【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】

★痴漢の元会社員に無罪判決　東京地裁

・電車内で女子中学生の体を触ったとして、東京都迷惑防止条例違反の
　罪に問われた元会社員の男性（３２）に対し、東京地裁は１０日、無罪
　（求刑懲役４月）の判決を言い渡した。
　男性は昨年２月２６日朝、東京都内の西武新宿線鷺ノ宮−高田馬場間で
　女子中学生のお尻を触ったとして逮捕、起訴されたが、逮捕時から一貫
　して否認。

　公判では、同じ電車に乗り合わせ、現場を見ていた女性が証人として出廷。
　女性は「男性はコートをドアに挟まれ、コートを引っ張るために腕を動かして
　いただけ」と述べていた。
　女性は当時、男性と女子中学生が事情を聴かれていた駅事務所でも同様の
　証言をしていた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051001000875

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】２ゲット

よかったね。

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】３ゲット

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】>>3ありごとー♥

でっちあげ女子中学生＆駅員に有罪判決が下されない限り、この事件は終わらない
法が裁かないなら俺達が裁く
糞フェミが弱者集団とほざいた２ちゃんねらの力を見せてやる

>>6

何やってくれるのか楽しみですね。サリンでも撒くの？

とりあえず無罪おめでとうございます

裁くのは俺のスタンドだァ！！！

>>6
個人情報をWinnyでばら撒けば、けっこうダメージあるんじゃないかな。

とりあえず中村幸子でも晒しとくか

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

近々Winnyよりも強力なソフトを開発してやる。
待っておれ。

>>12
何故ここに書き込んだのか分かりませんが応援してます

これって実は「"女性"の目撃証言」
を無視した為におきた冤罪事件だよね。
いよいよ男女論を超越した問題に発展しそうだな。
まさにハンムラビ法典の「立証責任は訴える側」
どころか、戦前の「自白偏重主義」すらからも
退化する基本的人権無視の杜撰な捜査を
徹底的に糾弾すべき問題に発展しそうだ。

>>14
そうですねー、
でも、冤罪被害は男性ばっかりですけどね

＜誤認による場合＞

本来の人権保護

犯罪被害者＝無辜の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪加害者

実際のフェミ的人権保護

犯罪被害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無辜の男性＝犯罪加害者

＜虚偽の場合（誣告）＞

本来の人権保護

虚偽告訴された男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虚偽告訴の女

実際のフェミ保護

虚偽告訴された男性＞虚偽告訴の女

最大の被害者は冤罪が証明された男性だけれども、訴えた女子中学生も
同じく（程度の差はあれど）被害者だということを忘れないように。
決して加害者でもでっち上げでもない。
彼女が「触れられた」のは事実だろう。そうでなきゃわざわざ訴えないし。
今回立証されたことは「触ったのは不可抗力だった」ということであって
「触ってない」ということではない。
触った理由がなんであれ、触られたほうは間違いなく「被害を受けた」のだ。

両方被害者なんだよ。間違ってもその中学生に報復なんかするなよ。

>>18
馬鹿か　キサマは！

犯罪被害者だろうが何だろうが、
何の罪もない人に迷惑をかけてしまったら
それ相応の責任を取るんだよ！
女の場合だけそれが免責されると思うな！

>>19

だからその女子も「迷惑を被った側だ」と言ってるのだが？
触られたのが事実ならば、彼女には何の責任もないよ。
「触られた→触った男を訴えた」
これのどこに間違いがある？

触られたのが事実？
それは証拠なり証言なりで証明された事なんですか？

>>20
「触られたら被害」という考え方がそもそもおかしいんだな。
そんなことを言ったら電車に乗ったことがある人間は全て男も女も加害者であり被害者。
そんなものを被害認定するっての。

>>21

触られたのが事実「ならば」と書いたが？
冤罪の立証理由が女性目撃者による「別の意図で手を動かしていた」
なんだから「触れていたこと」自体は男性も否定していないのだろう。

この事件､報道特集などで気になってはいたが‥､元会社員って事は､社会的地位もすべて失ったんだな。

>>23
「触れられていたこと」は被害ではない。

>>24
ちなみにおそらく民事救済もゼロ。判例あり。

>>22

混雑故、肩や背中が密着していてもそんなことをいちいち痴漢だとは
誰も言わないだろ？普通。
（例えば）手がもぞもぞ動いて触られるから痴漢だと認識するんだろ？

今回の件はその「もぞもぞ」の理由がちゃんとあったってことなんだから
女子は加害者ではない。今現在の情報ではそう判断できるがな。

>>25

>「触れられていたこと」は被害ではない。

この世に痴漢被害などないとでもいいたいのだろうか？理解不能。

>>23
＞＞彼女が「触れられた」のは事実だろう。そうでなきゃわざわざ訴えないし。

事実ならばじゃなくて事実だろうと言ってるじゃないですかあなた

>>27
過失痴漢などというものは存在しないという意味だ。

今回のこの事件で、警察がしでかしたポカは、
男性に対する人権侵害だけではない。
折角の目撃情報を無視したがために、
真犯人を取り逃がしてしまったことだ。
そして、被害者の少女も報われない。
ひょっとしたらその真犯人は
今もノウノウと列車内で気の弱そうな
女の子に御触りしている可能性あるぞ。

こういったヴァカを取り逃がした挙句、
関係ない人を巻き込んだこの事件を
今後とも教訓にしなかったら
今度こそ警察の信用はゼロになるぞ。

まぁ法律は置いといても､加害者とまでは女性はいわないが､賠償金なり償いは一生するべきだと思う。道義的責任として

>>28

そう。俺の感想としてね。推察というほうが正しいか？

今回の判決の決めては「女性の証言」だ。手を動かす理由があったという。
そこを論点にしてるからには、当然「触った」ことは否定していないはず。
普通これくらいは容易に推察できる範囲だと思うが？

>>29

過失痴漢なんて言葉は初めて聞くが。意味を教えてほしい。

>>30

完全同意。

>>31

加害者でないのに償い？道義的責任？　無茶言い過ぎだろ！

>>32
ああ、そうですか
事実だろうと言ったのに対し
事実なのですかと聞いたら
事実ならばと答えるわけですか

うん、間違いなく触られていたのなら女の子も被害者だね。
だけど間違ったのは事実だから個人的には慰謝料ものだと思うが。

で、間違いなく触られていたんですか？

>>34

俺は実際に>>20で「ならば」と言っている。
レス番を入れなかった君にも非はあるね。俺は>>20へのレスだと思って答えた
のだから。納得？

>>33
あたり前だよ､｢間違っちゃった､ゴメン｣ですまんだろ､結果､人の人生潰したわけだから。

>>33
満員列車に乗ったことがないのなら仕方がないかもしれないが
ガラスが割れるくらいに込む電車では
尻だろうが陰茎だろうが乳房だろうが頻繁に触れるし触れられる
そんなものは被害でも何でもないってこと。

加害者でなくとも、
確証無く訴え結果的に無辜の人の人生をめちゃくちゃにしたのならば
それ相応の責任を取るのが当然ということだ。

>>37
結局
事実だろう→事実ならば

にすり替えてることにかわりないじゃないですか

>>35

だから彼女は何も間違ってないだろう？
間違った人を指名してしまったのか？　違うんじゃないのか？
触ったのもその会社員なんじゃないの？
ただ、それは「不可抗力であった」ということだと読みとったのですが。

>>41
触られたのは証拠なり第三者の証言なりで証明された事なんですか？

このでっち上げ中学生、死刑でいいよね。

>>39

それなりの場所で不自然に手が動けば痴漢だと思うのが当たり前。
加害者じゃないのに責任取るって思考が全く分かりませんね。

>>40

二つのスレで全く同じ表現でなければ「すり替え」かよ。
揚げ足とりもいいかげんにしろ。粘着気質治せよ。

>>42

今ある情報の範囲内では「おそらく」としか言えない。しかし、成り行き
からすると最初から「不可抗力で触れた」という理由で痴漢を否定して
いた可能性が高いだろう。他の解釈があればどうぞ。

>>44
同一の人に対しすり替えを行っていることを指摘したら粘着ですか？

>>45では痴漢が否定とか書いてますし、その否定した痴漢とは誰のことですか？

想像から断定をしてませんか？さっきから

触られたのは事実だろうと書いて
ID:9JhyN8jdが反論したら
>>20で事実ならば
とすり替える

後からそれは推測と言う

>>46

>その否定した痴漢とは誰のことですか？

当然その冤罪の会社員だが？　ニュースに書いてあるよ。
それとこのニュースにおいて「断定」した表現は使ってないと思うが？
具体的にドコを指していってるの？

>>47

「だろう」だって推察の表現だが？

>>49
そうですか、すぐ前の「事実」には目をつむります

>>41
彼女間違ってるじゃん。コートを引っ張っていると言う行為を痴漢と間違っちゃった。
事実はどうあれ痴漢してない人を痴漢と言っちゃった。

これは男が電車に乗っていたことが悪い

偽証

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　激しく
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ,　
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"　
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　　同意
　　　　　　 　 ノ 　 　 　 .>'　　||　

>>52
　　｜ 　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　|　（●） （●）|||　 |
　　J.　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
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　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

これって、対応した駅員の名前も晒されてなかったっけ？
確か、男性の言い分を徹底的に無視したんだよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000505-yom-soci
(読売新聞)　
…藤井俊郎裁判長は、「生徒が犯人の腕をつかみ、ふりほどかれた方向に男性がいたことや、
コートの色が似ていたことだけでは、 男性を犯人と断定できない」と述べた。　
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000100-kyodo-soci
(共同通信)　
…また女子中学生は、当時、犯人の手をいったんつかみ、コートの色を見ていた。　
犯人と男性のコートは似ていたが、藤井裁判長は「中学生は当時かなり動揺しており、記憶もあいまいで、　
決定的な証拠とはいえない」と述べた。　
　
ソースによって、少しニュアンスが異なるような気がするんですが…

この女子中学生の住所と実名を調べられないかな。

>>58

お前ら痴漢被害者にセカンドレイプするつもりか。いい加減にしろよ。

>>59
痴漢被害者？

そしてセカンドレイプ？

どこにそんなことが？

もしかして調べる方法あるかも。
うまくいったらネット喫茶からWinnyで流すか。

>>61

お前にそんな権利あるのか？　
なんの関係もない他人のプライバシーを晒すような。

>>59
おまえらじゃなく､おまえだろ?ヒトくくり好きだなw

>>62
うまくいったらの話。
まだどこの誰か特定できたわけじゃない。

でっち上げかどうか分からんし、一般人のプライバシーを晒すのはどうかと思う
まぁ、放っておけ

>>63

彼女を加害者扱いしてるのは一人や二人じゃないからな。
本当にこの板には人間以下の奴が多い。最低だ。

>>66
無実の男性を加害者扱いしたのがこの女です
偽証

>>66
無実の人を犯罪者扱いすることは最低の行為じゃないのかね。
だから俺なりに私的制裁を加えようというのだよ。

女子中学生に触れてたサラリーマンは痴漢ではなく、ドアに挟まれたコートを引き抜こうとしていただけなんだろ？

どこに痴漢被害者がいるんだ？
痴漢に間違われた哀れなサラリーマンがいるだけじゃねぇか

>>67

オンチも結局は差別撤廃や男女同権をめざしてるのではなく、
「女憎し」で活動してるだけのクズだな。
勇気を出して痴漢の腕を掴んでも、振りほどかれたら口を噤めと。

それで痴漢の撲滅を目指してるなんてのはダブスタもいいとこだ。

この場合無実の人の話に聞く耳を持たなかった駅員が一番問題。
もちろん女子中学生も何らかの形で償いをするべきだとは思うが、
第一に責められるべきは駅員や鉄道警察の対応の悪さ。
ちゃんと目撃証言を採用していたらこんなことにはなっていなかったはず。
怒りを向けるべき矛先を間違えてはいけないよ。

>>70
痴漢の腕をつかんだ？

痴漢じゃないじゃないですか

どこまでも勝手にお話を作るんですねあなたは

>>71

君までこの女子中学生に何かの償いをしろというのか？
彼女は痴漢行為の被害者なんだぞ。
狂ってるとしか思えないな。この板の論調は。

ID:EdPb87AR
意味不明なほど熱くなってるけど、関係者か？

関係ない人間の腕を掴んで痴漢だと言い張った女には制裁が加えられるべきだ。

この女が痴漢に遭ったかどうかはまた別の話だ。
まずは間違って関係ない人間を巻き込んだことの償いをすべき。
まあそんなことはしないと思うので強制的に償ってもらうけどね。

>>76
なにをする気だ？

>>73
感情的にならないでくれ。
女子中学生の行動がきっかけでこの元会社員の人生が狂ったのは紛れもない事実。
それに関して罪悪感を感じなくてはならないのは当然だろう。
「償い」という言葉だけで過剰反応しないでくれ。
言葉が悪かったなら謝罪でも何でもいい。
当事者が「互いに」納得する形を本人たちで探してもらえばいい。

とりあえず矛先を向けるべきは駅員および鉄道警察。
漏れが言いたいのはこれだけ。

ID:EdPb87ARはどうも痴漢に遭った事を決定事項として扱ってるみたいなんですが
ソースあるんですか？

いや、真面目に知らないので聞くんですが

>>72
>>75

掴んだのは間違いなく犯人の腕だよ。振りほどかれたとちゃんと書いてある。
「勝手に作った話」なんかじゃないんだ。
ひとのことを確認もせずにでっち上げ扱いするなよ、オンチ。

>>73
当たり前だよ､結果､多大に社会的信用失ったんだから､家族がいるのかわからんが､路頭に迷うだろ。詫びを入れて当然

損害賠償請求じゃない?
会社首にされたんでしょうから当然かと。

またぞろ須藤典明みたいな基地外が裁判官にならなきゃいいが…

>>80
何故間違いなく犯人の腕だと思う？

有罪にできなかったのは残念だが
会社を首になって社会的制裁は受けてるしな。
少しは溜飲がさがったよ。

そうだ、女子中学生が痴漢されていたということが間違いないのなら、
もちろんその痴漢はなんとしてでも捕まえなきゃならんだろうね。
やはりその義務を放棄した駅員と鉄道警察の罪が最も重い。

>>80
この犯人扱いされた人は結局犯人じゃなかったんだから過程などどうでも良い。
関係ない人間を巻き込んで人生を狂わせたこの女子中学生に天誅を加える必要がある。

>>78

>女子中学生の行動がきっかけで

じゃぁ女子中学生が痴漢に遭ったらどうしろというんだ？　
彼女は勇気を出して犯人の手を掴んだんだぞ？
それ以上どうしろって言うんだ？　

自分の彼女や女房、娘を痴漢やレイプされて同じことが言えるのか？

本当に最低な板だ。人間以下の連中ばかり

この件に関して、警察は何かコメントとか出したのか？

>>86
それは君のするべきところじゃない。
会社員自身がちゃんと自分でその中学生にどうさせるか要求するところ。
そんなもん天誅でもなんでもない。

>>87
なら真犯人を捕まえられないことの方がもっと問題だろう。
犯人じゃない人を犯人だということにして事件を解決してしまったら、
真犯人はどこかでぬくぬくしているということになる。
犯人を捕まえるのは問題ないの。冤罪が問題なの。

>>all

ID:GrIIRHiIを誰も諫めないのは「マトモ」なことなのか？
このアホが何かやったらお前ら全員同罪だぞ。法的には無実でもな。

>>89
義憤ってやつだ。
まあ上手く情報を抜けたらの話だけどね。

>>87
あのさ、君、ちょっとおかしいよ。
なぜ謝る必要すら無いといえるんだ？
一番の被害者は会社員だぞ？
女子中学生が痴漢の被害者であったことと、
女子中学生が（意図的ではないにしろ）冤罪の加害者になってしまったことは全く別だろう？
冷静になって考えてくれよ。

>>ID:EdPb87AR
とりあえず君はちょっと落ち着け。

>>92
名誉毀損で訴えられるぞ。
当事者に任せておけ。

>>95
当事者に任せておいたって女に有利にしかならんだろ。

加害者とまでは言わないが､結果､多大な迷惑を相手に掛けたわけだから､謝罪するのが礼儀だろ?当たり前じゃん。

>>94

あんただっておかしいよ。
彼女は警察でもなければでっち上げ犯でもない。
彼女は「被害を訴えただけ」だぞ。しかも義務教育中の未成年だ。
出来うる範囲で最大限のことをやったんだぞ。
それを「謝れ」は違うだろ？

>>92
そんなのは義憤とは言わない。
もし会社員が謝罪を求めても女子中学生が
「私は悪くない。あんたが紛らわしいことしてんのが悪い。」とでも言って突っぱねるようなことがあれば義憤と言えるかもしれないが。
現段階では誹謗中傷以外の何者でもない。

女「あ！　痴漢と間違えちゃった　ゴメンね♪」

男「こっちは５ヶ月間も拘置されて
　　仕事も失い社会的地位も失ったのに　ゴメンね　
　　だけで許されると思ってるのか　ゴラァ！！」

世の中には取り返しのつかないことってあるよねー
まあそれを自分で味わってもらうのも一興かな。
じゃ俺はこのへんで。

>>98
無関係の人を巻き込んでいるんだし、謝るぐらいはしていいはずだ。

>>98
意図的にでっち上げたわけじゃなくても結果そうなってしまったのは事実なんだろ。
それについては何の罪悪感も感じなくていいのか？
もちろん女子中学生は痴漢されていたのかもしれない。
それについては同情する。
痴漢に関してはもっとも憎むべきは犯人。
冤罪に関してはもっとも憎むべきは駅員および鉄道警察。
これは紛れもない事実。
賠償を要求する対象になるのはもちろん駅員および鉄道警察。
しかし謝罪はすべきだろ。

ちなみにこの件で義務教育中の未成年なんてことは関係ない。

被害者が被害を訴えることにすらプレッシャーをかけて声を挙げられなく
するその論調が痴漢をさらにのさばらせる。

お前らのやってることは痴漢ほう助にも等しい行為だと憶えておけ。

>>EdPb87AR

＞出来うる範囲で最大限のことをやったんだぞ。
物事を行った場合、その起こった結果には「責任」と言う物が付きまといます。

＞彼女は警察でもなければでっち上げ犯でもない。
男性に無罪判決が出た以上、それが確定したら故意でなくても責任はあるかと。

「自分の行った事の結果には責任を取る」

これはたとえ義務教育中の未成年でも例外ではありません。
（この場合責任取るのは親でしょうが。）

つまるところ ID:EdPb87ARはヒステリックなだけでまともな感覚を持ってないことが判明しました
この哀れな子羊に神のご加護がありますように・・・・・・アーメン

>>105
痴漢の被害者は痴漢において一方的に被害者なのは事実。
しかし冤罪の被害者も冤罪において一方的に被害者なんだよ。
なんで君は一方の視点でしか見られないんだ。

目撃女性の証言はその時この女子学生も聞いてたんだろ？
もっと冷静に考えるべきだったろうに
まぁ何分痴漢として検挙したい駅員と警察の思惑に流されたか
しかし血も涙もない連中だな

もし痴漢冤罪に遭って
仕事を失い社会的地位を失い人から後ろ指を指される
ような状態になっても
決して訴えた女性を憎むなむしろ同情しろ･･･っと

>>104

>義務教育中の未成年なんてことは関係ない

本当に人間的な配慮がないね。
大人の女性と12〜15歳の女性で痴漢に遭った時の動揺が同じなわけない
だろう。少女にとっては声を出すことも腕を掴むことも大変な作業だ。
彼女はそれをやったのに裁判では「信憑性が低い」とはね除けられた。
会社員は被害者だし、彼女も100％の被害者だ。
犯人と警察・鉄道以外に責任を感じる必要のある人間はいない。

>>111
人間的な配慮ってなんだ？
「ごめんなさい」
これすら言わなくていいのか？
こんなことに未成年もくそもあるのか？

彼女がこういった論調に傷つき手首を切るようなことがあっても
お前らは「自業自得」とかって言うんだろうな。クズが。

すんません、
この女子中学生が痴漢にあったのは確定なんですか？
本人が言ってるだけじゃなくて

ID:EdPb87ARはまともに議論をする気が全く無いみたいですね・・・・・

>EdPb87AR
「この人痴漢です」って言うからには
それなりの証拠なり根拠なりを示してから言うべきだろ?
そして言うからにはそれによって起きた結果にも責任を持つべきだ。

お前のやってることは痴漢冤罪ほう助にも等しい行為だと憶えておけ。

>>ID:EdPb87AR
君の言っていることは痴漢被害者の擁護でもなんでもない。
ただの過保護だ。
人生をかけての償いなど必要ないだろうが、
一言の謝罪もなくていいってのはおかしいだろ。

>>113
おいおい､クズとかやめようぜ､荒い言葉排除したいんじゃないのか?

とりあえず ID:EdPb87ARは一旦頭を冷やせ。

>>113
一言ぐらい謝罪はあるべきだというだけで手首を切るのか？
「お前が悪いんだ」とか言ってるわけじゃないのに。

痴漢の真犯人ってなんだ？
間違って違う人突き出したんじゃなくて、痴漢ではなかったんじゃないのか？

>>117

それこそ本人同士の問題であって外野が「責任感じろ」っていうような
ことじゃないだろう。
誰も本気で痴漢被害のことなんか考えていないこの板でそんな無責任な
話がまかり通ることが我慢ならんのだ。
君だって彼女の非を追求する権利なんてないんだよ。

>>121
分からんが漏れはとりあえず「女子中学生は痴漢に遭っていた」という前提の下に話をしている。
まぁ、痴漢に遭っていなかったとしても言うことは基本的には変わらんがね。
「謝るべきだ」という気持ちは多少強くなるかもしれんが。

>>120

君の意見はそうかもしれんが、板の論調はもっと酷いだろうが。
個人の情報を流そうとするヤツがいたり、何かしらの償いを要求する
奴がいたり。板全体でその論調を補完し合ってるじゃないか。

>>122
お前は何がしたいの？

>>122
いいかい？
漏れは一言も彼女に非があるなんてことは言っていない。
必要以上に責任を感じるべきとも言っていない。
ただ起こったことに対して謝罪は必要だ、と言っているんだよ。
頼むからホント、落ち着いてくれ。

>>124
当事者に任せておけと言っているが？

>>126

君の意見は分かったといってるだろう？　>>124をちゃんと読めよ。

>>124
だからパッと目に付いた極論には突っ込んだわけだが。
別に漏れはそんな方向で補完する気は全くないし。
悪いのは駅員および鉄道警察、という主張も最初から変わってないわけだが。

>>128
だから落ち着けと言ってるだろう。
冷静に伝えようとすればレスに多少の時間もかかる。

>>87
>彼女は勇気を出して犯人の手を掴んだんだぞ？

じゃあ、なんで無実の人間を訴えてしまったわけ？
つかんだのが犯人じゃなかったか、あるいは犯人かどうかも分からないのに
どうでもいいと、近くにいた相手を訴えたからじゃない。

>自分の彼女や女房、娘を痴漢やレイプされて同じことが言えるのか？

あんたは、仮にその彼女や女房がレイプされたとして
「たまたま近くにいただけで全く関係ない他人」に罪を着せるのかね？

>>90
まず、真犯人がいるという証拠は何？
話はそれから。

普通＝疑わしきは罰せず

フェミ＝疑わしき男は罰する

>>128
おめえ､板の住人は暴言は異常とかいいながら､テメエが暴言はいてるじゃんwなんだよw

真犯人がいようがいまいが悪いのは駅員と鉄道警察だと思うのは漏れだけか？

>>113
痴漢扱いされた会社員の方が自殺してたとしたら
あんたは何と言うわけ？

まぁあれだよ、一番悪いのは痴漢を働くヴァカだよ。
２番目に悪いのはこれまでの教訓を全く生かさないばかりか
肝心の女性の証言まで無視して犯人と決めつけた警察だな。
これじゃぁ人生経験が未熟な女子中学生は不安がるよ。

実際に痴漢を働くヴァカは、実際に女性を傷つけたり、
女性を不安がらせるだけでなく、冤罪という
史上最悪の人権侵害を誘発する事判ってるのかねぇ。
まぁ、判らないから痴漢を働くんだろうなぁ。

警察も警察で、こういったヴァカ共を威嚇するためには、
闇雲な決めつけじゃなくて双方、第３者の証言を
きちんと分析して適正な捜査をするようにしなきゃ駄目だろ。

婦警さんが気弱そうな女子高生を装うのは囮捜査になるのかな？

>>130

君の意見にはほぼ納得してる。ひとつ引っ掛かるのが彼女に対して
「〜すべき」という発言をしてることだ。
君は一般論として述べているだけかもしれない。しかし、聞かされる
側にはそれだけでも十分なプレッシャーになる。
パニックになってもおかしくない状況で大人並のことをやってのけた
その少女に「会社員は大変なダメージを受けたのだから」というのは
遠回しに彼女に「お前のせいで」と言ってるのと同じだよ。
もうちょっと配慮が欲しいね。相手は子供なんだから。

＞君だって彼女の非を追求する権利なんてないんだよ。
冤罪で人生めちゃくちゃにされないために
痴漢の被害にあった（と思ってる）女どもに
少しは確証をもって、発言に責任を持ってから
「この人痴漢です」って言って貰いたい。
そのためにもこいつには自分の発言に責任を取って貰わなきゃ。

>>137
同意。
なんだけど、

＞婦警さんが気弱そうな女子高生を装うのは囮捜査になるのかな？
このあたりに貴方の趣味が見え隠れしてる悪寒ｗ
あ、いや、茶化してすまん。
とりあえず婦警さんの質にもよるね、と言うことで。
ってか囮捜査だからだめでしょ、結局。

この問題の根本は、女が社会の重要な原則を認識していないということ。
それは、「強大な権力を持つものには重い責任が伴う」ということだ。

現在の痴漢問題について、女は、口先で訴えるだけで男の人生を
めちゃめちゃにできるという、途方もない権力を手に入れた。
しかし、それだけ強力な権力を持ったものは、極めて重い責任を
負う必要がある。具体的には、間違った相手を訴えてしまったら
自分がすべての賠償をしなければならないということ。

女は後先の考えなく、強大な権力だけを要求したが
その後で、それは重い責任も必然的に伴うことにようやく気付き
権力を持ったまま、責任だけは逃れようと必死になっているところだ。

ID:EdPb87ARが何をしたいのか分からん。

>>140
山口県だったかな？何と「男の捜査員」が
女子高生コスで痴漢を逮捕したなんて逸話があるよ。
だけどこれも囮捜査だろうなぁ。

囮捜査も冤罪に繋がるから禁止なんだっけ？

>>138
「謝罪はしなきゃいけないよね」とでも言えば納得するのか？
ならそう変換しといてくれ。
酷かもしれないが、謝罪はしなければいけない、
というのは人として当たり前だと思うわけで。

>>141

女と子供を一緒くたにするな。
それと権力を持っているのは警察であって女性ではない。
女性にできることは「訴えることのみ」で捜査も送検もできない。

>>143
ってか囮捜査自体日本じゃやっちゃいけないんじゃなかったっけか？

>>142
思い通りにしたいんだろｗ

人に迷惑をかけたら
「ごめんなさい」って言う。
こんなことも理解できない
EdPb87ARの頭の中身って・・・

>>145
へ〜､結局､自分の｢クズ｣発言はスルーして棚に上げるんだ?粘着するつもりないけど､筋とうしなよあんた。

男は電車に乗るなよ！

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
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　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
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　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/　　相手は子供なんだから
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　　　冤罪なんて良くある事
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　 冤罪被害者は配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼ |ヾ＼

>>150
そんなことしたら鉄道会社がつぶれます
電車に乗ってるのは圧倒的に男性の方が多いんだから。

http://egone.org/disp.cgi?sub=lt_etc_enzai
痴漢冤罪回避　
　
↑これを箇条書きにして、駅のあらゆるところにデカデカと貼り付けるとイイかも。　
駅員さんも、最初の段階で「身分を証明できるものを提示してもらえれば、貴方を拘束しません。」　
と言えるから、手間が省けてイイと思うんだが…

>>153
婆殿、それでは回避出来ませんぜ

この女子学生の親も問題あるな
痴漢被害に遭う可能性の高い状態の場所に女子学生一人で行かせてるんだからな
未成年に危険な場所に行かせないようにするのが親の努め

１５４の補足
東京ではです

>>155
電車に乗れんのだが・・・・・・

男性用、女性用で分ければいいんじゃないの？
電車の車両をさ。

>>157

混まない時間にずらす、親が付き添う、親が車で送る、ガードマン雇う
男見たく変装する、集団登校を心がけるetc...

>>145
それが甘ったれだというんだ。
訴える権力を持っているのは女。女が責任を負う必要がある。

触られたのは確かだけど、触ったのは多分この人です、じゃたまらないよね。
痴漢犯罪で男性側が失うものの大きさをもう少し配慮すべきなんじゃない？
これで、ゴメン間違ってましたで、納まりつけろって方がおかしい。
　未成年だからかわいそうってんなら親があやまりゃ言い話。そんなことも
できない親ってのもたかがしれてるけどさｗ
　一人の人生を社会的に抹殺するだけの威力を考えたら、電車内に、
監視カメラ置くとか、実際に痴漢しているのかどうか指紋鑑定するとか
すればいいのに。
　ま、車両を分けちまえば、憎むべき痴漢犯罪も冤罪も無くなるよ。
こんな雑な検証しかできない犯罪は、その要因から根絶したほうがいいよ。

>>154>>156
そーなの？なんでだろ？

うちみたいな田舎だと中学生が電車で通うってのは考えられないね。
東京では当たり前なの？
学校は全部学区内か、寮に入る、引越みたいにした方がいいかもね。

これを機に痴漢冤罪をもっと重要視するようになってほしい。

>>163
うちの田舎の方だと、学区内で電車やバスで通っている人がいるよ。
田舎すぎて、逆に学区が広いんだな。

>>163
都市部は私立中学生が多いから、中学生が電車で通うのも普通だね。

>>162

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
　三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する
　法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる
　罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
　ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
　(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない
　　↑
これには当てはまらんからです

これは会社員も女子中学生も両方被害者だけど、この女子中学生に
謝罪を求めちゃいけないと思う。確かに、会社員の人生をつぶしてしまった
ことは本来償いなりするべき重大なことなんだけど、この女子高生は
意図的にでっちあげたわけでもなく、手が不自然に動いてて痴漢された！と思って勇気を振り絞って
行動したんだから。ここで謝罪させたりすると、「自分がやったことはだめな
ことなんだ」って思わせてしまうと思う。でも、この子の勇気はすごいもので
間違ってさえいなかったら、自分だけじゃなくてほかの女の子も救えることだったんだよね。
会社員に謝罪することは大事だけど、一生かけて償いとかそこまで求める
のは違うと思う。会社員の生活を保障できるだけの金銭的謝罪はすべて、ＪＲと警察で
本来行うべきだよね・・

>>164
「これを機に」ってその「機」は一体いくつあった事やら。
いつまでも教訓にしない警察もいい加減にしないと
プロ痴漢の思う壺。女の子は苦しむばかり。

>>167
おぉう！そう言えば、都の迷惑防止条例は変わったんだよね。　
50万円以下だっけ。　
・・・どーすりゃいいのよっ！！！

>>168
そのとおりです。
この娘の個人情報が偶然どこかに流れたとしても、
意図的でなければ許されるってことですね。
だって意図的じゃないんだから。

>>168
まあ、それが一般的な見解だね。
冤罪がおきやすいシステムは問題にすべきことではあるが、
「天誅」とかいって私的制裁はだめだわな。
誤認した女子中学生は会社員に謝罪はすべきだろうとは思うけど。

>>171
意図的じゃなくてこの子の個人情報が流れるって
どういうとき？ｙａｈｏｏとかそんなことじゃなくてよ。

取調べした駅員とか警察の名前を晒したほうが良くないか？

第３者の目撃証言を無視したんだから明らかに警察の落ち度。
いざ痴漢に遭ってしまうと誰だか判りにくいよ。
あんまり女の子を責めないでやってくださいな。

また謝罪不要論が台頭してきました

>>173
そうだねえ。どういう場合だろうねえ。
そういえば中村幸子の実家がどこにあるかも、
いまや明らかになったが、あれは誰が公表したのかねえ。

>>172
私が女子中学生の親なら、後日いくらか包んで謝罪に行くかな。
でも、そのときに子供は連れていかない。お金を包んで謝罪
する親の姿を見たら、子供は自分を責めてしまうだろうから。
両方の立場にたった自分を考えて見たけど、自分がこの会社員の
家族だったとしても、この女子中学生のことは責められない・・
でっちあげだったら許さないけど、この場合はもう誰を恨んで
いいのかわからないだろうな。でも、何より女性の証言を無視
した駅員と警察を一番恨むだろうな。

このシステムは本当にどうにかすべきだよね。冤罪は起こって
いいことじゃないけど、痴漢も本当に存在してじゃあ、痴漢に
あったときどうすればいいんだって話になるしね・・・

>>176
ネタじゃないんズラか？

>>172
＞私的制裁はだめだわな。

会社を懲戒免職になるのも私的制裁の一種なんですよ。
既にある問題のほうから目を向けてみませんか？

行動には責任がつきまとう

以前ＴＢＳで痴漢逮捕の現場をニュースでやってたよ。
そのやり方はかなり聡明で、毎日痴漢に遭っている女の子と同行して
いざその現場を「捜査員」が目撃して、文字通りの「現行犯逮捕」するの。

この事件も第３者の証言をきちんと解析して、また同じ奴が現れそうな
列車、時間帯で張り込んでそこをとっ捕まえれば、確実にヴァカをお縄に出来、
確実に少女の無念を晴らせたのに。あんな杜撰な事やってたら
少女だって自分が非難を浴びてもう生きるのも厭になるぞ。

>>178
オラには男女完全別車両の導入以外、思いつかない　
　
「痴漢虚偽告訴を重く罰する」も有効だろうけど、　
虚偽か思い込み(勘違い)かを判別することが難しいと思うし、　
なにより裁判に時間がかかれば、何の意味もないような・・・

まぁ、とりあえずスレの趣旨からすると駅員（鉄道会社？）と警察の
男性に対する人権無視に焦点を当ててるようだからそちらに話を向けよう

>>180
もしでっちあげなら、中学生とはいえそれこそ一生かけて償いをするべきだと
思うよ。でも、そうじゃないなら、会社員が懲戒免職になったから
この女子中学生に私的制裁を加えるのはやっぱり違うと思う。
普通の女の子ならこんなニュースになった時点で自分を責めてるよ。
「ごめんなさい」の言葉は必要だけど、天誅を加えるみたいなのは
おかしいよ。
行動には責任がつきまとうけど、痴漢を摘発するときにそれを出すと
それが怖くて痴漢を摘発できない人が増えるだけだと思う。
今は何より、会社員に対しての謝罪をＪＲ側と警察で行うべき。

>>178
感情論かもしれないけど､漏れがこの親父の息子なら女子中学生恨むよ。

>>183
私も５歳以上は男女完全別とかそんなのしか思いつかないわ。
でも、それが一番有効なことは間違いないと思う。
そうなると、また男と女で場所がどうとかで揉めるんだろうね

>>185
そんな甘いことでは問題は解決しない。
訴えられた方が無罪になったら、即座に訴えた方を虚偽告訴罪で起訴すべき。
もちろん、虚偽告訴でなかったことは被告が証明すること。


むちゃくちゃ？
これが痴漢で訴えられた男の実情なんだよね。

>>188
そのとおり。
こういう正しい社会にならない限り、私刑に遭ってもしかたがない。

>>186
私もどちらかというと人としての感情論で話してるけど
女だから女子中学生のそのときの気持ちと勇気がわかるっていうのもあるのかもしれない。
自分が中学生のとき痴漢にあってたことあったけど、「やめてください！」
とさえあの頃は言えなかったから。乗る駅を変えただけの対策しかしなかった
から。
だから例え会社員の家族だったとしても女子中学生を責めることができない
って思うのかも。ここは男と女でけっこう別れるかもしれない。
男でも痴漢にあったことがあればわかる人もいるかもしれないけど。

>>187
そうだよねぇ…非現実的なのは分かってはいるんだけどさ…　
抜本的な解決策である「混雑緩和」が不可能である以上、これ以上被害者を増やさない方法は、　
もはや「男女別」以外考えられないんだよね。　
てか、そこまでしなければならないほどヒドい現状だ、ってことかな…

>>188
結局現状のままでは、私の意見を取り入れてもあなたの意見
を取り入れてもどちらかに偏って相互解決はしないよ。
あなたの言うとおりにしたら、今度は「虚偽告訴」が怖くて
痴漢にあっても何もできない人が増える。
完全男女別にするくらいしか根本から覆すことなんてできないんだと思う。

>>191
東京のラッシュとかはすごいよ。
証言とか言うけど第３者の目撃さえ難しいんじゃないかってくらい
混んでるからね・・
あの状態が考えてみれば異常だよね。

>>EdPb87AR
全員に言えるかも知れませんが貴方は実際に現場を見たのでしょうか？
あの付近は痴漢などありもしないでただ騒いでいる奴が多いので自分の脳内捜査
だけで痴漢は実際にあったと言わない方がいいですよ。以前も馬鹿女性がかなり
距離を置いている男性にいきなり痴漢と騒ぎ出したことがありましたから。
（勘違いするほど俺は目が悪くないぞ）。後、子供や体の弱い方は急行でも空いている車両か各駅停車
の利用を進めますよ。私は体はそこそこしっかりしている方ですが、それでも
車両によっては、ドア付近は圧死するのではないかと思うぐらい後ろの客全員の体重が
のしかかってくるからね。（特に鷺宮〜高田馬場間はカーブだらけで線形がめちゃくちゃ
悪すぎるからひどいのよ）男性に子供のことを考えてやれと言われてもはっきり言って
不可能に近いです。このような事から体がべっとりくっついているなんて騒ぐようじゃ乗らないことをお勧めします。

>>192
偏りはしないよ。
間違いだった場合その責任を取る、ただそれだけ、簡単なこと。


「私は被害者なんだから、
全く無関係な人に迷惑がかかってもそれは仕方がないことなのよ！」

この無茶が通るのは性犯罪だけ。

店はいって商品見てたらいきなり「万引き野郎！」って
捕まって警察つれていかれたら普通怒り心頭だろうな
「お宅の店も実際万引き被害に良くあってるんだから間違いも仕方ないよね」
なんていえるキリストみたいなヤシはいるんか？

>>195
それが原因で、痴漢を摘発できる人が減ってしまう
ってことはどう考えてるの？
あなたの言ってることは、でっちあげと犯人を間違ってしまうことと
変わりないってことに聞こえるよ。
結果だけ見ると両方冤罪で変わりないかもしれないけど、その心情は
ぜんぜん違うものだよ。そこを考慮せずになぜそこまでの
責任を要求することができるの？

痴漢にあって体を触られることに対する恐怖心は理解できても、毎日痴漢
冤罪の被害（職を失う、家族を失う、無実の罪を着せられる）におびえながら
通勤している男性通勤者の精神的な痛みには鈍感なんですね。

性犯罪に対する特別女性に手厚い憲法も無視した取り扱いの存在で
こういう男性が生まれるわけですが。

それでも女性の被害だけ救済すれば満足なんでしょうか？

>>193
うん。オラぁ、昔総武線の快速で通勤してた時期があってね。　
呼吸困難とか貧血とかで降りてから倒れなかったのが奇跡のようだった。　
>>194
旦那がここ5年、西武新宿線で通勤しててね。必ず一番混むけど一番改札に近い先頭車両に乗るんだと。　
でも、痴漢騒ぎなんざ1回見ただけだ、って言ってた。　
んで、中学生はいるか？と聞いたら、たまーーに見かける、と言ってた。　
ちょっとでも時間帯がズレると、車内事情が変わるんだろか。

>>199
あぁ、わかる気がする。私もちょっと前までは
ＪＲしかも特快通勤でもうラッシュは本当に
窒息しそうだよ。今はマイカー通勤だからラッシュ地獄もなくなったけど。

>>198
ああそれわかる､女性からすると何もしてないなら堂々としてれば平気でしょ?とか思われがちなんだけど､神経使う､ちょっと体が当たるだけでも､痴漢扱いされんじゃないかと

>>199
時間帯にもよるのかな？時間帯がずれると、痴漢やったらものすごく目立つぐらい
空いているよ。中学生の通学時間帯はめちゃくちゃ混んでいるから。（
場所によっては混雑率以上200パーセント言っているな）何度も言うとおり、
通勤時間帯に少しの体の密着も嫌なら（本当は全員嫌だと思うよ）
各停か急行でも空いている車両で逝くことをお勧めする。中学生が最混雑区間に
乗ろうなんて無茶もいいところ

>>198
自分の父親が痴漢冤罪で逮捕されたりしたら
と思うとつらいよ。
男女完全別にするのが男女供に救済できる唯一の制度だと
思うんだよね。

>>201
実際今回のケースはそれで捕まってるんですよ。
目撃証人がいたことだって今までの痴漢の例を見ても僥倖と言えるものです。

全然他人事じゃないんですよ。明日電車で身じろぎしたら人生終わるかも
しれないんですから。

>>203
だから強制的に隔離される前に女性には率先して女性専用車両に乗って
欲しいですね。わざわざそういうものを男性の便益を若干といえど侵害して
まで用意してあるんですから。

>>202
通学時間帯と通勤時間帯がぶつかるなら、混雑は回避不可能だよね。　
「そんなに痴漢に遭うのが嫌なら、利用時間帯をズラすなり電車通学を止めればよい」　
が、これまでのこの板の総意と言っても差し支えない状態だったのよ。　
　
でも、それを言ったら「そんなに冤罪が怖ければ通勤時間帯をズラすなり電車通勤を止めればよい」とも言えるわけで、　
自己防衛推奨論は決して前向きではない、と思うんだよね。

>>205
それは私も思う。せっかくあるんだから乗れよ！と。
私は東京に住んでながらも女性専用車両ってＴＶでしか見たことないから
わかんないけど、自意識過剰と思われるのが嫌とかいうのがあるのかな。
乗ったところで、誰もそこまで気にしないと思うんだけどね。

ホモ痴漢(中央線内)にも痴女(山の手線内)にもあったことがあるけど、
痴漢冤罪をでっち上げられる位なら全然ましだ罠
男なんだから、触られたって大した事は無いと言う香具師もいるだろうがね。

ここの女性に聞いてみたいんだけど、電車に乗っていたら、
いきなり男子高校生に手を捕まれて「ふざけんな、痴女」
とか言われて、駅員室へ連行、そのまま逮捕なんてなったらどう感じる？
痴女は実際にいるのだから、間違われてもしょうがないと割り切れるの？

全てが東京都心一極集中も問題ありだとおもうがな。

>>208
しょうがないなんて割り切れるわけがないよ。
無実を主張して断固戦うと言いたいところだけど、裁判になんて
なるくらいなら、無実でも罰金払うかもしれない。
男でも女でも、起こった事態はとりあえず受け止める
しかないし、そこからどうするかはその人によって違うかもしれないけど。

>>207
関東の女性専用車両は深夜帯(23:00以降)だけだったハズ。　
それも、京王と……埼京線だったかな？だけ、だったハズ。

>>206

＞「そんなに痴漢に遭うのが嫌なら、利用時間帯をズラすなり電車通学を止めればよい」

これを言ったからって

＞「そんなに冤罪が怖ければ通勤時間帯をズラすなり電車通勤を止めればよい」とも言えるわけで、　

これは言えないんじゃない？
犯罪被害と冤罪は対に語れない事項だと思うよ

>>206
貴方の気持ちもわかるが、乗っている我々はそんなことする余裕もない。
女性、子供が防衛しても後ろの客の全体重なんて到底支えきれない。
我々はまだ耐えられる。もし、それでも乗ろうとするならそれなりの
通勤地獄を覚悟して乗ってもらいたい。男性客もそこまで馬鹿力はないぞ。
後、女性専用列車は西武は増解結が多いから無理だと言うことを
言っておこう。

こうなったら、我らの神アオイさんの出番でしょう。
こいつの住まい、電話番号をさらしてほしい。

しかし、でっちあげでないため難しいかな？

>>212
うーーん……これぞまさに「感覚の性差」なのかな…　
どちらも「同じように」暴言もしくは極論である、とは思えない？　
　

>>214
あのさぁ、晒してどうすんの？
凶悪殺人犯とかじゃないんだよ？例えサカキバラとかでも
個人情報を調べておもしろおかしくさらしたりするのはどうかと思うのに、
この事件で普通の女子中学生ならもう十分自分を責めて苦しんでるよ。
その上掲示板で個人情報晒されたとしたら・・・
人間のクズだね、あんた。

>この事件で普通の女子中学生ならもう十分自分を責めて苦しんでるよ。

なんでそんなこと分かるんだ？
エスパーの人ですか？

女性専用車両に男性が入るのは当然禁止だけど、男性車両に女性が入るのも
当然禁止。違反者には罰金10万円。駅の入り口も男性用、女性用で分ける。
もうとにかく、電車という乗り物に乗る際には異性を見かけない状況を作らない
限り、痴漢騒動は解決しないでしょう。
　そして、各鉄道関係者はそこまでする覚悟はさらさらないんでしょう。
　適当に、痴漢をやらかすヴァカが水揚げされて血祭りにさらされれば大衆の
ストレスも発散されるだろうぐらいにしか考えていないのでしょうね。
痴漢犯罪に対する鉄道や、警察の対応って「メンドクセ」ってオーラ
バリバリですよ。それがこんな悲劇を産むんだと思うんですが。

>普通の女子中学生ならもう十分自分を責めて苦しんでるよ。

これは疑問、他人の人生をむちゃくちゃにしても
何とも感じない人だっている。
この女子中学生にそういった気持があるかどうかはわからないだろね。

>>216
都合のいいように考えるね。

あまり女の子を責めるのもなんだなぁ。
一番悪いのは痴漢に他ならないんだから、
徹底的に責めるべきは本当に痴漢を働くヴァカだ。

俺もＴ電鉄Ｓ駅で足止め食ったから何かと思ったら
痴漢したヴァカがホームから線路に飛び降りて逃走したんだって。
当然列車は上下とも抑止。被害にあった女子高生はとっても痛々しかった。
あんなヴァカは女性が傷つき、女性を不安にさせ、冤罪の元凶となるだけの
社会の害悪なんだから対向列車に轢かれれば良かったのに。

>>215

「痴女に遭いたくなければ」とか「スリに遭いたくなければ」
なら良いと思うんだけどね
どうしても冤罪を持ち出したいのなら
「誰がどう見ても疑われても仕方ない行動はするな」
になるのじゃないかな
男が電車に乗ることがそれに当てはまるという感覚なら同意になりますが

>>218>>219
だから、「普通の」って書いた。
誰もこの女子中学生の知り合いじゃないんだから性格なんて
わからないけど、普通の感覚を持ってる子ならこんなことに
なれば、自分を責めるでしょ。

他人の人生をめちゃくちゃにしてもなんとも思わないヤツも
いるけど、一般的な中学生くらいの子ならってことで私は書いた。
例え、そうじゃなかったとして、凶悪犯罪者相手とかでも掲示板で
個人情報を晒したりするヤツはクズだと思うけどね。

う〜ん、でも、自分を責めたから何？
ってのもあるんだよね。

他人の人生をめちゃくちゃにしました。
自分を責めてます。
自己満足だよ。そんなの。

>>223
きちんと調べもせずに女性の言うことばかり聞けばここまでヒステリックに
なることもわかる。実際に普通の乗客からみても高田馬場駅員は？？？？？ですね。
これをなくし、男性に理解を得るには警察がきちんと捜査をし、裁判も公平に行うこと。
これしかないと思うよ。

>>220
都合のいい？別にこの事件に私はかかわってないし
私に都合のいいって言い方は変じゃない？
私がこの女子中学生とか会社員とかその他の知り合いとかならわかるけど。
この事件がどうであれ、私個人の都合は良くもないし都合悪くもならないじゃん

>>224
だから女の子を責めちゃ駄目だっちゅーの。
こんなの痴漢共に見られたらどうするの？
誰かになすりつければ獲物が悪者扱いされるなんて知ったら
そう言った輩共は益々つけ上がるぞ。

勿論警察もやり方を変えるんだよ。
痴漢共になめられるぞ。

>>227
>だから女の子を責めちゃ駄目だっちゅーの。
>こんなの痴漢共に見られたらどうするの？
てーか、厳しいことを言えば、そもそも、その女子中学生が本当に痴漢に
あったかどうかも疑わしい。男性の無罪が確定したのなら、あったかどうかすら
疑ってもかまわないと思うんだが。

>>222
なるほど。確かにそちらの方が正しいかも。　
貴方は頭がイイ人だ。　
　
でも、ひとつだけ。　
冤罪は、「誰がどう見ても疑われても仕方ない行動」なんか関係無い場合が多いみたいだよ。　
「たまたま近くにいた」とか「携帯使用を注意された腹いせに」とか、　
もう運が悪かったとしか言いようがないケースが多いみたい。　

>>227
晒せとか責め立てたりしているのは俺じゃないけど？
ただ、他人の人生をめちゃくちゃにしておいて
自分を責めたから満足ってんじゃあね。

もちろん、まずいのは、男女の意見を公平に聞かない事だろうね。

>>225
ん？駅員がヒステリックになったの？
なんか文章がよくわからないけど、駅員と警察がきちんと捜査を
するべきってところは同意。証言をもっときちんと調べてれば
この男性が懲戒免職になる前に、事態が究明できたかもしれないしね。

たとえば、その女子中学生が
・ｶﾝﾁｶﾞｲで、間違えて関係ない男性を訴えた
ってのと、
・本当に他に痴漢がいて、間違って関係ない男性を訴えた
では、訴えられた側からしてみたら、そんなに大きな差があるのだろうか。
前者なら許せて、後者なら許せない理由って、そんなの単なる女性側の
感情論であって、訴えられた側からしてみたら、「人生をめちゃくちゃにされた」
という意味ではそんなに大差ないと思う。

この女子中学生はまず本当に痴漢に遭ったのか証明する必要があるよな。

>>226
別に貴方の都合を書いたわけじゃないのだが。
>>227
何度も言うように、通勤時間帯はこの女子中学生が快適に通学できるには
自己防衛しないと無理だ。男性客が痴漢と間違えられないようにするべき
と言いたいのかもしれんが、そこまで馬鹿力はいない。混雑の激しい車両は
乗らないことにすること。勘違いまでは面倒みきれん。快適に通学するには
を考えるなら、通勤も考えてもらいたい。東京の通勤はここまで地獄なのだよ。

>>222
どうしても、冤罪を持ち出したいような状況だと思いませんか？
確かに痴漢は許しがたい犯罪行為です。
ただ、現状を見る限り、当の犯罪者の特定方法に問題があるといわざるを
得ないんじゃありませんか？
被害者の発言だけを鵜呑みにして、加害者はおろか、第３者の証言すら
省みないような杜撰な検証を行っている以上、いつ自分がそう言う立場に
でっちあげられるかわかったもんじゃない。
>>誰がどう見ても疑われても仕方ない行動
第３者の視点は常に正しいということですか。私にはとてもこんな自信はありませんが。
他人の主観まではコントロールできませんよｗ

>>230
こういうことになって自分を責めるのって、自己満足ではないと思うんだけど。
第一、普通に考えたら自分を責めて自己満足できる範囲を超えてないかな。
その女子中学生がどうっていうより、第３者が女子中学生を責めるのは
違うだろうって思うってことだよ。

>>236
それこそ女子中学生側の都合にすぎないんじゃないの？
自分を責めようが責めまいが
メチャクチャにされた男性の人生は元通りにはならないわけだよね。

第３者が責めるのは違うとしても、
痴漢行為が本当にあったのかどうか検証した上で
男性に対して何らかの責任を取ってもいいんじゃないの？

>>229

分っていただけてありがたい

＞でも、ひとつだけ。　
＞冤罪は、「誰がどう見ても疑われても仕方ない行動」なんか関係無い場合が多いみたいだよ。　
＞「たまたま近くにいた」とか「携帯使用を注意された腹いせに」とか、　
＞もう運が悪かったとしか言いようがないケースが多いみたい。

まさにここが痴漢冤罪の問題となる部分だと思います
男が電車に乗ってるだけで「誰がどう見ても疑われても仕方ない行動」と認定されてるようだ
他の犯罪でも少なからず冤罪は存在するであろうが
「誰がどう見ても疑われても仕方ない行動」を以前にも同一または類似の犯罪歴がある人が取っていたり
等まぁ司法も完璧でないからと（納得してはいけないが）思ってしまうような場合が殆どだと思う
しかし痴漢（というか性犯罪）はご承知のとおりの現実ですからね

>>235

なにか勘違いされてるような・・・

しっかしよう
とんでもねーよな
俺ならこのメスガキ殺してるぜ

>>232
摘発された側はどんな理由があれ、そんな簡単に割り切れるものじゃないだろうなと思うよ。
でも、何よりおかしいのは駅員や警察の対応、それと容疑をかけられたら
そく懲戒免職の会社の対応。もうそれ自体が間違ってる
から、今のままじゃホント何とも言えないよ・・・
だからと言って、でっちあげ以外の勘違いに私的制裁を加えるとなると
痴漢を摘発できる人が減るしね・・

だから、男女両方を救済するためには、男女完全別にするしかないと思う。

>>241
駅員や警察や会社の対応が間違っているなら、まずそれを是正すべきだろう。

この女子中学生の実名は分らないのでしょうか？

>>237
女子中学生にも謝罪は必要だけど、この子に一生かけて償うとかそこまで
求めるのは違うと思う。それに何よりおかしいのは女子中学生
じゃなくて今のこの制度？なんだから。もっと両者の意見に平等に
耳を傾けるべきなんだよ。会社員の生活を保障できる金銭的謝罪
は警察とＪＲ側が責任を持って行うべきだよ。
矛先を向ける先は女子中学生じゃなくて、こういう対応しかしない
警察や駅員だよ。これで女子中学生に主に責任を追及するとなると結果的に
「痴漢にあっても摘発するな」ってことにつながると思う。

>>242
そうだね。特に会社は体裁を保つためかあまりに即対応しすぎだと思うよ。

>>244
交通事故だってそのせいで被害者に絶大な被害を与えた事によって
一生かけて償うケースはあるぞ。
今の自動車の安全性以前に、自分の行動によって起こった事実を精算しねえとな。

>>228>>230>>234>>240>>243
駄目なんだよ女の子を責めちゃ。
痴漢という歩く産業廃棄物は、自分が責められずに
被害者が責められているのを見たら、
「痴漢が正当化されている」と勘違いするような
オツムがイカレた連中なんだから。
益々つけ上がって益々女性に被害がでて
益々冤罪が蔓延するようになるぞ。

もうああいった連中は今すぐ死ねばいいのに。
痴漢なんて生きてる事自体公害なんだよ。

痴漢には「罵倒」、警察と鉄道会社には「批判」、
弁護士と目撃者と裁判長には「労い」、
そして男性と女子中学生には「慰め」。
これが正しいあり方じゃないの？

>>241
男女完全別にしなくてもいいかもよ。
一般車両における犯罪の取調べを合憲で適正なものにするだけでいい。
もちろん痴漢を訴えてもそれを証明できない限り無罪。
疑わしきは被疑者の利益に。
それだけで、今までどれだけ異常な取調べ、取り扱いがなされていたか
わかるってもんでしょう。

ま、それでも男性差別的な措置であるという事実は変わらないわけですけどね。

>>246
そのせいってどういこと？

犯罪者扱いした相手を、全く責めないってのもなー。

>>244
そうなると、でっちあげても警察と鉄道が賠償するからいいや
って話にもつながるね。

＞「痴漢にあっても摘発するな」ってことにつながると思う。
今現在の摘発して、間違えても自分に何の責任も無いという状況も
また問題じゃないの？
間違えであれ、他人の人生を壊した以上、責任は取るべきだと思うよ。

自動車事故だって、自分からおこそうという人は極一部だろうし
事故をおこした大半の人は間違えでおこしているわけでしょ？

まぁ痴漢（無論本当にやる奴ね）なんて罵倒しても無駄か。
そもそも日本語が通じない連中だからな。

>>197
遅レスだが、君はフェミと全く同じことを言っている。

誤認の場合（実際に真犯人はいる場合）

１、痴漢された被害者
２、痴漢した加害者
３、善意・無辜の人

痴漢という犯罪の抑止及び被害者の人権を守るために
無辜の人の人権を被害者よりも過剰に下に置くことはおかしい。
やるとしても厳格な制限の下でかつまともな救済措置が与えられる場合のみ。

訴えにくくならないように、無関係な人を巻き込んでも免責される、
などということはありえない。

このようなことがおきるのも司法関係者の意識の根底に
女の人権＞＞＞男の人権　とあるから。

女が痴漢されたら色々保障があるけど
男が冤罪に遭っても保障無さ杉･･･＿|￣|○

>「痴漢にあっても摘発するな」ってことにつながると思う。

つながんね〜よ。本当にそれが確かなら堂々と摘発すりゃいい。
「痴漢にあったからといってもろくすっぽ相手を確認せずに軽々に摘発するな」
なら話はわかる。
システムや警察、鉄道会社が悪いのは誰でもわかってる。
それが是正されるべきなんてぇのもみんなわかってる。
その上でそれとはまた別に「自分が被害者」という事で頭がいっぱいになって
無辜の人の人生を棒に振らせる可能性を省みない姿勢も問題じゃねいのかえ。

>>248
だから、「痴漢の証明」が難しいのだ、と何度も…　
おばちゃんが痴漢に遭ったら、どうやって証明する？

>>247
女子中学生には慰めも過失分以上の非難は必要はない。
でも現実は直視させなくちゃいかんだろうね。

西武新宿線沿線の私立中学って､何校あるんだろうか？

>>247
女という生物は冤罪被害者をつくってもなんともおもわないぞ。
いままで作り上げてきた物を失った男性のみを保護すべき。

>>256
証明できないのに相手を有罪にできる法的根拠はない。
よって痴漢を喜ばせることになるかもしれない。
だからといって法を曲げていいという話にしてはならんのよ。
ま、上述の西尾の意見も参考にしてください。

しかも専用車両撤廃までは言っていないので、そこまでイヤなら
専用車両に乗れば解決・・・ってそのための専用車両じゃないのか？

犯罪被害者なら何をやってもいい。
犯罪被害者なら、何の罪もない人の人生を破壊しても免責される。

これが通るのは女だけなのだ。

>>258
そっち方面で調べるか。
なるほどその方が早いかもね。

>>256
おまけ
その証明の難しい痴漢がなんで今までこんなに簡単に捕まってきたの？
どれだけ不当な扱いをされてきたかわかるでしょ？痴漢を捕まえるため
なら無辜の一般人がどれだけ犠牲を払ってもかまわない、っていうのが
今の日本の性犯罪に対する態度だよ？

(雄限定)疑わしきは罰するズラ！~ヽ(￣Д￣*)

雄は黙って我慢ズラ！

女性専用呪文
「この人　痴漢です!!」消費ＭＰ０
効果：男属モンスターを即死させる

>>248
それなら冤罪は起こらないかもしれない？けど
本当の痴漢を取り逃す可能性もあるよね。
まず、満員電車での証明って難しいよね。第３者なんていない
ケースがほとんどじゃないかな。チャレンジャーな痴漢は
ラッシュまで行かなくても痴漢するのかもしんないけど。大抵は
すし詰め状態のときなんじゃないかと思う。
やっぱ、男女完全別が男女両者を尊重した一番の解決法だと思う。

>>251
確かにそれも問題になるかもしれないし、痴漢が摘発できない空気に
なることも問題で・・・
だから結局は男女完全別にしない限り
どの意見を取ったところで、あっち立てればこっちが立たずで
偏っちゃうんだと思うよ。


今のままで行くしかないなら、もっと判定に時間をかけるってことと
噂が広まらないようにし、即懲戒免職なんて事態にならないようにする
ことが大事かなと思うけど。

>>265
>>240みたいな意見って実際に結構あるし、
自分の命とひきかえになるかもね。

>>266
だからいやなら専用車に乗れって・・・。

>>260
「有罪にできる根拠」ではなくて、「確かに痴漢に遭いました！」と証明することが難しい、と言ってるのだよ。　
延々と自分の尻をモゾモゾと撫でくりまわしてた手を引っつかんで「痴漢です！」と叫んだところで、　
証拠は？と開き直られたら、普通何も出せないよ。　
例えば「目撃者がいれば良い」となれば、複数の人間が組んで冤罪をデッチあげることが逆に容易になってしまう。　
　
あと、関東の女性専用車両は深夜だけなんだよね。

>>268
専用車両って生で見たことないんだけど・・
そりゃあるなら乗れるけど、誰にでも進められるほど普及してないよね？
少なくとも中央特快や総武線にはないよ？

・男性が直接何かに触れることが無いくらい
　大きなキグルミ(通気性のよいもの)のようなものを着て通勤。
・通勤ラッシュが異常に酷くなる。

となれば鉄道側も多少は対策を練り始めるかどうか。

>>256

痴漢以外でも証明が難しい犯罪被害はあると思うが扱いは同じかな？
証明が難しいからこそ、被害に遭った時泣き寝入りしない為にも
自衛を強化し被害を未然に防ぐ方向に力を入れるという発想になってほしいです
そうする事により、このスレのような問題も少なくなると思います
つーか、痴漢でっち上げの方が痴漢に輪を掛けて証明するの難しいのでは？
なんせ、未だかつて有罪になった女いないんでしょ？
だかって男が言う「こいつでっち上げです。全部嘘です」なんて証言を司法が最優先で
取り上げるような事があったらおかしいですよね？

>>272
＞痴漢以外でも証明が難しい犯罪被害

例えば？どんな犯罪だろう？　
同じ親告罪のレイプの場合だと、病院で出される診断書やズタズタにされた衣類などが、　
被害者から提出できる証拠品だけど、痴漢の場合は何を出せば良いと思う？

>>269
＞「有罪にできる根拠」ではなくて、「確かに痴漢に遭いました！」と証明することが難しい

同じじゃん・・・。加害者を特定することは被害の存在を立証すること。
これは「被害者なき犯罪」じゃないのだから。

だから痴漢でっち上げ

>>273
証明できない犯罪なんて
性犯罪以外でもたくさんあるでしょ

女性の痴漢対策、男性の痴漢冤罪対策、そして根本のﾗｯｼｭ解消を図る、画期的な提案がある。
男性客全員が両腕を真っ直ぐ上に上げて乗るんだ。
これなら男性客一人につき腕2本分も取るｽﾍﾟｰｽがなくなりﾗｯｼｭは解消。
両腕を真上に上げてるから痴漢も出来無いし疑われる事もない。

　　　 　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「さっそく今日から呼びかけて試してみるよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君にしては考えたね････」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　「ほとんどの男性客の財布がなくなったよ・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「女スリ大喜びか！」

証明しにくい、だった。

>>274
だから、おばちゃんだったら、どうやって立証する？

>>277
つか、どこでもドアがあれば（ry

>>277
パクリいくないズラ！

>>276
>証明できない犯罪なんて
>性犯罪以外でもたくさんあるでしょ

たとえば何？

>>277
ハゲ藁！

っていうかあっちに書いてください

そもそも、証明できなければ無罪というのが刑法の大原則。
今の痴漢裁判は明らかにその原則を無視している、無効な裁判だ。

>>279
証明できないかもね。それでどうしましょう？

疑わしきは、罰せずだな

>>282
何だってあるじゃん
似たようなのだとスリとかさ
殺人でも何でも証拠がなくて立件できないことなんて山程あるよ
その中で痴漢だけは特別扱い。
この国はなぜか性犯罪だけを特別な犯罪としてみるんだな。

衣服には指紋が残るんじゃないですか
どうしてそれを提出しようとしないのでしょう

>>287
ロス疑惑とか札幌の児童殺害事件とか、な。

>>288
必ずしも残るとは限らないけど有力な証拠だよね。
皮膚からも取れるんだっけ？

＞衣服には指紋が残るんじゃないですか
＞どうしてそれを提出しようとしないのでしょう

嘘がばれるから
裁判で不利になるから

痴漢冤罪スレなんか散々ぬるぽなのに
ここまで一度もそういう意見が出ないのは何故ですか？

立証の努力もせず警察がなんとかしてくれるとでも？

雄限定で疑わしきは罰してもいいと思います(´ρ｀)ノぽか〜ん

>>293
それが電波な意見でもなんでもなく、普通に通用する日本・・・。
ていうかこの板でその意見は見飽きたので、特にどうとも思わなくなった
自分が結構イヤかも。

>>285 　
他のレスに出てた「常習的に痴漢に遭っている女性に警官を付けて痴漢現行犯逮を試みる」　
は、いい案だと思いますよ。　
　
でも、全ての痴漢被害に遭った女性を救えるわけではありませんから、　
やはり男女別車両導入しかない、と思います。　
　
疑わしきを「罰する」のではなく「訴える」ことすらできないのならば、ね。　
　
　

　

久しぶりに返事が返ってきたズラ(;´Д`)

まさかとは思いますが
何の証拠も出さないほうが
今現在女にとって有利だからそうしている
なんてことはないでしょうね

>>288 　
「仮に衣服に残った指紋」が必要証拠物として採用されたとしたら、　
痴漢は「指紋が残らないように」工夫するでしょうね。　
手の甲・肘・股間・膝を使ってね。

>>295
女性専用車両は残すといってるんだよ？
痴漢がいやならそっちに乗れと、これで3度目だよ？

そこまで言うなら、ちょっと話を展開して・・・。
危険を承知で自らそこに飛び込んだようなものまで法律は保護する
必要はないんです。相手を挑発して先に殴らせても正当防衛が
成立しないのはそういうことです。自分を守る気もないのになんで
法律が守ってやらなきゃいけないんだ、って理屈。

女性専用車両があればそれでいいじゃない。
女性は安心、違法な官憲の捜査はなくなる。問題なしでは？
まぁ男性差別であるという問題はそれでも残るけどね。

>>298
手の甲や肘膝股間だったら
痴漢じゃなくても大勢当たってますよ

女の尻を押し付けられて不快になったことは
私でも沢山ありますがね

＞「仮に衣服に残った指紋」が必要証拠物として採用されたとしたら

いや、採用されるって・・・。

>>301

実際には証拠と認められるかどうか…。

乗車時に後から押し込まれて、その時にスカートに一瞬触ったような気がする。
とでも容疑者が言えばそれまでではないですか？

「でっちあげ女を厳しく裁くと、本当に痴漢された女性が訴えられなくなる」とか言う奴は、
「銀行強盗を厳しく裁くと、一般人が銀行を利用できなくなる」とでも言う気か･･･

>>302
パンツならそんな言い訳も通用しづらいだろ
スカートの上でも一瞬触ったのと痴漢行為でなでまわすのでは
指紋のつき方も全然違うと思うけど

>>302
そこは証拠の信用能力次第でしょう。手の平で何度も触ってきた痴漢とか
の立証には有効なんじゃないの？
つうか物証一つ信じられんで被害者の証言だけは信じるっておかしくない？

そもそも容疑者の言い分が認められるんなら痴漢冤罪も起こらんわな・・・。

>>304

なで回したら指紋ってちゃんと読みとれるのだろうか？
読みとれるならある程度有効な証拠になるかもね。

>>305

別に物証に反対してるんじゃなくって…
例えば空き巣なら他人の家なわけだから指紋が出た時点で確定だし、
スリとかなら財布やカードが見つかればやはり確定。

でももともと体が触れ合って乗り合ってる電車じゃぁ指紋があるから
といって真犯人と確定するには絶対性が低いというか。
他の犯罪の物証ほど確実なものではないように思う。

あの〜、根本的な疑問なんですけど、
なんで女の子にばかり非難がいくんですか？
彼女がどのくらい辛い目に遭ったか想像できないんですか？

冤罪の男性に謝罪しろだとか、補償しろだとか、あまりにおかしすぎますよ。
人間として考え方がおかしい。
確かに冤罪に遭った男性は大変だったと思いますけど、無罪も証明されたわけだし、
またこれから頑張ればいいじゃないですか。いくらでも名誉回復なんて可能でしょ。

でも、痴漢で傷ついた女の子の心は回復しないんだよ。
こういう根本的なことをこの板の男たちは無視してると思う。

>>308
そんな餌でこの俺ｇ（ｒｙ

>>307
だから、「手の平で何度も触ってきた痴漢とか」って感じで、実際に有効な
物証になる場合もあるし、そうでない場合もあるという意味のレスをしてる
のですが・・・。

空き巣だってよく家に来てる友人の指紋とかだったらそれだけで確実な
証拠ってわけでもないでしょう。

だから状況によって証拠の信用能力は変わると、最初に書いているんです。
万能視するつもりは全然ないです。

>>308
痴漢に本当にあったのか否かという
根本的なことを無視してるのがあなた方

>>287
スリは、盗んだものを持っていることが証拠になりますね。
殺人で証拠がないといとうどういう場合で？


性犯罪だけが、証拠なしで有罪にされるというのはまったくそのとおりですが。

↓>>308に釣られた雑魚

>>312
完全犯罪。

物証って意味ならトリカブト事件も物証なしだったし。
状況証拠を積み上げて有罪に導いたけど。

釣られかけますた‥

しまったぁ！！！！（泣）

>>308
>確かに冤罪に遭った男性は大変だったと思いますけど、無罪も証明されたわけだし、
>またこれから頑張ればいいじゃないですか。いくらでも名誉回復なんて可能でしょ。
>
>でも、痴漢で傷ついた女の子の心は回復しないんだよ。

ふ〜ん。
そんなに女が弱いなら、そもそも男と同じ権利があるのがおかしいね。
この場合、男が受けた被害は女の比じゃないほど大きいんだが。

>>312

プロのスリがそんなへまする？

>>318
へましたときに捕まるのでは？

いつまでもグジグジと過去にこだわって前を見れない男って器が小さいと思う。

無罪ということが証明されたのにそれ以上何を要求するつもりなの？

むしろ怖いのに頑張って犯人を捕まえようとした女の子を称えるくらいの器量がないと
男として一人前とは言えないと思う。

まあ、この冤罪の男性は間違ってもこの板の男たちのような小人物ではないだろうから、
もうすぐにも就職活動してると思うよ。

お前らもさっさと就職しろよｗ

痴漢っていうのはみんなが言うように被害者の証言主体で話が進むんで
容疑者側に不利だっていうのは理解できますよ。
でもね、証言が全てだからこそ被害者にはもの凄い責任が重圧となって
のし掛かるんですよ。他の犯罪ならそれなりに物証があったり、第三者
の証言があったりで「訴え」の後は事件は被害者の手を離れるでしょ。
あとは警察と検察におまかせって感じで。
でも痴漢は素人（被害者）の証言が全てだから容疑者はそこを突いてくる。
人違いじゃないのか？　本当に触られたのか？　でっちあげじゃないのか？
ってね。100％被害者なのにこんな酷い目に遭い続ける。
それだけでも凄く傷つくだろうに、こんな板で更に彼女の責任を追及して
どうしようというのだろうか。

↓>>320に釣られた稚魚

>>316
自分がかかってどうする（ｗ

>>320
>いつまでもグジグジと過去にこだわって前を見れない男って器が小さいと思う。

ほんじゃあ、レイプされたことをいつまでも忘れられない女も器が小さいのですね。

>>320
(ﾉ∀`)アチャー　

>>312
＞殺人で証拠がないといとうどういう場合で？
頃された人の死体が出てこない場合
目撃証言は目撃者がみんなウソついてる可能性もあるし・・・

>>320は釣りではなく、ストッパーだったようですね。



・・・・・・

>>312
＞殺人で証拠がないといとうどういう場合で？

呪殺。

>>328
現代では殺すまではムリかも知れませんが
精神的に追いつめるのは可能かも知れませんね

>>328
そりゃ証拠も出ないわ！！ｗ

>>329
デス･ノートを使って、そのあと燃やせば完璧。
誰も因果関係を証明できないから。

どっかに落ちてないかな・・・。

ふと
厨房のころ、よく２０代後半ぐらいの女性が
電車の中で体を密着させてきたのを思い出したズラ（;´Д`）
たいして混んでもいないのに体を密着させてきて
お尻を押し付けてきたりするのが
気持ち良くて気持ち悪かったズラ・・・。
なんなんだこの大人はっ！て思ってなるべく離れるようにしてたズラが・・・。
そう言えば消防の頃から、厨房の女の子グループに妙に可愛がられたような・・・。
なにかっつーと抱きしめられたり、こねくり回されたり・・・。
近所のおばさん連中も、会えば毎回思いっきり抱きしめられて
胸で息が出来ないから暴れるんだけどお構いなしだったような・・・。
そもそも消防低学年ぐらいで短パン穿いてた時に消防高学年のおねいさんに
短パンのすそから指突っ込まれて、
ちんちんになんかされて真っ白になった記憶が・・・（;´Д`）
さ、Ｓａｐｏ太郎って・・もしかして・・・もしかして・・・(*/□＼*)うわぁ〜ん
寄って来る女性が何となく苦手なのはそのせいかも知れないズラ・・・。

ま、減るもんじゃないし良いズラ┐(´ー｀)┌

333♪

>>331
どくさいスイッチが欲しいです

>>332
漏れも厨房のころおっさんの痴漢にあったなぁ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

まぁ、そんなことはいいからとっとと惚気てくれやｗ

>>332
強制猥褻じゃないですか

>>332
工房の時ちじょ（←なぜか変換されない）にも痴漢も遭ったことがあるよ
そこまでされてないけど

>>334
どこさへきさえんさんスイッチ？

ジョークも高尚過ぎると誰もついてこれないようだ・・・。

俺がこんなことされたら自分で復讐するな。
このクソ女に。
このクソ女は別に慰謝料払わなくてもいいんだろ。
一度会社をクビになってみろ、無罪になったって
更に不当解雇で裁判することになる。
もとの部署や地位に戻れるかも危うい。
拘置所に入れられていた人間という話は
一生社内で言われ続ける。

変態男に変態な事をされた体験なら私もありますが
電車じゃないので止めておきます

性犯罪で泣き寝入りしてるのは女だけじゃないんですけどね

俺ならこのメスガキの首を切断してそいつの親に送りつけてやるね
マジだぜ

>>339
ＤＨＡがたっぷり入った
「今世紀最後の超力水」は２１世紀になっても販売してました

男はさすがにないズラ(;´Д`)

男じゃなくて良かったズラ(;´Д`)

弱いＳａｐｏ太郎は
この社会では泣き寝入りするしかないんズラね(*/□＼*)うわぁ〜ん

あ、上げちゃった(;´Д`)

>>345
だからこんなところで遊んでないで早く惚気なさいってｗ

>>336
消防高学年のおねいさんに強制猥褻が適応されるんズラかね(;´Д`)

な、何の話ズラかね；；

せっかく惚気スレもあげたんだから。

分かったズラ

Ｓａｐｏ太郎の負けズラ(;´Д`)

>>1
ちなみに、この冤罪事件を引き起こしたのは警視庁戸塚警察署。
戸塚警察署は、以前にも痴漢冤罪を引き起こしています。

警視庁戸塚警察署の連絡先は下記の通り。

(住所)〒１６９−００５１　新宿区西早稲田３−３０−１３
(電話)０３−３２０７−０１１０

＞お金を包んで謝罪する親の姿を見たら、
＞子供は自分を責めてしまうだろうから
自分が一人の会社員の人生を狂わせたという事を
しっかりと認識させる為には、自責させる必要がある。

東京って街は

都民もバカなら警察官もバカなのね
東京は日本の恥だな

女子中学生の実名はまだですか？

ここはあげとこう

>>353
警視庁は多分日本で一番まともな警察組織

たとえ人違いであっても無実の人間を犯人呼ばわりした
罪は免れることはできない。

また、自責の念にとらわれているとか何とか悪の女中生を擁護
する馬鹿がいるが、本当にそうだろうか？
確かあの事件は男性が駅長室に連れて来られたときに第三者の
女性も同行してやっていないことを証言したけど聞き入られなかった
はず。（こういう正義感にあふれた女性ばかりならでっち上げも起きないのに
悲しいことだ）悪女中性はその時点で自分の主張が間違いかも知れないこと
が予想されたにもかかわらず告訴を取り下げなかった。
痴漢は親告罪だから告訴を取り下げれば裁判沙汰にはならなかったわけで、
この悪女中生が自責の念等にとらわれているはずがないという歴然とした
証拠なのである。

悪っつうのはどうなんだろな。
警察の対応によっては告訴取り下げにくい状況におかれることも十分に考えられるしな。
親告罪云々に関しては中学生くらいなら知らなくてもおかしくはないし。
何らかの謝罪はすべきだとは思うが、
この中学生を悪と断言するのはどうだろうか。

その自覚もなく「正義の御旗振ってるつもりになってる」バカは多いんだろうな。
本人は正義の御旗振ってるつもりだから逆に最悪。
正義って何だろね？それがわかって無ぇ。知るつもりも無ぇ。自分が「正義」だから。
自覚って何だろね？そんなものは知らねぇ！自分が正義だから正義！弱者だから弱者！
もっと掘り下げて、弱者って何だろね？「虐げられてる【私達】の事よ！」
虐げられてるって、どう虐げられてるの？

その答えは未だに貰った事が無ぇんだな。っつか、そこまでいくとみんな突然ﾑｷｰｯ!になっちまうんだ。
これは不思議な現象なんだがな。就職の話やら昇格の話やら突如、

個別の事例の話だけは出て来るんだけどな。

「それはおまい個人が無能だからじゃねいの？」
には誰も答えてくれねんだよ。勝手な自己基準の不必要な所の有能ぶりをわめくだけで。

>>359
漏れもそう思う。

良識ある人間だったら、今の「痴漢！」と叫べば証拠もろくに集めず痴漢扱いって現状の方が
怖くて訴えられないんじゃないのか？

一人の人生狂わすのにねぇ・・・

>>308
この男性は全くの無実なのに、今回の件で仕事も失い、名誉も失い、不当に拘
留され、保釈金まで払い、１年以上も裁判のために労力を費やしたんだ。
　テレビ局のインタビューで彼はこう言ってた「怖くて電車に乗れない」
どう見たって彼の損失は女子中学生の心の傷よりも大きいよ。それを簡単に名
誉回復ができるなんて言うな！絶対に言うな！オマエは女子中学生の心の傷の
ことをと言うのなら、彼が受けた心の傷のことも真剣に考えろ！

　もし、裁判で無実が証明されなかったら、この男性はどうなってたんだろう
って思うとぞっとする。

ねぇ。「疑わしきは罰せず」が裁判の原則だと思ってたんだけど、
痴漢裁判の場合は例外なの？
容疑を裏付けるような決定的証言or物的証拠はなかったんでしょ。

この女子中学生の実名と住所調べられるよね。
わかったらどうすればイイの？

>>363
そうズラよ
痴漢裁判だと決定的証言or物的証拠が無くても
してないって言う目撃証言があっても
告発すれば九割方有罪確定ズラ

痴漢裁判に限っては
「疑わしきは罰せよ」っていう原則が現状ズラね(o^-')b

>>362
男の人生が破滅だろうが家族失おうが
自殺しようが知ったこっちゃないズラ~ヽ(￣Д￣*)ちっ
男がどんだけ傷を受けようとも
女の子の心の傷と比べる価値もないズラ！
悪気はないズラ、ちょっとしたミスズラ
告発した女の子の勇気を称え、破滅した男はうじうじ言うなズラ！
『ごめんなさぁ〜い、ちょっと間違って破滅させちゃいましたぁ〜』
で、女の子は全部忘れて生きれば良いズラ！
男もそれで忘れて、一からゴミ拾いのバイトでもすれば良いズラ！
あぁ・・・本人謝ってもいないけど、男はグジグジ細かい事言うなズラ！

男は黙って我慢汁！

"""""o(-｡-*)o""""ﾊﾗﾍｯﾀﾖｰ"

何とかならんのかね。
国際的な人権擁護団体とかに注進したら変わるかなあ。

>>365
ということは現在の司法自体が原則に乗っ取ってないということか。
司法がすべての根源ってことになるのかな。

>>366
煽りかもしんないけど女性の感情論って好きじゃない。
発言の根拠を理論立てて論ずるのが大人の議論だと思う。
これ、今の司法にも言いたいな。

>>369
えっと・・・どう説明すれば良いズラかね・・・(;´Д`)

う〜んと、君が釣られてるのには違いないんズラが・・・。

あ〜Ｓａｐｏ太郎の知名度もまだまだと言う事ズラか・・・。

逝くよっっ〜！！！

電波で始まり死で終わる！

誰が呼んだか知らないが！

電磁波変態Ｓａｐｏ太郎たぁおいらのことズラ！！！

電波の翻訳機兼道化死（応援機能付き）
★⌒(＊^-゜)v ヨロシクズラ♪

>>308
> またこれから頑張ればいいじゃないですか。いくらでも名誉回復なんて可能でしょ。

このへんの文章読むと社会を知らないやつが書いたとしか思えない。

>>357
＞痴漢は親告罪だから告訴を取り下げれば裁判沙汰にはならなかったわけで、

コレとは別件で、ある女性が「痴漢じゃないかもしれないからやっぱり告訴しない」
と訴えたにもかかわらず、お馬鹿な警察が「立件するから告訴してください」
等とほざいて告訴させたって事例もあるよ。
告訴を取り下げても取り下げさせなかった可能性もあるんだよね。

この件なんて特に「第３者の目撃証言」があるにもかかわらず
警察はそれすら無視して男性を犯人扱いしやがったんだぞ。

コレは女の子を責めてはいけないケース。
何しろあからさまに警察に落ち度があるからな。
責めるなら警察を責めるべきだ。

で、その痴漢された女の子とやらは、べっぴんさんだったのか？
ケバ女だったら、無実の男性は辛いだろうなｗ

>>361
そうだね。
だが大部分の女には良識ないから。

>>372
訴えた女が一番悪いことには変わらない。

>>375
警察や鉄道会社の落ち度も同時に追求すべきだ。

>>376
それは二番目だ。
まず、一番悪いのは訴えた女。
どこから見ても、レイプ以上の重罪だな。

きっちり追求しておかないと
女の証言という物の信憑性も貶めることになります

>>366
おまいも冤罪で服役しろ！
それで黙って我慢しろ！
そして一からごみ拾いのバイトしろ！

>>379
彼の書き込みはここの一部の女の心理を痛烈に皮肉っただけです
そういうキャラなのです

いやどう考えても一番悪いのは駅員と鉄道警察だろ。

確かに痴漢はムカつくけど、冤罪を正当化する理由にはならないよね。
でもそれが判らない子って結構いるんだよね、そりゃ男の人は怒るよ･･･

ブスだったら死刑でいいよね

また中村幸子か

>>378
禿同。女ってそういう観点が全くないのだよね。
例えば専用車両の隣の車両に乗り込む女とか。
てめぇが専用車に乗ればその車両も空くし
痴漢撲滅にも寄与するしいいことずくめなのに
それが判ってない。

警察や駅員については他の板でやってりゃいいだろ
この板ではでっち上げ女に集中砲火あびせりゃいいんだよ

あの〜誰が悪いかはともかく、このスレはこういうスレタイが
ついているので駅員を攻撃するのが目的ではないかと…ちがい
ますか？

まあ、個人的には女も、駅員も、警察もどこにも同じくらい
問題があるとは思いますけどね。優劣なんてつけられないでしょ。
この３つがそろって冤罪が起こったのだから。

女が何も言わなければ何も起こらなかったのだし、
駅員が連行しなければ冤罪にはならなかったのだし、
警察が強引に立件しなければ冤罪事件にはならなかったのだし。

どれが欠けても冤罪にはならなかったと思われ。

まぁ駅員警察を叩くのでも板違いではないし
そもそも女優遇、男性冷遇の昨今の風潮そのもの
だからね。

藤田って人だっけ。件の駅員。

女優遇をしなきゃならないような空気を作ってるフェミ全ての責任がある。
フェミをなんとかしてこの地上から消しさらなければならない

>>364
もしかしたら名前を知っているの？

実際のところ、このバカ虫学女を訴えることできるのか？
無罪だけでは気がおさまらん。金もかかってるし
何か、こっちは腹立ってくるよ。

>>392
無理だよ。
過去に民事訴訟を起こした人が敗訴してる。
確証なく訴えたという女の過失を裁判官は認めないから。
で、Ｋ札の捜査も適正だったとなって、国賠も無理。
結局人生を破壊されても何の補償も得られず終わり。
フェミという汚物が撒き散らしたイデオロギーで法すら曲げられているんだな。。。
この国では女の人権＞＞＞＞＞＞＞＞男の人権なんですよ。

>>392-393
ウジウジした男はみっともない。
冤罪なんてのは、社会生活をしていれば誰もが加害者にも被害者にもなりうる。
それなのに痴漢冤罪というのだけ特権化し、いつまでもこだわるのは別の目的があるからとしか思えない。

別の視点からみればこの女子中学生は十分に被害者だし、
冤罪の男性も触った以上、加害者とも言える。（極論だけどね）

実際に痴漢がなくならない以上、いくらかは冤罪も起こるだろうけど、
それにこだわって女性叩きをしてたら、女性が痴漢をうったえることができなくなるよ。
あなたたちはその意味で、痴漢の味方であり、痴漢予備軍と言われても仕方ないと思う。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/false_charge.html?d=12fuji38118&cat=7&typ=t

夕刊フジでいいニュースを見付けたよ。
これなら警察の違法性は認められそうだ。

>>394
深夜に狂人が現れたか。釣りにしては使い古しだな。
その「痴漢被害を訴えられなくなるかもしれない」
というフェ理屈はとうの昔に論破済みだ。
おとといこいやヴォケ

この件に関する他ｽﾚも含めたこれまでの全ての流れを全て台無しにしてﾙｰﾌﾟさせる
おばかの代表の>>394がいるｽﾚはこちらです。

今更ここまでﾔｯちまう奴が出て来るとはさすがに思わなかった。

逆に痴漢冤罪だけ特権化されているように思えるのですが。。。
疑わしきは罰するという意味合いで。

物証もない、被害者以外の証言もない、これで立件できるってんだから
恐ろしいったらありゃしない。
おかしいとは思われないのですか？

こういう場合は私刑もありだな。

＞こういう場合は私刑もありだな。

その通りだな。
ネット上での個人情報晒しくらいの罰は受けないとダメだな。
中村幸子みたいにしないと
バカ女は、反省しないから

>>396-398
痴漢というものが物証が残り難いという犯罪である以上、今の制度は価値があるものだし、
保持されなければならないと思います。
これに反対するのであれば、痴漢にあった女性がどうすればいいのか具体的に書いてください。
もちろん、小学生、中学生など体力的に非力な女の子も考慮にいれて考えてください。

いや。
それはケースバイケース。

ああ。タッチの差で遅れた。
>>402は>>400に対してのﾚｽね。
ゴメンね。>>401の無知で卑怯なｸｽﾞ女さん。

男性も痴漢冤罪の被害者に誰でもなりうるのかもしれません。
でも、逆にいえば、女性も誰でも痴漢の被害者になりうるのです。

痴漢の被害に遭う女性には何の非もありません。それなのに、辛い目に遭うのです。
その意味では冤罪男性と同じ苦しみではありませんか。
なぜそれを理解しようとしないんです。

どうするかは当事者が決める事だよ

リスクは男性も女性も分かち合う。
これで良いではありませんか。男女公平です。

これが嫌だったら痴漢を男性の手で撲滅してください。

４０５は４００さん宛て

とりあえず>>394は他の冤罪ｽﾚまで見ろとまでは言わねぇが、
せめてこのｽﾚだけでも最初から読み返してからﾚｽすれば？
今自分がどんなに恥ずかしい事書いてるのかもわからずに頭空っぽで書いてるみたいだから。

意味分からないんだけど？

あれ？

４０９は４０４宛て

一言いっておくと
痴漢が男性の専売特許だと思ったら
大間違いです。

のぞき等も然り。

真面目な議論に罵倒で返すということは負けを認めるということでよろしいですね。

>>401
痴漢に遭遇したのなら訴えれば良いのでは？
第三者の目撃者がいれば立件されるでしょう。
それに、加害者の手先に付着した繊維が被害者の下着のそれと一致すると
物的証拠として採用されたケースがあります。
客観的にこういった証拠を積み上げていけば事実として発生した事件の
立件はなんら難しくないと考えます。
小学生、中学生でも痴漢にあった！と訴え出る事はなんら難しい事では
ありませんよね、事実として訴え出るケースは多くあるわけですから。
貴方の仰るように「痴漢と言うものが物証が残り難い」というのは残念
ながら現状を鑑みるに、認識不足であると申し上げざるを得ません。

逆にお聞きしたいのですが、冤罪を受けてしまった男性はどのように対処
すれば宜しいとお考えですか？
目撃証言は無視され、物的証拠を提出しても証拠としては採用されずといった
事例が実際に発生していますが。

私が申し上げたいのは、事実を事実として認識しようとしない姿勢は危険である
という事です。
逆に、痴漢なんて証拠がない！目撃者がいようとしったこっちゃないといった
世の中の風潮になってしまった場合を考えれば、お分かりになると思うのですが。

>>413
言いたい事はわかるが>>412で自分で言ってくれた。
勝ち負けで頑張ってるんだそうだ。
根拠もなく。人の意見もﾊﾅから聞く気も無く。
過去のやり取りも知らず。調べる気もなく。
勝ち負けで。

構ってあげてもこういうｸｽﾞからは何も得る物無ぇよ。

>>413
そんなやり方では、立件されないケースの方が多くなると思います。
その結果痴漢が生き延び、被害女性が増えれば増えるほど社会にとってダメージが大きくなる。
そもそもそういうやり方で足りるのであれば、痴漢はこんな大きな問題にならないし、
女性にとってもずっと精神的に楽になったでしょう。

痴漢被害女性のことをもっと考えてほしいと思います。

冤罪に遭われた男性に関しては、お気の毒に、としか言えません。
でも、無罪が証明されれば、汚名は返上されるし、
失ったキャリアは戻らない、とか言って恨み続けるのは、おかど違いだと思う。

問題なのは、そういう男性がスムースに社会復帰できるように民意を高めていくことではありませんか。
それとこれとは別問題なのです。

>>415

で、それで冤罪被害を黙認してくれと？
ははは、なんて自分勝手なの貴方はｗｗ


ちなみに
> 被害女性が増えれば増えるほど社会にとってダメージが大きくなる。

どこがどうなって具体的にどんなダメージが出るのか、
冤罪被害男性のことをもっと考えて答えられますよね？お願いします。

あ、矛盾の無いように。

>>413
風潮のことを問題にするのなら、今の女性叩きや憎悪の方を問題にすべきだと思いますよ。
痴漢の問題に遠からずつながっていると思います。

＞失ったキャリアは戻らない、
とか言って恨み続けるのは、おかど違いだと思う。

何で？
少なくとも、その会社に入れば稼げたであろう生涯賃金を
賠償すべきでは？

結果的に生じた経済的損失は、どうしてくれんの？

で？

>>418
どうつながってんの？

立件されないことは痴漢に限った事ではない。
証拠がないのに訴えるのは間違っている。

＞痴漢被害女性のことをもっと考えてほしいと思います。
こんなことを要求するなら、はじめに冤罪で訴えられる人のことを
考えるべき。

証拠がないのに痴漢扱いした奴は例外なく罰を受けるべきだ。
スーパーマーケットでも万引き扱いしても証拠がなければ責任を取る。

４１５の論理でいうなら、万引きをなくすためには冤罪を作ってもいいっていう
考え方だ。

>>413
被害女性の増加と社会へのダメージの関連性については同意です。
女性が安心して出歩けない世の中では、明らかに問題でしょうからね。

疑問なのは、どうして正しい裁き方を推し進めようとしないのかという点です。
警察の調査が生ぬるい！もっと科学的に！理性的に！と言う運動をされるので
あれば、男性側からも多くの賛同を得られるでしょう。
痴漢犯罪は冤罪をも生み出す諸悪の根源である点は、双方が認識を同じくしている
でしょうから。
そのように賛同者の声が大きくなればなるほど、痴漢加害者は追い詰められ、結果
として良い方向に向かうと思うのですがいかがでしょうか？

先ほども申し上げましたとおり、現在の技術力を持ってすれば痴漢の証拠は確実に
抑える事ができます。
殺人事件の調査で、加害者の爪の先に被害者の体の一部（皮か何かだったように
記憶しております）が残っていて、それが証拠として取り上げられたケースもある
くらいですから、技術的な点はクリアされているのです。
痴漢加害者達は、ゴム手袋でもしていない限りは、本気を出した警察のの追及を
逃れる事はできないでしょう。

この際ですから正直申し上げましょう。
痴漢被害女性の事なんて私は考えるつもりはありません。私は痴漢されませんから。
そんな事は被害を受ける恐れがある方が考えてください。何故私が考えてあげなければ
ならないのか？給料も何も得られないと言うのに。
私は私が遭遇する恐れのある痴漢冤罪について考え、それを可能な限り減らしていくには
どうすれば良いかという点に心血を注ぎたい。
そして、その結果として、痴漢被害者の方々と協力して痴漢の撲滅を図っていくのが最も
得策ではなかろうか、と考えるようになりました。敵の敵は味方になり得ますから。
現在のように敵だらけよりは遥かにマシだ。

>>419
＞結果的に生じた経済的損失は、どうしてくれんの？

では、痴漢によって生じた女性の精神的苦痛はどうしてくれんの？
たとえ、痴漢男が死刑になっても元通りにはならないんですよ。

確かに痴漢する男はいますよ。

でも、本人が意図していないのに、不可抗力でたまたま少し触れてし
まっただけでも「痴漢だ！」とギャーギャー騒ぎ立てるクソ女に対し
て、善良な男性はどう対処すればよいのでしょうか？

そんなことで痴漢にされてしまった男性のことももっと考えてほしい
と思います。

>>413
得るものはあります。
たまに長文を書くと自分の頭が活性化されるような気がしますｗ
その為にはやっぱ対抗してくれる相手がいないと。。。それも型にはまった
相手のほうが望ましい。
一人ディベートは寂しすぎるのでｗ

>>423
言いたいことはわかるが文長すぎ。
要約できないならもっと落ち着いて推敲してから来い

>>424
話し合いを持って自体を解決に結びつける為には、ルールがあると思います。
質問に対して回答を持たず、質問で返すだけと言うのは、若干問題があるのでは
ないでしょうか？
他の方との間の会話に差し出がましいかとは思いますが、御一考ください。

>>424
???
何がいいたいの？

>>427
言いたい事がわかっていただけたのなら私としては目的が達成できておりますｗ
それと長文に関しては>>426に書いてある通りなんで、うざかったら僕のレスは
お手間かけて申し訳ないですけどあぼーんしといてください。

>>418
>風潮のことを問題にするのなら、今の女性叩きや憎悪の方を問題にすべきだと思いますよ。

ていうか、そんな風潮ないだろ。

>>394

論点を摩り替えるな
この場合、被害にあった男は、何もしてないんだよ？
それなのに、なぜ一生涯分の経済的損失を被るんだ？

悪いけど、痴漢に遭ってカウンセラーなり病院なり
通う金額とはケタが違うんだよ？

>>423
あなたの全体的な論調には同意したいと思います。
やはり男女の協力なくしてこの問題解決は望めませんから。

しかし、
＞先ほども申し上げましたとおり、現在の技術力を持ってすれば痴漢の証拠は確実に
＞抑える事ができます。
＞殺人事件の調査で、加害者の爪の先に被害者の体の一部（皮か何かだったように
＞記憶しております）が残っていて、それが証拠として取り上げられたケースもある
＞くらいですから、技術的な点はクリアされているのです。

というのはどうでしょうか。
レアなケースを挙げて、それで全体に広げようとしているように思います。
科学の進歩には期待したいところですが、この犯罪については限界があると思うし、
それを待っていては、今被害に遭っている女性は泣き寝入りということになります。

それから
あなたが男性のことだけ考えるというのであれば、女性が女性の都合だけ考えるというのは
当然正当性がある、ということになりませんか？

>>424
質問に質問で返すんじゃないよ。
貴女は痴漢被害のみを見ているようだが、
冤罪被害についてちゃんと考えてないでしょ。
言葉ではなんだかんだ言ってるようだが、
痴漢被害と冤罪被害はどちらも考慮されなければならないこと。
貴女の理論では「痴漢にあったらそれはお気の毒様」ですんでしまうことをちゃんと理解しておくようにね。

>あなたが男性のことだけ考えるというのであれば

お約束の第二段階、捏造に入った。
もうこのｸｽﾞ放っておけ。おいらも放っておく。

>>433

正当性、という言葉の使い方を理解しているか？

今まで痴漢うんぬんといって女の権利　ば　か　り　が
主張されてきたが、お前のように女の権利ばかり考えてきた
延長線に冤罪事件があることを忘れるな。

論点を摩り替えるなよ?

結局この板の男たちはモラルが低すぎると思う。
自分は痴漢されないから痴漢被害者のことは考えられない、
とか、そういうことは冗談でも言うべきではありません。

ホントに、リアルでそんなこと言ったら、周りから軽蔑されて、吉外扱いされちゃうから気をつけて下さい。
色々イライラがたまってるのかもしれませんが、女性たたきで鬱憤を晴らそうなんて、恥ずべき行為ですよ。
そもそもあなたは冤罪被害者なんですか。
そうでもないのに、なんでそんなにこだわるんですか。
別の目的があるようにしか思えません。

>>437

論破されて悔しいから捨て台詞かい？
自分の発言の幼稚さをぜひ読み返して感じてほしいものだｗ

確かにレアなケースではありますが、事実としてそういった調査方法が存在して
います。ならば男性全体を敵に回す可能性のある現行の体制維持（男性側からの
痴漢撲滅に対する無関心、無協力を引き起こす可能性を内包）よりも、対抗手段
の拡大を持ってする理性的かつ効果的対処法を推し進めていったほうが、長い目
でみれば得策なのではないでしょうか？
現行のやり方では、痴漢の撲滅には繋がらないと私は考えます。それより若干
時間がかかろうと、痴漢と言う犯罪自体を物理的制約によって不可能に追い込む
べきではないでしょうか？精神的制約の効果の薄さは、これだけのデメリット
（発覚すれば社会的地位を完全に失う）があるにもかかわらず、痴漢が無くなら
ない点から鑑みても解かると思います。

次に女性が女性の都合だけを考える点については無論正統であると考えます。
しかし、その都合の行使に当たり全面的に他者依存である点はどうかと思うの
ですが如何でしょうか？
私は論理的かつ客観的な判断を可能とする制度の確立を願っておりますが、現状
のあり方は到底論理的かつ客観的とは言えないと思います。
私の意見は男性の権利行使の為に女性を抑圧するものではないと確信して
おります(無論、設備投資等で税制に負担は生じるでしょうがそれは置いといて。。。）

>>437
＞結局この板の男たちはモラルが低すぎると思う。
＞自分は痴漢されないから痴漢被害者のことは考えられない、
＞とか、そういうことは冗談でも言うべきではありません。
漏れは別にそんなことは言ってないし言うつもりもないのだが、
貴女は「自分は冤罪被害にあわないから冤罪被害者のことは考えられない」
と自分で言ってるのだよ。

>>437
> 結局この板の男たちはモラルが低すぎると思う。
> 自分は痴漢されないから痴漢被害者のことは考えられない、
> とか、そういうことは冗談でも言うべきではありません。
>
> ホントに、リアルでそんなこと言ったら、周りから軽蔑されて、吉外扱いされちゃうから気をつけて下さい。
> 色々イライラがたまってるのかもしれませんが、女性たたきで鬱憤を晴らそうなんて、恥ずべき行為ですよ。
> そもそもあなたは冤罪被害者なんですか。
> そうでもないのに、なんでそんなにこだわるんですか。
> 別の目的があるようにしか思えません。
２行目と６，７行目が矛盾しとるぞ。

女性が誰でも痴漢の被害者になりうるのと同様に
男性は誰でも冤罪の被害者になりうるということをまず理解しましょう。

つーか僕は明日から出張で、6時にはおでかけしなきゃならないのに
こんな所でなにをやってるんだ？

>>443
こんな所とは失礼な！
そして444げと。

ID:qNNfZpx1ウザ杉

>>445
ｶﾞ━━━━(;;ﾟдﾟ)━━━━ﾝ!!!!

>>433
＞今被害に遭っている女性は泣き寝入りということになります。

　痴漢冤罪に遭いながら、それを証明できなかったために泣き寝入りしてる
男性もいるんだよ。
　今回の件だって、目撃者の証言がなかったら，Ａさんどうなってたことか．．．

>>439
＞確かにレアなケースではありますが、事実としてそういった調査方法が存在して
＞います。ならば男性全体を敵に回す可能性のある現行の体制維持（男性側からの
＞痴漢撲滅に対する無関心、無協力を引き起こす可能性を内包）よりも、対抗手段
＞の拡大を持ってする理性的かつ効果的対処法を推し進めていったほうが、長い目
＞でみれば得策なのではないでしょうか？

なぜ、そこで無関心や無協力が生じるのでしょうか。
それはこの板の男性のような人たちがこうやって煽っているからではありませんか。
普通の男性だったら、女性の味方をしたい、と思うはずです。
たとえば、痴漢に遭ったのが、あなたの妹やお姉さんだったら？
あなたの彼女だったら？妻だったら？

そういう風に考えるのが普通だと思います。
それを、そう考えるのはおかしい、とこの板の男たちは誘惑しているのです。
自分だけ可愛がりなさい、とそそのかしている。
私はそこに不誠実なものを感じます。卑怯ですよ。

>>447

人生あぼーんだろうな。

どの道もとの生活には戻れないけど・・・

じゃああなたの身近な男性が冤罪被害に遭ったら？

>>448とりあえず男女入れ替えて読み直してみな。
自分の電波っぷりがよくわかるぞ。

>>437
> 別の目的があるようにしか思えません。
酷すぎるぞ・・・・

>>448
あちゃー。
あのさ、ここは冤罪に事件を考えるスレッドだってわかってる？
もっというと掲示板使用のルールわかってる？

それと、何人かレスがつくと思うけど、その逆も然りだよ。
あなたの家族が冤罪で社会から抹消されたらどう思うだろうね。

あなたがこの議論で男から煽りを受けた、と感じたならそれは
よほど自分の意見に説得に足る信憑性が無かったと言わざるを得ませんよ。

現にまともな女の意見には論破されるやつも沢山いるからな。

>>448
痴漢は撲滅すべきだとは思います。
痴漢被害者の救済も必要だとは思います。ですが
＞たとえば、痴漢に遭ったのが、あなたの妹やお姉さんだったら？
＞あなたの彼女だったら？妻だったら？
痴漢冤罪の被害に遭ったのが貴方の弟やお兄さんだったら？
貴方の彼氏だったら？夫だったら？
それを考えても冤罪は黙って受け入れろと言えますか？

＞それを、そう考えるのはおかしい、とこの板の男たちは誘惑しているのです。
＞自分だけ可愛がりなさい、とそそのかしている。
＞私はそこに不誠実なものを感じます。卑怯ですよ。
そっくりそのままお返ししますよ。
多くの男性は痴漢自体はなくすべき、と認識しています。
ですが、（一般女性の認識がどうだかは知りませんが）ここに来る女性は
そろいもそろって冤罪は黙って受け入れろ、
痴漢被害者だけに注目しろ、と言うんですよね。貴女も含め。
おかしくないですか？その理論。

>>450
それはもちろん、全力で汚名を晴らすよう努力するでしょうね。
ま、それ以前に疑われるような行為はするなと、満員電車では両手を挙げてるように言いますが。
それで自衛できることです。
女性は専用車両がない路線では未だ自衛の手段さえないのが現状です。

>>448
あなたはここの板の男性はモラルが低いとか言ってるけど、
ではどうしてあなたはこの「レベルの低い男性たち」の板に張り付いてるの？

痴漢被害者の加害者は痴漢ですが、痴漢冤罪被害者の加害者は痴漢加害者である
（意図的に陥れようとしている云々は今回パージして考えます）という点にまず
着目して頂きたい。
昨今蔓延する冤罪事件が、普通の男性が女性の味方をしづらい土壌を形成している
とはお考えになりませんか？
どうせ冤罪だろ？とっつかまった奴は社会的に生きてけなくなるだろうな、ついて
ねえ奴だぜ。と今の男性達は無気力に思っています。
それは何故ですか？正統な調査が行われないからです。下手にかかわって自分まで
とばっちりを受けるのが怖いんです、今の体制下ではそういった事が起こりえます
から。そんな状況下で己の身を危険に晒してまでどうして女性の味方なんてできま
すか？普通に考える事ができない現状をなんとかしてはじめて、相互協力に基づい
た対処が可能になってくるのではないでしょうか？

貴方はこう仰った。痴漢に遭ったのが、あなたの妹やお姉さんだったら？
私はこう答えます。
そういった被害が今後二度と発生しないように、どうすればいいのか理性的かつ
効果的な方法を一緒に考えよう。
結果、先ほどから申し上げている意見に繋がっている次第です。

なお、貴方には私の引用文章の頭3行しか着目して頂けていないように思えます。
具体的対策の有用性についてはどのようにお考えですか？