唐沢俊一、盗作疑惑ご報告!「漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩はできず断念」「漫棚通信氏のサイトのファンであったから残念」

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1花粉亀田やく朝倉φ ★
『漫棚通信氏との交渉についてご報告』

6月末以来、謝罪とその後の処置についてやりとりさせていただいていた
漫棚通信氏との交渉が不成立に終りました。まことに残念な結果ですが、
幻冬舎サイドとの話し合いの末、これ以上の進展は望めないと判断し、
謝罪と対応に関し、向後はこちらの判断で、最大限の誠意を示したいと
考える次第です。読者の皆様のご理解とご了承をお願いします。

まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を
侵害することとなった『新・UFO入門』の一部分につき、唐沢といたしましては
心から申し訳なく思っており、謝罪の意を表明することに変わりはありません。
事態の早期からそのことは明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。

今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』の
あらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた
漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの
形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の
条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。

(中略)漫棚通信氏には、氏のサイトを参考にさせていただいたことは事実であること、
しかしながら、当方に盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と、
謝罪の手紙のお受け取りをお願いし、可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の
出版に際しての謝罪文の掲載という措置を取りたいとお伝えしてきました。
また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることを
お伝えしました。(中略)しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されません
でした。また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで
非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。
これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。

繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権利を
侵害する結果となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏の受けた
精神的苦痛につき謝罪の意を表明し、可能な限り誠意ある対応をとるべく、
交渉を進めようとしてきました。しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、
今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり、
当方としては合意書の締結なしに、漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを
無条件で履行することは困難であると判断いたしました。このような経緯の末、
まことに不本意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。

もちろん、交渉の中断がこちらの謝罪の意を消滅させるものとは考えておりません。
当初の提案通り、在庫の破棄、改訂版におけるその経緯の説明と謝罪文の付記、
そしてサイトへの謝罪文提示(期間は当初の漫棚通信氏の要求に準拠するつもりです)は、
法務担当者の判断を仰いだ上での当方の判断に基づき文面作成等をさせていただく
所存です。今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサイトの
ファンであった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います。(以下略)

唐沢俊一ホームページ :: ニュース :: 新刊 :: 8月1日投稿
http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html

著作権を侵害されて星飛雄馬状態の漫棚通信氏
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_4b84.html

関連スレ
たもん君シンパで知られる唐沢なをきの妻の唐沢よしこの義兄の唐沢俊一盗用疑惑で、一定の謝罪も交渉決裂していたことが判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
2名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:25:31 ID:OmMnSOW1
衝撃の映像???・・・・視ねヨ〜ガ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm
3花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/08/03(金) 01:26:19 ID:eplBfM8j
   _   _  
ε⊂"● ,"●⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

恐らく、俊一はんの弟の唐沢なをきの嫁でたもん君シンパで知られる
唐沢よしこはんも心を痛めておるやろうな。
ほんまにこの調子じゃかぼちゃでも持って土下座でもして
「誠意って何かね?」とイヤミ言われても我慢せんと許して
もらえへんかもなあ。とふかふとふかふ。
4名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:30:51 ID:KEuWG4oR
>>3
素晴らしい日本語ですね。
5名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:33:08 ID:phYvwJQX
要約しろ
6名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:36:51 ID:k1tXOTBb
大人なら引き際が肝心。お互いに。感情が収まらないとか言ってたら「じゃあ自殺でもしろってか」ってことになる。
つまりこの場合引かない漫棚通信とやらがおかしい
7名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:37:39 ID:U/JPyXvG
唐沢&幻冬舎「盗作ではなく引用だ。ちょっとミスっただけ」
漫棚「いや盗作でしょ。認めてよ」
8名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:47:18 ID:7c3wJGgd
さすがに”無断引用”と言う都合の良い造語はやめたらしいな。
それにしてもこの開き直り、逆ギレ。お里が知れるぞ。
9名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:50:19 ID:z7Ll/YU/
結局、漫棚通信は何がしたいの?
10名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:51:00 ID:TeJ0L55j
何度謝っても許してくれないって言ってうやむやにしようとしてるけど
結局これって盗作を認めてないことが問題なんでしょ?
11名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:51:23 ID:7c3wJGgd
漫棚通信は納得しないなら訴えればいい。
マスコミも動くだろうし、灸を据えるには一番良い。
12名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:53:35 ID:z7Ll/YU/
>>11
とっとと訴えればいいのにずるずるやってる理由がわからない
どっちもどっちじゃね?
13名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 01:58:10 ID:TeJ0L55j
訴えて勝っても元取れないしね
14名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:03:44 ID:s9myfJG6
へぇ、唐沢ってこういう人だったんだね
15名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:06:14 ID:er2vm+66
盗作を認める=無限の譲歩

は?
16名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:18:31 ID:TkpgPADr
一流の物書きさんと大出版社さんは、やることが(汚い)大人っぽいなー
17名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:21:32 ID:EebtPDh6
こういうミスは起こるだろう。
謝罪もしてるし、何が問題なんだろう?

18名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:23:10 ID:TkpgPADr
>>17
ミスじゃないから問題なの。漫棚いけば経緯が最初から読めるよ。
19名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:26:32 ID:iT6IVORj
漫湖通信に見えた
20名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:35:03 ID:8sM1NbN3
こちらの条件は履行しろ!しかし示談に署名はしない
と言ってるのか? 
賠償しても謝罪しても、延々と要求をし続けるなんて朝鮮人みたいだな
てゆうか朝鮮人なんだろ
21名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:42:42 ID:YzU9uOHH
また面倒くさそうな奴からパクっちゃったな。
22名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 02:53:24 ID:TPVYZXgs
パクリ野郎は死刑にしろ
23名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 03:01:22 ID:QHdixtK/
人の文章盗んでおいてグダグダ言ってんじゃねーよ。
無限の譲歩?ふざけてんのか?
24名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 03:29:06 ID:5br8bOq8



片方の意見だけ見て、事件を判断しちゃダメだ。

漫側と、唐沢側の意見をよく読んで、そして判断すればいい。
25名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 03:33:58 ID:Vq7+4M3f

えーと、漫棚通信のブログによると、交渉に二か月かかったけど、7月13日
ごろには主要な部分は以下のとおりに、漫棚通信氏・唐沢俊一氏・幻冬舎
でほぼ合意できてたみたい。

(1)『新・UFO入門』の幻冬舎社内在庫分の断裁。
(2)問題部分を書き直した版を至急作成し、刊行する。
.    差し替え部分については漫棚通信の確認、了解を取る。
(3)書き直された『新・UFO入門』にその理由文を付記する。
(4)ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
(5)漫棚通信に対する文書による謝罪文の提出。
(6)漫棚通信は慰謝料の請求をおこなわない。
(7)漫棚通信に対して非公開を求めない

じゃあ後は合意内容を正式な書類にしてサインすればオッケーかなって
思っていたら、7月24日に送られてきた幻冬舎担当者Y氏からメールがきた
のだが、その内容が、

(1)交渉経過は非公開
(2)それに同意できなければ交渉は打ち切り、幻冬舎が提案した解決案で終結。
(3)慰謝料は払う。
(4)ネット上の謝罪文の掲載期間は幻冬舎が決める

だったもんだから、漫ちゃんびっくらこいた!
.                (以上、テキトーにブログ読んだオレの感想でしたw)
26名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 03:35:36 ID:ZQdTojVO
盗っ人猛々しい、だな
27名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 04:07:27 ID:sy7x6/Xm
あらすじおkじゃなかったか?
新聞の見出しには著作権認められてないよね・・・
良い宣伝になったんじゃないのw
28名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 04:34:27 ID:3hexWHMR
>>25
やっぱ「ネット上の謝罪文の掲載期間」がネックだったのかねえ。
最初は被害者が一年と要求→加害者唐沢がゴネて半年に値切る→それでも長過ぎるぅと
弁護士と組んで訴訟恫喝。
29名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 04:40:09 ID:z7Ll/YU/
>>28
慰謝料より断裁処分の損失の方が大きかったんじゃ?
書籍は利幅薄いよ
漫棚が交渉下手なだけな気がする
バカ同士好きなだけ争えばいいよ
30名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 05:07:57 ID:Xo4DEvdy
>これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり

飛躍。
31名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 05:13:13 ID:nGz2JD1Q
>>1
>今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサイトの
>ファンであった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います。

 これ、火に油をガロン単位で入れてるだけだと思うが……。
32名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 05:18:55 ID:3nGjlRQS
>今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサイトの
>ファンであった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います。

ふざけた事抜かしてるな。丸パクリを引用とか言ってるヤツがファンとか言うんじゃないよ。
ただの資料としか見てないくせに。
そもそもの発端は漫棚の中の人が件の本を買って読んで見つけたってのに。
ファンだったのに残念といいたいのは中の人じゃねえの?
33名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 05:44:44 ID:jfPehb+m
漫棚の要求のポイントは「盗用であることを公式に認め、その事実が忘れられない期間、公的に掲示しろ」ということ。
そして唐沢側の言い分は「うっかりやったことで盗む意思はなかったことを認めて欲しい。お詫びの掲示期間を短くして欲しい」ということ。
「盗用」か「引用ミス」か。
「お詫びの掲示期限は長いか短いか」。
両者がかみ合わないのは大きくこの二点。
だから決裂。
これでいいですか?

34名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 06:09:31 ID:cfWYyCh1
と学会信者は毎日のように漫棚にいやがらせをしてるんだろうな〜。
35名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 06:57:56 ID:juyjDA4Y
盗作作家唐沢
36名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 07:18:00 ID:wt+i059b
自分が犯罪を犯した意識ゼロだよなこいつ
37名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 07:58:37 ID:0kYbCU2s
38名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 08:13:46 ID:h2DbhLYd
幻冬社って、最近なんかあったの?
堀江ライブドアと提携とかいうニュースぐらいしか心当たり無いんだけど、
幻冬社から文庫出してたなじみの作家が、全部他社から出しなおしてたんだよね。
よっぽど体質悪くなって作家がガンガン逃げてったカンジ?
んでさらにこんなトラブル?
39名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 08:54:53 ID:zf/4Dze/
幻冬舎は日垣隆の本でも「盗作」を抱えている。

唐沢のこの文章は、これだけ読むと漫棚氏が不当な要求をしているように思わせる
ように書かれている。だから唐沢のサイトには漫棚通信へのリンクひとつない。
卑怯だよ。

だからみんな怒ってるんだが、このスレにもうまうまと引っかかってる人がいるね。
きっと唐沢は仕事相手にも同じように説明しているに違いない。
40名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 09:12:02 ID:tlCjqSgo
>>38
見城の頭がオカシクなったんだろ。www
41名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 09:25:00 ID:0kYbCU2s
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/801-802

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:28:29
すげーなーって思ったのは
最初漫棚で読んだ経緯だと文句無しに唐沢のパクリなのに
唐沢のサイトの経緯とやら読んだら唐沢のほうが正しいように見えてしまうんだよ
こえーな


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:31:05
>>801
昨日から随分全体的なトーンが変わったよね
唐沢のやってることって壷算みたいなもんで、ごまかしもいいところだけど
「盗作した」という原点に立ち返らないとまんまと罠に嵌っちゃうおそれがある
42名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 09:47:44 ID:0kYbCU2s
泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
43名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 09:49:44 ID:zf/4Dze/
しかも唐沢はまとめサイトに対してグーグル八分もやってるしね。
44名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 10:12:59 ID:QMYrzBDR
>>29
断裁は幻冬舎が言い出した事だし、漫棚は本当に破棄されたか確認しようもないから
どうでもよさげなように言ってたし、違うんじゃね?
田口ランディのときも断裁うんぬんと言っていたから、幻冬舎はそれを下敷きに
申し出ただけだろ。
45名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 10:16:50 ID:iV40bW3a
町山智浩 悪行記 http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/

バカ町山の盗用:
> なんかよー、秘宝での新作の製作状況とかの記事って、
> 向こうのダークホライズンとかエイント・クールとかのサイトのイタダキじゃん。

あとは、Upcomingmovies と Coming Attractions、CINESCAPE online、Popcorn、TheForce.net、E! Online、Comics 2 Film、SCREEN IT! あたりかな。
英語サイトをパクって、さもテメエが裏取ったみてエナ書きかたしやがって! バカ映画ライターの典型だな。出典ぐらい書け!
46名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 10:20:10 ID:MtksS/Nf
結局、唐沢は今後も盗作で金を稼ぐ宣言。
それ以外できそうにないからなぁ。
47名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 10:47:40 ID:zf/4Dze/
48名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 11:21:30 ID:I9q9SQzO
金を払って盗作の事実自体を隠滅したいって事でしょ
作家の俺様がネタ元認定してステータス上げてやったんだから納得しろよとか、すげーよな
49名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 11:28:17 ID:zf/4Dze/
>作家の俺様がネタ元認定してステータス上げてやったんだから納得しろよ
とはさすがに言ってない。唐沢商会のマンガのはあれ誰かが作ったネタだからね。
50名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 13:23:14 ID:0kYbCU2s
他板から転載

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html

>こいつと出版社がねらっていたのは、3ヶ月の書店返品期限(それ過ぎて売れないのは自動返品)をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。
51名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 13:23:57 ID:3rFwmU0J
52名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 14:38:22 ID:Dnkh+H2s
結局、今回の唐沢さんの文章を要約すると

「あぁいつまでゴネてんだよ。ったくウッセぇな
分かった分かった、本は処分するよ、そこんとこ差し替えて追加文章
入れとくよ、ほらよこれでいいんだろ、まったくウゼェな
このド素人めが、ば〜か!」

という事なんですね。
53名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 14:40:19 ID:Q1LFoGxe
>50
>>こいつと出版社がねらっていたのは、3ヶ月の書店返品期限(それ過ぎて売れないのは自動返品)を
やりすごすことだったわけで、
と学会も酷い売り逃げに協力してやがるんだよな。唐沢と仲間達は
んと最低最悪な集団だよ。事件発覚後に
と学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が
↓なんて、ぬけぬけと書いてやがる。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
> ○唐沢俊一
>『新・UFO入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
> 心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
> UFOについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
> 細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なUFO書であることはたしかです。
> タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
> 諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに!

「諸般の事情で」「入手はお早めに!」って書いて、共犯みたいなことを
広報ブログで主要メンバがやってんのに、会長の山本は、よくまぁ、
当事者同士の問題で、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。
54名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 15:21:14 ID:mS0E78BX
盗作だから返品したいと言ってきた場合は?
55名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 15:25:55 ID:Dnkh+H2s
唐沢は読者をダマしていたわけだから
返品、あるいは書き換えた最新刊と取り替えに応じるべき
56名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 15:51:28 ID:Qgl+uaiM
盗んだ唐沢が100%悪いのに、唐沢の文章を読むと、
漫棚が「謝罪しる!」の特定アジアなどと一緒に見えてきてしまう不思議。
俺も「漫棚ももう少し大人になれよ…」と思いそうになったが、
よくよく考えてみれば、ここまで明らかな盗用は
盗んだ奴が焼き土下座するしかないんだよな。

つーか、町山とかが調子に乗って叩きまくってるのがムカツク。
コイツは盗用してないだけマシだけど、ラジオで語るアメリカのニュースとか、
事実誤認だらけなのにその間違ったデータをもとに偉そうに他人を叩くからな。
57名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 16:57:58 ID:LOGQ9hTZ
謝罪と称して自己弁護の嵐だな。
両者を読んでも、どっちが良識あるか一目瞭然だぜ?

盗っ人猛々しいとはまさにこれw
58名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 17:03:31 ID:Af48imaa
>>56
竹熊とかもね…。ブログで画像の無断転載指摘されて
テンパッてたくせに。
59名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 17:30:31 ID:5ris9Fuz
>>56
>事実誤認だらけなのにその間違ったデータをもとに偉そうに他人を叩くからな。

そんな事みんなが言い出したら、古館とかどうするんだよw
60名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 17:35:28 ID:TpTq2myI
これから唐沢側消火部隊は、漫棚の味方する奴を「当事者じゃない」の
一点張りで、片っ端からみんな叩くつもりなんだろうな(笑)
そういや、伊藤裁判の後も、伊藤の味方には、お礼参りするみたいな
こと唐沢書いてなかったっけ?

61名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 17:38:06 ID:Af48imaa
>>59
古館も間違いなくバカですが何か。
バカに叩かれてもあんまり痛くないと思うんだな。
むしろお前らどんだけナカヨシなのかと。
62名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 18:35:55 ID:LzNt2nrR
天知る、地知る、読者知る
という言葉があったな。
唐沢は読者のことをバカだと思ってるそうだから気にしてないかもしらんが、
因果応報というのはあるんだぞ。
63名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 20:02:26 ID:0kYbCU2s
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
(2007年7月12日付け)
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
64名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 20:07:42 ID:a6V5wPaf
結局、盗撮したこと自体は認めたの?
65名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 20:12:18 ID:a6V5wPaf
×盗撮
○盗作

今日は日差しが強かったから
66花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/08/03(金) 21:04:21 ID:vypW9k1H
ありゃ?結局最近タイムリーに復活してきた裕木奈江が出とった
「北の国から'92巣立ち」みたいにかぼちゃ持って土下座したみたいに
なったんか?まあこれ以上やると「松●カエル丼事件」みたいに
風向きが変わるかもしれんからなあ。なかなかうまいことやるわ。
ただし、カエル丼同様に汚点は残り続けるんかなあ。
とふかふとふかふ。
67名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 22:34:21 ID:EDJjhSQr
>>66
お前日本語おかしいんだからコピペ以外のことはするな
68名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 23:04:01 ID:VskhpPIt
漫棚も漱石レベルになったらちゃんと引用元つけてやるよw
謝罪は読んでね、おまえもこれくらいちゃんとした文章使い分けて書けよ
無理だろうけどなw
ってことですか先生 ><

>>63で完結なら、なんというか、物書きってみんなこんな小手先レベルなのかぁ
69名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 10:10:55 ID:puRHRinz
しかし唐沢は、最大限の譲歩はイヤんって、いったい何を守ろうとしていたんだ?
漫棚氏からの経緯報告と、お詫びをネットに晒している期間が一年または半年
というのが、唐沢的にはすごくすごーくイヤなことだったようだけど。
結局、唐沢&幻冬舎によるグタグタ引き延ばし交渉と、被害者への脅しの様子が、
業界の人たちにもそこそこ有名なブログ何個かにも晒されることになったんだし。
今回の謝罪もどきを、さっさとやった方が、唐沢サイドの傷も浅かったんでは。
ふりあげた拳の行き先を迷わせるどころか、そもそも拳をふりあげさせない対応というか。
70名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 13:43:54 ID:Ziax5cW7
まあかつてはお互い”ほんとは盗作なんだけどなー”と思いつつも
被害者のほうへ利益供与したりして、
まるく収める談合的な解決だったんだろうけど、
よかれあしかれ、そんな時代じゃなくなったってことだ。
71名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 15:45:14 ID:e+cNznU8
>一読すると、さも誠実そうに見える文章
で自己保身するのは、唐沢のようなサブカル系の物書きがよく使う出口だ。

つまり
>盗んだ唐沢が100%悪いのに、唐沢の文章を読むと、
>漫棚が「謝罪しる!」の特定アジアなどと一緒に見えてきてしまう不思議。
>俺も「漫棚ももう少し大人になれよ…」と思いそうになったが…
と、相手に思い込ませる文章テクニックね。

やっぱこの類の物書きってのは、保身とプライドに生きてんだろうな。
だからこういうテクが上達すると。
72名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 16:54:11 ID:Y+vibqaY
>>71
でも、あの、被害者を非難するための、盗人猛々しい文章って、
本当に保身になるんだろうか?
お詫びの掲載期間について譲歩したのは漫棚側だし、
幻冬舎は一週間もメールをよこさず放置したりしていたくせに
交渉が進展しなかたのは相手のせいにできんだろ本来は。
事実に反するぞと名誉毀損の裁判を起こされても文句言えない内容。
そのリスクを犯しても守りたい、ちっぽけな見栄があるのでは。
まあある意味漫棚氏を信頼しているが故だろうな。
これで相手がクレーマーだったり、頭に血が上りやすい奴だったりしたら、
盗作と名誉毀損の二段構えで訴えられても不思議じゃないと思う。
唐沢がそのための対策を充分に取って練った文章とも思えん。
73名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 17:07:37 ID:Nf58+o+n
メールのやり取りで「こいつは訴えない、押し切れる」と判断したんだろう
74名前をあたえないでください:2007/08/04(土) 17:15:42 ID:Y+vibqaY
確かに喧嘩上等タイプじゃないっぽいように見えるけど、
何も相手の忍耐心の限界を試すような、挑発めいたことを
自分のサイトに晒しっぱなしにする必要はないと思うんだが<唐沢
安全よりも、コスい負けず嫌いの鬱憤表明の誘惑に負けてるんじゃね?
何かこれからもこいつを使う出版社って、リスク管理に問題ありそうな。
盗作のリスクだけじゃなく、怒らせないでいい相手を怒らせて
問題を悪化させるリスクも含んでいる物件なんだもの。
75名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 01:35:54 ID:zVx9ZCzR
>>1
なんか凄い嫌らしい書き方。まるで向こうが悪いみたいな言い方してるなぁ。
ブログ読んでない奴は勘違いするんじゃないかな。

> それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
> (中略)しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これは向こうがお金は要らないと言ってるだけなのに、汚い表現をするもんだ。
76名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 02:06:24 ID:vgbGp1gR
よう分からんが経過を書くな書くな言ってるのに
漫棚通信がブログ更新し続けて
もう交渉しねぇってなっちゃったってこと?
77名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 02:37:26 ID:yQnNCOGH
>>76
更新し続けて、かつ相手のモロモロの対応が気に入らなくて
漫棚側からキレた。
78名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 02:45:45 ID:0Q+T/ZtW
>>75
本来だったら、こんな嫌らしい書き方、相手が本当にタチが悪いクレーマーで
あったとしても、倫理的にいかがなものかと思うんだけどね。
ほとんど丸コピー、だけど、引用元の明記し忘れと言い張るには無理がある改ざんつき
ということやらかしたのは、あくまでも唐沢なんだから。
つか、相手がタチの悪いクレーマーだったら、ここぞとばかりに攻撃されても
文句の言えない隙だらけの文章。

>>76
唐沢は、経緯についてのいい加減な大本営発表をやって、解決が遅れたのは
相手のせいだと言わんばかりのホラを吹いていた。
漫棚が経緯報告するだけで、唐沢的には困るから、必死で黙ってくれとお願いしてたと。
んでも経緯の公開は、いったんは漫棚に断られて引き下がった……と見せかけて、
最後の最後でやっぱ黙っててくれないとイヤよとホザいたのが唐沢&幻冬舎〜♪
79名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 12:39:18 ID:pvIOLNGM
まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」(第1回)に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。(勿論唐沢氏がパク
ッタということです)

すなわち漫棚通信さんの記事は、(1)平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、(2)山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分(おもにあらすじ)の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。
80名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 12:56:45 ID:fHj8lqTR
唐沢氏を盗作原稿で幻冬舎の信用を失墜させたとして訴えかねない。
製本/裁断費用だって幻冬舎持ちだし。

なので唐沢氏は謝罪して終わりにしたいけど、幻冬舎の方針で
この話の風化を狙ってる。↑で指摘してる返本期限の話もあるし。

唐沢氏はやっちゃイケナイ事をした訳だけども、一番ゴネてるのは幻冬舎。

81名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 13:30:18 ID:pvIOLNGM
断裁は漫棚の言い出した事じゃないし、やっぱ幻冬舎より唐沢がゴネゴネじゃ?
盗作を認めた場合、幻冬舎は唐沢から金ふんだくる選択肢もあるけど、
唐沢は漫棚と幻冬舎の両者から責められる立場になるし、必死さの度合いが違うだろ。
お詫び文章の長期掲載も同様。本当に唐沢が悪いと思っているなら、
自分のサイトで一年でも二年でも、トップからのリンク付きお詫び文章アップすれば
いいだけなんだから。幻冬舎には責任はありませんの一言付きで。
82名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 16:59:59 ID:75b+HPAD
AAAには負けるなぁ
空気読むなぁエイベックス
ここで幻冬舎のトップが「盗作なんて皆やってるよ」くらい開き直ってくれれば
83名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 21:12:34 ID:Q3AIJlV/
>>「漫棚通信氏のサイトのファンであったから残念」

こういう事を書くのがいやらしいな
本当にファンだったら細心の注意を払うだろう
84名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 22:03:27 ID:enHNzmoC
そもそもファンかファンじゃなかったか以前に、
自分の文章と、他人の文章を語尾だけちょちょいと変えた文章の
区別がつかなかったという体たらくだからなあ唐沢。
この老人ボケぶりじゃ、他にもどんなポカをやっているものやら。
85名前をあたえないでください:2007/08/05(日) 22:07:40 ID:L4pvcfHw
唐沢さんのファンだったのに(´;ω;`)ブワッ
86名前をあたえないでください:2007/08/06(月) 00:37:58 ID:fiepvR8G
立派な老害になっちゃったオタク盗作ライターって、恥ずかしいよね
87名前をあたえないでください:2007/08/06(月) 07:37:23 ID:6mK3heeS
オタクのクセに朝日の論説委員だっけ? 体制側に入って嬉々としていたあたりがダメ。
元祖オタクとして今のオタクを批判するってのが、自らがジジイになって時流とずれたって事でしょ?
「今の若いヤツは」なんて言い出したヤツは引退しろよ。
88名前をあたえないでください:2007/08/06(月) 09:02:45 ID:wtgGj/s+
書評委員だよ。
89名前をあたえないでください:2007/08/06(月) 12:40:53 ID:QTPzl23L
カラサワさん

♪いいネタ蓄えた ブログを追いかけて
無断でぱくった 愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる お日様もわらってる
るーるるるっるー 今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと 机に向かったが
ネタが枯れてた 哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる お日様も蔑んでる
るーるるるっるー 今日も帽子ぬがない〜
90名前をあたえないでください:2007/08/06(月) 17:24:54 ID:LZgLUL1S
論説委員だったら大変だよねwそれはさすがに有り得ないのでご安心を。
91名前をあたえないでください:2007/08/07(火) 04:34:03 ID:FHG8g3D+
藤岡真、8月4日早朝に唐沢関連記事を全削除。
諸説まとめ1。

と学会は怖い説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/148-149
148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:12:03
と学会の人間が、と学会を敵に回したら、
個人情報から何から知られてるから、
ボロクソにやられるんだろうな。

そういう怖さはあんだろ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:35:51
>>148
互いに弱みを握り合ってるから離れられないのか。最低。



唐沢ママンのため説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/71
71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:17:15
藤岡が意味ありげに言及している「命に代えても守るべきもの」というのは
もしかして唐沢のママンのことかね?



山本のパクリに気づいた説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/314
314 :無名草子さん:2007/08/04(土) 04:57:13
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
>2007/08/03
>こう書いていて思うのは、では山本弘会長は? という疑問である。

> 唐沢俊一の日記を読み返していて、一点だけ気になるものがある。
>
> それが、唐沢が名誉を捨てても守らなければならないものなのか(命に代えても守るべきものとも思える)。


 「一点だけ気になるもの」ってのを書かないから、訳の分かんない文章になってるけど、えーと、もしかして山本弘も盗作をやってて、それも文字通りに「致命的」な盗作?
92名前をあたえないでください:2007/08/07(火) 04:36:07 ID:FHG8g3D+
諸説まとめ2

どこかからの圧力説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/160
160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:52:00
圧力かかったな。

こえー。



単なるヘタレ説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/343
343 :無名草子さん:2007/08/04(土) 14:04:29
藤岡真もなあ……。
唐沢のアレをちゃんとした謝罪とみなして矛先をおさめる(これもちょっと引っかかるが)
ってのは百歩譲っていいとして、サイトから削除って……。
自分は漫棚のブログのコメント欄で好き勝手吠えときながら、自分のサイトは関係発言削除。
漫棚サイドから見ても、唐沢サイドから見ても、ギャラリーサイドから見ても
何だったんだよお前は?というヘタレ幕引きじゃね?
93名前をあたえないでください:2007/08/07(火) 13:25:13 ID:r99aG8j3
>>1
ファン対象に対してこれはないんじゃないかな?ファン対象に失礼だよ
94名前をあたえないでください:2007/08/07(火) 18:57:21 ID:cfPGZlJF
たまに宇宙人が来る
95名前をあたえないでください:2007/08/08(水) 10:54:47 ID:2evdiTqb
かつて唐沢氏は時事批評サイト「社会派くんがゆく!」にてこのような発言をしていました。
>>1の謝罪文とね類似点を挙げよ



唐沢 「 ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが(笑) 」

唐沢 「 モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか 」

唐沢 「 最初に発覚した3人を"未納3兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの 」

唐沢 「 ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ 」
唐沢 「 ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから 」

唐沢 「 パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ 」

96名前をあたえないでください:2007/08/08(水) 18:42:37 ID:ZGtwSiOX
AZUKI七は学歴が低すぎる
97名前をあたえないでください:2007/08/08(水) 20:37:29 ID:lY2PJAyH
うんこ
98名前をあたえないでください:2007/08/09(木) 07:18:15 ID:zAAuFKPk
寄生虫カラサワ
見抜けなかった幻灯社も三流。
99名前をあたえないでください:2007/08/09(木) 15:45:10 ID:nRDy3GfC
この手の顔は人を利用して自分だけおいしいとこ持ってくんだよな〜
知り合いに似てるヤツがいる

女(30代・独身)だけど
100名前をあたえないでください:2007/08/15(水) 13:28:42 ID:Sn8Rk/CE
唐沢 「パクリですが毛髪は外界にパクられました」
101名前をあたえないでください:2007/08/15(水) 14:16:16 ID:O0upZoLd
102名前をあたえないでください:2007/08/16(木) 18:24:21 ID:dr9MTITi
盗作作家、早く死なないかな
103名前をあたえないでください:2007/08/17(金) 11:39:57 ID:auBujuRP
問い一、社会派くんが更新されない理由を簡潔に述べよ。
104名前をあたえないでください:2007/08/18(土) 15:25:36 ID:hnmLCHun
一般書籍板、スレ立てたよ。

【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/l50
105名前をあたえないでください:2007/08/18(土) 17:37:02 ID:mLKuQKBL
どーでもいい内容をどーでもいい人が盗作しても、どーでもいい。
スレがなかったら知らないままだったね。
本人達は大事な話だろうけど、世間的にはどうでもいいところを
倒錯しないでほしい。
106名前をあたえないでください:2007/08/18(土) 21:00:25 ID:gKo6cMfP

    Λ_Λ   パンパンパン…
    (;#゚Д゚ ) オラオラ! チンポチンポ! セィヤセィヤ!
  (( (  つ Λ_Λ
     ) ,ィ⌒(;#゚Д゚ ) タマンネェタマンネェ! マジタマンネェ!
    (_(__人__,つ 、つ

    Λ_Λ   パン!パン!パン!パン!パン!…
    (;#゚Д゚ ) オッス!オッス! イクゼ!キメンゼ!オトコキメンゼ!イクゼッイグッ!!!
  (( (  つ Λ_Λ
     ) ,ィ⌒(;#゚Д゚ ) ヴォースゲー!ヴォースゲー! ウォッ!ウォッ!!ウォオオオ!!!
    (_(__人__,つ 、つ

    Λ_Λ   
    (;#゚Д゚ ) アッー!
    (  つ Λ_Λ
     ) ,ィ⌒(;#゚Д゚ ) アッー!
    (_(__人__,つ 、つ

    Λ_Λ
    ( ゚д゚ ) ウホッ!
    (  つ Λ_Λ
     ) ,ィ⌒( ゚д゚ ) ウホッ!
    (_(__人__,つ 、つ

          や ら な い か !

 ((;;;;゜;;:::(;;:      ∧_∧   ∧_∧  '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;   ⊂( ゚д゚ ) ( ゚д゚ )つ ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,."    ヽ ⊂ )  ( つ /  ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;    (⌒) |  | (⌒)  どどどどど・・・・・
              三 `J.    し' 三    どどどどど・・・・・
107名前をあたえないでください:2007/08/21(火) 00:56:48 ID:bdGbHB9B
世間的には超どうでもいい話題をこれ見よがしに持ち上げ楽しむのが2ちゃんねるだろ? あぁ?
108名前をあたえないでください:2007/08/21(火) 18:04:34 ID:fAPLmQbs
2007.08.20up!と言う割には不完全だし、1Pしか無いし。
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol067/main01.html
109名前をあたえないでください:2007/08/21(火) 20:56:37 ID:Vo8MsllX
盗作作家と無能編集が早く死にますように
110名前をあたえないでください:2007/08/22(水) 01:30:52 ID:zFwUSM9+
次はこの文章が盗作されます

猛暑が続いておりますが、いかがお過ごしでしょうか。この暑さが新潟の
被災地の方々の生活に影響が出ないことをお祈りいたしますが、結局投票
日一週間延期の秘策も逆転につなげなかった安倍延命内閣の生命線はジリ
ジリと焼いてほしいような気がします。そんなことより、また更新が遅れ
てしまったことを平謝りすべきですね(単純にお盆進行や夏コミの影響を
受けただけでした。すみませんでした)。ところで当サイト、スタートし
て5年間、まったくデザインも変わっていないのもどうかと唐突に思いま
して、近日中にリニューアルする予定です。「背景が派手がピンクなので、
仕事中に見てるとモロバレで目立ってしょうがない」という方もこれで一
安心かと思いますので、楽しみにお待ちください。では、今回は例の件か
ら入ります(前回カットした部分は後日、別の形で公開する予定です)。
111名前をあたえないでください:2007/08/24(金) 12:20:10 ID:3MudO5ur
21日の「裏モノ日記」より
>ノリミソラーメンにニンニクとトウバンジャンを入れて食う。
>大将といろいろ話をしていたが、それで、つい、出るときに
>勘定を忘れかけた。やはり夏バテ、夏ボケか。

 盗作の次は無銭飲食かいw。「悪意または食い逃げという意はまったくありません」
なんて言訳したんだろうな。

112名前をあたえないでください:2007/08/24(金) 21:33:59 ID:ZZ0okMtx
プライドはとっくの昔に忘れてるくせにな。
はやく死なないかな、盗作作家
113名前をあたえないでください:2007/08/26(日) 11:43:58 ID:9dqjA2/7
413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:59:23 ID:LxF7yfoh
藤岡と唐沢の喧嘩の原因はよーわからんが、
ttp://www.fujiokashin.com/criticism.html
>なにがみっともないって「堅気が芸人ぶる」くらいみっともないことはない。
>唐沢俊一が堅気かどうかは議論の別れるところだが、芸人でないことは明らか。
>かつて鶴岡法斎が、己より親しげにTV関係者と歓談しているのを見て「傍目には
>軽薄に映らないかと心配」なんて、おためごかしに僻みを開陳していたくせに、
>己は芸人ぶってカコイイと思っているのかね。
は、確かに言えてるなw
落語家ぶった発言しょっぺぇwww
114名前をあたえないでください:2007/08/27(月) 06:59:02 ID:cHKzKhwt
しかし、情けない物書きよなぁ。
115名前をあたえないでください:2007/08/27(月) 07:47:43 ID:iLGfU89Q
裁判しな、唐沢先生。
116名前をあたえないでください:2007/08/27(月) 23:10:19 ID:G9vYo+Va
こいつ関連の本を刷られる紙たちが哀れでならない
117名前をあたえないでください:2007/08/28(火) 06:34:24 ID:Tim9f3vJ
自分で自分のしたことにケジメつけられないなんてな。

大人として失格。
118名前をあたえないでください:2007/08/28(火) 06:38:37 ID:Rth+uBQZ
盗作するつもり無かったってのもありだろう。

それで慰謝料と謝罪と改変するんで
許してくれという話なら
それで良いんじゃないのか。
119名前をあたえないでください
自分が盗作したことは何へぇ〜だろ