唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び

☆現在の状況についてのご報告（７／２８）
漫棚通信さんとの話し合いにつき、双方の最終合意が得られない
状況です。
幻冬舎サイドの法務担当者の意見を入れて、こちらの対応を検討
している最中ですが、とりあえず、中間報告を来週中にこちらの
サイトに挙げる予定でおります。
『新・ＵＦＯ入門』については、可及的速やかに当該個所を
差し替え、事情説明と謝罪文を入れた改訂版を出す予定で
おりますので、入手難のままでいる読者の方はいましばらく
お待ちくださいますようお願い申し上げます。。
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

前スレ
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/

漫棚通信ブログ版
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

依頼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1174678109/932

パクリ唐沢俊一
と呼んであげようぜ

唐沢俊一(パクリ)
だ

盗っ人猛々しいご報告ですね

これはしかし、お詫びなのだろうか。
ただ待てと言ってるだけのような。

漫棚さんは、訴訟を起こして、マスコミが動きやすいようにしてください。

だってKSさんはまだ盗用を認めてないし謝ってもいない。
「引用して引用元書くの忘れただけだもん。今すぐ黙らないと告訴しちゃうぞ」
というのがGT舎側の見解です。
引用なら微妙に文章変えてるのおかしいし。
こっちの言うなりになって黙らないとこっちから告訴してやる、ってほとんど脅迫だし。

日本トンデモ本大賞にノミネート決定！！

新スレおめ。祝ってやるから唐沢氏本人もしくは信者もしくは取り巻き認定は
やめてクレw

☆現在の状況についてのご報告（７／３１）
当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。
実際の経緯と相違ないか、編集部および法務担当者のチェックを
待って、別ワクを作り、そこにアップさせていただきます。しば
らくお待ちください。
ttp://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

>>1
★重複★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/

スルーしてほしいってことか？

>>11
板が違わないか

>>3
そんな裁判あったな

現行の唐沢関連スレ

【お詫び＋】http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
【一般書籍】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/
【ニュース速報】http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/
【ニュース二軍＋】http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/
【ラジオ番組】http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/

唐沢俊一著『新・盗用入門』のお知らせ

>>11
スレ立て依頼もしないで、文句ばかり言うなよ。

解決してないのに改訂版なんか勝手に出してんじゃねえよハゲ

幻冬舎が独断専行したわけじゃないんだな

＞７月２８日
＞自室にもどり、出版社からのメールなど。
＞返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。

白いほうが勝つわ

内容は勝ってると思うが、表向き
詫びる相手側ｖｓきれる一般人
という方向へ持っていかれないようにね

俺の知り合いが務めている書店（個人の小さな地方書店だが）では
この問題が最初から話題になっていたのだが、今回の話で
唐沢俊一の書籍は一切返品という措置に踏み切った。

全国の書店、幻冬舎は元々上大岡トメの「スッキリ！」で
情報誌なんて興味ある部分は少ないんだからワザワザ買う事無い
メモしちゃえよ、携帯電話に記録しちゃえよ、
と指導するような本を出す所だよ。
しかも指摘されたら謝罪もなしにその部分だけ修正と
謝罪すら出来ない出版社だよ。

書店を馬鹿にすんな！って事ですよ。

岡田さんのコメントは？

493 ： バンドメンバー募集中(静岡県)：2007/07/30(月) 10:10:33 ID:4h1fi6/W0
本来は盗作（自称無断引用）だけが論点になるべき話で
ヅラとか帽子取れとかは「そっちは関係ないだろう」とたしなめられる箇所なのだが
ヤツに反しては姉歯偽装建築事件の際に「なぜ事件を起こすヤツは変な髪型なのだろう」と
事件とは関係ない頭髪についてもネタにしていたのにで、そっち方面の責めのおＯＫ。

自業自得とか、天に向かって唾を吐く、という言葉を思い出す事件です。

519 ： 憲法改正反対派(樺太)：2007/07/30(月) 23:22:53 ID:3bzQyIDsO
>>493
>ヅラとか帽子取れとか

↓以下は転載です↓

唐沢に対してだけは、「ハゲ」ごときの呼び方なんて、慈愛に満ちた心優しい聖母のような言葉です。

>容姿

「社会派くん」で、変態に殺害された女児の容姿をさんざん嘲笑していましたよ、唐沢大先生様は。
犯人ではなく、被害者の しかも子供を罵倒して、鼻高々。
（どうやら、「被害者、それも子供を罵倒できるオレってスゲえ！ オレってワル！」と、自分に酔っていたようです。）

さらに、それに対して非難が集まると「罵倒と、死者を悼む気持ちとは別だから、俺は正しいんだ」という超絶トンデモ屁理屈をふりかざしましたよ、唐沢聖人君子様は。

……　人　間　じ　ゃ　ね　え　。

裁判に詳しい先生！質問です。
裁判に出廷する場合、室内で帽子を被ったままでもいいのでしょうか？

前スレ823より
【唐沢の過去のパクリ】

(1)カニバリズムの薀蓄をネットから　（同人誌『トリビアの歪み２』にて）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
(2)海外の変な日本紹介をネットから　（週刊アスキー『裏モノの神様』第171回にて）
http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
(3)ガウディに関する雑学をネット（知泉）から　（文庫本「唐沢先生の雑学授業」の88-90にて）
(4)冗語に関する雑学をネット（知泉）から（コンビニ廉価本『史上最強のムダ知識』にて）　
(5)『殺人者はそこにいる　非情の１３事件』（新潮）からパクリ　（『猟奇の社怪史』にて）
(6)唐沢ご自慢の”B級貸本漫画の再発見”は、唐沢の数年前に菊池秀行が「鋼鉄魔人」他の
　 貸し本恐怖漫画をとりあげて復刻に働きかけたのをただ単に下世話にパクッただけ
＊　HPの掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけの雑学本
＊　『世界一受けたい授業』で披露した雑学が知泉からのパクリばかりだった回がある

この件に関する唐沢の友人知人のリアクション
・落語家立川談之助（リリー・フランキーは落語のパクリと主張
・と学会会長山本弘（自ＨＰ内にパクリ漫画の検証ページ有
・エロ小説家安達遙（過去の自作が盗作され電子出版化されて抗議）

唐沢俊一の悪行の数々はこのスレが大いに参考になるよ。

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/972513699/
このスレの733-735では、
3万円のフィギュア写真集でのギャラ持ち逃げ疑惑について本人が説明している。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/59
唐沢の過去のパクリ：
　＊　『殺人者はそこにいる　非情の１３事件』（新潮）からパクリ　（『猟奇の社怪史』にて）
　＊カニバリズムの薀蓄をネットから　（同人誌にて）
　＊海外の変な日本紹介をネットから　（週刊アスキーにて）
　＊ガウディに関する雑学をネット（知泉）から　（テレビ「世界一受けたい授業」にて）
　＊雑学本は掲示板投稿をまとめただけ

海外の変な日本紹介は、パクられ元が移転している、今はここ
http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/290-291
>>290-291　唐沢が過去にトラブった相手リスト（多数、ただし未完）

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/313-315
>>313　同上（解説あり）：いしかわじゅん、夏目房之介、手塚治虫、三鷹うい（三枝貴代）、
　　　　　イッセー尾形、柳下毅一郎、浦山明俊
>>314　同上：伊藤剛、東浩紀、京本正樹
>>315　同上：手塚治虫、富野由悠季

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/553　イッセー尾形の件、詳しい解説

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/393　　唐沢名言集

>>27-29
知識を紹介するという芸風なので、元ネタをおいしいとこどりしてるのは当然だと思うが。
文章までパクるのはアレだが。

廣済堂のコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」（2007年4月書き下ろし）
言葉の意味が重複する冗語に付いて書かれたページも、メルマガ知泉にあった物をチョイスした内容。
他のページにもメルマガ知泉掲載済みの雑学がかなりの頻度で点在している

>>27の
＞この件に関する唐沢の友人知人のリアクション
は、どれも唐沢の盗作についてのリアクションじゃないだろ

唐沢信者はコスい奴ら多いから
書くならしっかり書かなきゃ後であげ足とりされる可能性あるぞ

暇だし図書館で唐沢の本でも借りてきて揚げ足でも取るか

唐沢なおきの兄か。

>>20
賢いな

唐沢。お前の相方の
他人のゴミ漁ってる薄汚い田舎ものとは早く縁を切ったほうがいいぞ
汚染するぞ　　「社会派くん」はゲスすぎて笑えないし買う気しない

改訂版に載る謝罪文も
どっかの本の丸パク。

唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。


きっこのブログ　2007.06.11　「唐沢俊一」という人間のクズ
http://megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。

お詫び版、今回はスレが立つのが速かったなあ。
ニュー速に続いてニュース二軍にもスレが。

さてどうなるかね〜。

唐沢ってミクシィにいたよな。
そっちにはなんか書いてる？

ニュー速からコピペ

http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
8月5日のゲストが唐沢俊一だそうです。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうです。
この日のメッセージテーマ
「どうすればいいのか分からないこと」
TBSラジオ、わざとか？
腹黒アナウンサー安住さん、つっこんでくれるだろうか〜？

>>9
自己レス。流しの三郎＠唐沢信者だろうがkyomoe＠キモオッサンだろうが
てめえらのようなバカでクズな連中と同一人物と思われてはたまらん。
汚名を人に着せたかったら酉のパスクラックして書き込めやコラw

kyomoeっておもしろい奴だよね。今後もヲチを続けよう。

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・唐沢なをき
・劇団うわのそら
・おぐりゆか
・三鷹うい（三枝貴代）
・佐川一政

kyoumoeはヲチャも見放す電波だよ。ヲチならいいけど絡んだりしたら大変だよ。
町山でさえ、絡まれた時最初は煽ってたけど
いくら論破してもへばりつくマジキティ具合に辟易して逃げ出したくらいだから

>>44
なんか、唐沢って、自分の著書をけなされると、
相手の著書けなしたりするのな。

夏目先生のも批判というより
「漫画評に対して、こういうスタンスばかり取るのも、どうかと思う」
みたいな、やんわりとした内容だったと記憶してるんだが

それで怒るってのも良く分からん

>>41
生放送か。

それは徹底的にやろう。

FAXとメールで抗議だ。

>>41

最高の祭りになる予感！


そして当日唐沢謎の腹痛によりリタイヤの悪寒ｗ

生放送で凄い事になりそうです。
隣近所のお友達も是非お誘い合わせの上、ご参加を。

唐沢先生にとって、
今一番「どうすればいいかわからないこと」は、
なんですか？

KS先生
僕の知り合いですぐ「裁判で訴える」という口癖の人がいて辟易しています。
その上、逢うたびに言っている事が違っているんです。
さらにその人は、室内でも帽子を脱がないんです。
どうしたらいいんでしょうか？

KS先生
知り合いの話なんですが、
あるプロの著者の方が、素人のブログを
語尾を変えるだけで、自分の文のように装い、
本を出版してしまいました。まずは、
その出版社と著者の方に説明を求めましたが、
この事を公開したら、逆に訴える、固有名詞も出すな。
金を出すからだまっとけと言ってきました。本人はもちろん
お金なぞいらんとつっぱね、誠意ある対応を
求めていたのですが、交渉は決裂してしまったようです。
KS先生は、本を出版する身として、どのように
お感じになりますが？出版業界にとって、
重要な問題のように思われますが。
また、もしKS先生でしたら、どのように対処されましたでしょうか？

>>47
全然やんわりしてなかったと思うが。
「こういう仕事はやめろ」「迷惑だ」「中学校の教師ならこれでいいかもしらん」
とかそういう調子じゃなかったか？
お互い記憶で言い合ってもラチがあかんから、誰かソースくれ。

KS先生
安倍なつみさんは歌詞をパクッて自分の本に掲載した事で
安倍ぬすみなんて言う可哀想なあだ名を付けられてしまいました。
KS先生はこの先、どんな名前で呼ばれるのがいいですか？

ニュー速のスレdat落ち

KS先生
私の知り合いが、ある写真集の監修者として名前を貸したんですが、
後からお前何もしてないじゃないかと難癖をつけられ、仕方なく経費
の精算だけしようとしたら領収書をなくしてしまい、困っています。
先方は詐欺で訴えるといきまいているようです。先生だったらどうし
ますか。知り合いは、間に入った親友と縁を切ったあげく、悪口を言
いふらすとか、２ちゃんねるに降臨して火消しをするとかしてみたみ
たいです。それって効果あるんでしょうか？

いしかわじゅんが日記の中でこの件に少しだけ触れてるな。
発覚した時もちょこっと書いてたけど、嬉しさみたいなものが行間からにじみ出てた。

41 立派な芸人になりたかったら、まず人にたかれ。それから、女に貢がせろ。それも出来なかったら……泥棒しろ。
（立川談志）
42 確かに盗作した。だが俺の書いたものの方が面白い。
（アレクサンドル・デュマ(父)　盗作の疑いで裁判にかけられて）

37 バレなきゃイカサマじゃあないんだぜ。
（空条丞太郎／ジョジョの奇妙な冒険より）
38 大抵の人間は、大抵の場合、だませる。
（P.T.バーナム）

>>56
また事態が少し進展した時に立てて貰えばいいさ

>>59>>60

唐沢さんってこういう時はちゃんと誰が言った言葉か書いてるのな。
おもしろいね。

唐沢による東浩紀の著書の褒め殺し。
http://book.asahi.com/review/TKY200705220231.html
東浩紀は俺も好きじゃないが、なにも書評のコーナーで攻撃しなくてもいいじゃん。
つまらない本をけなすより面白い本を紹介してくれ。

2007.08.05(日)のゲストは・・・唐沢俊一さん！
次回の日曜天国のゲストには
雑学王である
唐沢俊一さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います！
http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/

11時ごろの登場らしい。
番組へのメールアドレスもあるんで、
今から出していいんじゃねえのかな。

唐沢サイト更新されてるね。

56 俺が雑学王として成功した理由？　……あの当時ね、誰もパクリに気付かなかったの。
（唐沢俊一）

今から否定的なメールを送ると事前に用意した（作家が書いた）
普通のメールばかりになる可能性あり。

当日、編集が効かない直前になって大量の質問メールを送ればいいのだよ

いしかわじゅんはなんて言ってるの？

しかし日記を見ると28日にラジオ出演依頼があって、約1週間後の8月5日に出演？
そんなにアポと出演の期間って綱渡りなのか？

TBSラジオなら町山がストリームのコラムの花道でレギュラーだぞ。
ちなみに同時間帯聴取率一位だ。

そうそう。局を警戒させちゃいけないから、
今からメールやハガキを送っちゃだめ。

町山、唐沢の話しはしなかったね。

にゅーあきばどっとこむ： 唐沢俊一によるブログ記事パクリ事件が最悪の結果になる

唐沢俊一さんが「新・UFO入門」がブログ記事をパクった問題を以前お伝えした。結局その後、
交渉が決裂したようだ。被害側のブログに対して、法的措置までチラつかせてモミ消そうとした様子が
うかがえる。また伊藤剛さんや町山智浩さんがコメントを寄せている。
被害にあったブログは「漫棚通信ブログ版」だ。6月にパクリ疑惑が明らかになって以来、
「新・UFO入門」の出版元である幻冬舎や唐沢俊一さんとブログ管理人の間で交渉が続いていた。
交渉の進展はときどき同ブログに掲載されていたが、結局決裂したようだ。
決裂に至った経緯は同ブログで読める。詳細は同記事を読んでいただきたいが、パクリ事件を
なかったかのように片付けようとし、きちんと公に謝罪する気がなさそうに見える。それどころか、
交渉の経緯を公開することに対して法的措置までチラつかせている。
この事件と交渉決裂については「伊藤剛のトカトントニズム」や「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」
でコメントが書かれている。また「幻視球」では、事件や交渉の背景にあるものを考察している。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/07/post_10490.html

ようつべで一件だけ動く唐沢が見れるぜｗ

しかしなんだ。いまだに「唐沢　盗作」で、検索しても、
まとめサイトがグーグル八分のままで、上に上がってこないんだな。
これっていつまでも解除しないの？

もしかして、だが
「唐沢のサイトは盗作で成り立っているのでgoogleで表示すべきでないと思う」
とか書いてgoogleに訴えれば唐沢サイトがgoogle八分になったりすんのかな。

ブログのサービスを利用して、
まとめサイトをブログ化したものを
いくつか作るほうが効果あるよ。

まとめサイトを作っても検索にかかるまで時間かかるけど、
ブログならどんどん浸透する。

ブログでどんどんトラバ打てばランク上がるのも早いし、
トラバ打った方のブログが検索にひっかかるのまでは止められないだろうし。
いや、KSさまとGT舎ならかたっぱしからせっせとgoogleに通報するかもしれないけど。
直木賞と新書宣伝で必死だからなあ…

＞当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。

お詫びとか謝罪じゃなくてご挨拶なのね。
もう盗んでないから謝らないで全ツッパする気なんだろうか。

>>44
＞「唐沢が過去にトラブった相手リスト」
これは唐沢俊一が一方的な被害者というケースだけど、
２００１年のＳＦ大会で行われた唐沢のトークライブ中に、泥酔したあさりよしとおが
ステージに乱入して暴行をはたらきスタッフに取り押さえられたという事件もあった。

一説によれば、唐沢の言ってることがつまらないのでキレたともされているが仔細は不明。

>80
唐沢がエヴァ批判したので切れた

>>81
嘘くさいなあ。ソースは？

当時の2chログ↓

604 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/08/20(月) 02:38
企画中に
唐沢さんにけりを入れる仕種や
帽子の奪取
それと「お前を殺す」ジェスチャーなど行い
企画を盛り上げてくださいました。（私見）

****
帽子奪取…激しく見たかった。

唐沢信者降臨

超女子高生盗作作家・綾波美夏ﾀﾝに萌えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1170558720/l50

>>82

当日、園田健一、上田大王、あさりらとぶらぶら
くだんの事件に出くわし押さえつけた
そのあと、あさり、ロビーで爆睡なんだかなー

帽子奪取！！

ニュー速のスレがいきなりdat落ちしたのは何故?
午前中まではあったのに。

>>87
ニュー速はスレ立てしてから72時間だかで自動的にdat送り

>それと「お前を殺す」ジェスチャーなど行い
ヒイロかよｗ

しかしなんだな。
出版業界は戦場だな。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜｀!　,､,､　|´〜＜　パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ(笑)
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　<　| Y |　>　l
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

不祥事をいいつくろう時にしか創作の才能が発揮されないというのは

ニュー速は、新展開があったときに立てるべ。

切込隊長ブログとかいう所のコメント欄は面白いですね

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/07/post_c222.html#comments

唐沢の被害者の１人、知泉ブログのコメント欄も徐々に炎上
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_c3b8.html

>>94
この人の文章つまんない　ってか見立てがつまんない

前スレ埋まってたから新展開かとおもた

「流しの三郎」と称するイガチキっぽい荒らしが強引に埋めやがったんだよ

>>94（切り込み隊長ブログコメント欄より）

>たしかに本のなかのあらすじ紹介数行が一致するだけで盗作だというのは言いすぎかもしれんな。
ブロガーがこういうこと書くと作家側としても腹が立つだろうし。
唐沢俊一側が負けるとしてもこれはちゃんと裁判所で勝負すべきだろう。

>本件の問題点をわかってないアホがいるな。
あれが盗作ならネットは盗作だらけになっちゃうんだぜ。

>「これは盗作とちゃうんかいっ」
このタイトルだけで充分誹謗中傷なわけでして。
盛り上げて落とす。やつらわかっててやってんだよ。
裁判にゴー。

>ネットイナゴの人って
こういう風にリンクをずらずらをコピペして
誰かわざわざ踏むとでも思ってるのかなあ・・・

>20万で手をうっときゃいいのに。
これじゃ唐沢擁護も出てきて大騒ぎだ。
「なんだこのブロガー、もっと金がほしいのか。意地汚い奴だ」

>やっぱちと勘違いというか、盗作というには騒ぎ杉の感あり。
唐沢にネタ元にされて、ブロガー調子にのっちゃったかなーみたいな感じか。

>報道記事をまるっとコピペするのはブログではあたりまえになってるからな。
漫棚通信ブログを擁護するネット市民というのはいかがなものかと思うが。

>これで盗作と言われたらGoogleのキャッシュはどうなるんだという問題が出るからだろう。
ネットの闇に無自覚なんだよおまえら。

メンドイのでここまで。さすがはKS信者、レベル高っ（褒め殺し）

昔、久住昌之が同じタイトルの本（「近くへ行きたい」）っての
出してるんだよね。その本のおかげで三鷹の「江ぐち」ってラーメン屋が
有名になった。
同世代の唐沢があの本のことを知らないはずはないだろうし、
コンセプトをパクるにしてもタイトルくらい変えろよ、って思ったり。

誰か確認たのむ。
地方に住んでると、少し昔の本になると手に入れるの難しくて。

519 名前： 果樹園経営(dion軍) 投稿日：2007/06/06(水) 13:19:55 ID:wC5Dao870
>>515
「能天気教養図鑑」のほうは知らないけど、「世界の猟奇ショー」の中で

なにしろ、北朝鮮の船に日本人が拉致された、
なんてヨタ話を信じてる庶民がいたくらいだから（笑）

みたいな著述があったよ。バカが信じる都市伝説、的なノリで。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/519

唐沢の裏話か？
編集からのまた聞きだが、唐沢担当だった人に聞いた話

唐沢はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に唐沢が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの唐沢見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
唐沢を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

423 ：無名草子さん：04/04/21 03:44
＞平和運動やってる連中を嘲笑うのも、一段高いところから見下すという
＞文化人的スタンス。
そのくせ自分が一段高いところから見下ろされたら、その切れ方は半端じゃないよな、
唐沢ってば。
SFマガジンの自分の連載をほんの数行批評（罵倒ではなかった）されただけで、
ブちぎれて、何か月もその連載で批評とはいえない罵倒を繰り返してたのを思い出す。
他人をあざ笑うのが好きなのに、自分がその立場に立った途端切れまくるのは、
唐沢が大嫌いな筒井康隆にそっくりだと思うのだがどうか。
426 ：無名草子さん：04/04/21 11:54
>>424
＞そういう人が感情にまかせて弱い立場にある人を
＞大はしゃぎで叩くのは見ていて痛い。

まあねえ。
>>423が指摘したSFマガジンでの連続罵倒事件にしても相手はSFマガジンより
格下のミニコミ誌だったからねぇ。
あの紙面の私物化はほんと醜かった。
もし叩いたのが、山本弘とか、筒井康隆とか、自分と同じ組織か、自分より上の立場の奴に、
やられたんなら無視するか、叩くにしてもあんな粘着に罵倒で叩きつづけるんじゃなくて、
何行か弁解もどきをしただけなんだろうなぁ。
噂の真相に記事にされた時みたいに。
ミニコミでちょっと批評された時の猛烈な罵倒粘着攻撃と、
十何ページもの記事で思いっきり攻撃した噂の真相への弱弱しい弁解の違いはさすがに笑ったｗ

過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat

15 ：無名草子さん：04/06/15 02:14
森由岐子や好美のぼるの再評価は８０年代に竹内義和がとっくにやっている。
評価のポイント（ツッコミポイント）もほぼ同じ。
企画としては唐沢の丸パクリ。
まあ、実際に復刻までしたのは偉いといえるが、わざわざ欄外にツッコミを
いれるのは余計というかダサイ。
森が激怒したのも当然だろう

ラジオが５日で、イベントが２日かあ。

>>106
今週は動きあるね。

漫棚さんのリアクション出るだろうし。

今月号のWILLで、いしかわじゅんがこの騒動を取り上げていたよ。
「盗作」と断じて唐沢を非難する内容。

全文うｐよろ

ふと思ったんだけど、「新・UFO入門」の盗作って、漫棚通信さんのブログからだけなんですか？
他にも盗作部分があったりしない？

誰か、本文抽出して検索かけてみてよ。
おれ本捨てたばかりだ。しまった。

942 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 21:30:31
>>939
せっかくの機会だからここを先途と、これまでの唐沢氏およびその一党に
対する恨みツラミをぶちまければいんじゃね？
２ちゃんねるでの自演、自分のブログ、漫棚さんのブログ、そのほか
考えられるありとあらゆるところに書き倒せばいい。
で、気が済んだら（済まないような気もするがw）忘れると。
伊藤氏はそれなりに評価された単著も書いた人なんだから、いつまでも過去の
怨恨に囚われているのは損だとオモ。
ただし唐沢氏およびその一党が「言われっぱなし」に耐えられず
反撃してくることも十分に予想され、その場合は新たな紛争の火種が('A`)
ここまでこじれてしまった人間関係はイスラエルとパレスチナみたいな
もんだから一生ものwの紛争で仲良くいつまでもケンカするという選択肢もアリw
トムとジェリーみたいにさww

944 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 21:59:07
伊藤くん一派の人たちって面白いね。
伊藤くん認定されたお仲間が出ると瞬間的に粘着して証拠だせー証拠だせーと
いつまでもファビョるくせに、自分が認定厨やるのは平気なんだ。
このダブスタには既視感が。あんたらが敵認定している一党にクリソツw

>>101
それ両方とも幻冬舎文庫から出てるぞｗ
確かに書いてた

気になることが一つ。
幻冬社のウェブサイトに今回の盗用事件についての記述が見当たらない。

「私達には今、何もありません。
しかし、そのことが気持ちがよいことだと感じています。
私達を縛る出版界の常識もありません。
ですから、史上最大の作戦もゲリラ戦も自由に戦うことができます。」
(闘争宣言(http://www.gentosha.co.jp/ir/message.php))

と言うことは、出版社が作家が盗用したと分かったと言って
突然作家に対し訴訟を起こすオプションもある?

>>114
それはおかしいよな。

「発行元責任」という考え方がないのか、幻冬舎は。
俺は金を出して買ったんだが、そういう場合は訴えること
できるのだろうか？

盗作宣言！
「私達には今、何もありません。
しかし、そのことが気持ちがよいことだと感じています。
私達を縛る出版界の常識もありません。
ですから、史上最大の作戦もゲリラ戦も自由に戦うことができます。」

「私(唐沢俊一)には今、(沢山本を出したので)何も(ネタのストックが)ありません。
しかし、そのことが気持ちがよいことだと感じています。
私達を縛る出版界の常識(素人の文章をパクる非常識さ)もありません。
ですから、史上最大の作戦(10年計画のドル箱シリーズ)もゲリラ戦(検索操作)も
自由(ネット裏での暗躍)に戦うことができます。」

８月２日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは？　と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。

当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。

>>114
＞と言うことは、出版社が作家が盗用したと分かったと言って
＞突然作家に対し訴訟を起こすオプションもある?
あるでしょ

http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
2000年時点ですでに「唐沢俊一喧嘩・トラブル相手リスト」とかあるんだね。
昔から多くの人に嫌われているんだな。

こういうヤツって「なんか俺ってトラブルに巻き込まれやすいんだよな」とか
言っているんだが、実際には「コイツがすべての元凶」ってパターンだよ。

何をどうしたいのかしらんが、帽子を取って頭を下げるくらいの事を
しなきゃならんだろ。バレた時点で。
ウヤムヤにはしてはならんな、この禿の悪行は。

漫棚はこんだけ有利なのになんで弱腰後手後手対応だったんだろ。
一応読者だったから遠慮してしまったのかね。

有利だったからじゃない？
どう見ても盗作したことは明々白々だから、簡単に解決すると思ってたんでしょ
まさか自分のこととなるとここまで周りが見えなくなるヤツだったとは、わたしも思ってなかったわ

漫棚は最初から勝っているし、交渉が決裂したことで、かえって当初望んだ
以上の結果も得ている。この意味わかる？

それはあなたがネット人間だからそう思うだけだな
社会的に認知させないと意味無しよ

全然無意味じゃないよ。

今までグレーなパクリ疑惑があったけれども
ボロを出さなかった唐沢さんが、
今回の件で、ああやっぱりそういう人だったんだ
って、見方をされるようになったんだから。
それがネット上だけであってもね。
ネットも十分社会的だと思うし

裁判起こして、さらに広めて欲しいってことは思うけど

>>126
自分もそう思う。＞社会に認知させないと
っていうかこのまま交渉決裂したらパクられた方もお子様だな、と
思われるだけ。パクられ損だよ。

弁護士立てて裁判するのは時間もかかるし金銭的費用も大きい。
個人の漫棚がそこまでしても得るものは少なく、数十万の弁護士費用を
かけて和解金が２０万ぽっち（たぶん裁判所の判断もそんなもの）じゃ
割には合わないということだ。
ネットで経緯を公表するだけなら、金はほとんどかからず、下手に新聞に
載るよりも唐沢に与える長期的ダメージはでかいと判断したんだろ。
俺もそう思う。唐沢は判断を誤ったとつくづく思うよ。
幻冬舎としては、裁判にならないなら唐沢がダメージ食おうと
どうでもいい問題だ。これ以上、唐沢を守る義理なんてない。
漫棚も、幻冬舎と戦おうなんて最初から考えてないだろ。
対唐沢という意味では、漫棚の勝ちだよこれは。彼は頭がいい。
唐沢は、自分が負けてることをどこまで自覚してるのかな？
伊藤裁判がそうであったように、１０年殺しみたいに効いてくるよ、これは。

盗人猛々しい提案を蹴った漫棚が
何で「お子様」に貶められにゃならんのだ？
「お子様」は唐沢と幻冬舎だろ？

つか、２０ﾏﾝが気に入らないなら「２０ﾏﾝの根拠を示せ!」
「慰謝料としては全然鱈ねーよ、その理由はだなぁ…」と
いえばいいこっちゃ。それが交渉だろ。

金額なんて普通の仕事してる漫棚さんは
問題になんてしてないでしょ。
盗作を盗作と認めない（自分で言わない）
唐沢が問題なだけで

もういや！アタシ帰る！（ブログに）
となる前に、心落ち着けて内容証明を送るべきだったのさ。
伊藤氏、もうちっと早く書いてあげればよかったのに…。

>>132
自分で書いてるよ「なーんかしょぼいような気がした」
「やせがまんしてみました。ちょっと惜しかったかな」
冗談半分かと思うけどさ。

あの人らしい逃げ道作った矮小化でしょ？
そんなの。

自分で「自分は漫棚さんの文を盗みました」
って、言ってないじゃん

漫棚さんも謝罪文の件で↓って言ってるやん

＞ところがこの項目についても、途中で、謝罪文は非公開を条件に誠意を持って対応する、
＞とか言われちゃって、このときはよっぽどちゃぶ台ひっくり返してやろうかと思いました。

そら蹴るわな

唐沢の「編集いじめ」は有名だ。きっと今頃、対漫棚交渉で事態をうまく
納められなかった幻冬舎の担当にウジウジと責任転嫁してるんじゃないかな。
なんだか目に浮かぶようだ。それで担当は「もう二度とこいつとは仕事
しねえ」って思いを新たにするわけだ。
売れてるうちは（って、彼は別にベストセラー作家ではないし賞とも無縁だが、
基礎部数はそこそこあるから版元にはこれまで便利だった作家）ワガママが
言えても、あまりやりすぎるとどこも使ってくれなくなるよ唐沢さん。

KSとGTのやったことは
誠意を求めてる相手に対する対応としては最悪だったってことだよな
>今でも権利を侵害し続けています
の一文から、もの凄い怒りが滲み出ている

もともと胡散臭いのを売りにしてた作家だし
ネタが増えたくらいにしか考えてないんじゃね？

漫棚氏が２０万という金額に不服でゴネていると
印象付けたい人が頑張ってるな。
一般書籍板にも同じ論調の人がいるし(w

>>136

基礎部数ったって、せいぜい２万部が限界なんだよな。
唐沢は、日垣や田口ほど売れる可能性がたぶんこれから先もない。
見城社長も、こんな儲からない作家をかばって会社の評判落とすよりも
盗用したことで唐沢に賠償を請求するくらいの厳しさを示したほうが得だよ。

　

392 ：無名草子さん：2007/08/01(水) 08:54:40
馬鹿だよなあ〜。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ（語尾改変無し・笑）で、
残るだろうに〜。（はっ！だから、掲載自体を拒否ってきたのか！
そして拒否った事が残っていく。。。。。）

イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか〜。

age

漫棚の対応は完璧ですよ
「ちゃぶ台ひっくりかえす」
「近所のオバさんとゴミ出してもめてんちゃうぞ」
などは余裕のあらわれ

元々何一つ失う立場じゃないし
じっくりと相手を観察して言を発している
元々自分のブログを読んでる客を失望させない為に
キッチリと罪を認めさせれば大事にはせずに済ます腹だったみたいだが
唐沢が予想以上のゲス野郎だとジワリジワリ発覚してきたので
今はお灸を据えてやろうって気じゃないかしら？

どうでもいいのげ　sage セイジ　と読みます。

イベントで自分の都合のいいように話をする可能性はあるね。
「相手が法外な金を要求してきた」とかさ。
バカ信者なら信じちゃいそう。
まともな奴なら今回の経緯はちゃんと知ってるけどさ。

>>143
漫棚さんは被害者として無茶な要求はしてないからね。
相手がどう出るか待っていただけで。

唐沢の以前のトラブルをネットで見て、相当考えたんじゃないかな。

漫棚さんが要求出しまくれば、唐沢の信者がそこをつついてくるのは
当然だったしね。被害者側を批判するのは唐沢やと学会のおきまりの
パターンだし。

幻冬舎側が法的措置まで出してきた、交渉経過の公開についても、
交渉経過を出してないのは漫棚さん側だしね。

あくまでも唐沢がネットで公開したものについてしか書いてないわけで。

うまいよ。

>>145
> 「相手が法外な金を要求してきた」とかさ。
> バカ信者なら信じちゃいそう。

実はさ、「法外な金を要求してたから交渉が進まなかった」という話、
すでに唐沢・岡田周辺では囁かれてるんだよ。
みのうらから聞いた話だけど。
くさいね。身内の間でいい加減な話を言いふらしてるんじゃないの。
みのうらの憶測や創作でないならそうなる。

↓自分で自分のこと「京萌え氏（だっけか）」って書く、わざとらしさが苛められっ子くさくて笑えるｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/31(火) 00:21:13
>>840
伊藤君おひさしぶり。けどね、一歩離れてみると、あなた方も唐沢氏一党も
「どっちもどっち」なんだよ。
一般人からみればヤクザみたいなもんだということは自覚したほうがいい。
あくなき抗争wを十年来繰り返し、その武器は言論、舞台が２ちゃんねるなんて
あきらかにフツーじゃないでしょ。自分たちでは気づいてないかもしらんけど。
恨み重なる唐沢氏の敵失に乗じて、ここぞとばかり鬼の首でも取ったように
攻撃するのはいい。存分にやればいんじゃね？
唐沢氏に決定的なダメージを与えるために一般人である漫棚さんを焚きつけるのは
あまり美しくないと思うけど、訴えるか訴えないかは漫棚さんが決めること。
京萌え氏（だっけか）がセカンドレイプ野郎だとすれば、あんたらはさしずめ
被害者を英雄にしようとするプロ市民ってとこ？
ヤクザもプロ市民も、どちらがタチ悪いかと言われれば返答に困るが。

いしかわじゅん氏がちょっとコメントしてるね
http://hw001.gate01.com/jun-i/
> 唐沢俊一の盗作問題は、最悪の結果になってるようだ。
>という話はまた。

イベント行くやつは必ず録音しといたほうがいいね。

漫棚さんが心配だ(´･ω･`)

mixiは利用して漫棚批判をはじめそうだね。

唐沢俊一　盗用　で日記検索してみることをオススメする。

403 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 11:58:49
唐沢の見解、出たね

http://www.tobunken.com/news/index.html



↑
相変わらず「盗用の意図は全くなかった」と言い張ってます。
そら蹴るわ

『漫棚通信氏との交渉についてご報告』

６月末以来、謝罪とその後の処置についてやりとりさせていただいていた漫棚通信氏との
交渉が不成立に終りました。まことに残念な結果ですが、幻冬舎サイドとの話し合いの末、
これ以上の進展は望めないと判断し、謝罪と対応に関し、向後はこちらの判断で、
最大限の誠意を示したいと考える次第です。読者の皆様のご理解とご了承をお願いします。

まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった
『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思っており、
謝罪の意を表明することに変わりはありません。事態の早期からそのことは明言し、
サイトにも謝罪した文章を挙げております。

今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を
記載する文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が
回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任が
あることであり、執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と
認識し、反省しております。

漫棚通信氏には、氏のサイトを参考にさせていただいたことは事実であること、
しかしながら、当方に盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と、
謝罪の手紙のお受け取りをお願いし、可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の出版に
際しての謝罪文の掲載という措置を取りたいとお伝えしてきました。
また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
たものです。

しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。また、当方からの、
“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
とのお願いも、拒否されました。これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を
進めていくという、交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。

繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権利を侵害する結果
となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏の受けた精神的苦痛につき謝罪の意を
表明し、可能な限り誠意ある対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。
しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の
締結を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味する
ことであり、当方としては合意書の締結なしに、漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみ
を無条件で履行することは困難であると判断いたしました。

このような経緯の末、まことに不本意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなき
に至りました。

もちろん、交渉の中断がこちらの謝罪の意を消滅させるものとは考えておりません。
当初の提案通り、在庫の破棄、改訂版におけるその経緯の説明と謝罪文の付記、
そしてサイトへの謝罪文提示（期間は当初の漫棚通信氏の要求に準拠するつもりです）
は、法務担当者の判断を仰いだ上での当方の判断に基づき文面作成等をさせて
いただく所存です。
今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサイトのファンで
あった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います。

読者の皆様、また『新・ＵＦＯ入門』に好意を寄せたメッセージをお送りいただいた多くの
皆様には、今回の件で多大な心配とご迷惑をおかけいたしました。心よりお詫び申し
上げると共に、向後、このような事態のおこらぬよう、厳しく自分をいましめて今後の
活動にあたるつもりです。よろしくお願い申し上げます。

唐沢先生には
「猿にタイプライタを打たせてシェイクスピアの作品を作る」
って思考実験について意見を聞きたいよな。

内容を写したしたメモを自分が書いてたモノだと思い込んでそのまま使っちゃった
よくある言い訳だなｗｗｗ

目端の利く編集者は、鶴岡氏に盗作作家の研究本の企画を持ちかけるべきだな
1ヶ月以内に出せれば売れるぞ

「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり」
ということは、
「在庫の破棄、改訂版におけるその経緯の説明と謝罪文の付記、
そしてサイトへの謝罪文提示」の費用は全て唐沢氏負担ということですか。

それに幻冬社は盗用事件に関するプレスリリースが無いですね。

「以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった」なら引用のミスはしないし、
謝辞に漫棚さんの名を入れるでしょう。

唐沢君、北朝鮮みたいな言い訳だなぁ。まさかそっち系の人なんだろうか

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　現在の私の心境を申し上げますと、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　どうすればいいのか分からない
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　のでありますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]　　　　　　　8/5TBS聴いてねhttp://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/

なんだこれ。
読んで、めちゃくちゃ腹が立ってきた。
当事者の漫棚さんは忸怩たる思いだろうな。

こんなうわべだけの誠意のかけらもない取り繕いだらけの、醜い言い訳文章を
堂々と書けるなんて、どういう神経しているんだ？

>また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
>この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
>たものです。
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これじゃまるで漫棚さんが額に納得してないみたいじゃないか。
これ読んだ何も知らない人は誤解するぞ？悪意に満ちている。
誠意があるなら、漫棚さんが額以前にお金を受け取ることを拒否したことを
書くべきじゃないか。自分たちが最大限のお金を提案したみたいにアピールだけ
して、人間として最低じゃないか。

>また、当方からの、
>“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
具体内容を出さないようにしたのは、やっぱり唐沢の意志だったわけだな。
まるで、漫棚さんがあることないこと書いているとでも言いたいのか。締結まで？
それが苦しい言い訳か？
誠意があるなら、漫棚さんが書いてある内容に落ち度がないことを書くべきだろう。
めちゃくちゃだな。

改めて問題の部分の比較記事見てみたが、
丸写し駄目とわかりつつ期限ギリギリにやっつけたレポート思い出すな。
序盤こそ構成とかいじったりするんだけど後半になるにつれてだんだんそのまんまになっていくというｗ

>サイトへの謝罪文提示は法務担当者の判断を仰いだ上

ﾆﾔﾆﾔ

唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、　著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。

漫棚さんも更新してますね。

とりあえず、ニュー速にスレ立て依頼は出しました。

でも裁判やったら漫棚さん確実に負ける
交渉内容ネットにあげてるし、
一部文章をしゃべり言葉に意訳したりしてる
これまずいっすー
そのまま元の文章あげればよかったのにぃ

早速お出ましだなｗ

>>156 それ何てなっち？

>>166
まじで唐沢と幻冬舎が漫棚を訴えるなら、
いろんな意味で俺は攻撃する。
他の人もするだろ。

>>166
唐沢も途中経過うｐしたり新潮の取材に答えてるんだが、これは問題なしなの？

>>170
残念ながら問題ない
漫棚さんのブログは最悪、利益誘導とられるかもしれない
新潮とかの記事は第三者が書いてる
唐沢うまいわ

と火消し役が発言しています

>>171
名前出すなと交渉経過の話しがすり替わってるじゃん。

途中経過の開示がダメって法律でもあんの？

こうなったら漫棚はメールを全て公開すべき
お互いが好き勝手に事態の見解を述べでもって時間の無駄
漫棚は「もともとブログ上で指摘したのが始まり」
「その私がブログで経過を説明しない理由があるでしょうか」
みたいな事を言ってたしね

メールは捏造や侵害されない完全な証拠なんだから何の心配もいらないよ
唐沢の卑怯さがますます浮き彫りになるだけ

裁判やったとき双方が取り交わしたメール内容が争点となるんだけど
唐沢は交渉内容については読者に対するお知らせの形であたりさわりなく書いてる
漫棚さんの場合は、かなり主張がはいっていて、なおかつ、実際の文面に手を入れてる
これってかなり突っ込みやすいんだよー
自身の利益のため、変造した情報を流したととられると最悪

盗作の事実だけで余裕で負けるよｗ

たぶん裁判になると、漫棚さんの主張は過剰請求と取られて
唐沢側の賠償と同じくらいに下げられてしまう
過去の判例に照らし合わされるので
最終的にものすごくしょぼい扱いとなる

で、漫棚は訴えないの？
ブログで嫌がらせエントリ掲載して終わりならつまらないな。

お互いメール公開＆双方のブログの記事を時系列で検証すればどうなるか…ｗ
アホでもわかるよな？


大恥かくまえに漫棚に土下座して謝罪した方が得策だぞ唐沢

>>175
おいおい、逆に漫棚を追い込むような煽りはやめれ。
私文書公開でやられるだろうが。

>>179
自分の精神を鍛える方向に向かってるようだから訴えなさそうだね
けどたぶん訴えないほうがいいよ

>>177
負けないよ
裁判費用問題でずるずるやって最終的に判決に至らず手打ちという最悪の結末
唐沢側が「常識」に基づいた謝意を示すという戦略を使ってるので
悪意が存在してないということになってしまう
盗作という悪意の存在が裁判所では証明できないんだよ

裁判は激しく精神をすり減らすからねえ。
特に相手が薄汚い場合は。
醜いものを沢山見せられて辟易してしまう。
勿論それが狙いでいやらしい発言と嫌がらせを繰り返すんだけどね。

はっきりいっって漫棚さん、ブログ内容がちょっとまずい
おれだったら、「詫びにおれの本を出せ」ってやっちゃうけどな

裁判を期待する人が多いようだが、これは裁判には発展しないと見た。漫棚が
訴えるにも金と時間がとられる。個人としてはかなりの負担だ。一方、幻冬舎と
しては自分とこの著者が盗用しているのに、公判に打って出ることはありえない。
恥の上塗りだし、幻冬舎は上場企業だということも忘れてはならない。下手すれば
株価に影響する。
「交渉経過は非公開で」というのは唐沢・幻冬舎の一方的な要求であり、そんなものを守る
義務は漫棚にはない。漫棚としてはよけいな金も使わず、有効なダメージを
与えられる今の状態を保持することが一番効率がいい。

>>185
俺なら「帽子を脱いで謝ってください」といってその帽子の中身を
実況するエントリを書く許可をもらって手打ちにする。

誰かwikiってのを立ち上げてくれない？
ちょっと調べたんだけど立ち上げ方が分からないんだ

幻冬舎と唐沢で2ヶ月間は新刊扱いで売り切るみたいな話しがあったんだろ。

>>187
さっさとそういうので終わってれば逆にイメージアップだったのにな

うんにゃ過去、幻冬舎は山盛り裁判やってるので
そこらへんのタブーはない
幻冬舎の裁判好きは宝島系のその手抱え込んでるので有名よ

唐沢のいらつきが溢れ出た文章だね

＞「交渉経過は非公開で」というのは唐沢・幻冬舎の一方的な要求であり、そんなものを守る
義務は漫棚にはない。

残念ながら過剰ととられると名誉毀損、商業活動への妨害行為。
また、交渉内容は非公開というのは慣例に近い内容なので
いろいろまずい。

法律板で聞いてみるか。

なるほど。
儲の「裁判するな」工作書き込みで賑わっておりますな。
唐沢サイドが、告訴されることを心底恐れていることがよくわかりますな（笑）。

また「無断引用」クンが昨日読んだ本の内容をそのまま書き殴ってるのか
ここは君の試験勉強の場じゃないんだから、駄文は１レスまでにしてくれないか

交渉内容ったって一方からの意見にすぎないだろ。
どうしてもお互いに言葉のとらえ方やなにやらで差が出てくる。
公平さには欠けるよ。被害者側の意見なら公平だとは限らない。

そうさせたのは幻冬舎側の遅遅とした対応なんだと思うけど…。

あっおれ、法律板の住人でへっぽこ弁護士
いまのところ唐沢側の対応はうまいですねと言っておきますばい。

交渉内容は非公開が原則、なんて慣例どこの世界にあるの？
よしんばあったとして、それを破った漫棚氏を幻冬舎は訴えるの？
訴えるんだったら、むしろ漫棚が喜ぶぞ。印紙代が幻冬舎持ちに
なるからな。

「人殺し」発言を裁判官はどう受け止めますかね。

無関係と書いたから無関係だ、で押し通すつもりかもしれないけど、
10年前なら余裕で減刑をモノにできたはずの「ドラえもんが生き返らせてくれる」「ピンポンダッシュだった」という言い訳が、非難囂々となる現代に、通用しますかね？

＞漫棚通信氏には、氏のサイトを参考にさせていただいたことは事実であること、
＞しかしながら、当方に盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と、

盗作の意図がなく、結果として盗作してしまったというのは
著作権の意識が果てしなく薄かったという、作家として致命的な部分を晒しているワケだね。
果てしなく薄い帽子の中身も晒して少し考えてみろよ。
唐沢は素人のブロガーじゃなく、もう20年も作家という肩書きで仕事してんだろ？
その間、何度もこの手の話をネタにしているんじゃないのか？
オマエの「盗作の意図が無かった」という厨房並の言い訳は
自分の本職のダメさ加減を晒しているだけという事に気が付けよ。
ライター希望者に何を教えているんだ？

>>193
唐沢側は交渉内容を【永久に】非公開にすることを求めていたんだが、
それは慣例に近いのかな。

過去のパクリも提示したら常習犯なのがバレて一発で敗訴だよ

>>195
漫棚支持者も「個人でやるにはリスクが」「ブログで書いた方が効率いい」と
言ってるよ。双方裁判の意志はなく、言った言わないの水掛け論になって
外野はヤンヤヤンヤとそれ見て遊んで、終わりになるんじゃないかな。

>>199
あのなあ漫棚側の裁判費用どうするねん。
そのうえ、訴訟を幻冬舎の支社のどこかでやられたら
裁判のたびに九州やら北海道にいくはめになるし、
出廷しないと負けになってしまう
個人は厳しいのよ。

そろそろGT舎の直木賞の先生にご意見を伺いたいところなんだが

まさか裁判するなは先生の差し金か？

裁判・司法のスレをたててきました。
意見がもらえるといいですが。

唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/l50

向こうが漫棚訴えるのは無理がありすぎるから気にするな。
無茶な訴えは、訴えられてもなんとかなる。
っていうか、偽弁護士まで出てきて笑える展開。

>>188
唐沢に色々痛い目に遭わされている知泉氏のサイトに自由に使えるWikiがあるよ。
雑学系Wikiだけど、過去の事件なんかの解説文章もあるので、唐沢問題もOK

http://tisen.jp/tisenwiki/index.php?plugin=newpage&refer=%B9%F1%CC%B1%B1%C9%CD%C0%BE%DE

訴えたら訴え返されると思わせたくて必死なんですなｗｗ

裁判になったら社会派くんでの発言が有効になるんじゃね？
「パクるんだったらマイナーな奴から」 とか平然と語っていたんだろ？

逆にあれだな漫棚が地元でやれば幻冬舎の代理人がそっちに通うことになるな。
確か弁護士たてなくとも個人で訴えられるはずだ。
請求額にもよるが、２０万くらいなら印紙代は数千円ですむはず。
三浦和義が拘置所内でマスコミを訴訟しまくったのは、弁護士をたてない
そのやり方だったはず。ほとんどが三浦の勝訴だったよ。
マスコミは一切どこも書かなかったけど。でも今はネットがあるからな。
漫棚さん、やってくれないかな。

>>164
これ、明らかに漫棚に対する誹謗中傷だろ。
直接名指ししなければ大丈夫だとでも思ったんだろうか。

漫棚、キングカズから裁判の勝ち方教わってこい

万が一漫棚が逆に訴えられて負けるような事があれば
唐沢にパクられて泣き寝入りしてた奴らが全員立ち上がるだろ

村崎も一瞬株を上げるかとも思ったけど
一緒にダークサイドに落ちてしまったな

ブログからの盗用は罪が重いんだよね
唐沢俊一って人が言ってた

唐沢・幻冬舎が漫棚を訴えた場合、裁判の勝ち負けじゃなく
唐沢の盗作問題が世間に明らかになるという部分が最大のイタタ
唐沢・幻冬舎側が他の雑誌社・新聞社・ＴＶ局マスコミを
どこまでコントロール出来るかは不明だが
唐沢がブログの文章をパクって逆ギレしたという事実は大きく広がる

やるなら早く裁判申し立てろ！

これで逆に漫棚訴えてきたら、ネット市場に残る究極の悪役になるだろうな。
ネット中どころか、静観している業界人まで敵に回すことになりそうな予感。
幻冬社に業界人の執筆拒否とか、一般人の大規模な抗議運動とかすげぇことに
なりそうだ。
首くくりながら自分の家にガソリンまいて火つけるような行為だろｗ

素人なんで出版の常識がよくわからないんですが…

＞メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、
＞当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

「ネット上の文章をコピペする」という行為自体が盗作かそうでないか、じゃなくて、
コピペした部分が”資料”か”創作物”かでもめてる、ってことでいいの？

>>218
でも漫棚、裁判費用賄えるん？
三浦のこと書いてる奴がいるが
あれは支援のボランティアがついてたんだよ

主語が分かりづらい文章になっちまったので、書き直しすまそ。

これで逆に、幻冬社と唐沢が漫棚を訴えてきたら、幻冬社と唐沢はネット史上に
残る究極の悪役になるだろうな。
幻冬社と唐沢は、ネット中どころか、静観している業界人まで敵に回すことに
なりそうな予感。
幻冬社に業界人の執筆拒否とか、一般人の大規模な幻冬社と唐沢への
抗議運動とかすげぇことになりそうだ。
首くくりながら自分の家にガソリンまいて火つけるような行為だろｗ

サンナイン持ってないので、漫棚の文章は資料です
サンナインを実際読みながらあらすじを書ける幸福にあずかれる人間が
この世にどれだけいるのでしょうか？

>>221
裁判になったら、漫棚支援するって奴もうコメント欄にもいるぜ。

幻冬舎が訴えるとしたら本当に漫棚さんになるのかな…
唐沢氏と担当者という場合もあるのでは?
いずれにせよ漫棚さんが早く訴訟してほしいです。

幻冬舎は上場してるんだろ。この問題で会社側から訴えるなんてことは、
死んでもありえないよ。

ちなみに支援というのは裁判費用のカンパしかねーぞ？

安倍は赤城を切ったよ。
幻冬舎はそろそろ擁護しきれなくなって唐沢を切るんじゃないのか？
盗作したのは唐沢なんだし、本の回収（もう在庫売り切った？）などをして
それの賠償金を唐沢にフッ被せて終わりだよ。
もうこの先、唐沢と仕事してもいいことなさそうだもんな。
唐沢との関係を絶つのは今が最後のチャンスだ。
唐沢と共倒れする事ないじゃん。
「唐沢が知らない所で盗作していて、被害を受けたのは幻冬舎です」
って言い訳は充分立つぞ。一緒に裁判を起こしたら幻冬舎の負け。

大昔に読んだ本のあらすじ紹介しようなんていい根性してるよな
しかも本は持ってませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>226
おいおい、旧宝島系なんだって、あそこは

>>223
そういえばはじめは、山川惣治の本を持ってるとか持ってないとか論点になってたよな。
唐沢は山川惣治の本はないけど、コピーはあると答えたはず。

結局、ブログから盗んだだけだったんだなｗ

漫棚は、とにかく挑発にのらないよう気をつけることだ。
逆上させるのを狙っているのは明白。冷静に対処すべし。

>>219
どこがどう傾いたら「逆に」なんだよｗ
最初から漫棚＝被害者って構図は変わらないのよ

唐沢が素直に謝って漫棚の要求を全部飲めば収まる話だろうがボケども！

いまのところ漫棚のブログがちょっち拙いな

>>220
＞素人なんで出版の常識がよくわからないんですが…
＞＞メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、
＞＞当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

たしか知泉さんのブログで、スキー系雑誌のライターが知泉さんの
文章をそのまんまパクって自分のサイトに掲載していた事件があった。
去年のいつ頃か忘れたけど、ブログで事件の経過が書いてあった。
それでも結局、先方ライターがネットで見つけた面白い文章を
コピペして「いつかそのネタを加工して発表しよう」と考えていたのが
忙しさにかまけてそのまんま掲載してしまった、
と言い訳があったみたい。
知泉さんは、その件に関して「プロなのにあきれた」ぐらいしか書かず
その後の話は不明ですが、そんな物なのかね、プロのライターってのは。

今週の週刊アスキーの弟・唐沢なをきのマンガは、この問題についての答えの漫画じゃないの？
お兄さん（と出版社）は最後のオチを実行に移すべきでは？

＞唐沢が素直に謝って漫棚の要求を全部飲めば収まる話だろうがボケども！
過剰請求は弁済の義務なし、なんだよ。
被った損害に対する充当以上と裁判所で判断されてしまう。

>228
その可能性はおおいにあるな。海外では、盗作事件起こした著者に
版元が損害賠償請求するなんて当たり前じゃないか。
日本でも、出版契約には「著者は、本の内容に法律違反がないことに
責任を持つ」内容の文面があるはずだ。
日本の場合、版元が「著者を守る」ことが多いが、これはたぶんに
著者との今後のつきあいを考えて、のことが多い。幻冬舎が唐沢を
見放せば、いきなり突き放すことだってあり得るよ。

>>236
ｋｗｓｋ

>>233
すまん、俺の文章が下手な為に誤解させてｗ
書き直した、222を見てくれ。

>>240
こっちこそスマン
あまりにも基地害な儲が紛れてるから
ついムキになってしもたｗ

>>238
おいおい文章盗用ははずいぞｗ

>>239
XBOXのアメリカ訴訟ネタだよ。怪獣はソショー。ロボットは止まる。オチは回収。

＞２３０
旧宝島系がどうかしたの？　JICC出版（宝島社）って上場したことあるの？
上場企業がこんなスジの悪い訴訟、起こせると思う？

>>237
「過剰請求」なわけないだろ
漫棚の「決裂編」をみて過剰という言葉がでてくるか？ｗ
あれこそメールが証拠になるんだから
ヘタな改ざんはできないぜ

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
224 ：無名草子さん：04/04/04 10:17
唐沢はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。

自分のイライラ唐沢いわく自称弟子にぶつけて因縁つけて あげく自称弟子の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
自称弟子はただのバイトだっての。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

>>243
ﾄﾝｸｽ

>>245
過去の判例が基準となる
それ以上の要求だと過剰
漫棚側のブログ追求がすでに危険領域

下手な改竄したのは唐沢でしょ？
無断引用（笑）と言いつつ、その引用文を絶妙に文末変えて掲載してんだから。
これそこ言い逃れが出来ない改竄
途中経過より、なぜこの騒ぎになったかの元凶について
注目を逸らす話はやめなさい。

>>237
過剰請求とは具体的に何を指して言ってるの？

唐沢擁護の儲って常にsageなのな。

相手に落ち度があっても、何をしてもいいという訳ではないと思います。
相手を追求するためにも節度を持った発言をこころがけるべきです。
被害者だからといって無限の権利を与えられた訳ではありませんよ。

「解決案だけを勝手に実行しちゃうからね」とか
「慰謝料は払ってもいいよ」とか
相手は本当にこのように発言したのですか？
漫棚さんの印象で改変されていませんか？
だとすれば私は悪意を感じます。
デリケートな交渉事でこのような事を書かれたら
相手も非公開をお願いしてくるのが当然だと思いますし、
法的措置もやむをえないと思います。
勿論、漫棚さんも腹の立つことを言われたのでしょうから
しょうがないとも思いますが、
相手を追求するためにもどうぞ冷静になってください。

ここで書かないで、漫棚さんに直接伝えてください

>>252
＞デリケートな交渉事でこのような事を書かれたら
＞相手も非公開をお願いしてくるのが当然だと思いますし、
時系列が間違ってるよ。

>>254
相手が懸念したのはそういうことで、
漫棚はまんまとそれをやっちまったということ。

>>255
交渉中だけではなく、永久に非公開にしろと要求してたんだが？

唐沢が一番懸念してるのは、実は盗作作家だったことが世間に知れ渡って
仕事がなくなるってことでしょう。
だって豆知識とそれに対する見解で売ってる人が
実はその見解が盗作だったなんてわかったらもう使う価値ないからさ。わ。

漫棚は被害者だからそう感じるのは当然であり何ら問題はない

宮崎哲弥に「たかじんのそこまで言って委員会」で言及して欲しい。

>>256
交渉終了後には全部ブチまけていいよ！って言うのもヘンだと思わないか？
和解なり、なんなりの結果に至ることが双方の目的であって、
その過程をブログのネタ・オチのために書かざるを得ないんだよ！って
主張が万人に通じると思っている漫棚の意見もちょっと…。

>>260
唐沢の言い分って
「絶対に盗作じゃないし。」「こっちの言いなりになれ。」「詳細は俺が発表するからお前は黙れ。」だお。

つうか、最初から非公開でお願いしますと言われていたんだな。
なんで途中経過とか書いてたの？意地？誰かにたきつけられたんだろか。

交渉は既に決裂してるんだから、漫棚に交渉のための条件を守る義務はないんだよ。

>>261
そんなくだらない言い分に懇々と付き合わないでソッコー切れればよかったのに
人がいいよね。

ぜーんぶ自演におもえてきた

>>262
最初から非公開で交渉してたの？

つか「実名はやめて。イニシャルにして」って要求は、非公開で交渉してる当事者のものと思えないけど…

サバ言うなコノヤロー！

>>260
合意した後でも合意内容を非公開にしろなんて条件を漫棚が呑めるわけないだろ。
金を貰って抗議を引っ込めたんだろと陰口叩かれても否定できなくなるんだから。

万引きした人間が交渉はこれこれこういう条件で頼むよ
なんて言う権利ある？
出来るのは謝ることのみじゃないか普通？

＞しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。

うわあ。なんか言い回しが卑怯だよね。
漫棚さんはかなり譲歩してたじゃん。
お金だっていらないって言ってるのに、
まるで、もっとお金を要求してるかの印象の文だよね。

>>268
ブログ読者に同情買えたら満足ってことかね。

>>209
法的トラブルの案件で、個人のwikiを間借りしてやるのはまずい。
しかも知泉さんはある意味関係者（唐沢の被害者）でもあるんだから、
知泉さんに迷惑がかかる可能性が大きい。

wikiなんて無料サービスがいくらでもあるんだからそこでやればいいよ。

@wiki　　http://atwiki.jp/
mywiki　　http://mywiki.jp/
livedoor wiki　　http://wiki.livedoor.com/
pbwiki（これは海外）　　http://pbwiki.com/

Yourpedia（Wikipediaの亜種、wikipediaでやるより妨害は少ないと思われ）
http://www.yourpedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>本日、唐沢氏のサイトに「『新・ＵＦＯ入門』　交渉の経緯について　
>『漫棚通信氏との交渉についてご報告』」という文章が掲載されました。その文章に書かれた、
>当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”とのお願い
>は、されたことがありませんからね。

予想通り〜。唐沢、経過報告も偽装してくれたぜ〜

>>266
ゴメン最初からじゃねーや。6月後半に公開ｽﾝﾅとなったらしい。

盗作したくせに「してない」と平気で嘘つく人と交渉するのに
「俺が全部あとで公開してやっから、お前は黙ってな。な？」
なんて条件のめるわけないじゃん。
既に「こっちがものすごくいい条件示してあげたのに、拒否されますた。なんかさー金が欲しいみたいなんだよねー」
みたいな嘘を匂わせてるわけだし。やれやれ。

全部を相手の罪にひっかぶせて自分の対応を正当化するのは
無理があるんだよ、漫棚。

>>276
お前の書き込みに無理があるよ。
ID出ないからって荒らすな。

>>277
無理がある・嵐・kyoumoeしか言えないのも去れよ。

>全部を相手の罪にひっかぶせて自分の対応を正当化するのは
無理があるんだよ、漫棚。

漫棚さんは好きな漫画の事をブログに書いてただけで、
いま胃痛に頭痛に悩まされる日々。
今回の件はどうあがいても唐沢＆幻冬舎の罪。
漫棚さんには唐沢にひっかける罪自体が元々
ないじゃん。正当化しなくちゃいけない理由も
元々見当たらない。

被害者です!　僕は被害者なんです!!　被害者なんだから当然です!!!

唐沢と幻冬舎が悪いのは明々白々だ。
わざわざ自分が不利になるような煽りを
するこたないと思うが、無知なシロウトが
出来る反撃としてはこういう方法しか
無いのかもしらんね。

280
唐沢さんですか

唐沢先生は悪くないよ！

この報告文読むに、つまり唐沢はブログからネタを
ストックしてました〜、って事を、自分で告白してる
ようなもんだにゃ。こりゃ。

>>283
ごめん

唐沢先生は禿げてないよ！

の間違いでした。

やっぱりこれはイベントで、
帽子奪取しかないのか。。。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　ましたのでありますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]　　　　　　　8/5TBS聴いてねhttp://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/

>>286
その日だけプロピアにしてくるかもな。

なんで盗用した方がこんなに偉そうなの？

唐沢に非があるのは言を待たないが
漫棚もおかしいだろ
こんな程度なら謝罪＆20マンでチョンだろ普通
なにを勘違いしちゃったのこのクレーマーw

ニュー速って、スレまだ〜？

謝罪っつっても未だ唐沢のスタンスは
「盗用」ではなく
「無断引用」なんだが

唐沢俊一を見ていると、病的なまでに「謝ることができない」人間って
いるものだなあと思うね。赤城元大臣とか、政治家のメンタリティに
似ている。

>>290
あれが謝罪？盗用を認めないで何が謝罪なんだい？

>>290
カンチガイと言うか、素直に相手の非をただそうとしたんだと思う。
（その過程を公開しようとしたのはちと欲張りだったかもしれない）
ただ海千山千のライターと出版社がそんなに素直なわけもなく。

>>292
無断引用と言い張っているのを「盗用」と証明するには
どーしたらいいんだろ。

ゆずれない、無断引用

うっかり店内の商品を懐に納めたまま店外へ出てしまった。
窃盗の意識はなかった。

つうか、そもそも盗作という形で謝罪すらしてないし。
金はいらないって言ってんだし。過大な事は
要求してないし、むしろ漫棚さんは一年で合意してたとこを
６ヶ月でとだいぶ譲歩した上に、やっぱ謝罪文自体非公開にさせてくれ、だよ。

なのになんで、

「漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり、」

なんて、盗んだ奴に言われなくちゃなんね〜んだ！
譲歩してんのに、金もいらねって言ってんのに、
漫棚は謝罪要求高いみたいな感じじゃん。

>>295
さあ？
「盗用」を「無断引用」と言い張る唐沢に聞いた方がいいんじゃない？

引用ならばコピペした文の語尾をちっと変えたのか？
変える必要は無い。
変えてしまったら「引用」じゃないんだから。即ち「盗用」
コピペしたまんまだったら、引用一覧を
付け忘れたのガキみたいな言い訳も一理ある。

で、こういう議論になると
「無断引用」という表現の是非になって無限ループ

一応まだ報告文って、感じ。
謝罪文は非公開を希望してるし。
（盗んだ側が）

>>299
言い張ってる方に聞いても答えるわけないだろー。
そうか無限ループか。。。

書籍ってのはパブリックに発行されて
商売になるもんだ。その本に関する謝罪文が
非公開って、おかしいだろ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、こちらの舐めた対応に
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　ぶち切れてファビョッた真似をしでかしてくれれば
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　しめたものですな(笑)と楽しみに(笑)しております。
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　おれのドル箱（笑）
　　 〜｀!　,､,､　|´〜＜　　　１０年計画が。。。。　　
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

こりゃこのスレも非公開にしようせ

肝心な事を忘れるな


唐沢＆幻冬舎がこのまま漫棚を丸め込めば
盗んだ文章を書籍化する事が許される
前例になるかもしれないんだぞ


しかもインスパイアされたならまだしも語尾だけ変えたお手軽な盗作がな！

>>301
ごめん。ケンカ腰で返答しちゃった。

>>297
ロス疑惑の人思い出した。
そう言えばあの人は映像を流したコンビニを訴えたんだっけ

本スレはこちらです
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/l50

村崎ファンだったから今回の騒動での村崎にはガッカリだよ
まあ唐沢を裏切ったら正体をバラされるかもしれないから仕方ないけどな
所詮は覆面ライターだし鬼畜キャラにも限界が見えて滑稽ですね


この二人が後の社会派くんで何食わぬ顔して
安倍大敗を叩きまくるのは情けなさすぎるぞ

>>306
そう、それが怖い。
そして漫棚さんが訴訟を起こさず4ヶ月以上過ぎてから
「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」
とまた言われる…

なんだ一人頭の悪そうな奴がいるなと思ったら、元いじめられっ子で松永の舎弟で
日本語ド下手な分際で、ライターになろうとしたが失敗して借金まみれの
地蔵＝kyoumoe君が降臨してたのかよｗ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 14:47:40
>>277
無理がある・嵐・kyoumoeしか言えないのも去れよ。

盗人猛々しいとはこのことですな！

>>311
でもブログみてると、もうこれ以上なにもアクションおこさなそうだけど。
解脱、とか書いてるし。

ラジオは好きだったが
嫌韓流のあこぎな商売の続編、反日マンガうんたらの帯になんか書いたときからドン引きした。
まさかこんなことしてたなんて…
あれ？パクリ体質は似てる？

サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html

昔はサヨだと思われてたのねｗ

>>314
そう、漫棚さん可哀想。代理人を立てる手は無いのかな?

社会派くんであれだけデカい口叩いてきた奴が結果このザマ

漫棚、体調不良まで訴えてるw
このキチガイ、もろクレーマーじゃんwww
当り屋みたいなもんだな

先月号の社会派対談で削除された対談部分については、ネットまたは書籍上
で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、その約束が破
られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、破られた場合は
オレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、読みたい奴らはもう少し我
慢しろ。社会派対談については、とりあえずその約束を履行させるためにも
、打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。オレとしても、ここで
自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判
マダ〜？」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前
に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から刑務所慣れしといた方がいいん
じゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得
は捨てがたい（笑）。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社
会派くんがゆく！』から『ドロボーくんがゆく！』にしようぜ。その方が語
感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、今も現役で他人
のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ！」とか「こ
れでやっとオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対
談”が実現するねえ！」とか、「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパ
クれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええええ！」なんてことを
普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、
部分削除どころか社会派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう
思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会派対談を続けたくなるのが鬼畜
の心情というモノである。
http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html

>>319
当たり屋？　医療費の請求もしてないのにか。お前がきちがいだろw

>>319
小中高と12年間苛められた、元いじめられっ子で、松永の舎弟で、
日本語ド下手な分際で、ライターになろうとしたが失敗して
借金まみれで、３０過ぎて萌え萌え言ってる、kyoumoe君乙ｗ

>>154
いかにもうわべだけの作文だな。
腹ん中じゃどんな下衆な次の策を練っていることやら。

この報告文はどこからの盗用なんだ？

>>324
安部なつみ

>>322
悪いがそういうのはkyoumoeのブログ行ってやってくれないか？
荒らしも邪魔だが荒らしと馴れ合うお前も迷惑なんだ。

漫棚は「永遠に非公開」と言うが、
著作の新しい版の中で謝罪説明すると
唐沢側が言っているんだから「非公開」ではないだろう
漫棚は「引用とは全て無断引用」とか言っちゃうし
こういう日本語が不自由な相手との交渉は疲れるだろうな

koumoeって気持ち悪いなｗ

koumoeは苛められてたこと書かれると火病発病するぞ(w)

漫棚は解脱とか吐いてるが
訴えないでこれからも中傷を続けるつもりなんですか？
まるで松本零士先生ですねw

>>327
”自分のブログで”公開したいんでしょ。
なんかよくわからんがそこにこだわってるよな。

kyoumoe 便所の落書きはブログでやれよ。

漫棚さん、リストカット女子校生みたいなブログを書かないでくださいwww

kyoumoeって誰？

検索したら↓が見つかったんだけど、こいつのこと？
ttp://kyoumoe.blog.com/

もしかしたら、この事件に便乗して売名行為でもやってんの？

漫棚、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/08/01(水) 13:36:43 ID:cMXw+C1R0
企業と個人の持久戦に持ち込まれたら、漫棚側は確実に負ける。
唐沢は謝意をすでに示し、その内容も常識の範疇。
法務部の対応が遅くて、それもこじれる一因になってるけど
この内容なら、裁判所の判断も難しいので示談を勧められて
裁判費用やらで漫棚がくじけて終わりというところ。

>>334
kyoumoeは、たぶんネットの世界でｊもっと有名人になりたいんでしょ。
ようするに、売れない芸人が前に出すぎて、すべってるって
ことさ。

kyoumoe、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

3 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/08/01(水) 14:30:01 ID:Uh4VADwn0
>>2
専門家の方の意見を待ってるので。。。

9 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 16:06:41 ID:3nlGSiQa0
2=4=kyoumoeの回答は誰も待ってねぇってｗ

漫棚はちょっとした衝突事故で全塗装を要求するような輩に似ているな

「強制的に相手の家に押し入って、主婦と子供を殺し、死姦した」つもりはない。
「RPGでドアを開けさせ、甘えた拍子に相手が死んで、復活の儀式のために、精子を注入した」だけ。
全然悪意がないので、犯罪じゃないじゃん。

これと唐沢の主張って、どこが違うの？

さっきから当たり屋で例えたがる馬鹿が居るな。
謝罪だけ求める当たり屋なんか居ねえよ、ハゲ。

漫棚はこれだけヒステリックに騒いでるくせに
いまさら「盗作されてもいいや」とか悟ったような事をブログで書いて恥ずかしく無いのかねwww

どうやら必死なのは一人なようだ

苛められてたこと書かれてからヒートアップしてんな。
いじめられっ子が泣いたら急に反撃し出すって感じか。

つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、かわいそうな奴だし、
そっとしといてやれよ。ゴミでもくずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

盗作がちょっとした衝突事故？
おいおい、そういう発言が墓穴を掘っていることに
気づいていないのが、なんとも哀れ。お大事に。

どう転んでも、パクリ作家・唐沢俊一の汚名は返上できない。

漫棚さん、ブログでさりげなく体調悪化をアピールするなんてお上手ですねw
こういうのは露骨に治療費を請求すると問題になりますもんねぇ
加害者のイメージをさらに貶められるし一石二鳥!
さすが、漫棚さん

>>347
君、よっぽどお金が好きなんだね

盗作は意図的じゃないと出来ないな。
槇原敬之あたりは「記憶の片隅に残っていた」レベルの言い訳だって可能だが。

意図的に犯した犯罪に対して、同情できないな。
たとえ盗んだ相手の対応が悪かったとしても（俺はそうは思わないが）
そりゃ、最初に泥棒したヤツの自業自得だよ。

盗んだ車で事故して「整備不良だったから、元の持ち主を訴える」とか
言い出しそうなキチガイっぷりだな、唐沢。

しかし、漫棚のブログつまんねぇな
毒にも薬にもならないって感じだ

え？　漫棚が決裂したとか言ってるのは交渉の経過を公開するかどうかの部分だろ？
盗作そのものに関しては、唐沢側はすでに謝意を示してるじゃん。

>>350
そのつまらないブログを必死にコピペして、文末を変えて商売している自称ものしり作家がいるらしいぜ！

漫棚は「被害者」を手に入れてHPがアップした

>>350
失敬な！唐沢大先生がファンなんだぞ！

>>351
盗用は認めてない

ここにいる人たちと、切込隊長の経歴詐称スレにいる人たちってかぶってる？

>>352
そんな安い商売で飯を食っている香具師がいるとは。。。

>>351
盗作については謝意を示していないよ。
あくまでも「無断引用」なので、なんら問題ないというスタンスなんだから。
ヤツの罪状は「無断引用」じゃなく「盗作」他者の文章を勝手に書き換えて、あたかも自分の文章化のように振る舞ったという物。
あの本に書かれている文章の後に「引用元：漫棚Bolg」と書かれていたら
あれ？実際の文章と違う文章が掲載されている？　となるよ。

>>320

村崎発言キタ〜。

窃盗→怒られる→「あーあ、ファンだったのに。がっかり」

何このキチガイ

漫棚さん、まさかここまで騒いどいて訴えないってことは無いですよね？
逃げませんよね？

漫棚信者が必死で笑えるwww

唐沢センセが大好きな町火消しの皆さん（１人ですか？）
その糞つまらないブログをアナタの敬愛する唐沢センセは
本で無断引用する以前から日記でネタにするほど熟読なさっていますよ。

裁判となると身元が分ってしまうので、唐沢大先生から一生嫌がらせを受けなければならないという諸刃の剣。

>>360-362
何？この下手な釣りは？最近の流行り？

村崎さん…
自分のキャラをうまく使った絶妙な距離の取り方に感心した。
『あぁ、鬼畜だからな。』
『鬼畜じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）』
まさにこんな感じ

>>362
＞漫棚信者
唐沢先生の事かー！

>>360-362
流しの三平（だっけ？）参上ですかい

ファンだから書き留めていた
そしたらつい自分の書いたものだと思ってそのまま使ってしまった


なっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
唐沢側が「問題ない」としているなら、なんで謝罪したり
該当部分を差し替えたり在庫の断裁を承諾したりしてんの？

漫棚は盗作だと言うのなら司直に訴えろよ
それもせずにブログでうじうじ言うのってどうなの
現状ではクレーマーと言われてもしょうがないだろ

唐沢って可哀想だな。
擁護してるの基地外ひとりじゃん・・・・。

>>370
ばれたから

>>371
もうちょっと頑張れ。
ちと頼りない。

「あくまで引用。だから問題ない」と主張しているなら、
謝ったり修正したりする必要なんかないのでは？

>>375
バレたから謝ってる。

>>320
激怒した幻冬舎法務担当、なに他社の連載にまで口止めしてんだよ。
そもそも激怒する立場にいねーんだよ。

いやでも、>>358を読むと唐沢側が
「これは盗作じゃなくて引用の範囲内！」
と主張しているようにしか見えないのだが？

>>375
引用元を付けるのを忘れてたわけだから
そのことは謝るし修正もすると

>>378
>>358は正確じゃないな。
原文だけ読んで判断した方が良いよ。

>>320
連載続けるつもりって事は、
こう言いつつも、社会派くんでネタにする事で
唐沢を助けようってか？

あの連載はもう無理っしょ。

姑息すぎて、鬼畜連載すらも
続けられないであろう。

>>379
で、漫棚ってそれ以上のことを求めるわけ？
決裂篇を読んだけど、どこに重点があるのかよく分からんかった。

盗作してもいいという判決が出てくれると有難いですよ　ｂｙライター一同

>>383
盗用である事を認めろ、ただそれだけだと思う。

唐沢の嫌がらせはじまったｗ

唐沢は謝罪するって事は罪を認めたって事でしょ？
裁判沙汰にしないから、自分の罪をちゃんと世間様に公表しましょうね。
それが大人の対応！
（と唐沢が「やっぱ売れる子はオーラが違う」と称したしょこたんの言葉なので）

しょこたんが売れ始めた時、唐沢はオタク繋がりでコンタクトを取ろうとしたが
事務所に拒否されたんだよね。さすが天下のナベプロ、冷静な判断だｗ

イベント明日かあ〜。
ラジオは５日かあ〜。

唐沢擁護陣営（個人運営）は、唐沢擁護ではなく、漫棚批判に走り出したね。

さすが、母子殺人事件の被害者を批判する唐沢センセの意志を継いでいるね。
でも唐沢より頭悪そうな煽りは見ていて痛々しい。

非公開で口をつぐんだら、それこそ唐沢があることないこと言いふらすわけで
そんな条件飲めないよなぁ

>>389

これ、漫棚氏にできるだけ傷がつかないようにするにはどうすればいい？

kyoumoeのページのコピペとURLをあちこちに張りまくるといいのかな？

自分のサイトでも言及しましたが、唐沢の言い訳の中の
「方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」
という一文は致命的です。引用の事実を掲載し忘れたと言い続けていたくせに、本音は「オリジナルが分からなくなるくらい改竄するつもりだったのを、ケアレスミスでそのまま使ってしまった」と告白しているのですからね。語るに落ちました。
唐沢俊一、終了！


Posted by: 藤岡真 | August 01, 2007 at 01:34 PM

唐沢擁護→漫棚批判の人たちって、一斉に現れて一斉に消えるんですね。
実に統率が取れている。

>>393
だって一人なんだもんｗ

イベント　イベント　うれしいな
パクリも　きれいに　バレました
みんな　あきれて　ごあいさつ
（パクリま〜す！）

イベント　イベント　うれしいな
なんでも　コピペで　よく改竄
ファンも　ひき気味　ごあいさつ
（ご愁傷さま〜ぁ！）

で？
と学会はいつまでダンマリを決め込むつもりなんだ？
山本弘会長はパクリ漫画をわざわざＨＰ上で晒すほどのお方じゃないのか？
ほかのお歴々も他人のパクリにはずいぶんと厳しいツッコミをされておられたようですが？

>>390
もし唐沢が漫棚さんに口止めしたとしても
盗作内容そのものは痛々しい程ガチ。
漫棚さんが、発言せずとも、
元々、夏目房之助やらプロ達も見ていたブログだし、
（前に夏目がブログで漫棚通信の事を取り上げてた。
確か漫棚通信さんの漫画部屋が写真で公開された時、
夏目が「すごい漫画部屋だ！うらやましい〜」みたいなコメントも
直に漫棚通信コメント欄に寄せていた。
盗作には読者がすぐに気づいてたと思う。

この状態でまだ唐沢信者が残っている事が不思議。
（トンデモちゃんのみ残っているみたいだが。）

これからは盗作本の事を唐沢本って呼ぼう。
略して唐本。
泥棒の唐草模様の風呂敷が由来である、というガセビア付きでどうだ。

普通の「唐沢俊一って人、凄いねぇ」レベルの人はこの件を知ったら引く。
唐沢の博識ぶりに憧れているそこそこの間にははこの件を知ったら引く
唐沢の皮肉混じりの物言いに共感していた人はこの件を知ったら皮肉混じりに引く。

唐沢がポリシーもなくただ世間と反対の事を言うのを「反権力の唐沢って凄いな」
とトンチンカンな青臭い反抗精神の持ち主ぐらいが残っているダケ。
残ったのは、一握りの状況判断が出来ないキチガイ。
あと、唐沢に付いていると儲かる連中と、唐沢に弱みを握られている連中。

と学会なんて、唐沢を外すとなったら当然、いきなり唐沢が手のひらを返したように、
お友達の暴露を始め、残ったと学会の連中も唐沢の恥部を語りはじめる、
醜い批判合戦になるだろうね。

かつて自民党の中心にいた田中真紀子が自民党から放り出された瞬間から
強烈な自民批判の急先鋒になった事と同じだよ。
真紀子の馬鹿は自分が在籍した当時、さらに親父の角栄がいた時代の
自民まで批判し始め、ワケの分からない人になっちゃったｗ

唐沢くんの無様な残り人生に乾杯！

>>390
どっちも黙るのが一番だと思うが？

>>385
なるほど。
唐沢が頭さえ下げたら慰謝料も差し替えも在庫処分も要求しないと。
いや〜立派な態度だな。

>393
他のスレからも消えるので笑える

>>401
唐沢氏が盗用を認めて初めて他のこと(慰謝料、差し替え、在庫処分)が決まる。

>>401
もともとそんな感じだったのに
唐沢が「盗作ではなく引用表記を怠っただけ、そこんとこは誤る」
みたいな「文章変えておいて？」という状態から話が始まった。
別に漫棚氏は金儲けをする目的じゃなく個人の趣味でBlogやっていたんだから
唐沢と基本的な論点がずれるのはしょうがない。
唐沢が社会人として間違った対応をしているだけ。

>>395
明日、イベントに出かける方
モバイルレポートあるのかなぁ
自分は流石に時間・場所的にいけないので、ヨロシク！

そのかわり５日のラジオには熱烈メール投稿致します。

>>403
漫棚のところをみると、在庫の断裁、修正・差し替え、理由文の付記は合意できたと書いてあるが？
もめてるのはこれの部分でしょ。

１、ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
２、漫棚通信は、交渉の経過と内容を公開しない。

あ、ごめん。
「わたしは、メールでの交渉継続断念を伝え、これまでの交渉でのわたしの同意をすべて撤回しました。」
とあったわ。
>>406は忘れて。

>>406
やっぱ唐沢にものすごく悪意感じるよ。

黙ってろってことだろ。

交渉がどうのこうのじゃないんだよ。

交渉前の、一番はじめのパクリの指摘から、否定してんだよ。

余計なこと書くなと。

ここで唐沢俊一パクリネタのトリビア

唐沢はコンビニ本「史上最強のムダ知識」で知泉さんのメルマガ
にあった「重複する言葉」というネタをそのままパクった。
そして知泉さんは静岡のラジオ局で毎日雑学を語っているが、こ
の「重複する言葉」というネタも先日喋っている。
実は、そのコンビニ本発行日と知泉さんがラジオで喋った日は
偶然に2004年4月10日だった。

>>409
訂正「2007年4月10日」でした。

つまり

>１、ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
>２、漫棚通信は、交渉の経過と内容を公開しない。

の二つで合意できなかったから、
漫棚がこれまでの交渉全部ちゃぶ台返ししたってこと？
俺だったら謝罪なんかより実を取るがなぁ。

>>411
お帰りハゲ

>>411
他の条件も実になる所ないしなあ
飲んでもいい事ないだけでは

漫棚は解脱とか言っているけど
結局は裁判に勝つ自信が無いから逃げる事への言い訳でしょう
松本零士病ですね

あぁ帰ってきたw
実に分かりやすい

>>413
その代わりだかなんだか知らんが、幻冬社は慰謝料の支払いを申し出ているが？
そもそも、ネットで交渉の経過を公表したり、
謝罪文の掲載期間を6ヶ月に限定することにどんなメリットがあるの？
交渉継続断念とか言わずにもっと交渉したらいいんでないのと思うが。

>>416
なんだ、たった20万じゃんとか言わせて
「額が少ないから条件を飲まなかった」って
方向に持っていきたかったのね

空騒ぎ俊一

盗っ人猛々しい

ハゲハゲ言っているヤツがいるが
漫棚もハゲてるって知らないで言ってるの？

>>417
幻冬社側が慰謝料という形で譲歩しているのは確かだろ。
少なくとも交渉を一方的に反故にしているわけではない。
まあ飲む飲まないは漫棚の勝手だが。

いいハゲと悪いハゲ

>>420
へー帽子二つかぶってんの？

最初は幻冬舎の色々が暗躍しているのかと思っていたけれど
「社会派」なんかの内容に関して検閲というか、制限しているのを見て
そこまで幻冬舎には権限ないだろ・・・・という事で
必死に消火作業しているのは唐沢本人だって事なんだよな。

幻冬舎は１作家のために共倒れするほど馬鹿じゃないよ。

漫棚のコメント欄で長文書いてたのも唐沢なんだろうなあ
あの長文だけ明らかに浮いてたもんなあｗ

>>421
でも名前出すなというのは事実を闇に葬れといっているのに等しいわけで、

ブログの書き手として公開することを正しいと判断した漫棚は偉い。

唐沢サイドが「金を払うから無かった事にしろ。」て言ってるのを
なんで受けないと駄目なんだろ。
後から「金をせびられた。」って広められても、反論できなくなるのに。

しょぼい金額提示して断られたら「守銭奴」って騒ぎ出したわけだよねハゲが

>『漫棚通信氏との交渉についてご報告』

>当方に盗用の意図は全くなかったことなどを
と言っておきながら、その報告文の中で

>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏の
>サイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのまま
>の形のものをペーストしてしまい、
って書くのは禿しく矛盾していないか？

これって元々引用じゃなく「元ネタがばれなくなるまで文章を変えようと考えていたけれど、中途半端な改竄のためにばれてしまった事を謝罪します。」と言っているだけだろ？
これじゃ、一番最初の「盗用するつもりではなく無断引用でした。引用元の記述が抜けていた」という謝罪がまるっきりのその場しのぎのウソって事を自白しているんでしょ？
その場その場で適当な事を抜かして、墓穴掘るなよ、バ唐沢。

コピペして語尾だけいじってた奴が
「一からモノを作れない奴が偉そうなこと言うべきじゃないのよ」ｗ

>>428
「守銭奴」なんて誰も言ってないと思うがｗ
「守銭奴と非難している！」と妄想している奴はいるがね。

日垣隆の一件はグーグル八分されてないし。

>>429
パクリばっかで自身の文章力が弱いからこんな自爆をしちゃうんだなｗ

>>431
素直にハゲって言われるのがむかつくって書けよｗ

このスレでは、唐沢の謝罪文の内容について喧々諤々だけど、
漫棚blogでは掲載されるべき謝罪の内容には一言も触れられてないから、
当事者同士で、一時は「引用か盗用か」に関するなんらかの決着（同意）がついていたのよね？
それが公開されると非常に微妙なことになるから…って切札的内容と予想されるんだけど…

…そこらをまだblogに書いてないから、まだ交渉しあってる、って見ていいのかな？

文章力がないっていうか、思考力がない
致命的に頭が悪いんだと思う

作り込んだキャラもキモイだけだしな　頭悪いんだろうな

唐沢はサルより毛が３本どころか、とんでもなく少ないので、このお粗末です。

自宅の玄関に死んだ猫のホルマリン漬けを飾ってるんだってさｗｗｗ

あー明日が楽しみ！
ハゲびくびくしてんだろうなあwktk

おい、唐沢先生は禿と確定した訳じゃないぞ！憶測でハゲハゲ言うな！
ちゃんと美容室だって行けるんだからな！！

>416
なんで幻冬舎と唐沢は、謝罪文の公開と交渉経過の公開を拒否したの？
漫棚は慰謝料は要らないが公開は譲れないと言ってただけだよ？
唐沢幻冬舎には金払ってでも事実を匿したい理由があるの？
そういうのを「もみ消し」って言うんじゃないの？

この手の係争で、交渉の経過の公開でもめた例ってある？

町山が唐沢のハゲネタを書いたのは、水道橋博士からなんか聞いたのかもなｗ

驚くべき「ハゲ防止法」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/10/post_7257.html

アスペクト ONLINE｜水道橋博士×唐沢俊一 特別対談「博士の異常な健康」鑑定！
http://www.aspect.co.jp/hakase/

博士　ちなみに唐沢さんは、なにか育毛法を実践されたことはあるんですか？
唐沢　徹夜をしない。僕が薄毛になりながらもまだハゲてないというのは、これを守ってるからだと思ってます。
博士　やっぱり徹夜はダメですか？
唐沢　絶対にダメですね。髪の毛に限らず、人体は寝てる間に細胞分裂が起きますから。睡眠不足はハゲの大きな原因だと言われてます。

博士より町山のほうが唐沢に詳しいでしょ

離婚交渉とかでは、「ネットに交渉の経過を書き込むな」と言われることがあるらしいな。

今回も「愛情」の問題なのかｗ

>>431
ここの人たちにとっては妄想だけが真実ですから

>いずれの文章でも、唐沢俊一氏および幻冬舎から提出されたのは、
>「締結まで非公開」ではなくて、「永遠に非公開」の提案でありますので、
>その点、ウソついちゃいけませんよ。

確かに「締結まで」とは書いてないが、
しかし「永遠に」とも書いてないのだが…。
こうした場合どちらの解釈を取るのが正しいのだろうか？

で、その妄想が当たってるんだこれがｗ

この俺様がこんなに謝ってやってるのに何故許さないんだこいつはってことだよねｗ
高いプライドが邪魔して頭全然下げられてないんですけどーｗｗｗ
ホントに悪いと思ってんなら帽子が落ちるぐらい頭下げてみろってんだバーカ

一般的に考えて、やっぱ「永遠に非公開」ってことはないだろ。
漫棚ちょっと疲れてるんじゃないか？

一般書籍はともかくお詫び板のはどうしても流したいみたいだなww
次スレも頼むぜwww

>>452
それを訴えてるのは唐沢側だろ
おまえはアホかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>451
面堂家に伝わる由緒正しい謝り方「わーるかったな、ふん！」を思い出した。

期限を限らず非公開ということは、永遠に非公開ということだよ。

>>454
えー？
だって漫棚が公開しているメールでは、永遠の非公開を要求する文言なんかないぜ？
こういう交渉では、締結までの非公開とする解釈が正しいのかもしれないじゃん？

唐沢俊一 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/l50

個人で裁判をいくつも起こしているといえば小谷野敦氏だが、
氏は今回のこれについてどういう見解だろう。

>>456
なんで？ そういう解釈ってあるの？

メールの文言を読まないと分からないな
ニュアンスとして「永久に」というのを読み取ったのか、明文化されてるのか

「締結までの非公開」が正しいのであれば、単なる漫棚の物知らずだね。
仮に締結までではなくても、何ヶ月か数年かはわからんが
一定期間は非公開という解釈がもっともありそうではある。
しかし「永遠に非公開」ってのはちょっとありえないのでは？
俺は専門知識がないから分からんが。
つか漫棚って弁護士とかに相談してるんだろうか？
まさかしてないなんてことは…。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、こちらの舐めた対応に
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　ぶち切れてファビョッた真似しでかしてくれれば
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　しめたものですな(笑)　手下ども上手く煽ってくれたまえ(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

kyoumoe せめて、ブログや漫棚のコメントとこことで文体ぐらい変えろよｗ
ま、おまえの文章力じゃ文体なんて変えられねぇわな。

永遠に、というのは言葉のあやだよ。だってどちらも永遠に生きられるわけ無いんだからな。

急に元気になった奴がいるな（w

漫棚が心配なのは相手が口から出任せのプロなところだけだな
冷静に事実関係だけ詰めていけば大丈夫だろうが……

>>154
しかし、すごい理屈だな。
コンビニで商品を拝借して窃盗の意図はなかったと強弁するようだ。

>当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
>あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が
>回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
>とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任が
>あることであり、執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と
>認識し、反省しております。

>漫棚通信氏には、氏のサイトを参考にさせていただいたことは事実であること、
>しかしながら、当方に盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と、


当方のケアレスで、ほぼそのままの商品のものを拝借してしまい、
商品という当該部分の性質上、コンビニ退出チェック時にその商品の換金性につい意識が
回らぬまま、売買の条件を満たさぬ形でコンビニ退出する形になってしまったものです。
とはいえ、商品として拝借したことは完全にＫＳに責任が
あることであり、消費者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と
認識し、反省しております。

セブンイレブンには、セブンイレブンのコンビニを訪問させていただいたことは事実であること、
しかしながら、当方に窃盗の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　解脱(笑)　じわじわと効いておりますな(笑)
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　もう一息といえばもう一息ですぜ。煽れ手下ども。
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　私文書公開でもやらかしてくれればしめたもの(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

>>462
いまんとこ、Kと編vsM、だから、弁護士はどっちも挟んでないかと。

もちろん編は会社の法務担当からアドバイス受けてるとは思うけど、
言質をコロコロ変えてるから、あんまいいアドバイスはもらってないみたい…

正直漫棚が負けるのが一番唐沢にとってダメージがある

なんだ、「永遠に」って明確に書いてあるんじゃないの？
そうだとばかり思ってたよ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　議長を守りたまえよ手下ども(笑)。
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　若気の至り(笑)で手塚治虫とケンカして引き分けた(爆)
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　この私が、素人に筆力で負けるわけはないのである(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

彼らの妄想の中では書いてあるんだろ。
そして検証もせずに「あたってるんだこれがｗ」

>>472
議長賞

>>474
すごく元気になってくれてうれしい

>>474
おおはしゃぎだね。
でも、一度落ちてしまった唐沢さんの評判は、戻ってこない。
森本レオの声で読んでね。

これは差別だ！ってエマ6巻で騒いだときと同じ、
ちょっと早とちりの感じあり？

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　上手く漫棚を潰してくれたまえよ、手下ども(笑)
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　用が済んだら、名前の後ろに(バカ)君と付け、
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　商業出版物で罵倒の限りを尽くし放逐してつかわしますぜ(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

文章力ないくせに、自分の著書を批判されたら、
うらみたらたら込めた上で相手の著書を文章力無いって言って批判するのな。
それに対して「てめーに言われたくねー」と、反論してた著者もいたが。

なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置をとることもありますので、ご了承下さい。


漫棚のところにあったやつだが、これってそんなにひどいことかな？
幻冬社側が反論するのは何の問題もないし、法的措置を取るとしても、
あくまで違法（たとえば名誉毀損とか）なものに関してじゃないの？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html

はてブでも悪行は知れ渡ってるよーー
どうします？

>>481
せいぜい反論止まりだと思うよね。訴えるメリット無いから。
（余程の名誉毀損を除いて）

でもいきなり「法的措置」とか言われたらビビってもしょうがない。
それが常套句でも、知らない者には脅威に感じるのだろ。

>>481
妄想乙

>>483
>でもいきなり「法的措置」とか言われたらビビってもしょうがない。
>それが常套句でも、知らない者には脅威に感じるのだろ。

それだと漫棚が無知すぎだろｗ
そこらへんのオバちゃんじゃないんだからさ。

ブログ界のエリートが集まるはてなダイアリーでこれだけ悪評が出回ったらオシマイだな

kyoumoeって地蔵のことだったのか！
そりゃーバカだバカなはずだ！

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　オタクアミーゴスで一番薄い(笑)
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　アニメなぞ見ないのであるからして。
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

漫棚もハゲ
唐沢もハゲ

で、決着はジダンｗ

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　そんな薄い私が、アニメ夜話で講釈せねばならない(笑)
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　この苦痛は諸君らにはわかるまい。
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　本音はマンガ夜話に出たいですな(笑)夏目といしかわめ。
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

どちらもけがなくてよかったね、てオチか。

村崎もなんだかんだ言って社会派くんを続けることを肯定してるけどさ、
このタイミングで罵倒することにこそ意義があること分かってないのかな？
ある程度、鎮火したあとで「実はこう罵倒してました」って言われても「ふ〜ん」だぜ？

さて、今後こんなにリスキーな唐沢を使い続けるキトクな出版社はどことどこでしょうか？
唐沢君は編集者をまず個人的な関係でからめとって動けなくし、その後営業攻勢をかけて
くるから注意にゃ！

たとえば「これが真実だ！」とか言ってデタラメな誹謗中傷を書かれたら、
どこだって法的措置を取る場合があるだろ。
漫棚が
「俺が書いているのは真実であって、デタラメなどとんでもない！」
と自負しているのであれば、裁判になっても楽勝のはず。
法的措置など恐れることはない。

>>492
法務担当に駄目って言われたら素直に従う鬼畜言論人

罵倒芸の芸人が保身にまわると
本業の芸やってても「自分の番になったら保身に走ったくせに…」って思われて
もうだめだよね。

>>494
個人VS企業だと消耗度が違うんだよ。

>>485
んー。切れる前に誰かに相談してもよかったかも。と思う。
切れた態度を町山さんがまた煽ってるしｗ

>>497
漫棚は消耗を恐れていないはず。
恐れているのだったら、交渉打ち切りなどせずに
適当なところで手打ちしただろ。

はてブはいい流れになってるな。

とにかくmixiはむごいよ。
検索すると唐沢信者がうじゃうじゃ出てくる。

言論の自由なしだな。

2007年08月01日 yellowbell 違和感, がっかり ケアレスだろうが意図がなかろうが原文をコピー＆ペーストしたという事実は重い。盗用か否かについても、先方が納得していないという事実がすべて。自虐芸にでも昇華するのかと思っていたが、甚だ残念。
2007年08月01日 goito-mineral 法的には最大限防御的に書かれた文章だと思うけれど……それと一般に与える印象は別物。「一般に与える印象こそ重要」というのは唐沢氏の持論だったと思うが、自らクラッシュすることで実証しようというのか。
2007年08月01日 KoshianX copyright んー? 「無限の譲歩」? そんな無茶なこと言ったの?
2007年08月01日 kashmir108
2007年08月01日 death6coin ケアレス…「ちゃんとバレないようにパクれなくてゴメンなさい」というわけですね
2007年08月01日 kaien あとで書くかも
2007年08月01日 cactus_at_lab <SMALL>誠心誠意謝ったけど</SMALL>＜Strong＞漫棚さんは理解してくれませんでした</Strong>　ことの経過を知らない人向けの印象操作のようにしか思えないな
2007年08月01日 ghostbass 著作権, 盗作, 揉め事, 唐沢俊一 語るにおちた、のか？引用なら「『ほぼ』そのままの形」はありえない
2007年08月01日 kuma_kuma これはひどい, 唐沢俊一, 本, 盗作 「当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」　なんという言い訳。あいかわらず相手方へのリンクはなし。素晴らしい。http://symy.jp/g8kH
2007年08月01日 inumash 揉め事, 著作権
2007年08月01日 otokinoki netwatch
2007年08月01日 yuki_neko_nyan これはひどい わろす
2007年08月01日 LondonBridge うんちくを コピペで済ませ一稼ぎ　だったはずだが 苦しいいいわけ
2007年08月01日 kokkuri
2007年08月01日 uta-2007 copyright, か_唐沢俊一
2007年08月01日 mike_n 著作権 ケアレスってあーた‥‥。
2007年08月01日 Gururi 唐沢俊一, 盗作, これはひどい careless mistake or carelessnessじゃないのかと。ケアレスって形容詞だろ。てのはどうでも良くて(良くないが)、色々食い違いがある気がするんですけど。
2007年08月01日 Nean copyright, 唐沢俊一
2007年08月01日 tano13 これはひどい, 著作権 コピペして手直しするのを忘れたのを申し訳ないと思ってるんだと。「周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、交渉の大前提」商談か何かと勘違いしてね？
2007年08月01日 ask11 言い訳
2007年08月01日 bonom オタク時事
2007年08月01日 MASASCIANTE 出版, 唐沢俊一盗作問題
2007年08月01日 yuiseki
2007年08月01日 zone15 これはひどい, ネタ 「大本営発表」ですね。
2007年08月01日 yokoyamen
2007年08月01日 makou 盗作問題 投了。

法律マンガだと、この手の交渉で交渉打ち切りを通告するのは、
「次は裁判でお会いしましょう」ってのと同義だったな。
で、ビビった相手側が折れて勝利とｗ

mixiのコメント


はじめまして。

「新・ＵＦＯ入門」アッという間に読み終わりました。
すっごく面白かったです。
日本では昭和30年代に既に盛んにＵＦＯ研究が行われていて、さらにＵＦＯを信奉するカルトが活動していたとは。。知らないことばかりでした。
封印されていたＵＦＯ研究史のダークサイドを発掘してくれた唐沢氏に拍手を送りたいです。

ちなみに僕は子供の頃ブーメラン型の飛行物体を目撃したことがあります。

現実から逃げたかったんでしょうねぇ。。

交渉経過の非公開が慣例なんて嘘だと思うな。
いしかわじゅんの「鉄槌！」では裁判や和解の途中のやりとりがこと細かく、
（訴訟相手の）社長は悔しそうな顔をしていた、みたいな印象にすぎないことまで
かかれていたぞ。

いしかわの場合も相手から「交渉経過の公表禁止」の提案が
あったそうだが、結局相手が取り下げた。

唐沢がトリビアの泉の冒頭で使っていたアシモフの名言
「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」
という言葉も、原典は「唐沢が以前ネットで「アシモフがこんな事言っていたんだってさ」という書き込みのコピペ。
その後、その言葉が書かれていた本など裏取りを一切しないまま使ったらしい。
アシモフの研究家さえ「あんな言葉聞いたこと無い、原典はどこだ？」と悩んだという。

唐沢のパクリ癖はもう病気のレベルだな。

http://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png

>>506
上手いなー。

　唐沢氏の盗用は不慣れな題材で書きあぐねた末に準備も何もナシで
行き当たりバッタリに探したサイトをコピーしてやっつけたが故のもの
だと思うが、仮にこの釈明を読者が信じるとすれば、氏は手元のコピー
を見て、それが以前よりファンであった人の文章なのか自分の文章なのか
を判断するだけの鑑識眼も持たぬということになりかねない。名称や歴史
的事項などのケアレス・ミスであれば（私もケアレスはしょっちゅうの男
だし）ともかく、こういう基本的な錯誤を前提にトンデモ本だのオタク論
だのを語っていたのでは、オタクのリスペクトどころか、ディープオタク
に嘲笑されるのがオチだろう。切り貼りのような文章が見所の本だけに、
はしばしに見られるこういう部分に、この著者にとって致命的なものに
なりかねない危険性が内在していると言っていいのではあるまいか。

参考ページ:
ttp://www.tobunken.com/diary/diary20001018000000.html
ttp://www.tobunken.com/diary/diary20001210000000.html

おお…

>>506
これを改訂版の「新UFO入門」に

>>507
なをきを一緒にするなよ。
俊一は、いろんな人間と仕事上で組んで他人を愚弄したり嘲笑したりしてるけど、
なをきとはそういうことやってないんだから。

なをきは漫画の中でトメに入っているがなｗ

というか唐沢商会の中で、俊一が暴走した時に、必ずなをきがトメに入るというのはパターン。
なをきは才人だよ。週アスでのパロディ漫画の鋭さはしつこいぐらいに凄いし
それ以外の漫画でも絶妙に面白いよ（時は怒る人がいるけど）

ここにいる人のほとんどが、兄と弟をいっしょくたに考えてはいないと思う。
俊一のような馬鹿はそうそういない。

デュマのその言葉もさ、最初聞いた時は「おおっ、さすがは文豪」って感心したりも
したんだが、よく考えればこれって二次創作でアナザーストーリーを作って
「本編を超えた！」と悦に入っている厨房作家やその取り巻きと言ってること大して変わって
ないんだよなあ。　そりゃオリジナルより面白いし下手すりゃ本編超えるだろうさ。
一から生み出す苦労せずに後からいいトコ取りして作り直せばいいんだから。

俊一も小中くらいまでは漫画描いてたそうだな。
途中で漫画の才能では弟に絶対かなわないことを思い知ってから、
彼の人生はコンプレックス街道まっしぐらになったんじゃないかな。

案外イベントでは自分からこの件振る気がする
客も殆どは信者だろうしさ

まじめな話おおや氏の見解が正解にちかいんじゃないか？

ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000449.html
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000450.html

>>516
正解かどうかは判断しかねるが、内容はわかりやすいね。
感情的じゃないし。

まじめな話不正解

>>518
脊髄反射じゃなくて、具体的に指摘して。どこかどう不正解なのか。

>>515
そうでもない。すでに物見高い業界人が見物に行こうかと誘い合ってる。

脊髄反射という脊髄反射じゃなくて、
具体的に指摘して。どこがどう正解なのか。

わかりやすく

>>521
言えないなら黙ってろよ…。

企業じゃないのが分かっていながら、企業のルールありきで
持論を進めているのがなんつーか、頭固そうな人っすね。
個人だから企業のやり方が通用しなかったんじゃなくて、
個人の権利侵害の場合はそんなものを持ち出すこと自体が
意味がないことなんで、がんばったが的外れなレポートで
赤点ってとこですな。

いや俺、518じゃないし。
>>516がどう正解なのか分かりやすくプリーズ。

>>516
ためになるなあ

>>521
正解不正解で語るのがおかしいよ。
どちらかの肩を持っている分けじゃないのだから。
厳冬の対応は企業としては普通。ただ相手（漫棚通信）は個人だし
企業と同様の対応も心づもりも出来ていない。
厳冬はやり方を誤ってないか？てなことがわかりやすく書いてあるよ。

>521は自分じゃないよ。
どこに正解があるのか全く意味がわかんね。
企業へするような対応なんだったら、間違いじゃなくて
わざとでしょ。法務担当者はおおやが思ってるほど、
単純じゃね。

>>527
そんなん結局あなたの推測でしかないじゃん。役にタタネェな。

根本的に間違い

ホテルジャンキース事件ってどういうのかね？
ググッても出てこない。

>523
同意。
○○としては正しいがＸＸとしては間違っているって
なんかバランス取って冷静な傍観者のつもりなんだろうが、
○○前提に出すこと自体が、あっそうそれで？って話し
だわな。

こういうときには、どちらの味方もしてない俺ってすげぇみたいな奴と
それをやたら持ち上げる奴が現れるよねｗ

村崎の日記によると、
社会派くんの連載で、村崎発言に激怒して、
他社であるアスペクトの連載に口出しした
という幻冬舎の法務担当者に対して言う。

「激　怒　す　る　立　場　か？」

>>528
おおやにき自体が推測じゃんｗ

>>530
ある掲示板の書き込みを無断で使用し
「ホテルジャンキーズ」という一冊の本にまとめられた。
それを知った掲示板に書き込んだ本人たちが著者に対して訴訟を起こした。

>>516は正解じゃないよ

＞＞そこで求められているのは記述が誰のものかについて正当に表明せよという
＞＞名誉の救済なのであって、そうなると面子の代金として20万はいかにも安いという話になる。

金額の問題じゃないのは一理あるよ。
でもね、

＞＞そこで求められているのは記述が誰のものかについて正当に表明せよという
＞＞名誉の救済

なんかじゃないよ。
だって、あの文が元々漫棚さんのものだってことなんか、
唐沢が表明しなくても分かりきってることじゃない。
唐沢も報告で漫棚さんのブログを引用ミスしたのは既に認めてんだから。
そういう意味ではあれは漫棚さんのモノだって既に表明してる。
バカじゃね？この弁護士。本当に弁護士かコイツ？

問題は、その文章を唐沢が盗作したか否か。
それをバ唐沢がみとめねぇからこじれてる

>>523
そうだよな。法律バカっていうか
盗んだのを謝れっていってるだけなのにな

>>535
スじゃなくてズなのね�dクス

ホテル・ジャンキーズ事件判決
http://www.law.co.jp/cases/hotel2.htm

ホテルジャンキーズ掲示板で起きたこと
http://antihjc.s10.xrea.com/a-news/

これ嫁。
しかし坊主にくけリャ袈裟まで…って人が多いね。漫棚落ち着けお。

やっぱ法律の世界って一般の感覚とズレてるよなあ
まあそれが当然のことかもしれんけどさ

>>523

おおや氏の整理はおおむね正しいと思うよ。
金で済む話＝著作権のうち財産権
クレジット（表記）に関する確認と謝罪＝著作権のうち人格権

で、幻冬舎という企業が「金で解決」すなわち前者の議論の路線を敷き後者を黙殺しようとしたために、後者のみを重視する漫棚氏と決裂した、と。

ただまあ、正直、唐沢が後者（人格権）に関して付随する謝罪文とか説明についてバックレようとして、それで幻冬舎の法務を巻き込んだようにも見えるんだけど。

>>536
だからさー。
正解と断じてるヤツはいねーだろ。不正解と断じてるのはいるがな。

ま、本来の唐沢の悪行から話がどんどん逸れていくワケだが

sageで書いているヤツは、「唐沢が盗作した」という核心から離れた話に持っていくのが得意だなｗ

>>544
じゃあ、おめーがさっさと流れ戻せよ。認定厨してて満足なのか。

いやそれはもう前提だし

法務担当者が企業間的対応を個人へ戦略でやったんじゃなくて、ミスったと
思っているのがちょっと変だね。そこまで分かってない法務担当がいるわけないから、
あえてそれをやるのは戦略か他にとる方法がなかったからと考えるのが普通。
あれを、対応としては正しいが個人やった為にミスになってしまったとというなら、
それこそ憶測が過ぎる。
今回のケースは、向こうの弁護士は、何か逃げどころを見つけるしかないだろうが、
それで行き着いたところはあれなわけでしょ。他にもっと賢い方法があったというなら
分からなくもないが、妥当だけどミスってるってことにしようとしているというのは
ちょっとおかしいよね。

>537
馬鹿というか自分以外はみんな馬鹿だと思っている、法律屋に
よくいる傲慢なタイプなのかね。
まぁ、自分の仕事の今後の為にわざとそう言ってる可能性もあるわな。
あれはミスだったんですよって、自分のときに言いやすい。

今まで盗用は、するのもされるのもモノカキ業界の中だけだから
業界のルールで解決すりゃ良かったけど

ネットの漫棚さんはプロじゃないから
それじゃ納得できないってこと

それを幻冬舎が業界ルールゴリ押しで解決しようとしたから
こんなにこじれたんじゃねえか

>>548
おおやにきもそんなことが書いてあるわけだが。

唐沢の逃げ口上ひでぇな〜
何あれ？
漫棚さんが法外な金を要求したり、あることないこと
書いているみたいに思わせたいのか？
漫棚さん負けるな！

おおやにきっての見たが、こいつも法律バカの一人だね。

まあレッテル貼るのは簡単だが

いしかわじゅんさんがこの件について何か発言してくれるようだ
漫画棚さんへの支援になるような発言になればいいんだがなぁ。

http://hw001.gate01.com/jun-i/
>唐沢俊一の盗作問題は、最悪の結果になってるようだ。
>という話はまた。

>>551
>>516の下のリンクも読めよな

まあ、唐沢が三種類ある著作者人格権を
よりによって全部なぎ倒してるってのは事実だな
http://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html

いきなりJASAC批判をし始めるという突破口を見出したり

文句があるなら村崎さんに言ってください。 （←ちょっとどうか）

なをさんがリアクション取りづらいので俊一は早く死んでください

ダメ兄貴になをさんが足を引っ張られませんように

ここまでこじれたのは、漫棚氏の望むところが、「唐沢、本気で謝罪しろ」っていう、
本質的に出版社と無関係な、唐沢個人に対する要求だから、じゃない？
根本的に要求する相手とお年どころを間違ってる気がする。

もう素人なら玄人に任せるべきとき、弁護士立てて弁護士同士で話し合ってもらって、
出版社から唐沢に頭を下げるようにさせるほうが、満足できるんじゃない？
そうでないと絶対望む謝罪は唐沢から出てこないとも思うけど。

その費用も出版社に請求しても出してもらえるくらい、相手が悪いことは確実なんだし、
なぜ躊躇してるかわからないな。弁護士頼むのはホ敵手段だけだと勘違いしてそうだけど。

なんで躊躇してると思うんだ
示談交渉決裂して日も浅いのに

躊躇っていうかもう悟りモードに突入してるな

そうそう、自分の精神を鍛錬してこの問題を乗り越えようとし始めてるｗ
まともにぶつかっても泥仕合になるの分かってるし、悪い選択ではないと思う

が、ギャラリーとしてはもっとやってくれ！ｗ

漫棚には訴える度胸も度量もねえよw
松本零士www

有耶無耶になるんだろうな

なるね

いや、弁護士って基本”交渉のプロ”であって、雇ったからって即裁判とかってわけじゃぁ…

交渉に煮詰まったら、プロに相談するのが一番かと。悟りなんか開いてる前に。

>>567
562だけど、そう思うよ。交渉事は苦手っぽいし。
イヤ、ホントのところは相談くらいはしてるのかもしれんが…。

久米田先生、ネタにしていいですよ。

と学会の盗作はきれいな盗作

もう唐沢がゴネ始めた時点で泥仕合確定
しかも言論を発表する場の多い唐沢が自分の都合のいいように話を作っていくことも確定
唐沢のファンが減ったかどうか知らないけど、
減ってたとしたらそれだけが漫棚の戦利品
唐沢みたいなキチガイは深追いするに値する人物じゃない
漫棚はもう手を引いて一切の関わりを捨てるのが最良の選択
ここ読んでたら、考えに入れておいて損はないと思う

マジメに書いたのに図らずも縦読みしたら最後マンコになってしまったｗ　スマソｗ

唐沢が過去ネタにしたデュマの
「確かに盗作した。だが俺のほうが面白い」
って発言は筒井康隆の「乱調文学大辞典」でとっくに使われてるな。
別にパクリとまでは言う気はないけど。

ネット内でぐだぐだしているダケじゃ全然ダメ
唐沢にダメージなんて無いに等しい。少し波風立ったレベル。
唐沢つながりで、知泉氏がくりぃむ上田に丸暗記された件なんて
当時、上田周辺の掲示板ではこの話で持ちきりだったが
上田が知泉を利用していた話なんて、知っているのは極々一部で
その後も延々とテレビでは「芸能界１のうんちく王」扱いだったよ。

トメの「スッキリ！」での事件も知っている人なんてほとんどいないだろ？
ネットでの騒ぎなんて、世間にほとんど影響を与えないよ。

唐沢は色々言ってたが、結局のところ、
修正にも差し替えにも在庫処分にも修正版での理由文付記にも応じるつってるじゃん。
謝罪文にしたって、掲載期間で揉めているが掲載自体はすると言ってる。
問題になってるのは交渉経過の公表の部分だけ。
傍目から見ても現時点では漫棚の圧勝だが？

>>573
そうだったのか。
俺、唐沢の本で読んだ時に「あれ？どこかでこれ読んだことあったよな・・・」
と変なデジャブ感があったのは、それか。

>>573
パクリとか言い出したら筒井は凄いぞｗ

「名言＆○○」でぐぐって出たの集めただけだからねあの本

>>573
そもそも唐沢俊一はデュマのどの本で語られていたことなのか全然触れてないからな。
どうせソース不十分のまま筒井の本から引っ張ったんだろ。

アシモフの名言もネットで集めた中の１つだからね。

でも原典なしで、実際には存在しない名言だったというオチ。

ガリレオの「それでも地球は回っている」とかね。
まあ、そういう古言が実際にあったかなかったかってのは、
割とどうでもいい話だと思うがね。
知識をひけらかしたい奴がツッコミの材料にするだけだし。

福島瑞穂の「警官は丸腰であるべき」とか。

>傍目から見ても現時点では漫棚の圧勝だが？

なんで決裂させちゃったんですか？

唐沢が「盗用」を認めずに今も「無断引用」だと言い張ってるからだよ！

でも、決裂させたら元も子もないのに。

あくまで引用だと言い張ってるなら、
修正も在庫処分もする必要ないじゃん。
だって無断での引用は法で認められてるんだよ？

無断引用という言葉を、原典を断り書きせずに引用したという意味で使ってるんじゃない？

>>587
原点を明記しないと、引用とは認められないんだが

だから、うっかりして明記を忘れてました、と言いたいんでしょうよ。

引用と認められるか認められないかはどうでもいい。
唐沢があくまで「引用」をしたと主張するなら、
「だから何の問題もない」となっていなければおかしい。
しかし、現実には一部を除いてほぼ全面敗北のような提案で合意しているわけで。

>>589
当初はもっと改変・肉付けして別物の文章にするつもりだったが
し忘れてコピペ状態になった、という言い訳も考えられる。

>>590
だから引用したじゃなくて「無断引用」したと言ってるんだよ。
引用というには不備があるのは本人も認めているからこそ
謝罪、改訂、在庫破棄などの諸条件を飲んでいるわけだろ。

唐沢としてはそのセンでいきたいみたいだね>>591
もうモノ書きとしてのプライドとかどうでもいいのかもしれん

無断引用ってわかりにくいわ。一応こんなエントリも発見したけど。

ナガブロ: 無断引用という表現はまちがいではない
http://nagablo.seesaa.net/article/48292123.html

>>592
うーん、じゃあ漫棚は何に怒って決裂させたの？
あくまで「盗作」と認めさせたいから？

>>592
唐沢のパクリ文は引用と認められる条件を満たしてないんだから
無断だろうがそうでなかろうが「引用」という言葉は使えない

謝罪、改訂、在庫破棄、慰謝料支払い、謝罪文掲載…

これだけでてくれば、裁判だったらもう勝訴と言えると思うけどなぁ。

>>595
ハゲを晒け出して謝らないから

>>594
それはもう話題にされてる。そのブログ主は法学生らしいんだが、
解釈グダグダで全然わかってないという結論が出た。

ねらーと法学生なら、法学生の言うことの方がまだ信憑性があるよなｗ

>>594
そのブログ主は「出典の明記などの要件を満たさない引用もある」と書いているので、
コメント欄で誰かが「引用の法的要件を満たさないなら、それは引用ではないのでは？
　それを普通は盗用と呼ぶのでは？」と突っ込んだらブログ主は答えられなかった。
ただのバカでした。

意図的かどうか、ってことじゃないかな。

んじゃ、盗用の言い換えでいいわけ？＞無断引用
引用とは違うニュアンスで言っているわけだよね。

age

唐沢は漫棚の文章の語尾とかを姑息に変えてるんだから、ただの「盗用」。
「引用」には「原文を変更しない」というルールがある。条文にはないが、判例で
決まっている。あと「出典の明記」「引用は地の文章に対して従の関係でなくてはならない」
「引用であることが明確にわかる形式にすること」など。唐沢のケースは、
いずれも満たしていない。そのかわり上記が満たされていれば「無断」でよい。
要するに、唐沢はなんにもわかっちゃいないか、さもなくば意図的にごまかしている。

ならばなおさら「そんな言葉はない、盗用と認めよ」と交渉再開した方が
いいんじゃないか。

>>601
そうそう
唐沢が圧倒的に悪いのは間違い無いが
漫棚もそうとうに頭悪いよなw
ブログもつまらないし

でたー

そのつまらないブログを大いに参考にした唐沢先生

>>597
>謝罪、改訂、在庫破棄、慰謝料支払い、謝罪文掲載…

まず、「謝罪」。唐沢サイドは一貫して盗作と認めてはいない為
漫棚氏側で要求した「謝罪」は示されていない。

次に「改訂」「在庫破棄」。漫棚での経過でも触れているが、出版社
側でこのような告知がWEB上に挙がったとしても、メール内でもやり取りがあった
様に、書き直した版を刊行するかどうかは最終解決がなされたあとで再検討
されてもなんら不思議じゃあない。「改訂」「在庫破棄」は相手の善意・裁量に
任せている以上、実行に法的に拘束力があるわけでもない。
漫棚でのメールの経緯から処分・改定の告知のみで実際、放置されるという線はかなり濃厚。

「慰謝料」。受け取るというのは上記条件を全て呑む事が条件。その際は、
漫棚氏のプログのこれまでの経緯についても削除を要求されることは必至。

「謝罪文掲載」。あくまでこの謝罪文は読者に向けての報告であり、
漫棚氏側が要求している盗作としての謝罪とは外れ、漫棚氏側の主張する
経緯にも異論を唱え、弁明も添えたゼスチャーであるという点。
現在掲載されているのは、あくまでも「報告」。掲載期間も問題が終息
すれば、直ぐにでも撤去される。

いままで雑学で食ってきた者が引用の方法、原則すら知らないなんていうのはありえないし、
1万2千歩譲って知らなかったとしても、もの書きとしてどころか社会人として基本的なことすら知らない
「雑学王(笑)」って言ってるようなもの。

まあ知らないなんてありえないんだけどね、経歴詐称がないとすると大学卒業しているんでしょ。
引用無しで論文、卒論を書くなんてのは絶対に不可能だから。

>>609
いやいや、無断引用という用語は昨今頻繁に使われているよ。
どうも、盗用とかストレートな表現を避けているだけみたいだけどね。

>>612
自己レス　
ごごゴメンなさい。レス指定間違えてしまった。

先生中退だよ

>>614
青山の文学部卒業してるって書いてあるが？

捏造

>>600
>ねらーと法学生なら、法学生の言うことの方がまだ信憑性があるよなｗ

　あの母子殺害事件について、司法板の該当スレでは、
自称弁護士・自称司法試験生たちが長い間「安田さん（さん付け）はエリート。素晴らしい人。本村（呼び捨て）なんかにゴネられてかわいそう」と叫んでいたが、
例の「ドラえもん」「魔界転生」発言が出た瞬間、それらの安田擁護が全員逃げ出した。


　また、安田絶賛の現役弁護士が、コメント欄の素人からのツッコミに返答できなくなって逃亡した実例を、２つ知ってる。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/d/20070627
↑
あまりの馬鹿エントリにコメント殺到。それらに対して「ネットゴキ」呼ばわりする人がなぜかあらわれて、その後さっさと逃亡。

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_8f3b.html
↑
事件の詳細記事すら読まず、脊髄反射で馬鹿エントリを公開。
当然、コメントが殺到し、二度にわたる逃亡宣言。
その後、都合の悪いことは全てスルー。
なぜか都合よくあらわれた賛同コメンテイターとだけ会話、そしてネットイナゴ罵倒。　…自演とまでは言わないが。

「泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す」に匹敵する、上手い比喩があったので転載

唐沢俊一 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/640
640 ：無名草子さん：2007/08/02(木) 04:04:40
漫棚は唐沢に突然レイプされた。
「ひどいわ」と世間に言ったら、唐沢は「レイプではなく、合意を得るのを忘れただけだ」と釈明した。
そして弁護士連れてきて、「賠償するから、この交渉の過程を公表するな」と要求した。
その要求を飲んだら、レイプではないという唐沢の主張を世間が信じてしまうと恐れた漫棚は賠償よりも、レイプの事実を公表し続けることを選んだ。
そしたらKyomoeだかClannadだか地蔵だかネット馬鹿どもが「金目当てだろ」「目立ちたいのか」とレイプの被害者を中傷しはじめた。

Kyomoeとかはゼニ貰ってやってんだろうね。
じゃなきゃあまりにもバカすぎる。

>>618
泥棒の方がわかりやすいよ。漫棚の意志すらねじまげてる可能性があるし。
本人がこういうならまだしも。

>>612
売春→援助交際みたいなもんか

>>618
いい例えだ

ほんほんほんほんほんほんっ
ttp://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png
ttp://megalodon.jp/?url=http://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png&date=20070801153214

誰も貼ってないんで貼ってみる
以下、藤岡真のページよりコピペ


唐沢俊一が自分のＨＰに「交渉の経緯」をアップしました。なんで「交渉の経緯」なんでしょうか。
何十ぺんも言っていますが「謝れ」、それだけです。見苦しい言い訳を、その「交渉の経緯」から引用します。

　今回の原稿の当該部分の掲載については、
　山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として
　手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、
　当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
　あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
　結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
　とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、反省しております。

まことに訳の分からぬ言い訳です。

　『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
　メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、
　ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

太字の部分はどういう状況を示すのでしょう。
ペースト言うからには、コピーペーストしたということでしょうか。では、メモというのは？　
ネットのあちこちからコピーしてきた文章を、メモと呼んで保存していたということですか。
だとしたら、それは、とりもなおさず、ネットからかき集めた文言を改竄してペーストするというやり方で、
執筆しているということを示唆することになりますね。
それが自分が書いたものか他人のものか判断を誤るほど、大量に存在すると。
そう突っ込まれたときの言い訳に、判断ミスの原因を、

　あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま

としながら、

　当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

とはまた不可解な。同一性云々を言うなら、ほぼそのままの形もへったくれもないでしょうに。
自分で書いたものではないと言う認識があるからこそ、改竄してごまかすそうとしたのでしょう。
そうするはずが、ケアレスミスでそのまま使ってしまったということじゃないですか。
盗んだ車の色を塗り替え、偽造ナンバーを取り付けるつもりが、
ケアレスミスでそのまま公道を走ってしまったと言訳しているのに等しいのですよ。

語るに落ちるとはこのことだ。

　　　　　　　　　　　　唐沢俊一、終了！

>>611
唐沢は引用の規定も知らなければ、著作権についても疎い。
でなければ「無断引用」などという珍妙な言葉を使うわけがない。

あと大学は卒業していない。
「こいつは大学二つも行ってるけど、一つも出てないのよ」と、
あの嫁がよく言っていたよ。

ブログやミクの業界人の発言見ていると、事件発覚当初は、できるだけ
悪意がないと解釈しようとしていた顔見知りまで、続々と唐沢判的をはじめて
いるな。
それだけ、真っ黒なことが分かってきた上に、対応が酷すぎるんだよな。

まつがえた
>唐沢判的
唐沢批判

補足しとくが
>顔見知り
顔見知りつーても、いしかわじゅんとか、距離置いている顔見知りばっかだがな。
唐沢とべたべたな奴らで、まともにコメント発しているの見たことないんだが、
と学会のメンツとかどう思ってるんだろうな。

と学会としてメンツがどうとかはないだろうけど
何か言ってネット上で注目されたり唐沢当人からにらまれたりするのは
どっちも嫌だろ。

ところで岡田先生は盗作されたことはありますか？とか、そんなふうに
やんわり聞けば答えてくれるんじゃねえ？

唐沢が交渉の経緯を非公開にしたがる理由が分からん。
意味無いじゃん。
ついでに、「『締結まで』非公開〜」なんて嘘をつく理由もワカラン。
バレバレやん。

いままでは唐沢にからまれてめんどくせー
って、事になってたとしても、この先、
盗　作　し　て　た　や　つ　
に睨まれたって、
痛くもかゆくもないじゃん！

>>618
盗用を認めないのは
目撃者や防犯ビデオやDNA鑑定の証拠があるのに
万引きやレイプを認めないようなもの。

無断引用じゃなく結果的盗用と言えばいいじゃん。結果責任についてはどう思ってんだろ？

今回も呆れました。
ますます墓穴を掘ってますねえ。
彼の書く原稿はいつも突っ込みどころ満載で笑わしてくれますが
今度のは特に満載です。
どうしてこういう展開がまずいと気が付かないのでしょうか？

>>595
盗用を認めないことと、
その事実の公表のもみ消し。

唐沢が「新・UFO入門」での盗作を誤魔化している時期に、名曲「UFO」を作詞した阿久悠が死去したというのは、偶然とはいえ奇妙な符号であるなと。

今週から来週にかけて、もう一発何かやらかしてくれる悪寒

唐沢の日記7月18日
＞Ｂ書房打ち合せ。編集Ｅくんと、今度クロスワードパズル
＞から来た編集さん、実質作業をお願いすることになる。
＞１１月に刊行予定という話になるが、その時期、たぶん
＞他の本もラッシュになると思うので、いろいろ調整が
＞必要となるだろう。
＞『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して
＞欲しいと言われる。なるほど、そういう応用が出来るか。
＞偶然だが、別の打ち合せをしていたバーバラと並びの席になる。

Ｂ書房→白夜書房　盗作発覚後にその注文か...首締めるぞ

>>617
その一例でもって
「ねらーと法学生なら、法学生の言うことの方がまだ信憑性があるよなｗ」
が否定できるわけではない。
例外として処理できる範囲。

>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、

あくまで「『文章』の参考に」なのなｗ
ネタをぱくったとは言わないところが姑息な自称文筆業ｗｗｗ

>>637
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな。

>>629
レイプや離婚の交渉では、加害者と被害者の間の交渉の経過が
公表されることってそんなにないと思うが？

>>641
レイプでも離婚でもないから。

唐沢って結局UFO関係の資料なんて持ってないんだよな。
持ってるのはあっちこっちのブログetc.からコピーした文章だけ。
しかも、どこからコピペしたか全然わからないどころか
自分で書いた文章かコピペなのかすら覚えていない「メモ」しか手元にない。
そんな奴にUFO本なんて書かせたらどうなるんだ？

白夜書房は唐沢と心中するつもりなのかね？

>>610
>まず、「謝罪」。唐沢サイドは一貫して盗作と認めてはいない為
>漫棚氏側で要求した「謝罪」は示されていない。

「盗作」と認めることが漫棚氏にとっての「謝罪」なわけ？
それ以外の謝罪は一切認めないと。

>次に「改訂」「在庫破棄」。漫棚での経過でも触れているが、出版社
>側でこのような告知がWEB上に挙がったとしても、メール内でもやり取りがあった
>様に、書き直した版を刊行するかどうかは最終解決がなされたあとで再検討
>されてもなんら不思議じゃあない。

それはあんたの想像でしょ？

>「改訂」「在庫破棄」は相手の善意・裁量に
>任せている以上、実行に法的に拘束力があるわけでもない。

当たり前だ。嫌なら裁判するんだね。

>漫棚でのメールの経緯から処分・改定の告知のみで実際、放置されるという線はかなり濃厚。

それも想像。証拠もなしにそんなことを言うのは誹謗中傷だよ？

>「慰謝料」。受け取るというのは上記条件を全て呑む事が条件。その際は、
>漫棚氏のプログのこれまでの経緯についても削除を要求されることは必至。

「自分は事実を書いている」と思うなら、そんな要求無視すれば？
違法な誹謗中傷でなければ何の問題もない。

>現在掲載されているのは、あくまでも「報告」。掲載期間も問題が終息
>すれば、直ぐにでも撤去される。

謝罪文掲載については今まで交渉していて、つい最近決裂したばかりだが？

>>642
じゃあなんで今回の件をレイプになぞらえたんだよ？

>>645
>>629のどこにレイプのたとえが？

>>645

>>644みたいに被害者を攻撃するバカがいるからだよ。

正直、今回のこれがうやむやのままにまかり通ってしまうと
プロガーやネットで拾った文書は、出版を目論むサブカル系作家連中の素材として録り放題だな。
唐沢のやり口やその後の弁明をみてると、文書の作成方法として
漫棚以外でも日常的にやってるのがありありと伺えるしなぁ

>>647
>>644のどこが被害者攻撃？

ていうか交渉決裂したじゃん。
謝罪や改訂や在庫処分を幻冬社側が実行してないのは当然では？

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/01(水) 16:43:18
つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、かわいそうな奴だし、
そっとしといてやれよ。ゴミでもくずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

>>644>>597
は >>575で
> 傍目から見ても現時点では漫棚の圧勝だが？
とか、唱えてる足りない奴だろ。

> これだけでてくれば、裁判だったらもう勝訴と言えると思うけどなぁ。
今の段階は当事者同士の裁判を前提にした話し合いでも無く
謝罪のあり方について交渉した上で決裂してるって言うのに。
現状が把握出来て無いアホだな。

君と唐沢先生以外全員アホだから安心してもう一眠りしなさいな

謝罪のあり方についての交渉だったの？
そんなの漫棚のサイトに書いてあったっけ？

>>637
Ｂ書房＝白夜はあり得ないだろ。
確か白夜とは貸本漫画本の著作権やら何やらでモメてその後の企画が頓挫してたから。
唐沢のどの本だったか忘れたが「『森由岐子の世界』は、森由岐子自身からクレームが来て絶版になった」
って言ってたし。

>>654
謝罪のあり方については漫棚で散々「盗作」とまず認めろって書いてるじゃん。
慰謝料を拒否しているのも謝罪のあり方について、相違があるからだよ。
揉めている原因がそもそも判って無いんじゃないの？ｗ

>>656
だまって。

>>656

その通り。

昨日から「漫棚が妥協しなかったから合意に至らなかった」論を張ってる奴は
経緯を全く分かってないのに絡んでくるからウザイったらありゃしない

と学会の面々のダンマリっぷりがつまらんなあ
どんだけ身内かばいのタコツボ組織になってんだよ

もしと学会員が盗作したら唐沢なら叩くだろうな

唐沢を擁護するやつは、たのむから著作権の勉強をしてくれ。
著作権の侵害というのはものすごく大変なことなのだよ。
加害者側がいくら「悪意はなかった」と弁明しても、
それだけではすまない世界なのだよ。
ことの重大さを認識していないのは恐ろしいことだよ。

アホだな。
って語尾好きだなkyoumoeは

敵と見なした奴の陰口をあること無いことねちっこく言い続けるのを間近で見てるだろうからねえ

元苛められっ子kyoumoe君の便所の落書きよりｗ
>アホか。君らがアホか。
>何か本当にアホばっかりだ。
>唐沢も幻冬社も漫棚の人も匿名コメンテーターも。
>人の揉め事にこんなにエントリ割いてる俺も十分アホだがな。

アホの大安売りだなｗ
ボキャブラリがないんで、アホとかいっぱい書いちゃうんだろうねぇ

クロスワードパズルの本を出しててＢ書房といったら白夜だと思うが違うの？

>>665
その便所の落書き書いた人が、コメンテーターの意味が分かってない馬鹿なのは分かった

今回の件がうやむやになると大変なので
漫棚は訴えるべき
訴えなかったら裏金もらったんじゃないかと疑っちゃう

（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>662
と言っても、人の本の要約にどれだけ著作権が認められるのか

【社会】 “YouTubeに当て逃げ動画公開”された当て逃げ男、書類送検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186023785/l50

被害者批判やネット批判として報道された事件も、
結局は嘘ばかりついていた車の持ち主が犯人。

>>669
唐沢俊一の知り合いには右翼や暴力団がいるからな。
組織とかじゃなく、個人レベルの友人関係らしいが。

>>662
唐沢氏側は著書を出版したことで著作権を取得して
逆に漫棚側に削除を求めることも出来るわけだ。
やったもん勝ちだねぇ

白夜の違う編集者かな？森由岐子自身からクレームが来てたんだね。
でもその本、絶版になってたとしても図書館に入ってるの見た。
やっぱり初版が図書館に入るから、UFO本もそのままの形で読まれちゃうんだろうな。。。

UFOは図書館にあるね
予約状況調べたら０人　しかも２冊とも借りられていないｗ
20万以上出せないのもうなずけるｗｗｗ

国際おたく大学も図書館にある

雑学本って、図書館は買っちゃいそうだよね。
だいたい、全国の図書館数ぶんで元が取れれば、
出版ってギリ成り立ちゃうから、小さい出版社だと
これからも仕事頼むとこはあるのかも。。。
（だとしても、ちょっとどうか。。。）

>>674
>>唐沢氏側は著書を出版したことで著作権を取得して

これ勘違いしている人が多いけど、本を出したから著作権が発生するワケではなく、ネットで発表した段階でも著作権は発生する。
もし唐沢がその事知らないとしたら、それは出版の素人でやんす。

勘違いというより、撹乱してるつもりなんだろ。

ちょっとまとめてみました

【1.】唐沢氏が盗作したケース

【2.】スタッフかゴーストが盗作し、
　　　唐沢氏は気づかなかったケース

【3.】唐沢氏が漫棚氏の文章を引用(コピペ)したのに、
　　　うっかりして、これは自分が書いたのだと勘違いしたケース

【4.】唐沢氏が漫棚氏の文章を引用(コピペ)したのに、
　　　うっかりして、この文章は引用(コピペ)だと書き添えるのを忘れたケース

【5.】唐沢氏が、漫棚氏のブログを参考にして文章を書いたところ、
　　　漫棚氏のブログと非常に似た内容になったのに、
　　　「漫棚氏のブログを参考にした」ことを故意に書かなかったケース

【6.】唐沢氏が、漫棚氏のブログを参考にして文章を書いたところ、
　　　漫棚氏のブログと非常に似た内容になったのに、
　　うっかりして、「これは漫棚氏のブログを参考にしたのだ」
　　　と書き添えるのを忘れたケース

唐沢氏は最初から【4.】だと主張すれば良かったのに、
ファーストコンタクトで【6.】だと言っちゃったもんだから
漫棚氏の不信感を買ったようですね

「トンデモ本の世界Ｔ」で皆神は盗作の懐疑本を
小気味よく批判しているが、その批判が今回の唐沢の
問題に見事すぎるぐらい当てはまっている。

・手元にサンナインがない
・語尾をいじっている

ことを考えると、どう釈明しても【１】になっちゃうんだよね

>唐沢氏側は著書を出版したことで著作権を取得して
>逆に漫棚側に削除を求めることも出来るわけだ。

がはははははは。おもしろいこと言うねえ。
俺ははずかしくって、こんな幼稚なこと言えねえ。

さあ、暴力団ネタがでたとこころで、
ガンガン行って下さい。

便所の落書きでスレ流れて面倒だから、誰かkyoumoe専用のオチスレ立てて
あいつ隔離してくんないかなぁ。うちのプロバ、スレ立て制限されてんだよなぁ。

>>694
そのとおりで、語尾をいじっている分かえって
言い訳が苦しくなるんですよね

でも【1.】の証明は難しいですから、
結局【3.】か【4.】で決着するしかなかったのに
唐沢氏の側が無駄にがんばっちゃってこじれた感じです

>>672
この事件も、２ちゃんとYoutubeがなければ被害者泣き寝入りだっただろうねえ。

漫棚さんのコメ欄でも、通りすがりのふりして便所の落書き垂れ流している奴いるねぇ。

>>673
もし唐沢本人がそんなことを話しているのなら、その時点で暴対法にかかって逮捕してもらえるんだけどねえｗ

漫棚の対応は最初からどうでもいい
肝心なのは普段からこういう事件を起こして
情けない言い訳してきた奴を片っ端から叩いてきた
唐沢が同じことをしたという事実
絶対にやっちゃあイケない立場の筈なのにこの有り様


社会派くんを立ち読みしてみ？
●安倍なつみ歌詞盗作事件
●杉村太蔵ブログ盗作事件
●エイベックスのま猫盗作事件
●スラムダンクの構図盗作事件
これらの犯人に対して唐沢がどんな事を言ってきたかをな

バックナンバー漁ってみっか

Ｕうっかり
Ｂブログを参考にしたのを
Ｋ書き忘れたので

>660
百歩譲ってこの本について発売の頃から語ってなかった奴らが
発言しないのはいいとしても、志水一夫みたいに本の宣伝やってる
共犯者は、何か一言発するべきだよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
>　○唐沢俊一
>『新・ＵＦＯ入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
>　心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
>　ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
>　細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
>　タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！
何が諸般の事情だよ。
何が入手はお早めにだよ。
漫棚さんの権利を侵害した本を宣伝しているって
自覚はないのかねぇ。

唐沢のビリーバーに何を言っても無駄

昨日の説明が意外に不評だったので日記焦って更新しましたｗ
予想通りｗｗｗ

関連事項はこんなとこか


7月30日
＞某社から、サイトにアップする文に関してのチェックあり。
＞手直ししたものを書いて送る。

7月31日
＞幻冬舎Ｙさんからは電話。
＞改訂版用の原稿、今日中にと返答しておく。

そのうち「Ｂ級映画レビュー」と称して
マイミクの“シスの法保系卿”さんの文章を
パクらなければよいのだが。

今日のイベントについて「大盛況に終わる」って早く書きたいだろうなあｗ
あとhttp://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png　に対して「笑った」って書いたり

もういらいらビクビクし倒してるのが丸わかりで笑えてしようがない

どのタイミングでネタ化し出すか見物だな

ところで、交渉が決裂したってことは漫棚通信側からも何らかの要求を出したんだろうけど、blogを読み返してもそのあたりについては触れていないように見える。
常識的に考えて到底飲めないような条件を先方に要求した可能性はないの？
そうでも考えないと、ここまでこじれる理由がわからんのだけど。

唐沢周辺、岡田やと学会連中はやっぱ黙殺かな？
でも、この問題を黙殺して今まで通り活動しようとしたらファンついてこないだろうなぁ。
かといって看板と言ってもいいだろう唐沢を切って活動を続けようとしてもしこりが残るよね。
オタクはいったん仲間意識を無くした人物には厳しいし、ねちっこいからどうなるか楽しみだなぁ。
オタク系ライターの勢力図が塗り代わるくらいの騒ぎにするためにも、裁判を希望。
そういえば、岡田・唐沢に関わってる若手のライターってみんな大成しないんだよな。
岡田・唐沢と接点ないのならけっこう売れてるのいるけど。

>>702
新人をある程度持ち上げた後に奈落の底まで叩き落すのが岡田､唐沢あたりのやり方だからなw
そりゃ後に何も残らんよ

関係が良好な間はいいけどひとつこじれたら絶対自分の過ちは認めない上に
一生中傷粘着するのがデフォな精神の持ち主とよく仕事ができるよな。
軽い気持ちで仕事依頼するメディアの人とか気をつけなよ。

しょせんはネットの騒ぎ。オタクのファンは減っても
騒ぎをしらない人向けに一般誌の連載や雑学本を書いて
そこら辺のライターの何倍も稼いでのうのうと暮らすよ。

>>701
要求は、唐沢と幻冬社の名前をブログに出すことだろ。

>>705
テレビやラジオの出演がなくなって、
朝日新聞の書評委員もやらなくなって、
イベントも岡田とと学会だけにしか呼ばれず、
そこそこ本出してくれてればいいよｗ

唐沢がどういう状況であろうと盗作常習犯として叩き続けるだけ

オタク系ライターの勢力図、誰か識者の人
作って！！

サイゾウのオタク特集で似たようなの載ってた >オタク系ライターの勢力図

>【3.】唐沢氏が漫棚氏の文章を引用(コピペ)したのに、
>　　　うっかりして、これは自分が書いたのだと勘違いしたケース

「すてきだな」と思って、書き移した詩やフレーズを
自分が書いたと思ってしまった
ぬっちと同じケースか

>>702
関わったら売れないんじゃなくて岡田・唐沢が例外なだけだろ。
この二人だって岡田の話術だったり、唐沢の雑学であったり、一般にも通用する得意分野で売れてるのが現状。
アニメや漫画についての文章なんて、対象のオタクですら読むの少数だから売れなくて当然。
岡田らと関わってないので売れてるのって誰？吉田豪とか？でもあれはサブカル系だよな。

--------------------------------------------------------------------------------

サイゾーってどんどんつまらなくなってゆくね
72 ：匿名希望さん：2007/07/23(月) 00:42:20
今月号のオタク論壇相関図、
と学会の部分で当然突っ込まなきゃいけないことがあるんじゃないの？
こんなんでポスト噂真はサイゾーだとかよく言えるよなここの編集長。

見つけたよ

http://www.age.jp/~nariyama/pic/070721-2.jpg

サイゾーの相関図は若いライターが上の世代にケンカを売って、
それで名前を売ろうとしているのが見え見え。

ヌルいのは不勉強だからで、べつに力のある相手に阿ってるわけじゃないので許してやっていいと思う。

> 岡田らと関わってないので売れてるのって誰？

ゴリオリバー岩佐とその周辺あたりか。
仕事の評価は別として、スピードと量はすごいよｗ

>>716

９０年代初頭としか思えない「近頃」のドラマと７０年代のドラマを比較して罵倒するだけで原稿が書けるすばらしい才能の持ち主ですな

漫棚のコメント欄で煽ってる奴らってここにも来てる奴らだと思うけど
ギャラリーとして楽しみたい気持ちを優先しすぎて気持ち悪いことになってるぞ

はいはい、コメント欄で孤軍奮闘して漫棚叩いているkyoumoe君は、
いじめられていた頃のことお医者さんに話してカウンセリングで
トラウマ治してもらって健全な生活遅れるようにしようね

>>714
盗作の件には関係ないが、この相関図だいぶデタラメだな

>>701
基本的に相手の対応待ちで駄目だし駄目だしが続いて
ついにキレたみたいな感じ。

でたらめっていうか東ファンが他を貶めてるだけって印象だな。
「電波男」「萌え経済学」って言っても「？？？」って顔しそう。

>>714

オタ業界からはその相関図の作者、叩かれまくってるよ。

話題になるのを当然ねらったんだろうけど、やり方が「作家の値うち」まんまというのがオベンキョウスキナボクチャンだよね。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/
>2007年8月 2日 (木)
>今夜のイベント
>
>　もう今夜だよ！
>　告知をすっかり忘れてました。ロフトで唐沢さんとの対談イベントです。
忘れてたんじゃなくて、イベント前にコメント欄に、唐沢のこと
何か書かれるのが嫌でぎりぎりまで書かなかったんだろ。
わざとらしい奴だ。

素直に謝ってればこんなことにはならなかったのにねぇ、非常に残念です…………プッ。

>>724
なんか唐沢の件の反応求めるコメント書かれたらさくっと消してたよな
言う言うわないは義務じゃないがツマラン野郎だ

他人を中傷してキレられた時は「野暮な奴。ネタで返せよ」って言うくせにな。

村崎とちがって岡田にはこの問題に参加するメリットは何にもないからな。
別に絡んで面白い話でもないし。

>>727
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>729
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>730
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロフトプラスワン、盗作関連の話一切ナシ

質問もナシ？

どのくらいの参加者が内心ニヤニヤしながら
どのくらいの参加者が内心ヒヤヒヤしながら

>>733
もちろんナシ

つつがなく終わったと。

一切ふれないふれさせないよう必死に二人で打ち合わせしてたんだろうなｗ

よし５日のラジオに焦点を合わせろ！

>726
イベントの打ち上げでもやってそうな、今なら、コメントつけ放題じゃね？

本の宣伝もなしか。

残念ながらこのまま収束していくみたいだね。

>>741
お帰り消火班　あいかわらずsage進行ですね！

もう十分だよ

>737
越後屋と悪代官の悪だくみみたいな打ち合わせだろうな

岡田やせたなぁ……。でも中身は変わらないのね。ツマラン。

すぐリバウンドするよ

>>744

そうかなあ。
互いに生き様がにじむ、かなりせつない打ち合わせだと思うぜ。

http://www.j-cast.com/

どうしてJ-CASTに採り上げられないの？

http://ws1.y-bbs.net/tousatu/nozoki/img/11735808420003.jpg
今日の唐沢

＞メールチェック。
＞岡田さんからイベントの進行についての提案。
＞これは自分も思っていたことであり、すぐに賛意を表明。

30日の日記のこれは、てっきりネタにして誤魔化す打ち合わせだと思ったのに
ダンマリの提案だったのね、岡田もツマラン男ですね

まだ交渉中（？）だからしょうがないんじゃねーの。
漫棚が唐沢を訴えれば事件として報道されるだろうが。

交渉決裂しちゃったよ

さぁて今週の盗作さんは
・交渉は長期化させるべくふり出しに戻す
・コメント欄を漫棚の味方や通りすがりを装って暴れる
・イベントではだんまり
の3本です。んがとっと

決裂したけど、漫棚側が今後どう動くかも解らないし。

大々的に報道したはいいが、その後あっさり交渉で片がついちゃったらマズイだろ。マスコミ側としては。
やっぱ裁判まで行かないとね。

本日は　空騒ぎ俊一に終わりました

カラサワさん

♪いいネタ落ちてた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってるお日様もわらってる
るーるるるっるー今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが切れてた　無様なカラサワさん
みんなが笑ってるお日様もわらってる
るーるるるっるー今日も帽子かぶってる〜

人いなくなったね
みんなAAA祭に行ったか

漫棚のところのしんごってやつが言ってることだが、これって本当にまっとうなのかね？
該当部分の修正や差し替え、理由文の付記などはともかく、本自体を販売中止にせよなんて通用するの？

無断使用された文章を含む「新ＵＦＯ入門」の販売中止せよとの要求は、まっとうなもので、
なんら金銭的なものを求めていません。当然の要求で、貸した金を返せというに等しい、
と私は思います。それだけを要求して押したらどうでしょう。

>>758
ネット事件を扱ってるJ-CASTが採り上げないのはおかしい
メール送ってみるか

カッパなのか落ち武者なのか
それが問題だ

>>760
大した事件じゃないと考えてるんだろ。

イベントが終わった途端火消し舞台が登場かよｗ

ドラゴンカラサワ

♪ぱくろうぜ！ブログの文章！
世界でいっとー　スリルな秘密〜
さがそうぜ！金になるブログ！
世界でいっとー　ユカイな奇跡〜
ブログはでっかい宝島
そうさぁ〜今こそ楽して金儲け〜！
胸わくわくのネタがGISSIRI
色とりどりの金づるがDOSSARI
帽子の中身でひかってる
そいつを見つけにいこうぜ帽子
裁判沙汰もぶっとばし
検索のエンジンで今日も探すのさ
Let's try try try　簡単お手軽　コピーしてペーストして
Let's try try try　大冒険　綱渡りなパクリが始まるぜ
ブログはでっかい宝島
そうさばれなきゃ印税丸儲け

まとめサイトグーグル八分にしたり、イニシャル要求したり、やることがいちいち姑息でせこいだよなぁ

まったくだな。
一切要求しないか、
「交渉経過は絶対非公開。漫棚が飲まなきゃ交渉打ち切り」
ぐらい徹底しろよと。

藤岡真のサイトより
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

　　　　　　　　　　さようなら「と学会」（2007/08/02）

　本件に関して、と学会の立場を質していた小生宛に、山本会長から返信がありました。
盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。唐沢俊一はこれまで、
引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じるという内容でした。
　と学会の立場は一応納得いたしました。
　ただ、この状況で、過去の事実から唐沢の釈明を信じるという意見には到底賛同できません。
もしも、その程度の検証能力で、他人の著作を「と本」と腐してきたのだとしたら、
それこそ翻って、犯罪的行為ではないのでしょうか。
　哀しいけど、絶縁を宣言させていただきました。

　また、『トンデモ本の逆襲』『トンデモ本の世界Ｒ』に、小生は本名で紹介されていますので、
その削除も要請いたしました。まあ、無視されるでしょうが。



>ケアレスミスという釈明を信じる
ありえねえ・・・

>>759
販売差し止め請求の訴訟を起こして
裁判所がその要求を妥当だと認めれば。
訴えを起こすこと自体は別に問題ではない。
認められるかどうかは別として。

>>767
この人漫棚氏よりテンション高いな。

そもそもあれを引用だと言い張ること自体が無理があるだろうに
と学会って最低の組織ですな

藤岡真をよく知らないけどGJ！

むしろ、今までと学会を見切らなかったのが不思議。
裁判にこそ至ってないにしても、と学会ってパクりばっかじゃん。

博報堂勤務の傍らバカミスを書く人だよ藤岡先生は

>>762
名前のあるライターのブログで数々話題にされてるんだから、それはないな
違う意味での炎上

渦中の本人が書きづらいことをずばっと書ける人も必要じゃね。
藤岡最初はちょっと唐沢を疑いきれなかったんか的はずれなことを
書いている気がしたが、最近はグッドジョブ連発だな。

>>769
火事場見物の方が盛り上がるんだろうねｗ

>>767
自ら学会から絶縁しては、まさに思う壺だな。
組織内に異を唱える人間がいればダンマリを決め込むのは難しくなる。
仮にこの件について食い下がったことを理由に懲戒処分を喰らったとしたら
逆にそれを公にして糾すこともできるはずだし。

>>775
>渦中の本人が書きづらいことをずばっと書ける人も必要じゃね。

それって普通暴走というんじゃないのｗ
何を勝手に代弁者になっているんだか。

これではっきりしたんじゃね。
会長はちゃんと検証もせずに、疑惑の人物の釈明だけ聞いてお茶を濁し、
会員は一緒に本売るイベントやる奴とか、
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！
なんて、事件発覚後問題の本をブログで早く買えと宣伝する奴がいたりする。
と学会＝唐沢の共犯者

会長が検証すらしないのはダメだな
学会は一応それなりに検証してきたろうに

>>778
極端に取るなよｗ
いや代弁者って意味じゃなくて唐沢への批判は別に代弁者じゃなくても
してもいいわけだろ。本人以外でそういう人がいたらいいって意味ね。
漫棚さん本人が批判するのが説得力が一番あるが、そうもいかんだろ
って意味で、別に代弁がどうこうってことじゃねぇよ。
なんか、こう書いても極端に取りそうだなｗ

鶴岡法斎や新田五郎の面白コメントﾏﾀﾞｰ？

唐沢側は、漫棚の味方する奴を「当事者じゃない」のｔ一点張りで、
みんな叩くつもりなんだろうな（笑）
そういや、伊藤裁判の後も、伊藤の味方には、お礼参りするみたいな
こと唐沢書いてなかったっけ？

「と学会」のダブスタぶりが改めて分かった
記事は面白いし有難いけど。

漫棚のコメント欄で変にはしゃいでて
藤岡がウザいのは確か。胡散臭いし。
もうちょっと慎んで欲しい

藤岡氏も伊藤氏も個人的な思いから義憤に駆られてるんだろう。
伊藤氏が意外と一歩引いて静観してる感じで好感持った。
藤岡氏はアツイ人なんだろうねぇ。

>>784
言ってることが矛盾しててあんたもダブスタだぜｗ

藤岡が質問したから、と学会のタブスタぶりが
分かったんだろう。
出る杭打ってばっかじゃ、やっぱこの事件は、
唐沢と幻冬社とと学会の牛歩戦術に填っちゃうから、
多少は多めに見てやれよ

ま、藤岡さんは元から熱い人なんだろうけど、仲間うちの事件という意識があって、
よけい義憤駆られて熱くなってるんじゃないのかなぁ。
山本・岡田・志水らの態度に比べたら、全然好感持てるけどねぇ。

>>777
なるほど。確かにあえて組織の中で暴れて欲しかった気もするな。

記念ちんこ

※元から藤岡はと学会員ではない

で、バ唐沢は今日のイベントで何か言った？どんな態度だった？どのツラ下げてた？
誰か質問した人はいる？

>>768
その場合でも、ダメな部分を修正するなり差し替えるなりすれば、
「修正版」とか称して売ることができるのでは？

>>783
それはさすがに陰謀論くさいよｗ

いや伊藤裁判のときの態度知ってるけど、実際にやりかねないよ、
唐沢周辺と唐沢信者は。

絶縁状をたたきつけるのは喝采だけど、
と学会の活動で盗作したわけでないのに、と学会に処分を求めるのは暴走気味な気はするけど…
まぁ会長の言質とっただけで大収穫なのかもしれないけど。

”ケアレスミス”が免罪符になる業界って、本気でうらやましいとは思う。

>783
このあたりか。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/232-
>232 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/07/30(月) 07:15:33
>※現在も私は、原告に対し、ある種の好意を持って対峙しているつもり
>であります。ただし、今回の裁判に乗じて私怨をはらすための創作（デ
>マ）などを書き込んだり、原告に接近したりした一部の業界人もいらっ
>しゃるようで、そのような方々には和解成立後に、きちんとした形でご
>挨拶させていただきたいと思っている次第であります。
>
>　 オタク名誉棄損裁判（通称）被告人／唐沢俊一
これって、一方的に敵認定した相手には、お礼参りするって
ことだよな・・・デマだと言い切れるなら、物書きならば
まずは言論で対抗するべきだと思うが（伊藤だって最初から
裁判に持ち込んだ訳じゃなくて最初は言論で対抗したよな）、
いきなり挨拶回りって、プライドないのかよ。

藤岡氏、本買って読んでやるよ
いい仕事したご褒美だｗ

とりあえず藤岡真の本買って読んでみるよ。
バカミス好きだし。
一本気なくせに書くのはバカミスｗ
気に入ったｗ　藤岡がんがれ。

唐沢は伊藤の後ろ盾的な立場を取った永山薫を攻撃した。
しかし永山の返り討ちにあい、「フィギュア王」で「私には他人の文章を読解する
力も適確に要約する能力もありません」（大意）という謝罪文を掲載した。

>>792
それは裁判したとして、その結果次第では。
修正版を売ることが出来るとしたら、その条件で双方の同意があってこそだろう。

もちろん、裁判なんか起こさずに双方が同意した方が金も時間もかからなくていいんだが。

すげーなーって思ったのは
最初漫棚で読んだ経緯だと文句無しに唐沢のパクリなのに
唐沢のサイトの経緯とやら読んだら唐沢のほうが正しいように見えてしまうんだよ
こえーな

>>801
昨日から随分全体的なトーンが変わったよね
唐沢のやってることって壷算みたいなもんで、ごまかしもいいところだけど
「盗作した」という原点に立ち返らないとまんまと罠に嵌っちゃうおそれがある

>794
既に、雑誌やホムペで唐沢のこと書いた、いしかわじゅんのスレで
いしかわじゅんを「関係者でもないのに」と叩いたり、荒らしたりしてるよ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/

>>801
これなら正しい様には見えねぇww

ttp://d.hatena.ne.jp/SHIKAIKILYOU/20070802/p1

>>767
おそらく唐沢が山本に
「と学会で一番ネームバリューがあるのは誰だ？誰のせいでおまえは会長ヅラできるんだ？
と学会会長の肩書きがなければおまえの小説など誰も読みゃしないんだよ」
って無理矢理に弁護を強要してる状況じゃないか？

キンタマ握られてる人間の言質取ってもあまり意味はないよ。

山本弘と唐沢はもとからあまり仲は良くない。
ただお互いこいつと喧嘩するのは得策ではないという計算はある様子。
山本の本音は「関わりたくないんだよ〜」ってところだろうな。

>>804
びっくりするほどつまらないブログじゃないかよっ！今時ヘイポーネタて。

>805
ネームバリューだけなら一番あんのは岡田だろｗ
だから、
「と学会で一番ネームバリューがあるのは誰だ？岡田だろ？岡田は俺のマブダチだぜ。
誰のおかげでおまえは会長ヅラできるんだ？」
じゃねｗ

唐沢って帽子取ったらヘイポーに似てるかもな

世間一般のイメージでは「と学会＝唐沢」じゃないか？

>>808
一般層なら唐沢じゃねぇの？地上波に出てたから。
でもと学会の商売相手は一般層じゃないのかな。

世間一般は、せいぜいと学会って名前ぐらいしかしらねぇってｗ

人気番組のレギュラーでもないかぎり世間ではテレビ出ても覚えてないだろｗ

>>809
声質も似てる気がする
ヘイポーに失礼だが

と学会なんか世間一般は知らんと思う

山本のSF小説はけっこう面白いのに残念
国内SFというジャンルに限定すれば評価はかなり高いし、
個人的にも昨今、娯楽性が強いSF書く作家は貴重なのに

まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で

山本は元から身内に甘いので…
別に驚くような対応じゃないぞ、と

藤岡氏、ＧＪだけど怒りすぎだろ。

それとも、山本のところまで延焼（ほとんど焦土戦術だな）させてるのはわざとなのか？

結局、身内のかばいあい仕事のまわしあいで唐沢が延命してきた経緯があるからね。
焦土作戦は正しいよ。唐沢が日記に登場させた編集者（個人名も出てるんだよな・・）
にもやるんじゃないの、藤岡氏は。

いや、俺らがふがいないから藤岡が神風特攻隊になってくれたんだ

>>804
どっかで唐沢の言い訳みたいな文章を読んだ気がしてたが
ガキの使いのコーナーだったか

山本弘にはがっかりしたね。

藤岡は博報堂社員だから
業界で食えなくなっても全然応えない
ので超強気になれるのさ

山本もコメントをネットに上げられるとは思ってなかったんじゃね？
まあと学会会長の正式見解として出したんだから上げてもなにも問題ないハズだけど

>>822
わざと「下劣な文章」の見本として書かれた文章と似てるって
ホントに最悪な話なんだよな

納得。

>>782
下っ端だから完全にスルーだろ。

触らぬハゲに祟りなしってやつだな

幻冬舎のＹ氏の名前はたしかに戦略目標だよな。

つか、そこまで行ったら藤岡氏の焦土戦術からイナゴたちの狼群戦術にシフトしそうな希ガス

イナゴ系の戦術はマスコミに嫌われるからねー
唐沢と幻冬舎が最も恐れるのはマスコミ報道だろうから

鶴岡は逃げるよ。あの男が何の才能もないくせに一応生き残ってるのは、
ひとえに風向きを読む能力だけは発達してるからだろう。小者だよ。
唐沢本人には電話で励まし程度はしつつ、頬かむりを決め込んでほとぼ
りがさめるのを待ってるに違いない。

トークショーで「あのへんの世代は消えた方がいい」とか言ってんのも結局は慣れ合いだからな

新潮社に自社版権が唐沢にパクられてる事をきちんと記事にしてもらったほうがいいんじゃね？
例の首吊り実況テープの件。

どうすれば唐沢俊一先生を救えますか
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1184750415.html

>>807
いや面白かったよ

↑本人乙

貼ったの本人だろｗ

びっくりするほどつまらないとは思わない
というかブログ主が唐沢の盗用話にほとんど興味を持ってなさそうなのが逆に面白いと思ってしまった

唐沢の本を名著とか書いてるからなぁ

唐沢先生にイチャモンをつけに行ったにもかかわらず、何も言えずに帰ってきたチキン共はこのスレの連中ですか？

まあ、お客様としては優秀ですけどね。お前らから取った入場料やオーダー代が唐沢先生のギャラに反映されたわけですから。

よく見たら弟と描いたマンガのことだったか

次はラジオ生放送か・・・

>>840
自分では何も言えないからいろんなブログで揶揄されてるのを
探しては嬉しくてたまらずスレに貼りに来るんだろうな。

自演乙

>>841
あれは普通に面白い。
雑学ネタでないから、なをき色が強いのもあると思うが。

722 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/08/03(金) 01:25:43
バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1


726 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 01:38:30
＞お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。

資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。

ｶﾞｲｼｭﾂ？
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
>読者はバカ
>と学会は貴族

ブログばっか貼ってねーで自分の考えが書けないの？お前は。

うわ、リロードしなかったから、かぶった

唐沢やっちゃったなｗ
前から嫌いだったからうれしいよ　死ねバーカ

衝撃の映像？？？････視ねヨ〜ガ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm

山本弘には正直がっかり。と学会がトンデモじゃ洒落になんないだろ。
こんだけ騒がれて、漫棚見てないとは言わせないぞ。

唐沢追放しないんだったら、解散しろ。

このスピードだと今日中に1000行きそうだから、次スレに備えて
この件の流れや唐沢の過去の所業・周辺人物の対応のテンプレ作っておいたほうがいいかもな。

と学会から唐沢を追放して唐沢のパクり本をとんでも本認定するくらいしてくれよな。

>>840
最初に「質疑応答あります」の説明だったのに
最終的にはなぜかなくなったみたいなことがどっかにあったよ

それで良かったんじゃない？
変な騒ぎになってたら唐沢先生が「可哀そうな被害者」になるだろうから

弱虫じゃなくて素直ないい子ちゃんだから悪の仕切りにまんまとやられたんですよね。
素直な人が行動できなくても悪くない！悪いのは奴らだ！

一生やってろ

715 ：無名草子さん：2007/08/03(金) 00:36:15
イベントいってきた。結構混んでた。前説で創の篠田？編集長が
質疑応答ありみたいなこといってて、ほんとにやんのか？とか
思ったけど、やっぱりなかった。物販コーナーにはオタク論以外の
唐沢の本もおいてあったけど、例のUFOの本はなかったｗ

と学会って仲間内のサークルだから、なれ合うのが当たり前だし勝手に期待して勝手にがっかりするのはおかしいだろ。

山本弘だってそうだよ。いつもは嘲笑まじりに暴発する卑屈さ丸出しの正義感が唐沢相手だと発現しないのは、要するに自分の仲間だったら盗作しても許すべきだと思ってるからだよ。
まあ、それは山本氏が「そういう人」だから仕方ないよ。他人がとやかく言ってもね。

それはとんでもない学会だな。学会じゃないよ。

>>860

つ創k(ry

学会ってサークル名みたいなもんだろ。ホンモノの学会だと思ってるヤツなんかおらん。

おっさんどもが馴れ合ってると学会なんて気持ち悪くて若い奴は誰も入ろうなんて思わないだろ。

要するに創価学会みたいなものなんだね

と学会の他会員の見解なんか
「しょぼいブログが偉大なる唐沢先生の目に止まって畏れ多くも引用していただいたというのに
何でこんなに怒っているのかまったく訳がわからない」
だろどうせ。

自分と周りの人間以外「バカ」だからね
バカなりにマシな部分を掬い上げて料理してやった、と思ってる　　　かも

私のせいで、と学会にまで飛び火してしまった！
責任を取って脱退します！



・・・というような展開にならねえかなー
で、唐沢がいなくなった途端にと学会は唐沢批判を始めて
唐沢のほうもと学会の気に食わねえ奴を攻撃しはじめるとか

そういえば、５年くらい前かな、唐沢なおきが、自分の自画像に描いてある眼鏡を、
歯をくいしばっているように見てる奴がいて心外だみたいなことを、漫画に描いていた。

その時、そういう風に見えてしまうように描いてる自分の画力のなさ、ディフォルメの下手さに
ついての可能性にすら一切触れてなかったな。

ちなみに、俺は唐沢なおきの絵は下手ではないと思ってるし、好きだけど、
歯を食いしばっているようにしか見えなかったけどね。ごめんよ、なおき……。


つーか、この兄弟、似たもの同士ってことか？

>>805
山本はと学会会長を引き受けたくなかったのに受けさせられたとか言ってるから、それはない。

>>868
それのどこが「似たもの」なのかさっぱりだが…。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつか。

なをき　だ

載っていたのは原子水母あたりだと思うが、そんな描き方だったか？

>歯を食いしばっているようにしか見えなかったけどね

馬鹿にされているように思えたんだろ？
俺には>>868が被害妄想狂にしか見えない

そして、この件に弟は関係ないわけだが…

他人はバッサリ切るが、身内には甘い
それがと学会

つか
コレで辞めない奴等は唐沢の盗作を容認・黙認したと
思われても仕方ないな。

「と学会」改め「盗学会」ですな。

と学会は盗作本にはあまりふれていないが
作家として主張している事に矛盾がある人物などにトンデモの冠を付けている。
とうぜん唐沢もそこにエントリーされるべき人物。

今まで自分が他人に好き勝手攻撃的な事をしてきたツケが回ってきたね。
年金未納を責めていた菅直人が未納だった時、大笑いしていた唐沢に。

今さらだけど>>44の赤田祐一って
クイックジャパン創刊号の件かな？

しかし、ここまで騒ぎの渦中にある唐沢にＴＢＳラジオは出演依頼をする。
いかにマスコミに対してネットの影響力がないかということがわかるね。
わからせるにはどうしたらいい？

社会派くん対談のトークライブを村崎に嘆願すれば？
あいつが本当に鬼畜なら公衆の面前でも唐沢を罵倒できるはずだぜ？

公衆の面前に村崎は出れないキャラなんじゃなかったっけ？

>>877
メールと電凸だろう。
そういうのは鬼女板が強いんだが、唐沢じゃあ鬼女が怒るようなポイントはないからな…
命拾いしたね、KSたん

幸い、日曜のラジオは生出演で電話やファックスを受け付けてる。
読まれないまでも送ることはできる。

コメント
「創」の編集長、イベントの開幕で延々と相撲取りの愛人暴露ビデオを流してくれた。
いや〜、本当にまいった。全体時間も限られてるのに、なんであんなので15分以上も使うんだろ？昨夜のイベントは「創プレゼンツ」であり、僕はいち出演者にすぎないから文句は言えないんだけど、本当に参った。
会場のお客さんたちもあんなビデオ、求めてないと思うんだけどなぁ。
それはともかく、昨夜のイベントでは「あのセバスチャン」の近況がわかったのが収穫。行徳の松屋でバイトしながら声優を目指しているそうだ。笑いすぎて眩暈がしたよ。


投稿 岡田斗司夫 | 2007年8月 3日 (金) 10時02分

http://news.2-3-0.org/comment/comment_200708_51.php

>>882
> 全体時間も限られてるのに、なんであんなので15分以上も使うんだろ？

白々しいなあ岡田。おまえの指示じゃねえのか

覆面つけて何度も出てるよ村崎は

唐沢のせいで周囲の人間も軒並み評判を落としてかわいそう
敵に回すと厄介な人間性なんだろうな

唐沢の周囲の人間なんて元々同類ばっかりじゃまいか

>>724
>>882
このわざとらしさが岡田なりの腰の引けたイヤミだったりして

岡田は唐沢には頭が上がらないらしいからね

元々唐沢信者だからね

アク抜きする余裕もなしか
無理にでも話題にしとけばよいものを

お詫び　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


謝罪文
ttp://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

イベント2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』

（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の

内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所

がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑

をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。

なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を

差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した

文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、

今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて

あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日

全面降伏・・なの？

ウェブでのみ発表?
ウェブだといつでも消せるけど。

トップページに掲載しないと意味ないだろ

いや、名を捨てて実を盗った

>差し替えた版を至急製作して、

漫棚からパクった箇所だけ差し替えた版を作ってこれからも販売続行宣言だよ
きちんと謝罪したぞ、パクリ箇所は削除したぞ、もう誰にも文句は言わせないぞ、ってこと

漫棚が裁判を起こさない限り、本件はこれにて終了です

＞ほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。

ここだけは譲れないんだね
不便なプライドを持ったもんだな

ここからさらに引っくり返してくれると期待してしまうオレがいる。

…今、全面降伏するなら、しょっぱなにこれだせよ…変な期待しちゃったじゃないか…

勝手に坊主にして「反省しました」って来られたら怒りにくいよなｗ
今その状態

在庫は破棄すると明言しているので、今から漫棚が裁判を起こすのは無理っぽい

反故になった合意では６ヶ月掲載だったんだっけ？
一週間くらいで消しちゃったりしてな

イベントｗ

>>894
もともと交渉決裂後の文章に、
「もちろん、交渉の中断がこちらの謝罪の意を消滅させるものとは考えておりません」

　として、在庫の破棄・改訂版に経緯を説明し謝罪文も掲載する・
　サイトにも謝罪文を漫棚の要求に応じて6ヶ月掲載する旨が書いてあるよ。

ああだこうだと理屈をこねくり回して、言い逃れしようとしたけど
結局は盗作だったわけか

結論：唐沢俊一は盗作ライター

もう二度と偉そうな事は言えんなw

これでまたウソツキ！と漫棚がブチきれるのか。wktk

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html

>こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。

>>908
それは明らかだね
交渉の経緯が不自然に間延びしすぎてるし

>>908
んなもん今さら言っても後の祭りなんだけどね。
もう謝罪も出ちゃったし。

裁断とか謝罪文掲載期間とか合意しかけた内容通りに履行するのかね。
合意しなかった「交渉経緯の公表をする・しない」も明確に拒否して続けてるし、
条件的にはほぼ漫棚の勝利ということでいいのか？

謝罪したところで盗作したって事実は消えないし
盗作された漫棚も納得してないわけだし
形だけの謝罪って奴だな

初版を購入した方に対して、初版と差し替え版の交換をしろよ。
唐沢がやったのは、漫棚さんへの盗作だけじゃなく
オマエの著作を購入した読者への詐欺罪も含まれているんだぞ。

分かっているのか？バ唐沢、
本当に謝罪する気があったら「内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所」じゃなく
意図的にパクろうとして発覚した事を謝罪するべき。

そして、５日に出演するTBSラジオでその事をちゃんと謝罪し。
ＨＰのトップにそれを掲げ、現在連載している雑誌すべてに掲載（連載を見て本を買ったヤツも多いだろう）
幻冬舎のＨＰのトップにも、最低で半年間掲載すべし。

>今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
>あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
そうか、バカ沢俊一は出版活動から身を引くのか。
さようなら卑しいパクリハゲ。おまえ一人消えたところで誰も困らんよ。

本気で謝罪する気があるのなら
５日に出演するTBSラジオで謝罪表明すべき

このタイミングでの謝罪。。。
ラジオへのメール攻撃を恐れての事じゃない？
昨日のイベントでも、実際に行動した人はいなくても、
人前に出た事で、目に見えぬ空気は感じ取っているハズ。。。
今後の事も考え合わせて謝罪しちまえ〜って感じの心境になったのかも。
イベントとラジオの合間に。。。

やはり漫棚さんは早く裁判を起こすべきだった。
交渉も時間稼ぎだったし、
唐沢氏に好きなようにされてしまった感がする…

>>893
で？そのお前の口先だけの誠意は被害者に伝わってるのかよ？唐沢バカ君。

>>917
さんざん言われてたことだけどね

とりあえず、このスレと、一般書籍板「唐沢俊一５」が
書き込み900を過ぎているので、ちゃんと新スレを用意すること。
今回の謝罪も頭の悪い唐沢なりに必死に考えたダマし文章なんだからさ。

でも、唐沢がトークライブに出た数時間前から
ピタリと唐沢擁護（漫棚批判含め）が止まったのは
気持ち悪かったなぁ
工作員じゃなく、唐沢本人が火消しに回っているのかと思ったよ。

裁判するにせよしないにせよ
こういうのは問題が起きた時に被害者側も代理人を立てるものだけど
漫棚は弁護士とかを雇ったの？
普通は代理人どうしでの交渉にするだろう
漫棚がそれを怠ったんなら、泣き寝入りもしょうがないな
著作権と言うのなら、自分もそれをしっかり守る態度を見せないとな
で、解脱して「盗作してもらっていい」とか言っているのは自家撞着しているよ
唐沢に非があるのは間違いないが対応を間違えたというかのんきと言うか・・・
今回の漫棚の対応は泥棒に倫理を期待しているようなもんだろ
自業自得だな

昨日のイベントの打ち上げで
早く謝罪しちまえよとか、説得されたんかな〜？

確かに漫棚に厳しい状況になってるな。
この流れだけ読めば
「唐沢先生は非を認めてこんなに誠意見せて謝ってるのに、漫棚はゴネ徳を狙っている」
って攻撃されかねない。
むしろこの機にバ唐沢の余罪を徹底的に追及しなきゃ同じ事を繰り返すだろうし
今回以上に陰湿かつ狡猾な手口で隠蔽するに決まってる。唐沢はそういう奴だ。と学会はそういう組織だ。

>>922
ラジオの電凸だのなんだのと騒がしくなったから早々に対応したんじゃないの。
謝意はとっくにアップされてたけど。

唐沢が訴訟前に謝罪文出したのは戦略として上手いと言わざるをえん。
これからずっとオフレコの場で漫棚の悪口言いまくるんだろうなあとは思うが。

いやあ、裁判はしないほうが良かったと思う。
ギャラリーはいいけど、四国在住で子持ちの漫棚さんには
金銭的にも時間的にも精神的にもリスクが高すぎるよ〜。

自称謝罪文だけでなく、経過報告文も改訂されているな。
「締結」まで非公開って言ったっていうのは、唐沢側の大嘘で、
漫棚さんの主張が正しかったことが判明したわけだ。
http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
>※一部訂正
>上記の文中、
>「本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい」
>という部分は
>「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」
>の誤りでした。法務担当の指摘で気がつきました。
>訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。
「誤り」じゃなくて「嘘」だろうが。日本語は正しく書けよ。そんなすぐばれる
嘘を書いたら駄目じゃないですか！って法務担当者に怒られたのか？

この件で、漫棚さんを誹謗中傷していた唐沢信者晒しとくか。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 20:07:59
「締結までの非公開」が正しいのであれば、単なる漫棚の物知らずだね。
仮に締結までではなくても、何ヶ月か数年かはわからんが
一定期間は非公開という解釈がもっともありそうではある。
しかし「永遠に非公開」ってのはちょっとありえないのでは？
俺は専門知識がないから分からんが。
つか漫棚って弁護士とかに相談してるんだろうか？
まさかしてないなんてことは…。

しかし唐沢の盗作したという事実は消えない

結局、漫棚は文章パクられて
いわれのない批判を浴びて心身ともに疲れ果て
金も取れずにクレーマー扱いされて終了か

>>926
ふーん、だからリスクのない場で叩くしかないのか。

927で引用した唐沢信者の462は漫棚さんに
土下座して謝れよ！

漫棚さんは深追いしなくても、ネットでは多くの人間がこの話を語り継ぐだろうね。
他のパクリ事件が起こった時、何度も何度も蒸し返される。
そして唐沢は自分の罪を認めず、ハゲすら認めなかったという事で。

唐沢俊一＝パクリ野郎
という事実は帽子でも隠しようがない事実だ。

盗作野郎だって事は
十分すぎるほどわかったし、リアルでも
会話に出てきたら、「ああ、あの盗作の？」
ってこれからは言う。

なんだよ〜色々ごねていたけど、結局は盗作野郎じゃんかぁ〜
唐沢ぁ〜コイツ〜盗作ライターの癖にぃ〜

>>462ってkyoumoe？

漫棚が大変なのはこれから
社会派くんで直接的にはそれと分からない形で叩き始めるからね
ってか、そういうバイアスをかけて読んでは腹を立てる日々を送らなくちゃいけないわけだから

唐沢ライター　ブラック！

>>931
そうやって土下座とかで許しちゃおうとするところが
漫棚側のヌルイところなんだよ。
内心舌出して土下座されて終了だ。

>>930
叩かれるような事を実際問題しているわけだし。
KSは。

社会派くんはできんだろう
村崎がこんなヌルイ謝罪をした奴と今後も続けるとは思えん
ねぇ？そうでしょ鬼畜さん？

次スレ用テンプレ作るにしても、残り５０程度じゃとてもまとめられないな。
次スレ1-100は経過説明に費やす必要がある。

ま、唐沢は口先だけでも謝ってんだから次立てないといけないだろうが。

>938
この件で唐沢側に味方する方が超少数派だろうから
いちいち漫棚側とかラベルはらんでいいよ。
土下座しても許さないが土下座もしろって意味だぜ。
kyoumoe って↓か
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
こいつは土下座ぐらいじゃすまされねぇな

>>935
kyoumoeは便所の落書きみたいなブログに、>>462と全く同じような
趣旨の妄想を書いてい漫棚を叩いているな

よく読むと、全く同じでもないかもな。
kyoumoe って奴も漫棚さんをこの件で誹謗中傷していることには変わりないがな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20070801
>永遠に非公開、と明記されてたの？
>自分がそう受け取ったから、という理由で書いてるわけじゃないんだよね？
一応引用も明記の為にリンクしといたが、失笑しかわかない
便所の落書きなんで、リンク踏まなくていいぞｗ

どなたか次スレのスレ立て依頼いいタイミングで出してね。


唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び

イベント
2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢俊一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎新書編集部
前スレ
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/l50
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/

漫棚通信ブログ版
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

依頼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1174678109/932

はいはい、この話は唐沢の謝罪で集結！
盛り上がらなくて残念だったね。

結局、ネットの一部だけで盛り上がった話で
これに関しての唐沢側の痛みは
この先の著作、１０冊ぐらい売り上げが落ちる程度かな？

ネットの力を過信しすぎるバカはもっと頑張れ

もういいよ、こっちでやれ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/

まだまだ終わりませんぞw

>>946
集結ってw

>946
消火部隊　ＯＲ　 kyoumoe乙

あちまれ〜＼(^o^)／

>>949
みんな、集まれ、ってことだろ？

藤岡氏が見つけた、唐沢が命にかえても守らなきゃならない事があったから
アホな対応したのかもしれない。だとしたらこれ以上突っ込まない方がいいのかも・・・
って何だろね。

金と女だな

結局このUFOの本売れたの？
立ち読みしようと思ったけど
どこの本屋にもなかった。

> この先の著作、１０冊ぐらい売り上げが落ちる程度かな？
１０冊も売り上げが落ちたら、相当なダメージだぞ。
間違いなく新刊の企画が通りにくくなる。
出せても初版部数は絞られる。
初版部数が絞られると、本屋で目立たなくなり、
ますます売れなくなる。
一度実績が悪くなると、次の本に響く。
すると次の本も……というスパイラルになるわけだ。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1186118707074203.iQF0Wo

>ほぼ同一の文章を

なのね
微妙な言い回しだこと

あと、魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html&date=20070803142622

>787
>初版を売り切るまで引き延ばしたわけだね。
と学会も酷い売り逃げに協力してやがって、唐沢と仲間達は
んと最低最悪な集団だよ。事件発覚後に
と学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が
↓なんて、ぬけぬけと書いてやがる。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
>　○唐沢俊一
>『新・ＵＦＯ入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
>　心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
>　ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
>　細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
>　タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！

「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、共犯みたいなことを
広報ブログで主要メンバがやってんのに、会長の山本は、よくまぁ、
当事者同士の問題で、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。唐沢と一緒に仲間達の悪口もネットには記録された。

別スレへのレスつけちまったｗ

>946
馬鹿だなぁ。ぬっちの件も謝罪文出てから大盛り上がり。
謝罪になってない謝罪した唐沢の件が盛り上がらないわけがない。

で、これは謝ったことになるの？

半切れしながら謝ってます（一応）

しかしまあ保身ばかりに必死で世間一般の声に無頓着のハゲだな

「盗作」と最後まで明記しなかった点を
漫棚氏側は謝罪とは認めないだろうね。
従来道理、素材として集めた資料をミスで載せてしまったという
説明を覆したわけでもない。

謝るときは帽子ぐらい脱ぐもんだ

謝ってはいるけど盗用は認めず
(転載ならオリジナルと同文章のはずだから)。

俊ちゃん謝らへんでぇ〜

唐沢自身はともかく、kyoumoeはもういいだろ
そういうことしてると、このスレの心証を悪くするばかりだ

素人の文書の盗用に関しては、唐沢は確固とした信念をもってやってるみたいだから・・

http://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png

>アマチュアの素材をプロが有効に再利用するという行為は昔から容認されていたのである。
>アマチュアがプロに盗用された位で騒ぎ立てる昨今の風潮は文学史的には異常。
>天下の唐沢俊一が盗用してやったからこそ広まったんだろうがっ！！
>でなきゃアマの文章なんざ誰が読むかっ
>その恩も忘れて！この馬鹿が！！この馬鹿が！！

( -ω-)・・・

>>967
「転載」と思ったら「掲載」だった。すみません訂正します。

901 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:09:33
困ったのは漫棚通信だな
常に先手先手を打たれてる

今回の処置に納得しているわけはなく
むしろ腹立たしい思いだろ


？先手先手？

もうお詫びしてないからこっちでやれって
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/

>>972
あっちで反論できねーからってコピペすんな

長期戦に持ち込んで、相手の失言を待ち、それを言質にして譲歩を迫るのが
体力のある大手のやりかた。

>>973
たもん君が誰かわかりません。当事者ですか？