グロービスってどうよⅡホリ化等 M林Ｏ佐波 Z1 Z2

1 ：れすたー&ニセMBA：02/09/28 22:20

みんなで良い面・悪い面・個人について語ろうよ！
前スレはこれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/985079963/l50

2 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 22:23

AGE

3 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 06:54

HRMって組織論の基礎知識がなくてもケースできるの?

4 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 08:51

グロービスってどうよ？ -PART2- はなぜ消えた？？

5 ：コギャルとＨ：02/09/29 08:56

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

6 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 15:31

>>4

スレ建てたあとに、ある程度の書き込みが無いと消えてしまうらしい。スレツド一覧には
あるのにね。

7 ：M林：02/09/29 19:30

今日もおいしいワインと楽しい人生にカンパ～イ！

8 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 19:36

>>7

そういえば本業の栄後ずく儲かってますか?それとも、尻すぼみ?

9 ：りたーんずZ2：02/09/29 20:52

そういえばZ2はマーケ担当していたの?

10 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 21:00

http://www.hi6.com/profile.html

11 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 23:41

こら！　別スレ立てるな！
混乱するじゃないか。

12 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 00:04

>>9
なかなか良い質問ですね。

そうですよ。Z2 はマーケティング担当でした。
なんたって自称「炎のマーケッター」でしたから。
あくまで自称だけど、でも、それを信じた人たちも、
昔はいたんだね。

13 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 00:27

Ｚ１は無視されてるなぁ。
誰か相手にしてやってらどう？

14 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 00:46

Z2叩きの粘着厨がさっそくお出ましか（ｗ

15 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 00:48

別スレはたぶんＺ１が立てたのだろうが本人は完全に逃亡したようだね。

「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」
「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」
って言って女から何百万もだまし取るコツをぜひ披露してほしかった
んだけどなぁー。

グロービスってどういう会社ですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021366528/l50

16 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 02:46

>>3
下手に付け焼き刃の組織論の知識をもってると、かえって
とんちんかんなことになるよ。
そんなものなくてもケースに臨めると思った方がよい。

毎日自分が働いている組織や知っている他の組織などに対して
客観的にどういう見方を出来ているかのほうが大切。

17 ：りたーんずZ2：02/09/30 11:58

>>12

マーケの教え方へたくそで、生徒の評価が悪く、クビになったの?

18 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 19:34

///////////////////////////
///面白いもの見つけました///
///////////////////////////
ケースで学ぶ堀義人
ケース2：ユニクロ-海外進出

昨年グロービスにきていただいた当時常務の玉塚氏とともに堀は
ユニクロの海外進出プロジェクトに参画した。

玉塚氏の語学力、人脈、マネージメント力で仕事は順調に進んだ。
しかし、商品プレゼンテーションのモデル決定段階でトラブル発生！

堀「出演料はいらないからオレにやらせてよ。頼むよ玉ちゃん。」
玉ちゃんとは呆れた言葉だ。あの玉塚氏を玉ちゃんだなんて妙に
なれなれしい。玉塚氏は、モデルも問題外だが実に軽い堀にキレた。

玉「タックル」
さすがの堀も慶応タックルにひるんでユニクロを退社せざるを得なかった。

その後、何かにつけて堀は玉塚氏を妬むようになり、自慢の奥さん
ならオレの方が勝っているだろうと玉塚氏の奥さんをストーキング。
振り向いた奥さんの顔を確認しようとしたが、その美しさにうっとり。

■ケース2のまとめ
　・ユニクロのプロジェクトはできない
　・目立つためならどんな手段でも使うものすごいナルシスト
　・堀のかあちゃんより玉塚氏のハーフの奥さんの方が美しい

19 ：ケースで学ぶ堀義人：02/09/30 23:59

あった。あった。

ケースで学ぶ堀義人
ケース4：アップルコンピュータ

いまではすっかりWindowsの影に隠れてしまっているけど・・・
いまだ根強いファンがいるMac。自分なんかあのOSがたまらなく好きなのとWindowsが無ければどうしようもないということで、MacOS＋Win2000エミュレータを使ってこのケースを作ってます。
それにしてもMacが出てきた当初は感動したな・・・ネットワークにしろ、マルチメディアにしよ、家電感覚＆遊び心。こういった企業が育つアメリカの土壌の豊かさに感動したもんですねぇ。

堀「こういう企業が育つインフラを創るのが僕の任務です」ごもっとも、何回も聞いてるよ。おれの耳のタコ治療してくれよ。
馬鹿のひとつ覚えじゃないんだから。いけない、HBS卒に馬鹿とは失礼しました。
堀「若き政治家、科学者などと力を合わせてがんばります」これも、ごもっとも。
堀「手始めにアップルコンピュータと比べるのは東芝ですね」
（↑米国ビジネススクール歴訪スピーチツアーより）
堀は鈴木亜久里の頃のダイナブックがとりあえずMacのライバルだと把握している。
※オタクっぽい私はこれでもボクサーでした。
■ケース4のまとめ
・MacのライバルはVAIOという常識をしらない
（CEOも言ってたでしょうが・・・）
・ドットコムの異才といわれる彼の見識はこの程度である
・こういうトンチンカンの分身がマーケティングを教えている

20 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:01

ケース5：三菱電機-重電機器事業部

堀は竜馬になりたかったらしいです。ここでピンと来られた方は、
かなりの竜馬ファンですね！多分、以下の思考が働いたはずです。

坂本竜馬－亀山社中-海援隊-岩崎弥太郎-三菱商会-三菱電機 *1

ということで今日のケースは三菱電機です。三菱電機は言わずと知れた
タービン製造の主力メーカーです。その技術力は「三菱にはかなわない」
と語っていた私の叔父の言葉からも相当高いものと想像します。単なる
ウワサ話ですが現場のしっかりした声でもあります。

さてエネルギーの流れは、蒸気→タービン→発電機でしたね。あっ発電？
発電といえば、原子力発電所の建設に尽力された堀父を思い浮かべます。
父はきっと三菱電機のタービンに信頼を寄せていたことでしょう。
堀が竜馬になりたかったのは、こんな線（*1)を通して親孝行をした
かったからなんでしょうね。

堀「父さん、出来ました。」
ふーん、堀ってタービンもつくれるんだ

父「よく頑張ったな。父さんうれしいぞ。では、みせてくれ。」

そこには、ダイヤモンド社製タービン作成マニュアルがあったという。

■ケース5のまとめ
・自ら手を汚すことをしない
・自家製の猿真似マニュアルを信仰している
・坂本竜馬にはなれない（堀へ：あまり軽口たたかんでください）

21 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:08

ケース1：日産自動車-新車発表会-フェアレディZ

華やかな照明に輝きながら、堀がさっそうと新型Zに乗って登場！
降車後プレスたちにご挨拶し、続いてZの説明に移る。

堀「これがフロントガラスです。うしろにあるのがテールランプです。
それからこの黒くて丸いのがタイヤで・・・」
などと抜群の業務知識を真顔で披露しつつ、最後の台詞を
「そしてボクみたいにカッコいいこのボディーライン」
で締めくくった。その時、堀はなんとZを撫でながら持病のカッコよく
見せたがる病を発病していたのである。いつも通り自覚症状は無し。

プレスたちはあきれ顔で罵倒するが堀も自己防衛。ゴージャスな
ブランドモノのバックから吾人の任務を取り出し、如何に自分が信用の
おける人間で親族がすばらしいかをくどくどと弁明する。

その場の雰囲気を読み取ることができず、また何故帰れコールがプレス
から発せられているのかを理解できていない。泣く泣くその場を去って
帰り際にはキャンペーンガールに「ぜひ軽井沢おいでよ！」と口説くが
見透かされる。

■ケース1のまとめ
・業務知識が乏しい
・下手にカッコつけるので滑稽
・吾人の任務という効かない印籠をもっている（さすが水戸出身の知恵）
・自分の評価は能無し女の反応で決定する

22 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:13

ケース3：道路公団民営化推進委員会
猪瀬直樹氏の緻密な分析能力にアホ政治家は恐れをなしている。
相当な恐怖心だ。だってこう言ってたもん。
政治家A「今年は午年と思ったが猪年らしい」”猪”の恐ろしさに粗末なオヤジギャグで抵抗。
政治家B「モノ書きは何も分かっておらん」だから分かってないのはモノが書けないBだって。
それはそうと猪瀬氏は道路公団の解体にむけて、民間から優秀な人材を登用しようとしている。特にコンサルタントの重要性を力説しておられる。まったくおっしゃるとおりだ。
ここで毎度お馴染みのグロービス登場。ヒト、モノ、カネのビジネスインフラを提供するこの会社は、この人で大丈夫？ってヒト、何も見えないモノ、機関投資家を誤魔化したカネでApax臨時監督のもと自称ビジネスインフラを創ってきた。（これをインフラごっこ呼ぶ）
すでに周知となったその怪しさを払拭するために、公共性の高い高速道路建設のコンサルタントを行うことで「こんなこともできるよ」と名誉挽回を狙った堀は、我さきとばかりに猪瀬氏にプレゼンテーションをおこなった。
堀「京都大学を出ました。ハーバードを出ました。住友商事でプラント貿易をやりました。グロービスは創業10年になりました。その他、ご不明な点がありましたら吾人の任務をどうぞ。」
難しい猪瀬氏もこればかりには笑みを浮かべた。
■ケース3のまとめ
・「コンサル＝専門家」と言う、基本を理解していない
・有名な人に近づき有名な人のステータスをネコババする
・プレゼンすれば自分を理解してくれると勘違いしている
・Power Pointは堀に訊け！

23 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:17

ケース6：マブチモーター

妻悦子様と長女由香様のご冥福をお祈り申し上げます。いくら憎いから
といって殺すことはないでしょうが・・・・・

さて、少年は誰しもこの会社の名前を知っている。日本が世界に誇る小型
モーターのトップメーカーだ。白のプラスティックと銅色に輝くボディ、
軽快にうなるあの音。僕らの希望が回転し、さまざまな夢が広がった。

分解しては磁石を取り出して、整然と巻き付けてあるリード線をほぐした。
不思議だった、何故まわるんだろう？ってね。モーターに電球をつないでは
軸に糸を巻きつける。一気に引っ張って電球が光るのを楽しんだ。僕らに
科学のイロハをいざなってくれた。

馬渕さんはモーターを発明した人ではないけれど、私達の手元に素敵な
商品を提供してくれた。こんなしんみりする雰囲気にコイツを出すのは
どうかと思うけど出します。

堀「世界シェア５割超のマブチ、その経営戦略は、、、、」
いい加減そういうの、やめねーか？作って売ったのは馬渕さんたちなんだよ。

堀「そして、これからはモノばかりでなく人の時代でも、、、、」
つかえない内科医みたいに検討と掛け声だけはいっちょまえ。

■ケース6のまとめ
堀が医者の場合、何科が適しているか？
・内科：上記の通り検討しかしないから
・精神科：中身が無いところを精神論でカバーするから
・麻酔科：受講生の授業料（痛み）を麻痺させているから

24 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:19

ケースで学ぶ堀義人
ケース7：太平洋戦争

堀はグロービスコラム「紛争解決の方法論」のなかで”太平洋戦争”を
”もののけ姫”にたとえてしまっている。なんという無教養者なんだろう。

太平洋戦争（大東亜戦争）・・・・・
1)対ロシアに危機感をもたない朝鮮人を日本は国家予算を使ってまで援助した
2)欧米列強の植民地支配(略奪支配）からアジアを開放する
3)奴隷扱いされていた世界の有色人種に勇気を与えた
などなど、正義感があふれ、壮大で美しい戦争だったことを知らないのだろうか。

更に堀は「紛争解決に一番重要なのは仲裁だと思っている」とまで主張している。
全ての国が引き金に指をかけていた当時、仲裁なんて言葉で戦争回避は無理だって。
ま、アホ堀にはこんな1)～3)のようなスケールのでかい話をしても理解できる
素養が全く備わってないからしょうがないけどね。

私の尊敬する落合信彦さんが最高の評価をしているアウンサン・スーチー女史。
正義感と聡明さ、そして美しさがTVから伝わってくるのは皆の知るところだろう。
彼女の正義感は、当時ビルマ独立のために日本兵と一緒に戦っていた彼女の父
から受け継いだものと私は確信している。

■ケース7のまとめ
・歴史認識が非常にあまい/ぬるい/できない
・正義感が無い
・日本のために頑張るといっているがウソである

25 ：ケースで学ぶ堀義人：02/10/01 00:20

ケース8：ミイヤコーポレーション（代表は都知事の娘！？）

ミイヤコーポレーションの代表（石原慎太郎の娘.....）は平成12年頃から
約2年にわたり、「故石原裕次郎氏の石原プロモーションと共同事業をする
ので出資して欲しい。高い利息をつける。」などと持ちかけ、約140人から
約9億500万円を集めたらしいです。

また、元社員によるとその仕事内容は「著名人を呼んで何々する」といった
怪しげな計画立案だけで実態がなかったようです。

自分はグロービス想いなので、グロービスとミイヤコーポレーションを切り
離して考えているのですが、以下の共通点が頭に浮かんで来てしまってます。

1)著名人/有名企業の名前を引用する
2)カネを集める
3)代表がどうも怪しい
4)事業計画はご立派
5)実態がない～仕事に対する責任がない～

堀「でも、この詐欺師はMBAホルダーではないでしょう？」
詐欺師にMBAをつければオマエになるんだよ。

■ケース8のまとめ
・いなかのおばちゃん詐欺師と発想が同レベル
・ケース8、及び>>234より導ける人間性の公式は以下の通り
大神源太＋MBA＝堀義人

26 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 01:22

>>18-25
これ、たぶんＺ１じゃないかなぁ。
書いてて惨めにならないのかなぁ。
売り上げなくてどうやって喰ってるのかなぁ。
やっぱ詐欺かなぁ。
さっさと捕まればいいのになぁ。

27 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 04:55

ほんとにZ1が書いたのかどうかは別として、でも以前は同じ文を見ても
「堀さんってどんな人だろう」としか思わなかった私も今では
「この文章を書いたのは誰だろう」と感じてしまう。

28 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 17:58

いや普通にこんなケース「どんな私怨で書いたのやら」としか思わんだろ・・・
単に感情的に貶すためにケース形式という体裁を取ってるだけで、
やってることは小学生の悪口と変わらないんだからさ。。。

29 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 18:42

>>28 ジョークとしてみんなで楽しもうよ。

30 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 19:13

>>28
反論するとグロービスの建前（広告）などのうそっぽさが逆に
露呈されてしまうよ。多分・・・・・
楽しむような大らかさがあってこそ信頼が得られると思うなァ

31 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 22:45

>>29-30
だったら君達も、堀さんと同じように、実名をここで晒され、
しかも、あることないこと誹謗中傷されてみたらいいよ。

そのうえで、それが「自分」や「家族」にとって「ユーモア」で
すむかどうか考えたら、いいんじゃないの？

32 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 23:16

>>31=28 こいつはグロービスの犬。　ワンと言え。

33 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 23:41

>>32
であれば、貴様は、犬未満の「ウジ虫」だ。

ほら、鳴いてみろ。

34 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 23:52

>>28
同意。
彼ら（ウジ虫・Ｚ）のやってることは小学生の悪口に等しい。

しかも小学生並みの悪口を小学生が言っても犯罪にはならんが、
小学生並みの悪口を大人が言ったら、それは歴とした犯罪だね。
彼らは早晩、地獄に落ち、時間をかけ、ゆっくりと苦しむだろう。

35 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/02 03:17

ウジ虫の言葉

「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」
「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」

36 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/02 08:56

また始まったのか、低脳な小学生同士のケンカ（ﾜﾗﾜﾗ

37 ：自分は30ですぅ：02/10/02 12:08

>>31
自分の本名など、プロフィールは↓↓↓ですが、、、

http://www2.tomato.ne.jp/~kimata/milli/character/hero/Ika.html

38 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/02 13:16

>>31
だったらZ2の場合はどうなのよ。
リンクで個人名が特定され晒されて、あることないこと
誹謗中傷されてることにならんのか？

39 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/02 14:50

Z2の彼女なんて、今ごろ会社の同僚や大学時代の知り合いなどに
笑われてるんだろうな・・・。（合掌

40 ：;lk：02/10/02 16:19

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/linkstaff/cgi/click.cgi?id=10001

41 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 00:39

AGEましょう。

42 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 13:04

このスレ、Part1から読んでみたが
グロービス・堀への誹謗中傷が物凄かったのに、誹謗者推理が進むと
突然大人しくなったな・・・まあ反論しつづけてさらにボロを出すより黙る方が
いいだろうけど、あまりにあからさますぎ

43 ：自分37ですぅ：02/10/03 13:43

>>31
イカヅチマンだったんだ、僕。だから小学生じゃないよ！

44 ：;lk：02/10/03 15:40

45 ：ケースで学ぶ：02/10/03 22:17

ねぇねぇ。みんなでケースで学ぶ～って作らない?
たとえば、ケースで学ぶ今日もおいしいワインと楽しい人生にカンパ～イ！とか
ケースで学ぶz1・z2なんかは?

46 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/04 01:03

>>45
さんせーい、なんか楽しそうじゃん。
でもワインねたは勘弁。あまり知らないので。

47 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/04 22:43

ワインネタはグロービス社員に書いてもらいましょう。
良く知っているみたいだし。
さっそくワインネタ。ところで、えいごずくうまくいってるの?

48 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/05 23:13

そういえば、プロブレムソルビングは改定されたんだよね。授業開始になったと思うけど、
どうですか?

49 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/07 01:37

Zは大阪に逃げたらしい。
http://event.b-platz.ne.jp/eve_detail.php3?H_A_NO=00558&H_SRVC=03

50 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/08 15:48

>>49
この主催者は、かなり多くの経営セミナーをやってるなぁ。
もちろんレベルの低そうなものが多いけど。だけども、
広～く考えれば、グロービスの競合かもしれないね。（ｗ

51 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/09 09:33

トイレの落書き消えた？

52 ：2チャンネルで超有名：02/10/09 09:43

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

53 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/09 12:58

>>50
そんなにZになりたいか？
そんなにZが気になるんだったらZ先輩の弟子入りを勧めるよ！
少なくともマーケの知識はオマエ以上だぞ

54 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/09 17:19

>>50
おめー、ゼット、ゼットしつけーよ、粘着くーん
クローヒス持ち上げたいテメーの事情はわかるんだが・・・・・・

事情ってのは、テメーに実力が無くてクローヒス以外は
行く先が無いっちゅうのを自分がいちばんしってんだろうが？　

あ？

55 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/10 02:06

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

56 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁ[：02/10/10 22:57

兄弟レス『グロービスってどういう会社ですか？』から最新版です。

ケース9：島津製作所
やったね田中耕一さん！同じ技術者として誇りに思います。
不況を立て直すのはこんな方々というのを改めて「グロービスくん」に
教えてあげたい気持ちです。決してへなちょこMBAではありません。
何よりも名誉が欲しいめざとい堀は、早速島津製作所に今からパートナー
になってくれるよう頼み込んだ。結果は相手にされませんでした。→当然
日本の心臓である企業の研究機関はそういうのをいちばん嫌うんだよ～。
呆然とした堀は「そうだオレも京大（工）だ！研究者になろう」と決意。
堀「田中さん一から教えてください」図々しさもはなはだしい。
田「きみ京大なんだってね。日本のために世界のために頑張ろうね。」
やさしさ、包容力、理解力、さすがノーベル賞受賞者だなァ。
堀「この研究は本にすると売れますね。田中先輩。」
おっと堀の腹黒さがいきなり炸裂しました。
堀「ぼくが東洋経済とダイヤモンドを紹介しますよ。田中先輩。」
ズレてる堀くんは田中さんを怒らせてしまいました。

■ケース9のまとめ
・堀が欲しいネタは企業の研究機関にある（でも教えないよ！）
・へなちょこMBAという切れない刀をもっている
・切れない刀をヘトヘトの浪人にさばいている

57 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/12 08:21

詐欺のコツの講義をきぼーん。

「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」
「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」

58 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/13 19:00

え～出資したい。どうしたら良いの?

59 ：阪本：02/10/15 16:16

ほんとはいっしょにがんばりたかったんだよな。

60 ：sage：02/10/15 23:47

もう飽きたなこのスレ。

61 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 13:21

>>58
５７の詐欺（本をいっしょに書いて舞い上がらせて何百万円も貢がせる
という手口）はＺ１だよ。

62 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 23:16

ところで、z1は今どうとている?

63 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 23:43

↑どうしている　スマソ

64 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 00:06

>>62
自分の塾を詐欺師養成塾に衣替えのための準備中かもね。

65 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 02:38

結構変な顔でした。
http://www.miems.jp/seminar.html

66 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 04:10

>>65
それはＺ２だよ。

67 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 15:00

このスレ、前スレに比べつまらない。
タイトルのつけかたにセンスないし
個人攻撃のスタンスだし、もうストップ
したほうがいいんじゃないですか。

68 ：sage：02/10/20 16:28

漏れもそう思う。

69 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 20:14

ゴシップ好きのガキどもはベンチャー板で遊んでろよ。

70 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/21 02:27

>>65
表情が暗いね。どうしたんだろう？

71 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/22 01:47

>>65
話の中身は面白かった？　またパーミションの話？

72 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 03:14

Ｚ１語録

「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」
「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」

こんなことを言って女から巻き上げた金で食いつないでいる人が・・・

●東大卒
●ＭＢＡホルダー
●元大手広告代理店勤務
●元ＢＣＧ勤務

・・・とは悲しすぎる現実だと思わない？
人ってここまでおちぶれられるものなんだね。

73 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/26 02:31

さいきんZさんたちがここに来なくて寂しいよ。
自分の塾で忙しいのかな？　あるいは塾の最中に警察が踏み込んでくるのを
避けたいのかな？

74 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/26 05:32

「女から巻き上げた金で食いつないでいる人」っていわゆる
「ひも」っていう人種ですか？

75 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/26 16:01

ＢＣＧの恥だな。

こういう奴を出してしまうとはＢＣＧも堕ちたものだ。

76 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 19:37

元ＢＣＧのひも・・・・・みじめー。

77 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 20:25

BCGって何？何の略？

78 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 22:38

>>77
BCGとはフランス語で　Bacille de Calmette Gue'rin　の略
カルメット・ゲラン菌ワクチン

79 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 23:48

そうだったんですか。なんか頭よくなってしまいましたですーーー
わたしは、てっきり、、、
Bullshit Cabal Globis かと思っておりました。

80 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/30 10:47

>>79
子供の頃、接種している鴨。＜BCG
判定の注射打って膨らんだら、判子ﾍﾟｯﾀｿ（ｗ

81 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 23:12

今出てるSPA!で、30代キャリアOLが狂ってるみたいな特集あってさ。
一流大学→一流企業総合職のOLのはなし。
25歳ぐらいから自分探しやら資格取得やらに走りまくり
↓
MBA取得のための学校に入る
↓
講師とラブラブな仲になるがこっぴどく振られる
↓
今は鬱だか20kg太っただとか、ひどい状態らしい。

この学校ってどー考えてもぐろーびすでしょ?
講師、っていわゆるトップファームの戦ｺﾝｵﾔｼﾞでしょ?

82 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 10:24

S　P　A　の　特　集　を　真　に　受　け　て　い　る　の　は　ネ　タ　で　す　か　？

83 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 13:57

はいそうです。あまり頭よくないんで、、

84 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 13:57

>79　つまんねー

85 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 17:10

>>72
>Ｚ１語録
>「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」
>「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」
>こんなことを言って女から巻き上げた金で食いつないでいる人が・・・

↑
こういうのって「上場詐欺」とでも称するのかねー。

財務諸表がわからんアホ女とかが引っかかるカモかな？

元ＢＣＧの人が言うことだから・・・という後光効果と
玉の輿に乗りたいという不埒な欲望が現実を見えなくしているんだろねー。

86 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 15:19

BCG=ボストン・コンサルティング・グループ
ですか？

87 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 02:25

晒しage

88 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 16:41

Z1.Z2らがずいぶんおどなしくなったと思わねーけ？

はずがしくってトンズラを決め込んだっつーことだっぺーがなあ？

89 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 19:39

もごぉさ行っちったんだっぺなぁー。
→向こうへ行ったんだろうな。

90 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 21:14

Z2ならそもそも最初から2chになんか来てないよ。
厨房がゼットゼットって騒いでるだけで。
それと、こっちのほうがZ叩きが粘着でウザい。

ここはスレタイに余計な隠語の人名がついてるから、
グロービスそのものというより、話題がそっち寄りに
なる傾向がある。だから発言を控えてる人たちもいる。

このスレ、ゼット話好きのグロービス擁護の厨房が
さかんにアゲて倉庫入りを防いでるって感じだな。
このスレはゼット専用スレとしてこのままでいいから、
誰か新しくスレ立て直してよ。

91 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 23:19

>>90
そのままでいいだろう。自分がそう思うのであれば、自分から
話題を提供すれば良いのではないか?

92 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/07 17:10

>>85
>「いっしょに本を書いてベストセラーにしようね。」
>「ぼくの会社もうすぐ上場なんだ。今のうちに出資しておきなよ。」

２行目はたしかに「上場詐欺」とか「公開詐欺」とでも言うんだろうけどさあ
１行目は「共著詐欺」とでもした方がいいんじゃないの。

93 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 00:02

マッキンゼ-出身で今はGlobisの某女史がネタになってる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/999443997/l50

94 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 02:35

この人の評価は2分しているけど、どっちなのよ。

95 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 02:34

さすがにBCGだ、共著詐欺とは・・・。

新手の手法を開発したものだな。

96 ：二つ目のお気に入りとして：02/11/10 04:21

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

97 ：ケースで学ぶ堀義人：02/11/13 23:05

またまた更新されました。10ケース目に突入です。

ケースで学ぶ堀義人
ケース10：北島絞製作所

グロービスでこの会社に関心をもっているヤツはいるのだろうか？
いたとしてもあまりに好対照なので相手にしていないでしょう。その前に
北島さんは小手先だけのへなちょこMBAなど相手にしないでしょうけど・・・

グロービス君が相手にするのは常にオモテに出ている体裁のいい会社なのは
百も承知だが、技術立国日本の象徴であるこういう会社こそ大切に扱うべき
である。かといって明日から大田区行脚するのはおやめください。

堀「このcompanyって北島三郎がrunする・・・鮫を加工する会社？」
あのね、キミ京大でてんでしょ？サメじゃなくてシボリだっちゅうの。
勘違いも甚だしいが彼のボケも面白くない訳じゃない。

堀「フカヒレなんか高く売れますね。」
エ゛ーーー、わざとボケてたんじゃないの？オーマイガー！
それはそうとさすがのヨっ成金、錬金術には長けてて目ざといですねぇ。

堀「決まり、それでは投資しましょう！」
TVじゃないよ。ったく、軽いなー。

■ケース10のまとめ
・H2ロケットのブースターのてっぺんにMBA関連書籍はいらない。
・日はまた昇ると言いながら日本の技術力を知らない。
・日本を死なせないとうぬぼれている。
→堀を死なせないのは日本の技術力だってば。

98 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 15:48

↑　あまりにつまらないので、誰もレスしないしらけ度合いに、いい加減
気付いて欲しいものだ。

99 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 16:15

結構ぎりぎりで本人に近い部分もあって
おもしろいですよ！相変わらず。自分はユニクロ編が好き。

擁護人さんもたのしまなくっ茶

100 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 18:12

デフォルメされていて(もしかしてそのままだったり?)面白いよ。
私もユニクロ編の『タックル』するところなんか腹抱えてワラタよ。

101 ：どうだ！：02/11/14 18:16

~Hori~
～～～
＼∥／
●―●
※∪※
＼〓／　「グロービスの目の黒いうちは、日本は死なせない」

お前ら、こんなセリフ言えんだろ！

102 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 18:55

>>98こそつまらないケチつけでしかないということに
いい加減気付いて欲しいものだ。

各ケースの出来はいろいろだけど、概ねおもろいYO

103 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 21:47

ケースを学ぶ～　を創ってるひとってかなりインテリだと思う、違うかな？
いろんなこと知ってるし、常識の路線？っていうか、何がおかしくて
何がいいのか本質を見極めてるって感じします。

ほーりさんも、ある部分尊敬してはいるのですが、このひと（作者）にも
末恐ろしいものを私は感じてます。

個人的には日産自動車が傑作だと思います。

104 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 22:48

私も日産の話が傑作だと思う。ブラツクユーモアが効いている、ミイヤの話も
いいよ!。
>ケースを学ぶ～を創ってるひとってかなりインテリだと思う、違うかな？
激しく同意!この作者技術者なんだよね。(第9話より)

105 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 23:32

戦争の解釈は、いろいろだけど
ほーりーの人間性の薄っぺらさを露呈したのは
太平洋戦争偏だと思う。

要領よく済ませてきて来たほーリーの人生に
一石を投じたケースでしたね。勉強になりました。

106 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 23:49

>>104
でも、アップルコンピュータでは元プロボクサーって
断り書きがありましたよ。記憶では、、、
頭と体力で堀サン上回る人って、どんな人なんだろう。

107 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 00:58

元プロボクサーではなく、ただのボクサーだよん。
>頭と体力で堀サン上回る人って、どんな人なんだろう。
だれでも上回れるのではないの?

108 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 16:50

ところでZ1さん、相変わらず無収入ですか？

109 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 00:10

ほーりの別荘は完成しているの?

110 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 04:28

>>108
どこかにこんな名句があったぜ。

　　コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
　　コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
　　コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
　　コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
　　コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー

111 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 00:32

Surfriderは　波がなけりゃ　ただの浮き

112 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 05:08

・将軍様、人民いなけりゃ、（以下略）

113 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 23:29

マネジメントバンクの○島さんのネタは？

114 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 23:59

あやつは、、、見るからにバカーじゃ。
最近人相に凝ってますけど〇島の写真からは感じられ事実は・・・
・考えてるのは自分だけの今
・めんどくさい仕事はしたくない（Macはやだ）
・グロウびすで一休み
・HBSの肩書は以外に役たたない
・ほんでもって実力/技術/人脈なし
・おんなだけのグループ作って自慰行為
今後とも中身／実態／効果のない仕事を続けていってください。
有頂天になるなよ。

115 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/21 04:14

共著詐欺って自分のことをインテリだと勘違いしているような

ヴァカ女にはかなり有効そうな気がするけどそう思わない？

116 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/21 11:10

>>111

彼は、人の作った波に乗っただけだった。
グロービスは、波を起こした。

この違いを見れば、この件に限らず、
いろんなことが真贋判定できるね。

117 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 03:24

コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー

118 ：sage：02/11/26 23:59

堀の家族比します。

119 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 00:26

118=Z1=ただのプー

ということかな？

120 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 18:48

晒しage

121 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 09:55

ただのプーさん、何か言えば？

122 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 00:37

Z1は最初からきてないって。Z1ってだれだっけ?

123 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 13:21

age

124 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 17:50

>>118
「堀」と言わずに「堀の家族」と言うところがおまえの
卑怯さや惨めさをよく表しているね。

125 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 22:40

hori_kolosi_masu

126 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 01:18

経営戦略基礎＆MRコースに行ったがグロービスの本をしっかりと読むだけでセオリーは理解できるよ。
ケーススタディーはあまりにも有名すぎでつまらないよ。

127 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 18:48

トーダイキョーダイ卒のMBAホルダーを
講師陣に揃えてます、という「見た感じブランド」経営だから
ケースもブランド的有名なケースしか揃えてないんじゃないの。

そんな有名なケースだったらNHKのプロジェクトXでただで見れたり
本屋でもっと安く手に入るのだが。

128 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 23:59

このごろ、クラス増で講師陣も追いつかないんじゃないかな?
だから、このごろMBAホルダーでは無くても、講師陣に入っている人
いるよね。それにトーダイキョーダイ卒も少なくなってきているし。
教え方上手ければMBAホルダーではなくても良いんだよね。
だけど、同じ事何度も教えていて講師は飽きてこないのかな?
講師代が欲しいから講義しているのかね。

>>126

あれ、ケースの内容かわったの?有名なのあったかな?おれはテキストこぴーさせて
もらったよ。受講せずにな(藁)

129 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 00:34

話題の人はここにいる?>>113-114
http://www.globis.co.jp/gmb/team.html

130 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 20:25

ケースの続編希望。

131 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 01:44

ところでZ1は相変わらず無収入？

132 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 01:48

>>129
岡島悦子様に萌えてしまった俺は逝ってよし？

133 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 02:55

>>132

なかなか君は面白い人だね。人それぞれだからね。

134 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 08:12

>>133
でも、実際>>129のURLの写真は俺の好みだったんだけどな。

135 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 11:32

>>134
ｵﾊﾟｰｲ大きそう...

136 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 21:21

マニアが好きになりそうなお方ですよ〇島さんは・・・
デブ選に男が群がるように、林真須美にも旦那がいたように、
それぞれの道があるってもんよ。

セクースのときは面倒見のいい彼女だから
積極的にリードしてくれると思う、それも楽しからずや。

穴がずれたって「こっちこっち」と言ってリードしてくれると思う。
その点、俺の好み！　という人が出てきてもおかしくないのかも・・・

でもMacをやめて、ぬるぬるグロービスに北、ズレた女であることは確か

137 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 21:46

>>136
ぬるぬる....ｲｲ！

138 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 23:50

>>136
個人の誹謗中傷はいかがなものかと。

139 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 00:48

>>138
２chだからしょーがない。

140 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 01:02

>>138
何歳なんだよ。こいつは

141 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 21:41

グロービスってグロービスでMBA取ると優先的に就職できるんですか？

142 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 01:37

>>141
そんなわけないよ。だって、MBAを取得する事と仕事ができるは違うことだよ。
採用側は仕事の実績や本人のやる気で評価するからね。
ここのビジネスは英会話学校と同レベルだよ。

143 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:14

142は141の皮肉を正確に読み取ってないのじゃないかと思うが。
Gの就職条件にMBAホルダー歓迎、とあるが、その「MBA」にG発行の
MBAは有効なのか？と皮肉ってるんだろ。
Gで発行したMBAじゃ「それじゃ本場のMBAといえませんから」と
Gに就職できなかったりしてな。

144 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 23:23

MBAを振りかざして
たくさん儲けようというのがココのねらいなはずやねん
㈱ってからにゃ、学校法人でもあるまいし利益あっての㈱だっちゃ

（学）じゃないからね。。。

ほり、日本経済を死なせないなんてこと、間違ってもいうなよ。
そのぐらい、じかくしてんじゃろうが、ままごとよせや。
そんなん名誉欲しいか?　偽ってまでも自分高く見せたいか？

おんどりゃ小隊あばけや。うざいんじゃ。うさんくさいんじゃ。
でも、メンクラの君、かっこええ。

145 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 00:07

あの…ホリさんって格好良いですか？
個人の趣味や時代のせいかもしれませんけど
そんな風に思えません。
（不況の今、会社のお金で留学して、その資格で独立した人というと
自分勝手で傍迷惑な印象を受けますので）

日本経済を救うと言えばノーベルの田中さんや
小柴さんみたいな人が思い浮かびます。
彼らは本当に研究者ですしね。世界どこでも通用して
リードしていけると思います。
田中さんなんかは年齢も近いんじゃなかったですか？

146 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 02:15

岡島悦子様...

147 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 05:24

コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー

148 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 05:53

隊長！偉大なる馬鹿を147地区にて発見しますた！
＞コンサルは　客がいなけりゃ　ただのプー
ここで一言
オマエモナー　客がいなけりゃ　ただのブー

149 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 12:15

>>146

あいかわらず、マニアだね。

150 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 20:41

騒がれて　中身がバレる　グロービス

151 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 20:47

ほりよしと　別荘自慢　おばかさん

152 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 20:48

えむびーえー　これはボクらの　めしのねた

153 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 20:48

>>149
岡島様のお写真ｳﾌﾟしてくださひ。

154 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:06

植田さん　あんたは許す　かわいいもん

155 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:10

岡悦よ　そんなにうまく　いかないよ

156 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:20

大阪大　胡麻かし利くの　学生さん

157 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:23

200おく　キャッシュがほしい　ほりよしと

158 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:27

かとちゃんぺ　飛行機作って　なんぼのもん

159 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:37

アマゾンの　レビューは全て　ワイロだよ

160 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:48

おまえらよ　しごとをしろよ　ずるぎたねー

161 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:51

にチャンネル　連夜のかきこ　自己防衛

162 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 21:54

日本企業　堀が言える　器じゃない

163 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:11

アマゾンに　渡した札束　どれくらい？

164 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:14

アマゾンに　レビューを書くも　無視されて

165 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:15

不況こそ　僕らが栄える　環境だ

166 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:18

コラムには　書けない僕の　本心を

167 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:20

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

168 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:27

住商は　踏み台ぐらい　そんなもの

169 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:30

あきの氏に　名誉を委ね　ほりよしと

170 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:32

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

171 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:41

だからさー　胡散臭いよ　〇〇ー〇す

172 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:44

儲けても　良くはならない　わが経済

173 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:45

コレクション　なんでぼくちん　かっこいい？

174 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:47

堀義路　神格化したい　僕の意志

175 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:50

堀雅人　フェアレディーで　ヘアーずれ

176 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 22:51

しつこいよ？　俺が言いたい　そのせりふ

177 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 23:42

ポータと　議論してるつもりが　噛合わず　←　byほりよしと

178 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 01:31

堀クンねー、昔は確かにカッコよかったよねー。
キングに集ってる女の子が「一度おねがいしたい」と言っていたモンです。

なつかしーねー、バブルのころが。

179 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 02:49

ああ…掘さんってバブル世代なんですね。
全ての謎が解けました。

180 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 12:17

>>179
そうだよー。モロ「バブル世代」だよん。

あのころは楽しかったねー。

181 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 19:22

悦子様のおっぱいに顔をうずめたい...

182 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 00:00

東大を　卒業したが　無収入　

183 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 00:04

ボスコンで　おぼえたことは　共著詐欺

184 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 00:41

>>181

うずめてみたら?連絡先も探せば出てくると思うよ。

>>182-183

誰の事言ってるの?

185 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 01:08

バブル時代は
「高い物ほど（実際の品質はしょぼくても）ブランド志向で良く売れた」
「人手さえ金かけて確保すれば、倒産する会社は無かった」
って時代だったな。ﾄｵｲﾒ

186 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 01:16

だから、大手企業はアメリカに留学させていたのだよね。余裕だったし。
そのころは日本人ウェルカムだったようだけど、今じゃ・・・

187 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 01:48

オジンの任務には「バブルで会社が景気良かったから
留学制度があったし、どの仕事もイケイケであった」なんて表記は無いな。

188 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 03:41

>>187

たしかに(藁)ここの社長にはうらみないけど、それを元にし、会社に損害を与え、
高い授業料を徴収し、山小屋を建てる程儲かっている経営者には憎しみをおぼえるね。
『グロービスの目の黒いうちは、日本は死なせない』なんて言える立場なの?
自分が日本企業を弱体化させるかたぼう担いでいるのではないの?

189 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 10:21

ついでにいえば、国公立大学は税金で
授業料が私立よりも安いという罠。

190 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:08

奥さんの　昔が気になる　ほりよしと

191 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:09

あれいらい　ごぶさたしてる　Gこらむ

192 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:13

輸入した　MBAほか　山小屋のざいもく　（字余り）

193 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:18

おまえらよー　経験すべき　製造業

194 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:18

しつこいよ　出身企業と　出身大

195 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:19

ようするに　なにやってるの　現実は・・・

196 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:32

10年も　真顔で叫ぶ　恥ずかしさ

197 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:35

経営者　あんたらたちで　誰ができ？

198 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:38

堀先生？　でもそいつはさー　塾長じゃん？

199 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:40

最初から　留学資金　住商は

200 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:53

>>198
堀先生　そいつはただの　塾長ジャン

201 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 22:17

もういいよ　勤めた会社と　出身大

202 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 22:18

それでいて　何ができるの　MBA

203 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 23:07

気持ち悪い　意気揚揚と　ローカルに

204 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 23:08

植田さん　せくーすしたい　ぜがひでも

205 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 23:10

植田さん　どっちが好み　堀とおれ

206 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 01:36

悦子様　俺はやっぱり　キミがいい

207 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 01:51

>>203
ローカル？　内部告発　楽しみだ

208 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 01:55

悦子様　ああ悦子様　パイズリを

209 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 02:04

悦子様　貴方のアナは　どこにある

210 ：うい：02/12/25 02:23

　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

211 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 19:59

とまってる　コラムの復活　どこいった

212 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 20:25

GMR ココでのネタも　吾人だよ

213 ：bloom：02/12/25 20:26

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

214 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 20:26

コラム切れ　ネタ切れ発覚　ほりよしと

215 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 20:27

ようするに　なかみがからっぽ　ほりよしと

216 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:00

１０年前　HDD　なかったよ

217 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:01

１０年前　ほとんど変わらぬ　Gレクチャー

218 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:02

ついてけない　日本企業に　文句いう

219 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:03

グロービス　技術進歩に　ついてけない

220 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:21

企業人　彼らがいてこそ　グロービス

221 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:22

なんでさー　毎月出ない　GMR

222 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:42

民間だ？　それなら毎週　GMR

223 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:43

私欲には　渋沢栄一　走らない

224 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 21:43

私欲には　ついつい走る　堀義人

225 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 00:47

東大を　卒業したが　共著詐欺

226 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 06:13

理屈っぽいのよグロービス　言ってる事だけ立派すぎ
ちょっと妄想　はいってませんか

夢は語るが、中身しょぼいっつーのは
ベンチャーの基本といえば基本かもしれないけど

227 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 21:17

クリシンで　論理思考得たと　勘違いする　グロービスくん

228 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:01

おまえらも　会社経営　してみたら

229 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:02

経営を　したことないのが　おしえてる

230 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:02

空論を　本で語って　実践せず

231 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:05

Gびすで　まともな会社　経営せイ

232 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:31

>>231

たしかになー。そこがめちゃくちゃあやしい。

233 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 15:59

これの１スレと同じ話題はもう出ないんでしょうか。
受けるだけ無駄？
G自体が怪しくても、いい講師はいい講師なのでは？
いい講義とかないんでしょうか

234 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 00:51

>>233

受ける価値のある教科はあると思います。ただ、金額分のメリットが
あるかは別問題です。

235 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 01:01

［名無し］SAN氏ｓ氏経営論争　［専用］

みなさん聞いてください！上記のスレでSと言うヘタレは
自分の荒らしまくる性格や脳内戦略を全員から誹謗中傷され
自分への批判を「S」から相手の「SAN」という文字に直して
コピペを貼りまくってキチガイ沙汰の行動にでています！
スレの134あたりからどうかご覧になってください！
ここにあった優良スレのリカちゃんスレもこのヘタレによって
潰されてしまいました。恐らくこの書き込みも「S」を「SAN」に
書き直してコピペする可能性が濃厚ですが真実は一つです！
恐らく経営板の荒らしの90%はこのsというヘタレの仕業なのです！
経営板のみんなでこの妨害を正していただきたいのです！
経営板を楽しむみなさんのご理解とご協力をよろしくお願いします。
　　　
　

236 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 01:26

スローなビジネスにもどれ

237 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 01:37

おいSANやばくなったからって、
全スレに異常なコピペするのはまずいんじゃねーの？

238 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 01:38

>>237

こういうのも全てSの自作自演です　みんな知ってますばればれ
みなさん上のスレを見ればわかりますから！

本スレのレス止まってるぞ！Sよ！　

239 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 03:53

>>235＝238
このバカはとりあえず規制かけといたよ　

240 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 04:08

>>239

こういうのも全てSの自作自演です　みんな知ってますばればれ
みなさん上のスレを見ればわかりますから！

本スレのレス止まってるぞ！Sよ！　

241 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 04:14

>>359もそうですがsというヘタレは最後に必ず相手の批判を
書かなければ気の済まない虫ケラです。おそらくここから下の
書き込みに朝方までの間に、このレスを含む自分に不利な
レスに対して第三者を装って批判を繰り返すと思いますが
　　

［名無し］SAN氏ｓ氏経営論争　［専用］
このスレの134からしばらく見てればわかりますから！

242 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 06:35

おいSANやばくなったからって、
全スレに異常なコピペするのはまずいんじゃねーの？

243 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 08:16

代理店　就職したが　共著詐欺

244 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 14:40

給付金使うからべつにいい＜授業料

245 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 06:38

ここの講師！
挨拶程度の接触しか本当になかったうちに態度がコロコロ変わる不躾というか
電波入ってるの？な一人芝居な人いました。
お陰で不安と恐怖のドン底に突き落とされて、不眠症と摂食障害ぶり返しましたよ。
あれもthink＆actの賜物ですか？何なの「考えたら即行動」って。
普通はthinkの後、検証確認報告連絡相談etcがはいってactなんじゃないの。
なんかあったらまず口で言えって感じでした
ビジネスリーダーどうこう言う前に普通の事学んで欲しい。
冷静になるとほんと腹立ちます。

246 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 13:29

>ここの講師！
>挨拶程度の接触しか本当になかったうちに態度がコロコロ変わる不躾というか
>電波入ってるの？な一人芝居な人いました。

意味ようわからん。詳細キボンヌ!

247 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 17:59

もうこれ以上はかきません。
コロコロ態度が変えられて、何がなにやらわからない事があったのは
本当です。理由はこっちがしりたい位。挨拶程度の会話しかしてません。
（その行動パターンがthink＆actの賜物なら）
think＆actって問題あるんじゃないの?!
thinkの部分が妄想や早とちりや偏見やいいがかりだったら
ただのものすごい無礼者だよってこと！

248 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 18:25

ぶんしょーへたくそで具体的に書いてもらわんとわからん。
主観的文章だからもっと、論理的に記述してちょ。

文章から推測すると授業の対応がコロコロ変わって、個人の教え方に
一貫性がないということか?

挨拶程度の会話だからなんなの?という感じです。文章がつながってないので、
意味がようわからん。

249 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 20:10

よくわかんなくて結構です。
しんくあんどあくとのしんくの部分が間違ってたら
どーすんのって言いたかっただけだと。ええはい。
それ以外却下してください。

250 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 21:40

>お陰で不安と恐怖のドン底に突き落とされて、不眠症と摂食障害ぶり返しましたよ。

このひと（たぶん女性）通うべきところを間違ったと思われ。
グロービスじゃなくて精神科と心理カウンセリングにまず通うべきだった。

251 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 22:19

普通の人は「考えてたら確認相談etcして行動」に移すから
怖くありません。だから心理カウンセリングいかなくても普通に暮らしてます。
考えたら即行動、って問題あるから普通の人はしないんじゃ
ないんですか？という一つの意見です。　そ　れ　だ　け　で　す。

　～～～～～～～～終了～～～～～～～～

252 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/30 07:03

どの授業がいけないの?　くりしんかな?

>考えたら即行動、って問題あるから普通の人はしないんじゃ
>ないんですか？という一つの意見です。

ちょっと、あなた自身の捉え方がわるい可能性もあるよ。すごーく主観的だもんね。
講師は考えられる能力の人はやりなさいと言う意味で言ってるのではないの?

253 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/30 11:31

この話題終了。
万能じゃあるまいし、いつも見当があたってる人なんているわけないでしょ
自分が能力があると過信してそのまま行動してたら
いつか失敗するのが普通だと思いますよ、という意見、ただそれだけです。
～～～～～～～～終了～～～～～～～～

254 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/31 22:11

>万能じゃあるまいし、いつも見当があたってる人なんているわけないでしょ

全ての意思決定が正しいとはみんな限らないでしょ。間違っていたら修正して、すぐ直し
次の経験に活かす事が必要でしょ。早く・正しい意思決定をする訓練すればいいんじゃ
ない?
非常に悲観的・視野を狭く捉えてない?
他のクラスの人はどう思っているの?

255 ：山崎渉：03/01/06 02:50

（＾＾）

256 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 23:00

コラムがこのごろ書かれてないなと思ったら、理由があったらしい。↓

久しぶりのコラム執筆である。なぜこれだけ長いこと沈黙していたかというと、理由はたった一つである。囲碁にハマっていたのである

なんじゃそりゃ。

257 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 23:47

えっちゃん萌え

258 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 00:26

↑きみ物好きだね。他にグロでもえーいるの?

259 ：山崎渉：03/01/17 19:55

（＾＾；

260 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 01:29

最近受講生が激減してるってほんと？？？

261 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 02:19

えーほんと?開設数は減って無いかんじだけどね。
だけど、企業向け研修マーク増加しているから、
企業研修でこの頃受講生増やしていたふしもあるしね。
どうなんだろ?ここでの勉強が意味無い事に気がついたか、
受講生が一巡したか、企業研修抑制の影響があるのかもね。

262 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 00:53

>>260-261

もう、顧客を食いつぶしたから、過去の顧客を再度顧客に
なってもらうために、MBA2が開設されるのかな?
だけど、今のままじゃ教室足りないから、これから何処かへ移るかもね。

263 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/01 17:15

頑張る受講生は社員に登用！

264 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/01 20:41

今日、麹町で説明会を受けてきたよ。家に帰ったら早速お礼のメールが
届いていて、グロービス必死という感じだ。
説明会の吉田氏模擬授業は面白かったし、悪そうには見えなかったよ。
仕事しながら６科目以上取るのはしんどそうだし、金もかかるけどな。

265 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/01 21:36

逝ってよし、この企業

266 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 00:06

>264

人には相性あるけど、クリシンの吉田さんはお勧めだよ。
クリシンの先生の中ではエースだしね。
それと、6教科取らなくても良いと思うよ。自分が勉強したい教科だけ
取れば良いよ。

267 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 20:57

>今日、麹町で説明会を受けてきたよ。家に帰ったら早速お礼のメールが
>届いていて、グロービス必死という感じだ。

以前はそうでもなかったけど、この頃営業活動激しくなってきたね。
260氏の発言どうりになってきたのかな?

>>263

社員は6大学以上でないと入れないんでしょ?

268 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/10 01:22

age

269 ：名無しさん＠あったかー：03/02/11 01:54

パコ

270 ：名無しさん＠あったかー：03/02/11 12:46

↑講師名のしりとりゲームですか?では

故馬椰子←マーケ　次はしです。

271 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 00:10

>>260
このごろ、営業活動が活発ということは事実ではないの?
基礎科目で食えないからMBA2やGMRを発行するのか?

272 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/01 23:08

いまは一回目のレポートが終わってナカダルミの時期ですな

273 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 00:28

ところで、クリシンは今でもXリーグとPEのレポートなの?

274 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/06 14:42

http://member.nifty.ne.jp/~yamashin/index2.htm
学歴ロンダのページ

275 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 03:04

給付金の上限金額が３０万→２０万になって、私費でグロービスに行こうとする人間が少なくなったんだろうな。
それとグロービスの設立当初は珍しがられ、有難がられたＭＢＡの文字に憧れた人たちが
一通り履修してしまい、新規の開拓が上手く出来ていないんだろう。
そろそろ単価下げて現在と異なる客層を発掘しないとダメなんじゃないかなあ。

276 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 11:30

別スレから。どうやら学校以外の収入がなくなるらしいよ。↓

　652 ：Ａpax ：03/02/27 15:16 ID:Ol8Q842D
　グロービスも
　ジュ―イッシュ連合に金玉にぎられているようじゃ
　砂上の楼閣ですね。いずれ吸い取られます。

　653 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/27 16:12 ID:4GXMgdIv
　>>652
　つーか、別れるんでしょ？ＡＰＡＸとは。

　654 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/27 22:20 ID:4nHpFJIN
　>>653
　　　ソースは？そうなるとマジでスッカラカンだべ。

277 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 22:10

この頃、社員増やしてない?維持できるの?

278 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 01:20

ホーリのスキー話はどうなった?

279 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 01:36

えっちゃん雑誌に掲載されていたね。

280 ：　￥：03/04/11 01:27

うちの会社にも寄生している。
一つ問いたい。

「おまえらは経営者になったことがあるのか？」

281 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/11 10:58

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

282 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 23:15

ここの、通信課程って続けられるのかな？

283 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 15:58

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

284 ：山崎渉：03/04/17 08:39

（＾＾）

285 ：山崎渉：03/04/20 03:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

286 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/03 03:38

age

287 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 19:03

　グロービスのＭＢＡは、転職の際、価値が認められる
のでしょうか？
　また、国内ＭＢＡと比べて、どちらが価値があるので
しょうか？

288 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 09:28

グロービスのＭＢＡって、アビバのパソコン資格と同じノリ？

289 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 20:54

■社団法人日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会
国内でパーソナルコンピュータソフトウェアの開発・製作・販売・流通・サービス等の事業を行っているソフトウェア企業等で組織・運営している、パーソナルコンピュータソフトウェア業界の公益団体です。
■社団法人日本教育工学振興会
文部科学省認可の公益法人で、文部科学省などからの委託調査、教員研修事業などを行い、初等中等教育の改善に貢献されています。
■財団法人生涯学習開発財団
生涯学習に関する調査、研究、研修を行い、社会教育の発展に寄与すること等を目的として設立されました。
■全日本中学校技術・家庭科研究会
全国の中学校技術・家庭科の先生方で構成される会

パソコン検定（アビバのパソコン資格）は上記団体が運営しております。
グロービスさんは、とある省庁に袖にされたと２ｃｈに書いてありました。
日本企業に相手にされないので、ユダヤ人に魂を売ったとも書いてありました。

みんなで判断しましょう、グロービスさんが言っている社会認知とは僕らが認めるものですからねちなみに。

290 ：山崎渉：03/05/21 21:33

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

291 ：山崎渉：03/05/21 23:03

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

292 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 03:25

age

293 ：山崎渉：03/05/28 14:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

294 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 11:47

>>274さん
あの、申し訳ないのですが「学歴ロンダ」の意味を教えて頂けませんか？
良く見かけるのですが、いまいち意味を理解できません。(ーー;)

295 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 23:43

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

296 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 22:37

>294 ガクレキをロンダリング（洗浄）するってこったろ。たとえば三流大学卒で灯台の院にいくとか。

297 ：294：03/06/17 23:19

>>296さん
解り易いご説明どうも有り難う御座います。

298 ：M林：03/06/27 15:20

私たちのサークルは、いつでも誰でも楽しめる、
社会人のためのスーパーフ○ーです。
みんな、来てくらはい！

299 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/30 21:48

スーパーフリー？
松○センセーの会には二次会、ウォッカもありますか？

300 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/02 00:47

もういいだろう。この会社は（集まり：スーパー〇リークは・・・・・）
社会性の無いバブル残骸兵の溜まり場だもんな。
小野田さん、横井さんを気取るのか？

彼らほど正義や使命、忠節をもってれば別だけど、、、
（めちゃくちゃ怪しい）
有る意味、日本の高度成長時に受験教育を受けた
奇形児なのかもな。

301 ：M林：03/07/12 06:45

>>300
もう、ひどいなぁ、奇形児だなんて。

妻の枝○子だって、いまだに
大勢の男が中出ししてくれてるし、
僕だって適当に教え子を摘み食いしてるし、
単に人生をエンジョイしてるだけなのに。。。

302 ：山崎渉：03/07/15 13:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：M林：03/08/12 00:29

土曜日、取り巻き集めてワインパーティやります。
楽しい人生にカンパイ！
みんな来てくらは～い

（今週とは言ってないよ。栗紳やってる椰子なら解るよね？）

305 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 22:49

スーパーフリー、オウム真理教、白装束、グロービス

共通するのは・・・
１）ちょっと受験勉強ができた
２）代表者は、ほぼ誰でもわかるほど胡散臭い
３）金にめざとい
４）関係者の社会性が皆無
５）みんな昔はモテなかった
６）もっともらしいことを主張する
７）汚いＳＥＸをするのが好き、または変態
８）宣伝する（うそ臭い）
９）敵は国家権力だ！と部外者のせいにする
10）破滅する

306 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 00:33

305はここ関係で嫌なことあったみたいだね。なにがどうなって嫌になった、
嫌いになったか教えてよ。きちんと説明してくれたら、共感してくれる人も
いるかもよ。抽象的で遠まわしなレスだと、自己中心的な嫉妬或いは羨望に
よるカッコ悪い煽りに見えてしまうよ。

307 ：山崎渉：03/08/15 17:10

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

308 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 14:03

age

309 ：6：03/08/17 14:20

　　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら新宿歌舞伎町直送 ☆★

人気爆発新作ベスト９入荷
　堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　商品確認後安心の後払い
　　　　 http://www3.to/milk-milk
http://book-i.net/moromoro/　　　
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　
　　サンプル画像充実　　見る価値あり　最高画質
▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼

310 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:17

あああああああああああああもういやだ
ほんきでもういやだ
あしたがこなければいいのに

311 ：M林&O沢：03/09/15 00:13

>>310

そういう人はボクたちのパーティーに来てくらはい！

312 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 22:30

数ヶ月前本社前を通ったことがある。
わりと立派なビルだね。ガラス張り。
家賃払えるのかね？
住友のビルだから踏み倒してもいいのかも。

313 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 20:37

HBSの留学資金と同じで、踏み倒せるとでも思っているのだろう。

パトリコフが来たのは別れを言いに来たんじゃないのかい？
スッカラカンになったらどうするのか楽しみです。シャインズで
一儲けしようとしてたお前が懐かしいよ。頭の中がまだバブルなんだよなーーー

弾けるの、そろそろでしょ？

314 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 22:49

ここのクリシンうけたけど、回答が納得いかなかった。
回答なんてないんだ、とはみんないう。
でも、自分で必死になって考えた回答に対して、
クラスで発表された回答と違う場合、自分のはどう評価される
のか、どの点が問題なのかをフィードバックできる機会がない。
勉強会でやりゃいいったって、あれは優れた講師役が一人いないと
議論が拡散してしまう。なんせ、回答がないものの議論だから。

レポートの講評を読んでも、なんでそこまでいいきれるのか
あんたが論理つながってないよと思うことが多かった。

315 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 19:49

グロービスではないが、会社のマーケティング研修で外部らしい講師を呼んで
やったことがある。俺以外の社員が皆技術系かおっさんばかりのせいもあるが、
講師がレベル低くてまったく時間の無駄だった。口先だけの受け売りだし、
参加者も一方的に考えを発表するだけで批評も討論もない。実践で役立たず
だから講師の仕事なんかやってるんだろうね。
優秀ならどこかの社長にとっくに引き抜かれている。
俺は前から独立志向があったから、内容の貧弱さが身に堪えたよ。

316 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 21:46

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

317 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 02:37

>>314
> クラスで発表された回答と違う場合、自分のはどう評価される
> のか、どの点が問題なのかをフィードバックできる機会がない。
> 勉強会でやりゃいいったって、あれは優れた講師役が一人いないと
> 議論が拡散してしまう。なんせ、回答がないものの議論だから。

回答にたどり着くための議論じゃなくて、論理がしっかり構築されているか？が重要なんでしょ？
クラスでの回答と違うとどう評価されるのかが気になる時点で、軸足がぶれてるんじゃない？

> レポートの講評を読んでも、なんでそこまでいいきれるのか
> あんたが論理つながってないよと思うことが多かった。

仮説構築のトレーニングなんだから、言い切らないと意味無いよ。
（もしくは言い切るためにどんな検証が必要なのかを明確にするぐらいはしないと）
蓋然性・可能性の指摘に終始してても評論家にはなれるかもしれないが。。。

318 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 12:14

>>317
それって単なる自己満足の世界なの？
論理の土台となる前提条件を批判すれば話の進まないものではあるけれど。
開戦前フィージビリティスタディばっかりやってた旧日本軍を思い出すな。

受講者が少なくなるのも当然かもね。景気のせいばっかりとも言えない。

319 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:13

ぶっちゃけ、転職や異動のアピールになるのは
国内院のＭＢＡとグロービス、どっち？

320 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:28

どっちもならない。

321 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:30

そうか、どっちも大したことないなら
入試がないグロービスにしようかなあ
うまくいきゃ英吉利の大学のＭＢＡとれるし

322 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:34

＞勉強会でやりゃいいったって、あれは優れた講師役が一人いないと
＞議論が拡散してしまう。なんせ、回答がないものの議論だから。
グロービスのこととは関係ないけどこれは言えてる。解答の無いもの
の議論って、メンバー次第でホントどうにでもなるよね。過半数が一
定水準以下の知能で、最も政治力の優れている人間がそれだったりし
たらもう悲惨。

323 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:39

＞クラスで発表された回答と違う場合、自分のはどう評価される
＞のか、どの点が問題なのかをフィードバックできる機会がない。
これ授業後に、教師に直接聞けたりしないの？

324 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 01:43

じゃあ、国内ＭＢＡとレスターＭＢＡならどっちが上よ

325 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 08:43

グロービスの課程終了者でレスターに編入できる人の割合が知りたい
難しいんだろうか

ＨＰによると
レスター大学への入学/進級条件として
1.グロービス・マネジメント・スクール(GMS)にて所定の必須6科目を修了すること
2.下記A,Bのいずれかをクリアしていること
A) レスター大学作成による英語試験の受験
B) TOEFLスコア:paper-based600点程度/computer-based250点程度　or　IELTS:6.5ポイント以上
3.MBA取得の目的が明確かつ入学に値する学力/見識/職務経験を保有していること

とあるが、特に3.が気になる

326 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 23:03

いいかげんな日本人が多かったてことか？

327 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 23:09

大した会社に入れず、ＭＢＡで逆転を試みてる人間にも入学機会はあるんだろうか
入学の目的とやらが明確でありさえすれば

328 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/29 23:25

最近、グロービスのメルマガの雰囲気が「軽い」気がするのですが・・・
顔文字とか多いし・・・
どうしちゃんだろう・・・

329 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 07:35

つぶれる前の予兆か。

330 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 07:57

漏れは水戸一高で堀と一緒だった。
堀は水泳でインターハイの決勝に出た。
漏れは文系の部でﾊｧﾊｧしてた。
堀は京大の工学部に逝った。
在学中にMen'sClubのモデルをバイトでやってた。
漏れは私立文系で西北大学商学部に逝った。
在学中は印刷のバイトをやってた。
堀は、東レ、住商を経て起業した。
漏れは専門商社に潜りこんで、リストラ対象になって起業した。
堀は今の時間、何をしているだろう。
漏れは２ちゃんをやってる。

331 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 12:54

堀さん東レにもいたの？

332 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 19:56

え゛～。堀さんって東レにいたんですか？がせねたですか？
>>330どうなんでしょう？どのくらいいたのかな？
堀さんのファンなんで気になってしまう私・・・・・

333 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 22:14

堀サンって東レにいたんですか?
東レといえば、化学、繊維、樹脂、衣料なんてイメージがあるけど。
京大の何学部卒業なさった方なんだろう?
工業化学科ttp://www.ichem.kyoto-u.ac.jp/あたりかな?魅力的な方なんで
３３２のように気になってしまいます。確かワークスの取締役になってるかたは
航空でしたよね。京大パワー恐るべし。

334 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 22:36

京大工学部金属学科を卒業して、すぐに住商に入ったはず。
330は釣り師でしょう。

335 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 22:36

>>330
まさか２ｃｈは、やってないやろ？　堀さん。

336 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/01 09:51

●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資

　千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

337 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 00:48

堀さん、東レにいたの？

338 ：：03/10/03 05:04

>>337
1年で辞めて住商に入り直したと思ったよ。

339 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 08:42

338>>
だとしたら、京大→東レ→住商→HBS→現在に至るって
プロフィールにかかないんだろう？

てっきり、京大でてそのまま住商かと思ってました。
どうでもいい話ですけど。

340 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 14:45

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

341 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 17:23

>>339
新卒で入って１年未満で辞めて就職し直した場合はキャリアにならないでしょ。
どっかの大学に入って、別な大学を受けなおしても学歴欄に記さないのと同じだろ。
別に普通のことじゃん。

342 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 17:45

ていうか、東レなんて地味なメーカーに就職したことを
隠したいんじゃないの？

343 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 18:28

というより、就職して直ぐ辞めたからでは？
別に当たり前のことだと思うが。

344 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 20:18

なんですぐにやめたんだろうね。
就職が決まる前に予想できなかったのか。

345 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 22:18

なんかスゲーキャリアの女どもだな。↓
http://216.239.53.104/search?q=cache:3BJVbGEBcJcJ:www.womenmba.org/profile.html+%E5%B2%A1%E5%B3%B6%E6%82%A6%E5%AD%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

346 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 23:29

ビルゲイツは大学を中退した。
進学が決まる前に予想できなかったのか。

347 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 23:36

>>342
東レって地味なの？

348 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 23:47

>>346
それを言うならこれだろ。

A子とすぐに別れた。
付き合う前に予想できなかったのか。

それともこっちか？

A株をすぐに売った。
買う前に予想できなかったのか。

349 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 00:06

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

350 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 17:44

東レは地味な会社ですよ。製造業はみんなそう。
院卒でないから、先輩が博士号とるための雑用ばっかり
だったのかも。

351 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 18:34

>>344
京大は入ったけど遊んでばかりでバカだったからさ。
（成績も良くないし、ゼミの教授からの推薦も無し。）

このスレで遊んでいるのはもとからのバカばっかりだが。

352 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 18:50

１．京大は入ったけど遊んでばかりでバカだった

２－１．すぐにやめた

２－２．就職が決まる前に予想できなかった

グロービス的には
１→（２－１）　OR　１→（２－２）の繋がりをどう解釈する？
意味不明なんだけど。

353 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 19:09

ああ、あれか。バカだったから何も考えずに適当に名のある企業に入った。
だから肌が合わずにすぐ辞めた。ってことか。
でもそれだと住商もすぐ辞めたのはなんでだ？ってことになるが。
そのときもまだバカだったから？

354 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 20:35

お前らと同じだろ。

355 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 01:15

堀さん言ってたな。
「メーカーの女はブスばっかりだった。」

356 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 01:22

やったー！！無審査でＶＩＳＡカードが作れた！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【無審査で２００万円のクレジットカ－ド発行可能！！】
信用のおけるMASTER、ＶＩＳＡカードが無審査で作れます！！
国内MASTERカードは、３０万円～１００万円の融資枠がほぼ可能！！
http://workup.gooside.com/947.html
国際ＶＩＳＡカードは、１５０万円のクレジット＋５０万円のショッピング可能！！
使用頻度・年数により、融資限度額は３０万円～５００万円まで広がります！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

357 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 05:03

やったのかよ！無審査のVISAカード
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無審査でVISA・Masterカード最悪
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄

準備したら即日取立て地獄

２５歳。
オンラインカジノとパチンコで３５０万損した様子

一日に30万円も大損するオンラインカジノ最悪

●●キャッシングしたら即日取立て地獄●●
★★キャッシングしたら即日取立て地獄★★

■■あなたの借金の１０００万円が１０００億円に！■■

358 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 05:56

堀さんに聞きたい。HBSの女学生は可愛い子が多いかどうかを。

359 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 06:01

ＨＢＳってハーバード、それとも法政w？

360 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 06:09

堀さん法政にもいたのか！ｗ
もちろんハーバードのことだよん。

361 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 18:05

堀さん１００人斬り。すごいよね。

362 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 18:34

別に。

363 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 20:44

堀たんの東レのはなしが出てきて、ここ混んで来たっす。
最初に暴露したのって木戸一の同級生？

364 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 23:58

堀さん。グロービスで美女いっぱい囲ってください。
そしてそれを世間にアナウンスしてください。
そうすれば、成功すればうはうはな生活が待っていると思い
若者が奮起します。
妬まれるリスクはありますが、社会貢献だと思って是非やっていただきたい。

365 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:21

美女スカウト用スタッフ
１年契約
年棒１０００万
で私がやりましょうか？（ｗ

366 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:16

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
○チャンス！【無料仮登録】９月１６日ついにスタート○
□この大手企業がオンライン本格参入！□
期間限定　仮登録者大募集！！入会・退会も簡単無料！
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html
早めの登録で　目指せ！上位ポジション！！
○無料仮登録の締め切りは１１月中旬！！お早めに！！○
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

367 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 04:16

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
○チャンス大嘘ピンチ！最悪！個人情報流出されます

プリペイド携帯電話　身分証明書不要の業者は最悪！
・・・登録情報抜かれて、使われて大損！

サイドビジネス資料請求すると最悪！個人情報流出されます

★驚きの最悪業者です。たったの7日間で31万5千円の大損!！★
◆毎日１万円以上の大損で、週３０万円以上の損失もあり！◆

海外リードメールは大嘘最悪です。個人情報流出されます。

★☆★愛メール777最悪！個人情報流出して脅迫☆★☆

★★★即日取立てのスピード借金地獄★★★

やったのかよ！無審査のVISAカード
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄

368 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 10:20

>>363
曝露したなんて・・東レは一流企業だぜ。
ｵｳﾑ真理教並みの言い方は、いかがなものか。

369 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 17:42

いろいろあるけど、グッドウィルのあいつに比べたらかわいいもんさ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:32

>>368
すまん。堀さんは、、大卒後すぐ住商に入ってたと思い込んでたので、、
そうだったの？ってな驚きが「暴露」って言葉になってしまった。

371 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:40

>>369
＞グッドウィルのあいつ
笑
あの人は顔つきが物語っている感じですがｗ
聞いたところによると防衛大学では有名人だったみたいですね。
まあ当然か。

372 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 09:24

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

373 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 13:28

グッドウィルの先生は確かに醸す雰囲気がやばいっすよね。
辣な人夫出しって言った人がいる。表現悪いが当ってる。

374 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 13:30

悪が抜けた。
辣じゃなくて、悪辣。

375 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 23:54

>314
>>レポートの講評を読んでも、なんでそこまでいいきれるのか
>>あんたが論理つながってないよと思うことが多かった。
おっしゃる通りです。誰から読んでも１００％のロジックが通っている
ものというのはなかなか無いものです。
むしろ読み手の立場、前提等で彼（読み手）にとってロジカルかどうかは変わって
きます。すると、評価者（採点者）がむしろ評価するに値する能力を持った
ビジネスパーソンかということも重要です。
残念ながら、そういう人はこの会社には少ないように思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021366528/l50
にて説明しました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021366528/l50

376 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 00:19

自己宣伝に終始する側と静観する側、どちらが大人かは言わずもがなだな。
成長してほしいものだ。

377 ：ほーりー：03/10/20 23:34

あげようGlobis

378 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 00:51

堀さんかっこよすぎ！
個人的に憧れてます。その影響で囲碁始めますた。
ところで、メンクラのモデルって大学の何年から何年まで
休学してやってたっけ？
自分もブラブラしてたんで気になりました！ちなみに馬鹿大学だったんで、
私の場合は、何とか4年で卒業でした。そのあとは5時からオトコです。

379 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 15:41

■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■

借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
　　　　　即日キャッシング
ご融資の際、職場・ご家族の方には絶対に秘密で
審査を行います。全国銀行振り込み対応。
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

380 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 15:59

>>378
同意です。
僕も堀さんに憧れています。
なんたって学生時代に名刺いただいたことがあるんです！
もちろん大事に保管しています。

381 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 16:37

うらやましすぎだぞ、おまえは↑

382 ：380：03/10/21 16:47

>>381
妬まない妬まない。
グロービスに入れば名刺ぐらいくれるよ。堀さんは。

383 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 16:56

そだな。んじゃ早速資料請求でもするか。

384 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 17:34

HPにある堀さんのコラム、冒険心と知的好奇心に溢れる堀さんらしいコラムですよね。
毎回楽しみにしているのですが、稀に間が空くことがあって残念です。もっと堀さんを
感じたい（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

385 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 17:46

>>384
俺もあのコラムよく見てる～よ。

386 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 18:15

Globis

387 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 18:21

それより、レスターのＭＢＡって
転職の役に立つのか？

388 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 21:31

age

389 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 17:44

GMSを卒業して本当に転職等に役に立つの？

390 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 21:35

通信だけではなく、通学もどこかと提携すればいいのに。

391 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/04 20:03

昔リクルートに身売りするっていう話があったがどーなった？

392 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/04 21:37

グロービスがリクルートに？
うそーーー。

393 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/04 21:50

堀の出てたメンクラまだ持ってるよ。
田中カールが抜群に格好よかったな。
弟の田村ケンは少し間抜けな感じだし
ジャッキーは猿みたいだし、高橋は鼻の穴が大きすぎるしなあ。
木村東吉はモデルって顔じゃなかったしな。
堀はＪＪの読者モデルにも出てたがそれもまだあるよ。

394 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 00:42

>>393
木村東吉!
懐かしい!!　この人は他のモデルの引き立て役だと思っていました。

395 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/07 00:20

>>393
高校のとき初めて買ったメンクラに堀さんが新人ﾓﾃﾞﾙとして紹介されていた。
堀さんもカッコ良かったけれど。田中ｶｰﾙさんが確かに抜群にカッコよかった。
あの時代のメンクラモデルは、イイ年のとり方してるよね。

396 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/08 22:45

>>393-395
お前らの酷い加齢臭は公害に近い。
自覚せよ。

397 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/10 21:28

なつかーーー
田中カール、木村東吉！！！
みんな、身の丈にあったいい年のとりかたしてるワ・・・
堀さんもいい年のとりかたしてるね。
RICHになって、時代の波に乗って、いい仕事して・・・
最近、株価あがってきたし、日本にもMBAのが浸透してきたってことだね

398 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/16 16:59

堀は許せる。取り巻きの勘違い連中が嫌い。前の会社でホサれたのが、
講師やんなよ。。。

399 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/17 18:56

堀さんがMBAブームをつくったの？
それともMBAブームにうまく乗っただけ？

400 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 17:45

相談です。
今グロービスに通ってますが、ちーとも役に立たなくて困ってます。
基礎講座とか、クリシンも受けたんですが、「なんじゃ、こりゃ？？」って
感じで、少し期間を明けたのですが、最近また受けて幻滅してます。
ところで、ここのスレの人で受けた方で役にたった人いるんですか？
ここの授業より、実社会の方での社長さんの経験談の方が、為になるのは
気のせい？

401 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 17:46

後、堀さんって、やっぱ実力ない人なのでしょうか？
木村剛の講演会ってやつに興味があって行きましたが、木村剛のアクの
強さも結構笑えましたが、堀さんの「ぼんぼん」ぶりにもあきれてしまい
ました。そのうえ、言っていることがちーともわからん。
「おいおい、俺はこんな人のガッコ行っとんのか？」と疑問に
思ったものです。
私の潰れてしもうた、前の会社で、次々と辞めていった社長を含む重役
（外人さんも含む）に似た匂いをはなってました。
＃グロビスの社員さん、どうなんですか？

402 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 17:46

続けて、もう一つ。IT系の色々なところに知り合いがあるんですが、
講演会とか広告に呼ぶIT系の人選間違ってませんかね？グロービスさんが
紹介する何名かの人に関して色々知ってますが、ある人などは、
元社員が、「面白い人だけど、ビジネス語るとはねぇー、ちょっとねぇ」と。
私の知り合いも、グロさんの広告に出てましたが、「COO」でしたが、
裏をとったらやーさんの資金に手出して、かなり脅されていたら
しかったそうで。日本じゃ超エリート、向こうのMBA出て、
ある会社のオペまかされていたけど、このざまじゃね。
なんか、人脈がお粗末というか、肩書きに弱いですよねぇ、グロさん。
＃堀さんの影響なのかな？それとも、これが日本の社会認知型スクールの現実？？

403 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 17:49

すみません。上記３つ、古くなったスレからのコピペです。

404 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 21:39

感慨深いな。

405 ：４０１：03/11/19 19:28

講演会での堀さんの話は、このスレであったお笑いケースに被るところ
ありました。木村剛の経験の話をした後、「私もですね...。」と始まる
堀さんの話なんですが、なんか要領を得ない内容で、「自慢しているの
かなぁ？」という感じもありました。
堀さんに対して、良い印象を持っていたんですが、これを見た後、疑問に
思いました。
部外者の単なる印象なので、本当のところはわかりませんから、
近くにいる人の「感じ」や、昔の堀さんの話を聞いてみたいです。

406 ：４００：03/11/19 19:43

今の会社は小さくて、「売り上げを３年後に３倍にせよ」とかの
上の命令に対して、必死に考えてやっているような状況で、
「何かの役に立つかも...」と思い、かなり気合を入れて
受講したのですが、生徒の「実感の伴わない討論会、報告会」と
講師の「虎の巻になぞった解説」という感じで、時間を
切り詰めて予習していることが無駄に思えてきました。
でも、国内のMBAとかも、このような授業なのでしょうか？
＃海外はちょっと違うような気もしますが。

スレにもありますように、MBAというには、ここはステイタス
などが不十分なので、ここで得たモノで勝負しないといけない
と思いますが、受講した方のその後というのを実際に聞いてみたい
と思いますが、どんな感じなのでしょうか？

407 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 23:49

書籍『MBAクリティカルシンキング』は、アカデミックな感じがする。
渡辺パコの『論理力を鍛えるトレーニングブック』のほうがわかりやすい。

408 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/20 01:02

いつも思うのだが、渡辺パコ-sanって本名？

409 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/20 20:55

どんなおもしろい話が聞けたか？
ではなくて
どれくらい立派そうな有名人を呼べたか？
が大事。
話の中身なんてどーでも良い。自己満足の世界。
ここだけじゃないがな。

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/20 23:55

>>403

＞すみません。上記３つ、古くなったスレからのコピペです。

もしよろしければ、スレを教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/22 00:20

GMR休刊になっちゃったね、応援してたのにィーーーーーー

412 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 02:04

まじ？？？？毎回購読してたのに

413 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 19:13

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/　
携帯からは http://www.527999.com/i/

414 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 18:19

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

415 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 14:20

age

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 15:10

>>411
さてこの失敗をどういうケーススタディーにしてくれるんだろう？

417 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 22:57

Ｇｒｏｂｉｓ　ａｇｅ

418 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 23:10

グロービスの模擬授業はなかなか良かったが

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 23:22

グロービス、あげ

420 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 15:38

移転しますだ

421 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 01:52

授業料は１科目いくらですか？

国内MBAを考えていますが、
本格的に準備する前にここで雰囲気だけでも味わえたらと思いますが・・・

個人で払える金額でしょうか？(数万円～十数万円?)

ぶっちゃけ受けてみてどうですか？
意味ありそう？

422 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 02:37

移転って拡張？

423 ：　：04/03/18 03:33

>>407
クリティカルシンキングも読みこなせないDQNはそれ以外のMBAシリーズ当然理解できないよ。
グロービスって予習が重要じゃない？
予習っていうのは厨房がするお受験予習じゃなくて、実務、書籍ともに経験、学習しているということ。
それを100％に近く受講生が発揮して、お互いに学びあうから意味があるきがするよ。
それは国内MBAも一緒かなと。

424 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 05:50

>>423
自称エリートｷﾀｰ！藁

425 ：423：04/03/18 23:43

>>424
ひっきーやばっ。
どうせグロービスで上手くいかなかった偏差値だけエリートでしょ？
悲しいね。

426 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 23:51

4月から受講する者です。
すごい不安です。
たった5回の授業でどのくらいアカウンティングを理解できるのか不安です。
個人的には、すでに1級レベルの会計の知識はあるのと、財務、管理会計についての本はかなり読み込んでます。
けどやっぱ自信ないです。
本当にグロービスで学べますか。
学ぶにあたっては、どういう点に気をつけるべきですか？

427 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/19 01:04

>>426
たった6回じゃないの？
ほんとに受けるの？

428 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/19 02:13

色んな大学がやってる夜間MBAよりかは費用対効果はあるかもね。

429 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/19 02:15

423必死ですな＾－＾

430 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/20 12:44

>>427
瑣末な論点突っ込むの好きだねー。
もしかして中途挫折して、恨み持ってる組？

431 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/21 08:29

age???

432 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/22 22:39

今日から新たな動きが・・・。
注意、着目！！

433 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/22 23:37

どんな動き？

434 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/23 00:49

メルアド開設・・・。
さぶっ？

435 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/24 00:29

>>434
メーリングリストできたけど、ほとんど投稿ないよ。
受講生少ないのかな？
いやな予感・・・。
受講生のレベル低いのかなあ・・・。

436 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/29 16:43

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

437 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/06 23:42

>>「囲碁と経営」って何？

働く女性に囲碁の楽しさを知ってもらいたい！
始めて一年で初段になった堀義人氏が語る、経営のプロが見た
経営と囲碁の共通点とは

・白黒はっきりさせる。
・領地を奪い合う。
・おあそびである。
・渋みをあおる（地に付かないふらふらミーハー人間をおちつかせる）
・石を子供が飲んでしまった。
・アバレンジャーは白黒じゃなくて鮮やかだ
（いまはデカレンジャーでしたね・・・）

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 08:41

↑ただの囲碁スケベおやじじゃん。

439 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 23:41

クリシンの田久保講師は最高だ。

440 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 23:42

吉田講師のほうがいいって聞きましたよ。

441 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/09 20:12

>>439,440
そうやって自作自演の褒め台詞書き込むと・・・またまた評判悪くしますよ。

442 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 22:45

今日の朝の7:50NHKニュースに吉田さん出てたね。日本テ○コムの早期選抜制度
の選抜教育で、吉田さんが教えていたよ。
だが、グロービスの6教科受けたくらいで仕事の実力は目に見えて変化する
のだろうか?疑問だよね。

443 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 22:47

案外内容いいかもね
WOSなんかに比べて

444 ：植草：04/04/16 00:29

今度雇ってね。

445 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 07:29

>>444
講座できたら受けまっせ。

446 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/20 01:05

新校舎はおもいっきりバブリーだった。

447 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 22:36

>>446
借り入れだという事実が理解できてないDQN発見。

448 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:43

借り入れだとしてもバブリーだった。

449 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:46

>>448
だから、なに？

450 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:49

だから447がDQN。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:53

だから450は挫折組、負け組み。
努力をせず、当然自分の能力を高められないDQN。

452 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:08

少尉殿！
■■■【修士】国内ＭＢＡ総合スレⅡ【乱発】■■■の105と107
でみかけた、MACアドレス、IP、ホスト名称、使用OSを発見しますた。

このスレの447と同じでDQN度偏差値85です。どうしますか？

っていうかお前馬鹿すぎ　>^_^<

453 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:10

少尉殿！
失礼しました。いまのは間違ーーーーーい。
449、449でーーーーす。

454 ：453：04/04/23 00:22

俺のこのツール最新しかみれないのが残念。
常時監視が必要。
バージョンあぷしてビジネスするぞ！
ビジネスするぞ！
ビジネスするぞ！
ビジネスするぞ！
ビジネスするぞ！

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 18:22

>>451
お前必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

456 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/26 23:42

www.type.co.jp/press/index.php?page=1　では・・・

1962年生まれ。86年に京都大学工学部を卒業後、住友商事に入社。
同社では、プラント貿易、新規事業開発業務などに携わった後に、
米国ハーバード大学経営大学修士課程修了（MBA）。
92年にグロービス設立。現在に至る

457 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/26 23:42

工学部出身だが、研究室の中で実験を繰り返す仕事には向いていない
と思った。高校時代に豪州留学を経験し、英語が得意だったこともあり、
世界を飛び回るビジネスマンを目指そうと、総合商社を志望した。

458 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/26 23:58

パコさん的に論理的解釈すると、、、
・京都大学工学部を卒業後、住友商事に入社。
・工学部出身だが・・・総合商社を志望した。
・研究室の中で実験を繰り返す仕事には向いていない

459 ：クリティカル・すインキング：04/04/27 00:06

筋が通ってないような気がするなァ堀さん。
”東レ”の経歴が、456-458の論理にかみ合っていません。

460 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/27 22:25

工学部出身だが、研究室の中で実験を繰り返す仕事には向いていない
と思った。高校時代に豪州留学を経験し、英語が得意だったこともあり、
世界を飛び回るビジネスマンを目指そうと、総合商社を志望した。

おいおい。
大学時代に向いてないとわかっていた＝総合商社に入社した
高校時代の英語力でビジネスマンを志望＝総合商社を希望した
ということは・・・
東レなんか入社していないって論理じゃないのか？
ここのところ説明してくれよ。

461 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/28 00:09

↑
たしかにな－－－－－－－－－－－－
東レの件は、どこでもまったく触れてないし
キャンペーンガールにでも会えると勘違いしたのかな？

462 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 18:28

>>461
東レのキャンギャルなんて薄汚そう。
グロービスの初級講座って意味あるの？
いきなりファイナンスとかマーケティングとっちゃまずいのかいね？

463 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 18:30

464 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 20:39

薄汚い？
かわいそう

465 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 21:28

パコってだれ？
DQN講師？
何教えてんの？

466 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:17

>>458
パコって誰？
DQN講師？
何教えてんのよ？

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 22:20

age

468 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 01:49

やっぱ、堀さんってこのスレ読んでんのかな？

469 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 23:12

レポートきつかった・・・。

470 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 20:28

age???

471 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/26 19:50

GDBAとろうと思います。
どうよ？

472 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 10:33

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085620108/l50
【外資買収】phs事業、逆転のシナリオ【京セラ】

グロービスの皆さんがお好きそうなネタを持ってまいりました。
体育会系的なノリで慢心している経営板の脳内経営者達をギャフンと言わせる
シナリオを募集しています。

473 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 01:33

ははは。
あなたは何系？
アイドルおたく系？ブルセラ大好き系？
もしかして・・・。

474 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 11:46

7月からのマーケティング基礎の受講を考えてます。

当方土曜しかいけないのですが
家弓　平井　松林　

の3人のなかで選ぶならどのセンセが一番よろしいでしょう。

煽りはナシで、マジによろしく

475 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 14:37

振替使って三人とも受講してみたら？

476 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 21:22

元同僚がここの講師やっているから実力の程度も知っているし、まあバブリーな
演出でなんとなくＭＢＡな雰囲気を売っていることは想像がつくのだが、
今下にいる部下が自ら受講しまくってきちゃって、どんな簡単な業務もやたら
戦略論だのフレームワークだのグロビス的に「考える」病になってしまい困っている。
すぐに電話をかけて指示をするだけの簡単なことさえ、一日中机の前に不動で考えて、
ああでもない、こうでもない、とやたら概念的なチャートとか作るだけで実務を
何も進めることができない役立たずになってしまった。

どんな商売やろうが自由だけどねえ、お粗末な戦略論ごっこなんかで若い人材を
廃人にするなよ！と強く言いたい。

477 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 01:31

向き不向きってのがあるからね。

478 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 13:02

向いている人っているんだ

どんな人なの？

479 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/17 08:44

>>474
もう遅いかもしれんが、家弓さんがよかろう。

>>476
グロービスの講師も確かに玉石混淆だが、講師をしているあなたの元同僚は
少なくともあなたよりも努力し、労働市場で戦っていると思われる。

また部下が自己研鑽しているのに対して、あなたはどのような努力をしているのか？
部下がグロービスを受講するようになったのも、あなたと会社には学べないもの
があると感じたからではないのか？

あんたみたいな人材が残っているから多くの日本の会社の競争力は
低いままなんだよ。
５０代で急に出向を命じられて、自分には何の実力も付いていないことに
愕然とする前に勉強しておきなさいよ。

大体日本の「ゼネラリスト」サラリーマンは社外では全く通用しない
偽のゼネラリストだからね。

まぁ、あなたは労働市場価値のない人材なんだろ。

あなたの会社での報酬額＞＞＞あなたの労働市場での予想報酬額

要は、あんたは額面割れをしている不良債権ってこった。一括償却されないように
せいぜい頑張って今の会社にしがみつくんだな。

480 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/17 09:35

釣れるといいですね。

481 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 19:19

最近、フライを始めようかとオモテます。
ダイワのリール・・

482 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 22:45

さあとりあえず479が釣れました

どのバカ講師かな？またはグロビス無能社員か？

ビジネスは理論だ概念だと洗脳して使えない人材を
排出しているのは事実だろw

得意のケーススタディではいくらでもオ○ニーできてしまう
罠にみんな気がついてきているぞ

483 ：482：04/06/22 22:48

上記、「排出」は「輩出」のタイプミス・・ではないぞ、念のためw

484 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 23:09

ひさびさにおもろいレスついとんな。（笑）
まあ、ＭＢＡを葵の御紋のごとくかざして
「ここで勉学すれば経営を習得できまっせ」
と啓蒙して通用する時代ではないわな。
内部関係者>>479などはそのことさえ気がついてないのだろなあ。

グロービスで勉強して市場価値高めろだって？はあ？
「経営は実践に尽きる、机上の空論に価値なし」
と世の中気がついてしまったんよ。マジで。
>>479に代弁される役立たず経営理論ヲタこそ、これから市場価値無し確定。（笑）

それにしても関係者はなあ、いつもいつもひっそりとsageて気勢吐いとるわなあ。（激笑）

485 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 23:51

>>482
グロービス・マネジメント・レビューも究極のオ○ニーだと思うが、どうよ？

486 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:48

もうネタは出尽くしたな

487 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:54

堀さんて京大（工）とかあぴってるけど、、、同僚の加藤さんは
京大（工）航空ですよね。堀さん工学部ゆーてるけど何学科なんやろ？
まさか、勤続やないやろな？　ぷろふぃーるでは、ぜんぜん東レに
いたこと触れてないけどいいのかなァーーーーーーーーーー。

488 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:59

ゴルフダイジェストオンラインのTV（12ch）では
HBSの同窓会と称してほんの一瞬あほずら
ほりがでとったな、それも一番奥で、、、
もう、時代遅れなのいいかげん認識してほしいわ。

489 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 02:02

↑一瞬ね。

490 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 02:03

握手してたところだろ？坊ちゃん社長と。

491 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 08:58

京大（工）のあとの何学科がないんだよね。

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 21:42

>>487
たぶん東レでは理系「学卒」の屈辱に耐えられなかったのだろう。
はっきり言って宮廷以上の理系は修士以上持ってないとね。

493 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 22:38

↑実力は、しりつぶんけいと同等だったってことかな？

関係ないけど、やふーで「堀義人」を検索すると、別人がトップに
引っかかります。これも時代の流れだろか・・・・・

なんとそのあとには「堀義人氏が経営と囲碁を語る(主に女性対象)」
が五番目ひっかかります。これでは、ただのエロオヤジだはな。

がんばれ堀さん。

494 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 02:18

↑ですね。たしかに。えろえろです。
囲碁と経営か・・・噴出してしまうのは私だけ？

495 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 03:27

頑張れ堀さん、と言いたいところだが、今のビジネスの内容と業績で
経営を語る人になれたと思ってしまっている人を激励しても無意味な
気がする。しょせん、彼は小さい城を若くして建てて、壮大なことを
仕掛けるわけでもなく、その後は早くも守りの人生を歩んでいるよう
な・・・。いくらなんでも、もっと成長しないと・・・。

496 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 03:30

高田　貴久 Takada　Takahisa

講師略歴
東京大学理科Ⅰ類中退、京都大学法学部卒業。
1998年に戦略系コンサルティングファームのアーサー・D・リトルに入社。
製造業を中心に、全社・事業・R&Dを始めとする各種戦略立案から、
業務プロセス・人事制度・組織風土改革に至るまで、幅広い経営課題の解決を手掛ける。
同社でプロジェクトリーダーなどを務める傍ら、採用活動・新人教育研修を担当。
2002年にマブチモーター株式会社に入社。
社長付　兼　経営企画部　プロフェッショナル社員として、現在は当事者として企業変革に従事している。
個人活動では、就職活動ポータルサイト「外資コンサル.com」を運営。
若手マネジメント人材育成のための各種勉強会や合宿を開催。
著書：グロービス代表　堀義人氏推薦
　『ロジカル・プレゼンテーション　～自分の考えを効果的に伝える戦略コンサルタントの「提案の技術」～』 (2004年2月　英治出版)

この人はどう？

497 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 20:36

久々の珍魚４７９が釣れとる。

＞グロービスの講師も確かに玉石混淆だが、講師をしているあなたの元同僚は
＞少なくともあなたよりも努力し、労働市場で戦っていると思われる。

愚弄ヒスでセンセしてれば労働市場にいるのかァ。
珍魚にしかできませんこんな発想。深海で眠りすぎだよアンタ、大丈夫？

＞また部下が自己研鑽しているのに対して、

電話かけて指示出すのもできないやつのどこに自己研鑽という言葉が
あてはまるのか・・・愚弄ヒスでは電話のかけ方を教えているのか？

＞あなたはどのような努力をしているか？部下がグロービスを受講するように
＞なったのも、あなたと会社には学べないものがあると感じたからではないのか？

少なくとも受講を前後してなんの変化もなかったんだろこの部下は・・・
ママにつれられた新社会人じゃないんだから「学ぶ」はないぜ！「労働市場」
なんて厳しい社会を表現できるアンタのいう言葉ではないだろうが・・・
ボケボケしてるとあんこう鍋にして食べちゃうぞ。

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 22:38

我慢できないのでひとこと。

>彼は小さい城を若くして建てて、
目的がどうであれ、儲かって維持できるってことは需要が
あることなのではないでしょうか。今の日本のMBAは堀さんが
つくったのも同然だから、小さい城呼ばわりされては困る。

>壮大なことを仕掛けるわけでもなく、
講座だけでなくベンチャーキャピタルを運営しているところに
注目してほしい。ワークスアプリケーションズなど、その他の
企業が成長しているではないか。

>その後は早くも守りの人生を歩んでいるような・・・。
何をもってそのようなセリブがはけるんだい？
守りなんかじゃないぞ！いまでもアグレッシブに、きみより
前にすすんでいるぞ堀さんは。別荘建てたのが羨ましいだろ？
成功者の特権だぞ？文句いうな。このアフォ。

499 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 00:27

実際に476の人の言うような人も存在するよね。
絵に描いた餅をこねるのが好きな人。

ルーチン業務を普通にまわすだけなら、戦略なんかいらないからね。

マネジメント知識を必要とする部署にいるのかどうかってことなんだけど
どうなんだろうか？
ラインなのかスタッフなのか？

その部下が本当に電話も出来ないくらいのレベルなら、
知識だけあっても無用の長物になるのがオチでは？

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 01:02

受講生多いんだから、色んな人が居るよね。

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 01:36

>>498
とても痛すぎーーーーー。この人IQいくつだろう？

502 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 13:49

グロービスですら修了できなかった負け犬が集まって
遠吠えしているスレはここでつか？

503 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:01

>>498
十中八九釣りなのは明白だが

>今の日本のMBAは堀さんが
>つくったのも同然だから、

これなんか、本当に当の本人や社員とかの思いそのもの
をいい表してるようで思い切りﾜﾛﾀよ

504 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:53

今日は遠吠えが少ないでつね。

505 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:57

>>484,497のような筋金入りの遠吠えが聞きたいでつね。

506 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 01:45

どうしてこんなに叩かれるんだろうね。
そんなに気になる存在なんだろうか？
気に入らないなら、無視すれば良いと思うんだけど…

507 ：476：04/06/26 02:15

>>479
かなり遅いレスになったが、とりあえず。はじめは煽りかと思ったが
どうやら本気のレスのようだねw

>あんたみたいな人材が残っているから多くの日本の会社の競争力は
>低いままなんだよ。
>５０代で急に出向を命じられて、自分には何の実力も付いていないことに
>愕然とする前に勉強しておきなさいよ。

>大体日本の「ゼネラリスト」サラリーマンは社外では全く通用しない
>偽のゼネラリストだからね。

どうせ自分以外はしがないサラリーマンに違いない、と思い込むクセが哀しいね。
詳しくは言えないし、言いたくもないが、当方、5年以上前に起業して現在それなりの
従業員数を抱え業績も伸ばしているが、何かモンクあるのかね？

使えない経営理論を無理矢理こねて自己満足している君たちより遥かに世の中に
実体のある価値を提供していると思っているがね。講師であることを誇りたいようだが、
はっきり言って自己主張の強い者の寄せ集めなのは知っている。

部下の話を引き合いに出したのも、あまりに過剰にビジネスをパズルやゲームに
なぞらえて「結果を出す」ことへのこだわりとか講師自身が全くもっていないと
理解したからだ。（いろいろ話を聞いて）コンサル業出身者などにありがちだが、
君みたいな人達こそ、どこかで頭を冷やして再出発しないと、いずれいい年して
誰も雇ってくれなくなるよw

508 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 06:55

>「結果を出す」ことへのこだわりとか講師自身が全くもっていないと
>理解したからだ。

ここ納得。
コンサル系の人って、プロセス重視って言うと聞こえはいいけど
具体的なアウトプットがないことが多い。
実際のコンサルの現場で、何もアウトプットがないのに
料金だけは取るような人たちだから、当然だけど。

アウトプットといえば、当たり前のことをヒアリングして
パワーポイントで絵を描いて纏めたものだけ・・・・。

509 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 10:50

「講師」を「教授」に入れ替えても同じじゃないの？
教育なんてそんなもん、と言えるかもね。

510 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 12:28

なるほど。教授か。
実務経験がなく、机上だけで企業を語るからピッタリだな。

でも、ビジネスマンの基本知識として、机上だとしても
ある程度は必要な知識だね。
実務だけだと、それに埋没しがちだから。
バランスの問題だな。

511 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 19:30

508はコンサルに反論すらできない負け犬でつか。（藁）

512 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 19:41

なんかポイントずれてるよな＜コンサル擁護者

513 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:39

>>512
具体的な指摘ができない負け犬が遠吠えしております。
相も変わらず負け犬は感想を述べるだけの役立たずですな。

514 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:42

具体的な指摘をしてないのは、どっちなんだか・・・。

515 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:49

コンサルの人に質問

三菱自動車はどうすればいいですか？

516 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:51

>>476の部下が廃人になったのはグロービスのせいではなく、
DQNだった素質が現れただけだと思う。

517 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:54

DQNの素質を開花させてしまったグロービスの責任を追求します。

518 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:05

>517
だってその受講生は社会人だろ。
どう考えても本人の責任の方が重いと思うんだが。
これこそ自己責任、、、だろ？

>476のベンチャー経営者もその部下に対して、きちんと
自己責任を取らせるべきだと思うけどな。

でも俺は優しいからグロービスを修了できなかった
おまえ（>517）には同情してやるよ。
いつまでも周りのせいにしてないで、がんばれよな。

519 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:18

盛り上がってるなーーーーー。
あやしいと思う人、そうじゃないと主張する人。
ぼくは前者でありたい。

520 ：517：04/06/26 22:24

517は冗談で書き込んだんだが・・・・。

何故マジレス？

そんなに心に余裕がないのか？

521 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:26

このスレで、実際にグロービスの関係者ってどのくらいいるんだ？
講師側ではなく、アホな受講者側ばかりな予感。

522 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:35

↑あせった講師・・・（汗

523 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:40

↑アホな受講者・・・（汗

524 ：sage：04/06/27 00:45

そういや、グロービスの社員の（３０台半ば）の平均年収ってどんなもんよ。

525 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 01:59

しばらく見てなかったけど、最近妙に書き込みが多いね。

それにしてもG反対派の煽りっぽい書き込みがないな。
476=507のようなきちんとした文章の書ける人が登場した影響なの？
それともこのスレ自体に興味を失ったのかな？

526 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 10:18

>>507

>コンサル業出身者などにありがちだが、
>君みたいな人達こそ、どこかで頭を冷やして再出発しないと、いずれいい年して
>誰も雇ってくれなくなるよw

全くその通りだと思います。経営を実践している人の見解は説得力がありますね。
コンサルとＧ講師って共通する要素が多いですね。あ、そういえば兼業している
人が多いんだっけw

いま講師として偉そうなこと語っていても年取って惨めな姿をさらすようなこと
になったら、それこそ「しがないリーマン」なんかよりずっと悲惨ですね。。。

527 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 12:44

そんなことより、お前ら勉強しろよ。

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 13:45

↑なにを？どこで？

529 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 13:53

↑経営を！グロビスで！！！

530 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 19:18

507の言うとおり。
あいつら実体がないんだよな。
あるのは4つのお店とほーりーが借りたお金。
負け犬負け犬うるさいよォ擁護君。
本当に勝組みなら負け犬を負け犬なんて言わないよ。
関係者＝負け犬になってしまうぞ！

531 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:08

なんだこの盛り上がりは？

532 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 23:34

日本経済を救うのが僕の使命だ　by堀義人
↑
馬鹿というより、勘違いというより、それから・・・
おおものというより、常識の器に収まらないと！いう褒め言葉も
いまじゃ時代遅れやし・・・要するに、あほで自分が好きな、、、
成るちゃんだったのねぇ。この記事読んでから結構たってるけど、
阿曽氏得とアンタの責任は問うべきと思うよ。
JAROに訴えようか？

533 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 23:37

公認会計士の件どうなりました。

534 ：　　　：04/06/28 23:40

http://umasisu.fc2web.com/

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 23:44

まあ、教授がふんぞり返っていてとってもアカデミックな国内社会人大学院(自称MBA)とは対極にあるね。

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 20:09

>>535
大学院のほうが、あくまでアカデミックの世界と誰もが理解していて
妙な「演出」が入らないだけ健全ではないかな？ＭＢＡは言葉のとおり
あくまで学位であってアカデミックな性質のものだから、アカデミックさを
もって馬鹿にするほうがおかしい。

グロビスの場合、アカデミックさも中途半端、実用性も中途半端、しかも
どちらかを極める努力も見えない。典型的な、海外ＭＢＡをもっていて
コンサル経験があります、というような講師から学べるものが中途半端すぎるから。
本物の実績をもつ名経営者や研究者が講師やるぐらいにしないと、
今の「あやしい商売」というイメージは払拭できないのではないか？
グロビスが発信するＭＢＡというものをよく見ると、ホントに実体が
ぼやけたイメージ商品になっていると思う。すなわち、ここの事業は
イメージ商法と言えるのかもしれない。

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 22:22

535と５３６を比較すると、、、

535：自分に都合のいい概念的かつ実体のない考えをもっている。
５３６：現実を見極め、客観的かつ具体性をもった判断をしている。

どうなんだ？535、はァ？クリティカルに語ってくれよ。
このぐらい簡単だよな。

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:10

>>536
国公立のMBAコースは、内容がアカデミックに偏っていると思うが

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:24

学位取得にこだわらない人にとっては、案外ここの内容はいいかも。

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:34

>>538
文が理解できていないみたいだが、関係者か？

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 00:54

>>539
>>536の的確な指摘をベースに正確に表現すると、

学位取得にこだわらず、ＭＢＡっぽい雰囲気に何となく近づきたい人にとって
案外ここの内容はいいかも

というところだね。

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 09:28

グロービス関係者ではないが、実用性はあるんじゃないの。
（レスター以外は）学位を出さないんだから、アカデミックでないことが
欠点ではないはず。

543 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 09:30

536は大学院の関係者かもしれないが、的確とはいえない。
経営者からの評価で経営学者がコンサルタントに及ばないのは明らか。

544 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 10:57

コンサルもダメなやつが多いけどね。

545 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 13:28

どうも、渡辺ハコです。いいですか宿題出しますよー。
しゅくだい：
グロ社が他大学院より優れていることを下記キーワードを使って
論理的に説明せよ。
【キーワード】
ワイン、囲碁、山小屋、GMR、2時間3万円

546 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 22:07

>>543
>的確とはいえない。

としながら、

>経営者からの評価で経営学者がコンサルタントに及ばないのは明らか。

と自分が勝手に作った趣旨を理由もなく決め付けて逃げる

実質、

そんことねえ！ばかやろー

程度の内容であり、

あまりに低脳なカキコすぎるが、講師か社員？

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 23:38

>>536
＞大学院のほうが、あくまでアカデミックの世界と誰もが理解していて
＞妙な「演出」が入らないだけ健全ではないかな？ＭＢＡは言葉のとおり
＞あくまで学位であってアカデミックな性質のものだから、アカデミックさを
＞もって馬鹿にするほうがおかしい。
別にどちらが健全とか、アカデミックをを馬鹿にしているわけではないと思いますが？
まあ、極真カラテが出来た当初、伝統寸止め空手からいろいろと叩かれた時に似ている気はしますね。

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 23:38

社員じゃないよ。

会社経営者が経営学者に経営相談することはほとんどない。
これは事実。ソニー中谷さんのように社外役員に学者が
登用されることもまれ。

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 00:11

>>545
ﾜﾛﾀ!

550 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 12:16

530
546
典型的な負け犬っぷりだね。

特に530なんてグロービス反対派からもスルーされているほど
情けない書きっぷりだ。

この板に関して言えば、グロービス反対派の多くは、煽り or 意味不明な文章しか
書けないらしい。

もちろん例外的に冷静な批判ができる人たちがいることは承知している。

>548
ポーター、コトラーを始め、著名な経営学者は企業へのコンサルティングを
行っていることを知らないのかね？
君の場合も、もう少し視点を広げた勉強が必要だな。

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 19:11

ポーター、コトラー・・・

海外は工学部も含め、学者がコンサルティングをするのは普通だ。
「経営学者」とはもちろん国内の教授のこと。

552 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 23:37

んーーー。
ある程度の講座と、何とかと称するお金とォ・・・・・・・
いいから、堀をここに出せ

553 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 00:33

>>550

お決まりのレベル低い擁護スレが釣れているねw

まずはグロービス関係者がなぜ勝ち組なのかちゃんと説明しなよ。
人を負け犬呼ばわりするならさ。いや、せめてキミ自身がどう勝ち組
なのかでもいいよ。ついでに、グロービスで一体何が習得できるかも
自分の口で堂々と説明してみな。

なんだか恐ろしい勘違いをしているのが見苦しい。数年前までなら
まだ皆騙されていたけど、コンサルなるものが経営者と対等の相談役など
ではないことくらい、今ではかなり知れ渡っている。

そんな幻想を懸命に振りまいているが、現実は経営者から力仕事を
依頼される程度のもので、それでも相談を受けたとか行ってしまう
見栄っ張りの業界だけどな。

キミはコンサルやっている講師だろ？もしくは頭悪すぎてコンサルマンセーの
引きこもりか、どっちかだが、低レベルカキコがグロービスの「あやしさ」
に拍車をかけていることくらい自覚したら？

554 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 01:04

国内MBA関係者が生き残りに必死なのが良く伝わってくるなぁ
そりゃ最初に年間の授業料払っちゃってからじゃもう引き返せないもんな
それこそ「ボッタクリ風俗｣みたいなもんだね
きっとそのうち良い事もあるからめげないでがんばれよ
でも国内MBAは知識だけの「社内評論家」になりがちな人が多いからそれは気を付けよう

555 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 01:19

１科目ずつ受講できるから、最初にまとめてドカッと払う人は少ないんじゃないの？
それでもリピーターが居るんだから、需要があるってことでしょう。
法的に認められた教育機関が、もう少し社会人向けにフレキシブルな学習体制
を提供してくれたら、グロービスは流行らなくなるかもね。

556 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 03:14

553
君みたいな奴がいるから、批判派は迷惑するんだよ。
ちなみに私はグロービスに批判的なんだが。

>コンサルなるものが経営者と対等の相談役など
→そんな時代がいつあったのか、逆に聞きたいくらいだね。
　そもそもないものを批判してもしょうがないでしょ。

冷静な批判をするべきだということを述べたにすぎないの文章が、
なぜグロービスを擁護していることなるのか全くわからん。

君こそ勝手な脳内補完と幻想をもとに文章を書くのは止めた方が思うな。
それと煽りっぽい文章は君の志の低さを現していることこそ自覚すべきだ。

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 08:59

556のほうが冷静さが欠けてると思われ

543のカキコが発端なんだろ？
コンサル＞経営学者という決め付けの主張に
553は異を唱えていると思うが

コンサルのステータス高→Ｇの価値向上のしくみだし

コンサルのメッキが剥れたのは確かだし、そんな主張は
オレもＧ関係者の仕業だと見るけどね

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 20:06

ひと頃コンサルは神扱いだったなあ・・・（遠い目）

けどもうだめぽ

559 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 20:46

お前ら、経営不振の会社を立て直したことあんのか？

机上の空論だけで、詐欺商売してんじゃねーか？

560 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 21:56

GOGO！堀さん
GOGO！堀さん
俺は応援してるぜ！

561 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 22:46

コンサルもピンきりだろうけど、すごい人は経営者の相談役なっている。

受講生じゃないんで、ここの講師兼コンサルタントの実力は知らないが、
学者ばかりの大学院よりも実用的なのは多分本当だろう。

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 23:29

>>561

>すごい人は経営者の相談役なっている

とはいえ日本で片手ぐらいだね。ヅラの人とかは有名。オーマイ先生はもう違うだろ。

あとのコンサルはプロジェクトの売り込み必死にかけてはいるが相談役とは全く違う。

グロビスもホントの相談役を講師にしたらあやしいとか言われないと思うぞ。

果たして来てくれるか話は別だけどw

563 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 08:07

相談役のジジイじゃだめだろう

564 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 12:21

どうせ机上の空論なんだから
高い受講料払うより、本読んだほうがマシ。
高い受講料は、ほとんど講師の人件費なのだから
内容が伴っているかどうかは謎。
講師は所詮アルバイト感覚だしな。

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 12:24

経営コンサルって、企業にとっての医者なんだよね？

医者に行ったのに薬だけ売りつけられたような
そんなイメージがあるんだけど・・・。
しかも効かない薬。

566 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 12:59

>>565
だから最近コンサルは叩かれてるんでしょ

567 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 14:39

コンサルねえ・・・

叩かれてるってより、もはや無視されてるって気がするが・・・

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 20:39

ＩＴコンサルなら、単なるシステム導入業者として存在価値があるが

日本の経営コンサルは、ただの若造が知ったかぶりしてるだけだしな。

569 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 21:44

金ケチらず、いい会社のコンサル頼みなさいな。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 22:19

>>569
高いところこそ、今問題になっているんだが、大手企業の間で

そういうところこそ、社内教育の教材に使われて終わるだけだし、
最初の大風呂敷と最後の結果の落差に、アゼーン

そういえば、ここの講師は最も高いところばかーりだったっけw

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 02:17

>最初の大風呂敷と最後の結果の落差

確かにすごいね。
プロジェクトを立ち上げ、何も結果を出さず終わるという・・・・。
料金は一緒。
詐欺だな。少しは心が痛まないのか？

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 03:16

グロービスがＭＢＡというキーワードをいうのって、
ＨＡＬやコンピュータ専門学校が工学修士を語るようで変だと思ふ。

どうして専門学校がマスターを語るのですか？？

「戦略」や「会計」といえばいいのに、ＭＢＡとはこれいかに？

573 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 07:18

ここでコンサル批判している連中は何言っても聞かないだろうけど、
まともなコンサル会社が経営難になったり、倒産したという話は聞かない。
数千万円かかっても、有名コンサルに再度依頼する会社も多数ある。

574 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 11:18

それは、その会社が馬鹿だから。

コンサル会社は経営難にならず、クライアントが経営難になるんだろ。
料金高いからな。
馬鹿な会社を騙して儲けるというビジネスモデル。

575 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 11:19

>>573
詭弁

>まともなコンサル会社が経営難になったり、倒産したという話は聞かない

「まともなコンサル会社」というのは誉めすぎな表現だけど、
彼らは普通の企業形態とは違うから当たり前。
同族経営よりも強烈な、パートナー達による支配の世界だから、
組合などないし、いざとなったらクビ切り、リストラ、それこそ
給与など十分の一だろうが何でもし放題。教育だってほっといて
とにかく成績出す奴だけ社内に残す。経営なんてものではない。

それでも倒産した米国系の戦略ファームが出たというのは、
逆にそうとうお粗末な証拠か。

>数千万円かかっても、有名コンサルに再度依頼する会社も多数ある

最初のアウトプットが的外れなため、その企業が迷走状態となってしまい
間違った施策を繰り返し誰も手を施せなくなって・・・というパターンは
実に多い。こうなってくるとヤクザによるシャブ漬けと変わらない。

576 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 11:20

>>573って、論点ずれてるなー。
これがクリティカルシンキングの成果ですか？ｗ

577 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 12:00

このスレの性格を表した表現として最も適切なものを
下記から選びなさい。

負け犬根性　僻み　妬み　嫉妬心

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 12:31

正解がありません。

579 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 12:34

コンサルのおかげで、経営難から立ち直ったという話は聞かない。

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 13:31

>>577　妬み　嫉妬心

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 13:39

579
クライアントとの間には守秘義務があるのを知らんのかね？

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 14:56

>>572
なんとなくＭＢＡという言葉がもつ知的で優秀そうな
雰囲気がウリなのだよ。

日本でＭＢＡといえばグロービス！

・・・なわけないじゃん

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 19:10

ちょっと成功したものがいると些細な点をあげつらって
文句いうやつが出てくるよな。
ホント日本的な現象だよな。出る杭はうつみたいなのやつ。

だいたい対案のない批判ばかり繰り返してないで、悔しかったら自分で
やればいいじゃねーか。

やる気もない、やる能力もないやつがウダウダ言ってんじゃねーよ。

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 19:19

>>579
日産

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 19:29

コンサルへ丸投げ依頼すれば何とかしてもらえると
勝手に思いこんでいるヘタレ社会人の集まるスレは
ここでつか？

プロジェクトの成功度＝コンサルの能力×クライアントのやる気（協力度合い）

医者だって生きる気力のない患者は救えんわな。
（まぁ、そもそもコンサルと医者は違うが。）

クライアント側も思考停止しないことだな。

586 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 20:04

コンサルファームにアプライしたら書類選考すら通らない
ような低学歴＆低能力者が集まっているスレはここでつか？

いやぁ、実社会でもネット上でも負け犬はつらいだろうね。
せいぜいがんばりたまえ、負け犬諸君。

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 20:28

今や政治家でも経営者でもない、コンサルタントこそがこの世の中を
適切に動かしているのを知らんＤＱＮの遠吠え　哀れなり

そもそも身分が違いすぎる　食事にいく場所のグレードから全てが
違う　おまいらとは永遠に接点はない！

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 20:33

今や医者も供給過多、弁護士もそろそろ同じようになるだろう。
残された唯一のエリート階層はコンサルタント、しかも戦略系のな。
社会で選りすぐられて選ばれた最も優秀な人種なんだといずれわかる。
そんなコンサルを批判するバカどもは間違いなく人生の負け犬。

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 20:38

>>579 >>584
あと、かの大成功を収めたiモードもコンサルタントが仕組んだ。

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 21:55

なんだか必死だねw

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 23:20

590

負け犬どもの煽りっぽい書き込みが鳴りをひそめたら
次は茶化しですか。

相も変わらずに負け犬は遠くから吠えるしか能がないようだな。
いや、ホントに。

それとも書き込みすらも他人に丸投げかい？

はい、では次の負け犬さん。
あなたは煽りですか、それともいちゃもんになさいますか？
それともファクトに基づいたきちんとした批判になさいますか？

↓　では、ごゆっくりとどうぞ。　↓

592 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 23:58

とても、頭の良いはずの人たちの書き込みとは思えません。
発想が夏厨レベルです。

グロービスって、こういう低俗な品性なんですか？

593 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 00:00

失敗するとクライアントのせいにするのは
どうかと思いますよ。
その方が楽でしょうが、自分の仕事にプライドを持ってない証拠です。

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 00:14

>>592
ここに書き込んでるのは、馬鹿な受講生で、現役コンサルじゃないので
一緒にしないでください。

595 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 00:42

仮に戦略系コン猿がエリートだとして、
ここいくと戦略系コンサルニなれるのか？？

596 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 00:48

>>589
松永さんの著書で全く逆のことが書かれていたけど、
さすがコンサルさんの認識はユニークなんですね。

591なんて言い返せなくて開き直っているし、594は
逃げ始めているし。

さすがコンサルの方々は身の振り方が器用ですね。

それに、グロビススレでこれだけコンサルの反応が
あるということは講師さんがスレ常駐だということですねw

597 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 01:02

596

リアル負け犬が来ましたね。やっとお出ましですか。

相変わらずファクトベースで議論ができずに、妄想と勝手な脳内補完を
もとに断定しちゃってるしね。

煽りができなければ、冷笑と茶化しに方向転換ですか。
負け犬の皆さんも器用ですね。
ご苦労さん。

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 01:11

>>597
お前、コンサルの面汚しだから黙ってろ。
同レベルだと思われると迷惑。

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 01:26

さすがコンサルは頭がいい！
596の著書の件は立派にファクトベースなのだけど、
どうやらコンサルが使うファクトの意味が全然違うらしい
少数民族の言葉として使っているのかな？

それに、コンサル側から何らファクトベースの話が出てませんけど？

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 20:39

都合の悪いことは聞き流す。

これがコンサルの常套手段です。

実際のコンサルの現場でよく見かける光景です。

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 21:32

スレのファクトに基づき見解を述べさせて頂きます。

《ファクト１．》自分自身を能力ある「狐猿（コンサル）」且つ「出る杭」と勘違いしている。
《見解１．》所詮、キツネなので化けてるだけ。自ら出る杭と自己紹介してしまう思考は、独りよがりな狭い見識の特徴で、客観的なとらえ方ができていない証拠って知ってた？

《ファクト２．》負け犬負け犬と覚えたてのセリフを連呼する。
《見解２．》連呼する本人のレベルは、どうみても幼稚園生レベル「バカって言ったら自分がバカ」だよな。間違いない。

《ファクト３．》「そもそも身分が違いすぎる」と、現代語訳に苦しむ言葉を発する。
《見解３．》「身分」というのは明治維新で死語となった単語なのに、今の時代において駆使しているとは恐れ入りました。アンタは幕府の腰抜けか？ペリー提督に空砲撃ってもらって治したほうがいいよ。爆音でチビらないように要注意！気をつけろ。

《ファクト４．》「書き込みすら他人に丸投げ」と言っている。
《見解４．》他人に丸投げしているのでは？という疑問は、自分が書き込みに一生懸命であるところを意味しますよーーー。要するにアンタがこのスレに命をかけてるってことだけどな。結構なコンサルです。

《ファクト５．》自分だけが成功したと思っている。
《見解５．》２ちゃんに自分が成功したと必死に書き込んでオ○ニーしているだけだろ？何度もオ○ニーして亀頭が変形したり、栗ちゃんが擦り切れて放尿でマンマンがしみるコンサルってアンタらなんだよな。本番の経験が少ないor無いってのは・・・みじめだぞ。

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 21:32

《ファクト６．》対案のない批判ばかり繰り返すなと小言をいう。
《見解６．》アンタの意見がしっかりしてないから、隙をつかれるんだよ。批判などというアンタに対等で高尚なものではないんだなァーーー。ここでも勘違いしてますよーーー。

《ファクト７．》やる気もない、やる能力もないやつがウダウダ言ってんじゃねーよ。と言う。
《見解７．》やる気マンマンだけど実務能力が足りない能書きタレは、鼻タレ小僧が空港見学しただけでパイロット気分を味わっているのと同等。スチュワーデスが歩いたくらいでヨダレたらさないでください。

《ファクト８．》医者だって生きる気力のない患者は救えんわな。
《見解８．》病気だから気力が弱っているのに、この文言はおよそ人間が言えるものではない。自慰関係者の倫理とはこの程度のものであって人間のクズである。

《ファクト９．》戦略系＝エリート。
《見解９．》口が開いたまま閉まりません。アンタほんとの仕事できてるの？詐欺ってないことを祈ってます。

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 21:34

《ファクト１０．》ここに書き込んでるのは、馬鹿な受講生で、現役コンサルじゃない。
《見解１０．》ここに書き込んでるのはアンタだよ。

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 22:05

ファクトって英語にすればいいってもんじゃないわな。
コンサルっていろんなことを英語に言い直しただけで満足してない？
その割に全部簡単な英語だけど。

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 23:03

何でもいいけど、２流学者よりはコンサルの話の方が
聞いていて面白い。

606 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 23:05

二流学者の本からの受け売りをコンサルは話してるわけだが。

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 23:21

学者の大半はビジネスの現場を知らないから退屈。

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 23:26

ファクト＆見解、久々のヒットです。

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 01:35

事実の確認を確認

１　戦略コンサルはエリートである

２　グロービスに行くと戦略コンサルになれる

３　戦略コンサルは優秀であって、プロジェクトの失敗は顧客の責任である

４　戦略コンサルの８割は足が臭い

５　i-modeはコン猿の成果である

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 01:43

不治子不二男作

プロコンサル

「ワイはサルや！！
プロコン猿、サルや。」

メソッド一個で金のために無謀な試合（プロジェクト）を続けるプロコン猿の感動のストーリー
絶対に負けを認めない主人公の性格に、コン猿の方々から大絶賛。

得意技は、旗包み　ならぬ、言い包め。

どんな状況でも言い丸めたり、わざと話をかみあわなくして言い包める特技を持つ。
これで打ち負かしたライバル（顧客）は数知れず。

主人公が誰にも愛されずに、あぶく銭も消えて非業の死を遂げる最終話は永遠に語り継がれる名ストーリーである

611 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 06:33

グロービスって別にコンサル養成所じゃないと思うけど。

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 09:37

中卒プータローが「ダンサーになりたい」とかいって
バイトで稼いだ金でダンススクールに通うように、
負け組サラリーマンが「労働市場で通用する人材になりたい」と
少ない給料と限られた時間を割いてグロヒスに通う。

613 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 13:28

グロービスを叩いている人に聞きたいのだけど、何を目的として
叩いているのだろうか？
言いたくなる気持ちや理由は理解できるが、目的という点ではよくわからん。

最近このスレが荒れ気味なので、煽りっぽく聞こえるかもしれんが、
煽りつもりは全くないし、俺はグロービスに対して好意的な気持ちはない。
むしろやや批判的なスタンス。もちろん関係者でもない。

マジレス希望。

614 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 20:42

>>612
ものすごく説得力があるな。

615 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 22:01

グロービスの連中が、

・普通に日々働いている人々を馬鹿にしたり、
・日本の大学の経営学教育を馬鹿にしたり、
・悪事を働いてきた戦略コン猿をエリートだといったり

したので、からかっている。

専門学校の講師ごときに、馬鹿にされる覚えはない。

というだけのことだ。
ちゃんと授業をしている専門学校ならダンススクールだろうが、経営分析を教えようが、
ＪＡＶＡ教えようがいいんだけど、

ダンススクールの講師に、
「夢の無いサラリーマンってフリー太ー以下ね。」
とか、
「プログラムは超エリート」
とか言われたら腹立たない？　そういうこと。

616 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 23:07

>日本の大学の経営学教育を馬鹿にしたり、
経営学に限らず、日本の大学教育はアカンと思う

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 00:03

>>612
ｸﾞﾛｰﾋﾞｽもそうだが日本の自称MBAに数百万も払ってるやつらが最近増えてるね。

618 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 00:39

>>615
> ダンススクールの講師に、
> 「夢の無いサラリーマンってフリー太ー以下ね。」
> とか、
> 「プログラムは超エリート」
> とか言われたら腹立たない？

別に腹たたねーよ（ｗ

619 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 01:22

615の文章は意味不明。
馬鹿にされても当然。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 02:00

ファクト＆見解が面白い。

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 11:33

ふーん。

俺は、別にすごいことをしているわけでもないのに、人を馬鹿にしている香具師みると
腹立つけどね。

フリー太が社会人馬鹿にしたりとかね。

実際、グロービスで凄いの社長だけじゃん。
あとは、取り巻きに過ぎないのにどうして偉そうなの？

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 11:40

>>ｸﾞﾛｰﾋﾞｽもそうだが日本の自称MBAに数百万も払ってるやつらが最近増えてるね。

激しく同意
まぁ、自称ＭＢＡじゃなくて、和製ＭＢＡという方が良いと思う。
ＭＢＡであることにはかわらないし、
別にアメリカであろうとヨーロッパであろうとインドであろうと日本であろうとよいわけだしな。

で、本題だが、筑波や一橋や神戸や都立で１００万円ちょっとで取れるのに
どうして私学にいくのか理解にくるしんでいる。

しかし、渡米して１０００万円以上かけてＭＢＡを取得してくる香具師はもっと理解にくるしんでいる。

そういう連中はアメリカでも職がみつからず、日本に帰ってきても対した職も無く
「日本はＭＢＡへの理解がない！！」
とか人のせいにして悦にはいっているだろ。１０００万円もかけて人生棒に振ること無かろう荷。

なかには、ＭＢＡを取得して専門学校の講師やっている香具師もいるんだぞ。
まずは、自分で経営しろ！！　とかおもうわけで、
やっぱり１０００万円以上の金銭と２年の歳月の価値はないよな。

いや、アメリカで文学修士とろうが、経営学修士とろうが、法学修士とろうがいいんだけどさ、
理解に苦しむというだけ

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 11:46

>616
基本的に同意。

馬鹿にするつもりはないが、日本の経営学のレベルは一部の教授を
除いてかなり努力が必要だと思う。
（一橋の野中さんぐらいかな？）

横浜国立大のY教授なんかは日本の中では有名な方だと思うが、
あまりにも主体性がなさすぎるし、海外の学説をそのまま直輸入して
いるにすぎない。

数年前にハーバードビジネススクールの教授がABC（Activity Based Costing）を
唱えたら、その本を翻訳し出版した。その上、自分でも解説本を出し、
これが決め手だ！と言わんばかりの主張を展開していた。

その後、そのHBSの教授がバランストスコアカードを主張したら、すぐに鞍替えし、
やはり翻訳本と解説本を出した。
当然、解説本でも「これが決め手だ！」という主張を展開している。
まぁ、バランストスコアカードはHBRでも「最も優れた学説」という具合に
絶賛されてはいたが。

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 18:10

>>624
横国のＹ教授・・日本におけるＢＳＣの第一人者、なんてメディアに言わせちゃって、
本当は違うのに、で、ＩＴベンダーも巻き込んでバブル商売でも起こそうとしていた
気配がある。彼がＢＳＣに手を出した時点で、実は日本でもバランスト・スコアカード
として既に浸透し始めていた、で、彼はなんと、バランス・スコアカードという英語文法
からは理解に苦しむ別名称を主張したのが笑える。

しかし、彼はあまりに極端な例。

それに彼がＢＳＣバブルを目論んでいたとすれば、グロビスは明らかに
ＭＢＡバブルを煽ってやってきたと言えるわけで・・・。

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 20:38

ＭＢＡバブル
そのうち無駄ということに気がつくだろうね。

ＢＳＣにしても、いったいどれだけ実際に使えるか疑問。
言葉遊びしてるだけな気もする。

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 23:19

経営学の１００年の歴史で、決め手
なんてでたことあるのかね？

まぁ、何かを盲信する香具師はアホだと決まっているわけで、
みんな歴史から学べよと。

アメリカからしか学ばない、日本の経営学教授はＤＱＮだけどね。
どうして、日本式経営を世界に発信するぐらいの気概がないかね。
東大の高橋さんなんか、そういう気概があって好きだな。

ＭＢＡを盲信している香具師はアホかバカなんだろ。

627 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 00:17

日経産業新聞の一面に、日本のビジネススクールランキングが出てたよ。
グロービスはなんと３位！

628 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 00:56

↑はーーーーーー？

この新聞社大丈夫？何が基準なんだろう・・・・・・・

629 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 01:31

ランキングで上位で納得できるなら　グロービスにいけばよい。

でも、何を基準にしたランキングなんだろう？？

３位ってことは、一橋、筑波、神戸、慶応より上ってことだよね？？
ありえなくない？

630 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 01:55

1位慶応
2位一橋（神田）
3位ｸﾞﾛﾋﾞｽ

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 02:13

ということは、

神戸や筑波より上だってこと？？
だいたいグロービスってＭＢＡじゃないじゃん・・・・

陰謀を感じるんだけどなぁ。

632 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 04:56

ま、まってくれ！
大学受験生の大学人気ランキングに

１位、東大
２位、慶應
３位、代々木ゼミナール

とあったら、何か違和感を感じないか？そうだろ、おまえら？？

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 08:43

＞＞でも、何を基準にしたランキングなんだろう？？

受講生の数×受講生の平均年収　かな？

いずれにしても、大まかでいいから基準を公表しないと
社会問題に発展しかねないと思うがどうだろう？
経済産業省や文部科学省は動くべきではないかなァ

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 10:20

基準というか、評価ポイントは掲載されてたよ。
書くの面倒だから、ここには書かないけど。

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 17:18

ま、君らがいくら否定しようが、世間は認めているってコトだよ（ｗ

636 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 20:01

そーだ、そーだ、負け犬はだまってろー
これなら日本No.1、社長が目指してるアジアNo.1も近いぞ（ｗ

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 20:21

そのうち、飽きられるよ。
メッキ剥がれるから。

ランキングは、新聞社に賄賂でも贈ったんだろ。

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 20:26

専門学校ふぜいが何を偉そうに。

常識のある人なら、一橋や慶応に行く。

グロービスのコースを修了すると
何か得るものがあるのか？
自己満足以外に。

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 21:38

模擬授業の比較では、早稲田よりもグロービスの方が良かった。
ある程度の年齢になれば学校名など、どうでも良い。

640 ：636：04/07/08 21:43

>>637
賄賂か・・・心外だな。社長はそんなことする人じゃないし、出来ないよ。
黄門様の水戸出身だし、素朴で、ナイスガイで、グローバルで、なにより（E）！
まあ、嫉妬以外の何者でもないわな。君らこそ吾人の任務とか成功するキャリア
デザインを読んで、新しい日本を創造すべきだね。
負け犬を相手にしてる暇はないので、それでは。

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 21:53

>>640
毎日スレをチェックしてるくせに。ｗ

642 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 21:58

ここ読んでると、グロービス受講生のレベルが低いのがよくわかる。

すごいのは社長だけなのに、自分のことのように語るんだね。
人のふんどしなのに勘違いしてない？

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 22:36

「すごいのは社長だけなのに」←これも疑問だわな。

根性なしの院卒コンプで東レ辞めたくせによく言うわな。
日本の基幹産業である製造業やめたのが、「日本」の経営語んなよな。

堀社長かーーーーーーーーーーーーーーーーー。
たいした人なんだろうな。

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:05

いや、新しい専門学校の形態を作ったのだから、やっぱり社長は凄いと思うよ。

話もＭＢＡマニアにありがちな上滑りと違っているしね。
ベンチャーバブルの時にも目がドルマークになっている香具師
って馬鹿にしていたしね。

ただ、それなら、なぜ地に足の着いていないバカを集めて経営学ごっこをするのかと。

昔立派なことをいっていたのに、今は美学がないじゃんと。
頑張れ！！

645 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:07

グロビスって学位取得オタクが集まる場所じゃないからね。
受講生に学部が東大京大なんてゴロゴロいるし、だからなんだっていう事は無い。
それに社会人向け大学院みたいに入学金や年間受講料を最初にとって無いから、1科目受けて駄目だと思ったらもういかなきゃいいんだろ。
講師だって駄目なのは受講生からの採点も重視して辞めさせられる。
漏れは経営を「学問」に昇華し過ぎる大学には逝く意味は無いと思ってる。
先生は論文を書いてご立派かもしれないが、そこに2年間程度在籍して学ぼうという気は漏れには無いし、アシスタント代わりに使われてもなぁ。

646 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:18

多分美意識の違いだと思うが、

結局経営学の表層をなめて、それを経営にいかそうとしたＭＢＡホルダーを主体とした
経営コン猿の手法はダメだったと広く認識されているわけです。

メソッドの習得やケーススタディーを行っても、実際のビジネスで戦い抜く力がつくわけでもない。
アナリストにはなれるだろうけどね。

もちろんそうした知識を身につけること自信が悪いのではなく、
軽い空手を覚えていい気になっている子供みたいな感じで、
過去の経営学者たちがどのように苦悩し、進歩してきたかなど奥深さを感じさせない教育は
人を浮き足立たせて、鼻持ちならないものにするだけなのになぁと思うわけです。

学歴取得オタって、そもそも大学院に２年いったぐらいで人生が劇的にかわるわけなかろう。
そんな勘違いしている香具師が一橋や神戸にいるとも思わないけどね

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:20

勉強するのは素晴らしいと思うが
何故、他人を見下すことしかしないのか？

コンサルの仕事内容がどうこうではなく、
人格に問題があるのでは？

648 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:23

いろいろ言ってるけど、グロービスこそ最高だね。
だって、他に会社経営してるビジネススクールってある？
ないと思うな・・ワークスなんてグロービスのおかげでしょ？

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:26

社長「だけ」すごい。

ただそれだけ。

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:28

ミーハーなオヤジだよ。

651 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:32

>メソッドの習得やケーススタディーを行っても、実際のビジネスで戦い抜く力がつくわけでもない。
>アナリストにはなれるだろうけどね。
単純にそうかなー？

652 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:35

■１．
かつて　日本人は　清らかで美しかった
かつて　日本人は　親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように
一生懸命つくしてくれた

>かつて　経営学は　洗練されていた
>かつて　経営学は　良心的なエリートのものだった
>だからどんな不況にも　よき指針となって
>役立ってくれた

653 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:35

■２．
何千万人もの　人の中には
少しは変な人もいたし　
おこりんぼや　我が儘な人もいた　
自分の考えを　押しつけて
威張ってばかりいる人だって　
いなかったわけじゃない

>数ある経営学のなかには
>少しは変なものもあったし　
>役立たずや　見掛け倒しもあった　
>自分の経営学を　押しつけて
>威張ってばかりいる人だって　
>いなかったわけじゃない

654 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:36

■３．
でも、その頃の日本人は　
そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった

>でも、その頃の経営学は　
>そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
>オリジナリティーがあり　緻密で　高度成長を支えた実績があった

655 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:37

■４．
戦後の日本人は　自分達日本人のことを
悪者だと思い込まされた　
学校でも　ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから　
真面目に　自分達の父祖や先輩は
悪いことばかりした　残酷無情な
ひどい人達だったと　思っているようだ

>バブル後の経営学は　それ自体が
>悪者だと思い込まされた　
>学校でも　ジャーナリズムも
>そうだとしか教えなかったから　
>真面目に　自分達が習得した経営学は
>いけないものだった　役立たずな
>ひどい経営学だったと　思っているようだ

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 00:44

■５．
だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている

>だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　得意満面にでしゃばり
>私達はそんな経営はしませんと　YEOやダボス会議で言えばよいと思っている
>韓国の大統領には過去は過去と言いながら「悪いことしてごめん」とうそぶき、
>「BoAと写真とらせて」と情けない日本人を演じてしまう。

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 08:00

経営学って、コロコロ言うことが変わるよな。

658 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 10:05

とりあえず、ニューエコノミーとか言っていた香具師は辞めれ

659 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 12:18

単なる専門学校です

それ以上でも以下でもない

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 19:39

単なる専門学校です。

講師はバイト感覚です。

661 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 20:18

だから？（ｗ

662 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 20:30

金払って通う奴は馬鹿

663 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 21:00

妬みがスゴイな。
ランキングで負けた国内大学院か？
単なる人気投票ではなく企業がいくつかの項目で評価したところがポイント。
学歴おたくが多い日本で社会人大学院以外の民間スクールが評価されたのはたいしたものだと思う。

それと、ここで叩けば叩くほどそれがかえって糧となって頑張ってくれる事をグロービスに期待する。

664 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 21:08

ここで叩かれたって、糧にはならんだろ。

馬鹿か？

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 21:11

え？
グロービスって、普通の大学院に受からなかった奴が
仕方なく通うところじゃないの？

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 21:29

>>665
社会人向けの夜間大学院なんてだれでも受かるよ

667 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:13

>>666
だから、それにも受からなかった奴が行くのかと思ってた。
大学院は学歴になるけど、専門学校じゃ意味ないじゃん。

履歴書に書けるの？
グロービス卒業って。

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:21

なんでこんなに必死なヤツがいるんだ？（ｗ

669 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:25

必死じゃなくて、疑問なだけ。

なんで？
どうせお金払うなら、ちゃんと残るものに払えばいいのに。

投資効果を考えるのは基本じゃん。
そう習わなかった？

670 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:28

肩書き取得するところじゃないんでしょ。
大学院卒の肩書きが欲しければ夜間大学院にでも行けば良い。
貴重な時間と金を、企業も評価してくれないような屁のツッパリにもならない肩書きのために費やすという選択をする時点で負け犬だと思うが。

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:31

>>670
残るって何が？
その残ったものって単なる自己満足？
それとも何かの役に立つの？

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:32

だって、やること一緒じゃん。
どうせ机上の空論なら、残るものがあった方がいい。

673 ：671：04/07/09 22:32

失礼
670ではなく、>>669　でした。

674 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:34

グロービスだったら、何が残るんだ？

企業が評価しないとか言ってるが、専門学校の方が余程評価しないって。

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:35

>>672
チミの価値観はよ～くわかった。
肩書き｢残す｣ために夜学でがんばってちょ！

676 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:37

>>674
評価されてのランク３位だろ？

677 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:38

だから、何が残るのか言ってみてよ。

具体的なメリットを出して。

678 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:39

肩書きすら、残らないじゃないの？

679 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:41

知識や人脈とかじゃねーの？　受講生じゃないから知らないよ。
大学院行こうが、その辺は変わらないんじゃない？

680 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:43

>>677
真性馬○？？
文章が馬○丸出し。
あなたには国内社会人大学院がとてもよくお似合いです。
名刺にＭＢＡとでも記載して陶酔に浸って下さい。

681 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 22:45

>>680
そういう煽り文句は、馬鹿丸出しですよ。
ちゃんとファクトベースで語ってください。
具体的にね。
そう習ったよね？ｗ

682 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 10:05

（誰か相手してやりなよ…）

683 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 11:10

■６．
そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると
自分の国や　自分までが　偉いと思うようになってきて
うわべや　口先だけでは　済まなかった　悪かったと言いながら　
独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ

>そのくせ　MBAのコピーを香具師みたいに売って　こづかいがたまってくると
>山小屋やランクルを買うようになって　子供をぼこぼこつくり
>うわべや　口先だけでは　日本経済は僕が救う　上場させると言いながら　
>独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
>そんな　今の○ロー○○は　日本の恥である

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 11:12

■７．
本当に　どうなっちまったんだろう
日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を　知っている　私達には
今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする

>本当に　経営学はどうなっちまったんだろう
>経営学は　そんなはずじゃなかったのに
>本当の経営学を　知っている　私達には
>今はいつも　十二万二千円の経営学を怪しいと思っている

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 11:14

■８．
自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと　身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか

>自分のことや　自分の目先の利益ばかりを考えて
>こせこせと　MBAごっこに興じている
>ヒョロヒョロの○ロー○○は　本当に日本再建の切り札（自称）なのだろうか

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 11:17

■９．
自分達だけでは　集まって
自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする

>自分達だけでは　集まって
>（なんと初段で）囲碁通とか　（にわか）ワイン通と称しながら
>自分がお世話になった（実際にはほされた）前の会社や
>自分の住んでる国の経済や
>公認会計士試験のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 12:10

そういう煽り文句は、馬鹿丸出しですよ。
ちゃんとファクトベースで語ってください。
具体的にね。
そう習ったよね？ｗ

688 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 13:44

新聞社のランキング・・・

ビジネススクールの定義を極めて曖昧にして、何らかの意図が働いて
学位取得の教育機関でないところをごちゃまぜにした時点でＤＱＮ。
だいいち、グロービスを誰がビジネススクールと呼ぶのよ？大学院
と予備校ごときを同列にするのはそうとうな暴挙だろ。

そうか、わかった！日経へのグロービスの広告宣伝費を推測してみれば
背景は見えてくるのではないか？さすが日経だ。

689 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 14:00

↑だったら堂々の1位にすればいいのに・・・

姑息にも3位とは、どんな話し合いが密室で行われたのか？
これこそ古い政治家がやっていることと同じではないか？

1位：いくらなんでも他校から反感をかってしまうぞー
2位：慶応の次では目立ってしまう
3位：！！！
4位以下：グロービスが金くれなくなる

どうせこんな話し合いの結果だろ？
日経はきちんとした基準を公表しないと
グロービスが怪しまれてかわいそうだぞー

690 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 14:28

同じ批判派として、こんな馬鹿連中と一緒にされると恥ずかしくなるよ…
ランキング上位になった仕組みなど、冷静に考えれば見えてくるだろうが？
要するに、「企業にとっての利用しやすさ」ってことなんだよ。
講義内容の相対評価なんて、それこそ前ＢＳを受講しないとできないわけだからな。
批判するにも、もうちっと説得力付けようぜ。

691 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 15:01

慶応と一橋は、
「企業にとっての利用しやすさ」という点でグロービスより上である。

慶応は別格として、、、わかった！！！わかった！！！
一橋はビジネスレビューを出しているからだ！！！
なーんだ！納得。納得。グロービスは4回でやめちゃったから、、、
それで一橋の次の3位なんだ！　690さんThanksでーーーす。

692 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 15:10

>>691
おまえ、面白いよ。

693 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 15:58

結論は、ランキングは意味ないということでいいですね？

ここ見てるとグロービスのレベルも推して知るべしですね。
踊らされてる馬鹿受講生。
せっかく通っても、何もレベル上がってないね。

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 23:43

>>693
グロービスに通ってみようかと思ってる人が
このスレ見たら、絶対通わなくなるだろう。
受講生のレベルが低すぎて。
正しい選択だがな。

経営的な話がまったく出てこないスレってどうよ？

695 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:09

>>691

うまい。

なるほど、ビジネスレビューが決め手だったのですね。
一橋ビジネスレビューは結構好きだな。

コンピュータ系の社会人教育専門学校と、情報工学大学院の違いも相似形だと思うが、
別にどちらが上ということはないと思うが、同じランキングに入れると変だと思う。

東大情報工
ＳＦＣ　スーパーファミコン大
ＨＡＬ

だったら変だと思わない？

696 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:20

グロービスって、ビジネスレビューやってないの？

697 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:23

あの季刊誌のことだよ。

698 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:25

出してないの？

699 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:25

>>696

創刊後にすぐに打ち切りになった。
http://gmr.diamond.co.jp/

ダメポ・・・・

まぁ、ＭＡＲＣＨビジネスレビューとかあっても２号で廃刊だと思うので、
別にそれをもってグロービスがダメだとは思わないけどね。

やっぱり専門学校がビジネスレビュー出すのは、執筆陣などで無理があると思う。

700 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:38

最初から出さないならともかく、中途半端に出して廃刊ってのが格好悪い。

「私どもの編集方針と市場ニーズの間に隔たりがあり」
「今後はあらたな情報発信の場を創造し、挑戦したい」

こういう逃げ口上だけはうまいな。
その後の情報発信の場は出来たのか？

701 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:45

情報発信・・・一切無い。あいつら逃げてるだけだよ。

702 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 00:56

「私どもの編集方針と市場ニーズの間に隔たりがあり」
→グロービスではマーケティングを教えているが大丈夫か？

「今後はあらたな情報発信の場を創造し、挑戦したい」
→そろそろ1年近く経つが、創造も挑戦もしていない。（アウトプットがない）

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 01:00

具体的なアウトプットがないのは
実際のコンサルの現場でもよくあることです。
コンサルの常識です。

704 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 01:26

格好いいとか悪いというイメージ論じゃなくて、
もっとシステムや講義内容のどこそこが悪い、とか、
そういう話を積み上げて批判しようぜ。
例えば、たった１コース６回、１８時間で身に付くのかとか。

705 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 01:35

身についたつもりになってる奴等に
そういう批判をしても無駄では？

そのコース、いくら？

706 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 03:05

「私どもの編集方針と市場ニーズの間に隔たりがあり」
編集方針って何？

707 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 03:25

しつこいよ負け犬君。
編集方針ってな具合の包括的な言葉も理解できない人間が
批判しないでね。文字通り編集の方向性でしょ？

708 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 04:34

都合の悪いことは、そりゃ答えられないわな。ｗ

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:07

一橋ビジネスレビューやＨＢＲは職場で購読している。

しかし、ＧＭＲは購読しないよな。普通。

執筆陣を見るとわかるけど、ベンチャー系社長やグロービスのスタッフが書いている。
ＩＴバブル前夜から宴の終了ぐらいまでなら売れたかもしれんが、あの記事を金出して読む人少ないと思う。

ＭＢＡって起業とかいっても、大企業の従業員やっている香具師多いし、そのあたりが
「編集方針と市場ニーズの隔たり」
ではなかろうかと。

まぁ、このマーケティングミスをケースに授業やってくれ。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45

>>707
ものすごく痛いなー
キミ達、本当に大丈夫？

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:23

しかしまあ、ほとんどの国内BSがグロービス以下であることが、
白日の下に晒されたわけだ。
今まで論文ばかり書いていた学者や、有名企業をお払い箱になり
大学へ転出した人間に、まともなBS運営が出来るはずもなし。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:28

グロービスで、このていたらくじゃ
他ってどんなにひどいんだろうか？

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:22

「私どもの編集方針と市場ニーズの間に隔たりがあり」
　↑経営教えてる経営大学院様が何を今更って感じだわな。

「今後はあらたな情報発信の場を創造し、挑戦したい」
　↑ものすごくかっこわりーなー、まさか負け犬の遠吠えじゃないよな？

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48

専門学校だからDQNだまくらかして小銭巻き上げる事がすべてなんだよ。

>一橋ビジネスレビューやＨＢＲ

こういうまともな事は出来ないしする意味もない。
自らの中身のなさを宣伝するだけだからな・・

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:25

>>711
確かにそうですね。
有名大学でマーケティングのや経営戦略の権威みたいな先生がいながら、そこのBS自体ちゃんと運営できていないことはどういうことなんでしょうね。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:38

>自らの中身のなさを宣伝するだけだからな・・

それをしてしまった訳ですね。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:02

>>716

でもすぐ止めたってことは一応わきまえてるって事だろうね

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:37

>>715
いや、彼らのビジネス自体は拡大してるよ。
要するに、定期刊行物出しても儲からないから手を引いたってことだろ。
その点については見通しは確かに甘かったよな。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41

>>718
715とのつながりが壊れている

しかも、無難な落としどころを狙っているようだが関係者か？
儲からなかったから手を引いた、なんて能動的な選択じゃなくて
要するに、

まったく買ってもらえませんでした、相手にしてもらえませんでした

というのが適確な表現だろうがw

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:21

売れてないということで言えば、一橋ビジネスレビューも売れてない。
休刊するのも時間の問題じゃないの。
ああいう本を買う層は日本で限られてるし、そういう人はＨＢＲ読むからね。
最初から勝ち目の薄い挑戦だったというワケだ。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:12

>719
それが正解。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47

>まったく買ってもらえませんでした、相手にしてもらえませんでした

これを事前に分からなかったことが勘違いたる所以。
経営を教える学校が、雑誌の「経営」に失敗・・・
「新しい情報発信」の前にはこのあたりの説明があるんだよな？

これではさんざん役立つようなグロヒスの宣伝文句に説得力がない。
宣伝すれば宣伝するほど信用を失っていくけど・・・どうだ？

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00

なんなのここ？
グロービスが得すると損しちゃう利害関係者が粘着するスレ？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:11

擁護出来なくなると、第三者を装って発言ですか。
本当にグロービス受講生のレベルは低いですね。

今日も授業に出席して来ましたか？
役に立ちそうですか？

725 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 21:50

>>720

>売れてないということで言えば、一橋ビジネスレビューも売れてない。
>休刊するのも時間の問題じゃないの。
>ああいう本を買う層は日本で限られてるし、そういう人はＨＢＲ読むからね。
>最初から勝ち目の薄い挑戦だったというワケだ。

このあたりは激しくない程度に同意

一橋レビューも季刊誌とはいえ、今ひとつでしょうね。
ただ、日本語版のＨＢＲも本家の翻訳記事なわけでして、
日本の経営学というのが、日本を扱う事例がおおいわけで、やはり必要だと思います。

日本の企業のケースを作ってくれることにも意味があると思うし。
英米系の知識だけ入れていればオッケイなんてことはありえないしね。

もしそうなら、ヨーロッパが日本の企業に勝てない理由がよくわからなくなる。

ということで、日本の大学で経営学をやる意義はあると思うし、
一橋や神戸が出してくれるなら、購読したいと思います。

一橋＆神戸ビジネスレビューでどうよ？

726 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 22:57

>>725
> ただ、日本語版のＨＢＲも本家の翻訳記事なわけでして、
> 日本の経営学というのが、日本を扱う事例がおおいわけで、やはり必要だと思います。

そうだね。そういう直にビジネスに繋がらない、半ば公益的なことを地道に続けていけば、
グロービスの評価ももっと上がるんじゃないかと。まぁ、本は出しているけど、教科書み
たいなもんだからね。

まぁ、グロービス潰したいのなら、大学院のビジネススクールをもっと社会人に利用し
やすいようにすべきってことだな。結局、大学院の硬直したシステムのために、こういう
民間の学校が伸びちゃってるんだろう。

それが悪いとは言わないけど、「教育」も本来公益的なもので、広く皆が享受できた
方が世のためになるわけだが、民間だと費用が高くなるからな。それが問題だ。

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 23:41

発言の目的も明確に説明できない負け犬が粘着しているスレはここでつか？

最近やけに遠吠えがうるさいね。

負け犬の諸君、愚痴ってる暇があったら、ちょっとは前向きな努力したら？
別にグロービスが唯一の選択肢じゃないんだし、ＭＢＡ取得が万能薬でも
なんでもない。
それ以外にも色々な方策はあり得ると思うのだが。

自分で対案を出さないで、煽ってばかりいるとホントにダメ人間になるよ。

728 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 00:10

来たな「負け犬」と「遠吠え」つかう人。

だからおまえが「負け犬でないこと」と「遠吠えしてないこと」を
ここで論理的に具体例をだして説明しないと、まーたからかわれるって。

少なくともおれは、その辺のとこ納得いったら潔く退くけどな。
社長がいってる「日本経済を救う」もだ。
これもどのように救うのか、論理的に具体例をだしてくれ・・・

大きな宿題だな。がんばれよ。

729 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 00:18

>>727
君、ホントはアンチ・グロービスだろ？（ｗ

730 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 00:28

グロービスの教育の成果とやらは
この程度なんですね。

>>728さんの方がよほど理路整然としてます。

受講生さん、もっと勉強してくださいね。ｗ
いくら払ったかは知りませんが、
ここまで何も身についてないと、ドブに捨てたようなもんですよ。

本当は自分でもわかってるんじゃないですか？

731 ：728：04/07/12 00:47

>少なくともおれは、その辺のとこ納得いったら潔く退くけどな。
>社長がいってる「日本経済を救う」もだ。
>これもどのように救うのか、論理的に具体例をだしてくれ・・・

おれが上記のこと納得したらグロービスに通うよ。約束する。
そしてグロービスのオリジナルMBAも取得する。
そして誇りある卒業生であることを世間に知らしめる。

できるのか？できないのか？やってみろよ。

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 01:13

↑なんか、英軍指揮官パーシバルに突きつけ「Yesか？Noか？」
と迫った山下司令官に似ててかっこいいぞ。

マレーの虎、グロービスを分解す！みたいな大政翼賛会のご報告みたいです。
米欧かぶれのグロちゃんたち、日本人があなた方の正義を疑ってます。
どうします？

733 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 20:46

話が具体的な段階になると
スルーしようとするグロービス受講生。

そういう態度も授業で教えてくれるんですか？

734 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 21:20

な、な、な、ならってないよーー、そんな態度なんてーー。

でも、ぼくちん、経営を語ってるせんせーがいると、
このひときちんとした会社・・・・・経営した経験があるなかなって
思いmouse。

なんか、道程に６９教わってるかんじですゥーーーーーーー

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 22:34

>>728
スゴイ粘チャック。
恐い・・・
しかも727に対する返答にしてはやけにズレてるし。
言葉尻捉えたお遊びは出来ても、書けば書くほどオツムの程度を露呈しちゃって・・・

>社長がいってる「日本経済を救う」もだ。
そんなのここの掲示板でも紹介して直接聞けば？

それにしてもランキングが出てから粘チャック(かなり自作自演あり)のおかげですごいスレの伸び。

736 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 22:39

全く答えになってませんよ。
オツムの程度を見せてくださいよ。
さぞ素晴らしい頭脳を持ってるんでしょうから。

737 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 22:44

>>735
もっと論理的に答えようね。
そんなんでは、クライアントを騙せないよ。
逃げにしか聞こえない。

738 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 23:14

>>735
何年か前の日経アソシエで吹聴してたあのセリフね。
WEBで検索すると引っかかるよ。消そうと思っても消せない。
擁護するきみの気持ちも分らない訳ではないが、
736がいう素晴らしい頭脳で、しっかりランキングの実力証明しないと！
季刊誌の仕事減っても、要らぬところで説明義務が増えてしまってるぞ。
できないならできないって正直言えよ。負けを認められない
エリート崩れのご意見待ってます。
I'm waiting for your opinion.
Best regards.

なんだったら全部英文で書いたら？内容がなくてもいいよ。

739 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 23:25

うヲーーーー。んなんかすげーてんかいになってんなーーー

擁護派の擁護のあとに
批判派の的確な指導というか、指摘というか、、、、

チーターがいくら応援しても赤（ここではグロ）勝て目ねーーぞーー
赤がんばれ、赤がんばれ、野鳥の会（日経）に賄賂贈んなよーーーーーーーー

740 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 23:59

↑腹かかえて笑わしてもらいました。

741 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 00:16

グロービスが不愉快なところ。

教官やっている香具師は、大学院でビジネス学んだくせに
自分が教官になると、大学院でのビジネス教育を批判しはじめる・・・

論理的に矛盾しているように思うのだ。
実学が大事だというなら、彼ら自身が習得した経営学を使って
マーケティングで画期的な製品を出すとか、三菱自動車をコン猿して立て直すとか、
実力のあるところを見せて欲しい。

唯一の経営学を使ったビジネスが、
経営学を教える専門学校の起業では　かっこ悪すぎだろ。

別にグロービスが悪いと思うよりは、
たかだか専門学校なのに、普通のサラリーマンや大学院を馬鹿にするなよということだ。
専門学校は今のところ目に見えるイノベーションは起こしていないようだし、
しばらくは地道に頑張って人を見下すのはやめろ
というだけのことだ。

人が自己研磨することは良いことだし、そうした人々に適価で教育をすることは意義がある仕事だと思うよ。
ただ、ＨＡＬとか大原簿記と同程度だよね。と言っている。

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 00:59

（ランキング３位になってから、また一段と必死になってる人がいるな…）

743 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:11

７４２よー

人生台無しにするぜ？
統一教会じゃないんだから、家々回って干物売ってる場合じゃないんだよ。
干物ってのは、そのいい頭なら分かるよな。

おれがこれほど貴方を想ってやってるのに、
まあ、それで幸せならいいけど。

でも、その幸せは続かないよ。これは断言できる。

744 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:15

まあ、同じ人が重複して頑張って批判してますからね。
それにしても>>741てかなりイタいですね～。

ま、私は批判を煽って楽しませていただいていますよ。
すっごく本気汁出して頑張ってますもんね。
その暗い情熱を前向きに変えて日々の仕事に精を出して下さい。

745 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:20

７４３
意味不明、、、
やばいね。ここまで壊れちゃうと。それにしても人間は感情に支配されやすい生き物なんだな。特に負の感情が芽生えた時の人間ウォッチングができてある意味感謝するよ。

746 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:22

（養護側が速攻で反応するのも、また面白い…）

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:26

>負の感情が芽生えた時の人間ウォッチング

コンサルは違うねぇ、、、
ところで、時期GMRはいつ発売？

748 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:28

（おっと古傷に伯方の塩です・・・）

749 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:30

しかも、擁護側って

必死とか
イタイとか
負け犬とか

ぜんぜん意味のある文章を書かないんだよね。

どういう知性の持ち主が経営学専門学校に人生の希望を見出すのか良くわかった。

俺は７４３ではないが、人生を棒に振るぞ。と俺も思う。
ついてもいない偽りの力を自分の実力だと思うと大やけどするぞ。

君は授業は聞いたのかもしれないが、人と論議して勝てるだけの知性はなさそうだ。

煽るとかいわずに、論議をしようよ。

どうしてグロービスはビジネスを教える人間なのに、ＭＢＡを習得したこと以上の実績はないのか？
受講生はどういう根拠で優秀だと言えるのか？
日本経済を救うためのアクションプランは？
グロービスに通うと戦略コンサルになれるのか？
グロービスに行ってから、電話応対にすら使えなくなった社員は優秀か？またそうした教育をする組織は優秀か？
ＧＭＲが廃刊になったのは、ＭＢＡホルダーが雑誌のマーケティングすらできないことの証左では？

一度、しっかりこたえてくれないかな？

750 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:32

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:38

>>750

擁護派も地に落ちたな・・・
そんなＡＡ貼り付けるなよ。もっと面白いＡＡ探して来い。

俺も暇じゃないのでシャワー浴びてエビス飲んで寝るが、
擁護派も反論できないなら書き込まないぐらいの知性はみせろよ。

「おまえらも暇な奴らだなぁ」ですか。はぁ。えっと、「君も暇ですか？」
「え？職無し専門学校生だから暇ですって？」　勉強しろ、読書しろ、瞑想しろ。

まぁ、無駄な書き込みしないで傍観した方が賢いと思うよ。
グロービスの先生は、戦略で一番有効なのは争わないことだって教えてくれなかったのか？

752 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:39

ところで、堀さんは京都大工学部の何学科卒なの？
それと・・・早大（商）の地元同級生が知らせてくれた
東レはいつまで勤めてたの？

なんでいきなり住商をやめたの？
ゴルフダイジェストオンラインの社長みたいに
会社の恩義をしっかり受けて、少なくとも10年ぐらいつづけて
つとめる気はなかったの？やめたときペナルティーは無かったの？

グロービスの経営を語る場合、中心にいる人のビジョンが理解できないと
受講する気になれません。このあたりをはっきりさせてくださる様、
よろしくお願い申し上げます。

753 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:45

749のような支離滅裂君を相手にするだけ無駄だと言うことをこのスレで学びまちた。
大体、ここでそんなこと聞いてもわかるわけ無いじゃん。少なくともボキは知らないよん。社員にでも聞いてちょ。
ひとつ言えるのはチミの反応見るのってストレス発散になることだよん。それにチミを納得させることが議論じゃないんだよん。
本気で２ｃｈで議論しようなんてある意味すごいね。

754 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:48

そうそう、ストレス解消のモグラたたきみたいなもんですな。

755 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:52

>>749
質問攻撃と言葉尻捉えだした所で“窮鼠”って感じがするぞ！もっと擁護派を追い詰めるべくガンバレ！！

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:55

>>753
わたしは749の味方です。
なんか軽くあしらわれバカにされてかわいそうです。
応援します。

757 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 01:55

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　弊社の社長　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　くもりの無い　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　いい顔だなぁ　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　○●●○○○●●●○　　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　●●○○　 !　　　●●●○　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　○●●　 _ 　 ,､　 ○○● 　 !　, ′
　　　＼ !　　● 　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　● 　　　レ'
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |　
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !

758 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:00

凄く低レベルになってきたな。

とりあえず、擁護派の誰か７４９の質問に答えてやれよ。
また、堀社長が、会社をすぐ辞める社会不適合者ではなくて、優秀な経営者だってことを
ちゃんと説明してやれよ。

759 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:03

757

社員はクレアラシルすすめとけ。

760 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:05

761 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:06

>>753

を読むとバカっていう奴が馬鹿なんだぞ。
って言い返している子供のようで、かわいそうになってくる。

少なくとも受講生でも
>受講生はどういう根拠で優秀だと言えるのか？

には社員に聞かなくても答えられるだろ。
社員に「僕達は優秀ですか？どういう根拠で優秀ですか？」と聞かないと自分の能力もわからないのか？

>グロービスに通うと戦略コンサルになれるのか？

これも普通は学費を払う前に、受講生の進路とか調べるから知っているだろ。
そして答えは、「なれません」だよね。

>グロービスに行ってから、電話応対にすら使えなくなった社員は優秀か？またそうした教育をする組織は優秀か？

こんなものは、受講生や社員じゃなくても「優秀じゃないに決まっているだろ！！」
以外の答えがあるのか？

屁理屈覚えて、自分の給料分の仕事すらできなくなった奴は優秀じゃないに決まっている。
組織内や対人関係も含めて、優秀なビジネスマンだろ？
社内で無能よばわりされながら、戦略語る馬鹿が優秀なわけがないし、
そういう意味のない知識をつける教育機関は優秀ではない。

君はそういうことも、先生に聞かないとわからないバカか？
グロービスよりも、高校に行った方が良いんじゃないのか？

762 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:20

堀さんは京都大工学部の何学科卒なの？
東レはいつまで勤めてたの？
上京（休学）したのはいつなの？

すごい意味持ってるよ・・・・・・・・・・・・・w

社員なら答えられるよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

763 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 10:40

ここまで粘着して叩きまくるってことは、よっぽど恨みがあるんだろうね。
クビになった元講師とか、修了できなかった元受講生とか（ｗ

ま、とにかく目障りだから、sage進行で頼むわ（ｗ

764 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 11:19

擁護派のあわてぶりが面白いので、通常通り age 進行でお願いします。

ということで、　AGE

765 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 14:22

片手間にやってる大学院よりはマシということ。

766 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 17:24

スレの流れからして　>>741　が今のところの結論だな。

社員・講師・関係者はレベルの低い擁護を展開するのではなく
741にきちんと反論しないと、実力が知れちゃうぞ・・。

767 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 17:51

いいじゃん専門学校で。

大学院は商売敵なんだからケナしてＯＫ。
受講生もそのほうが喜ぶしね。←これ重要

こっちは商売なんだ。

768 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 19:49

バカな大学院に2年も通う気が無いからここに逝ってます。
それとそういう大学院の変な修士号なんてハナから必要ありません。

769 ：768：04/07/13 20:05

ついでに言うとここで上がってるようなGMR他の話なんて私にはどうでも良いです。
何から何まで納得してからじゃないと行動を起こさないなんてことはないので。

770 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 20:50

擁護派の開き直りが面白いので、通常通り age 進行でお願いします。

だったら、慶応と一橋はすげーがっかりしたと思うよ。
マラソンしてて、後ろ走ってるランナーが気になって、
山口衛里？　http://www.sanspo.com/morespo/hero/yamaguchi.html　それとも、
ラドリコフ？　http://athens.yahoo.co.jp/feature/players/player1001.html

と思って振り向いたら！

山田花子　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082410.html　

だったのかーってね。
このぐらいショック受けてるはずだよ。

771 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 21:10

擁護派さん、頭のいいところを見せないと
ますます馬鹿にされるよ。

論理的思考が全然身についてません。
もう一度受講しなおしたらどうですか？
今のままでは、ディベートしたら、確実に負けるスキルです。
また受講すれば、あなたの好きなグロービスも儲かるし
一石二鳥ですよ。

772 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 21:45

>>770
たとえ話が理解しやすい。Σベストの参考書のようだ。
俺にもたとえ話をさせてくれ。っていうかクイズだ。
案外この論理を理解できていない擁護派には難しいと思われるが。

英検準２級に合格したての高校1年生が、英語で苦しんでいる同級生から
法外なかねをむしりとって「教材：英文解釈教室」を使い英語を教えて
いるような経営大学院はどこだ？しかもそれは実践的な英会話にも役立つ
という謳い文句だ。

773 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:11

ランキング発表以降急に増えた書き込みを読んで思うのですが別にここで言い合いしなくても判断するのは受講した人間もさることながらその成果のあるなしを見ている企業側ですから。
それから社会人にもなって修士の肩書きに妙にこだわったり、大学という存在だけで安心感を得て｢教育してもらおう｣と期待するほうがオマヌですね。
受身のにおいがプンプンします。
そういう人に限って「どこどこの偉い教授がこう言ったからそれが正しい｣とか思考停止したまま平気で言い切っちゃうんでしょうね。
それでビジネスが上手くいくならいいんですがね。

大学でも民間でも自分で利用してやろうという気が無いのですか？

774 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:19

話の流れを変えようとしてるんですか？

長文がまったく纏まってません。
やりなおし。

775 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:25

>>773
グロービス受講生が一番受け身ということはスルー？

書いてる内容、全部受講生に当てはまってるような・・・
墓穴掘り？
こういうのを自分が見えてないっていうのかな。ｗ

776 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:29

761って酷いなあ。感情剥き出しで自分の周りの事例(真偽すら定かでないが)あげて突っ込む突っ込む。
過去の経験則だけで｢こいつはこういうやつ｣と決め付けてるから、そもそも人の使い方すら知らないんだね。
状況が変化した場合何をしていいかわからなくなってパニック状態。
スクールに行こうが本だけを読もうが英会話学校に通おうが、人は良くも悪くも変化していくもの。
そうなった原因が本当にそれだけなのか？
もしそうだとしたらこれから何をしたらその人が伸びるのかを考えるのが周りのやるべきことなのでは？
だめになっちゃった、あーもうだめだ。チャンチャンでは単なる冷たい会社だし、人を育てる力量も度量も無いのかな？

777 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:31

>グロービス受講生が一番受け身ということはスルー？
そうなんですか？

778 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:37

擁護側、もうちょっと論理的に。
単なる散文になってるよ。

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:38

>773ランキング発表以降急に増えた書き込みを読んで思うのですが別にここで言い合いしなくても判断するのは受講した人間もさることながらその成果のあるなしを見ている企業側ですから。
そのとおりなんだけど漏れたちは叩きたいんだよね。確かに妬みもあるのかもしれないが悔しいんだよね。
自分の大学がランキングで負けたからさ。

780 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:40

擁護側、マイナス１

でっち上げの自演をするくらいの知能しかないんですか？

781 ：779：04/07/14 00:46

漏れは図星をつかれると、論理的におかしいと納得しないふりして突っ込み逃げしてきたこともあった。
でも漏れは漏れなりに整然と批判してきたブ部分もあったと思う。
最近の漏れのパクリにはひどいのもいるがそれは漏れの自作でないことは言っておきたい。
批判派の中でもちょっと首を傾げざるを得ない。

782 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:48

つーか今頑張ってる批判派って若干一名でしょ？
まあこれが生きがいなんだからみんなちゃんと相手してやろうよ。

783 ：780：04/07/14 00:51

>>782
今日も上司にいじめられたよ。ネットだけが強いことがいえる俺のオアシスさ。
でもナメんなョ！

784 ：７８３じゃないもの：04/07/14 00:55

>>776
適度に改行しような。
ものすごく読みづらいです。

とてもスタイリッシュなビジネスマンとは思えません。
こういう負け組みサラリーマンの評価で３位になられたのでしょうか。
それとも広告費納付料のランキングなのでしょうか。

堀まで舞い上がってるからな---といっても、こどもの保育園の知り合いに
産経みせて･･･どうだ？といったから驚き。

おれチャンピオンになったんだ！てな具合に、となりのきれいな奥さんに
ベルト見せてるのとおなじなんだけどな---

776は、開発、製造、営業、サービス、メンテ、マネージメント、etc、
どの部類に該当してますでしょうか。負け組みサラリーマンで、
そのどこに行ってもつかいものにならずこの学校通ってる訳じゃ･･･
ないですよね。

785 ：779：04/07/14 00:57

>>783
OK。今日から君は｢ネット番長｣と命名させていただこう。
｢ネット番長」！今日はどこから貶しますか。きっちり論理矛盾を突いていってやりましょう。
そしてぐうの音も出ないようにしてやりましょう。

786 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 01:01

お、早速｢ネット番長｣参上でやんすか？
しかし>>784はやけにいろいろと内部の話に詳しいですね。

787 ：７８３じゃないもの：04/07/14 01:19

だから「ネット」で仕入れるんだってば。

788 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 01:46

やっぱり何事も必死にやらなきゃ！

789 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 02:28

そ－か－、じゃー、漏れＣＥＯがすすめてる囲碁はじめよ！
これはじめると、経営が上手くいくんだもんねぇ、えへへへへ。

先手、さん、よん、角。。。。。　　頑張るからな。

おっとっと、これは将棋だった、しょうぎぎにならんとな。
がはははは――――、正直だったなーーーー。

グロービスみたいにしょうぎぎにならんと
おれもまだまだみじくだなああああああああああ

790 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 07:59

質問に対して、まったく答えを言おうとしないところから

擁護派の慌てぶりがよくわかりますね。

791 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 11:04

ビジネス・スクール・ランキング３位になってから、批判の書き込みが急増したところから

批判派の慌てぶりがよくわかりますね。

792 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 16:32

きゃー堀さんがんばってーテンペストに気をつけてー

793 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 17:30

：なまら名無し投稿日： 2004/07/03(土) 15:37:29 ID:qW0V8Co2 [ YahooBB219000160116.bbtec.net ]

◆女性に覚せい剤注射

知り合いの女性に覚せい剤を注射したとして札幌の会社社長ら2人が逮捕されました。

覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕または再逮捕されたのは札幌の衣料品販売会社社長の野崎洋志容疑者と従業員の田野勇人容疑者です。野崎容疑者らは2003年3月、札幌･中央区のホテルで知りあいの女性2人に覚せい剤を注射したうえ自らも使用した疑いです。

（2004年6月30日(水)「どさんこワイド２１２」）
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040630185431

札幌の衣料品販売会社
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d7%a5%ed%a1%bc%a5%d6%a5%b3%a1%bc%a5%dd%a5%ec%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3&hc=0&hs=0
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/company-file/2004/0115.html
http://www.sapporo-cci.or.jp/sapporo-keizai/20000819/keizaitv20000819.html

794 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 21:12

ここの講師が出版した本が
まだ出版したばかりで誰も知らないはずなのに（もちろん店頭にも並ばないくらいの時期で）
アマゾンで一位になったと日経に広告が載ったことがありました。
同業者仲間の自演でしょう。

今回のランキングも、どういう方法でアンケートが行われたのでしょうね？

795 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 22:25

ほかの国内ビジネススクールに対する侮辱・・・にはならないかーーー
↑自分の考えすぎだったらごめんね堀さん＆関連者の方々。

法的には全然問題ないんでしょうか？これだけが心配です。
裁判なんか起きないことを祈ってます。

いずれにしても日経産業新聞担当者側が、ランキング判断と掲載に
至った理由を明かさないと、後々しこりが残りそうな気がします。
すいません、老婆心ながら。

796 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 00:51

アマゾンで上位に出すのは簡単だよ。
自分達で100冊も買えば大丈夫。

就職関係のベンチャーの社長が出す本もその手で一位になって、
半年もすると検索しても下位になっている・・・

797 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 01:29

>>795

いい味出してるね。

798 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 05:30

その調子　その調子

799 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 07:02

ランキングの方法、早く教えてください。
本当にここが素晴らしいなら通うから。

800 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 08:29

グロービスが特別優れているわけではなく、慶應、一橋以外に
まともなビジネススクールが少ないんだろう。それに学位不要で、
パートタイムを希望する人も多いはず。
他に期待できそうなところは、早稲田ファイナンス。神戸、国際など
数えるほどしかない。

筑波や都立はＢＳとは言えないし。

801 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 11:11

802 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 11:22

事実に基づいた書き込みしようね(^^)

803 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 19:36

ファクトベースでしたね。>^_^<

804 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 20:59

擁護派が一番ファクトを無視してるね。

805 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 22:19

国内3位・・・ちょっとやり過ぎたかな

何をやりすぎた？ファクトを答えてね代表の堀さん。

806 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 22:37

前にも書いたけど、このランキング相手は「企業」にアンケートをして作成したものだ。
だから、高い評価になるのはあたりまえ。なぜなら、グロービスのシステムは、例えば
企業が研修所代わりに利用するには、１コースずつ取れるなど、非常に利用し易い
ためだからだ。

よっぽど質が低い講座なら別だが、必要十分なクオリティを満たしている限り、利用経験
の絶対数が多いであろうグロービスに有利になるのは必然的な結果。別にコースの内容が
非常に素晴らしい、という理由で３位という訳ではない。かといって、酷い内容という訳でも
ないだろう。

要するに、(1)それなりの品質のものを、(2)利用し易くした、という結果がこのランキングに
なる訳だ。非難されるような筋合いのものでもないし、一方で他の大学院よりも「内容的に」
優れているということにもならないだろう。

俺はこう見てる。

807 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 22:37

>>799
お前の勤務先はこの程度の授業料も払ってくれないシケた会社なのか？
漏れは全額会社負担させてるぞ。

808 ：799：04/07/15 22:41

>>806
意味不明！！
わけわかんないよ。アンタ。

>俺はこう見てる。
アンタの見立てなんかじゃわかんないしどーでもいいんだよ。
ファクトベースで書いてよ、ファクトベースで。

809 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 23:02

堀さんって、日経産業新聞とってるんだ。個人の家庭ではかなり珍しいし、
結構マニアックだね。流通と金融はとってないのかな？

てっきり、Financial Times とか Wall Street Journal、日本経済新聞
あたりかと思ってました。

ちなみに俺は家庭で、Financial Times、日本経済新聞、サンケイで、
会社では、日経産業新聞、流通、金融、＆各種WEBの新聞、それから、
駅の売店で東スポの見出しだ。

俺の感覚から判断すると、堀さんって家でも仕事してることになる。
さすがだな。

家＝日経産業新聞

ファクトであることを信じてます。

810 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 23:43

ファクトとは程遠い、思い込みと推測ばかり。

こんなのしかいないとなると、やはり講義は無駄か。

まあ、こいつらの講義が本当に役に立つなら、
景気はとっくに良くなってるし、世の中に潰れる企業も存在しないわな。

811 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:02

>>808
お前もまずその日経産業新聞の記事をちゃんと読んだらどうだ？（ｗ
ファクトとして（ｗ

812 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:04

確かに講義別に受講できるというのは便利だよね。

世の中いろいろな講師がいて商売が成り立っているのだから、
経営学の単科を教える講義も需要があってもぜんぜん不思議じゃない。

使いやすいってのはその通りだろうね。
はじめてのポーター　とかだって金払って聞きたい人がいるわけで、
いいんじゃないの？

ＪＡＶＡ講座だって、マーケティング講座だってニーズがあるわけだしね。

ただ、どうしてかグロービスの生徒さんは、普通の専門学校よりも、通うだけで偉いと勘違いしていそう

813 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:09

まあ、３ヶ月で１２万も払ったら、偉いと思わないとやってられないのでは・・・

814 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:09

３ヶ月というか、たったの６回で・・・って感じかな。

815 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:09

>>809
神原さんに言ってたことが信じらんないの?

ちゃんと本人も確認してるよ!　　　↓
ttp://blog.news2u.co.jp/archives/000266.html

816 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:12

昔と比べると、随分とカルチャースクール化していると聞いたが、どうよ？

817 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:14

一回2万？
なるほどね。受講生が必死になるわけだ。
そのほとんどは、バイト感覚の講師のものになるのに。

費用対効果が計算出来ない時点で、どんな講義受けても無駄。

818 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:16

もともとカルチャースクールですから

残念！

819 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:16

815へ
問題なのは、堀が本当に日経産業新聞を家でとってて、
その新聞で7月7日に初めて3位を知ったかどうか？なんだよ。
勿論これが’ファクト’じゃなければならない。

これを擁護してくれよ。ファクトベースで。

820 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:34

すげ。

チャットになってる。

そろそろ新スレ立てたほうがいい？もしかして。
このスレ題名いまいちなんで、基本にもどって
「グロービスってどようよ？Ⅲ」
はどうです？

821 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:36

「どようよ」はまずいだろ。

822 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:39

グローブスは土曜日開講のカルチャースクールです。

823 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:44

>>819
疑うのなら、逆に君がそれが嘘だと立証すべきじゃないのかね？（ｗ

824 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:48

真実を主張する方に立証責任があるのでは？

逃げてるだけだな。

825 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 00:51

>>824
真実を主張してないって（ｗ
こういう場合、疑ってる方が立証責任があるの（ｗ

826 ：ﾈｯﾄｴｰｼﾞｪﾝﾄ？：04/07/16 01:00

【堀先輩へ】

このスレは泥水臭いので気を付けてください。洗脳された猿みたいな輩が
書き込んでるようですよ。猿は猿でもIT専門の猿かもしれませんね。
会計もできたりするのかな。
それと腹が立ってもくれぐれも会社のpcから書き込まないようにしてくださいね。

さてと。喉乾いたからミネラルウォーターでも飲むか。

827 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 01:04

ﾌﾟｹﾞﾗ

828 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 01:09

堀がどうだろうと、受講生が馬鹿なことには変わりない。

829 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 01:28

クラス後の飲み会目的の受講生がいると聞いて、ショックだった。
何なんだよ・・・

830 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 02:11

＞＞８２９

出会い系ですか？

異業種交流会だと思えば、それはそれで楽しいかも。

831 ：なす：04/07/16 02:13

ここかな？http://www.freepe.com/i.cgi?eromonki

832 ：826：04/07/16 02:27

【堀先輩へ】
アホアホサイキッカー集団が妬んでいるだけなので、
インターネットBBS、特に2chでの評価は気にしないでください。
対策は・・・知りません。
とにかくアホアホサイキッカー集団に関わらない方がいいと思います。
もっともっと偉くなって何とかしてください。

833 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 21:43

ｻｲｷｯｶｰは非常に頭が悪いので注意してください。
かかわったらアホが移りますよ！p

834 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 23:25

堀先輩がここを見てたら

擁護派のあまりの非論理的なレスに呆れるでしょうね。

835 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/16 23:52

呆れるというか、あの人まじめだから、
「俺って何やってきたんだろう・・」
って悩むんじゃないかな？

「こんなアホに経営学を教えて、世の中を変えていこうとしていたなんて、、、」
と落ち込むんじゃないかな？

取り巻きや、学生がバカすぎるんだよね。
本人が優秀でも、それだけでは組織はまわらないし、
馬鹿に教育をしてもやっぱり非論理的なバカであることはかわらないと。

組織論とかって、構成員がアホ　というロジックの展開は少ないから気がつかないのかも。

836 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/17 02:00

IP見えてるよ

837 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/17 02:29

ＩＰの見方をロジカルにファクトベースで教えてください。

838 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/18 01:40

グロービスは商売として成功してるから勝ち組。

受講生は、乗せられて高い金を払って何も身につかないから負け組。

別々に考えてください。

839 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/20 22:37

ランキングの方法、早く教えてください。
もちろん！ファクトベースでねェ

本当にここが素晴らしいなら、絶対！！！通うから。

840 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/20 23:19

グロービスも、もっといいところをアピールして
受講生を増やすように努力すべきでは？

グロービスとttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/で検索した人が
この惨状をみたら、どう思うでしょうか？

841 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/20 23:50

ファクトベース、ファクトベース、ファクトベース、
おまえ負け組み、おまえ負け組み、おまえ負け組み、
日経産業新聞、日経産業新聞、日経産業新聞、
堂々３位、堂々３位、堂々３位、
amazon、amazon、amazon、

842 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 00:29

堂々?３位、堂々?３位、堂々?３位、

843 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 23:49

>>836「IP見えてるよ」

技術的に実に情けないね。
IPは自分のとこのルータ？、レンタルサーバ？、プロバイダ？
IPだけじゃ脅しにならないよーーーーん様じゃないよーーーーんだよ。

ホストねいむって知ってる？これとあわせて特定できるの知ってる？
技術的にも、実務的にも、足りません。NCAAなどとって勉強してね。
擁護派が中学生でも知ってることを真顔で訴えてるのが心配です。

IPアドレス、ホスト名、サブネットマスク、etc・・・
もっと頑張ろうね。

844 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 23:51

>>843

グロービスマンセーのバカがIP見えているよ　といっているのだが、

どうやってIP見たのか聞きたくないですか？
ファクトベースで教えて欲しいのだが。

それとも虚偽での脅しですかね？

845 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 00:28

擁護派のロジカルシンキングを聞きたかったんだが
全然駄目でしたね。

846 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:14

ロジカルシンキングできるような香具師が通う学校か？

847 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:50

ふしあなさん無しにIPゲット。
そこから個人特定なんて、なんだか犯罪の臭いがするな。
例のITｺﾝの連中か？
2chで利害対立する企業のスレを嵐てるのは有名だ。
英ｼﾞｪﾝﾄ

848 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 00:38

>ところで、堀さんは京都大工学部の何学科卒なの？

そーだよなー、俺も気になってた。
メッキがはがれてきたから勤続学科だったってことはねーーーーよな？

これもファクトベースで答えないといけないね。

849 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 00:47

>>836「IP見えてるよ」

MeのIP晒してみろ、このアフォ。そしたら認めてやるよ。
アタックして来い。

850 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 11:54

まめ

851 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/24 01:29

威勢のいい（虚勢の強い）専門学校生がいなくなったね・・・・

ちょっと寂しい。

852 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 03:28

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／

853 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 08:51

いまごろ軽井沢御殿か？

854 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 02:27

勝ち組上げ

855 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 09:38

プロ学生がいっぱい

856 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 22:32

ところで日経産業新聞は、何で派遣だけに絞ってアンケートとったんだ？
各校卒業生の年収とか、その企業の財務状態とか調べるのが面倒くさかった
訳じゃねーだろー？はァ？あまりにも短絡すぎてねーか？

「グロービス堂々の3位」の”堂々”のまえに正々が抜けてねーか？
ファクトベースで論証してくれよ。

857 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 00:37

派遣？何故派遣？

858 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 01:15

>「グロービス堂々の3位」の”堂々”のまえに正々が抜けてねーか？
>ファクトベースで論証してくれよ。

じっくり読むとグロービスに来てる受講生にたいして、
どこのビジネススクールがいいですか？（ここですよね？）
ってきいてる感じがするのだが。おれの認識違いか？

ちがうんだったら、お手数ですが説明してください。
そうすれば誰も疑念を抱きませんが。

そうでしょ？

859 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 03:38

まあ、各論はどうにせよグロから日経への巨額広告宣伝費用は無関係じゃないだろう

860 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 05:26

>>858
企業の本音として、社員の業務に支障の出る大学院は敬遠したいんだよ。

861 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 12:19

＞＞８６０

同意。
たぶん、IT化の要因が必要だからといって、
情報工学の大学院に派遣したりするよりも、専門学校派遣する方が、融通も利くし、
とりあえず、短期的なスキルは手っ取り早く上昇するし、便利だもんね。

それと同じことでしょ。

法務だって、
法律も法学部や法学大学院にいかせるよりも、まずは簡単なセミナー形式のところ使う。

会計も以下同文

でも、それがHALや大原簿記が大学院よりも優れている証拠にはならない。
ベストセラーなんて、女子供でもわかる短小な小説だけだ
といったひともいるが、MBAもそうかもな。

862 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:22

>じっくり読むとグロービスに来てる受講生にたいして、
>どこのビジネススクールがいいですか？（ここですよね？）
>ってきいてる感じがするのだが。おれの認識違いか？

これって、NHKの調査みたいに無作為で電話するとかじゃないでしょ？

日経産業新聞殿が本当に電話かFAXなどで各企業に訊いたのなら別だが、
その部分もよくよく読むとはっきりしてないし、訊いた企業の担当が
どの部門のどのレベルの人間なのかも明確に記述されていません。
それから、いつどこで訊いたのかも不明のままです。
メディアという公共性の高い広報の場でもあるのだから、その部分
が確実にこちらに伝わってこないと大問題になりませんか？

大体、なんで日経産業新聞殿が受講している人（各大学院の企業からの派遣）
を把握できる訳？本当に正確に知るにはかなりな労力が必要だがそれを
どのようにやったのか？まさかグロービス自身が当の受講生からアンケート
っぽいものをとって日経産業新聞殿にそのまま報告して、そのまま記事に
したってことはないですよね？堀さん。

863 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 23:14

>>862

よく考えるとその通りだよ。
7/7の新聞なんて、過去に追いやられてどこかに行く。
気持ちよくなってるのは、受講生と自作自演の人達、、、
ともとれなくもない。

どうでもいい話だけどね。

864 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 00:54

どうでも良くないよ！
だから俺たちは必死にここで批判してるんだろ？
その点をわきまえて貰わないと、正直困る。

865 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 01:14

アンケート先は多分、社員の教育留学を担当する人事部門だろ。
歴史があれば、得点も高くなる。
大学院は内容がアカデミックに偏っている点も、評価が低い
ことにつながっているさ。

866 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 02:19

俺は正直、アンケートのソースなんてどうでもいいよ。

新聞でも自民擁護の読売と、共産党マンセーの朝日じゃ内閣支持率が
「世論調査」で１０ポイントぐらい違うなんていつもだしな。

単体の母体の調査結果なんてなにかしらのバイアスがかかっているのが一般的。

俺が興味があるのは、
「ここに行った香具師は優秀になれるのか？
ここの擁護派のロジカルの破綻振りは目に余るぞ」
ということだ。
ちゃんと教育してるのか？

867 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 07:56

10位前後にしとけばよかったのに、3位は誰がどう見てもやりすぎだわな。

868 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:02

堀って自宅に日経産業新聞とってんだよな？

869 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:55

>これって、NHKの調査みたいに無作為で電話するとかじゃないでしょ？
>
>日経産業新聞殿が本当に電話かFAXなどで各企業に訊いたのなら別だが、
>その部分もよくよく読むとはっきりしてないし、訊いた企業の担当が
>どの部門のどのレベルの人間なのかも明確に記述されていません。
>それから、いつどこで訊いたのかも不明のままです。
>メディアという公共性の高い広報の場でもあるのだから、その部分
>が確実にこちらに伝わってこないと大問題になりませんか？
>
>大体、なんで日経産業新聞殿が受講している人（各大学院の企業からの派遣）
>を把握できる訳？本当に正確に知るにはかなりな労力が必要だがそれを
>どのようにやったのか？まさかグロービス自身が当の受講生からアンケート
>っぽいものをとって日経産業新聞殿にそのまま報告して、そのまま記事に
>したってことはないですよね？堀さん。

実に的確な指摘だ。関係者と擁護ちゃんのファクトベースな意見がぜひとも
ききたいな－－－

870 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 08:22

学位不要派にとっては通いやすいし、実践的でいいと思うよ
この板は学生が多いみたいだけど、いまさら小難しい理論を学んでも、
時間ばかりかかって得るものは少ない。

871 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:31

>この板は学生が多いみたいだけど

ファクトベースのかけらもないな

872 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 20:13

>学位不要派にとっては通いやすいし、実践的でいいと思うよ

869の引用みたいに、やばいとこ突かれるとそうやって逃げるのか？
俺から逃げられると思うなよ。

>時間ばかりかかって得るものは少ない。

金ばかりかかって得るものは少ないってのも麹町辺りにあるがな。

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:03

グロービスは阪大あたりと提携して（東大兄弟は保守的だからやるまい）
グロのＭＢＡコースをとったら阪大から修士号がもらえるようになればいいのに。
外国じゃ、大学が提携した教育機関の修了生にその大学の学位を与えるってことあるし。
文科省は下らん規制を撤廃してくれよ。

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:34

>グロのＭＢＡコースをとったら阪大から修士号がもらえる

アビバのパソコンコースとったら、どこかの院から情報工学修士を
もらえるとでも勘違いしているのだろうか。かなりお間抜けだ。
８７３は本当に社会人か？自分の今の仕事ちゃんとできてるか？
週明けのスケジュール・・・段取りはOKか？ネクタイにシミないか？
靴磨いてるか？最近給料が下がってないか？彼女or奥さんはいるのか？
それはさておき、せめて一橋や慶応の学究レベルに達してからだな。
オリジナルがないのか出来ないのか、、、堀くんよ受講生が
妄想いだいてますが、きみに責任はないかい？

呆れ果てて、話になりません。

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:34

専門学校ふぜいにそんな扱いはしない。

876 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:56

阪大とグロービスが提携って、、
そりゃ高望みしすぎだろ。

よくわからない私立のMBAならともかくどうしてまともな大学が専門学校の授業をって
「修士」を出さなきゃいけないのだ？

いったい誰にメリットがあるのかぜんぜんわからん。

提携戦略としてもう少し「ファクトベース」か「ロジカル」に説明してくれないかな？
俺にはグロービスの一方的なメリットしかみえないのだが。

877 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:24

三年後くらいに、グロービス潰れてるんじゃないか？
経営苦しいのかも。
決算内容、開示してくれ。

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:56

受講生は右肩上がりで増えてるみたいよ。
ランキング３位だし、今後も増加傾向は変わらないかもね。
他のビジネススクールの頑張りに期待。

879 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 01:57

>三年後くらいに、グロービス潰れてるんじゃないか？

そいう危機感があるから、あんな行動（どうやってこしらえた3位）をとって
しまうのかもな。沈みかけてる船からは、チュッチュ・チュッチュいいながら
鼠が逃げてくけど、、、ぐろさん心当たりありませんか？

880 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 02:43

反グロの情報工作員
いい加減にしろ
日本を潰す気か

881 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 06:51

>反グロの情報工作員
>いい加減にしろ
>日本を潰す気か

グロの情報工作員
いい加減にしろ
日本経済を救うのが君達だったよな

だから早く救ってね！どうやって救うのかファクトベースで答えてね。

882 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 08:31

良く釣れるね

883 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 12:58

アタッカーズはランキング外なの？

884 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 14:28

膣門

・グロービスって社員何人くらいいるんですか？
・グロービスの講師は勝ち組み、負け組み？

885 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:55

>>876
そりゃ、阪大は学位審査料として一人頭30万ぐらいとればメリットあるだろ。
あと「阪大ブランド」を全国に広めてくれるし。あの大学はだいぶそういうこと気にしてるみたいだから。
阪大が自前でＭＢＡつくっても、所詮地方都市では高が知れている。それは、名大ＭＢＡが失敗し、経営学日本一の神戸大ＭＢＡですら、それほど、
（ことに東京で）存在感がないことからもわかる。

886 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 21:36

修士の学位審査料って国立大学の場合どういうお金の名目になるの？
そういう契約って国立大学はできるんでしたっけ？
グロービスの講義を大阪大学の大学院の単位に読み替えるということは
頑張れば可能だろうが（社会実習とかで）
最低でも一年間在学しないと無理じゃなかろうかと。
普通は阪大に二年籍を置く必要がでると思うし、阪大レベルの大学の修士論文を
グロービスの学生が通わずに書けるとも思わないんだけどね

また、グロービスと提携すると、阪大の東京でのブランドがつくといっていますか？？
神戸のMBAを知っていてもグロービスの”MBA”なんて誰も知らないと思うけどな。

グロービスの存在感が神戸MBAよりでかいと思っているというのは理解できないので
ファクトベースで教えてくれ。

高校生レベルの知性と話をしているようで疲れるのだが、本当にグロービスが
旧帝大とアライアンスを組むなんてスキームを構築可能だと思っているのか？
もう少し具体的に話をしてくれないと、僕の頭では
グロービスを出て一流戦略コン猿！！
みたいな話と一緒でまったく理解ができない。

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 22:31

グロービスの決算内容を開示してくれないと、
こいつらが本当に経営のプロかどうか
信用出来ない。

よその会社の経営の批評をする前に、
自分の会社の内容をきちんと開示するべき。

888 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 22:49

>>886
現在の法制上はできないのは自明なんだから、法律上の話をしたってしょうがないだろう。
仮に法整備がされた場合にどうかという話をしている。
提携ということは、必ずしもその大学に通わなくてよいということ。
名古屋商科はイリノイ大の学位が取れるし、かつての名大はポンゼショセの学位がとれた。
そういうものを想定して言っている。
また、ここでグロービス批判派が必死になって目をそむけている（しかしよく知られた）事実に、
グロービスは以前からレスター大学と提携して本物のＭＢＡを提供してるんだね。
このレスター大学は
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht
によると、世界ランキングで101－150位であり、日本の九大、北大、筑波なんかと同格らしい。
つまりグロの授業は日本の地底クラスの大学の単位として認めるたると承認を得てるわけだ。
上のほうで、グロが日本3位なのは、買収でもしたんじゃないかとか遠吠えしてるか、
前記の事実からすると、ごく自然なことと考えられる。
そうであれば、阪大との提携も、お互いを利する効果があるだろう。

889 ：886：04/07/30 22:59

>>888

あんたGoodだ

そういうロジカルで話がわかる香具師の登場をまっていた。
そういうファクトベースの話は歓迎だ。

まだ阪大にとってのメリットはよくわからないけど、
少なくとも変な話ではないということが良くわかった。

どうして貴殿のような人がいるのに普段はバカ擁護派が変なこと言っているのだろう？

あとレスター大学の件だが、在学必要期間は最低1年半だ
グロービスで単位をとっても半年しか短くならないようだし、
必須単位のモジュール５のうちモジュール１（三か月分）だけが免除のようだね。
これではほとんどレスター大学の教育だろ。
http://www.globis.co.jp/gms/curriculum/leicester/lei02.html

また、通信教育の海外MBAは大前健一もやっているんだよね。
あまり冴えないけど・・・・

まぁ、貴殿は話が通じそうなのでそういう擁護派歓迎です。

890 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 23:53

外国のそこそこの大学の単位が取れる専門学校なんて
他にもいくらでもあるんだが・・・。

問題はそういうことではないのでは？

ごまかされてる。

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 00:24

これって、読むべきですか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901234439/qid=1091200965/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1277210-5646658

892 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 00:37

リアル受講生だけど、別に他のスクールがどうとか全く気にしてない。
通いやすいし、内容も別に悪くないと思う。
まぁ、受講料の絶対額は自分にはちょっと高いなとは思うけど。。。
なんでここでこんなに叩かれてるのか、良く分からないな。
批判派の意見も感情的なのが多くて、読んでもあんまり参考にならないな。
>>889みたいなのはいいと思うけど。

893 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 01:08

擁護派の意見が全然ロジカルじゃなくて、
読んでもまったく参考にならないな。

授業がどれほど役に立つのか、成果を見せて欲しいもんだ。

894 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 01:14

中卒プータローが「ダンサーになりたい」とかいって
バイトで稼いだ金でダンススクールに通うように、
負け組サラリーマンが「労働市場で通用する人材になりたい」と
少ない給料と限られた時間を割いてグロヒスに通う。

そんだけ

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 01:50

って優香、納得させられたら通うとか言ってる香具師いたけど、そもそも２ｃｈで得た情報に頼って逝く逝かない決める時点でどうかしてる。
ここにリアル受講生がほとんどいなさそうなのも書き込み見たらすぐわかるだろう。
年齢はいくつか知らないがここでの書き込みに情熱傾ける暇があったら自分にあったスクールを真剣に探すべき。
仮にここでの情報が正しいとして、こんなに長い間かけても良し悪しの判断が出来ないなんてただの馬鹿。

896 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 02:16

否定派の方が必死ジャン（プ
読んで参考にって・・・・するわけねーだろ
こんな工作員の自作自演スレなんざ糞の役にも多々ねーんだよb
工作員＝イケメン堀に嫉妬する負け組み紺サル崩れ＝IT紺猿並みの脳みそ

（ぷぷぷ

897 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 07:42

これが受講の成果ですね。

素晴らしいロジックですね！！ｗ

898 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 09:40

入試倍率２倍も行かない大学院関係者のひがみだろ

899 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 10:08

先ほどのリアル受講生です。
>>894の意見って、仕事しながら大学院のビジネススクールに通う人にも
同じこと言えるのでは？　それとも、社会人になってからそういう学校に行くのを
揶揄してるってこと？　それだともう最初から議論が噛み合わないなぁ。。。
はぁ、そうですか、としか言いようがない。

900 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 14:38

金さえ払えば誰でも入れる。

901 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 17:01

>>896
釣れますか？

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 18:44

>>896
激しく共感します。
ロジカルとかファクトベース以前の問題ですね。

>読んで参考にって・・・・するわけねーだろ
>こんな工作員の自作自演スレなんざ糞の役にも多々ねーんだよb

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 23:17

自分で自分に共感してんの？

904 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 23:51

俺が批判しているのは、
グロービスの関係者がここで、人のことを負け組み　とかいっていやがったからだ。

だいたい専門学校で何かを学んだ程度で　勝ち組　とやらになれると
吹き込む奴も、信じ込む奴もいけすかない。

人の成長ってのはもっと泥臭くて亀みたいなものだと思うけど、
授業をとると

勝ち組ですか... ha

という理由だな。　

905 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:10

金払えばすぐ受講出来るのに、勝ち組もなにもないわな。

しかし、そういう風に吹き込んで
無知から金をまきあげるのが商売なわけで、商売としては正しい。
馬鹿が踊らされてるだけだな。

906 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:19

否定派903がとうとうボケ始めたなｗ

907 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:33

肯定派のレスが、ロジカルじゃないのは
学校でそう教えてもらったからですか？

都合の悪いことを言われたら
はぐらかせとか。

908 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:35

>>904
何だかマジになってキーボード叩いちゃってる、
青臭いチミの姿が見えてくるようでこちらが恥ずかしいですよ・・・
感情だけで生きてる動物って惨めですね。
本当に関係者がそういうことを言ったのだと断定できるなら、
直接グロービスに文句でも言えば良いのでは？
感情に支配されてどうしようもなくなってはいるものの、所詮は匿名顔見せ無しの世界でしか文句すら言えないチキン君なんですね。

909 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:41

これも学校で習ったんでしょうか？

ロジカルじゃないんですけど。

910 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 01:45

実際の講師の評判とかを聞かせて欲しいんだけど
そういうのがまったくないのは、何故でしょうか？

911 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 02:01

グロービス受講生がここにいるわけないでしょ。。。

912 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 02:12

受講生増えてるって話なのに
いないって言い切る根拠は？

913 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 07:18

>>905
> 無知から金をまきあげるのが商売なわけで、商売としては正しい。
> 馬鹿が踊らされてるだけだな。

ロジカルに、ファクトベースで説明して下さい（ｗ

914 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 09:29

肯定派がロジカルに説明してくれたことがないのに
他人には要求するんだね。
それはロジカルなんですか？

915 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 12:57

ﾌﾟｹﾞﾗ

916 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 20:41

グロービスを受講すると、ヘンなプライドだけが身について
実際の能力は何ら身につかないということがよくわかった。

このスレのおかげだな。

917 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 23:43

ﾜﾗ

918 ：９１１：04/08/02 00:20

グロービス受講生がここにいるわけない理由
＝２ちゃんねるだから

919 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 07:57

>>911

じゃあ、お前は何者だ？
悪評高い講師か？

通りすがりの人が擁護したり、グロービスを馬鹿にする香具師は負け組みだ
とかほざいたりしないと思うのだが

それともグロービスが日本を救うと信じている一般市民です、ってか？

920 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 09:06

そうです

921 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 10:53

>>919
釣られ易いね君も。

922 ：９１１：04/08/02 22:59

文系大学生です。
しばらく見ていたけど自作自演のレベルが低くて話にならないですね。
結局数人の工作員がいちゃもんつけてるだけですし。
もうあきました。
さよなら。

923 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 01:54

いちゃもんじゃなくて、
勝ち組だとか負け組みだとかいうなら、

「グロービスにいって勝ったという具体的な話と、
全体の進路や教育内容を教えて欲しい」

というだけなのに、関係者や受講者はこたえてくれないのです。

つぼを売りに来て、このつぼを買わないからあなたは不幸だ
といわれたら、具体的につぼを買うと勝ち組になれる理由を説明してくれ
と言い返すのは当然かと思うのだけどな。

924 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 02:04

宿題やったか？
早く寝ろよ。

925 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 10:57

>>911
学位不要なら、通いやすいし内容も悪くはないよ。
料金は高いかもしれないが。

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 19:59

ところであんたらの校長センセー様って東レを中途半端にやめたの知ってる？
住友商事だって、MBAとったらさっさとおさらばしちゃって、
京大工だって何学科卒業したのか言わねーし、肝心なところがどっか
抜けてるって印象、常人なら感じ取れるぜ？違うか？

製造業（理系）でつとまらず、住商の恩義が分からず勝手に辞めて、
嘘じゃないがでどころぼかして、近所に騒音だしまくって迷惑かけて、
あいつがどっかの会社を立て直したor立ち上げたってのなら経営語るの別だがな。

大して上手くもね-のにゴルフ教え魔になりきってる奴と同じで頭くんだよ。
初段の腕前で囲碁と経営くっつけたり、ここの経営だって初段で教えてるような
もんだろ？違うか？ファクトベースでロジカルに弁明してくれよ。

先ず、堀が京大工の何学科卒業したのかファクトを語れよ。原点を明確にしろよ。
通いやすいとか、料金云々じゃなくて、おおもとをしっかり伝えろよ。
話はそれからだ。

927 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:14

>ここの経営だって初段で教えてるようなもんだろ？

核心突きすぎでワロタ

初段に教わりたければグロービズへ

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:26

別に堀から教わるわけじゃないし、BCGにいた堀紘一さんだって
読売新聞をすぐ辞めて三菱商事に入った。大前さんも日立を2年で
辞めている。自分で会社興す人間はそんなもんだ。

もまえは、文句あるなら通わなければいいだけだろう。

929 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 21:53

ズラ堀はどうでもいいんだよ。

>大前さんも日立を2年で辞めている。自分で会社興す人間はそんなもんだ。

ったく頭痛いな擁護ちゃんたちは、くそ暑いのに不快感煽るなよこのあほう。
大前は日立の勤労が馬鹿だったから辞めたんだよ。ちゃんと、米国の工学博士号を
取得して、ロジカルさはグロレベルじゃないって。何学科卒なのかも和漢ねーー
自称いけめん校長と比較されるのは、ばかばかしい。

天下のマハティールのブレーンにお前は喧嘩うりてーのか？
日本の心を知っているアジアの星だよォ。ちゃんと歴史勉強したらどうだ？
山川の教科書暗記するだけが勉強じゃないよ。

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 22:23

>>926
キツイね
でもいつかは、はっきりしなくちゃ
いけないもんね。（^^；

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 22:59

>>929
でもボンドとレスターじゃレスターのほうがずっとランクが高い。
つうかボンドはランク外。
この業界については堀のほうが成功しているだろう。

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 00:31

>>931

ようは、大前は自分ブランドで勝負できるが、
グロービスはレスターの通信学生の募集窓口だというのれんがないと
自慢すらできないと。

だいたい、どこの大学と提携したとかで
「成功」
とかいうあたりが、ローレベルなんだよね。

頭悪いというか、MBA志向のブランド主義というか・・・

933 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 01:13

もういいからちゃんと寝なさい！

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 09:30

>>932
気にいらん奴は無視すればいいだろ。
高くても満足してる人はそれでいいだろうよ。

935 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 22:37

>>932
ＭＢＡにブランド志向があるのは当たり前だろ。
あなたは学士号が得られるならどこでもいいのですか？
第一経済大学卒業の方ですか？

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:53

↑おっとっと・・・・・・・大前には過敏だね。
末期んぜいをたった２年でやめた「おでぶちゃん」かこってる
てめーらの弱点つかれると逆切れか？？？

大前が日立を2年で辞めたのとはレベルが違うんだけど
それが理解できない擁護様殿！連夜の書き込みご苦労様です。

937 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 00:32

末期んぜいをたった２年でやめた「おでぶちゃん」
末期んぜいをたった２年でやめた「おでぶちゃん」
末期んぜいをたった２年でやめた「おでぶちゃん」

ってだれ？そんなひとグロにいるの？っていうか大前さん
知ってるのこの人。大前さんってMacのおえらだったよねたしか

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 03:36

>>935

MBAにブランド志向があるわけじゃなくて、
MBAはちゃんとした教育をしてくれるところで取らないとダメだ
とみんなが思っているだけだ。

アメリカのMBAをヨーロッパの主要MBAよりも数ランク下にみる企業もあるし、
評価はそれぞれだろ。

それを「ブランド」だといって、提携先のネームバリューで勝ち負けをいっているあたりが、
グロービスの低脳さを如実にあらわしていると思うな。

マッキンゼーに入るだけで、十分に優秀だとは思うが、
それを２年で辞めた程度で教鞭をふるっているなら、それは問題だと思う。

初段で人にモノを教える香具師は普通の世界にはいない。

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:48

マッキンゼーやボストンコンサルティングは２、３年でいなくなる人が
半数らしいよ。次のプロジェクトで声がかからないと居場所がなくなる
そうだ。

940 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:13

>>938
> それを「ブランド」だといって、提携先のネームバリューで勝ち負けをいっているあたりが、
> グロービスの低脳さを如実にあらわしていると思うな。

それは酷いな。学校案内にそんなこと書いてるとか？
具体的にどこにそう書いてあるとかあったら教えて。ちょっとしたアイディアがあるので。

941 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:23

感じるとこ触るとビクッと反応するけなげな女の子のようで面白い。

942 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:29

よっぽどランキング３位が堪えたんだろうね…

943 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 12:37

そうだよな、実力以上に評価されると、そりゃ堪えるべ

偏った尺度で都合のいいように工作して、そんでもって堂々の3位なんて
はしゃいでるから・・・かわいいよな。

※※※※※　3位を決めた以下のファクトを明確にせよ　※※※※※

・記事を書いた日経産業新聞の担当者、および校正したその上司
・日経産業新聞の担当者がヒアリングした対象企業の担当者とその部署名
・評価にあたって日経産業新聞とグロービスがつながっていない理由
・堀が日経産業新聞を自宅にとっていること

これハッキリさせないと大変なことになるぜ（^_^；

944 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 12:50

日経産業新聞に直接聞けばいいだろ

945 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 13:03

反応が早いんでびっくりしました。熱心ですねェ、麹町からですか？
９４４様、焦らない、焦らない。脅しじゃないからね。
事実が知りたいだけ。
（^_^；

946 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 15:16

家からだよ。グロービス受講生ではないが、書籍を何冊か持っている。
模擬授業もまあまあだと思う。

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 16:24

>>945
日経産業新聞に直接聞けばいいだろ

948 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 21:19

クリティカルシンキングという講座はどうよ？使える？

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 23:20

俺は別にグロービスがどういう理由で三位だろうが別にかまわないと思うけどね。
新聞なんて、所詮、有料広告媒体なんだし、過度な公平性を期待する方がおかしい。

ただ、グロービスの香具師が、
勝ち組だとか、
大前を馬鹿にしてみたりだとか、
正規の経営学大学院をコケにしたりだとか、
グロービスを出て戦略コン猿だ
グロービスの卒業生を使いこなせない会社や上司が悪いだとか、

そういう愉快なことをおっしゃるので、からかっているのだ。

950 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 01:13

>>949
批判派の自作自演だから、気にしない方がいいと思うよ。

951 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 01:15

>>949
擁護派の姑息な誤魔化しは気にしない方がいいと思うよ。

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 01:25

>950-951
マッチポンプご苦労さん（ｗ

953 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 02:23

俺は９４９だけど、マッチポンプなんてしてないよ。

ところで、グロービスビジネスレビューが廃刊になったことを馬鹿にするだけで

「うるさいよ。負け犬君」
とか言っていたグロービスマンは最近は来ないね。

風邪でもひいたのかなぁ？

954 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 04:45

>・堀が日経産業新聞を自宅にとっていること

あんた鋭いよ。堀のコラムよく読んでるね。
調べれば簡単にわかるからやってみれば？

そうすれば「3位」が、堀の自作自演の可能性大となってくるからね。
堀は、7/7自宅で何気に日経産業新聞を読んでたら3位ってのが初めて
分かったらしいからね。

個人の家で日経産業新聞をとっているのが稀少だから、、、ってところを
ついているんだね。確かに会社で取る新聞ですねェ、うちんとこもそうです。

「堀が日経産業新聞を家でとっているのか」は、たしかに面白い視点だ。

955 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 08:48

どうでもいいから、勉強しろよ

956 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 09:50

>955

どうでもよくないから、９５４君はロジカルの勉強してんじゃないの？

957 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 09:51

したってむだ

958 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 09:55

3位だろうが5位だろうがどうでもいい

959 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:12

しかーし、擁護さんよくさげるね。

960 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:16

3位を詮索されることが、不都合なんでしょ？堀さん。

961 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:48

他の大学院がだらしなさ過ぎ

962 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:53

今度はあげたね堀さん。

やりすぎで反省してんのかと思えば、今度は他大学院のせいですか。
他大学院から相手にされてないだけですよ。

963 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 11:01

修了できなかったからといって、逆恨みするのは良くないよ。
君の人生、まだまだ長い。色々な可能性が有るはずさ。

964 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 12:53

専門学校がすきで　人生の可能性を探すというと
代々木アニメーション学院やHALや大原簿記ですか？

食うに困ったら過疎の村に引っ越して土地を借りて農業をやるといい。
子持ちの家族だったら村を挙げて歓迎してくれるよ。

勝ち組だとか、つまらないことで虚勢を張る必要もなくなるしな。

965 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 15:43

まぁそう気を落とさずに…

966 ：961：04/08/06 20:38

何でも堀の書き込みにするとは、妄想だな。

967 ：961：04/08/06 20:38

>>962
マジでお前、頭おかしいよ。

968 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:15

>>962

何かあればここへ
↓

心を読み取る装置
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081947222/l50

969 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:23

青学もそうだけど、カルチャースクールもどきに、ＭＢＡがどーだこーだ、言われたくない。

ただ、堀さんはすごい人だと尊敬しています。
少なくとも、ＨＢＳ出てますからね。

970 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 01:20

自分に正直になった方がいいよ。
堀もＨＢＳも大したことない、だろ？

971 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 04:36

堀はたいしたものだと思うよ。
しかし、一人の力で組織力がきまるなんてことはトップでもない。

ゴーンが凄くても、凄かったのは日産の技術者達でもあり、ゴーンでも三菱自動車はすくえないだろ。

で、堀は凄くても他の烏合の衆をかかえていては、
本当に卒業生が勝ち組で戦略コン猿ですか？
というこった。

HBSは普通に優秀だろ。
別に神のごとくあがめる必要も無いと思うが、東大の院卒よりは優秀かもと思う。

972 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 04:53

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　＜　やるなあ！　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　∧､.ノヽヽ、ﾆ__ ーノﾞ--､..
/⌒ヽ＼　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
|(●) | i ＼　　/ﾞ（__)＼,| 　i　|
ゝ＿ノ ^i　| 　　　ハ　　| 　 |｜
. |＿|,-''iつ
　[__|_|／
　　[ニニ〉
　　　└'

973 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 09:32

>>971
つまり、グロービスの従業員は優秀ってことだ。
受講生はともかく。

974 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 00:09

MBAを卒業後に実際のイノベーションなどを行っていない人が
専門学校の講師をしていたとして、
優秀っていうかなぁ？

受講生にしたって、やっぱり有名大学のMBAを卒業して
「実業で活躍した人」
の話を聞きたいと思うんじゃないの？

別に優秀じゃないだろ。
他に仕事がなかったようなMBAとしては負け組みだろ？

受講生はそれすらわからないので、まぁ、言うまであるまい。

975 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 01:20

じゃあ、少なくとも講師と受講生を除くと、堀氏とグロービス従業員は優秀ってことだね。

976 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 03:34

だから、堀氏が優秀だってのは同意だ。

しかし、従業員が優秀というのは理解しがたい。
別に無能だという気もないが、優秀さをまったく理解できない。

もう少し、優秀だという根拠を示してくれないかな？

堀氏が優秀だと思うのは、ちゃんと起業して、それが安定的に収益を生むまでに会社を軌道に乗せたから。
別にMBAをどこでとったかとかではなくて、実業家として優秀だということ。

しかし、その堀氏の金魚のふんは別に企業家でもなければ、戦略通でもないわけで、
いわんや従業員は月給いくらの雇われ人なわけで、俺から見ると
トヨタやソニーの社員の方が優秀なんじゃなかろうかと。

ということで、グロービスの従業員が優秀だという話をファクトベースでよろしく。

977 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 08:04

優秀な堀さんに利用される従業員＆講師陣と
アホみたいに引っ掛かる受講生、という構図か・・

978 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 09:12

>>976
そうするとロジックとしておかしくないかい？
>>971に書いてあることと矛盾すると思うのだが？
ということで、ロジックが通るような説明をよろしく。

> 堀はたいしたものだと思うよ。
> しかし、一人の力で組織力がきまるなんてことはトップでもない。
>
> ゴーンが凄くても、凄かったのは日産の技術者達でもあり、ゴーンでも三菱自動車はすくえないだろ。

979 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 09:42

ばかばかしい

グロービスでも英会話でも、受講してそれが自分の仕事に役立てば、
それでいい

980 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 12:40

ロジックおかしかったね。
すまん。

いいたかったのは、日産がすごいといっても、ゴーンと従業員とものすごかったから
成果がでたわけだし、

グロービスは従業員はダメだけど、堀は凄いという状況では、やっぱり成果がでないから
受講生はロジカルシンキングもできないね。

というのが僕の主張です。
正直すまんかった。

981 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 22:16

でも、10年以上続いてるんだし、一定の評価はしておくのがフェアじゃないのかな？
この「事業が継続してる」ってことはファクトだよね。もちろん、経営の内実は知らないけどね。
顧客、従業員、経営陣がそれなりに満足してるんなら、いいんじゃないの？
>>979みたいな意見もあることだし。
まぁ、今後は他のＢＳも頑張ってくるだろうから、生暖かい目で見たいもんです。

982 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 00:50

たとえば、「NOVAに行ってもあまり英語は話せるようにならない」
といわれているが、それでも顧客、従業員、経営陣が満足していて事業が継続できるなら
いいのだろう、というのなら、９８１の言うとおりだと思う。
（NOVAの従業員満足は著しく低いが・・・・）

くどいようだが、NOVAの学生に英語もできない香具師は負け組みだ！！
とか言われたら、腹が立つように、「グロービスが勝ち組で、おまえら負け組み」
という一連の書き込みの結果、ここで卒業生のレベルがどの程度か話しても
「卒業生はたいしたことはない。」
という結論以上の話がでなかったから、ダメだろといっているだけ。

堀のいうようにグロービスを通じて、日本を変えるというなら、ぜんぜんダメだし、
グロービスが事業を継続して、従業員や講師陣も満足しているということが価値基準なら、
それで良いんじゃないかと。

NOVAにもコンピューター学園にも第一線でバリバリやっているプロは講師なんかに来ないが、
グロービスもMBA崩れの実戦経験なしの香具師がいるけど、そういう連中は仕事あって満足だろうね。

お手軽英会話教室に価値があるなら、お手軽経営学のグロービスにも価値があるんだろ。
しかし、その程度なら、偉そうな口を叩いたり人を見下したりするな
ということだ。

そしてNOVAの学生が翻訳家にならないようにグロービスの学生が戦略コン猿にならない
ということもそろそろ認めたらどうかと。
まぁ、そろそろスレも使い果たすし、私としてはこんな結論です。

983 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 03:46

ダメ講師はどこの大学にもいるし、大学院MBA課程の学生も
グロービスの本を読んで勉強しているよ。これもファクト。

984 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 10:11

>982
第一線でバリバリやってるのは、大学院の講師にも居ないよ。
だって、そんな暇無いじゃん。
あと、グロービスって戦略コンサル養成所じゃないんじゃ？？

985 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 12:51

第一線ではなく経営者ですが、BCG日本代表内田さんの話は面白いですよ。
さすがという感じです。（東大、早稲田、青学で非常勤講師）

986 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 18:08

>>982
> くどいようだが、NOVAの学生に英語もできない香具師は負け組みだ！！
> とか言われたら、腹が立つように、

そんな事では別に腹は立たないけどなぁ…
てゆーか、仮に自分の英語能力が低くて、それを改善するためのアクションを起こして
いないのなら、逆に少しでも努力してるその人は偉いなぁと思うね。

987 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 21:18

GMRを1年で辞めちゃうようなやつに、そんなこと言う資格あるのだろうか。
「改善するためのアクション」「少しでも努力」グロービス関係者が語ると
重みがないのだが・・・そう感じてるのはオレだけだろうか？
そうそうオレだけだよな、だってやつらが言う負け組みだもん。

>堀氏が優秀
これも甚だ疑問だな。京大工の何学科出たかも分からないし、
東レはすぐ辞めちゃうし、それを経歴に載せないし。
ええかっこしーのみーはーなお父っつァんなんだけどなー

988 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 21:24

内田さんもマッキンゼーをすぐ辞めて、BCGに入ってますよ。

989 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 23:31

> 「改善するためのアクション」「少しでも努力」グロービス関係者が語ると
> 重みがないのだが・・・

グロービス関係者が語っているということをロジカルに説明して欲しいところだね。
ま、>982が書いてることが理解できないなら、何より人間性の問題だろうな。

990 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 23:32

あ、すまん。>982じゃなくて>986ね。

991 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 01:21

粘チャックがいるね。

992 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 03:54

なんか、とるに足らないものを、必死にさらしたり擁護したりする感じでつまらないな。

「日本を救う」ようになるほど、立派になるまでは道端の石のように放置プレイしてやれよ。

993 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 16:41

腹が立つという理由だけで、自作自演してまで執拗に粘着できるっていうのは
ちょっと怖い気がする。

実生活で嫌なことでもあるわけ？
例えば、Gの受講生やMBA野郎に馬鹿にされ続けているとか？

そこまで粘着する理由って何？

994 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 19:24

太陽がまぶしかったから

995 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 20:23

>そこまで粘着する理由って何？

堀が日本経済を救うという詐欺師まがいの嘘をついているから、
東レの経歴をかかないから、京大工の何学科卒だかいわないから、
GMRにかわる情報発信がいまだにないから、etc

>自作自演してまで執拗に粘着できるっていうのはちょっと怖い気がする。

自作自演してまで3位になりたかったやつに言われたくないが、
ちょっとどころの怖さじゃないのを理解してほしい。

996 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 21:16

つまり、嫉妬してるんですね？（ﾌﾟｹﾞﾗ

997 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 21:22

俺は自作自演なんかしていないんだけどね。

グロービス擁護派には、自分達への批判をする人間は
すでにまともな人間じゃないという先入観が働くらしい。

自己擁護が強すぎるのは妄想的な病気だぞ。

998 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 21:40

>つまり、嫉妬してるんですね？（ﾌﾟｹﾞﾗ

頭が痛くなってきました。勘違いもここまでくると精神病とも思えてくる。
社内のブスとしゃべっただけで、ブスに「彼と付合ってるんだ」って
女子社員連中に言いふらされてるような感じがしました。

999 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 22:00

ここまで粘着してるのもどうかと思うがね。
sageでやってくれる？　目障りだから。

1000 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/10 22:03

堀さん、お疲れ様でした。バイバイ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。