな導き親なら
あなたが払わなくても導き親自身が自分のために払い続けると思う。
だからもう払わなくていいよ。
そうゆう人（あなたでいう上司）はあなたに入信してもらったら
それだけで充分自己満足して
まともに教えの話もしないと思う。
私も信者だけど
私はハッキリ入らないって言ってくれた方がキッパリ諦められると思うよ。
私は今まで一人だけお救けしたけど
結構すんなり理解してくれて
でも「自分から行きたいと思ったら声かけてね」といった感じで話てました。
嫌なら嫌でいいと思います。
でも仕事の上司ってのは大変ですよね…
834 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 09:16:13 ID:pvZ4/GiV
ありがとうございます。
上司が８３３さんのような方なら良かったんですが…。
仕事のできる上司ですが、けっこう自己陶酔で、部下にも私が知恵を与えているのに何故言う事を聞かない！！と叱責することも多いです。
入信を断った人は退社する人が多い中、悩みを相談して入信している人も多いのがうちの会社の現状です。
子供のイジメ、家族の自殺や病気などで入信をしたらしいですが、あまり幸せそうには見えないです。
私が社交辞令で入会費を払ったのは保身の為です。
宗教と聞くと、どうしても出向くことやお金がかかってしまう事をイメージしてしまいます。
そうですね。
年会費を払ったら、真如苑の話してきませんね。
年会費だけで良かったのかな？
会員数を増やすノルマでもあったのかわかりませんが、話を振られないように逃げてるところ。
ただ、忘年会・新年会を休みの日にやろうよと言ってきているのでちょっと警戒しています。
上司が８３３さんのような方なら良かったんですが…。
仕事のできる上司ですが、けっこう自己陶酔で、部下にも私が知恵を与えているのに何故言う事を聞かない！！と叱責することも多いです。
入信を断った人は退社する人が多い中、悩みを相談して入信している人も多いのがうちの会社の現状です。
子供のイジメ、家族の自殺や病気などで入信をしたらしいですが、あまり幸せそうには見えないです。
私が社交辞令で入会費を払ったのは保身の為です。
宗教と聞くと、どうしても出向くことやお金がかかってしまう事をイメージしてしまいます。
そうですね。
年会費を払ったら、真如苑の話してきませんね。
年会費だけで良かったのかな？
会員数を増やすノルマでもあったのかわかりませんが、話を振られないように逃げてるところ。
ただ、忘年会・新年会を休みの日にやろうよと言ってきているのでちょっと警戒しています。
解説さん：
お元気でしたか？カキコ有難う。
生涯篤信教徒かどうか。今のところはそのつもりですね。
ただ、私の場合は仏教を求めてうろうろして真如苑に落ち着いたって表現が
一番近いように思えるのです。在家できちんと求めれるところって無いんで
すよね。在家にはどうしても限界がある。真如苑にはその限界が無いと。
とは言うものの、ここに書かれているような苦情が中心からの指示であった
りすると私はいなくなるでしょう。また、新たに解明される歴史も受け入れ
ていくつもりです。私の目標は真言に伝わる大日如来法。とてつもない目標
です。在家で到達できる可能性があるのはここしかないんですよ。その過程
において疑問や違和感を持ち、一つずつクリアしていくのが信仰だと思いま
すし。まだまだ疑問はたくさんあります。特に資格と言う部分に。
近年中に大きな変化があるかもしれません。
今後とも覗きにきますので、またよろしく！
お元気でしたか？カキコ有難う。
生涯篤信教徒かどうか。今のところはそのつもりですね。
ただ、私の場合は仏教を求めてうろうろして真如苑に落ち着いたって表現が
一番近いように思えるのです。在家できちんと求めれるところって無いんで
すよね。在家にはどうしても限界がある。真如苑にはその限界が無いと。
とは言うものの、ここに書かれているような苦情が中心からの指示であった
りすると私はいなくなるでしょう。また、新たに解明される歴史も受け入れ
ていくつもりです。私の目標は真言に伝わる大日如来法。とてつもない目標
です。在家で到達できる可能性があるのはここしかないんですよ。その過程
において疑問や違和感を持ち、一つずつクリアしていくのが信仰だと思いま
すし。まだまだ疑問はたくさんあります。特に資格と言う部分に。
近年中に大きな変化があるかもしれません。
今後とも覗きにきますので、またよろしく！
836 ：解説さん：2005/11/04(金) 23:02:14 ID:mXFUIEK6
住人さんは生真面目な感じがするけど、残念ながら真如苑はアレなんですよ。
あとでまた、レスしますのでよろすぃく。
あとでまた、レスしますのでよろすぃく。
でも犯罪教団なんだよね、どんな奇麗事言ったって┐(´ー｀)┌
838 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:30:30 ID:ttadeH0W
そういえば、車代って言われて毎回千円払ってましたよ。導き親に。
感謝はカタチに表さなきゃいけないからって・・。
別に支部への道は覚えたから行きたければ一人で行けるし
この人の言う「感謝」ってわからなかった。やることすべてが押し付けがましくって・・・。
住人さんみたいな人が経にいたら見る目も違っていたと思うんですけどね。
感謝はカタチに表さなきゃいけないからって・・。
別に支部への道は覚えたから行きたければ一人で行けるし
この人の言う「感謝」ってわからなかった。やることすべてが押し付けがましくって・・・。
住人さんみたいな人が経にいたら見る目も違っていたと思うんですけどね。
839 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:46:56 ID:Qv/NOvwI
導き親って何ですか？
勧誘した人ですよ
841 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 23:22:08 ID:As+JaCSy
導き親って、そういう意味なんですね。
説明ありがとうございます。
私は、無駄なものにはお金を使わない主義なので、今必要としていない年会費の２４００円は、私にとって無駄なお金です。
雨の日に乗ったタクシー代の方がまだ納得できるかも。
立場利用して勧誘しないで欲しいです…。
説明ありがとうございます。
私は、無駄なものにはお金を使わない主義なので、今必要としていない年会費の２４００円は、私にとって無駄なお金です。
雨の日に乗ったタクシー代の方がまだ納得できるかも。
立場利用して勧誘しないで欲しいです…。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 01:49:48 ID:6MIRetEm
日本国憲法 第二十条
1,信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2, 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3,国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
私は，誰がどのような信仰をしようと，その人の自由だと思います。
1,信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2, 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3,国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
私は，誰がどのような信仰をしようと，その人の自由だと思います。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:18:38 ID:bVwv+iWO
842
＞私は、だれがどのような信仰をしようと、その人の自由だと思います。
「信教の自由はあっても他人の幸せを破壊する自由はない」と言ったのは
オウム事件で亡くなった坂本堤弁護士ですが、特に家庭や夫婦間に新たな
信仰を持ち込んでその平和と幸せを破壊することは許されないことと思い
ます。日本国憲法第二十条第一項はその後段から推察されるとおり、国権
との関係を述べたもので、個人間に身勝手な信仰の主張を許すという趣旨
ではないと思います。家庭や夫婦は個人とともに国家存立の基本単位なの
で、憲法はその単位を破壊することを許さないと解釈すべきと考えます。
＞私は、だれがどのような信仰をしようと、その人の自由だと思います。
「信教の自由はあっても他人の幸せを破壊する自由はない」と言ったのは
オウム事件で亡くなった坂本堤弁護士ですが、特に家庭や夫婦間に新たな
信仰を持ち込んでその平和と幸せを破壊することは許されないことと思い
ます。日本国憲法第二十条第一項はその後段から推察されるとおり、国権
との関係を述べたもので、個人間に身勝手な信仰の主張を許すという趣旨
ではないと思います。家庭や夫婦は個人とともに国家存立の基本単位なの
で、憲法はその単位を破壊することを許さないと解釈すべきと考えます。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:49:10 ID:6MIRetEm
世界人権宣言 第18条
すべて人は,思想,良心及び宗教の自由に対する権利を有する。
この権利は,宗教又は信念を変更する自由並びに単独で又は他の者と共同して.
公的に又は私的に,布教,行事,礼拝及び儀式によって宗教又は信念を表明する
自由を含む。
私は,誰がキリスト教,イスラム教,仏教を信仰しようとその方の自由だと思います。
すべて人は,思想,良心及び宗教の自由に対する権利を有する。
この権利は,宗教又は信念を変更する自由並びに単独で又は他の者と共同して.
公的に又は私的に,布教,行事,礼拝及び儀式によって宗教又は信念を表明する
自由を含む。
私は,誰がキリスト教,イスラム教,仏教を信仰しようとその方の自由だと思います。
845 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:25:35 ID:C7kk3L62
宗教は自由なんですよね。
なのに、なんでしつこく勧誘してくるのでしょう？
何故、お金がを払わないと過去の因縁が…と、言い出して
入信を勧めるのでしょう？
人の迷惑を考えてないじゃないですか。
勧誘しないと、信者増やさないと困るなら、その教えの意味は？
なのに、なんでしつこく勧誘してくるのでしょう？
何故、お金がを払わないと過去の因縁が…と、言い出して
入信を勧めるのでしょう？
人の迷惑を考えてないじゃないですか。
勧誘しないと、信者増やさないと困るなら、その教えの意味は？
846 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 13:10:24 ID:bVwv+iWO
８４４
憲法でも人権宣言でも、その礎に普遍の道徳と人間性があるのです。
全ての個人が埒のない自由を主張すればその社会は成り立ちません。
当然に、個々人間の自由の主張にはそのバランスを保つために自然
に発生し長く暗黙に認められてきた普遍の道徳と人間性に基づいた
制約が伴うと考えるべきでしょう。
ライオンでも、猿でも、オオカミでも、そして小さなアリでさえも、
それぞれの社会内での個々の存在のバランスを保つために自然発生
した掟があります。もし彼らが法律を作るとしても、その掟を踏み
外すことはあり得ないでしょう。まして人間においては…。
８４５
そうですね。自由を主張するときには、相手にも同じ自由があると
いうことを忘れないようにしたいですね。
真如苑がいいと主張するときには、相手には創価学会がいいと主張
する自由があるということを認めるべきでしょうね。
憲法でも人権宣言でも、その礎に普遍の道徳と人間性があるのです。
全ての個人が埒のない自由を主張すればその社会は成り立ちません。
当然に、個々人間の自由の主張にはそのバランスを保つために自然
に発生し長く暗黙に認められてきた普遍の道徳と人間性に基づいた
制約が伴うと考えるべきでしょう。
ライオンでも、猿でも、オオカミでも、そして小さなアリでさえも、
それぞれの社会内での個々の存在のバランスを保つために自然発生
した掟があります。もし彼らが法律を作るとしても、その掟を踏み
外すことはあり得ないでしょう。まして人間においては…。
８４５
そうですね。自由を主張するときには、相手にも同じ自由があると
いうことを忘れないようにしたいですね。
真如苑がいいと主張するときには、相手には創価学会がいいと主張
する自由があるということを認めるべきでしょうね。
847 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 17:42:25 ID:6MIRetEm
845
勧誘されたら断ればいいと思います。勧誘されて入信するかしないかは
貴方の自由なのですから。
それと勧誘は真如苑だけに限らずいろんなところで行われていますよ。
勧誘されたら断ればいいと思います。勧誘されて入信するかしないかは
貴方の自由なのですから。
それと勧誘は真如苑だけに限らずいろんなところで行われていますよ。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:09:55 ID:bVwv+iWO
８４７
確かにそうですね。人情がからまなければ…、ですが。
しかし、身内とか友人とか、人情がらみでむげに断れないところを狙ってくる。
だから困るんです。
それと問題は入信後の態度。家族がやめて欲しいと言っても聞く耳を持たない。
導きさんや経親に「辞めたい」と言っても、脅しめいた言葉で引き留められる。
「おちからがおちる」とか、「何かなければいいが…」とか、「リバウンドが
あるかもしれない」のたぐいだが、宗教だけに気味悪く思う人もおおいのです。
確かにそうですね。人情がからまなければ…、ですが。
しかし、身内とか友人とか、人情がらみでむげに断れないところを狙ってくる。
だから困るんです。
それと問題は入信後の態度。家族がやめて欲しいと言っても聞く耳を持たない。
導きさんや経親に「辞めたい」と言っても、脅しめいた言葉で引き留められる。
「おちからがおちる」とか、「何かなければいいが…」とか、「リバウンドが
あるかもしれない」のたぐいだが、宗教だけに気味悪く思う人もおおいのです。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:12:35 ID:6MIRetEm
私の意見なのですが,真如苑に入信している方はここで苑の事など.
話さない方がいいと思います。人の考えは様々ですので当然,苑に反対する方
もいます。
話さない方がいいと思います。人の考えは様々ですので当然,苑に反対する方
もいます。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:42:41 ID:hMOyCxP0
人徳というのは、貯金と同じで使うと減るそうですよ。
だから徳は積まないといけないとか…？
真如苑の徳って、お金を献金することでしょ。
そんなにお金欲しいワケ？
お金目当てに勧誘してきてるのがミエミエだよ。
職権乱用して勧誘したり、親族・恋愛対象・取引先も勧誘の対象でしょ。
相談するふりして、お金を積ませる。
お金払って幸せになった人いるんですか？
だから徳は積まないといけないとか…？
真如苑の徳って、お金を献金することでしょ。
そんなにお金欲しいワケ？
お金目当てに勧誘してきてるのがミエミエだよ。
職権乱用して勧誘したり、親族・恋愛対象・取引先も勧誘の対象でしょ。
相談するふりして、お金を積ませる。
お金払って幸せになった人いるんですか？
851 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:09:52 ID:bVwv+iWO
信者のみなさん、私も含めてなのですが、世間から孤立していないでしょうか。
堂々と、会社で、学校で、サークルで「私は真如苑の信者です」と言えますか？
間違っていることを「君、間違っているよ。」と指摘してくれる人がいますか？
人間はひとりよがりではダメなのです。他人の考えや意見をよく聞いて、自分
が間違っていないか、自問自答できる客観性をもつことが大切なのです。他を
知らなければ何が真実か判断できないのです。嘘も本当だと信じてしまうこと
になるのです。様々な人の意見を聞いて、反対の意見もどうして反対なのかを
確かめて、自分の力で真実が何なのかを判断できなければ、一方的に言われる
ことを信じてしまっていたのでは、あなたはあなたに責任が持てなくなるので
す。十分な材料と判断力を持って、自分のことは自分で決めるという確固たる
生き方を身につけなければならないのではないでしょうか。
８４９さんは、将に苑特有の偏狭な考え方でものを言われているようです。
私も今のところは信者の端くれですが、世間の人たちがどう考えているのかを
知ることはまともな社会人として絶対に必要だと思っています。
堂々と、会社で、学校で、サークルで「私は真如苑の信者です」と言えますか？
間違っていることを「君、間違っているよ。」と指摘してくれる人がいますか？
人間はひとりよがりではダメなのです。他人の考えや意見をよく聞いて、自分
が間違っていないか、自問自答できる客観性をもつことが大切なのです。他を
知らなければ何が真実か判断できないのです。嘘も本当だと信じてしまうこと
になるのです。様々な人の意見を聞いて、反対の意見もどうして反対なのかを
確かめて、自分の力で真実が何なのかを判断できなければ、一方的に言われる
ことを信じてしまっていたのでは、あなたはあなたに責任が持てなくなるので
す。十分な材料と判断力を持って、自分のことは自分で決めるという確固たる
生き方を身につけなければならないのではないでしょうか。
８４９さんは、将に苑特有の偏狭な考え方でものを言われているようです。
私も今のところは信者の端くれですが、世間の人たちがどう考えているのかを
知ることはまともな社会人として絶対に必要だと思っています。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:17:46 ID:6MIRetEm
848
>家族がやめて欲しいと言っても聞く耳をもたない。
どなたに言っていることなのでしょうか？？
家族の中で信仰している方ですか？
私の意見ですが,確かに引き止めるほうにも問題はあると思いますが,
引き止められるほうにも問題があると思います。
100%引き止めるがわが悪いと言うことではないと思います。
それと,そのような問題をここで話して解決できるのでしょうか？
↑↑はあくまでも，私の考えです。
>家族がやめて欲しいと言っても聞く耳をもたない。
どなたに言っていることなのでしょうか？？
家族の中で信仰している方ですか？
私の意見ですが,確かに引き止めるほうにも問題はあると思いますが,
引き止められるほうにも問題があると思います。
100%引き止めるがわが悪いと言うことではないと思います。
それと,そのような問題をここで話して解決できるのでしょうか？
↑↑はあくまでも，私の考えです。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:54:02 ID:9lpKnVoP
＞世間から孤立していないでしょうか。
なんてとんでもないです。
当然とばかりに堂々としてますよ。
うちの部署はこの上司になってから入信者以外クビです。
入信しなければ、罵倒し仕事のミスを責め立て辞めさせる。
なので、職権乱用で部下には勧誘します。
親切の押し売りです。
年会費だけでいる信者がほとんどですけど。
信者の多い部署なので、当然会社のお金で飲食してます。
仮払金、給料のほかに毎月３０万以上使ってますよ。
税務署につっこまれていいように、私はすべて税金のかかる交際費で処理してます。
税務署さん、調べに来てくださいって感じ。
なんてとんでもないです。
当然とばかりに堂々としてますよ。
うちの部署はこの上司になってから入信者以外クビです。
入信しなければ、罵倒し仕事のミスを責め立て辞めさせる。
なので、職権乱用で部下には勧誘します。
親切の押し売りです。
年会費だけでいる信者がほとんどですけど。
信者の多い部署なので、当然会社のお金で飲食してます。
仮払金、給料のほかに毎月３０万以上使ってますよ。
税務署につっこまれていいように、私はすべて税金のかかる交際費で処理してます。
税務署さん、調べに来てくださいって感じ。
854 ：& ◆BTVGz93ucA ：2005/11/07(月) 01:50:26 ID:rcgrDcL4
辞めたいが導き親が上司なのできっぱり辞められません。
どうしたらよいのでしょうか？
どうしたらよいのでしょうか？
855 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 08:05:28 ID:4hd6HYSC
会社を辞めてしまえば良いのでは！？
↑信者の発言はどれもこれも無責任
こんな人間が宗教語るってんだから始末に負えない
犯罪教団って言われるのも頷ける
こんな人間が宗教語るってんだから始末に負えない
犯罪教団って言われるのも頷ける
857 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:10:57 ID:DhoBFpyZ
職権乱用で勧誘するほうが悪いんだよ。
部下が断りにくいの知ってて勧誘するんでしょ。
大迷惑！！
部下が断りにくいの知ってて勧誘するんでしょ。
大迷惑！！
858 ：& ◇BTVGz93ucA ：2005/11/08(火) 01:06:12 ID:b6AkOIiE
854です
まじめな回答をお願いします。
あるいはここではまじめな回答は得られないのでしょうか。
まじめな回答をお願いします。
あるいはここではまじめな回答は得られないのでしょうか。
859 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：2005/11/08(火) 01:12:33 ID:b6AkOIiE
私の歓喜・御施餓鬼・御護摩その他もろもろは何処へ？
860 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 03:15:43 ID:0Xc1HyDc
真如苑というよりは信者個人個人への不満が多いとみた
861 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 03:42:07 ID:WrGRr51w
そんな個人が沢山生えてくる土壌に問題あり
862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 14:06:12 ID:0Xc1HyDc
それもあるかも正しいかどうかは知らんがもし正しいなら正しく伝えることをしなきゃいけないそうしないともとの内容がどうであれカルトになってしまう
863 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:23:05 ID:axachsa3
８６０
苑があって、経があって、経親がいて、導き親がいて、所属がいる。組織なのです。
だから末端の所属・個人信者が苑徒として起こす問題は、頂点にある真如苑本体に
責任があります。
末端信者の個人的問題として責任逃れをする、情けないトップにひきいられた教団
なんです。
苑があって、経があって、経親がいて、導き親がいて、所属がいる。組織なのです。
だから末端の所属・個人信者が苑徒として起こす問題は、頂点にある真如苑本体に
責任があります。
末端信者の個人的問題として責任逃れをする、情けないトップにひきいられた教団
なんです。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:19:25 ID:yoczU6KH
水掛け論にしかならんな。
865 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 20:15:56 ID:/KfLtAif
８５４さんへ
導き親が上司でも、休みの日の予定までは管理できないはず。
休みは予定をチラつかせて、苑には行かなければ立場は悪くならないのでは？
私も上司が真如苑の信者なので、名前だけで年会費を払っている状態です。
出世かかってますから、邪険にできませんしね。
でも、休みの日までは無理いってこないので、調子を合わせてるだけです。
それに上司のほうが早く定年くるし。
導き親が上司でも、休みの日の予定までは管理できないはず。
休みは予定をチラつかせて、苑には行かなければ立場は悪くならないのでは？
私も上司が真如苑の信者なので、名前だけで年会費を払っている状態です。
出世かかってますから、邪険にできませんしね。
でも、休みの日までは無理いってこないので、調子を合わせてるだけです。
それに上司のほうが早く定年くるし。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:05:31 ID:zbKiej7d
863
＞苑があって、経があって、経親がいて、導き親がいて、所属がいる。組織なのです。
だから末端の所属・個人信者が苑徒として起こす問題は、頂点にある真如苑本体に
責任があります
例えば,貴方が今日から会社の社長になったとします。
社員は800万人居るとします。貴方は一つの会社内での決まりも作ったとします。
さて,800万人も居る社員は貴方の決まりを入社してから退職するまでに一度も破らないこと
ができるでしょうか？
＞苑があって、経があって、経親がいて、導き親がいて、所属がいる。組織なのです。
だから末端の所属・個人信者が苑徒として起こす問題は、頂点にある真如苑本体に
責任があります
例えば,貴方が今日から会社の社長になったとします。
社員は800万人居るとします。貴方は一つの会社内での決まりも作ったとします。
さて,800万人も居る社員は貴方の決まりを入社してから退職するまでに一度も破らないこと
ができるでしょうか？
867 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:25:36 ID:JgF+Bdx9
>>833
教徒の方ですか？
教徒の方ですか？
868 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:34:29 ID:JgF+Bdx9
869 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 23:25:26 ID:axachsa3
８６６
「会社内での決まり」のたとえは当てはまらないのでは？これに対応するののは
「苑内での決まり」で、外の人には関係ないものでしょう？
ところで、私が社長なら、８００万人の社員のうちの一人でも、社員として又は
社員が会社の名を使って社外の人に迷惑をかけるようなことがあれば、１００％
責任を取りますよ。ええ。
「社員が会社の指導を守らないんだから会社には責任がない」なんて逃げたりは
絶対にしませんね。
「会社内での決まり」のたとえは当てはまらないのでは？これに対応するののは
「苑内での決まり」で、外の人には関係ないものでしょう？
ところで、私が社長なら、８００万人の社員のうちの一人でも、社員として又は
社員が会社の名を使って社外の人に迷惑をかけるようなことがあれば、１００％
責任を取りますよ。ええ。
「社員が会社の指導を守らないんだから会社には責任がない」なんて逃げたりは
絶対にしませんね。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 08:31:35 ID:q7KptxVH
田原さんがしつこく言ってたのはそのことだよね。
＞社員として又は 社員が会社の名を使って
社外の人に迷惑をかけるようなことがあれば
苑の勧誘はまさにそれ。
＞社員として又は 社員が会社の名を使って
社外の人に迷惑をかけるようなことがあれば
苑の勧誘はまさにそれ。
871 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 15:35:51 ID:ZIsDDcDl
逮捕されるまで、改めないでしょう真如苑は。
自民党と癒着しているから、ノホホンとさっぱり懺悔しないよ。
脅しも辞めない。教主自身が脅しているしね。
自民党と癒着しているから、ノホホンとさっぱり懺悔しないよ。
脅しも辞めない。教主自身が脅しているしね。
872 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:17:01 ID:adbaDqWm
因縁を「脅し」と考える方いますね。
因縁の話は、因果応報の理。もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
となり、これが正しい批判では？
苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
因縁の話は、因果応報の理。もし勧誘の脅しとされるなら、因果応報を説く仏教批判。
「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」
「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」
となり、これが正しい批判では？
苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。
ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:04:47 ID:C6W8P/f9
ここで真如苑に対する愚痴など不満を言ってなにか得しますか？
または,何か解決しますかね！？
または,何か解決しますかね！？
874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:19:34 ID:C6W8P/f9
872さんへ
仏を批判しなきゃって言ってますが,私の考えなんですけど
仏をまったく信じない方でも,どうしようもなくなったときなどは
最終的に神頼みとか祈ったりしませんか？たぶん,どんな方でも
神頼みや祈ったことは一生に一回はあると思うのですが…。
ちなみに私は仏を信じますよ。だって,宇宙とか地球とかあるってすごくないですか？
おまけに猿が人間に進化するんですよ！考えられないですよね。
仏を批判しなきゃって言ってますが,私の考えなんですけど
仏をまったく信じない方でも,どうしようもなくなったときなどは
最終的に神頼みとか祈ったりしませんか？たぶん,どんな方でも
神頼みや祈ったことは一生に一回はあると思うのですが…。
ちなみに私は仏を信じますよ。だって,宇宙とか地球とかあるってすごくないですか？
おまけに猿が人間に進化するんですよ！考えられないですよね。
876 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:20:49 ID:Qt7LeWAl
サルは人間に進化しません。動物園でサルを見ていても人間になりそうなサルなど今まで聞いたこともありません。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:26:05 ID:D4oLdXgC
878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:59:45 ID:C6W8P/f9
874さんへ
｢それって神ではないですか。エホバとか｣って意味がわからないのですが。
宇宙とか地球があるのは神なんですか？
｢それって神ではないですか。エホバとか｣って意味がわからないのですが。
宇宙とか地球があるのは神なんですか？
880 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:23:29 ID:UKK8w2+s
881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:11:11 ID:4RbQSmEE
>>873
「不満・愚痴」と思われるかもしれませんが、色々書き込まれた「疑問」
に対して解る説明をすれば「不満・愚痴」はなくなるのでは？
多いのは「勧誘の仕方」についてですよね。
また何故「勧誘」していかなければならないのか？
まずそこを本音で（たてまえはいりません）答えてみては？
見ていると圧倒的に「迷惑」と感じている人が多いですよね。
また「脅し」が入った勧誘もあるみたいだし「何故そこまでして？」
その「疑問」に答えてほしいですね。
「不満・愚痴」と思われるかもしれませんが、色々書き込まれた「疑問」
に対して解る説明をすれば「不満・愚痴」はなくなるのでは？
多いのは「勧誘の仕方」についてですよね。
また何故「勧誘」していかなければならないのか？
まずそこを本音で（たてまえはいりません）答えてみては？
見ていると圧倒的に「迷惑」と感じている人が多いですよね。
また「脅し」が入った勧誘もあるみたいだし「何故そこまでして？」
その「疑問」に答えてほしいですね。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:14:31 ID:hiTJ3z59
882
883 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:17:05 ID:hiTJ3z59
883
884 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:18:44 ID:hiTJ3z59
884
885 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:20:18 ID:GU2Gwfv8
そう。何らかの力が働いて、宇宙が出来た。
誰が創ったかで議論をしても無意味。
宇宙は創ったが法則は創ってないといったところで無意味。
聖書編纂者に文句を言っても、仏陀に文句を言っても、自分に都合よく事実は変わらない。
誰が創ったかで議論をしても無意味。
宇宙は創ったが法則は創ってないといったところで無意味。
聖書編纂者に文句を言っても、仏陀に文句を言っても、自分に都合よく事実は変わらない。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:20:20 ID:hiTJ3z59
885
887 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:26:50 ID:hiTJ3z59
887
888 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:29:09 ID:hiTJ3z59
889
889 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:32:09 ID:hiTJ3z59
889
890 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:34:15 ID:hiTJ3z59
890
891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:38:03 ID:hiTJ3z59
891
892 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:40:41 ID:hiTJ3z59
892
893 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:44:08 ID:hiTJ3z59
893
894 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:47:03 ID:hiTJ3z59
894
895 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:49:41 ID:hiTJ3z59
895
896 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:54:27 ID:hiTJ3z59
896
897 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:08:13 ID:hiTJ3z59
897
898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:40:38 ID:srYbv8gf
>>873
「不満・愚痴」と思われるかもしれませんが、色々書き込まれた「疑問」
に対して解る説明をすれば「不満・愚痴」はなくなるのでは？
多いのは「勧誘の仕方」についてですよね。
また何故「勧誘」していかなければならないのか？
まずそこを本音で（たてまえはいりません）答えてみては？
見ていると圧倒的に「迷惑」と感じている人が多いですよね。
また「脅し」が入った勧誘もあるみたいだし「何故そこまでして？」
その「疑問」に答えてほしいですね。
「不満・愚痴」と思われるかもしれませんが、色々書き込まれた「疑問」
に対して解る説明をすれば「不満・愚痴」はなくなるのでは？
多いのは「勧誘の仕方」についてですよね。
また何故「勧誘」していかなければならないのか？
まずそこを本音で（たてまえはいりません）答えてみては？
見ていると圧倒的に「迷惑」と感じている人が多いですよね。
また「脅し」が入った勧誘もあるみたいだし「何故そこまでして？」
その「疑問」に答えてほしいですね。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:25:39 ID:UKK8w2+s
>>873
疑問に思う方はまず,人に聞くよりも自分で調べてみてはいかがでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91
↑のサイトは結構,内容が詳しく書かれていますよ。でも第三者から書かれて
いるので客観的な意見で書かれていると思います。なので,100%正しいことが
書かれているとは限らないのでそこらへんは勘違いしないでください。
疑問に思う方はまず,人に聞くよりも自分で調べてみてはいかがでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91
↑のサイトは結構,内容が詳しく書かれていますよ。でも第三者から書かれて
いるので客観的な意見で書かれていると思います。なので,100%正しいことが
書かれているとは限らないのでそこらへんは勘違いしないでください。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:27:38 ID:UKK8w2+s
↑文字間違ってしまいました。898の方に対することでした。すいません
901 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:08:21 ID:hiTJ3z59
901
信教の自由があるから、なにを信じてもいいと思います。ちなみに、ぼくも苑の信者ですが
苑より宴会大好き世間棒の塊で、智流院学院に研究科の彼女といつもけんかして、結局別れました。
なんか、みんな偽善者に見えたり、仏教といいながら個人崇拝それも子供も含めて、たまに帰苑しますが
普通に神社仏閣に参拝する感覚で行きたいと思います。
苑では因縁切りと良く言いますが、因縁だらけ結構、呪われても結構。
我 自らの力を信じ 我が道を行くのみ！！！！！
苑より宴会大好き世間棒の塊で、智流院学院に研究科の彼女といつもけんかして、結局別れました。
なんか、みんな偽善者に見えたり、仏教といいながら個人崇拝それも子供も含めて、たまに帰苑しますが
普通に神社仏閣に参拝する感覚で行きたいと思います。
苑では因縁切りと良く言いますが、因縁だらけ結構、呪われても結構。
我 自らの力を信じ 我が道を行くのみ！！！！！
903 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:09:26 ID:VKJjTl43
903
904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:39:40 ID:E9X/Jc2l
904
905 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:02:49 ID:E9X/Jc2l
905
906 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:06:15 ID:E9X/Jc2l
906
907 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:09:34 ID:E9X/Jc2l
907
908 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:11:20 ID:E9X/Jc2l
._＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼_＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ﾁｰﾝ!!
| ||￣￣￣￣￣￣￣|.＝.|
| || ぬるぽ !! |.○.|
| || ∧＿∧ |ﾟ ﾟ ﾟ|
| || ( ´∀｀ ) | |
＼ ||__＿＿＿＿＿＿_|.＿.|
|＼_＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ﾁｰﾝ!!
| ||￣￣￣￣￣￣￣|.＝.|
| || ぬるぽ !! |.○.|
| || ∧＿∧ |ﾟ ﾟ ﾟ|
| || ( ´∀｀ ) | |
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909 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:32:10 ID:WrseHCJY
>898
の疑問に答えられない信者達。
なのに活動している・・・？
の疑問に答えられない信者達。
なのに活動している・・・？
910 ：営業マン：2005/11/12(土) 20:41:26 ID:6vSP0OpM
この不景気でところかまわず営業してきたけどそこもやってる…。なんでだめなんだろう…。
不在を決めこむな～。話だけでも聞いてくれ。
不在を決めこむな～。話だけでも聞いてくれ。
真如苑の三宝を聞く。答えろ。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:21:06 ID:E9X/Jc2l
┌───────┐
│ WANTED │
│┌─────┐│
││ ／■＼ ││
││ (´∀`∩)││
│└─────┘│
│ﾜｯｼｮｲ長時間ﾉ罪│
│賞金 \宝ｸｼﾞ1枚│
│現在もﾜｯｼｮｲ中 │
│ 2ch国防省│
└───────┘
│ WANTED │
│┌─────┐│
││ ／■＼ ││
││ (´∀`∩)││
│└─────┘│
│ﾜｯｼｮｲ長時間ﾉ罪│
│賞金 \宝ｸｼﾞ1枚│
│現在もﾜｯｼｮｲ中 │
│ 2ch国防省│
└───────┘
913 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:23:23 ID:gH6NoPwy
914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:23:45 ID:E9X/Jc2l
|_
|==ﾐ､
|ﾉ)))〉 ･･･
| -ﾟﾉlﾉ＼
⊂) l|Vヽ!
|x lヽ
|∪†|
915 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:25:51 ID:E9X/Jc2l
915
916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:31:59 ID:0YsC+5zT
916
917 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:34:30 ID:aSQo1ewe
上の連続荒らし、こんなことをさせるのが真如苑の実態だ。
そんな真如苑の信者であること、信者のみなさんは恥ずかしくなりませんか？？？
そんな真如苑の信者であること、信者のみなさんは恥ずかしくなりませんか？？？
918 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:58:38 ID:LAQiZkvS
919 ：クロ：2005/11/13(日) 10:27:26 ID:O/JCWbwi
私は普通の会社員です。
もう約２０年位前になりますかね・・・
当時の彼女（現かみさん）に話をされ宗教を信用しない私でしたが
とりあえず入信しました。それは、周りの人が通常の考えを持ち
他人に迷惑を掛けていない、考えをもっており、社会貢献の掃除
（早朝奉仕）などをしている姿を見ていたからです。
もう約２０年位前になりますかね・・・
当時の彼女（現かみさん）に話をされ宗教を信用しない私でしたが
とりあえず入信しました。それは、周りの人が通常の考えを持ち
他人に迷惑を掛けていない、考えをもっており、社会貢献の掃除
（早朝奉仕）などをしている姿を見ていたからです。
920 ：クロ：2005/11/13(日) 10:32:15 ID:O/JCWbwi
そりゃあ信者の中に上記のような酷い上司もいるんですね。
残念です。
わたしも実際は歩んでいませんが、考え方だけは自分の中に
持っていますよ。
現世は修行の場ですから、色々な人がいるんでしょう。
上司の方はちょっと勘違いをしていて、勧誘（お助け）を
しているのでしょう。
出来れば、酷い勧誘をされているとか入信しているが、
経親（すじおや）さんや導き親さんが酷いと本部に相談したら
いかがですか？
宗教というのは自由ですが、人に迷惑掛けてはいけないと思います。
（上司の方は、良かれと思いやっているのかもしれませんが・・・）
一般社会からみて逸脱した行動や勧誘はやはりカルトに見られても
仕方ないですよね。
少なくとも私は、そう思います。
幸いな事に私は教主様がご存命中に説法を聞いた事があります。
入信したてでしたが・・・
（そのときは確かに異様な雰囲気に少し引きましたが・・・）
しかし、宗教を信じて自分の解釈が良い方向に向けばよいのでは？
と思っています。
残念です。
わたしも実際は歩んでいませんが、考え方だけは自分の中に
持っていますよ。
現世は修行の場ですから、色々な人がいるんでしょう。
上司の方はちょっと勘違いをしていて、勧誘（お助け）を
しているのでしょう。
出来れば、酷い勧誘をされているとか入信しているが、
経親（すじおや）さんや導き親さんが酷いと本部に相談したら
いかがですか？
宗教というのは自由ですが、人に迷惑掛けてはいけないと思います。
（上司の方は、良かれと思いやっているのかもしれませんが・・・）
一般社会からみて逸脱した行動や勧誘はやはりカルトに見られても
仕方ないですよね。
少なくとも私は、そう思います。
幸いな事に私は教主様がご存命中に説法を聞いた事があります。
入信したてでしたが・・・
（そのときは確かに異様な雰囲気に少し引きましたが・・・）
しかし、宗教を信じて自分の解釈が良い方向に向けばよいのでは？
と思っています。
>>919-920
統一協会スレに誤爆してますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128158261/738n
皆さんうらやましいです。
人間の集まりですから真如苑にも問題はあるのでしょう。
しかしオウムや創価学会と並ぶ破壊的カルト統一協会による被害に比べたら…
統一協会スレに誤爆してますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128158261/738n
皆さんうらやましいです。
人間の集まりですから真如苑にも問題はあるのでしょう。
しかしオウムや創価学会と並ぶ破壊的カルト統一協会による被害に比べたら…
922 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:44:04 ID:aSQo1ewe
９１９さん、あなたと奥さんは「おたすけ」をしていませんか？
しているとしたら迷惑をかけ、迷惑の害毒が蔓延する種をまいています。
真如苑の信者の方は、他のことが考えられなくなる、或いは苑と自分の利益にしかならないことを
他のためだと錯覚する。相手は迷惑しているのに…。それが共通の特徴ですね。
人だましの占い師が始めたものですから、所詮それ以上のものではあり得ないのでしょうね。
みんないい人なのに、哀れです。残念です。
しているとしたら迷惑をかけ、迷惑の害毒が蔓延する種をまいています。
真如苑の信者の方は、他のことが考えられなくなる、或いは苑と自分の利益にしかならないことを
他のためだと錯覚する。相手は迷惑しているのに…。それが共通の特徴ですね。
人だましの占い師が始めたものですから、所詮それ以上のものではあり得ないのでしょうね。
みんないい人なのに、哀れです。残念です。
923 ：くろ：2005/11/13(日) 10:44:40 ID:O/JCWbwi
９２１
よく書き込み方がわからなくて・・・
（ＴｏＴ）
よく書き込み方がわからなくて・・・
（ＴｏＴ）
924 ：くろ：2005/11/13(日) 10:47:10 ID:O/JCWbwi
９２９さんこそわかっていませんね（そういうとまた疑われますが）
「おたすけ」はうちのかみさんは無理無理なんてしませんよ
軽く話してあげて理解を示したときに手伝ってあげる形を取っていますよ
「おたすけ」はうちのかみさんは無理無理なんてしませんよ
軽く話してあげて理解を示したときに手伝ってあげる形を取っていますよ
925 ：くろしろ：2005/11/13(日) 10:52:20 ID:O/JCWbwi
機会がある時に少し話してあげて相手が望んだときに手助けを
してあげるようにしています。
してあげるようにしています。
926 ：クロ：2005/11/13(日) 11:00:45 ID:O/JCWbwi
９２２さんの意見
人だましの占い師が始めたものですから、所詮それ以上のものではあり得ないのでしょうね。
みんないい人なのに、哀れです。残念です。
これはどこからのじょうほうですか？
単なる噂の範疇を超えないなら、あまりいい加減な発言は
控えて欲しいですね。
人だましの占い師が始めたものですから、所詮それ以上のものではあり得ないのでしょうね。
みんないい人なのに、哀れです。残念です。
これはどこからのじょうほうですか？
単なる噂の範疇を超えないなら、あまりいい加減な発言は
控えて欲しいですね。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:05:51 ID:aSQo1ewe
９２４、９２５
あなたのいう手助け＝おたすけ
です。やはり真如苑の方です。毒された(MCされた？)方の特徴的詭弁です。
あなたのいう手助け＝おたすけ
です。やはり真如苑の方です。毒された(MCされた？)方の特徴的詭弁です。
928 ：クロ：2005/11/13(日) 11:35:55 ID:O/JCWbwi
927さん
ですからお助け（その方が苦しんでいるようなら）はしていますよ。
ただ上司の方みたいに無理無理にはしていないと言ったまでですよ。
まぁ考え方の違う方から見たら詭弁に見えるでしょうが
ですからお助け（その方が苦しんでいるようなら）はしていますよ。
ただ上司の方みたいに無理無理にはしていないと言ったまでですよ。
まぁ考え方の違う方から見たら詭弁に見えるでしょうが
929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:26:05 ID:aukOaB1+
話し豚切りすみません。真如苑を抜けたいんですが、
ちょっとでも否定的な事を言うと
『あなたはまだ勉強が足りないからそう思うんだ』
『もっと勉強したら分かるようになるから』
と言われます。
抜けたい意志を伝えても、
話していくうちに論点がずれた事を言われ進みません。
どうしたらいいかもうわかりません・・・・・・・・・
ちょっとでも否定的な事を言うと
『あなたはまだ勉強が足りないからそう思うんだ』
『もっと勉強したら分かるようになるから』
と言われます。
抜けたい意志を伝えても、
話していくうちに論点がずれた事を言われ進みません。
どうしたらいいかもうわかりません・・・・・・・・・
930 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 17:35:36 ID:0YsC+5zT
やりたくないならやめりゃいいじゃん
話し合いにもならないんだろ
話し合いにもならないんだろ
931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 17:42:37 ID:0YsC+5zT
_ ∩
（ ﾟ∀ﾟ)Ξ
（ ⊂Ξ
| |
∪￣∪
_ ∩
（ ﾟ∀ﾟ)Ξ
（ ⊂Ξ
| |
∪￣∪
（ ﾟ∀ﾟ)Ξ
（ ⊂Ξ
| |
∪￣∪
_ ∩
（ ﾟ∀ﾟ)Ξ
（ ⊂Ξ
| |
∪￣∪
932 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 17:48:02 ID:mbFLuElv
まこと教団リンチ事件
真如霊界・両童子
真如密＝仏教？（僧侶で在るハズの真砂子さんは、頭を坊主にしないで金髪に染めている。）
レレレ！やっぱり苑は、インチキ新興宗教？
真如霊界・両童子
真如密＝仏教？（僧侶で在るハズの真砂子さんは、頭を坊主にしないで金髪に染めている。）
レレレ！やっぱり苑は、インチキ新興宗教？
933 ：１１１：2005/11/13(日) 19:02:53 ID:T6wUibh0
＞＞９２９さん
事務局行って退会用紙もらって記入すれば済むと。（確実）
事務局行って退会用紙もらって記入すれば済むと。（確実）
934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:07:17 ID:T6wUibh0
９３３です。
名前欄の番号はスレ番じゃないです。まぎらわしくてごめんなさい。
名前欄の番号はスレ番じゃないです。まぎらわしくてごめんなさい。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:12:57 ID:UqD8HE7B
真 如 密 は リップサービスの イ ン チ キ だ っ た ﾌｩｩーーーーー！！
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:： ：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(回ﾉI､回)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
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936 ：脱会者：2005/11/16(水) 02:04:24 ID:OqaS0ugX
私は信徒でした。でも抜けました。
大乗相称しましたけどね・・・・宗教がなんたるかってのが理解できたので。
実家は「浄土真宗」少し「真光」にもいて、結婚して「学会」友人に誘われて「真如苑」
でもみんな抜けました。
渡り歩いてわかったのは「利他」であれ！ってことです。
ホントに自分が大変なときでも「利他」であれってこと。まず「人の為」
学会は「折伏」苑は「お救け」言葉変えただけで内容は一緒ですよ。
それが人の為って思うように仕向けられるんですから。
辞める時に導き親に連絡して手続きしてもらったら大笑いされました。
「特別接心」でわかってたとか？？
手続きが終わったらメールで「これからはお力は頂けないので頑張ってください」と言われました。
あ～～～学会と一緒だなってガッカリしました。
歩んでいたときは確かに「接心」はスゴイと思ってたし今もスゴイと思います。
でも根本さえわかったら世間坊でも十分反省・身返りはできるんですよ。
松下幸之助の本を読むとよく理解できます。京セラの会長さんの本も・・・
結局、宗教はお金儲けですから。でもそれで気持ちの助かる方がいたらいいんじゃないですか？
私はこれから先祖は大切にしますが宗教には入りません。
でも否定論者じゃないですよ。
誰かがどこかに入りたいと言えば宗教のなんたるかを説明します・・・それでも
入りたいと言うのなら苑を紹介しますよ。
大乗相称しましたけどね・・・・宗教がなんたるかってのが理解できたので。
実家は「浄土真宗」少し「真光」にもいて、結婚して「学会」友人に誘われて「真如苑」
でもみんな抜けました。
渡り歩いてわかったのは「利他」であれ！ってことです。
ホントに自分が大変なときでも「利他」であれってこと。まず「人の為」
学会は「折伏」苑は「お救け」言葉変えただけで内容は一緒ですよ。
それが人の為って思うように仕向けられるんですから。
辞める時に導き親に連絡して手続きしてもらったら大笑いされました。
「特別接心」でわかってたとか？？
手続きが終わったらメールで「これからはお力は頂けないので頑張ってください」と言われました。
あ～～～学会と一緒だなってガッカリしました。
歩んでいたときは確かに「接心」はスゴイと思ってたし今もスゴイと思います。
でも根本さえわかったら世間坊でも十分反省・身返りはできるんですよ。
松下幸之助の本を読むとよく理解できます。京セラの会長さんの本も・・・
結局、宗教はお金儲けですから。でもそれで気持ちの助かる方がいたらいいんじゃないですか？
私はこれから先祖は大切にしますが宗教には入りません。
でも否定論者じゃないですよ。
誰かがどこかに入りたいと言えば宗教のなんたるかを説明します・・・それでも
入りたいと言うのなら苑を紹介しますよ。
937 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 05:15:16 ID:b2Weuz1k
苑を紹介するのはやめてほしい。
その人の一生や家庭をぶち壊す可能性があります。
ご利益をうたう新興宗教はみなそうでしょうが･･･
脱会者様のように本当に人の為になりたいという人なら
良いかもしれないが、病気やその他の困難を何とかしたいと
思っている人だったら、因縁と恐怖のスパイラルに陥って
心と家庭をズタズタにされてしまいます。
本当に苑を紹介するのはやめてほしい。
その人の一生や家庭をぶち壊す可能性があります。
ご利益をうたう新興宗教はみなそうでしょうが･･･
脱会者様のように本当に人の為になりたいという人なら
良いかもしれないが、病気やその他の困難を何とかしたいと
思っている人だったら、因縁と恐怖のスパイラルに陥って
心と家庭をズタズタにされてしまいます。
本当に苑を紹介するのはやめてほしい。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 05:19:30 ID:bpuIhvnG
939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:10:06 ID:9frmJmgY
ご讃題唱えるといいこと起きると言うがその逆だね。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 20:50:23 ID:LUgWEzKe
苑の紹介は自由だと思いますよ、年会費も２４００円ですみますから体験する
にはよいと思いますよ。ただし家庭を省みなくなる危険のあるおばさんタイプ
、自分の考えを持てないかたは道を見失う危険があるので注意して下さい。
心の休み場所と思って下さい。
にはよいと思いますよ。ただし家庭を省みなくなる危険のあるおばさんタイプ
、自分の考えを持てないかたは道を見失う危険があるので注意して下さい。
心の休み場所と思って下さい。
941 ：暇人：2005/11/16(水) 20:54:45 ID:LUgWEzKe
苑の魅力は、、、、。
接心ですかね、霊能者の方に相談するのはびっくりするぐらいですよ。
巷の霊能者は一回何万もお金とりますから、大変ですよ。
接心ですかね、霊能者の方に相談するのはびっくりするぐらいですよ。
巷の霊能者は一回何万もお金とりますから、大変ですよ。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:56:13 ID:eUUU/V0B
霊能者は本当に何に迷ってるか何に悩んでいるのか何を考えているのかを見抜けるのかね？抽象的じゃあ無意味だけどね。
943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 12:21:47 ID:NgqPkkNw
941
別スレに書き込んだものですが、…
真如苑の霊能者が発する霊言が霊界からの意思だとか、霊が霊能者を通じて語るのだとか、
だれがどうして知ったのでしょう。
苑でいう霊界の霊とは誰かの死によって肉体を離れた魂とされていますが、
当然この霊は肉体をもたないのだから脳もたないので、
脳の働きによって形成される意思はもたないはずです。
さあ、真如苑の方、脳をもたない霊の意思が一体どのようにして形成されるのですか、
そしてこの霊の意思がどのようにして霊能者伝わるのかわかりやすく教えてください。
941さん、お答え下さい。
別スレに書き込んだものですが、…
真如苑の霊能者が発する霊言が霊界からの意思だとか、霊が霊能者を通じて語るのだとか、
だれがどうして知ったのでしょう。
苑でいう霊界の霊とは誰かの死によって肉体を離れた魂とされていますが、
当然この霊は肉体をもたないのだから脳もたないので、
脳の働きによって形成される意思はもたないはずです。
さあ、真如苑の方、脳をもたない霊の意思が一体どのようにして形成されるのですか、
そしてこの霊の意思がどのようにして霊能者伝わるのかわかりやすく教えてください。
941さん、お答え下さい。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 03:15:00 ID:bywUTfr8
そんなの信者でも分からないのでは？
分からなくとも成立しますからね信仰は。それがたとえどんな信仰でもね。
しかもあなたがそれを知って、どうするのでしょうか。
分からなくとも成立しますからね信仰は。それがたとえどんな信仰でもね。
しかもあなたがそれを知って、どうするのでしょうか。
945 ：反苑法：2005/11/18(金) 03:37:59 ID:LsJJ+w3u
＞９４３
別に９４２さん臣か達するわけではないですが、
「だれがどうして知ったのでしょう」との問は、「だれにもわからないでしょう」
と言う意味でしょう。反語ですよ。小学校の国語でやりましたよね。
９４２さんは、信仰していいとか悪いとかを言っているのではなく、
知り得ないこと（霊が意思を持つという説）を真実だという真如苑は嘘つきだ、
まやかしだといいたいのではないのですか？ 理解できませんか？
「それを知って、どうするか」とは愚の質問ですねｗ
まともに相手しすぎかな？ｗｗ
別に９４２さん臣か達するわけではないですが、
「だれがどうして知ったのでしょう」との問は、「だれにもわからないでしょう」
と言う意味でしょう。反語ですよ。小学校の国語でやりましたよね。
９４２さんは、信仰していいとか悪いとかを言っているのではなく、
知り得ないこと（霊が意思を持つという説）を真実だという真如苑は嘘つきだ、
まやかしだといいたいのではないのですか？ 理解できませんか？
「それを知って、どうするか」とは愚の質問ですねｗ
まともに相手しすぎかな？ｗｗ
946 ：反苑法：2005/11/18(金) 03:40:15 ID:LsJJ+w3u
９４５
別に９４２さん臣か達するわけではないですが
→別に９４２さん味方するわけではないですが
別に９４２さん臣か達するわけではないですが
→別に９４２さん味方するわけではないですが
947 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 03:51:08 ID:3L3X2i4V
ってゆうかさ、
霊とか見てもらってそれが当ってたりとか、偉いせんせーの言ってる
事が凄かったりとか会費が安かったりとかさ
そうゆうことじゃなくさ、
その宗教やってる人間の人間性が多くの他の人間から見てどうかってこと
じゃないの？別に、無宗教の人間や歴史ある宗派の人間が皆偉いとか常識的
だとも思わないけど、自分とこの宗教批判されたら、相手に泥試合的
問答しか仕掛けられないんじゃ説得力ないでしょ？
逆にいうと、自分は自覚して無くても、自分がやってる信仰は他宗と泥試合する
程度の内容しか持ち合わせてないって事になるんよ？
自分のような善人がやってるんだから正しいんだ、みたいな根拠ない
自信で法論吹っかけるのは止めたほうがいいよ。世の中信仰なんか
いていなくても凄い善人とか頭良いヒトいっぱいいますから。
霊とか見てもらってそれが当ってたりとか、偉いせんせーの言ってる
事が凄かったりとか会費が安かったりとかさ
そうゆうことじゃなくさ、
その宗教やってる人間の人間性が多くの他の人間から見てどうかってこと
じゃないの？別に、無宗教の人間や歴史ある宗派の人間が皆偉いとか常識的
だとも思わないけど、自分とこの宗教批判されたら、相手に泥試合的
問答しか仕掛けられないんじゃ説得力ないでしょ？
逆にいうと、自分は自覚して無くても、自分がやってる信仰は他宗と泥試合する
程度の内容しか持ち合わせてないって事になるんよ？
自分のような善人がやってるんだから正しいんだ、みたいな根拠ない
自信で法論吹っかけるのは止めたほうがいいよ。世の中信仰なんか
いていなくても凄い善人とか頭良いヒトいっぱいいますから。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 03:57:22 ID:3L3X2i4V
つーか１さん、もう入信してるかしらないけど
信仰はどんなレベルのものであれ個人のパーソナリティーに食い込んで
きますよ。
良うても悪うても本人の感受性まで変化させる、だから戦争もおこれば
大勢で泣いたり哀れンだりするんでしょ。
自分がその信仰が変だと思ったら納得が行く迄考えたり調べたり
おかしいと思ったら人間関係上きつくても断るのが普通の人間ってもん
じゃないんすかね。
信仰はどんなレベルのものであれ個人のパーソナリティーに食い込んで
きますよ。
良うても悪うても本人の感受性まで変化させる、だから戦争もおこれば
大勢で泣いたり哀れンだりするんでしょ。
自分がその信仰が変だと思ったら納得が行く迄考えたり調べたり
おかしいと思ったら人間関係上きつくても断るのが普通の人間ってもん
じゃないんすかね。
949 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:34:02 ID:E/4XutJ2
苑徒相手すると馬鹿になるょ 損するから辞めとこ
950 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 01:36:52 ID:3n8UzydP
基本的には、入信したい人は入ればいいと思います。嫌な人は辞めた方が
いいと思います。でもそんな簡単な問題じゃないから悩んでるんですよね・・
ボクも彼女が苑の人でした・・でボクがＳ会です・・彼女はボクがＳ会と
知ってて入信を進めました・・ボクも悩んだ末に苑に入信しました・・
彼女は喜んでくれましたが・・それからが大変でした・・
毎月毎月みなさんもご存知でしょうが・・出費が凄かった・・・といっても
だいたい、なんだかんだで１万円くらいでしょうか・・
で、当時彼女もフリーター、ボクが平日休みだったもので・・彼女もあまり
稼ぎが良くありませんでした・・彼女は稼いだお金を、ほとんど苑へ・・・
デート代金はボクがほとんど出してました・・
そろそろ結婚かなぁ・・・と思っててもいい頃になっても貯金もできず・・
彼女や彼女の親にもプレッシャーをかけられ・・彼女にも何度かお金の事
等、相談しましたが・・苑へのお金は減らせないとの事で・・
基本的にどの宗教もそうでしょうが自分の入っている宗教以外は信じられない
のでしょう・・ボクも実家がＳ会なので、家族にはボクが苑に入ってる事を
いえませんでした・・それは何故かと言うと彼女がＳ会を嫌っているからです・・
事あるごとに、苑の素晴らしさを語り、いい事があったら苑のお陰、悪い事が
あったら修行が足りない・・だと。ボクには偉そうな事いって、オゴマや、
オセガキをやらせ、朝の掃除、帰苑・・・とボクも頑張って来ました・・
ただ、お助けはやりませんでした。正直自分が信じてないものは人には絶対進めら
れませんでした・・彼女はそれが気にいらなかったらしく・・・
もともと彼女の性格にも問題があって、ちょっとでもボクが嫌そうな顔をすると
すぐ機嫌を悪くして帰ったり、別れ話を出されたりで、凄く気を使いました。
電車の脱線事故があった時も、苑に入ってれば助かったのに・・・なんて
言い出す始末で・・そんな生活を６年近く送っていた矢先に、彼女に浮気されて
出て行かれました・・宗教ってなんなんだろう・・・そう思う日々を今は送って
います・・・ボクも悪いところはあったんだろうと思いますが・・一生懸命
がんばってたと思います・・・他にも色々ありましたが、元気出ません。
いいと思います。でもそんな簡単な問題じゃないから悩んでるんですよね・・
ボクも彼女が苑の人でした・・でボクがＳ会です・・彼女はボクがＳ会と
知ってて入信を進めました・・ボクも悩んだ末に苑に入信しました・・
彼女は喜んでくれましたが・・それからが大変でした・・
毎月毎月みなさんもご存知でしょうが・・出費が凄かった・・・といっても
だいたい、なんだかんだで１万円くらいでしょうか・・
で、当時彼女もフリーター、ボクが平日休みだったもので・・彼女もあまり
稼ぎが良くありませんでした・・彼女は稼いだお金を、ほとんど苑へ・・・
デート代金はボクがほとんど出してました・・
そろそろ結婚かなぁ・・・と思っててもいい頃になっても貯金もできず・・
彼女や彼女の親にもプレッシャーをかけられ・・彼女にも何度かお金の事
等、相談しましたが・・苑へのお金は減らせないとの事で・・
基本的にどの宗教もそうでしょうが自分の入っている宗教以外は信じられない
のでしょう・・ボクも実家がＳ会なので、家族にはボクが苑に入ってる事を
いえませんでした・・それは何故かと言うと彼女がＳ会を嫌っているからです・・
事あるごとに、苑の素晴らしさを語り、いい事があったら苑のお陰、悪い事が
あったら修行が足りない・・だと。ボクには偉そうな事いって、オゴマや、
オセガキをやらせ、朝の掃除、帰苑・・・とボクも頑張って来ました・・
ただ、お助けはやりませんでした。正直自分が信じてないものは人には絶対進めら
れませんでした・・彼女はそれが気にいらなかったらしく・・・
もともと彼女の性格にも問題があって、ちょっとでもボクが嫌そうな顔をすると
すぐ機嫌を悪くして帰ったり、別れ話を出されたりで、凄く気を使いました。
電車の脱線事故があった時も、苑に入ってれば助かったのに・・・なんて
言い出す始末で・・そんな生活を６年近く送っていた矢先に、彼女に浮気されて
出て行かれました・・宗教ってなんなんだろう・・・そう思う日々を今は送って
います・・・ボクも悪いところはあったんだろうと思いますが・・一生懸命
がんばってたと思います・・・他にも色々ありましたが、元気出ません。
消えたと思ってたこんなスレがもう951か…
952 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 18:20:51 ID:nYG3WRz0
＞その宗教やってる人間の人間性が多くの他の人間から見てどうかってこと じゃないの？
違います。
悪質な、創価のような、ＭＣをするから 悪質なのです。
違います。
悪質な、創価のような、ＭＣをするから 悪質なのです。
953 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:41:53 ID:UMt9Oizt
`＿＿＿＿＿＿
∥￣￣￣￣￣"∥
∥みんな ∥
∥がんばり ∥
∥ましょう ∥
∥ﾒｻﾞｾ1000ﾚｽ ∥
∥ 。 ∧∧
∥＿＿＼(ﾟдﾟ)
`￣￣￣⊂ ⊂)
T￣￣￣T
∥￣￣￣￣￣"∥
∥みんな ∥
∥がんばり ∥
∥ましょう ∥
∥ﾒｻﾞｾ1000ﾚｽ ∥
∥ 。 ∧∧
∥＿＿＼(ﾟдﾟ)
`￣￣￣⊂ ⊂)
T￣￣￣T
954 ： ◆zZPFBsbJt. ：2005/11/20(日) 02:51:12 ID:ezLHZjHa
>>950
釣りじゃないのを前提にかきます。
なにやら大変そうですね。。
元S学会は苑では普通の人以上の精進（というか苑の教えどっっぷり）
を求められるからね。
施餓鬼やら、歓喜（布施）、お救け（勧誘）も普通の人よりも条件が
厳しいんでしょ？
でも、いいのよ。
宗教なくてもとってもいい人、自らも幸せで他人をも幸せな気分にさせる
人っているんだよ。
すぐに元気出るわけもないけど、２ｃｈ以外にも掲示板はあるわけで、
そういうところで、少しずつでも愚痴だして、毒出していれば、そのうち
いつのまにか気づいたら顔が上向けるようになるよ。
悲しいよね、そういう彼女とか身の回りの人が苑とかに触れていくうちに
目つきが変わったり、いうことが危なくなったり。支離滅裂なことを平気で
言い出して、しまいにゃウソついたりして。信じるとそうなっちゃう教えな
んてろくなもんじゃないよ。
だから死んだりしないようにね。
早く楽チンになるといいな。
釣りじゃないのを前提にかきます。
なにやら大変そうですね。。
元S学会は苑では普通の人以上の精進（というか苑の教えどっっぷり）
を求められるからね。
施餓鬼やら、歓喜（布施）、お救け（勧誘）も普通の人よりも条件が
厳しいんでしょ？
でも、いいのよ。
宗教なくてもとってもいい人、自らも幸せで他人をも幸せな気分にさせる
人っているんだよ。
すぐに元気出るわけもないけど、２ｃｈ以外にも掲示板はあるわけで、
そういうところで、少しずつでも愚痴だして、毒出していれば、そのうち
いつのまにか気づいたら顔が上向けるようになるよ。
悲しいよね、そういう彼女とか身の回りの人が苑とかに触れていくうちに
目つきが変わったり、いうことが危なくなったり。支離滅裂なことを平気で
言い出して、しまいにゃウソついたりして。信じるとそうなっちゃう教えな
んてろくなもんじゃないよ。
だから死んだりしないようにね。
早く楽チンになるといいな。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 07:24:35 ID:bKKAN7KH
∫学会に入ってる人が言ってました。真如苑のほぅがょかったって☆あたしも真如苑ですけど大きい事故が小さな事故になった友人がいます。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 09:20:36 ID:spIRsk4l
偶然の出来事を「苑」のおかげと思ってしまう・・・。
それはそれでいいよ。自分だけが信じて信仰していけば。
人を強引に勧誘はしないで下さい。
人数を増やさなければいけない訳は？ノルマもあるみたいだね！
宗教なのに営業じゃね～か。人の為に「縁切り」じゃなく自分達のノルマの為じゃん！
それはそれでいいよ。自分だけが信じて信仰していけば。
人を強引に勧誘はしないで下さい。
人数を増やさなければいけない訳は？ノルマもあるみたいだね！
宗教なのに営業じゃね～か。人の為に「縁切り」じゃなく自分達のノルマの為じゃん！
957 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 12:34:45 ID:efRDtrjB
９５５
＞…大きい事故が小さな事故になった友人がいます。
どうして大きい事故が小さな事故になったってわかるの？
大きい事故はなかったんでしょ？
なら、もともと小さな事故だったんですよ。
真如苑に入らなかったら、その小さな事故も起こらなかったって
考える方がよほど理屈に敵うよ。その友人が真如苑に入っていなければ、
行動パターンが違っていて、
その時その場にはいなかったのは確かなのだから…。
その友人の人生は明らかに違っていたよ。分かりますか？
＞…大きい事故が小さな事故になった友人がいます。
どうして大きい事故が小さな事故になったってわかるの？
大きい事故はなかったんでしょ？
なら、もともと小さな事故だったんですよ。
真如苑に入らなかったら、その小さな事故も起こらなかったって
考える方がよほど理屈に敵うよ。その友人が真如苑に入っていなければ、
行動パターンが違っていて、
その時その場にはいなかったのは確かなのだから…。
その友人の人生は明らかに違っていたよ。分かりますか？
958 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 15:54:04 ID:qckucjp+
スペースシャトルが爆発して帰らぬ人となった
オニヅカ氏、もし苑に入っていなかったら
どんな事故にあっていたのだろう。
あれより大きい事故は思いつかないよ。
オニヅカ氏、もし苑に入っていなかったら
どんな事故にあっていたのだろう。
あれより大きい事故は思いつかないよ。
馬鹿
960 ：脱会者：2005/11/21(月) 01:58:43 ID:HueGJpmx
苑では「大難を湘南に湘南を・・・」って言いますが結局はその人間が周りや地球にとって
有効なにんげんかどうか？だと思いますよ。
でもね・・・マインドコントロールは仕方ないと思う。
あれだけ「おたすけですよー」「観喜はどうですか？」なんて言われたら。
ここに来てる人は自分はマインドコントロールされてないと思ってたりするんだろうけど、
ＣＭやニュースで色々やってるからね。全部マインドコントロールですよ。
専門職から見ておかしい？って思うＣＭあるでしょ？一緒よ。
↑に「化学的に・・・」なんとかってカキコありましたが時代遅れですよ。
証明されないものなんて山ほどあるし。
苑に関してはそんなことじゃないんです。
宇宙に関しても99.8％が未だに分からないのに「化学？」「科学？」
人間が証明できる範囲なんてちっぽけなんです。
人間が今の科学で作れますか？
人間は「神」が作ったと言う人たちがいます。最近、私はその通りだと思うようになったんです。
苑も学会も「偶像崇拝」なんです。
苑も学会も違うと言いますが・・・・人間は「偶像崇拝」に安心を求めますから。
いいんですよ・・・宗教は。人を巻き込まなきゃ。
↑にあったように人には紹介しません。真理を話します。
「神」は自分の中にいるんです。
バカにする人はどうぞ・・・・
でも未だに作れない身体を持って毎日生活するってスゴイですよ。
何かあれば人のせいにせず自分に問い掛けるんです。
いつも、そのことを思えば必ず答えは自分の中にあるんです。気づけば宗教は必要ないです。
でもご先祖様は大切に・・・・
有効なにんげんかどうか？だと思いますよ。
でもね・・・マインドコントロールは仕方ないと思う。
あれだけ「おたすけですよー」「観喜はどうですか？」なんて言われたら。
ここに来てる人は自分はマインドコントロールされてないと思ってたりするんだろうけど、
ＣＭやニュースで色々やってるからね。全部マインドコントロールですよ。
専門職から見ておかしい？って思うＣＭあるでしょ？一緒よ。
↑に「化学的に・・・」なんとかってカキコありましたが時代遅れですよ。
証明されないものなんて山ほどあるし。
苑に関してはそんなことじゃないんです。
宇宙に関しても99.8％が未だに分からないのに「化学？」「科学？」
人間が証明できる範囲なんてちっぽけなんです。
人間が今の科学で作れますか？
人間は「神」が作ったと言う人たちがいます。最近、私はその通りだと思うようになったんです。
苑も学会も「偶像崇拝」なんです。
苑も学会も違うと言いますが・・・・人間は「偶像崇拝」に安心を求めますから。
いいんですよ・・・宗教は。人を巻き込まなきゃ。
↑にあったように人には紹介しません。真理を話します。
「神」は自分の中にいるんです。
バカにする人はどうぞ・・・・
でも未だに作れない身体を持って毎日生活するってスゴイですよ。
何かあれば人のせいにせず自分に問い掛けるんです。
いつも、そのことを思えば必ず答えは自分の中にあるんです。気づけば宗教は必要ないです。
でもご先祖様は大切に・・・・
961 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 07:29:54 ID:vp2CAUAj
958は素敵な書き込みだな。
＞↑に「化学的に・・・」なんとかってカキコありましたが時代遅れですよ。
＞証明されないものなんて山ほどあるし。
そのとおり。証明できないから嘘。と言う阿呆な批判者は逝け。
＞↑に「化学的に・・・」なんとかってカキコありましたが時代遅れですよ。
＞証明されないものなんて山ほどあるし。
そのとおり。証明できないから嘘。と言う阿呆な批判者は逝け。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 09:30:22 ID:hRS3bfjK
苑は駄目ポ
∧ ∧
(´∀`)∩
⊂ /
~(つ /
(ノ
∧ ∧
(´∀`)∩
⊂ /
~(つ /
(ノ
963 ：とと：2005/11/21(月) 10:34:03 ID:6JFZSZOQ
私は今年の6月に入信しました。ちなみに25歳です。「結婚して夫婦喧嘩ばかり」と知り合いの
おばさんに話したところ、即、真如苑の話を持ち出され・・もちろん、これっぽちも入信なんて興味も
関心もなく、結局は断りきれず入信、毎月、帰苑させられています。
もちろん主人には秘密で・・はじめは「お寺に行って話しを聞こうよ。絶対、いい方にむかうから！お金も月200円だけ」
と言われ・・今では、家庭集会にも参加させられ、ほとほと嫌です。
気が重くてたまらない・・でも、頻繁にあうおばさんだから、簡単にはことわれず・・
ほんと悩んでます。真如苑に入ったほうが悩みが増えたよ・・誰か助けて！！
おばさんに話したところ、即、真如苑の話を持ち出され・・もちろん、これっぽちも入信なんて興味も
関心もなく、結局は断りきれず入信、毎月、帰苑させられています。
もちろん主人には秘密で・・はじめは「お寺に行って話しを聞こうよ。絶対、いい方にむかうから！お金も月200円だけ」
と言われ・・今では、家庭集会にも参加させられ、ほとほと嫌です。
気が重くてたまらない・・でも、頻繁にあうおばさんだから、簡単にはことわれず・・
ほんと悩んでます。真如苑に入ったほうが悩みが増えたよ・・誰か助けて！！
964 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:01:36 ID:tEVuTYHv
嫌ならやめたらいいじゃん。
965 ：とと：2005/11/21(月) 15:35:29 ID:6JFZSZOQ
簡単に辞められたら悩みません！！
はっきり断れない自分にも責任はあると思うけど、辞めるにも言い方や理由が
いります。今後もそのおばさんとは付き合いがあるし、どうしたら、円滑に
辞められるか、悩んでます。
はっきり断れない自分にも責任はあると思うけど、辞めるにも言い方や理由が
いります。今後もそのおばさんとは付き合いがあるし、どうしたら、円滑に
辞められるか、悩んでます。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:49:51 ID:hRS3bfjK
>>965さん
まずおばさんの性格や、付き合いの程度によって断り方も変えないといけませんね。
付き合いが長いなら、本当に申し訳ないけれど、となるし、強引な人ならこっちもそう出るか、消極的な態度で出るか…
そのおばさんならこう言えば、とゆう断り方を見付けなければなりませんね。
付き合いが続く人は難しいです。
まずおばさんの性格や、付き合いの程度によって断り方も変えないといけませんね。
付き合いが長いなら、本当に申し訳ないけれど、となるし、強引な人ならこっちもそう出るか、消極的な態度で出るか…
そのおばさんならこう言えば、とゆう断り方を見付けなければなりませんね。
付き合いが続く人は難しいです。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:53:13 ID:/e4i84Bq
夫婦仲よくするために、秘密にしておくのは良くないと思って、
ご主人に話したら、猛反対され、あなたの両親も義父母も反対で、
離婚しなければならなくなりそう。
離婚するために入信したのではないからやめなければならない。
と言うように話すのはどうでしょうか。
そのおばさんと付き合いがあるから、などという優柔不断な態度は、
この場合許されないでしょう。
ご主人とそのおばさんとあなたはどちらが大切なのですか？
あなたが真如苑を続けなければならないなら、
それをご主人に話して、あなたは身を引くべきだと思います。
ご主人の幸せのためにー。
ご主人に話したら、猛反対され、あなたの両親も義父母も反対で、
離婚しなければならなくなりそう。
離婚するために入信したのではないからやめなければならない。
と言うように話すのはどうでしょうか。
そのおばさんと付き合いがあるから、などという優柔不断な態度は、
この場合許されないでしょう。
ご主人とそのおばさんとあなたはどちらが大切なのですか？
あなたが真如苑を続けなければならないなら、
それをご主人に話して、あなたは身を引くべきだと思います。
ご主人の幸せのためにー。
969 ：とと：2005/11/21(月) 17:31:10 ID:6JFZSZOQ
>967さん ありがとうございます。そういう断り方もありますね！
おばさんとは、地域のボランティアサークル（おばんさんが多い）で知り合い、5年になります。
子供のいないおばさんにとって、私は絶好の子供代わりのように親密に接してきます。
とても人柄はいいのですが、そこがこういう宗教的なものにはまりやすいのかも
しれません。
おばさんとは、地域のボランティアサークル（おばんさんが多い）で知り合い、5年になります。
子供のいないおばさんにとって、私は絶好の子供代わりのように親密に接してきます。
とても人柄はいいのですが、そこがこういう宗教的なものにはまりやすいのかも
しれません。
970 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 17:39:41 ID:hRS3bfjK
確かにそういう人は断りづらい…。
言うだけなら簡単な事しか言えなくてすみません。
親しいならやっぱり、すまなそうに断る、が妥当かもしれませんが…
言うだけなら簡単な事しか言えなくてすみません。
親しいならやっぱり、すまなそうに断る、が妥当かもしれませんが…
971 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:32:12 ID:qhO/R5Hs
断るのって、けっこう大変ですよね。
私も会社の上司が勧誘してきて、断ると出世などに響くので
仕方なく年会費だけ払っている状態です。
一度も苑には行ったことはありませんが、
休日の家族サービスなどを理由にして、行くつもりはありません。
あまり、家庭の悩みは他人に話さないほうが良かったかも知れませんね。
でも、心の隙間に付けこんでくる宗教らしいので、
多忙を理由に苑に行くのを断るのは如何でしょうか。
私も会社の上司が勧誘してきて、断ると出世などに響くので
仕方なく年会費だけ払っている状態です。
一度も苑には行ったことはありませんが、
休日の家族サービスなどを理由にして、行くつもりはありません。
あまり、家庭の悩みは他人に話さないほうが良かったかも知れませんね。
でも、心の隙間に付けこんでくる宗教らしいので、
多忙を理由に苑に行くのを断るのは如何でしょうか。
972 ：とと：2005/11/22(火) 11:06:51 ID:5qGh1RGa
ありがとうございます。仕方なく・・と言う方がいて少しホッとしました。
苑に行くと、熱心な信者に囲まれて、嫌々行っている自分が惨めに感じる反面、
雰囲気に負けそうになるときがあります。
宗教ではないと言い張るおばさんですが、どう見ても宗教ですよね。
「～様」と拝みまくってる人たちをみると、私の方が信者の人たちに目を覚まして
ほしいと思ってしまいます。でも、逆に言えば、信仰することで人生が救われると
思っている方が幸せなのかも・・だって、何もかも苑に結び付けて解決することが
できてるんだし・・ とにかく、私は信仰はできない。この思いは変わらない。
皆さんの意見を参考にして、絶対に断ろうと思います。話して安心しました。
勇気がでてきました。
そういえば、こないだも、来年の運気をよくする為にお払いをしてあげると言われ、
500円請求されました。私の意見を聞くことなく用紙を提出されていて・・
やっぱりお金なんですよね。
苑に行くと、熱心な信者に囲まれて、嫌々行っている自分が惨めに感じる反面、
雰囲気に負けそうになるときがあります。
宗教ではないと言い張るおばさんですが、どう見ても宗教ですよね。
「～様」と拝みまくってる人たちをみると、私の方が信者の人たちに目を覚まして
ほしいと思ってしまいます。でも、逆に言えば、信仰することで人生が救われると
思っている方が幸せなのかも・・だって、何もかも苑に結び付けて解決することが
できてるんだし・・ とにかく、私は信仰はできない。この思いは変わらない。
皆さんの意見を参考にして、絶対に断ろうと思います。話して安心しました。
勇気がでてきました。
そういえば、こないだも、来年の運気をよくする為にお払いをしてあげると言われ、
500円請求されました。私の意見を聞くことなく用紙を提出されていて・・
やっぱりお金なんですよね。
973 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 12:27:00 ID:/QW1YgfO
信者達は、お金=気持ち=幸せへ繋がるとゆう風に脳内がもうそうなってしまっているのかもしれません。
お金を使っての幸せになら苑を通しての自分の為でなく、自分の為に、家族や愛する人の為に使いたいですね…
お金を使っての幸せになら苑を通しての自分の為でなく、自分の為に、家族や愛する人の為に使いたいですね…
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
_,,_
_( ･д･)_＜ｻﾐｨﾖﾊﾞｶﾔﾛｰ
／＼ 旦~ ＼
／ ※＼_＿＿＿＼
＼＼ ／ ※ ※ ※ヽ
＼／──────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣
_( ･д･)_＜ｻﾐｨﾖﾊﾞｶﾔﾛｰ
／＼ 旦~ ＼
／ ※＼_＿＿＿＼
＼＼ ／ ※ ※ ※ヽ
＼／──────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣
976 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:41:20 ID:IS6v8rbz
真如苑に信仰している信者は霊能者、接心修行によって洗脳されるんですか？ 精舎に通わないと不幸になるとかいい人間との出会いがないと脅されました。
977 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:50:38 ID:/QW1YgfO
客観的に見れば苑のやり方はMCに等しいですしね。
人生不幸になったり幸せになったりなんて波があるのは当然で、苑に通えば幸せになるとか通わなければ不幸になるなどもってのほか。
苑の人々は幸せを苑のお陰と信じ、不幸を徳を積まなければと思い込んでいるだけです。
いや思い込まされているのかもしれません。
例えば苑の信者が何らかの努力をし成功を納めたとしても､それが苑のお陰と思うのでしょう。
それがその人自身が持ち得る才能なり、努力の結晶によるものだとしても…
苑のお陰、そう思ってしまうのですよ。
人生不幸になったり幸せになったりなんて波があるのは当然で、苑に通えば幸せになるとか通わなければ不幸になるなどもってのほか。
苑の人々は幸せを苑のお陰と信じ、不幸を徳を積まなければと思い込んでいるだけです。
いや思い込まされているのかもしれません。
例えば苑の信者が何らかの努力をし成功を納めたとしても､それが苑のお陰と思うのでしょう。
それがその人自身が持ち得る才能なり、努力の結晶によるものだとしても…
苑のお陰、そう思ってしまうのですよ。
978 ：偉くなりたい：2005/11/23(水) 18:16:10 ID:5isJzh9F
入信を考えています。
何事も極めてみる性格なので、はやく真如苑のなかで偉くなりたいです。
どなたかはやく上にいける方法を教えてください。
智流院に入れば出世は早くなりますか。
霊能になるには最終的にどのくらいお金がかかりますか?
それから疑問があるのですが、僕の知り合いの経親やっている人は、
外国に住んでいて働きもしないで夫婦そろって20年近く悠々自適に
遊んで暮らしています。子供もいるのに。一家族が外国で遊んで
暮らせるほど、経親に貢がなくてはいけないのですか？
すごくいい人たちなんだけど、ものすごく疑問です。
なんか直接聞くのも悪い感じだし。
何事も極めてみる性格なので、はやく真如苑のなかで偉くなりたいです。
どなたかはやく上にいける方法を教えてください。
智流院に入れば出世は早くなりますか。
霊能になるには最終的にどのくらいお金がかかりますか?
それから疑問があるのですが、僕の知り合いの経親やっている人は、
外国に住んでいて働きもしないで夫婦そろって20年近く悠々自適に
遊んで暮らしています。子供もいるのに。一家族が外国で遊んで
暮らせるほど、経親に貢がなくてはいけないのですか？
すごくいい人たちなんだけど、ものすごく疑問です。
なんか直接聞くのも悪い感じだし。
979 ：偉くなりたい：2005/11/23(水) 18:17:37 ID:5isJzh9F
入信を考えています。
何事も極めてみる性格なので、はやく真如苑のなかで偉くなりたいです。
どなたかはやく上にいける方法を教えてください。
智流院に入れば出世は早くなりますか。
霊能になるには最終的にどのくらいお金がかかりますか?
それから疑問があるのですが、僕の知り合いの経親やっている人は、
外国に住んでいて働きもしないで夫婦そろって20年近く悠々自適に
遊んで暮らしています。子供もいるのに。一家族が外国で遊んで
暮らせるほど、経親に貢がなくてはいけないのですか？
すごくいい人たちなんだけど、ものすごく疑問です。
なんか直接聞くのも悪い感じだし。
何事も極めてみる性格なので、はやく真如苑のなかで偉くなりたいです。
どなたかはやく上にいける方法を教えてください。
智流院に入れば出世は早くなりますか。
霊能になるには最終的にどのくらいお金がかかりますか?
それから疑問があるのですが、僕の知り合いの経親やっている人は、
外国に住んでいて働きもしないで夫婦そろって20年近く悠々自適に
遊んで暮らしています。子供もいるのに。一家族が外国で遊んで
暮らせるほど、経親に貢がなくてはいけないのですか？
すごくいい人たちなんだけど、ものすごく疑問です。
なんか直接聞くのも悪い感じだし。
980 ： ◆zZPFBsbJt. ：2005/11/23(水) 20:28:50 ID:h+Kvs3xt
981 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 22:20:35 ID:BDZMAu9z
９７９さん、〇かですかぁ～？それとも釣りしてんの？ お金一億円くらい貢げば偉くなれるんじゃない？偉くなるまで鬱酷くなんなきゃ 一億プラス5年位かなぁ～それで貴方も霊能者！頑張って病気持ちになってくらはい。
982 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 22:22:30 ID:BDZMAu9z
９７９さん、〇かですかぁ～？それとも釣りしてんの？ お金一億円くらい貢げば偉くなれるんじゃない？偉くなるまで鬱酷くなんなきゃ 一億プラス5年位かなぁ～それで貴方も霊能者！頑張って病気持ちになってくらはい。
このスレも983か…
984
985
このまま1000まで
990
995
999
1000 ：1000ゲト：2005/11/24(木) 01:40:03 ID:cVGCrdfM
とうとう1000だー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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