【社会派鬼畜】唐沢俊一10【盗作派家畜】

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

過去スレ
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html：唐沢俊一知ってる？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/：★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/：唐沢俊一 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/：唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/：唐沢俊一は政治家の奴隷
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/：唐沢俊一 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/：唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187397284/【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】実質9

●2005年11月11日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」
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●2005年11月12日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」
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●2005年11月13日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」

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●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行
　ISBN-13: 978-4344980358
　新書: 211ページ／定価(本体720円＋税)
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●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く
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●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」
　唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に
　類似した文章があった事が報告される。
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●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
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●2007年06月05日：※ご報告（６／５）
　　本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、という指摘がサ
　　イト運営者の方からなされました。
　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』
　　のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただい
　　たことは事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参
　　考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　　当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
　　当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、
　　その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その
　　部分において、『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということ
　　を明示していなかったことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の
　　方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げ
　　ます。
　　読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨をおくみ取りいただき
　　ますよう、お願い申し上げます。
　　なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または上記の内容を付記さ
　　せていただき、その旨はネット等で記載する、ということで、主宰者の方
　　に了解をいただくべく問い合わせさせていただいております。
　　正式な対応につきましては、その返答を待ってまたご報告いたしたいと思
　　います。
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・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）

リスト再掲２

・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・藤岡真（漫棚盗用の件で唐沢＆と学会を叩きまくるが、突然トーンダウン→唐沢の謝罪文が掲載されると、叩き関連の文章をすべて削除）
・ＢＳアニメ夜話の制作会社アマゾン（アマゾンの対応に唐沢がブチ切れて出演を拒否→アマゾンが平謝り→唐沢、機嫌を直して出演）
・佐川一政（当初は良好な関係を築いていたが、佐川の小説だか詩集だかの原稿を唐沢が酷評したために喧嘩別れ）
・劇団うわの空（当初は良好な関係を築いていたが、座長の村木藤志郎と意見が対立して喧嘩別れ）
・おぐりゆか（劇団うわの空の女優。唐沢のお気に入りだったが、座長との関係悪化に伴って絶縁。おぐり曰く「唐沢さんとの打ち合せはただの食事会になってしまうことが多い」）

リスト再掲３

・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
（・大泉実成）
（・唐沢なをき）
・三鷹うい（三枝貴代）
・舘淳一

2007年4月10日廣済社から出た唐沢俊一のコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」
Ｐ228【サハラ砂漠の「サハラ」は砂漠という意味。】

「サハラ＝砂漠」はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
----------------
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと
「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので
「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」に
なってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
----------------
引用終わり

知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

バ唐沢にぱくられ続ける知泉、2007年4月13日のブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/sbs_1b43.html

この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。

407 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2005/09/01(木) 21:12:49
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」(二見文庫)って書き下ろし？この本の89〜90に
ガウディに付いての雑学が羅列してあるんだが…それが某所で発表された別の人の
雑学とそっくりで（文章といい、羅列方式といい、ネタのチョイスといい）

唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
-----------
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。
　これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服
　だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを
　極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウ
　ディ"である。
-----------
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。

>>11続き

そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下
　室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可による
　もので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だった
　ので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも
　知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気に
　していなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録
　されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事
　らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、
　正しくは『アントニ・ガウディ』

各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でも
わざわざ同じに使っている。

まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

http://www.ltokyo.com/ohmori/

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？

大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>15続き

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:48:52
テレビブロス8月18日号　P.18
　「ロマン優光のドーンと生きてみよう」　より引用
「（略）彼の手によるブログ・ミューテーション（他人のブログに
侵入し文書を誘拐、語尾に改造を加え己のものとして発表する
恐るべき生体実験）の被害者の報告によれば、その被害について
自身のブログで言及したところ宇宙人の使いから「訴えます」という
脅しがきたとの話です。恐るべきメン・イン・ブラック！
この唐…唐草模様の風呂敷の似合いそうなトンデモ宇宙人、
実は自分も西荻窪の居酒屋で接近遭遇したことが。
「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に
轟かんばかりに連呼する彼の様子に非常にげんなり（後略）。。

その他、似顔絵のイラスト（キャプションは必見）もあり。本屋でお確かめを。


ロマンポルシェ
http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/143.jpg
「これが宇宙人だ」

＞哭きの竜さま、バトルウォッチャー会議室の皆様

　さる７月２３日、伊藤剛氏対光文社、岡田斗司夫、唐沢俊一、唐沢景
子の裁判におきまして、予て東京地裁より和解勧告が出ておりましたが、
無事、和解調停文書に両者の捺印がなされましたことをご報告申し上げ
ます。

　詳しくは正式な文書が手元に届きましてからご報告申し上げますが、
以前哭きの竜さんがここにアップされました内容と、基本的に大きな変
更はございません。謝罪文を当方から伊藤氏に提出することで決着いた
しました。和解調停というものは、一回ごとの調停で、お互いの提案を
スリ合わせていく形で進行いたします。今回も最終段階でいくつか細か
い点での要求が伊藤氏サイドからあり、当方としては問題ないと認め、
これを了承いたしました。

　謝罪文の内容に関して、伊藤氏サイドからの要求により一部手を入れ
ました。また、それを一定期間ＨＰ等で公表いたしますが、公表時期等
に関しましては週明けにでも、当方サイドの弁護士と打ち合わせて決定
する予定でございますので、お楽しみに（笑）お待ちください。

　謝罪文の内容に関して、伊藤氏サイドからの要求により一部手を入れ
ました。また、それを一定期間ＨＰ等で公表いたしますが、公表時期等
に関しましては週明けにでも、当方サイドの弁護士と打ち合わせて決定
する予定でございますので、お楽しみに（笑）お待ちください。

　なお、一部インターネット等で、和解に関するデマを当方がＳＦ大会
その他のトークで流した、との情報があるようですが、これらは全て事
実に反するものであることをここに表明させていただきます。オタアミ
に関しては完全記録ビデオもありますし、その他の企画に関しても、そ
ういう話題がでるような雰囲気でなかった（別のヤバい話題で大盛り上
がり）ということは証言者（なにしろどの企画もほぼ満員状態だった）
も大勢いることでもありますし。

＞伊藤さま
　了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきま
す。その他の件に関しての当方の貴兄への意見表明は、後日改めて行わ
せていただきます。ただいまお盆進行突入で、多忙を極めている次第な
もので。

唐沢俊一

唐沢俊一氏の「悪口」について

唐沢氏のこの「悪口」についてはあまり言うことはない。おそらくは僕の仕事のごく一部しか知らないし、また興味もないであろう唐沢氏が、
わずか800字の原稿をもとに僕の文章全体を「下手くそ」と断定する（そのなかにはあのデリダ論も入っているらしいが、彼はそれを本当に
読んでくれたのだろうか？）のは単に無根拠な振る舞いだし、喧嘩を売っているとしか思えない。僕は唐沢氏の文体や修辞を批判したことは
ないが、それが彼が活躍してきたフィールドに敬意を払っているからである。それに対して、唐沢氏の批判には異質なフィールドへの敬意が
まったく欠けている。

物を書く、というのは単に教科書的な技術論で説明できることではなく、書き手の思想や背景のすべてを包みこんでいる。したがってあるフ
ィールドの読者からすれば、他のフィールドの書き手の文章が意味不明で稚拙に見えることは十分にありうる。この状況については『郵便的
不安たち』のなかで何回も強調した。実際に僕は、ポストモダニズム系、アカデミズム系の文章にあまりに慣れているので、むしろ唐沢氏が
書くような文章のほうが生理的には分かりにくいと感じる。読売新聞にはそういう読者も一定数いるはずだし、そして現実に、自分で言うの
もバカバカしいが、唐沢氏とは逆に僕の文章を高く評価しているプロの書き手や編集者も（唐沢氏よりは名前が知られているエンターテイン
メント系の小説家などを含めて）結構いる。だから結局この問題は、世の中にはいろいろな言語感覚の人がいるね、という世間話にしかなら
ないし、そんな曖昧な感覚を振りかざして「べき」論を展開しても不毛に決まっている。問題はそのような世界のなかで、どのようにたがい
にコミュニケーションを深めていくかだ。

人間が相互に分かりあえ、批判しあえるのは論理と事実に基づいてのみである。それゆえ、他人の文章がまずい云々は、カルチャー
センターの作文授業ででもないかぎり、それぞれの胸のうちにしまっておくべき判断だ。最後の文章を見ると唐沢氏はなにか
僕の将来を心配してくれているようだが、別に僕は彼の弟子でも何でもないのだから（それともそのつもりなのか？　一面識
もないのに？　妄想か？）、普通に考えてそんな忠告は余計なお世話でしかない。むしろ重要なのは、そのような退屈でステ
レオタイプな説教以前に、唐沢氏がもともと得意とするフィールドの外から、異質な文脈をもった書き手がつぎつぎとオタク
文化論に流れ込んでいる現状を認めること、そしてそこに門戸を開くことではないのか。

「東氏よ……」以下の忠告について言えば、別に唐沢氏に言われなくても、浅田彰氏の文章のどこが良くてどこが悪いのか、アカデミズムの欠陥とは何か
（ちなみに言えば、アカデミズムとニューアカは違うし、東大でも本郷と駒場はずいぶん違う、さらに文化研究の研究者はまた違う文章を書く、そしてど
れが読みにくいかのの基準はひとにより異なる）、僕のほうがはるかによく承知しているし、真剣に考えている。『存在論的、郵便的』はまさにその苦し
みのなかで書かれた。だいたい、僕の文章と浅田氏の文章がどのように似ていてどのように違うのか、そしてそこにどのような時代と状況の変化、例えば
人文科学全般の英語圏化が与えた翻訳文体への影響といった問題が隠されているのか、唐沢氏にどれほどのことが言えるのか？　僕が唐沢氏に聞きたいの
はそのような「知ったかぶり」ではなく、オタク文化の真っ直中で20年間を生きてきたひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応である。

ひとつ提案があります。
いままでの唐沢スレは、荒れたり険悪になったりしてきました。
それを反省して、この新しいスレでは、それでも唐沢さんを評価する、尊敬する、ついていく
という書き込みを優先することにしたいと思います。
唐沢さんを褒めあげましょう。いいところを探しましょう。難しいかもしれないけれど頑張りましょう。
暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

まずは、私から行きたいと思います。

唐沢さんは朝食にブドーを食べ、オレンジーナを飲みます。
私はオレンジーナという飲み物があることを唐沢さんの日記で知りました。
今度、紀伊国屋で買って飲んでみようと思います。新しい知識を増やしてくれて、
ありがとう唐沢さん。

唐沢さんは食べ物屋でうっかり勘定を払うのを忘れます。
あわよくばタダ飯になるのを期待してたのかもしれません。
私は、こういうお茶目な唐沢さんが大好きです。

唐沢さんは「声が大きいヤツが正義」を実践している凄い人だと思います。
僕も大きな声が出せるように訓練したいと思います。

さらに自分の事を呼ぶ時に「唐沢は」「唐沢的に」と
常に自ら名前をアピールする事を実践しています。
そこもマネしたいと思います。

>>23,24
駄レスはいらないです。

唐沢さんの著作が好きでよく読んでいたのですが、いざどこが良かったかを
言おうとすると上手く言えません。
普通は濃くてうざくなっちゃうおたくなネタを薄〜〜くしてテキトウに並べ
た感じが、学食の味噌汁みたいで良かったのかもしれません。
あとイチイチ悪文なのも、ぼくでもこのくらいは書けるかなと思わせてくれ
てよかったです。

札幌旭屋書店のサイン会に参加した人はいないの？
どんな様子だった？

おい、また重複かよw

【盗作と】唐沢俊一10【トンデモと】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189307001/


どっち使う？

つか、こっちが先なのね。それにしても

＞唐沢さんを褒めあげましょう。いいところを探しましょう。難しいかもしれないけれど頑張りましょう。
＞暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

は、難易度高過ぎと思う。

ある意味、これ↓は褒めているうちに入る……のか？

伊藤剛の８月２９日付日記より抜粋

筑摩書房のPR誌「ちくま」９月号で、森川嘉一郎氏、竹熊健太郎氏と鼎談を行
いました。
http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/

※リンク先、現在は８月号の目次が掲載されています。


両氏とは同誌で「オタク文化の現在」なる連載を持ち回りで行っているんです
が、その連載の中締め的なものです。今回は「オタク・サブカル・サブカルチ
ャー」と題し、「オタクとサブカル」という対立構図が、オタクの側のアイデ
ンティティの問題として形成されていることについて語っています。次号にも
続きが載ります。


この号の「ちくま」に少々レア感があるのは、ぼくらの鼎談と一緒に、唐沢俊
一氏の原稿が掲載されていることですね。米澤嘉博著『戦後少女マンガ史』の
書評をお書きになっています。これが意外にも率直な自分語りをされていて、
思いがけず好感の持てるものになっています。文中にある、氏が「恥じた」と
いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、今後のよい仕
事となっていくと思いました。

ただそれは氏が「鬼畜」などという偽悪的な仮面を捨て去り、自分自身と誠実
に向き合うことであり、「反省」とほぼ同義なので、たいへん困難なことです。
しかし、その萌芽を、氏は（無意識的にかもしれませんが）この「ちくま」の
原稿で見せてしまった。であれば、読者がその次を期待するのも仕方のないこ
とでしょう。氏に信頼をよせ、場合によっては尊敬してきた読者ほどそうだと
思います。

ちなみに、これが唐沢の全文ね。

http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/0709/070906.jsp

>>32
ああ、これは伊藤の買いかぶりじゃないかな。

＞文中にある、氏が「恥じた」と いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、
＞今後のよい仕 事となっていくと思いました。

http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/0709/070906.jsp
の方で、唐沢が「恥じた」と言っている「自分の精神の卑小さ」とやらは、
少女漫画に男がどっぷりつかることうんぬんに過ぎなくて、
同時代のSFオタは皆そうだったし俺だけじゃなかったもんねで言い訳可能な程度のもん。
恥じたとか言ってるのも、いい飯の種と先駆者の名誉を逃したことへの反省では。

下手なこと書いて粘着されるのもあれだしいろいろ悩むんじゃないのブログの
人は。さいごに「あ、でもこの本おもしろかったよ」と付け加えておくとか

>>32
これ、唐沢はリサーチ兼ねて書いているかも知れんね。
萩尾、山岸、魔夜あたりを読んでいた奴は特定の層（オタ？）に少なくないだろうし、
何年か前に昔のりぼんの付録本が出たくらいだから、田淵あたりの乙女ちっく漫画について
懐かしいと飛びついてくれる人間もそこそこいるんじゃないかな。
いまさらのUFO本よりかは、企画として筋が良いような気がしないでもない。

前スレ>>948

＞伊藤氏無言電話被害の件が、ムキになって疑惑否定というか真っ白判定しようとする奴がいると
＞何だかとっても重要事件なような気さえしてくるんですけどw

バカじゃねーの？
ムキになって唐沢を黒だと決めつけるやつがいるんで重要事件かと考えて
突っ込んでるやつがいるってことだろ。
ましてや、ソースを出せば一発で唐沢の評判を落とせるのにどういうわけか
「意地悪で」それをしない。

あ、そうか！
古参会員さんも自分が古参だというソースを出せば一発で唐沢の評判を落とせるのに、
「意地悪で」それをしないのかｗ

>>36
そもそも、たとえ唐沢が伊藤に無言電話をかけていたという事実が明らかになったとしても、
そんな程度のことで「一発で唐沢の評判を落とせる」わけがないだろ。
もともと地に落ちていた評判に、ああそんなこともやってたの？ふーん、てな感想が
ちょっと追加される程度。

漫棚事件ひとつとっても、唐沢の盗作と、唐沢が自分の文責で発表した経緯発表とか
謝罪文の文章のダメさ加減だけで、「評判を落とす」には充分以上。

伊藤関連だって、ニフログ等、唐沢が書いたと明らかになっている文章だけで充分だよ。

逆に考えて、いまさら「一発で唐沢の評判を落とせる」ネタってなんだろ？

盗作という、文章で身を立てている人間としては最低の行為をやってしまった。
それも、他人がブログに書いた本二冊についての紹介分を、語尾を変えた程度の丸写し。
自分なりの意見追加はおろか、元ネタの本からの追加引用すらないので、紹介した本を
唐沢自身持っていなかったんじゃないかと疑われてもむべなるかなの完全盗作。
突っ込まれて提示できたのは元ネタ本の断片的なコピーで、そんな希少本を入手できる
幸運な人ばかりじゃないと泣きをいれたもんだから、古書収集家としてもダメとバレた。

人柄の面では、唐沢自身が新潮のインタビューに答えたりサイトで経緯発表とかダラダラ
やっていた一方、被害者の漫棚には唐沢や幻冬舎はイニシャルで表記しろと言い出したり、
経緯については（期限限定なしで）黙っていろだの俺らの認識と違うこと書いたら訴えるぞ
と脅したり、もういろんなマズいことをやり尽くした感がある。
（交渉の経緯のヒドさについては、幻冬舎の法務担当も悪いんだろうが、同時期の日垣盗作では
そんなにポカがないことから、やはり組んでた著者によって事態の転がり方は大きく異なると
思われる）。

既にこれだけの材料があって、これら以上に「一発で唐沢の評判を落とせる」ネタって何だろ？
唐沢の盗作情報追加や知識不足については、興味深くはあるが、これまでの延長戦上。
無言電話程度じゃあまりに弱過ぎ。痴漢やセクハラも、やっぱりねで終わりそう。
殺人や障害ならインパクトはあるが、物書きとしての唐沢にとってはプラスになりかねん。

206 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 15:43:56
以下町山のサイトhttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本の出版社は作家を守るんだよなあ。良くも悪くも。「あそこは何が何でも書き手を守ってくれる」
と作家たちに思われたほうが、素人に対して誠意を見せるよりも、出版社にとってはメリットあるから。
唐沢はバレた時点でさっと盗用を認めて、自分の責任で回収などの後始末をすれば、
これほどみっともないことにはならなかったはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当に何が何でも書き手の方を守ろう。そのためになら法律のグレーゾーンで、
プロではない素人の方を悪者にしちゃうことも辞さないぞ、という算段なのだろうか。
問題は彼らが胸中がどうあるかじゃなくて、そのようにしか見えないってことだ。
ネット対策という事について幻冬舎の不手際は、あからさまだと思う。

578 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 08:44:18
>>572
＞引用とか参考文献を基に独自の意見を述べることもプロの仕事なんだと思わないか？

そのあなたの言う「独自の意見」は、オリジナリティにカウントされないの？
この「意見」の部分まで、漫棚のブログや知泉のメルマガから豪快コピペしちゃっているのが
唐沢先生なんだが。
「他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もない」ってことだ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。

356 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 03:05:55
まず相手（唐沢）のレベルってものがあるからな。
裁判で有罪が確定しない限り「盗作」と断定せず「盗作疑惑」で通すとかいう
慎重な物言いをする人を相手にしているわけでもなし。

--------
http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html
■「社会派くんがゆく！維新編」で漫画スラムダンク盗作疑惑の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から。これに限りますよ」

■「社会派くんがゆく！維新編」でのまネコ商標登録問題の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

＞　唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で
定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

357 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 03:32:18
慎重派の例。でも「ぼくも『真っ黒』だとは思うんですけど」なんてことも言ってますが。
--------
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718
goito-mineral 『こんにちは。盗作「疑惑」ではなく、すでに「真っ黒」だと思うんですが
いかが。』
ykurihara 『はは、やはり突っ込まれましたか。
ぼくも「真っ黒」だとは思うんですけど、唐沢氏のこの件にかぎらずこの手の問題について
は、個人的な判断はひとまずおき、何かしらの落着を見るまでは「疑惑」と呼んでおくべき
ではないか、というスタンスです。「引用」という法律概念をめぐるなら、なおさら主観は
避けたほうがベターだと思うんですよね。
事件の性質が性質だけに、どこで足をすくわれるかわからないので、そのための予防線とい
う意識も若干あります。』
《中略》
goito-mineral 『なるほど。「個人的な判断はひとまずおき」ということですね。
漫棚さんも触れている栗原さんの文章はぼくも読んでいて、とても参考になるなと思って
いました。
ぼくの個人的判断は先にも言ったように「真っ黒」というものですが（笑）、今回のこの
件がどう落着するかは興味深く見守っています。』
king-biscuit 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
[No.48] 盗作問題いろいろ 投稿者：冒険風ライダー（館長） 投稿日：2007/08/04（土）04時45分12秒
《略》
　確かに、その手のダブスタの事実を本人や信者＆取り巻き連中相手に突きつけたところ
で、過去の騒動で見られたような「俺（ＯＲ山本先生）はプロだ！」だの「あなたは人間
的に信用できません」だのといった、いつものワンパターンな回答しか返ってこないのは、
連中の実態を知り尽くしている我々にしてみればテンプレートかつ想定通りの反応でしか
ありません。しかし、山本弘や「と学会」のことを何も知らない、または書店等で関連著
書を少し立ち読みした程度の知識しかない人達にとって、その手のキチガイ反応は「驚愕
に値する新情報」であるわけです。
　実際、今回の唐沢俊一の盗作問題でも、「唐沢俊一は知っているが山本弘のことはあま
り知らない」「だいぶ前にトンデモ本を読んだことがある程度」という人達の間で、今回
の山本弘（および「と学会」全体）の対応に失望する声が高まっています。我々にとって
は「あいつならば当然の反応」でしかなくても、彼らにとっては充分に新鮮かつショック
なことであったわけで、そういう人達向けに情報を提供する、というのはそれなりの効果
を期待することができるのではないでしょうか。
　あの自称「創作・批評のプロ」の正体って、ライトユーザーには意外に知られていない
ものですからね〜。かくいう我々自身、第二次アルマゲ論争辺りまでは、情報不足や無関
心もあってあそこまで低い評価はしていなかったのですし。

>>43 続き
＜でもないんじゃないかと。今に至っても「大将軍様」に「死んで
もついて行きます！」といっている信者たちは、彼らの言い訳を
「当然のことだ。漫棚通信の方が悪い！」と、受け入れてしまうで
しょうから。＞

　それでも客は確実に減っていくのではないでしょうか？　すくなくとも、大将軍様や
「と学会」のことをあまり知らないライトユーザー達は、今回の件で「と学会」への評価
を下げることになるでしょうし、彼らが「と学会」関連本を買わなくなれば、収入面で
「と学会」の連中は打撃を受けざるをえないでしょう。

816 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 07:32:28
唐沢と館淳一のトラブルっぽい部分

唐沢俊一ホームページ :: 日記 :: 1999年 :: 12月 :: 10日(金曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary19991210000000.html
＞文集贈ってくれた藍川京さんに礼状書く。矢切さんを悼む気持ち
＞と同時に、その死をまるでわれわれのせいにするような勝手な説
＞教をブチあげ、官能倶楽部に後足で砂をかけて去っていった館淳
＞一氏への怒りもあらためてフツフツ湧いてくる。あのときはその
＞態度に呆れ返って血圧が上がったものだ。

それの検索の中で見つけた感慨深い文章

唐沢俊一ホームページ :: 日記 :: 2002年 :: 07月 :: 17日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20020717000000.html
＞昔、館淳一氏がインターネットに入れば資料などいらなくなると
＞私に勧めたが、私に関してはダメである。例えば今回の原稿、ヒ
＞ットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。書庫にもぐりこんで記憶を頼りにそのことが記載されてい
＞る本を探し、やっとドイツ労働者党の経済学者、ゴットフリート
＞・フェーダーであることを探し当てる。

822 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 09:11:03
＞ヒットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。

いまなら余裕で唐沢サイトが見つかるけどな。
まあ当時は今よりまともに書庫に行って調べたということかな。
初心に帰れや、唐沢君。

824 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 09:29:15
＞私に関してはダメである。例えば今回の原稿、ヒ
＞ットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。書庫にもぐりこんで記憶を頼りにそのことが記載されてい
＞る本を探し、やっとドイツ労働者党の経済学者、ゴットフリート
＞・フェーダーであることを探し当てる。

唐沢って、水木しげるの文庫本のあとがきとか書いてるじゃん。
いちおう水木氏の作品が好きだということになっているわけだろ？

なんで水木氏の超有名な名作「ヒットラー世紀の独裁者」にそれが
漫画として書いてあることを思い出さないの？

この人、ちゃんと作品読んでる？
あとがきだけ読んで感想書いてない？

こっちか

古参会員氏に本物である証を立てさせるのに、会員番号やら称号やらを問うている書き込みがあったが、

と学会には会員番号も称号なるものも存在しなかったと思うが？

いや、会員番号はあったはずだよ。
原子番号に対応してるんじゃなかったっけ？

どっちにしろ、他の会員の個人情報を要求するのはよくないよ。
本に載っているような会員については、誰でも知ることのできる情報てんで
証拠にならない→却下ということなんだろ。
それはいいんだけど、非公開にしている他人の情報を証拠として提示させるてのは問題だわ。

いや、運営委員やら本に載っている有名会員やらをＨＮのまま会員番号だけを
提示すればいい。本名やら個人情報を示せと言ってるわけじゃない。

会員番号があることやその由来は、おおっぴらになってる情報だよ。

「明らかになっている」というのは「会員名前（ＨＮ）と会員番号が明らかになっているヒト」
という意味だろう。
（この由来と会員番号が明らかになっている会員は会誌に載っている）

素朴な疑問なんだが、唐沢ってこんな何スレも使って語るほどのタマなのか？

人間何かしら仕事してれば、少しはどこかとトラブルをおこす物だけど
唐沢ほどのトラブルメーカーと今なお付き合える人って、何か唐沢で
金儲けできるって思ってるってことなんだろうな。

あと、毒舌ってのは作家、俳優、芸人、芸術家その他なんでもいいけど
ある業界で実績を残してる人がいうからこそ聞く耳も持ってもらえる物だろうが
唐沢って何かのパイオニアとかいった実績があるのかな？

>>37
本質ずらしの見本のようなレス、ありがとうございますｗ

＞そんな程度のことで「一発で唐沢の評判を落とせる」わけがないだろ。

「そんな程度のことで『一発で唐沢の評判を落』ちた」という
妄想世界の住人が集まるスレかと存じ上げていたのですが・・・。

>>54
あんたの考える「本質」って何さ。

唐沢アンチがソースを出そうとしないことだろ。

そんなのスレの趣旨からしたら些細なことじゃねえか。

>>53
唐沢は相手によって顔を使い分ける。
ヤツは、編集者なりプロデューサーと飲み歩いたりイベントに誘ったりして、
人間関係を先に作ってしまい、骨がらみにしてから仕事を進めるというやり
方をとる。それで実績を作ってしまえば、後の仕事につながるからね。
だから、たとえば植木不等式さんなんかの前ではずーっと「いい子」の顔を
見せてるんだと思うよ。たまにいい顔を見せてたのがひっくり返ってヒドい
目に会わされた担当もいるけど。俺とか嫁から「殺す」て言われたもんな。

>>57
現実を忘れて楽しむのが妄想の醍醐味だからな

>>59
唐沢さんは潔白だしなw

唐沢誉めは難易度高すぎで中止かよ。

>>48
その古参会員か？
会内部文書で唐沢がこの件について開き直った事書いてたとか言ってたのは。

>>58
あんた元KKベストセ○ーズの人？

>>48は門外漢かわざとずらしてるかどちらかだな

>>64
アンチはとにかく思いつきを検証せず、ひたすら並べて行く傾向があるし、
本人は「決定的なポイントをついた！」と思ってると思うよ。

いいかげんにしろ
いいか、お前ら
悪魔将軍って知ってるか？
そうだ、キン肉マンに出てきた悪魔超人の長だ
その正体は、戦いの神ゴールドマンが悪魔サタンの誘惑に乗り
肉体であり部下でもある悪魔騎士を貸し与えられたというものだ
もしお前らがこれ以上唐沢さんを侮辱して、唐沢さんがサタンと契約してもいいという気分になったらどうする
新たな悪魔将軍の誕生だ
なに、素体となる唐沢さんは強くないから大丈夫？
甘いな
続編のキン肉マン二世で、悪魔将軍はミート君を乗っ取って復活しようとしたんだ
ミート君は強くないが賢い
サタンはその天才的頭脳を悪魔将軍の素材に欲したのだ
わかるか？
もし唐沢さんが悪魔将軍になったら、膨大なトリビアと悪魔の技を持ったキング・オブ・デビルが誕生するんだ
そしてお前ら知ってるか？
キン肉マンやテリーマンは年を取り、かつての力は残ってないし、キン肉マンの息子に頼ろうにも
今連載中の話では、キン肉マン二世ことキン肉万太郎や、新世代正義超人の主力は
時間を操る超人と戦うために、タイムマシンで過去の世界に旅立ってる
現代に残された戦力で、悪魔将軍と化した唐沢さんを止める事は不可能だ
唐沢さんが悪魔将軍になったらまず、今唐沢さんを叩いている連中全員が必殺技の地獄の断頭台で皆殺しにされるだろう
これだけ言えば唐沢さんを叩く危険性は理解できただろ？
唐沢さんを追いつめるな！
わかったら今すぐ、今すぐ叩くのをやめるんだ！

唐沢さんが石仮面を入手してないと誰が言える
追いつめられた唐沢さんが石仮面を手に「俺は人間をやめるぞォーッ！」と言いだしたらどうする気だ
唐沢さんを叩くのはやめるんだ
いいな！

>>25
>「唐沢は」「唐沢的に」

○「俊一は」「俊一的に」


それにしても、みんな、ダメじゃないか！
せっかく彼に対して、愛情を抱くことを中止していないんだから、「唐沢氏」とか「唐沢さん」なんて他人行儀ではなく、愛情をこめて「俊一さん」と呼ぼうよ！！


………っつーか、この期におよんでなお敬称をつけて呼ぶ人がいるのが凄いな。愛情か。

前スレでやたら過疎ってる過疎ってるって言ってる人がいるけど、
1日数十レスあるスレが過疎って。
専門板でこの程度のスレ進行なら普通に盛り上がってるレベルだが…
いつもどんなスレを見てるんだろう。この人。

>>68
「俊坊」てのもいいな

前スレ：991 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 16:49:59

前スレ：992 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 23:16:55
＞過疎ってるねぇ
＞カキコしてる人ってすごく少ないんだろうね
＞多くの人が参加してるなら、こんなに時間、空かないよねｗ

↑この人、新スレの存在を知らない。
というか少し前の書き込みすら読まずに、ただ唐沢盗作事件も終わった事を
強調したいだけの人なんでしょ。

残念・・・・

俺おもうんだけど、唐沢俊一って頭悪い人なんだとおもう。

頭っていっても髪のことじゃなくて中身ね。

どっか抜けている人だとおもうんだよ。

抜けているといっても髪じゃなくてアホって意味ね。

ところで、今回のブログパクリの件を知って、それなりにネットの動きを追いかけてる人と、
まだそういったことを知らない人の間では、どの程度唐沢の評価にギャップがあるんだろう。
いまでも普通に「新・ＵＦＯ入門」の感想とか書いてるブログはあるし。

http://www.shakaihakun.com/data/
今月の社会派くんの更新はいつごろ？

>>69
ま、ぜんぶオレが書いてるんだけどな

>>75
えらい。盗用してないだけ唐沢よりましｗ

---------------------
マンガ夜話復活！
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/09/post_585a.html

ＢＳマンガ夜話の復活が決定しました。
11/27(火)から11/29(木)まで、3夜連続の生放送(深夜24時〜24時55分；BS-2）。

現在、スタッフ＆出演者でメールを介して作品の選定中。
リクエストのある人は公式ページにメールするといいです。
---------------------

というわけで、唐沢俊一が出演するかは分かりませんが、
唐沢が出演しないようにメールで訴えます。

末次由紀を取り上げる回があるのなら出演希望

いしかわ居たら唐沢は出てこないだろうな

その前に夏目がいるから出てこれない。

唐沢さんが悪魔将軍と化したら両者共に地獄のメリーゴーランドで真っ二つだよ
だからもう叩くのをやめるんだ

カキコしてる奴、少ないんだろうな
時間、飛び飛びだもん
参加者の多いスレは、こんなに時間が空かないよ

>>82　どのへんを基準にして言ってる？

唐沢さんは完全潔白だろ
中傷スレは全部削除しとけ

>>84
そうだね。ブログからパクったり他人を誹謗中傷して裁判を起こされたりなんか
してないよね。潔白だよね。

あれは全部敵の陰謀だ

そりゃ、引きこもりばっかりのスレなら満遍なくレスが付くだろうけどな。
みんな仕事や学校があるんだよ。普通は。

朝青龍を叩いてるスレに言ってみろよ
参加者が多いと、昼間でも書き込みあるぞ

誰も唐沢さんの本の魅力を語らないのか。

朝青龍と唐沢じゃ知名度が段違いだろ

>>90
そりゃ、そうだが、知名度の低い奴を叩くと
トンデモ本で笑われた著者の関係者と信者が
その怒りで叩いてるって指摘があってるんじゃねーか
と思われてもしょうがないね

唐沢さんはちっとも悪くないんだから叩く奴が悪いだろ

>>89
弟のマンガ家なをき氏が作ったキャラが立っていたため過大評価されていたが
俊一単品では人物も文章もつまらない。
トリビアでブレイクしたが実は掲示板に寄せられた投稿をまとめただけ。
書き下ろし本は盗作まじり。
盗作が告発され謝罪するポーズを見せたが、村崎との対談で尊大に被害者をあてこすり。
盗作以外にも過去多数のトラブルがあり、裁判沙汰になったものさえある。

ほんと、魅力たっぷりのライターだよね。

知名度は低めだが、もともとは本好きに読まれていた著者だったんよ。
その評価が反転したのがいまの状態。だから元ファンが叩きに参加してるんじゃないか
と思うし、と学会に笑われた人よりも唐沢と仕事上の関係などで嫌な目に遭った人が
いるんじゃないかな。

>>77
TBSラジオ出演の時みたいにUFOネタが少しでも話題になったり
自分の最近の著作は？　とか聞かれたら色々困るだろうから
はたしてどうなんだろうねえ…

かといって今出ないと本当は盗作本の宣伝にならないし
お仲間の岡田に便乗して強引に売りこむとかできたのだろうに
悔しくて悔しくて怒髪天を衝く状態かな。
あ、髪がないからそれは無理か？

>>89
トンデモ本の紹介は面白いよ
読んでそのトンデモ本が読みたくなってきたからね
で、読んでみると確かに期待通りの出来栄えで嬉しくなってきたね
トンデモ本として取り上げられ、紹介されなかったら一生、出会う事は
なかった本と出会うきっかけを作ってくれた事には感謝してる

>>89
唐沢氏の古本雑学ノートを読んで古本マニアになったので
良かったと思うよ
その本を読んでからだな、古書会館に出入りするようになったのは
それまでは古書会館の存在自体を知らなかったからね

>>89
俊一坊の１行雑学本を読んだ事が元ネタと噂される知泉さんのサイトを
知るキッカケになったので、今でも感謝している。
メルマガ知泉を読んでいた事で、トリビアの泉および唐沢雑学本を見る時
先回りしてオチ（というのか？）が言えるので、随分優越感を感じる事が出来た。

それだけでも俊一坊には感謝しているのに、今回は漫棚通信という
面白いブログまで紹介してもらって、これ以上ない感謝。

これからも色々と面白いネタ元を紹介してね、期待してるよん。

>>89
なをさんから入って数十冊読んだ。
5冊めあたりで「あれ？この本前にも読んだっけ？」
15冊あたりで「同じネタ2度3度繰り返してる……」
って感じました。

誤字や単純な思い違い（調べればすぐ分かる）も多くて
推敲以前に校正しているかも疑問。

さらに内容以前に本の装丁や値段なんかのフォーマットありきで
それにテキトーに水っぽい文章突っ込んでるだけ、
というやっつけ感が全てに漂ってて値段相応の満足は無い。
なをさんとの共著を除いて今は読んでません。
盗作は論外だけど、過去の著作を新装丁で何度も売る
自己模倣も文筆業として終わってると思ってます。

マジレスが無粋でしたらすいません。

なをさんとの唐沢商会で使ったネタを俊一１人の時に使い回し。
唐沢商会漫画のノベライズ本かと思った経験あり。

ＵＦＯ本についてアマゾンのカスタマーレビューを見て笑った
盗作を絡めて批判した人であるnip-shotenさんなんだけど
その人の他のカスタマーレビューを見てもＵＦＯ本しかないんだよね
と学会関係の本を見ていても批判的な文章を書いてる人たちの多くは
あまり他の本のカスタマーレビューを書かないんだよね
何故だろうなぁ、実際はあまり読書はしない人で、アンチというだけなんだろう
あまり読書をしない人のカスタマーレビューはあてにならないというのは
こういうところから来てるんだろうな

唐沢必死すぎ
みっともない

唐沢は鬼畜なんだからもっと堂々と盗作を自慢すればいいだけだろ！

まずは名前を唐沢盗作に変更しろよな。

カスタマーレビューをあまり書かない＝本をあまり読まない
ではないだろう

>>101
37 人中、34人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています
アンチがいっぱい投票してるんだねｗ
ちょっと必死すぎだよねｗ

アンチってあなた……盗作をしてろくな謝罪もせずという著作に批判的なのを
「アンチ」とは言わないんじゃないの。
そんなところまで「必死だね」って、一体誰をかばおうというの。

アンチとレッテル貼ってる時点で正体バレバレなんだよ、唐沢サンw

今月の社会派君も、2chなんか気にしてませんよー。
ってウザいぐらいアピールするのかなｗ
楽しみ楽しみ。

>>106
＞ろくな謝罪もせず

お前に対しての謝罪をそのように思うなら分かる
けど、謝罪は漫棚に対して行ったんだよ
漫棚がどう思ってるのかが全てであって、外野の意見なんて
どうでもいいじゃんか

どうでもよくないよ。
ものを書くこと、読むこと、仕事にすることにまつわる良心の問題だと思うもの。

>>107
まだ唐沢が参戦してると思ってる奴が居るのかｗ
唐沢はそのスレを見てるかもしれないが
書き込みはしないと思うよ

アンチどもの姑息な言い逃れとか、恥知らずな印象操作を読むと
「腐れ儒者」という言葉を進呈したくなる。

私のアカデミズム嫌いは、われながら度が過ぎていると感じることも多いが、
実際毛嫌いされても仕方のないほどの恥知らずが、アカデミズム、ポストモ
ダン界隈には巣食っているらしいと感じる。
普段上品にしている分、２ちゃんねるでは本性が出るのかねw

もう少し「名を惜しむ」という気持ちを持ってもらいたいものだ。
２ちゃんねるといえども誰が書いているか、なんとなくわかってしまうものだよ。
私周辺の連中にはともかく、アカデミックなwお友達に読まれて恥ずかしい
ような見え透いた嘘、感情むき出しの意地悪はあまり書かないほうがいいだろう。

>>110
じゃあ、このスレで誹謗中傷してる奴は良心は無いんだな
唐沢の良心を責めるなら、このスレで誹謗中傷してる奴の良心は
何故、責めないのかな？

>>111
確かに唐沢のあの文章の強いクセをぷんぷん匂わせてる書き込みは減ったね。
まだたまにあるけど。

＞このスレで誹謗中傷してる
ずいぶんこれ繰り返されてるけど、「誹謗中傷」と言えるほどの書き込みって、
あんまりないぞ。唐沢が社会派くんなんかでやってることに比べれば大人しい
もんだ。

このスレは確かに「コップの中の嵐」かもしれない。しかし、唐沢の主要読者は
狭く、しかもそれはヲタという「コップの中の知名度」だった。そして彼らはネ
ットに結構強い。

果たして、次ぎの著作は売れるだろうか？

書店員たちももう好意的には扱ってくれないしな

>>115
ハゲ扱いは十分、誹謗中傷に値するぞ

>>118
でもその程度だろ。

>>113、日本語になってないぞーー。
どうもここ数日、唐沢バッシングをするコメントに噛み付いてくるヤツがいるんだが、
日本語能力が相当低いと見えて、ひでえ文章ばっかり出てくる。
逆にあの文章はわざとまねできんものなので、同じヤツだと特定しやすいんだが。

>>119
程度の問題ではない
>>110の良心の問題という発言があったから言ってるんだ
唐沢の良心に対しては言うけど、このスレでの書き込みには
何も言わないのは何故なんだという疑問

だから、アンチをたたく前に唐沢さんの著作の魅力を語ったり、
実はいいひとというエピソードを披露したりしなって。
そちらのほうがよっぽど擁護になるんだから。

>>121
言う必要がないから。
このスレの住人は、何も得ていない。
唐沢は対価を得て、名声も得ている。
よって両者は対等ではない。

>>120
お前の日本語能力の低さには負けるよ

>>123
本音が出たな
まさにコレのことだよな
名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/09/08(土) 19:46:40
唐沢を叩いてる人たちの本音と建前

建前→盗作は許せん、周辺にトラブル多すぎで人格に問題あり
　　　　正義の鉄槌をくらわせてやる
本音→トリビアの泉で人気者になり仕事が増え、収入が上がり
　　　　羨ましいな、打撃を与えて収入を減らせてやろうか
　　　　というような貧乏人の単なる僻みなんですな

それに対価と名声が無ければ良心ってのが無くてもいいって聞こえるよ

良心を語るのに対価とか名声は関係ないよな・・・

いーや
大いに関係あるね
妬むなや

良心があればでたらめだらけの誹謗中傷はしないよな。
山本やみんだや植木を叩き出したのもお里が知れるところだが、
kyoumoeバッシングをいまだやるやつがいるのは、アンチ唐沢の民度の高さを感じざるを得ない。

>>127
関係を説明してくれ
良心とは善悪・正邪を判断し、正しく行動しようとする心の働きである
対価と名声と良心ってのはどのように関係してるのかを

>>97
唐沢よりも、そのまた下のゴミ本集めがきたのかｗｗｗｗ
唐沢よりもランクが下かよｗｗｗｗ
そんなゴミ本捨てちゃえｗｗｗｗ

ていうか、素直に認めたらどうなんだ
唐沢以外の批判的な意見に対して文句を言うと周りから叩かれる
それが怖くて何も言えないってな

>>127
おいおい、逃げるんじゃねーだろうな
大いに関係があるって主張しておいて、説明を求められてるんだから
答えろよ、逃げたら卑怯者になるぞ
それとも、このスレは卑怯者の集まりなのか？
これでは議論にはならず、一般常識の分かってるまともな人は
みんなこのスレにあきれ果てて去っていくよな
で、卑怯者ばかりが残ってグダグダと同じ事を繰り返す
これでは便所の落書きを言われてもしょうがないね
>>131の言うように周りと同じ行動をしてれば安心、この意見は
違うだろって思っていても、言うと周りから叩かれる
それが怖くて指摘しないんじゃないのか！
それは卑怯者のやり方だよね

>>128
山本弘、眠田直を批判するのと、
植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）を追及するのとでは、
まるで意味が違うだろ。一緒くたにするな。
それから「でたらめだらけの誹謗中傷」は、どのコメントを
指しているのかはっきりしろ。
と学会古参会員氏の書き込みだが、その後彼に出された質問は、
どうやら彼が誰なのかを特定したいがためのもののようだったが？
>>131
＞唐沢以外の批判的な意見に対して文句を言うと周りから叩かれる
いや、ホント、天晴れなほど日本語になってないね。
「唐沢に対する批判的な意見に対して文句を言うと〜」なのか、
「唐沢以外（山本弘、植木不等式etc..）に対する批判的な意見に対して〜」なのか、
「唐沢に対するもの以外の批判的意見に対して〜」なのか、
全然わからんよ。何が言いたい？

あとさ、このスレで「唐沢さんを誉めよう、魅力について語ろう」
と提案してるのも実は俺なんだよ。建設的だろ？
でも俺は叩かれない。なんでだろうね。よく考えてみよう。

唐沢さんの魅力は……なをきという弟がいるところ。いやマジで。
兄弟に漫画家がいたとしても、普通あんなに仕事に貢献してもらえんだろ。

アナタの下衆さ卑劣さに非難の矛先が向かってこないよう、
先手必勝他者批判、殺られる前に殺ることに積極的だからでは？ｗ

アナタの陰口中傷の多さは、今件に限ったことじゃないし。

>>135
唐沢に魅力なんかあるのか？
ゴミ本を必死に買うから古本屋にとっては魅力があるかもなｗｗ

しかし意外だったなあ。唐沢さんの盗作発覚したと思ったら、
２ちゃんのスレが、昔の田口ランディスレみたくなるなんて。
AAコピペ連発とか、お前ら仕事のある唐沢さんを妬んでいるんだろとかw
そういう奴が湧いてくるだけならまだいいんだけど、
そういう奴しか湧いてこないのが情けない。
古書集めが趣味のマニアックな人材なら、擁護する奴も、オタ擁護では「濃い」ていうの？
そんな知性派たちw が、まともな論理で擁護したりしてくれないなんて。
と学会のお仲間だって、せいぜい無視してくれるくらいで、唐沢のために論陣を張って
くれる人はとうとう現れなかったみたいだし。

>>138
唐沢は以前、テレビでこういう発言をしていたな

とある大学教授から雑学なんてものは学問の体系からこぼれ落ちたゴミなんだ
と言われたことがあるけど、私はそっちの知識のほうが面白いって思ってるからやってる

結局、雑学やら都市伝説やらが人気があるのは、多くの人がゴミを支持したからなんだよな
ようするに自分が面白いって思ったことを追求するってのは普通じゃないかな
ゴミ本かどうかなんてのは、読む人によって価値が変わるんだよ

でも雑学本も都市伝説本も嫌いではない、むしろ好きな方なんだが、
コンビニに並んでいるようなのを含め、何か飽和状態に近いような気が。
数冊買ったのはいいけど飽きがくるというか、お腹いっぱいというか。
唐沢の商売もまあ、いろいろ大変よねぇという状況では？

＞とある大学教授から雑学なんてものは学問の体系からこぼれ落ちたゴミなんだ
＞と言われたことがある
いまとなっては、唐沢氏のこういう話も眉唾に感じられるんだよね。
以前は結構感心して聞いてたんだけど。この「とある大学教授」の話も、本当か
どうか疑わしいと思ってしまうんだ。なんだか悲しいね。

>>142
というか、「とある大学教授」の話を直に聞いた誰かの書いた文章を
さも自分が聞いたようにパクって話しているだけなんじゃないの？と思ったりする

頭の固い大学教授なら言いそうだよね
雑学なんてのはムダ知識、ようするに知らなくても問題ないよってな知識なんだから
そんな無駄な知識を覚える暇があるならもっと他に覚えなくてはいけない知識があるだろ
ってな感じで教授から説教されそうなイメージがあるよなｗ

数冊買ったら飽きがくると言えば、まさにと学会本がそうなんだよな。
じっくりと良書を世に送れとは言わないが、粗製濫造が酷くなって…
下手なプレゼンもどきを収録したような本を、うっかり買って以降見限ったよ

>>144
＞そんな無駄な知識を覚える暇があるならもっと他に覚えなくてはいけない知識があるだろ

盗作はいけないことだとか、引用の要件とか、とにかく著作権についてとか？w

同じネタを使い回ししたり、粗製乱造で本を多作したりすると読者が離れるとか？

>>143
真相は分からないが、雑学のような無駄知識を面白いって思い
活動してることは確かだよな
そのテレビの中で、西条八十の人食いバラって本を復刊させた狙いってのを話していた

西条八十を人名辞典なんかで見ると、立派なことばかりが書かれていて
人食いバラみたいなぶっ飛んでいる小説を書いてることに触れていることは少ない
戦後は少年少女小説を沢山書いたっていうような書き方で終わってる
ようするに西条八十を語る上で人食いバラのような小説を書いていたことは、無駄な知識なんだよね
無駄知識が楽しいって思ってる唐沢としては、あの西条八十がこんな小説を書いていたんだ
ってな事を残しておきたいって思ったから復刊させた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%A1%E5%85%AB%E5%8D%81
たしかに何も書かれていない

>>145
書評本としてみればトンデモ本を取り上げてい本は面白いと思うよ
普通はトンデモ本って言われるような本の書評って無いからね
と学会の書評を読んでみて面白そうだなって思った本は買って読んだけど
確かに面白いよ、特にトンデモ本大賞に選ばれた本なんて爆笑確実だと思う
例会の模様を収めた年鑑シリーズは確かに飽きてきた

>>148
「無駄」とされてきたことにも価値がある、と主張するのなら分るんだよ。
昔は唐沢氏もそういう考えでやってるんだと思ってた。「美少女の逆襲」なんか
はそうだよね。でもなんか違和感があってさ、「無駄」とされることの美学って
いうか、大学とかの権威から無駄だとか軽視されてないといけないみたいな感じ
に感じられるんだよね。上手く言えないけど、自分が信じてるものを世に問うっ
てのでもなくて・・・という感じ。これで伝わるかな？

深く考えることは無いんじゃないかな
ただ単に、唐沢は自分が面白いって感じたＢ級知識を紹介し、本にするとこにより
形として残すってことだけを考えてると思うけどな

>>151
なんていうかさ、そういう素朴さがなくなった感じがするんだよね。
もし自分が面白いと思ったものを紹介するだけなら、それが他の人にも評価されたり、
たとえば西条八十の経歴にちゃんと「人食いバラ」が入れられたら嬉しいはずだよね。
でもそうじゃなくて、それではＢ級じゃなくなるとか、アカデミズムが評価したら駄
目になる（だっけ？）とか、そういう方向に話が行くじゃん。
てことは、結局「他の人が評価してないもの」じゃないと俺は評価しないってこと
かと思っちゃうんだよね。もっというと「俺は他人とは違うんだぜ」って中二病ぽい
もんじゃないかと思っちゃう。考えすぎでもないと思うんだけどどうかな。

>>133
>山本弘、眠田直を批判するのと、
>植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）を追及するのとでは、
>まるで意味が違うだろ。一緒くたにするな。
いっしょだよ。
関係者というだけで一緒くたに叩いているという点でね。

>それから「でたらめだらけの誹謗中傷」は、どのコメントを
>指しているのかはっきりしろ。
多過ぎて一々挙げようがないが気に入らない書き込みをkyoumoe認定しているだけで充分、
でたらめだらけの誹謗中傷だと思うが。

>と学会古参会員氏の書き込みだが、その後彼に出された質問は、
>どうやら彼が誰なのかを特定したいがためのもののようだったが？
違うと思うよｗ

>>152
＞「他の人が評価してないもの」じゃないと俺は評価しない

それを貫ければある意味偉いもんだけど、本気でそう思っているなら、
漫棚氏の評価した漫画本を、漫棚氏の文章そのままコピペ盗作なんて
本来は絶対にできないことだろう。
誰も知らないようなことを知っている俺とか、誰も目をつけないところに目をつける俺とかに
本気でなりたがっているというより、他人にそういう奴だと勘違いしてもらいたい、とか？

>>152
まあね、君がそう思うならしょうがないよね
人によって考え方、感じ方ってのは違うからね
主張もはっきりしてるし、よく考えてる意見だと思うよ

テレビでこんなことも言っていた

唐沢さんがＢ級にこだわる理由はなんですかって問いに
一流、Ａ級って言われるものは、ほっておいても覚えているし残るんですよ
それとは違うＢ級ってのは、ほっておいたら皆、忘れちゃうし残らないんですよね
だからＢ級にこだわってる

>>155
ジサクジエン乙

>>157
ジサクジエンである証拠を出しなよ
また言い逃げするんじゃねーだろうなｗ
まあ、卑怯者だからしょうがないかｗ

>>153

>>山本弘、眠田直を批判するのと、
>>植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）を追及するのとでは、
>>まるで意味が違うだろ。一緒くたにするな。
> いっしょだよ。
> 関係者というだけで一緒くたに叩いているという点でね。

朝日の木元は、と学会員でお仲間だってことで、唐沢を引っぱったんだぞ。
朝日新聞の書評委員なんて要職に、能力もない唐沢を据えたんだぞ。
これ利権て言わないか？眠田なんかなんの力もないだろ。山本もそう。
決定的に違うぞ。
「関係者というだけで一緒くたに叩いているという点でね」なんて、
訳知り顔で言う前にちっとは考えろ。

眠田直
どんだけひまなのよ？

＞それとは違うＢ級ってのは、ほっておいたら皆、忘れちゃうし残らないんですよね

でも唐沢さんが放っておいても大丈夫なんじゃない？漫棚通信さんのような、もっと
上手に紹介できる書き手がネットで出てきたんだからさ。唐沢さんの使命は終わった
んだよ。

「おい直樹、少しは俺に仕事紹介しろ」
「太田さん、、、それはちょっと難しい、、」
「お前よりは上手いぞ」
「・・・・」

＞それとは違うＢ級ってのは、ほっておいたら皆、忘れちゃうし残らない

だったら、あんな風に馬鹿にせず紹介すればいいのに。
森由岐子や好美のぼるだって「唐沢が変な風にいじっちゃったもの」
になっちゃって、他の人が触れにくくなってる。
それと、唐沢自身は自分のことＡ級だと思ってるの？Ｂ級だと思ってるの？
唐沢自身が忘れられてしまったら、唐沢が紹介したものも忘れられちゃうん
じゃないのか。
もし、Ａ級＝ほっておいても残るし憶えてられるもの
Ｂ級＝ほっておいたら忘れられるもの
だとすると、唐沢は自分がＡ級の仕事をしてるから、Ｂ級のものを残るよう
にできると考えてるってことになるんだけど、それでいいのかな。

>>159
エキサイトしてるなぁ・・・。

>能力もない唐沢を据えたんだぞ。
オレは朝日の書評なんて全く興味ないけど、唐沢以外は一切コネでも何でもなく登用され、
実力がある、と断言できるのかな。
例えば君が「オレの方が唐沢より能力がある」と妄信していたとしても、それを客観的に
証明する方法はない。
「いや、唐沢の書評は杜撰だ、例えば・・・」と批判するならまだしも、
植木の本名をばらして大喜びしている間は、まともな人はキミたちの言葉に耳を傾けないよ。

アジアンコミックパラダイスだっけ？タイの漫画を馬鹿にして紹介してるやつ。
あれタイ語の誤訳だらけだし、タイ人なら誰でも知ってる昔話をベースにした
ネタをそうと知らずに突っ込んでたってアジアンポップ雑誌で批判された。
そしたら、例によって唐沢は「古本マニア雑学ノート」の続だったかでぐちゃ
ぐちゃ反論してた。具体的には忘れたけど、ネタにマジレス乙、みたいな反論。
さすがにそれは通らないと思ったね。「古本マニア」は新刊で買ったけど、す
ごく損した気持ちになった。

>>163
本という形で残るでしょ
唐沢は死んでも本は残る
将来、唐沢のようにＢ級文化を研究するような奴が現れたときに
そいつは唐沢の本を見るだろう、そうすれば残るんじゃないか
Ａ級なモノも残るけど、Ｂ級のモノも残るようになるんだよ

>>164
そりゃ君、詭弁でしょう。
朝日の書評に「全く興味がない」んなら、その社会的位置づけも知
らないってことだね。だったら黙ってればいいんじゃない？
全く興味がないことにクビを突っ込むのは「まともな人」のする事
じゃない。あっち行ってろって感じ。

それから植木不等式の本名をばらしたのは俺じゃないし、大喜びなん
て誰もしてない。「キミたち」ってくくらないで欲しいな。

あと、他の書評委員の話だけど、香山リカの起用もどうかと思うね。

>>166
将来、唐沢さんは顧みてもらえるんだろうか・・・

●まあ、どうでもいいちゃどうでもいい話なんだけどさ、何か商業誌に「漫画の手帖」を
批判する文が載ったんだってさ。日本に唯一の空想科学小説雑誌に。それがどうも俺ら白
川夜舟舎が企画したページが原因らしいの。発行者の藤本さんも、そんなことがあった
なんてこの文読むまできっと知らなかったと思いますが、どうもすみませんでした（私信）。
俺らもまわりの人間も全然知らなくて、たまたま図書館で古い雑誌（去年の一一月号）を
読んでた友人が教えてくれたの。「この人どうしてこんなに威張ってるの？」という質問
と一緒に。さあねえ、俺にもサッパリわかんない。面倒臭くて調べてないんだけど、どう
やらその文を書いた奴、「漫画の手帖」３９号で自分について４行ほど書かれたちょっと
した皮肉に怒り狂っちゃって、トンチンカンな事書いてるらしいんだ。この男、普段から
他人の褌で相撲をとったり、マイナー文化での流行を後追いして、さも自分はハジメから
やってましたって顔してる。何て言うか大味で薄い薄ういライターの一人なんだけど、ま
さか読まずに批判したなんて事はないよねえ、一応自称プロだもんねえ、まさかねえ。新
鮮みも何もないつまんない定義を打ち出すのが得意なこの男、怒りにまかせてヤボテンぶ
りを発揮してなきゃいいけど。奴が言うには、俺らが「怪奇マンガは怖がらせるために描
かれたものだから、怖がるべきで笑うべきではない」って書いたらしいんだけど、書いて
ねえよそんなバカな事。作者の意図なんて、それほど興味ないもん。ただ「怖がるべきか
笑うべきかは読者が決めるもので、ヘタにその方法を教えるような事をするより、作品を
生のまま見せる事のほうが大切じゃないか」というような事は３８号で書いたけどね。奴
の作った森由岐子に関する本では、森氏の作品の真横に、笑わせるための書き込みがして
あり、その蛇足どころか蛇羽まで付いた強烈なヤボぶりは、そりゃ俺らにとってはお薦め
できないって。ほらほら、こうやってヤボについて語る行為自体が既にヤボでしょ、感染
すんだよヤボはさ。そういうことが言いたかったんだけどね。まあ、そんなことよりとに
かく悔しかったんだろうねえ。ごめんねえ。

それから俺らの事を、『ねじ式』に出てくる「メメクラゲ」という言葉が、つげ義春が適
当に書いた「××クラゲ」の誤植であると知らずに論じてしまった評論家と並べてくれた
らしい。俺らがやりたいのは、「メメクラゲが××クラゲだと知りながら、メメクラゲを
論じる」事なんだけどね。当然、奴はこの評論家を蔑んでるワケだけど、それもどうかね。
だって、その評論行為って結構面白いじゃんね。奴のやってる、「マジメな意志で創作さ
れたちょっとおかしな作品を笑ったり小馬鹿にしたりする」というセンスは、今やヒネリ
が弱過ぎて、人にものを説く人間としてはズレてるんじゃないの。かつては確かにその程
度で高見に立てる時代があったけど、まだそんな十年以上前の気分じゃあねえ。モノを裏
返して喜んでいるレベルで「わかったか」と言われても、どうすりゃいいのか困るよなあ。
目を点にして「は？」とか言ってりゃいいのかな。もしかして、ＳＦファンってまだそん
な感じなの？その辺の分かって無さが、奴が（一方的に）ライバル視しているＭ氏との大
きな差だと思う。でも俺らは奴の事を、●●●●●●●●●●のように「オタクの立ち腐
れ」だなんて言うつもりは無いんだ。「いつまでも少年のような心を持ち続ける人」とで
も呼ぶかな。言い換えりゃ「ガキオヤジ」ってとこだけど。こういう奴は必要だよ。せい
ぜい皆さん利用できるとこだけ頂くといいと思いますよ。知識と素材だけは持ってそうだ
もんね。こんなこと書かれてると知ったら、またトレードマークのヘンな帽子に隠された、
奴の充血しやすいトサカに血が上るといけませんね。お年寄りは大切にしなくちゃね。

ていうか、唐沢さんにはもっと頑張って欲しいと思う。
くじけないで欲しい。せっかくＢ級な、他の人があまり顧みないものを
発掘して残そうとしたんだから、貫いて欲しいよね。
今回のパクリ騒動の件は残念だけど、だからきちんと謝罪して、
自分の本来の仕事を全うして欲しかった。だから社会派くんとか、
読んでて辛かったよ。俺みんなと一緒になって怒ってたけど、
本当は期待してた分、辛かったんだと気づいた。

「同人誌まがいの三文誌」が「評論家きどりの三流ライター」に噛みつかれたという目糞
が鼻糞を笑ってたら耳糞に説教されたようなショボい話題ですみませんでした。でも、ち
ょっとでも楽しんでもらおうと思って、この件に関してクイズを出します。さて、このオ
トナゲのないライター、いったい誰でしょう？

【ヒント１】弟はマンガ家。妻はエロ劇画家です。弟とも組みますが、現在は妻と組み、
やけに文字の多いマンガを発表しているようです。
【ヒント２】「滑舌がよい」「声がでかい」「しゃべり始めると止まらない」という特性
を生かし、トークショーもやってるらしいです。
【ヒント３】頭がカラです。

※出典「漫画の手帖」４０号（１９９６年８月２０日発行）
　執筆＝白河夜船舎

>>168
未来の事なんてわからん

>>169
それ出典なんですか？

>>173
予測くらいできるだろう

>>167
>全く興味がないことにクビを突っ込むのは「まともな人」のする事
>じゃない。あっち行ってろって感じ。
この板には唐沢に興味のない、しかし純粋な正義感のみで事態を糾弾しているフリをしている人で
あふれているようですがｗ

あのさぁ、キミにとってはものすごく理解しにくいことなのかも知れないけど、オレが言ったのは
「縁故採用」は好ましいことではないが、どこでもあることで、またそれを客観的に証明する術はない、
という一般論。
キミが言うように香山リカ如きが名を連ねている書評委員如き、嫉妬するにも当たらない。

>それから植木不等式の本名をばらしたのは俺じゃないし、大喜びなん
>て誰もしてない。「キミたち」ってくくらないで欲しいな。
ばらしたのが誰かは知らない。
厳然たる事実としてあるのは、それにキミが乗っかって大喜びして彼の本名を連呼していると言うこと。
ちなみに「大喜びしている」自覚がない場合はキミが自身の感情を内観する能力に欠けている証拠なので
香山先生に診てもらった方がいいと思います。

キミは林先生に見てもらったほうがいいな w

11年前からもうこんな批判をされていたのか・・・唐沢さんの進歩のなさに驚く
というより、こんなのにダマされてきた俺ら自身を恥じるべきだな。

＞「この人どうしてこんなに威張ってるの？」

＞「漫画の手帖」３９号で自分について４行ほど書かれたちょっと
＞した皮肉に怒り狂っちゃって、トンチンカンな事書いてるらしい

＞奴が言うには、俺らが「怪奇マンガは怖がらせるために描かれた
＞ものだから、怖がるべきで笑うべきではない」って書いたらしい
＞んだけど、書いてねえよそんなバカな事。
＞ただ「怖がるべきか笑うべきかは読者が決めるもので、ヘタにそ
＞の方法を教えるような事をするより、作品を生のまま見せる事の
＞ほうが大切じゃないか」というような事は３８号で書いたけどね。

＞新鮮みも何もないつまんない定義を打ち出すのが得意

＞「マジメな意志で創作されたちょっとおかしな作品を笑ったり小
＞馬鹿にしたりする」というセンス

＞モノを裏返して喜んでいるレベルで「わかったか」と言われても、
＞どうすりゃいいのか困るよなあ。

ちなみに唐沢が激怒した元の文章は、「漫画の手帖」３９号に載った、たったこれだけのもの。

（森由岐子についての記述の後）唐沢俊一による『森由岐子の世界』でも読めるが、
「大いなる蛇足以外の何物でもない」ので、あまりお勧めはしない。

↑「漫画の手帖」３９号１９９５年８月２０号より

これに唐沢はＳＦマガジンの自分のコラムで激怒して反応し、白河夜船舎が「漫画の手帖」
４０号で１６９−１７０の再反論をした。どなたか１９９５年頃のＳＦマガジンを
お持ちのかた、唐沢の逆ギレコラム、アップしませんか？

>>176
まぁ落ち着け。
俺は植木の本名を一度しか書いてないよ。
一度でも「連呼」というのは、どの世界の日本語なんだろうね？
キミの言う「大喜び」も、普通の意味とは違うのかもしれない。
なんせ、一度書いただけで「連呼」になるフシギ世界の人だから。
コミュニケーションには苦労しますよ。

> この板には唐沢に興味のない、しかし純粋な正義感のみで事態を糾弾して
> いるフリをしている人であふれているようですがｗ
いや、さすがに「唐沢に興味がない」と明言した人はいないと思うよ。
一度書いただけなのに「連呼」と言い、「内省」とでも書けばいいところを
態々「内観」と書くフシギな思考回路の人の考えることなので、「妬みとか
ではない」というのを「興味がない」と解釈したのかもしれないケド。
世の中広いね。いろんなのがいるね。勉強になりましたよ。

とにかく、何でも「嫉妬」を原動力にしてると解釈したい馬鹿がいるのが分らん。
あんたの周囲にはそういう下卑た連中しかいないのかもしれないが、朝日の書評
はね、書店が品揃えを考えるときに参考にされたりするんだよ。失墜したとはいえ、
まだまだ権威を持ってるの。だからそれなりの責任が要るんだよ。問題視する人が
いるのは、唐沢の本を返品した書店の人と同じなの。唐沢本人も何でもかんでも
嫉妬やルサンチマンで考えたがるけど、それって全然外してるんだよ。

唐沢のブログパクリを報道した記事の見出しを考えてごらん。
「唐沢俊一が」じゃなかったろ。「朝日新聞書評委員が」だったろ。
唐沢は他の仕事は続行しても、朝日の書評委員だけは自粛した。
大新聞の書評委員てのは、そういう仕事なんだ。

>一度でも「連呼」というのは、どの世界の日本語なんだろうね？
一度だけだからＯＫですか。
枝葉末節に話を持っていくことに恥じらいを感じないその面の皮の厚さは大したものですが。
>>153の植木の件にしか、キミは応えようとしないし、それも「連呼していない、一回きりだ」という
小学生の言い訳のようなものばかり。

「内観」という言葉はあるよ。
キミが知らないのはやむを得ない。
しかし「オレが知らない以上、この世に存在しない！」というのでは
思い込みで誹謗中傷してる他の連中と同レベルといわれても仕方がないよ。

>>181はお話にならない。
金持ちの悪口を書き飛ばして「嫉妬してはいない、金を持っている以上、責任があるんだ」と
わめいているのといっしょ。
多分、本当に、天然で、唐沢スレという蛸壺で判断力を失っていることと思う。
しかし、ちょっと端から見ると、自明なんですよ。
唐沢が日記で何を喰ったのと書いているとチェックを入れている、キミたちを見れば。
「オレは唐沢の日記などチェックしていない」と言い逃れようと、そういうことをしている連中の振る舞いに、
今まで疑問を感じてこなかったとしたら、やはり同じ穴のムジナです）。

>唐沢は他の仕事は続行しても、朝日の書評委員だけは自粛した。
じゃ、それでいいじゃん。

嫉妬ねぇ
単に盗作について馬鹿にしまくっていた唐沢が
マヌケ丸出しの盗作をした挙句、被害者を「訴えるぞ！」なんて
基地外みたいな事を言い出したのが面白かっただけなんだけどなぁ

>>183
あのさ、「キミ」と「キミたち」をごっちゃにするの止めてくんないかな（苦笑）。
そりゃ疑問に思った書き込みはありますよ。でもそれをイチイチ表明するいわれもねぇわなあ。
「内観」という言葉はあるよ。 ありますよ。
でもそれは「内観法」ていうわりと特殊な心理療法を連想させる言葉なのね。
これは誤解されますよ。だから「態々内観と書く」と書きました。

> 金持ちの悪口を書き飛ばして「嫉妬してはいない、金を持っている以上、責任があるんだ」
> とわめいているのといっしょ。
ああ、何となく言いたいことがわかってきた。
この例えだと余計に見えなくなるんだよね。なぜなら「金持ち」にもいろんな種類があるから。
書評委員はその点、責任がはっきりしてるでしょ。

>>唐沢は他の仕事は続行しても、朝日の書評委員だけは自粛した。
> じゃ、それでいいじゃん。

いや、のうのうと復帰するらしいですよ。

唐沢日記には、妙な魅力があるんだよね。
そもそも彼は自分のことを「芸人」だと思ってるから、日記も皆さんへの
サービスのつもりなんだと思う。
それとは別に、なんか目が離せないというか、物見高くウォッチしたくなる
物件ではあるわけ。その好奇心をゲスだと言われればそれまでなんだけど、
唐沢氏のほうで「構って構って」というか、なーんか誘惑するオーラを発し
てるんだよね。「ブドウ」と書けばいいところを「ブドー」と書いてみたり
とかさ。朝食はフルーツばっかりとかさ。パフォーマンス的なんですよ。
振る舞いが。
>>183が、何を「自明なんですよ」と言いたいのかはさっぱり分らないんだが、
そんな唐沢日記なんてくだらないものを毎日毎日見てるなんて、唐沢と同じ
レベルに墜ちてますよて意味なのかもしらんが、まあ、この一連のやりとりで
わかってきたのは、>183からは、唐沢氏が「いじめられっ子」みたいに見えて
るんだろうなってこと。いじめんなよー。俺殴ってないもん。殴ってるやつを
横で黙ってみてるお前も同罪だよー。えーそんなのおかしいよー。てなやりと
りでしょ、ここんとこのって。

でも、本当に、唐沢氏は、かばってあげなければならないような
「いじめられっこ」なのか？
そこのところは、問われなければならないだろう。

>あのさ、「キミ」と「キミたち」をごっちゃにするの止めてくんないかな（苦笑）。
してないよ（苦笑）。
してないことは>>183の

>「オレは唐沢の日記などチェックしていない」と言い逃れようと、そういうことをしている連中の振る舞いに、
>今まで疑問を感じてこなかったとしたら、やはり同じ穴のムジナです）。
を見れば判ることなんだけれどもねぇ（苦笑）。

>そりゃ疑問に思った書き込みはありますよ。
そうですか。
しかし文脈から察するに、日記のチェックをしてくだらんことを書いている連中や、
植木の本名を連呼して大喜びしている人たちへの疑問は、全くなかったそうだね。

>でもそれは「内観法」ていうわりと特殊な心理療法を連想させる言葉なのね。
うん、キミがgoogleを知っていることは判った。

>書評委員はその点、責任がはっきりしてるでしょ。
別にしてないし、してるとしたら香山リカを叩けばいいじゃん。
念のために書くけど、オレは香山に関して一切の興味はないよ。
ただ、キミが、キミたちが（ここは全く同等と見なします）香山に対してではなく
唐沢に「粘着」していることがキミたちの心理をものすごく判りやすく物語ってるわけです。
これはうろ覚えだから間違ってたら悪いが香山も盗作問題で騒がれたはずだし、
多分、本の売り上げも唐沢以上なんじゃないかなぁ・・・。

>いや、のうのうと復帰するらしいですよ。
あっそ。
永遠にやめなければ絶対に許せないんだ。

>>186
>>>183が、何を「自明なんですよ」と言いたいのかはさっぱり分らないんだが、
>そんな唐沢日記なんてくだらないものを毎日毎日見てるなんて、唐沢と同じ
>レベルに墜ちてますよて意味なのかもしらんが、
いや・・・（苦笑）。
だから、あなたたちだけなんですよ「さっぱり判らない」のは。
何故、そこまでくだらないと思えるものをあなたはしつこく「粘着」してるんでしょうね。


ところで、ずっとオレに噛みついてる彼は「粘着」という言葉について、どう思うのかな。
「オレは粘着じゃないし、このスレにも粘着はほとんどいない」のか。
「オレは粘着じゃないが、このスレのやつは粘着だ」なのか。
「オレも粘着している」という自覚があるのか。

俺としては、あまりにも唐沢の対応がバカっぽくて
事件が面白いから情報収集としてスレに「粘着」してますけど。

>>188
その答えはとてもはっきりしてますよ。
くだらないと思えるものに粘着してると仰いますが、さっぱり分らなくても構わないでしょう。
唐沢が愚にもつかないツッコミ入りの本を出して貸本漫画が世に残れば、ときれいごとを言うように、
このスレが一般書籍板の上のほうにいつもいれば唐沢の駄目さに気づく人は一人でも二人でも増える
と言うことはできますよね。第一、ここ２ちゃんねるですよ？
少なくとも、あなたと俺とのやりとりでは、「粘着か粘着でないかなど、どうでもいい」ことです。
「自覚があるかないかも、ここでは大した問題ではない」んじゃないですか？
他の人のことは俺の判断の外です。そこは清廉潔白な「内観法」のあなたがテキトウに判断すればいい
ことでしょう。
それと、俺はあなたに噛み付いてませんよ。噛み付くんなら、こんなに丁寧に応対しませんもん。

>>188
あといっこだけ答えて。
唐沢＝いじめられっ子、>>188＝見かねて注意する女子
みたいなたとえって、合ってます？

>>178-179
サブカル板のほうに完全版がうｐされてるね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/597-600

唐沢の逆ギレコラムは、誰かうｐしてくれるの期待。
双方の文章が揃えばいろいろ使い道ありそう。ｗ

こういう資料を地道に積み重ねていくことが大切だね。

>>190

ずっとオレに噛みついてた人？
急に文意が判りづらくなったけど。

>少なくとも、あなたと俺とのやりとりでは、「粘着か粘着でないかなど、どうでもいい」ことです。
>「自覚があるかないかも、ここでは大した問題ではない」んじゃないですか？
ここなんて「粘着」の本音がものすごく露わになってしまっていますね。
「とにかく粘着される唐沢が悪い。粘着するオレに落ち度があるかどうかなんて知ったことか」。
あなたは大変明確に、そうおっしゃっています。

>>191については更に判りません。
そういうような形容もできるでしょうが、オレがそれを首肯すると何かキミにとって
いいことがあるんでしょうかね。

粘着したくなるほど唐沢の反応が面白いんだから仕方ないよねw

>>195
つまり、
「とにかく粘着される唐沢が悪い。粘着するオレに落ち度があるかどうかなんて知ったことか」。
と、キミ、及びキミたちは口を揃えておっしゃっているわけです。

いやその前に粘着してる俺の落ち度ってナニ？

>>194
あなた、頭が悪いのか理解力のないフリをして相手のホンネを引き出そうとする策士
かどっちかですね。
唐沢って悪くないですかね？確かに、彼は自宅に押しかけられたり、糞尿をまかれた
りするほど悪くはないと思いますよ。でも、出演するラジオ局に抗議メールを出され
たり、朝日新聞社に抗議をされたりする程度には悪いと思いますね。それが社会的
責任ってもんです。「粘着か粘着でないかどうでもいい」というのは、「粘着と呼ぼ
うが何と呼ぼうがどうでもいい」という意味です。何か、あなたの倫理観では、２ち
ゃんで「粘着」してるのは、すごくいけないことみたいですが、そんなことはないん
じゃないですか。蟷螂の斧です。確かにゲスな手段かもしれない。でも、ゲスが必要
なこともあるんです。ただ、落ち度があるかどうか知ったことかってのは、拡大解釈
ですね。解釈はご自由ですが、勝手な解釈でひとをなじるのはいただけませんぜ。

あと、唐沢＝いじめられっこ、>>194＝見かねて注意する女子という解釈については、
そういう意味でよろしいとお答えいただいたと、俺もこれまた勝手に受け取ることに
しました。「そういう形容もできるでしょうが」で言質をとった格好ですね。
いちばん唐沢氏を差別し、バカにし、軽蔑し、踏みにじってるのが、正義漢である
>>194であったと、そういう皮肉を暴きたてたかっただけのことです。

わからないといけないので、ちょっと説明しときますね。
いじめられっこにとって、いちばん屈辱的なのは、みなの前でかばいだてする
生徒が出てきたり、先生が学級会でみなに反省を促したりすることなんですよ。
かばいだてする子や先生が、いかに善意であろうと、それっていじめられっこ
にとっては、「おまえは虐められている、駄目なヤツなんだよ」と無言でレッ
テル貼りをされるようなもんなんです。いじめられっこ認定が下されるわけ。

このスレでは、>>194の手によって、唐沢さんは「いじめられっこ」にされて
しまったということです。お気の毒に。

>>いや、のうのうと復帰するらしいですよ。
>あっそ。
>永遠にやめなければ絶対に許せないんだ。

妙てけれんな日本語だねえ。「永遠にやめなければ」て「ずっと続ければ」てこと？
第一、書評委員には任期てものがあるんだぜ。
で、唐沢は（香山もだけど）引責辞職すべきだったと思うね。自粛なんて曖昧なのでは
なく、すっぱりと辞めるべきだったんじゃないのかな。

＞香山に対してではなく唐沢に「粘着」していること
香山の話題はスレ違いだから。それだけ。

>>194は、モノカキにとって盗作など大した問題ではないと考えているらしい。
あと若いのかな？　新聞の書評委員という職がどういう意味を持っているかピンと来てない。
そう考えると、一連のレスの意味がようやく取れる。

唐沢さんをいじめるな！

あの騒動以降
朝日新聞の書評委員になお名前を連ねているKSさん
今回は書評が載っているかしら、と確かめるのが
最近の日曜の朝の楽しみ
（香山は書いていられるらしい）

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　〜初めてこのスレを見に来た人へ〜
　　　||　
　　　||　★ここは人気が低下して、現在は誹謗中傷団体としか一般に認知されていない
　　　||　　 と学会の関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。
　　　||　▲なお、と学会の関係者には唐沢俊一のブログ盗用事件はタブーになっております。　　
　　　||　　 と学会の会員は、唐沢を敵に回すと他の作家たちのように嫌がらせを受けること
　　　||　　 を恐れています。 このスレで本音を出している方もいます。
　　　||　■ハゲ、カツラの方の参加は大歓迎です。唐沢俊一の帽子の中身を知りたい人
　　　||　　 は唐沢本人に会って追及してください。ちなみに唐沢の本で毛は生えませんが
　　　||　　 オタキングの本は痩せたい方にはおすすめです。
　　　||　●唐沢を叩いても効果が出て無いじゃんって言う指摘はやめてください。
　　　||　　 唐沢がテレビやラジオに出演した際、局やスポンサーに苦情を出すことは効果があるようです。
　　　||　　本屋には盗用本があれば、店員に理由を話して撤去してもらってください。
　　　||　　幻冬舎にある盗用本の在庫は裁断されて処分されている、ことになっています。
　　　||　　
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ﾄｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜げ　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

Bookoffにて100円で購入したビートたけし「悪口の技術」をぼーっと読んでいた。
この文章は「新潮45」に連載された物を収録してあるんだけれど、その時々に起こ
った事件・世相をバッサリと語り切り落とすという物。
ちょうどSMAP稲垣メンバーの「駐車違反で切符を切られた時に周囲に人が集まり
パニックになって車を発進させて婦警さんにぶつけちゃった」事件なんかについて
も語っている。
これを読んでいて「なんか社会派くんってこの辺りの劣化版パクリだよな」と感じた。
もちろん、ビートたけしのような批判しつつ笑わせるという技術に唐沢・村崎の
２人は遠く及ばない。けれど、激しく「同じようなものをやりたいんだな」と
いうのを感じる。
今だったら、２人で世相を語るというのなら週プレで連載している爆笑問題の
方が笑わせつつタブーを犯すようなツッコミがあって面白い。
唐沢と村崎の自称鬼畜対談は「世間的にイマイチな２人が気分だけは上に上がった
つもりで世相をこき下ろす」というルサンチマン丸出し対談という事だ。

で、今月はいつ更新なんですか？

ソルボンヌと俊一が組んだ作品はほとんど読む気がしない。
フライデーで連載していた雑学を４コマ漫画にしたのも
全然面白くなかった
（コネがない一般人が出版社に持ち込んでも没になるレベル）
絵が下手だし、笑いのセンスもないんだよなぁ。

そう考えると、弟のなをきは絵のセンスも話の持っていき方も面白い。
唐沢商会の時、俊一は雑学ネタ提供だけでストーリーには
感知していなかったんだろうな。

結局自称古参のと学会員様はどうなったの？

私はハゲてない〜潔白だ〜

香山リカの盗用については、当事者間で話がついてるからね。
唐沢の件に比べると相当に軽いうえに、マガジンハウスのHPのトップに（←重要）
お詫びと訂正が載った。幻冬舎とはえらい違い。
当事者間で決着した以上、朝日としても自粛などさせる理由がなくなったんじゃない？
そこが我らがＫ沢Ｓ一（←ちょっとどうか）とのドエライ違いなわけだ。
あと植木不等式＝木元俊宏という本名情報は、朝日に抗議などするときに有益なので、
公益性があると思う。

ついに、いじめられっこ認定されてしまった唐沢さん・・・

まあそりゃあねえ、申し開きも擁護もできない状況でボコボコに謗られてるんだから、
いじめられっこにも見えるよねえええ。

で、認定されてどうかね、俊一くん。

＞今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」
＞「裁判マダ〜？」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、
＞今から刑務所慣れしといた方がいいんじゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
村崎さん。また嘘吐きですか。はやく死んでくださいよー。

>>194はもう出てこないのかな。風紀委員は。

唐沢さんの潔白を心から信じてない奴はこの怪力男様がゆるさぬ！
これ以上中傷を続ける奴は俺と力比べで勝負しろ！
人数が多いと一々相手をするのが大変なので予選を設ける。
腕力だけで1トンの鉄塊を持ち上げて空を自由に飛び回れ。
その後俺と力比べだ。
これにクリアしなければ唐沢さんの潔白を疑うな。

>>211
反応がないから煽ってるの？
昼間から相手してくれーってバカですか？
リアルでは話し相手のいない構ってちゃんかw
２ちゃんねるが人間関係のすべてって思われるの恥ずかしくない？
真夜中になればまた昼夜逆転のヒキニートなお友達がやってきて
スレが伸びるだろうから今のうちに寝とくといいよ。

私見によれば２ちゃんねるで叩かれた場合はいじめられっこに見えるぐらいが
丁度いい。リアルに影響がないのならどーんと構えていればいいんだよ。

いつもの人は夜中にしか来ないね。

＞リアルに影響がないのならどーんと構えていればいいんだよ。

どーんと構えてられないのが今回なんじゃないの。
11年前の文章までネットに上がっちゃったし。
今後もいろいろうｐされるんだろうな。

社会派君の9月分読んだが、鬼畜とか不道徳とか世相批判とかじゃなく
ただの飲み屋でグダグダおっさんが愚痴吐いているレベルまで落ちたな・・・
ダルビッシュとサエコの話で「サセコに見えた」とか。

そして今回は、盗作事件およびネットの話には一切触れず。

村崎の鬼畜ネタも、口だけのなんちゃって鬼畜ってのが
バレバレになった後だと、見ていてスゴク痛々しい

>>198
>唐沢って悪くないですかね？確かに、彼は自宅に押しかけられたり、糞尿をまかれた
>りするほど悪くはないと思いますよ。
悪いけど、無根拠なデマを流されるほど、仲間を無差別攻撃されるほど、悪くはない。
というか、どんな悪いヤツに対してもそんなことはするべきではない。

>出演するラジオ局に抗議メールを出され
>たり、朝日新聞社に抗議をされたりする程度には悪いと思いますね。
そんな行為に対して文句を言った人はいないと思うのだけれど。

多分、読んでもオレが何を書いているか判らないことと思います。
しかし「粘着」以外の一般人は、みんな上のロジックを理解してるんです。
そして、あなた方の振る舞いに嫌悪感を持っているのです。
それこそ、ラジオ局や新聞社にいたるまでね。

いじめっ子の例は興味がないので、好きなことをわめいてれば？
敢えて言えば、上の例のように２ちゃんで泣き叫ぶ「いじめられっ子」が互いをかばい立てしたり、
オレに反省を促されたりしているこの場は、或いは「いじめられっ子かばい」という名の
いじめの現場なのだなぁ、可哀想だなぁ、とは思いますが。

>>215
仮想敵を過剰に貶めて「可哀想に○○君」とか言ったりするのは、負け犬の決まり文句ですよｗ

一般人(苦笑)

無根拠なデマを流したり、仲間を無差別攻撃してるのは
唐沢の方じゃないかと
そっちはスルーですか
そうですか

>無根拠なデマを流したり、仲間を無差別攻撃してるのは
>唐沢の方じゃないかと
それは君たちの夢の中に出て来た唐沢だと思いますｗ

的外れな発言でのらりくらりと本題をかわしながら長期戦に持ち込んで
相手の失言を待ち、それを言質にして譲歩を迫るのが小悪党のやり方。

古参会員であるとまで騙って、立場が悪くなるやのらりくらりする辺りなど、まさしくそれだな。

夢の中に出て来た唐沢が、現実世界で謝罪しまくるのか
スゴイな俺の夢は

結論！

唐沢さんは超潔白！

以上！このスレ終わり！

>>220
おお、今日は早いな。朝から夕方までよく眠れた？
まだ夏休みか？

＞しかし「粘着」以外の一般人は、みんな上のロジックを理解してるんです。
＞そして、あなた方の振る舞いに嫌悪感を持っているのです。
＞それこそ、ラジオ局や新聞社にいたるまでね。

TBSや朝日新聞社に確認したのか。すげえな。

この件、神に聞いてみたんだよ。神に。
神っつっても貧乏神とかじゃねえぞ。
天地創造した万能の神に聞いたんだよ。
したら唐沢さんはマンタナに罠に嵌められた被害者だってよ。
神が言うんだから間違いないよな。
唐沢さんは潔白だぜ。

仮にTBSや朝日に苦情や抗議が行っていたとしても、
「どうせ２ちゃんねらのやることだから」と軽くあしらわれてる可能性は
あるよね。だけど、今回のことは仮に無根拠なデマが含まれていようと、
お仲間が槍玉に挙げられていようと、唐沢がしたことが消えてなくなるわ
けではないのよ。それこそ事情をよく知らない「一般人」が見ても厳然と
存在するわけ。２ちゃんなんて普通こんなものですよ。そのうえで人は
判断するわけですよ。すると、ばるぼら氏作成の検証サイトは見つかるわ、
漫棚通信は見つかるわ、過去の記録は見つかるわという事態になる。
辛いけど、これが現実なんだから仕方ない。

>>220

おまえ、11年前の文章のコピーは読んだか？
感想聞かせてくれよ。

>>231
もしもし、僕２ちゃんねらですけど、唐沢さんの事について言いたいことがあります

とでも電話すると思っているの？

>>233

それは>>220に言ってくれ。あの子に合わせたレスだからなw

この件、神に聞いてみたんだよ。神に。
神っつっても貧乏神とかじゃねえぞ。
天地創造した万能の神に聞いたんだよ。
したら唐沢さんはマンタナに罠に嵌められた被害者だってよ。
神が言うんだから間違いないよな。
唐沢さんは潔白だぜ。

＞仲間を無差別攻撃されるほど、悪くはない。
無差別に攻撃はされてねえだろ。
いま唐沢と一緒に芝居かなんかやってる連中を誰が攻撃したよ？
藤倉珊や永瀬唯を誰が攻撃した？
オノとかいうマネージャーを誰が攻撃した？
よく読んで、考えて、それから書き込みしましょうね。

唐沢さんは盗作も盗用もしてないだろ
言いがかりは名誉毀損だぞ

お前ら唐沢さんのように女にラブホ行きましょうとせがまれないからって僻むなよw

ホテルでは帽子は脱いでいるの？

マンタナを糾弾するべきだろ

もういい加減、禊は済んだんだから、叩くのは止めるべきだろう。
罪を憎んで人を憎まずだよ。

つーか飽きた

>>232
11年前の文章がここに出回ったからってそれが何なんだかな。
公開されたものだろうに。
どんな物書きだって一度書いたものについては、それが未来永劫さらされたって
仕方ないという覚悟ぐらいは持っているもの。
恥ずかしくて死にたくなるだろうとか、これで決定的なダメージを与えてやったぜ！
と勝ち誇っている人は、物書きの神経について何もわかっちゃいないな、とは思う。
盗作について同じ。やっちまったことは仕方ない、消せるものではない、と
そのぐらいは唐沢氏もわかっているだろう。
自分の名前で書いたものを公開する、それが読まれるということはある意味
特権にして快楽。
２ちゃんねるでコテハンの自分語りが叩かれるのと同じことで、良いことばかり
ではない。だから禊が済んだとは思わないし、これからも叩かれることだろうが
唐沢氏がこんなことで物書きをやめるとは思わない。
そんなヤワな神経なら最初から物書きにはなってないって。

禊は済んだｗ

>>180
>俺は植木の本名を一度しか書いてないよ。

一度は書いたわけだ。
ネットに一度でも流すという行為はその情報が繰り返しコピペされ、
広く知られるという可能性を期待してのことだと思っていたが。
それは別にかまわない。ムカつく相手にダメージを与えるためなら
手段をえらばず、それが２ちゃんねるクオリティだからね。
けど、あんたのことは偽善者だと思うし、その腐れ具合は唐沢信者wと
タメを張ってると思う。

>一度でも「連呼」というのは、どの世界の日本語なんだろうね？
>なんせ、一度書いただけで「連呼」になるフシギ世界の人だから。
>一度書いただけなのに「連呼」と言い、「内省」とでも書けばいいところを
>態々「内観」と書くフシギな思考回路の人の考えることなので、

↑あんた、責任のがれしてるじゃん。
ボクちゃん一度しかやってないもんねーだから悪くないもんねーの理屈か。
言い逃れならバカすぎるし、本気で「悪くない」と思っているのなら、あんたの
倫理観は救いようがない。
きっとあんたは、自分の彼女とのハメ撮り写真を面白半分にネットにうpして
でも一度しか流してないもんねーと自分に言い訳するような人なんだろうな。

>>245だけど２ちゃんねるで都合よく自分を棚に上げての叩きをやってるような人に
彼女がいるとは思えないので「ハメ撮り」うんぬんは単なる比喩。
よろこばないようにw

植木不等式の本名を書いた事を批判している人がいるの？
Wikipediaを読んでごらんよ

＞植木 不等式（うえき ふとうしき）は、東京都出身のお笑いサイエンス
＞ライター。本名は木元俊宏。母親は教育評論家の木元教子。本業は会社
＞員（朝日新聞社勤務）。と学会運営委員。名前は植木等のもじりである。
＞駄洒落による導入、博識に基づく素材の選択、意表をつく考察などのス
＞タイルに特徴がある。

まあ唐沢サイドがイニシャル記載を要求したように
最近の便利になった検索サービスで「唐沢俊一」で検索した場合
「盗作」とか「盗用」なんてキーワードがある所が上にきちゃ困るってんで
とにかく一つでも2ｃｈスレッドを潰す必要があるんだろうなｗ

だから、アンチ唐沢側は同じ内容の繰り返しだろうと、淡々と漫棚と
こんな騒動がありましたよってアナウンスし続けるけてスレを維持する
だけでいい。ワザワザ興味をもって「唐沢俊一」と検索するぐらいな人なら
まず「盗作」問題にも興味を持つだろうからね。

>>247
>>245が批判しているのは「本名を書いたこと」ではなく
「本名を書いたけど、それは悪くない」と言い張ってるところだと思う。

本名を書くのが何で悪いの？wikipediaにも乗ってるのに

削除依頼が出ていない以上本気で悪いと思ってるやつはいないだろうが、
このスレの趣旨と文脈からして、最初にここに貼った人に
「あわよくば植木氏も叩かれればいい」との悪意があったことは確か。
汚いことをしているのに「一度しか貼ってない」「だから悪くない」と
言い張るのがキモいと言ってるだけ。

>>250
サタンめ

>>251
今晩は相手してくれる人がいないねえ。

>>243
あんたものすごい勘違いしているようだが、11年前の文章てのは、
唐沢に絡まれた漫画評論同人子が、唐沢を逆批判したもの。
唐沢自身の文章じゃないよ。
サブカル板の597-600を見れ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/597-600

こんな議論が毎日交されるぐらい唐沢さんはメジャーで大人気なんだっ！

もう時期を逸したことだけど朝日新聞の書評欄は、
『新・UFO入門』をとりあげてあげても良かったのにね。
「盗作」した部分をのぞけばこの本にだって面白いところもあるはずから、
ポジティブに「良いとこ探し」して誉めてあげても良かったのに。
この件についてぼくは、すでに諦め気分だよ。
なんて素敵な「朝日新聞書評委員」。
むろん朝日新聞も素晴らしい新聞だ。
惜しいことに、うちはとってないけど。

【Google検索】
1.唐沢俊一ホームページ
2.唐沢俊一 - Wikipedia（盗作問題に触れる記述あり／半保護）
3.唐沢俊一（移転）
4.唐沢俊一とは - はてなダイアリー（盗作問題に触れている）
　　・ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記 - 唐沢俊一が盗作を追及されてる ...
5.漫棚通信ブログ版: これは盗作とちゃうんかいっ
6.切込隊長BLOG（ブログ）: 唐沢俊一氏の盗用問題が意外な方向に発展して ...
7.TBS RADIO 唐沢俊一のポケット powerd by ココログ
8.唐沢俊一氏の「悪口」について
9.大石英司の代替空港: 唐沢俊一＆漫棚通信ケース

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1.唐沢俊一ホームページ
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5.裏モノ日記 最新日記
6.裏モノ日記
7.唐沢俊一著書リスト
8.唐沢俊一の近くへ行きたい トップページ
9.唐沢俊一
10. 唐沢俊一とは - はてなダイアリー
　　Yahooでは盗作に関してヒットが少ないが、ページ下にご丁寧に
　　「唐沢俊一　盗作」で検索　という表示、お節介さんだねw

>>254
勘違いはしてない。要するに同人誌で批判されるような文章を唐沢氏が
11年前に書いていたということでしょ。
同人誌だろうが２ちゃんねるだろうが批判は批判。
それでダメージを受けるぐらいなら物書きは続けてないだろうと
いうこと。

作家なんかは発表しちゃったら批評されるのはしょうがないんじゃないの？
唐沢も他の作家の文章を好き勝手にあーだこーだ批判しているんだから。
ところが唐沢は11年前の話だが
＞（森由岐子についての記述の後）唐沢俊一による『森由岐子の世界』でも読めるが、
＞「大いなる蛇足以外の何物でもない」ので、あまりお勧めはしない。
と同人誌で批判された物にムキになって、商業誌であるSFマガジンで
長文でその批判を延々と叩いたっていうカッコ悪い話なんだろ？

同人誌が唐沢に対して書いている（唐沢の批判に対しての批判文）
「恐怖漫画をここが笑えますよと事細かに注釈を入れて価値を変える」ってのは
確かにダサいし、余計なお世話だな。

だからね。凡人諸君が。唐沢先生の。ダメージを推し量ろうなどとは、
およそおこがましいことだよ。先生が平々凡々に穏やかな日常を
おくっておられる事は、日記を読めば分かるっしょ。
今回の「盗作」は先生にとっては、ちょっとした過ち。
路傍の石ごとき存在の僕等が何にを言っても、
言わなくても先生は屁の河童。
しかしまあ、それゆえに何を書いても良いかな、
って気楽さはこっちにはある。
愚作を世に出したが最後、その汚名は永久につきまとう。
と、かの文豪も書いておられる。
いわんや盗作においておや。
ちゃんと謝ってないんだから、なおさらに。
盗作、盗作、盗作、って言いつづけても、
別に良いのだ。

唐沢さんの過去を資料化してネットに上げておくのはいいことだね。

植木不等式＝木元俊宏

つれるかな

>>262
つられてあげるよ、可哀想だから

そんなこと書くなｗｗｗ

「と学会の古参会員」を名乗り、「内部告発」をなさった方へ。


疑うわけではありませんが、もし古参かつ現役のと学会員でいらっしゃるなら、
以下のご質問にお答え頂ければ幸いです。

１・２００７年９月１１日現在、と学会員は全部で何名ですか？

２・と学会員には会員番号が有るそうですが、運営委員の方がたの会員番号と称号は？
会長以外の運営委員の方がたで、お願い致します。
本名などの情報は不要です。あくまでもと学会員として知られているお名前と会員番号と称号の対応だけで結構です。
表に知られていない会員の情報は出さないで下さい。

例・１番・（称号）　戸月　甲斐　など（ベタでごめんなさい）


３・欠番のようなものはありますか？あるとしたら、何番ですか？

これならと学会の内部の秘密や個人情報に触れることなく,
内部告発をされた貴方様が現役のと学会員、または極めて近い人物だと
信じさせることが出来るのではないかと・・・・（古参の証明にはなりませんが）

ついでにアンチの人が言い張っていた、

唐沢氏が伊藤剛氏に無言電話をかけ続けていた証拠

のソースもヨロ
証拠というからにはNTTの通話記録以外はだめだからね。

その証拠とやらはすでに２ちゃんねるでもさんざんがいしゅつなんでしょ？
「意地悪」を理由に出せないのなら嘘つき認定されても文句言わないこと。

>>264
ふと思ったのだけど、「これなら〈中略〉現役のと学会員、または極めて近い人物だと
信じさせることが出来る」と、あなたが言えるということは、あなた自身がその
「現役のと学会員、または極めて近い人物」であるためだと思っていいんですか？

必死で火消しをしようとしてるのはと学会のヤツなのか。
見下げ果てた団体だな。

マンタナは結局、訴えて無い訳？

うん。と学会内での犯人探し以外の何物でもないね。

あと木元俊宏氏は唐沢や岡田なんかを盛り立てて、
あんなバカに社会的信用を与えた責任を取るべき。

なんか変なのがいついちゃったね。学生かもしれないが、妙に正義感が強くて、
アンチがどうのと言い張るバカ。おまえがここでいろいろ言い張ると、その分
スレが伸びて、それだけスレが目立つって気づいてないのかね。
あと日本語下手すぎ。まあこれは本当に頭が悪いんだろうが。
おまえさ、偏差値42ぐらいの大学に通ってて、ガッコに行っても周りがDQNばっか
で浮いてるんでしょ。そんなウサをここで晴らされてもと思うよね。

だいたい誰かが >>265 にレスしたとして、
「現役のと学会員、または極めて近い人物」以外は、それが正しいのかどうか
判断できないんじゃないかな。

NTTって特定されてるのか。
他の事業者じゃないってわかってんのか。

>>271
>おまえさ、偏差値42ぐらいの大学に通ってて、

出た！アンチの見下し目線！！
こんなこと書いた時点でふりかざした「正義」が胡散臭くなるってわかんないのかな？

存在すると強弁していた

「伊藤剛氏に唐沢氏が無言電話をかけ続けた証拠（NTT通話記録）」

のソースが出せないからって、学歴厨やって黙らせようとはバカ過ぎ。
アカデミズム界隈wの人って本当に駄目だね。
２ちゃんねるでこんなこと書いても失笑されるだけとは百も承知のうえで
謹んで返させていただきますw

おまえさ、偏差値だけは高い大学出たのに根性ワルばかりのギョーカイに入って
周りがDQNばっか で浮いてるんでしょ。そんなウサをここで晴らされてもと思うよね。

伊藤剛氏に唐沢氏が無言電話をかけ続けた証拠なんか出す必要あんの？
盗作の話しようぜ

ムカシのオトコの話なんかされてもな。

伊藤剛はブログで無言電話をかけられた、犯人には心当たりがある
けど、証拠が無いから、何も言わない事にしよう、でもおそらくあいつがやったに違いない
ってな感じで書いただけでしょ
ようするに第三者に唐沢ではないかと判断させ、攻撃させようとした狙いがあったとしか
思えないよね。
汚ねーやり方だよね！！

>>277
それも推測であって証拠はないだろw

無言電話記録
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050725

＞電話の主が誰であるかの見当はついている。

＞それが誰かという問い合わせには応じかねるけれど、男性である。

＞そう判断しているのは、1998年ごろにも同様のパターンで無言電話があったからだ。

唐沢こえええ。

今も漫棚さんとこにかけてんじゃねえか(( (((；゜Д゜))) ))

発信元を特定しないところに伊藤の優しさが見えるな

>>278
伊藤剛の推測は支持して、俺の推測には反発するのはどうかね
俺の推測を証拠が無いっていうなら、伊藤剛の推測も証拠が無いから
相手にしないっていうなら話は分かるがなｗ

「俺」ってお前誰だよｗ

>>281
だから伊藤信者w（もしくは本人？）は限りなくダブスタだっつの。
自分たちに有利な推測（唐沢氏による無言電話）は確定した事実のごとく扱い、
都合が悪いもの（伊藤氏が根拠のないほのめかしで唐沢攻撃）は妄想認定。

こんな見え透いた決めつけのおかしさを分かってやってるにしても、
あるいは自覚していなくても、どっちみちバカとしか言いようがない。

「伊藤剛氏に唐沢氏が無言電話を掛け続けた」事実のソースとして
アンチ唐沢サイドの人が出せるものが>>279のリンクしかないとすれば、
あきらかに唐沢氏に対する誹謗中傷および名誉毀損損になるのだが、
そのくらいのことは理解できているのだろうか。

相当な売れっ子でもない限り、無言電話かけてくる恨みを持つ相手なんて
バレバレでしょう本人にとっては。

で、誰が伊藤に唐沢が無言電話をかけ続けたって主張してんの？
アンカーで指定してみ

所詮２ちゃんねるである以上、誹謗中傷に当たろうが名誉毀損だろうが
書くのは自由。とはいうものの、こういうことばかりやっていれば
ますますコップの中の嵐かつ便所の落書きになると思うがな。

せっかく誰でも何でも言える便利なツールがあっても、使うやつがバカだと
逆効果にしかならないというサンプルか。
良スレになるのも糞スレと言われるのも書き込む人間のレベル次第。
批判側に「名を惜しむ」心意気も「恥を知る」気持ちも無い以上は仕方ないか。

>>285
>で、誰が伊藤に唐沢が無言電話をかけ続けたって主張してんの？
>アンカーで指定してみ

前スレの831貼っとくね。

831 名前：無名草子さん 投稿日：2007/09/08(土) 10:39:26
> 立ち回り的に賢いとはいえないが正直ではある。
その擁護には少々無理があるなあ。
唐沢は相手に喧嘩を売ったり嫌味を言ったりして相手を不快にさせるんだが、
それで相手が怒ると逃げちゃう。そのうえ、妙な言い訳をしたり勝ち誇ったり、
さらに嫌味を加えたりする。じくじくといつまでもイヤな目に遭うわけだよ。
無言電話をかけ続けた疑惑もあるし、信者を使ってやいのやいの言わせた疑惑もあるだろ。
だから、唐沢の身の回りにはイエスマンか、リアルでは面倒だから仲間のふりしてる奴しか
残ってないと思うのは自然。だから「自称古参会員」氏が倫理的に優れてるとは思わんが、
ここで告発することの意義は認めてもいいと思うよ。

しかし、「賢いとはいえないが正直」なんて、なんだか唐沢の心情告白みたいな擁護だねえwww

>>285 これも追加。恥ずかしい詭弁＆言い逃れのサンプルね。

907 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/09(日) 04:14:51
>>831
アンチの人たちに質問。

>無言電話をかけ続けた疑惑もあるし、信者を使ってやいのやいの言わせた疑惑もあるだろ。

「無言電話」は伊藤剛氏が言ってることだよね？
それって唐沢氏がかけたことが「確定」なのか？
伊藤剛氏はNTTの通話記録を取って、証拠を確保したうえでそれを主張してるわけ？
もしもそうであるというならソースを提示してほしい。
伊藤剛氏はその無言電話がどの時期、どのくらいの頻度で、どの時間帯にかかって
来たと主張しているのかな？
それについて伊藤剛氏が明言しているというのなら、そのソースも提示よろしく。
どうせコップの中の嵐で便所の落書きだから、裏も取らない「疑惑」を確定として
垂れ流してくれてもいっこうにかまわないんだけど、アンチの人たちは
唐沢氏を「捏造」だの「誹謗中傷」だの非難してるよね？
同じことを自分たちがやっているのは、もしかして恥ずかしいと感じるかも
しれないと思った次第。
これにきちんと答えられないようでは、チソコAA貼ってるのも実はアンチの連中では
と勘ぐられても仕方ないよ。
以上、「倫理的に大変すぐれた」アンチ唐沢の皆さんよろしく。

908 名前：無名草子さん 投稿日：2007/09/09(日) 04:56:09
>907
君は日本語が読めないようだね。「疑惑」と書いてあるだろう。
しかし君の質問はほぼグーグル一発で解決した。２ｃｈでも既出だった。
まず調べてから書き込んでもよかったのではないかね。落ち着きたまえ。
このスレには「アンチ」「信者」しかいないわけでもあるまい。
君だってアンチでもなければ信者でもなかろう。私だってそうだ。

>>285 腐った言い逃れのサンプルさらに追加w

10 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/09(日) 05:11:32
>>908
「グーグル一発で解決」と豪語するならそのリンク貼ってみ？

「疑惑」とさえ書いとけば

　唐沢氏が伊藤剛氏に無言電話をかけた

との「事実」が「確定」みたいな印象操作もOKというレベルがアンチ唐沢クオリティか。
悪いけどその程度の倫理観でよく他人を攻撃できるね、と思うよ。

あとこれも指摘しといてあげるけど、やれ日本語が読めないだの落ち着けだの、
調べてから書き込めだの、都合が悪くなるとすぐそういう上から目線で
圧倒しようとかかるのは詭弁の最たるものだよ。
腐った政治家みたいなみっともない真似はやめれば？

911 名前：無名草子さん 投稿日：2007/09/09(日) 05:16:27
リンクを貼るのはとても簡単だよ。だが自分で調べようともしない君に
親切にしてやるのはたいへん業腹なんだ。これはこれで倫理観と言って
もいいかな。上から目線でものを言うのは、圧倒しようというのでも
詭弁でもないね。幼稚な者に相対するときの、そうだね、礼儀みたいな
ものだ。さあ、自分でグーグルをかけてみたまえ。キーワードの選択が
重要だ。何を使う？そこに君のスキルとセンスが問われるぞ。

伊藤剛の妄想を疑惑として扱うのは無理があるね
伊藤剛自身がブログでこう発言してる

＞証拠がなく、警察の捜査が及ぶほどではない以上、相手を特定すべき事柄ではない。

相手を特定すべき事柄ではないって言ってるんだから、唐沢だろうって言う必要は無いんじゃないの？

無言電話なんかどうでもいいよ。

唐沢自身が認めてる（結果的）盗用から話をそらそうって魂胆か？

＞証拠がなく、警察の捜査が及ぶほどではない以上、相手を特定すべき事柄ではない

伊藤剛が唐沢がやったに違いないって思ってるってことは、特定してるってことだよなｗ
ムチャクチャだよな
ブログに書いて、第三者に攻撃してもらおうという狙いがあると推測されても仕方ないね

>>291
そういうことは唐沢攻撃に無言電話うんぬんを持ち出した前スレ>>831に言ってくれ。

>>291
盗作の話なんかどうでもいいよ
無言電話から話をそらそうって魂胆か？

盗作について語る専用スレでもないので、唐沢にまつわる話ならいいと思う

あれか、これか、どっちかに決める必要なんてないよ

唐沢の盗作について語り、また、唐沢の無言電話疑惑についても語る

同時並行で大いにやればよい
どちらかに絞ってやりたいなら、専用スレ（掲示板、ウィキ、ブログ）を作って有志を募ればいい

ちゃんとした手を打てばあることないこと蒸し返されずに済むのになあ

＞日本マスコミ『臆病』の構造
＞ベンジャミン フルフォード (著)

この本で便所民に平沢勝栄が無言電話していたことが書いてあんだけど、
ナンバーディスプレイで丸分かりだったらしいんよ。

オッサンでもやる人いるんだよ無言電話。

>>298
何が言いたいのかな
オッサンでもやる人がいる＝唐沢もやってる
ってのが言いたいのかな？
そんな事言ったら
オッサンでも殺人をやる＝唐沢もやってるってことになるぞｗ

やってるの？

テレビでコメンテーターやるような出たがりのオッサンが、
裏で無言電話するというのもリアリティがある話しだねえｗ

>>301
どこのリアリティがあるかはわからんが、キミの脳が願望と事実とを混同していることは判った。

>>302
他人が書いた文章と自分で書いた文章を混同してしまうようなもんだな。

>>303
他人の書いた文章がそのままの形で大量に混入していた、という形の盗用なら
「他人が書いた文章と自分で書いた文章を混同」という言い訳も可能だけど
唐沢の場合は、紹介作品の要約文だけでなくツッコミどころまでまったく同じで
語尾だけ少し変えてあるというコピペ改変だからねえ。
ゴーストライターがやっちまいました、とでも言うしか言い訳のしようがないケース
なんだよねえ。

ツッコミどころまで一緒ってのがひどいね。
笑いのセンスまで他人からのパクリだなんてライターとして完全に終わってるよ。

同じことをくどくど繰り返す
↓
ループに飽き、妄想で唐沢の罪を捏造
↓
子供のような言い訳、即論破
↓
最初の盗作騒動に戻る

>>305
>最初の盗作騒動に戻る

なんだ唐沢、世間の注目を浴びるためにまた盗作する気か？ｗ

誰か今回の盗用本以外で、面白かった本とか語ってください。

>>307
そんなに語って欲しいならアマゾンのカスタマーレビューでも見てろ

『三丁目の猟奇』はちょっと面白かった。
定価で買うほどじゃないので、ブクオフで買った。

アンチどもの姑息な言い逃れとか、恥知らずな印象操作を読むと
「腐れ儒者」という言葉を進呈したくなる。

私のアカデミズム嫌いは、われながら度が過ぎていると感じることも多いが、
実際毛嫌いされても仕方のないほどの恥知らずが、アカデミズム、ポストモ
ダン界隈には巣食っているらしいと感じる。
普段上品にしている分、２ちゃんねるでは本性が出るのかねw

もう少し「名を惜しむ」という気持ちを持ってもらいたいものだ。
２ちゃんねるといえども誰が書いているか、なんとなくわかってしまうものだよ。
私周辺の連中にはともかく、アカデミックなwお友達に読まれて恥ずかしい
ような見え透いた嘘、感情むき出しの意地悪はあまり書かないほうがいいだろう。

「アンチ」とレッテル貼ってる時点で説得力ゼロ

陰気で趣味を持たない2chの皆さん、こんにちは。唐沢俊一です。まあ随分と好き勝手に
書いてくれていますね。感謝します。いろいろな意見が書いていますが何から答えればいいの
やら困りますが、まずはやはりかつての弟子である、いとう(ばか)くんから答えましょうか。答え
ると言っても答えるに値しない意見なので答えに困ってしまいますが(笑)。さて、(ばか)くん、相
変わらずTPOが理解できないようですね。あの裁判から何年が経ったと思っているのですか。
あれから何も成長していないのですね。ある意味で感動してしまいました。あなたはまるで私が
嘘を言いふらしているかのように書いていますが、あれはギャグなのです。これは何度も言って
いますがギャグなのです、ネタなのです。まだ理解出来ないのですか。いい加減に理解しなさ
い。あなたは大寺眞輔[1]さんのように能面ではないでしょう。これでも理解出来ないのなら『能
面酒場』[2]に連れて行きますよ、いいのですか。『能面酒場』は恐ろしいですよ、大寺眞輔のよ
うに無愛想な人間が集まり、モテないからといって嫉妬根性丸出しでモテる男を罵倒するような
男たちの集まりなのですよ。あなたもそんな人間になりたくないでしょう、かつて師匠だった人間
からの最後の忠告ですよ。無視すれば大寺のような能面人間になってしまいますよ。わかりま
したね。

>>308

わかったそうする。

三丁目の猟奇　カスタマーズ・レヴュー
★☆☆☆☆　 つまらない本である。, 2007/8/27
By Dr t-teshima "肥後守収集家"
猟奇のタイトルにつられて購入し大損をした気分である。
（中略）著者は「と学会」ネタで世間をナメる癖でも付いてしまったのか？と疑う。
猟奇を名乗るには時代背景を書かねば猟奇だか何だか判らないではないか？
（中略）この「三丁目の猟奇」は人間や歴史について余りにもいい加減な考察？
考察しているのかすら怪しい。ヲタ話を面白がる程度なら充分なのかも知れないが
コリン・ウィルソンや佐木隆三を読んだ経験の有る読者なら　
拾い読みの上　ごみ箱逝きか古本屋に売りに行くだろう。

オタク論！　カスタマーズ・レヴュー
★☆☆☆☆
そこそこ仲良しの、お茶のみ話になっていて、「論」というには、、、。, 2007/6/6
By 七つ森ぽるこ (東京都)
（前略）期待は裏切られました。・・・・・具体的で興味深い話はありますが、
結局、よもやま話であり、「論」には全くなっていません。
・・・・もし「オタク雑話」とか、「オタク夜話」とか、なんかもう少し軽めの書名になっていたら、評価したいですが、
「論」というにはほど遠く、羊頭狗肉です。

うーん。

>TPOが理解できないようですね。
>あれから何も成長していない
自分かよｗ

アカデミズムを嫌いなのは単に勉強ができなくて学歴がない（この順番に注意）からで他に対した理由はないでしょう。

そのくせアカデミズムをネタにまぶすと単行本が文庫本まで生き延びるなんてことを書くんですよね。実際は、読み捨て用の雑学本の需要が文庫の価格帯に多いから、単にそれだけなんだけど。

>>312
どこを縦読みするの。

唐沢さんは「アカデミズム」とか「ポストモダン」とかの意味をちゃんと理解してるかどうか、
まずそこから怪しい。あと「サブカルチャー」もヘンな意味に取ってる。

>>304
＞ツッコミどころまでまったく同じで語尾だけ少し変えてあるというコピペ改変

これ、唐沢の原稿の制作過程というものを考えるだに怖い。
他人の文章をまずごっそりコピペして、語尾や一部の単語を少し変えたりしていくと
自分の文章として発表できるものになると思っていたのだろうか。
本当はもう少し改変して出すつもりがケアミスとやらで、原型をとどめ過ぎで出してしまった？
しかし、言い回しとかをもっと変えていたとしても、元の漫棚氏の文章への情報追加なし、
文章の構造自体が他人からの借り物（盗品）というのは変わらなかったはずだが…

唐沢●とにかく自分の価値基準を最優先にして、それにそぐわないものは
徹底的に排除する。ネットで“キモい”奴に向かってすぐに「死ね」とか
言い出すのも根は同じね。物事に対する自分の判断を‘快’か‘不快’ か、
この二つだけで決めようとする。“快”だけで人生やっていけるわけはな
いし、生きてることは“不快”とどう折り合いをつけていくかを考えるこ
との連続なんだからさ。ちょっとした“不快”は人に対するアクセントに
なるし、自分を進歩させる要因にもなるんだけどね。ネット人格の連中に
は、その深みがない。

だ、そうです。

＞ネットでデマを書かれた、とちょっと憤慨。
＞ああいう連中は虫みたいなもので、怒っても詮ないものだよ、
＞と私、悟ったようなことを言って笑う。

と唐沢さんが書いてるので、虫認定された俺らは偏差値42風紀委員君を尻目に
どんどん書けばいいと思う。

>>319
その通りだねｗ
深み無いねｗ

死ねとか心底思って書いてる奴ばかりじゃないだろどう考えても
２ちゃんでの文法だよそんなの

死ねってのは本当に死ねって事ではなく
自分の価値判断を最優先して、それにそぐわないものは
徹底的に排除するという考え方から出る言葉である

唐沢さんは自分のことを「キモい」と思ってんのかな。
でも唐沢さんが「キモい」と思われてんのって、
異物だからとか個性が強すぎるとかじゃなくて、
凡庸で頭も悪いクセに威張り散らして、
そのくせ卑怯で小心だからだよ。

ちょっとした“不快”は人に対するアクセントに なるし、
自分を進歩させる要因にもなるんだけどね。ネット人格の連中に
は、その深みがない。

深みがある人は、リアルでも無言電話とかやるよ〜んｗ

と、リアルで無言電話した体験者が申しております。

いつも思うのだが、2ちゃんの住民ってのは
その意見が正しいなって思っていても相手を褒める発言って少ないよね
以前、オレが相手の意見を認めるような発言をしたら自作自演なんて言われたしｗ
ようするに自分の意見だけは言うけど、他の意見は聞かないぞって態度かな
まさに>>319だね

それは考察が甘いわ

相手の意見を認める、もしくは褒めるような発言が少ないのは事実
何故、そうなるんでしょうな
何からの原因があると思うのだが？

考察が浅いと思う。

考察が浅い、甘いかｗ
そう指摘する人たちの意見を聞きたいな

>>325
無言電話で進歩するのか。「やってやったぜ、俺って深い」てか。

バカじゃないの

自分の立場が悪いとネット批判にすりかえるのは得意だよな。唐沢。

ロフトのイベントに行ったけど、わりとそういう論調が多い。

ネットで祭りがあれば、それに乗っかってネタにしたり商売にするけど、

自分が叩かれると猛烈にネット批判。

一番２ちゃんで叩かれるタイプだよねｗ

いまだにあんなののファンがいるのがわからん。

おまえが進歩するためにオレ様が無言電話で不快にさせてやるよ、ありがたく思え、てことか。

騙されて損するのは授業料と思えばいいんですよ、などと開き直る詐欺師のいいわけそっくりだな。
無言電話が関係ないとしても。

俺もそうだけどみんな社会派くん読んでないことに笑った

>>336
今回は切り口が弱いからだろうな。

あまり面白くなかった。

ちょっとタルかったね。読んでて退屈だった。

ところで、唐沢さんの雑誌原稿仕事ってみんな読んでないの？

探して読むようなもんじゃないし。

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070913

素晴らしい唐沢評ですね。


唐沢も、無能なくせに偉そうという印象が一般に浸透してしまったな。

＞ネットでデマを書かれた、とちょっと憤慨。
＞ああいう連中は虫みたいなもので、怒っても詮ないものだよ、
＞と私、悟ったようなことを言って笑う。

「首相電撃辞任表明、列島中に驚きの声広がる」
親愛なる帽子さんもこのニュースに接したことと思うが、なにか思うことが
あったろうか。そりゃ何かを思ったはずだが、いま彼にいったい
どんなことが書けるだろう。現在の帽子にも政治家の欺瞞や無責任さを
嘲笑う記事を書けるだろうか。泥棒さんにだって言論の自由はあるだろうから、
帽子だって何を書いてもかまわないはずだ。
が、帽子が天下国家を論ずるたびに、知っている人はこう思うしかないだろう。
あははは、盗作作家のクセに元気あるね、w

>>341
これは鋭い人物評だね。

唐沢もなあ、真摯に誠意をもって謝罪していれば、こんなふうに人格的な部分にまで
踏み込むキツイ批評を受けることもなかったろうにねえ。
過ちを犯した後の態度でその人の評価が定まるという、典型例になってしまったねえ。

常識的に考えて、言論や批評をやっている人間が、
人の意見を盗んだら、干されなきゃいけないんだよ。

悪党とかのレベルじゃないだろ。資格がないんだよ。
作家としての。

牢屋に入れろとかそういうことでもない。物書きとして
失格なんだよ。一生書くなとはいわないが、謹慎しなきゃ
いけないはずだろ。

唐沢は安倍以下のKY。元々作家として偏屈な性格だから
しょうがないのかもしれないが、池沼作家はやめろ。

327 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 09:21:18
＞以前、オレが相手の意見を認めるような発言をしたら自作自演なんて言われたしｗ
＞ようするに自分の意見だけは言うけど、他の意見は聞かないぞって態度かな

333 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 09:41:10
＞ネットで祭りがあれば、それに乗っかってネタにしたり商売にするけど、
＞自分が叩かれると猛烈にネット批判。

以前は
「ネットの怖さを無視している古いタイプの連中はダメ」
と言って置きながら、今は
「ネットで騒いでいる連中はどうしようもないな」
と時代的に退化していますね。

唐沢は自称「作家」だけど、何も作らないんだから、ライターって名乗るべきだよね。

別の意味でコピペ作家

コピピスト
コピパー

コピペ星人

UFOだけに。

ついに唐沢本人になったつもりでのカキコが流行りだしたのか・・・
ジョンレノン殺した人みたいだな・・・

>>341
何か伊藤剛のコピペみたい
てか、この手の連中って「怨敵」の三文精神分析で勝った気になるよね

と、三文分析して勝った気になる>>352が申しておりますw
「××って○○して勝った気になるよね」とは便利なテンプレートだ。

>>353って後出しジャンケンして勝った気になるよね

>>354
とまあ、このように延々と続くわけだよw
それだけ「××って○○して勝った気になるよね」というテンプレは何も言ってないってこと。

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
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丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
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丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶＜よくそこまで叩いた
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶 　感動した！
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

>>341
唐沢さん本人はこのブログを読むんだろうか。
じっくり読んでほしいね。
怖くて読めないかもしれないけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:14:59 ID:eOMJOgqu
久しぶりに鶴岡より電話。最近オヤカッテヤガル奴らが多いですねと言って笑う。
ブログなどでデマを書き散らしてる連中の事なのだが、あんなのは虫ですから、
ツブして紅い染料にでもしちまえばいいんですよと言う。
精神的に参っている様子で心配していたが、思ったよりも元気そうで何より。

後、日記つけ、メール。植木さんに返事。すっかり遅くなってしまったが朝食に
ブドーとオレンジーナ。戯れに砲丸投げのようなフォームで振ってみたところ、
母が見て呆れていた。それにしてもＫ子、いつになったら帰ってくるのか。
いい加減私は許しているのだが、まだ怒っているらしい。昨晩、トルコ料理屋
での食事会（オノ、植木さん、井上デザインのＫ君、睦月影郎さんほかが来た）
に来ると言っていたのだが結局来ず。携帯に着信もなし。どういうことか。

捏造だろそれは

>>319
すばらしい自己分析ですね唐沢さん、てな感じの文章としか

唐沢●とにかく自分の価値基準を最優先にして、それにそぐわないものは
徹底的に排除する。アカデミズムとかポストモダン一派に向かってすぐに
「腐れ儒者」とか言い出すのも根は同じね。物事に対する自分の判断を
‘快’か‘不快’ か、この二つだけで決めようとする。本当は“快”だけ
で人生やっていけるわけはないし、生きてることは“不快”とどう折り合
いをつけていくかを考えることの連続なんだと頭では分ってるけど、つい
逃げちゃうんだよな。素直に謝るのは”不快”なんだよ。ちょっとした
“不快”は人に対するアクセントになるし、自分を進歩させる要因にもな
るってこれも分ってるんだけど、分ってるんだよ！　でも、オレにはその
深みがない。 度量もないんだ。漫棚も誰もみんな怖いんだよ！

>>164
>植木の本名を出すのは云々
>>247
>と学会の植木不等式＝朝日新聞社員の木元俊宏はwikipediaに既出

　そもそも、「恨ミシュラン」に朝日社員の木元として自ら登場。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/437

自分で、本名と 虎の威を…いや所属を、公にしている。

とにかく、植木不等式の名を出すのを云々してたヤツ（無言電話の件で
NTTの記録が記されているのでなければソースと認めないと勝手な基準
を作ってたヤツをと同じ？）は、自分で調べる能力もなければ、まとも
な日本語を書く能力もないヤツだったね。かといって唐沢擁護ってわけ
でもないから、信者でもなさそう。もういなくなったようだが。

それはさておき、
植木不等式が朝日新聞記者の立場を利用し、唐沢や岡田を盛り立ててきた
意図は何なんだろうね？ただ友達だからだけでもないと思うんだけど。

ヒント：キックバック

>>361
ネタ？
なんにしても誤魔化してるうちは徐々にイメージは悪化する
あわれ

普通の人の謝り方
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　, - ,----､　　　　　（´∀｀　）
　　（Ｕ（　　　　）　　　　.（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨　　　　　｜ ｜ ｜
　　（＿_）＿）　　　　　　（＿（＿_)


カツラの人の謝り方
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∧＿∧　　　（´∀｀　）
　　 　,（　・∀・）　　 （　　と　）
　　　 l　 (_ﾉ(ノ　　　 ｜ ｜ ｜
　　　（＿_）__）　　　　（__（_＿）

>>358
とうとう漫棚を虫呼ばわりか。
虫から丸パクしたあんたは虫以下って事を認めたことになるな。
偉そうに振舞おうと謝るふりをしようと、どっちにしても馬脚を現す様は哀れを通り越して完全にお笑いだな。

358はニセモノだよ。マジレスしちゃだめ。

マンタナが悪く、唐沢さんが被害者だと考えてみろ。
真の構図が浮かび上がり謎は全て解けるではないか。

無理無理

気のせいかもしれませんけど、今回の件で唐沢先生を擁護するブログを見かけませんよね。
唐沢先生を信奉する皆様方はこんなところでアホなアンチどもの相手なんかしないで、ブログ等でまっとうなことを書けばいいのに。
まさか擁護のしようがないから何も書けないなんてことはないですよね？

>>371
それは物書きとして自殺行為になるだろ。

「人のブログを盗んで本にして出してもいいんです」

と書くわけか？

いくらなんでもありえんよな。

ここのスレで唐沢は潔白だと言っているやつも
それは分かってる。

公に書けないよ。

>>371
ブログみたいな表立ったところでは見かけないけど、唐沢マイミクは擁護一色だよ。
あいにくその擁護意見も「友人までの公開」だけどな。

マンタナが悪いだろ。
本にして出さずにネットで垂れ流しておいて、唐沢さんの本の礎になることを良しとしないとは呆れる。
何が盗作だ。
恥を知れ！

>>373
擁護っていうか無視だよな。

いいも悪いも書いてない。

今回の件はなかったことに。。。ってことだね。

>>374
だいじょぶか、おまえ

今頃鶴岡が「お前ら唐沢悪くないブログ書けよ！」と
オトモダチライターに脅しかけてるかもな…。

唐沢、朝くだものをムダに喰っていないでこれぐらいの分析しろよ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_b348.html
俺は、目からウロコだ（マジに）

おじいちゃんの食生活に口を出すなよ

>>378の記事が気になったので、園芸マニアとして一言。
図書館に行く時間も無いので、細かいことは書けないけど。
二十世紀は洋梨ではないですよ。和梨の一種。
親が不明なので断言をすることはできませんが。

＞「二十世紀梨はゴミ捨て場で発見された」というのは、
＞雑学的に面白い話なんだけれど、
＞実際には「二十世紀梨は海外から苗として輸入されたもので、
＞一度生育が悪いとして捨てられたが、梨園の息子がそれを育てた処、
＞美味しい梨が出来たので、その後改良が加えられて、
＞日本でも育てやすい品種になった」

この記述では、海外に二十世紀梨と同じ品種があることになりますが、
海外でこの品種が古くから栽培されていたとは聞いたことがありません。
また和梨としての特徴からも、海外から輸入された品種という線はないのではないかと。

果樹の品種は「ゴミ捨て場で発見された」系の偶然で発見されることが多いんです。特に古い品種はそういう経緯が多い。
柿なんかは多くがそうですね。
多くはこぼれ種で勝手に生えてくるんで偶発実生と言われるんですが。

それと「その後改良が加えられて」しまったらそれは別品種ですよ。
果樹はクローンとして広まる物で、どの木も基本的に同じ性質を持ちます。
枝変わりという例外もありますが…枝変わりは大抵は別品種として扱われます。

間違った前提からは、間違った結論しか出ません。
＞オマエラは「裏取り」とか「まずは怪しむ」って事をしないのか！
この記事を書いている方自身に返っていく言葉ですね。

ちょっとのつもりだったのですが、長文となってしまい失礼しました。

それは単に裏取り失敗ってことだろ
コピペ野郎とは志が違いすぎる

まずは怪しむという点では間違っていないんじゃないかと
それと「ゴミ場で発見された」だけで終わっている雑学が多い中
（実際に自分もそう書かれている雑学本しか読んだ事無い）
それ以前の部分まで言及しているのは、珍しいとは思うんすけど。
それと、親が二年前に梨園を初めて種苗店から多数の梨を仕入れたとか
まで調べているのはほほうって感じ。
園芸マニア的な考察が無かったのは惜しいけれど、雑学をやっている
人としては前に進もうという意識が感じられるので好感はもてる。
もし本に載せるとしたら、もうちょっと調べて行きそうな感じだし。

唐沢の雑学本の、掲示板に書かれたのをまったく裏取りしないで
右から左に受け流して本に掲載するのより100倍立派だよ。

つーか、この話は知泉ブログでやれよｗ

だね。
卑しい盗作ライターのスレでひっそり書いているのはもったいない。
専門家からのツッコミは知泉さんも歓迎だろうし、あっちに書けばいいよ思うよ。>>380さん

バカは行動力がある
（以下知泉ブログのコメント欄より引用）

三流ライター知泉、適当なこと抜かしてんじゃねえよヴォケ！
てめえ、何も知らない癖にデタラメ書いてんなｗ
まるで海外に二十世紀梨と同じ品種があるみたいな事書いてるが、海外でこの品種が古くから栽培されていたとは聞いたことねえぞ。
また和梨としての特徴からも、海外から輸入された品種という線はないっつーの！
そんな事も知らねえでヨタ書いてるなよ。

果樹の品種は「ゴミ捨て場で発見された」系の偶然で発見されることが多いっつーの。特に古い品種はそういう経緯が多い。柿なんかは多くがそうだ。
多くはこぼれ種で勝手に生えてくるんで偶発実生と言われるんだがな。
それと「その後改良が加えられて」しまったらそれは別品種だ、バカ。
果樹はクローンとして広まる物で、どの木も基本的に同じ性質を持つ。
枝変わりという例外もありますが…枝変わりは大抵は別品種として扱われんだよ。

間違った前提からは、間違った結論しか出ないっつーの。
＞オマエラは「裏取り」とか「まずは怪しむ」って事をしないのか！
何を偉そうにほざいてんだ、カッコ悪いバカだな。てめえの事だよそれは。
ゴミ箱に頭突っ込んで冷やせ、このレベルの低い駄文書き野郎がｗ

レベル低い癖に、この期に乗じて名前売ろうなんて浅ましいヤツだな。

投稿 とある園芸マニア | 2007年9月14日 (金) 20時58分

>>385
>>380の語尾を変えただけの劣化コピーですな

唐沢の盗作手法をそっくり再現した見事なパロディーと言うべきか
唐沢さん、他に芸はないの？と言うべきなのか

微妙ですねえ…

知泉はライターなのか？素人なのか？

確かに向こうに書くべきでしたね。
親切にもコピペしてくださった方が居たようですがw

>>381-382
それにしてもちょっと裏取りが甘かったのでは…
あれだけ大きく出たなら特に慎重にするべきだったのではないかと。
最近の唐沢氏に対する皮肉が評判が良かったんで油断してしまったのでしょうが。

私もぶっちゃけアンチ唐沢なんで、あまり知泉氏を悪く言いたくないんですけどね…

大丈夫大丈夫
知泉をコピペしてるのが唐沢だから
知泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唐沢は微動だにせず

ってか自称園芸マニアの言ってること合ってんの？

>>388
>親切にもコピペしてくださった方が居たようですがw

あの・・・知泉さんブログのコメントに書き込まれた文章、ちゃんと読みました？
とてもコピペなんてものではありません
あなたの書いたネタをダシにして知泉さんを罵倒してます
とても笑ってられる状況ではないと思うんですが？

どうも唐沢臭がするな・・・

>>391
皮肉ですよ。あちらも建前上は見てないと言うでしょうが、
一応ここをチェックしてるでしょうから、あれが改変コピペだと分かってるでしょ。
あんな低レベルの荒らしにムキになるほど知泉氏は子供じゃないですよ。
唐沢氏でもあるまいしｗ

もういいよ　ごくろーさん盆栽いじってろ

>>394
果樹の知識はあっても見識を欠いていては、だめだね・・・。

痴泉恥ずかしいなwwww

でも、ゴミ箱に捨てられたのは父親の梨園の苗で
その中に、変わった品種があったというのは事実なんじゃないの？
それが洋梨だったか和梨だったかの部分は別として

だから一般的によく見かける雑学ネタの「ゴミ箱で発見された」というのは
充分覆されていると思うんだが

裏取りをしない恥千www

>>396
>>398

唐沢さん、あんた、何セコいことしてるんだ？

唐沢の裏取りをしないレベルに比べたら可愛い物だよｗ

以前報告されていた
伏せ文字で白く抜けている本に手書きで補完してある物を自慢げに
「こんな珍しい本持っているんだぜ」
と書いてあったてのはビックリしたよ。
少なくとも古本に関しては唐沢はプロだろｗ
裏取り以前の話、しかもそれで１本文章書いてしまったんだから

唐沢先生レベルにもなると固有名詞の確認すらしません。

章のタイトル内の人名が間違えててアレ？
誤植かなと思ったら本文内全てで間違えててうわぁ。
別に外国語由来の言葉とかじゃないんだぜ、
ただの日本の作家名とか作品名ですら間違える。

一例を挙げれば、コミケについて語った際「米澤嘉博」すらミス。
http://www.tsukuru.co.jp/books/teisei.html
タイトル文すらチェックしてないってどうなのかね。
人の悪口は随分過敏にチェックしてるくせに
本業がこんなにおざなりとは、実にいい根性してる人だ。

<meta>眠田直, 直樹の10分の1, アリス矢沢透</meta>

>>372
＞「人のブログを盗んで本にして出してもいいんです」

一瞬、村崎？と思ったが、あいつですらそうは言ってないんだよなあ。

語尾変えるだけに 2時間20分ｗ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　ゝ｀ ‐-､　　　　　　　　　　　ゝ''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 !　　　）　　　　　 _,__　'ヽ｀ヽヽ　）
　　　 　 = ‐- ､　　 ヾ ､　　　　　　　　　　 ./　　 /_,,,,　-─‐'" 　｀ヽ, ヽ__） ｀´
　　　　　　!　　 ｀i　　 ヽ.＼　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　 _ノ
　　　　　 /　　 /´　　　ヽ　＼　　　　　　/　　z､,,　-､　　 ヽ￣￣　
　　　　 ./　　 /　　　　　｀､ 　 ヽ　　　 /　 ／　　　　!　 　./
　　　　/ 　 ノ　　　　　　　i　　　'､　 ノ ／　　　　　./　　./
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　　ノ.／　　　　　　　　　　 ゝ_　 ﾉ　　　　　　　 ノ　　ノ
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　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|
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　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 盗用∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

>>401
それ、唐沢本人も酷いものだけど、校閲とかいうの、出版社側のチェックとか全然なくて、
手抜きのやっつけ本として出したのかなぁと思ってしまう。
所詮B級ライターの出すB級本だから、さもありなんで片付けてもいいのかもしれないが、
唐沢自身、必死で自分を頭のいい人知識豊富な人に位置づけようとしたり、
半端にアカデミ系とかに憧れているようなワナビー文章書いたりしてるんで、違和感は大きい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159557707/l50x
711 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 14:48:36 ID:FnSqvVh/
唐沢の日記の
＞オノと打ち合せ、某困ったちゃんのことなど。
＞踏み込んでいいところと悪いところの区別がわからない。
って藤岡先生のことかな。

728 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 07:12:16 ID:hn43lOvZ
＞ネットでデマを書かれた、とちょっと憤慨。
＞ああいう連中は虫みたいなもので、怒っても詮ないものだよ、
＞と私、悟ったようなことを言って笑う。
と唐沢が言っていますが。

733 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 18:25:06 ID:BMYbJt+B
書評やなんやは世の中に数多い作品の中でコレは！ってのを紹介するのが役目。
作家は創るのが役目。
そこにプロもアマチュアもないわな。

だからこそ唐沢は悪で許されないんだろうに。

>>407
創出版か
あそこはなあ、単行本はどうだか知らないけど雑誌「創」は超手抜きだよ
全部ライターの責任ってことで編集部では校閲的作業はぜんぜんやらないらしい
ってかスタッフがいなくて人的にもコスト的にも校閲する余力などないらしい
あくまで雑誌の話ね
単行本はどうなってるか知らん

>>409
「創」ってそうだったんだ。何か噂の真相から毒を抜いたような雑誌としか思ってなかったが。
まあ良くも悪くもマイナー雑誌のB級な世界ってとこかな。
全然関係ないが、昔々ホラー漫画雑誌が乱立していた頃、穴埋めの文章記事が凄まじい誤字と
脱字の嵐で、こんなのだったら無理して載せることもないだろうにと思ったことがある。

んで、唐沢って、もともとそっちの世界の人間だったんだよなと言えないこともない。
考えてみると、幻冬舎とは言え新書本書き下ろしなんて、唐沢的にはメジャーな世界への
ステップアップなお仕事だったりして。
だから 10年は飯の種になるように UFO 本のシリーズ化とかサバイバルを考えてたのに、
手抜きのやっつけ仕事がもう骨身にしみこんじゃってて、豪快コピペの盗作部分もチェック不足で
出しちゃいました、と。

＞　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、出版社というのは意地
＞でも新書のブランドを十年は潰しません。
＞　ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。まあドル箱と
＞いうか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、「これは逃さないようにしよう」
＞と私は思った。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20070802/karasawa
> ■[ネット]唐沢俊一氏の行動を大手サイトに喩える
〈中略〉
> 　　他人のブログの記事をリンクせずに、さも自分のオリジナルかのような記事を書いて、
> 　　それをパクられたブログから指摘されると、最初低姿勢だったのに、「俺様が紹介して
> 　　やるんだから、感謝しろよ！」と、ふんぞり返っている大手サイトみたいになって
> 　　しまったのかな……
> 自分の印象はこんな感じ。
> あと、昔書いた記事を思い出した。
> ARTIFACT@ハテナ系 - ブログの文章は引用元を表記せずに使ってもokという感覚をマスコミは持ってる
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20060824/blogtext

唐沢は剽窃に開き直り、岡田はダイエットで有頂天。
オタク云々というより、この世代はもう完全に汚い大人になっちゃったってことなんだな・・・・・。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20060824/blogtext
> マスコミにとって、ネットの文章というのは、著作権者がいない文章の素材倉庫にしか
> 見えてないのではないだろうか。

> 問題視しているのは無断使用ではなくて、引用元表記がない点について。全文転載など
> 引用の条件を満たしてないブログの記事でも、少なくとも情報元は書かれていることが
> 多い。

元ネタの存在を明記しない、それどころか元ネタの存在を可能なかぎりあいまいにして
「さも自分のオリジナルかのような」体裁を取り繕う二流どころのライターというのは、
唐沢にかぎらず結構マスコミ内には生息しているような気がする。

引用の要件を満たさないような豪快コピペはブロガーも２ちゃんねらもやったりするし、
２ちゃんだったら改変コピペってのもあるんだけど、「さも自分のオリジナル」を主張
ってのは、ネトヲチ板でヲチの対象となるような痛いサイトか顰蹙固定ハンしかやらんだろ。

>>412
>>42にもあるけど、「おたく第一世代系のもの書きサマたち特有 のサブカルエリートな
自意識肥大」ってやつがもともとあって、もとから綺麗な大人じゃなかったってことじゃ？

＞king-biscuit 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
＞のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
＞必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

岡田のダイエット本は、まあ売れているみたいだからいいとして、
唐沢の盗作騒ぎは、若年性アルツで老醜をさらしましたねとしか

唐沢のパクリ本は「売れてなかったので騒ぎが大きくならなくてよかったですね」だよな。

>>409
創出版以外から出している分も誤字が多かったですよ。
というか、どの媒体でも誤字誤認が目立ちます、
多分俺の気付いていない範囲（ネタがネタだけに多そう）でも
やらかしてる筈です。
校閲でチェックするって以前に、書く時にチェックするでしょう？
その段階をまるっとすっ飛ばしてなければああはなりません。

>>417
ちょ、こえーーーｗ

唐沢みたいなこと言ってるｗ

岡田→やせてダイエット本が人気

水道橋博士→毛が生えて育毛本が人気

唐沢→毛が生えないで育毛本が売れず、盗用UFO本が。。。

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クソスレにはこれがお似合いｗ

>>420の、そのAA貼るやつのタイミングって必ずハゲネタだよなｗ

今回も>>419のあとだし。

ハゲかどうかというネタは、唐沢を擁護する読者にとってそれほど大きい問題ではない。
ハゲであっても本の内容が変わるわけでもないし。あくまでも魅力は人間性と作品にあるわけで。

ハゲと書かれて一番むかつくのは、ハゲている本人ではないかな？　それかハゲコンプレックスのある人間だな。

今回の場合、町山氏の指摘など考えると、実際にハゲている可能性は高いわけで、ハゲていないという反論ができないからAAを嫌がらせとして貼りまくっているのでは？

本人がｗ　でも自分としてはハゲコンプレックスを持っている唐沢のファンであってほしい。

いくらなんでも公人がAAで嫌がらせなんてね。

>>417
唐沢本人のチェックも甘い（というか、やってない？）だろうが、
出版社がしっかりしているところならば校閲もちゃんとしているだろう。
決して一流になれないライターの唐沢が、二流以下の出版社のスタッフとともに
自転車操業で二流本三流本を出し続けてきたというところでは。

>>416
唐沢の知名度や本の売れ行きの割には、今回の盗作騒動はまずまずの規模w
唐沢UFO盗作本よりは日垣盗作本の方が売れているのだが、
盗作がより有名になったのは唐沢UFO盗作本の方だったというオチだし

知泉の件、ちょっと書き換えたようだけど、逆に駄目になってる…
もうめんどくさいので一々指摘するのは止めようと思いますが。
いい加減ウザいだろうし。
このネタを本として出すのだけは止めたほうが良いと思う。

>>421
前スレもチェックしたけど、ハゲネタには関係ないよ

嘘までついて非難ですかｗ

＞AA貼るやつのタイミングって必ずハゲネタだよなｗ

↑証拠を出してみろよ、逃げるなよ

>>424
こっちに書くな
むこうに書け

このスレになってから、AAコピペも流行らなくなったから別に話す程のこともないんじゃ…
前スレのAAラッシュは、ハゲがどうのこうのというより、ヒステリックなチンポAA連発で
ああ唐沢俊一は田口ランディと同レベルの盗作家なんだなあと、しみじみさせてもらっただけだし。

向こうに書けないんだよIPバレるし

>>425
お前必死になる前にAA貼るなよｗ

>>424
諸説あったり真偽不明な部分があったりで話がふくらむネタというのは逆に狙い目では？
唐沢本のように一行ネタで、間違いがあるのもワザと混じらせてると嘯くより、
ずっと面白いものが作れる可能性があると思う。
雑学本に食いつく層なんて、ああでもないこうでもないと言い合うのを楽しむ奴が多そう。
……唐沢もそんな世界の住人だと思っていた時代が俺にもありました、だが。

>>430
「二十世紀梨はゴミ捨て場で発見された」という定説を覆したいのは分かるんだけど、
議論の積み重ねに無理が多すぎるし、今回の訂正でよけい矛盾だらけになってしまってるし…
この説を基準に話を膨らませるのは無理かと。

定説は別に全然無理が無いというか、そう考えるのがむしろ自然なわけで、
食べかすの梨がゴミ捨て場に捨てられて芽が出るのは全く不自然ではない。

矛盾だらけ？どこが？

>>431
いや定説を覆す試み自体は失敗に終わっても全然オッケーと思うのよ、この件に限らず。

○○だというのが定説になっているが、××という話を聞いて疑問に思った
→それをブログに書いたら専門家に突っ込みを入れられた、なるほど奥が深い

ってのでも充分ありというか。
話をふくらませる系もないと、雑学ネタなんて皆どこかで見たようなネタかぶり満載で
飽きちゃうだけでしょうということで。

やっぱり疑問点は向こうに書いとくわ。
いい加減スレ汚しはやめます。本当に申し訳ない。

もういいよ、そのネタ

（１）唐沢と関係ない

（２）本来知泉ブログのあのエントリーのコメントで語るべきことなのに
IPがどうとか言い訳して（知泉にIPを知られたとして何が問題だってんだ？）
ここで続けている場違いなやつの相手する必要などない

・・・リロードしてから書き込めばよかった

>>434
頑張れー。書くなら、荒らしが改変する前の、あんたの書き込みも書いた方がいいと思うよ。
何も知らずに読むギャラリーも考慮して。

唐沢ってなぜか顔がユダヤ人だよなｗ

そう言うお前は中国人顔か？ｗ

顔はともかく、どうしてしょっちゅう次元のコスプレもどきで人前に立つのかが謎

あのへんの人たちは服でキャラを立てないとひどいことになるのは
山本弘や岡田斗司夫（やせたあと）ではっきりしてるだろ。

山本あたりになると、と学会本の中の漫画絵のキャラしか思い浮かばないや。
まあ唐沢といい、実物を見て「良かった」と言える代物ではなかったし、
いっそずっと漫画絵の二次元キャラのまま、あまり世間に顔出ししないで欲しかったな。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
-------
>http://www.shakaihakun.com/data/vol067/main01.html
　漫棚通信氏に対しては「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」
などと要望した挙句、法的措置の脅しまでちらつかせておきながら、自分は堂々と「全部終っ
た段階で経緯は全部発表するつもりではいるけどね」とのたまったり、盗作問題に関して
「自分は潔白である」と言わんばかりのスタンスを公言したりと、なかなかにキチガイかつ
居直り的な言動に終始しているようですね。この辺りはさすが「あの」山本弘大将軍様の
お仲間である、といったところでしょうか（爆）。
　また、盗作事件発覚後も仕事の依頼が舞い込んでくることについて「ネットの盗作批判は
無力」と一種の「勝利宣言」をしているようなのですが、普通この手の不祥事を起こした
後って、たとえ依頼があっても自分の方から仕事を自粛するものではないのですかね？　
唐沢俊一が過去に盗作問題であげつらっていた元「モーニング娘。」の歌手・安倍なつみ
などは、内心はどうであれ、すくなくとも表面的には盗作発覚から２ヶ月の間、「全ての」
芸能活動を自粛することで（それで実際に社会的責任が取れたかどうかは別にして）反省の
意を公に表していたというのに。
　ひょっとすると唐沢俊一は、「たかが盗作問題ごときで仕事を自粛すべきではない（ただし
朝日新聞書評委員は除く）」ということを、その身をもって社会にアピールでもしたかったの
でしょうか（苦笑）。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
-------
＜今回のことで許せないのは、岡田と対応ですね。
そもそも、ガイナックスって、自主制作アニメが
評判になって、大きくなった集団じゃないですか。
素人の創作物の名誉とかはよく分かると思うんですが。＞

　所詮は他人の「素人の創作物の名誉」などよりも「自分および身内の保身」の方が
大事なのでしょう。ああいう対応は、長期的には確実に社会的信用を喪失させるもの
であるにせよ、すくなくとも短期的には身を守ることができるわけですし。
　あの山本弘大将軍様などは、（とりあえずは）現役の作家な上に「と学会会長」で、
しかもその仕事の中には「パクリや盗作の検証および批判」というものが入っている
にもかかわらず、唐沢俊一の盗作問題では「ケアレスミスという釈明を信じる」など
という寝言をほざいている始末ですからね〜。そのダブスタに満ち満ちた「身内庇い
の自己保身」ぶりはいっそ天晴れとすら言いたくもなってきますが（苦笑）。

自民党の劣化版みたいだね　
唐沢俊一が涙目で某国首相みたいに「俺が悪かったんだよ」という日は来るのでしょうか。
そうしないと、唐沢のダメっぷりに引きずられてと学会の連中の評価もどんどん下がるよ。
と学会みたいな世間にはあまり認知されていない小さい船は沈む時も地味なんだろうけれど
内部での造反者が出ないとこの件は収まらないね

ボディブローのように延々と続くんだよね。
次のと学会本やイベントには影響が出てくるハズだよ。

と学会は別に一連託生の集まりじゃないんだからダメージはないんじゃね？

もっとも、トンデモがタイトルに入った共著の本で、共著者に
「あの本もやっぱり盗作なんですか？」
って問い合わせが行くようになったら違ってくるだろうけれど。

＞　あの山本弘大将軍様などは、（とりあえずは）現役の作家な上に「と学会会長」で、
＞しかもその仕事の中には「パクリや盗作の検証および批判」というものが入っている

って話もあるし、持ちネタのうちの一種類が事実上封じられた（まあそれでも頑張って
盗作ネタやることも可能だけど、これまで同様の受けは期待できないよね）ってのもあるし、
トンデモを観察する側だったはずが、自分らがトンデモでしたと分かりやすく世間に
バラしてしまった影響というのもあると思うんだ。

要するに次に安倍だの末次だのクラスの盗作ネタがでたとき、指くわえてスルーするか、
笑い者になるのを覚悟であえてコメントするかの二択になっちまった、と。

http://blog.goo.ne.jp/psy-pub/e/dafad6c15cdee61ba4f7b79b33e13fde
ま，ここまではいいんですが，実は個人的に2007年は，
新・UFO入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか唐沢 俊一 幻冬舎 2007-05
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になんらかの賞をあげるべきじゃなかったかと思います。「ギリギリ科学少女ふぉるしぃ」を
選んでる場合じゃなくてね。

まあそれは，内容についてではなく，何かというと，著者の唐沢俊一氏は同学会の運営委員なん
ですが，ご存知の方はご存知だと思いますが，
ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』
（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
という騒動を起こしているからなんですが，まあその概要は，上記サイトによくまとめられて
いるので，ご参照いただくとして，もちろん発端となったのは，物書きとしての見識を疑われる
行為ですが，それ以上に，事後対応のまずさがトンデモ際立っているわけで，まあなんでも
そうですが，事後対応を機敏にやれば，ここまで醜態をさらすこともなかったと思います。

だからなあ，この騒動の最中，発表されたトンデモ本大賞ですが，身内にも容赦なしで，みそぎ
の意味でやっちまえばよかったんじゃないかと。ラジー賞会場に現れたポール・バーホーベンや
ハル・ベリーの侠気と洒落気とプロ根性とユーモア感覚を見習ってほしかったですよ。結局，
いざとなれば自分を嘲笑える度量のない人はかりにも人を嘲笑っちゃいけませんよ，それを
悪趣味というのでは？　と思います。

2006年の本が対象だからＵＦＯは入らなくて当たり前というツッコミを見た
と学会に詳しくないからうそかもしらんが

>>449
でも唐沢が日記に、UFO本にも二票入っていた、
（投票した）犯人には心当たりがある
とか何とか書いてなかったっけ？

『新パクリ入門：唐沢は、なぜ盗作を平気で行うのか(幻盗舎)』

オレ、かのUFO本に投票した一人だけど、
ただの一般人だしカラサワなんかと面識もないしblogも持ってないのに
心当たりなんかあったら怖いよ。

主要幹部の名誉を守るために
犯人探しを始めたら、と学も終わりだなw

既出かもしれないが、こここにもまとめがあるね

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

と学会の山本をオチしている人のサイトらしい
ページのなかほどに「唐沢俊一の盗作問題無視を決め込む「と学会」」というのがあり、
A〜Dの資料と、１〜１８のリンクがある
記号と番号しかないわかりづらいリンク集なんだが

盗用本はトンデモ本のカテゴリーに入らないだろ。

馬鹿でまぬけで、まさにトンデモはなくて、人の切り口を盗んでいるわけだから、
トンデモ本以前、作家としての出版物以前の問題。

>>454　サブカル板の話の続きか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:59:43 ID:z79qd5DB
盗作騒動のまとめどこで読める？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:13:46 ID:F24O4fm2
>>634
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189289297/ の前半とかも

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:05:21 ID:U3ZT9pEE
>>634
http://zapanet.info/tundere/?q=幻冬舎&q2=popular

いや「幻冬舎について、私が調べてきたわ！」なのに
唐沢盗作騒動まとめリンク集みたいな様相を呈しているのが笑えたのでw

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 05:25:59 ID:50QBH5cD
>>637
>>634のリンク先（まとめサイト）にケチつけてるのかと思ったぜ。
ツンデレのメッセージ＆検索結果のことかいｗ

リンクをはり直しておく。
http://zapanet.info/tundere/?q=%E5%B9%BB%E5%86%AC%E8%88%8E

>幻冬舎について、私が調べてきたわ！
>15サイト見つかったんだからねっ！

人気順表示だとまとめサイトは3番目。

同じようなこと言ってるブロガーの人もいるけど、
トンデモ大賞でも社会派くんでも、盗作ネタで唐沢をボコるべきだったんだよね。
もう２ちゃんねらごときは裸足で逃げ出すほどにw、容赦なく徹底的に。
うははこいつら身内にも（身内だからこそ）遠慮も容赦もないなという感想を引き出せたら
いい「みそぎ」になったし、さすがプロの「悪口」は違うと罵倒芸の披露にもなった。

まあ社会派くんでは村崎がそれをやりかけたんだろうが、
唐沢盗作騒動において火に油を注ぎ続けた幻冬舎の法務担当者さんに邪魔されちゃったし、
その邪魔がなかったとしても、同じ号で正当な著作権の主張そのものを批判と揶揄の
対象にしちゃっているから、どの道台無しだったろう。

>>456
>>454は>>444から辿ったと思われ。

場外乱闘掲示板
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html

この掲示板の管理人がやっているのが
奇説珍説博物館
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/

で、その下に>>454がリンクした
山本弘トンデモ資料展
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

がある。

http://www.fujiokashin.com/criticism.html
-------

　　　　　　　　　　　 作家の矜持（2007/09/07）・
　　　　　　　　なるほど、そういうことかい。

　９月３日のエントリで、「作家にとって、盗作以外の犯罪は勲章のようなもの」と書いたら、
なんの偶然か乙女のカリスマ作家が大麻所持で逮捕された。むろんこのことを糾弾する気持ち
なんて欠片もないが、そこで心の片隅に引っ掛っていたことをふと思い出した。社会派くんが
ゆく〔RETURNS〕の中の一文だ。ここに引用する。

村崎▲そもそもこの連載読んでりゃ、唐沢さんもオレも超がつくくらいの極悪人だってことは
わかりそうなもんだし、むしろゴミ泥棒や下着泥棒の前科を偉そうに公表して威張ってるオレ
の方が鬼畜としてはレベルが上で悪質なんだ！　ってことは強く主張しておこう。

　いやはや、３か月以上かかってやっと分かった。なんで唐沢俊一が盗作問題に、ここまで
「蛙の面に水」なのかが。
　おれは作家にとっては「盗作」は「殺人」や「麻薬」なんかよりずっと重い罪（というか、
唯一の罪）だと思っている。それに対して、唐沢は「ゴミ泥棒」や「下着泥部」のほうが重
大な犯罪だと思っているのだ。スーパーの万引きに例えたこっちが迂闊だったのだが、文字
通り「万引き」程度の意識しかないようだ。
　矜持なき者は、筆を折れ。

予言：近い将来、このスレで騒いだ効果はまったく無かったねって発言が書き込まれる

http://www.fujiokashin.com/criticism.html
-------
　　　　　　　　　　　　　ギャグゲリラ（2007/09/04）
〈中略〉
　プロの物書きが、アマチュアのブログから文章を丸写しにして出版（当然、印税を稼いで
いるわけである）、当事者から指摘されるまで知らんぷり。発覚後も、糞みたいな言い訳を
して謝ろうともしない。いや、それどころか、実名を出すな、経緯を発表するな、訴えるぞ
と恫喝する。いやはや、ここまで下品な人間というのは久しぶりに見ましたね。
　経過報告として、「今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサ
イトのファンであった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います」だ
とさ。残念もへったくれもないだろうが、盗人の分際で。自分がやったことが分かっている
のかと、怒鳴ってやりたいが、これは犯罪だから誰の目からも、こいつが悪いことをしたこ
とはあきらか。

ゴミ泥棒や下着泥棒と比較するって、
問題を矮小化するために自分自身がチンケになってるなw

＞作家にとっては「盗作」は「殺人」や「麻薬」なんかよりずっと重い罪（というか、
＞唯一の罪）だ

これをねえ、村崎の「オレ の方が鬼畜としてはレベルが上で悪質」に答える形で、
唐沢自身が鬼畜対談で言っちまえばよかったんだよ。もう遅いが。
代わりに(?) ホザいたのが、オレは「潔白」だの、仕事の依頼はなくならなかっただの、
もうバカかアホかと。

>>463
無頼とかアウトローとか悪党とかって次元じゃないからねｗ

犯してはならない罪だ。

なんでUFOに投票したやつが「犯人」扱いなんだ？
鬼畜だから？

そうそう。死刑囚の小説家もありだったし、殺人＋人肉食いのライターもありだった。
（佐川君が仕事がなくなったのは、本人の書き手としての能力によるもので、
過去に犯した罪のせいではない）。

書き手ならぬ一般読者からみても盗作は悪であり、情報を享受する読み手から見て
貴重な一次生産者たるパクられ元のやる気をそぎ消耗させるという意味において
だけでも許されない悪だってのもわかってない。

唐沢のように万引きした盗品を売るような奴はいなくてもいい（むしろいない方が
本人以外にとってはいい）んだが、元の品物を生産する人たちは、限りある資源と同様
大切にしなきゃいけないんだよ。

>>459
>矜持なき者は、筆を折れ。
兼業作家だからこういうカッコいいことが書けるんだろうなと思う。
藤岡真氏は書くことによって生計を立ててない人だよね。
ちゃんとした企業におつとめしていて、たとえ作家の片手間の勤務だろうが、
作家としては超寡作だろうが、月々の収入は保証されている人。
筆を折れ、との過激な言辞はそういうある意味恵まれた立場から出てくるのだろう。
趣味で書いてる人と生きるために書いてる人は違う。
藤岡氏にしても生計を立てているほうの仕事がおびやかされれば
こういう格好いいことは言ってられなくなるだろうに。
左翼思想に染まった金持ち坊ちゃんみたいというか、なんか胡散臭いと
いう印象。

唐沢わろたｗ
マンガ夜話が復活するという事で夜話関連を
調べていたらアニメ夜話の唐沢がヒットしたよ！
盗作野郎だったんだね。
壮大にバレてしまったのか〜
でも、小物で良かったじゃん。
大物だったら過去の本も調査されちゃうぞｗｗｗ

まあ村崎のように、「今回冒頭でカットされた一件とは全く関係ない」と言いつつ、
パクられを申告した側をあたかも「『オレがオレが』主義」みたく悪口言うのは
鬼畜としても下の下の小物だとも言えるわな。「自分の権利を守ろう」として
いったい何が悪いんだか言ってみろ、この低能が、という感じ。

ただ、こういうこと言い出す奴は村崎だけじゃないという事情があるからこそ、
盗作騒動ではパクられ被害者本人よりも、無関係な「正義」wの野次馬が動くのが
吉というのはある。

http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
村崎▲逆にすべての言葉を字面どおりにしか受け取れないから、ちょっとキツいこと言われた
だけで傷ついて鬱になったり、逆ギレして人殺ししたりするようになっちゃったんだ。みんな
がみんな、「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとするから、やたらと人の言葉に憤っ
たり、人の書いたものを自分のパクリだと言ったりするようになるんだよ（村崎注：以下は
今回冒頭でカットされた一件とは全く関係ない、オレの私事としての意見です）。みんなが
みんな、自分の著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びるだろ
うって話だよ。自慢じゃないがオレだってこの十年の間に、自分で書いたゴミ漁りネタを、
それこそ中の台詞に至るまで映画でパクられたことが２回ほどあったけど、そんなの全然腹
なんか立たないし、むしろ大歓迎したね（村崎注：ちなみにオレが唐沢氏と最初に公開対談
したのは最初にパクられた映画の記念上映会のイベントです）。それで広がっていく文化って
のもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOKで
すよって気分な。

>>467
バカ？　生計を立てている仕事で、それがチャラになるような泥棒行為をやった奴に対し、
生きるために書いているんだから厳しい事言うなよぉと代理で泣き入れてあげてどうする？
横領とか不正をやった会社員や公務員に「辞めちまえ」と罵倒した相手に対して
くびになったら生計を立てられなくて可哀想だ、左翼の金持ち坊ちゃんの言い草だと
批判するようなもんだぞ？
そもそも唐沢なんて無収入でも、弟や嫁の稼ぎに頼れば、飢え死にだけはしないで済むぞ。

あとまあ、>>469 については、「自分の著作権ばっかりにこだわっていたら、
文化なんてマジで停滞して滅びる」なんてことを心配するのならば、
あんな片隅のコーナーで、俺はパクられても文句は言わんぞなんて吠えていないで、
積極的に自分の作品に著作権放棄の断り書きをきちんとつけるべきなんだわ。
それをやらない村崎は口先だけの奴でしかない。
GPLとかクリエティブコモンズとか、再利用してくださいの断り書きはいくらでもある。
可能ならば、パブリックドメイン。これ最強。

村崎百郎の本を丸コピして売っても、村崎百郎は怒らない。
むしろ文化が広がると大喜びをする。







しかし出版社が怒るという仕組なのかい？

唐沢の本なんかパクリだらけだから誰にもパクられない

>>470
人の発言を脳内妄想で勝手にパラフレーズするお前がバカ。
>生きるために書いているんだから厳しい事言うなよぉと代理で泣き入れてあげてどうする？
こういう意味のことは言ってない。
同業者に対して簡単に筆を折れというような人間は作家として信用できないということ。
おそらく藤岡氏という人は表現の自由というものを軽く考えていて、自分で
そのことに気づいていないのだろう。
唐沢氏の書いたものが全部盗作だというのなら筆を折れと言われても仕方がないだろうが。

横領公務員なら「やめちまえ」と罵倒するやつがいても胡散臭いとは思わん。
罵倒したやつが税金を払っているとしたら利害関係者だし。
横領会社員なら罵倒されるまでもなくクビだろう。
藤岡氏が唐沢氏に「筆を折れ」ということも表現の自由において許されるが、
作家として他人に「書くな」と軽々に言い切れる人間は信用がならん、と
個人的に思うだけ。
藤岡氏は所謂「安全な場所から物が言える人間」であり、そういう人間は
貴重ではあるが、批判は自分に返ってこない遣り方でやってほしい。

>>474
横領公務員をクビにしろはオッケー。横領会社員をクビにしろもオッケー。
盗作家に筆を折れと言うのは、表現の自由というのもあるので慎重に？
書いたもの全てが盗作じゃない限り言うべきじゃない？？
作家が作家に筆を折れとかいうのも自分に返ってくる？

腐っているよ >>474 のアンタ。
自分じゃ気がついていないだろうけど、それこそ魂レベルでの腐敗ぶりだわ。

>>474みたいな醜いかばい合いがお好きな奴は、
と学会員（山本みたいなの）の反応こそが正しいと本気で思ってるんだろな
と学会汚過ぎるよと学会

まあ、いざとなったら文章以外の収入の道を確保できないような奴は、
作家とか物書きなんかになるなよな、とは言えるかも知れない。

しかし「表現の自由」を盾に汚い言辞を弄する奴って絶えないのね本当に（呆れ）

庇い合いではないよ。
と学会関係者ではないし。
ただ単に藤岡という人が胡散臭いと思ったということ。
ミス板の藤岡スレへの書き込みだけど、氏がまたこの問題を取り上げた
ということは、新たな不正が発生したということなのか？

600 ：藤岡真 ◆4Oip39Egaw ：2007/08/04(土) 06:34:43 ID:jVwxQbA/
ＫＳ氏の謝罪文が氏のサイトにアップされました。これを以って正式な謝罪と見なし、
氏に対する謝罪を要求するエントリは総て削除いたしました。本件に関しては、今後
不正が行われない限り発言は自粛いたします。
------
嶽本野ばらのタイーホは関係ないだろうに。
エントリを一度全部削除したのなら、以後、この問題には一切触れないという
その程度の「矜持」はあるのかと思っていたよ。
こうやってことあるごとに蒸し返すのなら関連エントリも復活させればよかろうに。

とりあえずエントリは全削除、自分の身は安全なところに置く。
しかし蒸し返して安全なところから批判する快楽は担保しておきたい。
…って全然尊敬できねーよw
博報堂勤務といい、まず自分を「安全な場所に置く」ことが好きな人だと思った。

>>472
そうじゃねえの？　＜出版社が怒る
村崎の言い草は、いざというときは出版社が戦ってくれるという立場の奴の言い草。
これを、今回の件みたいに被害者が一個人のブロガーってケースのときにホザくなんて……
漫棚氏が「オレがオレが」主義のエキセントリックなキャラだったわけではないのに。
誰でも入手可能なジャンプの新刊の感想も書けば、おそらく入手困難な古本漫画の紹介もする
ってなことを淡々とブログに書いていただけなのに。
唐沢にとっては嫉妬の対象だろうから唐沢のネチネチ理不尽な言いがかりの動機はわかるが、
村崎とはカテゴリーかぶってないのに何でそんな叩きの対象にするかねえ……

>>475
同感

>>478
藤岡はまあ胡散臭いわな。「蒸し返すのなら関連エントリも復活」も、ごもっともw
ただし、藤岡がカスでも、彼の言う「筆を折れ」発言は正しいところを突いているし、
それを批判するにあたって、副業の有無や生計の立つ立たないは関係ない、
あんたの言い草は見苦しい庇い方にしか見えないということにはいっさい変わりがない。

>>482
＞博報堂勤務といい、まず自分を「安全な場所に置く」ことが好きな人だと思った。

ひがむなよw　いや藤岡が以前にやったエントリー削除はいただけないが、
今度の蒸し返しで、「やるなぁ」と見直したし。
自分を「安全な場所に置く」こと自体は非難されるべきことでも何でもないよ。
むしろ唐沢＆幻冬舎の法務担当みたく、危険な方へ危険な方へ事態をもっていっては
自分のみならず他人様に迷惑かける方が厄介。
どうしてあいつらは、自分を「安全な場所に置く」ことに心を砕かないんだ？
盗作しないこと、本を出す前に充分に内容をチェックすること、盗作が指摘されたら
被害者に対して誠意のある迅速な振る舞いをすること、被害者を脅さないこと。
自分を「安全な場所に置く」ためにやれることを悉くスルーしやがって、ですぅ。

>>477
藤岡乙。
最初から逃げること織り込み済みの作家ばかりなら出版社はありがたいだろうね。
>まあ、いざとなったら文章以外の収入の道を確保できないような奴は、
>作家とか物書きなんかになるなよな、とは言えるかも知れない。
昨今の出版事情を考えれば、あんたの言うことはかぎりなく正しい。
唐沢氏が文芸サバイバル塾なんてものを始めたのも、出版が置かれている厳しい
事情に起因していると思う。
博報堂や電通のような、給料泥棒にも寛大な企業に在籍している人間しか作家に
なれない時代がすでに来ているのかもしれない。
普通なら民間企業で給料をもらう仕事は作家の片手間では勤まらない場合が多い。
いつでも逃げられる、と思っている作家が優れた作品を書くケースは少なくないが。
ゲーテは文豪だけど、大臣としては駄目駄目だったらしい。
コネ採用だから勤まったんだろう。

盗作が悪いことだと思ってないから「筆を折れ」って理屈に反発するんだね。

>>484
盗作は悪いよ。。
でも作家の立場でありながら他人に簡単に筆を折れと言える人間は
物事の軽重がわかってないし、自分の拠って立つところも自覚してないと思う。
藤岡氏も相手が唐沢氏だから叩けるのであって、山崎豊子や立松和平や
田口ランディだったらここまで勇ましくはなれないのではないかな。
相手が大物だと博報堂にも圧力かかるだろうしw

>>483
ええと >>477 書いたけど、あれで「藤岡乙」になんの？　まあいいけど。
で、よりよって唐沢氏の「文芸サバイバル塾」とか言う、みっともないのを持ち出すの？
10年計画で幻冬舎の新書で UFO シリーズを――とかブチあげてたやつを。
その記念すべき第一作で、一般人のブログから数ページに渡る豪快コピペ盗作を
やらかしちゃうようじゃあ生き残りもクソもないわな。
それがなくたって、半年も時間があったのに、5日で仕上げたと自分のサイトで
自慢？していたような粗製濫造の極みみたいな代物で。
生計がかかっているならいるで、ちょっとは真面目に仕事しろよという話だ。

>>485
あんたこそ物事の軽重がわかってないな。
筆を折れという重い言葉に見合うだけの罪なんだよ盗作って。
その罪の重さを前提に藤岡は筆を折れと言っているのであって。

また田口ランディはともかく、山崎豊子や立松和平の盗作なんて、
今回の唐沢ほど露骨な丸写しではなかったこともあり、
まだ盗作か参考かの議論の余地がいろいろとあるくらいだ。
被害者が納得しているかどうかについても、今回の唐沢のケースほど
被害者が納得していないこと明白な事例は珍しいというかw

>485

> でも作家の立場でありながら他人に簡単に筆を折れと言える人間は
> 物事の軽重がわかってないし、自分の拠って立つところも自覚してないと思う。

「他人」じゃなくて「盗作者」だよ。

自分も散々ヒートアップした書き込みをしてナニだが、
ここいらでひと休みして、ほのぼのとしたブログの内容を検討するのはいかがか？

http://buroguri.exblog.jp/5814624
しょうがないから今回は記憶だけでウローボエであやふやな記事を書くんだけど、
それってネタに困って他ブログから剽窃するよりはずっとマシンガーＺな行為だろうから。

ええとね、確かね、本のタイトルは『嗚呼、師匠』。
コピー用紙を折ってホチキス留めしただけの、ホームメイド感満点な同人誌だったはずだい。
同人誌だから入手場所は当然コミケ。
何気なく目に付いて、何気なく購入。
ゆえに書いた人の名前とか素性とかも不明。
で、中身は豪華２本立て。
「鶴岡×唐沢」と「唐沢×伊藤（ばか）」。
おおおおお攻めるも受けるもくろがねの。

・ズルムケ１本目のストーリー
生活苦から借金を申し込んできた鶴岡に対し、唐沢は「利子分は体で返してもらおうかい」と邪悪に笑みかける。
しかし鶴岡は動じるどころか、むしろ嬉々としてフェラご奉仕にいそしむ。
彼の無駄なサービス精神は止まるところを知らず、その指はついに師匠の前立腺にまで触れて……
（いや、体で払うってのはつまり蔵書の整理を手伝うってことだったのだが）
鶴岡の勘違いを正すタイミングを逸した唐沢は、そのまま快楽の波に流されてしまうのであった。

・極太２本目のあらすじ
唐沢宅にて蔵書整理を手伝う伊藤（ばか）。
己を美青年だと信じて疑わないナルシストの彼を、唐沢は突然抱きしめ唇を奪う。
日本有数の知性として尊敬する師匠の口付けは、伊藤（ばか）の心を蕩けさせるに充分な甘さに満ちていた。
（ああ・・・・僕が今までしてきたキスって、一体なんだったんだろう）。

>>486
文サバ塾、同人誌で持ってて読んでみたけど、戦略的にはためになることが
書いてあったよ。
あまり仕事しなくても給料もらえる恵まれた立場の人間ではなくても、
書くことが好きな人間が書くことを一生の仕事にするための戦略。
ここの人たちは十年計画のところしか読んでないと思うけど。
書いた本人がいきなり十年計画ダメにしているのはたしかに格好わるいが
投資の本書いた人間が破産したり、てなケースもあるので珍しいことでもない。

>>487
>また田口ランディはともかく、山崎豊子や立松和平の盗作なんて、
>今回の唐沢ほど露骨な丸写しではなかったこともあり、
>まだ盗作か参考かの議論の余地がいろいろとあるくらいだ。
唐沢憎しか藤岡マンセーか知らないが、感情にまかせて事実をねじ曲げるあたり、
あんたも他人のことを腐ってるとか庇い合いとか言えないと思うがね。
ここに残ってる連中は「唐沢絶対悪！断筆すべし」以外の見方は
一切うけつけない、草加信者みたいなやつらってことか。

特に藤岡マンセーしてる連中。おまいら藤岡が全エントリ削除した時は怒ったくせに
ちょっとでも蒸し返してもらえると涎垂らして尻尾振ってすり寄ってバカですか？
持ち上げるのはエントリ復活してからでも遅くはなかろうに。
藤岡氏も２ちゃんねるでこんな連中に持ち上げられていい気になってるようでは
底が知れるよ。氏が大事にすべきは無言の読者であって氏の本なんか買いもしない
ねらーではないだろうに。
青年将校みたいな物言いが気分いいのはわかるが。
数をたのんで威勢のいい小泉チルドレンみたい。

>>491
どこが事実をねじ曲げてるんだよ？　事実とあんたの脳内世界とはズレがあるんだよ。

うーん、あんたはここで唐沢を叩いている層を、何か見誤っている気がする。
いくら何でも藤岡マンセーはいないよ。エントリ削除はみっともなかったし、
それ以前の漫棚ブログでの気持ちの入り過ぎたw コメントにも危惧する声は
少なからずあった。

それより何より、ここで唐沢批判している奴の多くは、藤岡氏同様、
唐沢本の元読者だろうと思うけどね。ただし、藤岡氏みたいに気合いの入った
唐沢の元ファンではなかった分、非難も罵倒も藤岡氏ほどは感情的にならない、と。

さらに言えば、ブログで唐沢批判している町田にも言えるんだが、
まあ町田という人にもいろいろあるようだし、カスな人かもしれない。
しかしたとえカスな人であったとしても、このコメントは事件をうまく要約しているって
ことには変わらないってことだ。↓
-------
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。
-------

逆に、この要約がいい出来だったとしても、町田という人が全てにおいて素晴らしい人だという
証明にはならないってことも言えるわな。

唐沢を擁護するつもりはないが
俺も藤岡とかいうのはおかしいと思う

マンタナのコメントに書いていた
自分は大手広告代理店につとめているから云々・・・とか正常な発想の人間じゃないだろう
藤岡の会社はそんな人間を野放しにしてもいいのか？
自分のつとめている会社を嵩にきて圧力をかけるのってどうなの。
会社には許可をとったの？
「殺す」とも書いてなかったか。
藤岡の言い分だと作家にとっては盗作以外は罪では無いとか吐いていたが
作家を免罪符にするなよ。
サラリーマン作家が。

>>494

言いたいことがあるなら筋道立てて書けよ。
相手の発言に文句あるなら引用をしてから突っ込め。

>>494
いやいや藤岡を擁護するわけじゃないが、「殺す」も会社を嵩にきての圧力も
盗作とは異なり作家としての罪じゃないというのはオッケーと思うのよ。
「殺す」や会社を嵩にきる方は、作家藤岡ではなく、社会人藤岡にきっちりと
落とし前をつけていただけばいいだけのことであって。
心配しなくとも、殺人その他、作家としては罪にならないこと≠作家ならば
法律のお目こぼしを受けられること、じゃあないんだから。

>>493
昔コメント欄で暴れてた奴も名前間違ってたよな
町田じゃなくて町山じゃボケ

まあ>>494の言うような「会社を嵩に」で激しく気になるのは、
唐沢を朝日の書評委員に抜擢したり、古くは他のどこも取り上げなかった山本弘の本を
大きく取り上げたりした公私混同の植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）の
ことだったりするんだが。

>>497
あ、ごめんごめん。どうも町田と間違っちゃうんだよなあ。
でも、誓って言うけど、漫棚その他、ブログのコメント欄には一回も書いてないよ。
まあ証拠も何も提示できない（やらなかったことの証明って難しい）けど。

町田ならぬ町山智浩の下記ブログは、タイトルおよび前半部分の要約も上手いと思った。
-------
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728

2007-07-28 泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
前にも書いたけど、人間誰でもついうっかり善くないことをしちゃうことはある。
それはしょうがない。
問題はその後のケジメだ。
法的措置をとることもありますので、ご了承下さい
勝手に人の文章をごっそり盗んでおいて、被害者を恫喝するのはいくらなんでもマズいだろう。
-------
＞泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す

＞勝手に人の文章をごっそり盗んでおいて、被害者を恫喝

ほんと、唐沢＆幻冬舎の法務担当者のやったことを、うまく言い表している。さすがプロ？

>>496
>いやいや藤岡を擁護するわけじゃないが、「殺す」も会社を嵩にきての圧力も
>盗作とは異なり作家としての罪じゃないというのはオッケーと思うのよ。
>「殺す」や会社を嵩にきる方は、作家藤岡ではなく、社会人藤岡にきっちりと
>落とし前をつけていただけばいいだけのことであって。
便利な考え方だねw 「殺す」や会社を嵩にきての圧力を問題にされた場合は
自分は作家なんだから盗作以外何をしても許されるとでも言い逃れるつもりなんだろう。
所詮は「社会人藤岡」として落とし前をつけさせられることなんかありえない、
とタカをくくったうえでの大見得。
藤岡さん、あんた自分で思ってるほど格好よくないよ。
いやむしろ格好悪い。
そうやって都合良くアイデンティティをスイッチして生きてる人のことを
世間ではコウモリ野郎って言いますが何か。

藤岡が「筆を折れ」と言おうが言うまいがどうでもいいじゃん。

問題は唐沢は「コピーしてぺースト」したことを認めながらも「盗用」ではないと言い張り、
それどころか「潔白だ」とすら言ってる、反省なき男であって、
それを許していいのか？　という問題でしょ。

>>490
＞書くことが好きな人間が書くことを一生の仕事にするための戦略。
なのに
＞投資の本書いた人間が破産したり、てなケースもあるので珍しいことでもない。
って、また妙な庇い方をw
そういうのを世間では、悪徳業者によるセミナー商法と言うんじゃないでしょうか。

あなたの言う、自分を安全な場所に置きつつの、青年将校的な批判非難の雨嵐ってのは
かなり必要なものなんだという確信を個人的に深めつつある。
唐沢のような腐ったマスゴミ業界人を叩くためにはね。
かといって藤岡には期待できそうもないが。
唐沢なんて簡単につぶせると大見得切ったんだから、さっさとつぶせよこのノロマとしか。

>>501
＞「殺す」や会社を嵩にきての圧力を問題にされた場合は
＞自分は作家なんだから盗作以外何をしても許されるとでも言い逃れるつもりなんだろう。

そんな電波を受信するのは、アンタくらいのものだって。
作家生命を絶たれるには値しないけど、クビその他、社会人生命を絶たれたりするには
充分な罪というものもまたあって、心配しなくとも、作家だから免罪されるべきだなんて
万が一藤岡がホザいたとしても、日本の警察も会社の経営陣も耳をかしたりしないから。

自分の在籍している企業を嵩に着て圧力かけてやる、みたいなことを書いた時点で
藤岡氏にも作家の矜持なんかないと思われ。
連続射殺魔だろうが人肉食いだろうが作家として作品を発表できるのは
作家という職業が、そのかみの道化と同じくアウトローであり、社会の秩序の
埒外にあるという暗黙の了解あればこそ。
そういう自覚なくして、作家を名乗りつつ同時に「社会人藤岡」の立場を
ふりかざすとは、呆れて物が言えん。
恥じて自決せよと言いたい。
飼い犬が飼い主の足の間から吠えてんじゃねえよ。

>>502
まあね。で、唐沢の所業は、「筆を折れ」と言われるに値するものだが、
そうは思えないよぉ、生計を立てるためにサバイバル頑張っているのに酷いよぉ、
大企業のサラリーマンは好きなこと言ってずるいよぉとダダこねてる奴が一人いるだけ。

>>505
連続射殺魔だろうが人肉食いだろうが作家になってもいいけど、
同様に大学教授だろうが大企業のサラリーマンだろうが作家になってもいいんだぞ？
作家が皆アウトローじゃなきゃいけないなんて縛りを入れた日には、
文豪と言われる大小説家から当代の流行作家の多くが消されてしまうがな。

>>504
藤岡氏が博報堂をクビになることはなく、山崎豊子も立松和平も田口ランディも
唐沢俊一も、今後とも本を出し続ける。現実とはそういうもの。
盗作が断筆に値する重い罪だという認識を藤岡氏個人が持つのは自由。

まあ>>494の言うような「会社を嵩に」で激しく気になるのは、
唐沢を朝日の書評委員に抜擢したり、古くは他のどこも取り上げなかった山本弘の本を
大きく取り上げたりした公私混同の植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）の
ことだったりするんだが。

>>507
兼業作家がいけないとは言ってない。
都合に合わせてアウトローを気取ったり、飼い主の威光をふりかざしてみたりと
その一貫性のなさ格好わるさに気づいていない藤岡氏が頭悪く見えるというだけ。
ようするにバカは嫌いなんだなw
でもバカにも面白い小説は書けるものだからかまわないと思う。

>>510
ああ、なるほど。確かにそういう意味では藤岡氏はバカかも。
でも、盗作家唐沢は筆を折れという主張については、それでもなお支持するね。
薄汚い唐沢相手に、毒をもって毒を制するで、会社の威光を使うのも別にオッケー。
どうせ口先だろうけど。

>>511
間違えた。どうせ口先だろうけど→どうせ口先だけだろうけど。

まあ薄汚い業界ゴロ唐沢相手に、圧力かけてつぶせるならどうぞってことです。
他の盗作家のように、10万部オーダーの売り上げが見込める物件でもなし。
どうせ1から2万部がせいぜいの泡沫ライター唐沢が相手なんでしょうから。

無職のバカが大企業リーマンへのコンプレックス丸出しでわめいているスレはここですか？

ダイエット本を出版した後にリバウンドしたデブの本を買うバカがいるか？

盗作行為は、作家としての「自殺」
「殺す」までもなく、すでに死んでいる。

ゾンビ状態で腐臭を撒き散らしてる唐沢を、棺桶に叩き込む行為は、
生前の唐沢に対する敬意と言っても過言ではない。

ペンを折れー！とか
ライターとしての自殺ですー、とか、ちょっと大袈裟すぎ
ただ、今回の件ではまったくといいほど社会的な制裁を受けていないらしい
唐沢さんはそのぶん悪者になっていただかないと釣り合いがとれない、
ってことでしょう。

いろいろご意見はおありでしょうが、
私はプロがアマチュアからパクったから、あれだけ糾弾し続けたのです。
パクられたのがプロなら、それはプロ同士の問題とか（「例えば「はみだしっ子」とかさ。
唐沢とか幻冬舎が「プロの凄味」で、漫棚さんに圧力をかけようとしたから
“大手”広告代理店といった圧力を誇示したまでです。
漫棚さんは、アマなんですから。

社会的な道義よりも同業者保護に動いた出版社、雑誌社、あんど新聞社こそ糞。
唐沢なんか、もうどうでもいいよ。

まだ盛り上がってるんですねｗ
ここまで執念深いと相当、唐沢やと学会にバカにされてきた人達なんですねｗ
ご愁傷様ですｗ

>>516
今回の件を大袈裟すぎって評する基準が分からん

唐沢乙！
ていうか、お前マメにチェックしてるのねw

と学会なんて、すでに死に体でしょう。
「とんでも」という言葉を世間に定着させたことは認めるけど、
「とんでも」認定の恣意性には、これ以前より呆れかえっていましたから 、w

唐沢がド素人のブログからパクったことを指して、小さい事件だという基準を示せってか。
総理大臣辞職よりはあつかいが小さくなって当然だろ。
諸般の殺人事件より、記事が小さくなって当たり前だろーよ。

バカ乱入 、ww

>>523
他の事件と比較してって事じゃないんだが･･･

唐沢の作家としての個人問題と考えた場合、盗作って行為は
作家生命を、資格を失ったと考えてもおかしくないだろ。

良い悪いより、うんざりするのは唐沢のノリの悪さだよ。
町田も書いていたけど最初に帽子脱いで、やっちゃいました、ごめんちゃい！
とか言っておけば、おれ自身は別に文句はなかった。
それをだな、裁判をちらつかせて素人を脅かして、
なんとかノリきっちゃおう、なんてやるから、
外野で血がのぼる人も現れるんだろ。
あれで他人の芸事を批判できるのか、と問いたいのよ。
バカじゃないの、気分だ。

じゃあ何でいまだに仕事の依頼があるんだよ

>>527
それはね、こうなって欲しいって言う要望を書き込むスレだからですよｗ

それが分からないんだよな
しょうがないから、>>518　にもどる

今はあるってだけかもよw

ていうかもう３ヶ月くらい経過してるんだよ
業界の動きなんて早いんだからとっくに干されてないとおかしいじゃん

今後、唐沢と組んだ奴は盗作容認と思われても仕方ないね。

>>517
プロとアマチュアということなら、重松日記と井伏鱒二の『黒い雨』
という前例がある。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/inosenaoki.html

元になる日記を書いた人には凄い圧力がかかったときいている。

唐沢氏と幻冬舎の法務担当が漫棚さんサイドに圧力をかけようとしたのは
たしかに非常にまずかった。でもそれは途中でやめたのではなかったかな。
それを思いとどまった理由が博報堂の圧力wによるものなのか、身近な人たちの
忠告だったのか、それはわからない。
藤岡氏に。
漫棚さんへの嫌がらせが再燃したというのなら、日記で蒸し返すことにも理がある。
でも現実にそれが確認されてない以上、一旦この問題から手を引くと言った自分の
言葉は守ったらどうですか？
作家として食言するのはみっともないですよ。

圧力をかけて交渉を打ち切ったのだから
途中でやめてないじゃん。

新刊も出版され、日記を読むと企画が復活し、雑誌にも掲載され
順風満帆じゃないですかｗ

>>535
そこが納得できないな
ここの内容を見ると唐沢オワタみたいな感じになってるけど実際は違うじゃん

>>534
訴訟恫喝まだ生きてるの？
唐沢氏と幻冬舎が共同で漫棚さんを訴える、という流れにまたなれば
今まで擁護していた人も叩きにまわるだろうけど、今のところ
そうはなっていないのでは？

唐沢が条件提示
↓
盗用認めろ、と漫棚
↓
のろのろ交渉開始
↓
漫棚ブログで対応の酷さを愚痴る
↓
イニシャル表記せよ！と脅す
↓
はいはいワロスワロスこれでいいですか？KSさん
↓
イニシャル表記やっぱいいや
↓
ところで盗用の件について
↓
ブログに書くなら訴えるぞ！と脅す
↓
だめだこりゃ
↓
交渉決裂だあああ、でもわたくちたちは提示した条件きっちり遂行するもんね偉いでしょ
↓
あほかと漫棚呆れかえり精神修養を始める

いまだ回収せず、なのに唐沢ネットの動向に腹を立てる（本人曰く「笑った」）

>>517
>>私はプロがアマチュアからパクったから、あれだけ糾弾し続けたのです。

自己弁護に過ぎないでしょ。
博報堂に今回の件に介入する正当な権利や理由があるんですか？
唐沢を糾弾するのは自由ですし、大いにやればいいと思いますが
だからといって「殺す」と発言したり、道をはずれた事をして許される訳じゃないでしょう。
追求するのであれば、追求する側にも高いモラルが求められるのは当然でしょ。

>>“大手”広告代理店といった圧力を誇示したまでです。

企業が出て来たから企業の論理で対応したと言いたいようですが、
博報堂に正当な根拠はあるんですか？
博報堂は貴方の発言を知っていて支持しているんですか？
貴方の発言は博報堂の正式な意思であると思っていいんですか？
チンピラヤクザが代紋を見せびらかしているような訳では無いんですよね。
博報堂の広報に聞いたら答えてくれるんですか？

だ〜か〜ら〜、>>528　なんですよ
いまだに仕事があるのは何故とかくだらないこと聞いてるのは愚問だよｗ

>>537
交渉を再開しない現状では、まだ訴訟恫喝は生きてると考えるしかないだろ。
一方的な謝罪なんて何の意味も無い。

>>533
唐沢乙w
>>539
＞博報堂は貴方の発言を知っていて支持しているんですか？
　唐沢はお前の発言を知って支持しているんですか？

何だか……今まで、自分では一度も唐沢降臨なんて書いたことなかったけど、
今回の流れだけは、本人もしくはごく近い関係者が絡んでいるのか？と書いてみるテスト。
博報堂からの圧力にマジでビビって大暴れって、パンピーの基地外ファンよりも
業界人ならではという感じがするから。

まあ>>494の言うような「会社を嵩に」で激しく気になるのは、
唐沢を朝日の書評委員に抜擢したり、古くは他のどこも取り上げなかった山本弘の本を
大きく取り上げたりした公私混同の植木不等式（木元俊宏、朝日新聞社社員）の
ことだったりするんだが。

>>541
同意。あの訴訟恫喝を取り消すという話なんてどこにも出て来ていない。
唐沢のサイトにも幻冬舎のサイトにも。
取り消しのお知らせを勝手に脳内受信して、それを根拠に擁護するなんてなあ。

リーマン兼業作家の暴言がダメってなったら、山形浩生なんかどうなるんだよ
村崎は80年代には糸井重里に憧れてコピーライター目指してたという恥ずかしい過去を持つ
単なるサブカル崩れ
あんなもんを鬼畜として演出するのがそもそも無理があった

そうですよ、山形浩生先生なんて名誉毀損裁判で負けて300万円でしたっけ、
払わせられたあげくバカフェミに攻撃されだけど、クビにはなっていません。（褒め言葉です）

それはともかく、藤岡先生って、唐沢より7歳上ってサイトに書いてあったけど、
今56歳で大手広告代理店の本社にいるってことは、リーマンとしてそれなり偉い人？
唐沢を潰せるとか言うのも単なるビッグマウスじゃないかもw
いや別に姑息な漫棚攻撃とかシャレにならないことを唐沢サイドがしない限り、
会社の威光を使う気もないだろうけど。

>>547
ありゃどう考えたって山形が100％悪い&負けだろ。

唐沢の思考を考えると、今うざいのはこのスレより、
激痩せした岡田。リバウンドするか体調崩して死んでほしいと
思っているはず。それが唐沢思考の怖いところ。

ワロタ　唐沢思考じゃなくてお前の思考だろｗ
けど世界征服ダイエットどっちも売れた岡田に対し盗作で作家生命の危機にさらされた唐沢
明暗はっきりで妬んでいてもおかしくはないな

>>550
と学会のSさん。おはようございます。

みんな想像するのが好きなんだね〜

>>552
だいたいが唐沢の書き込みだけどなｗｗｗ

>>553
君、唐沢だねｗｗｗ

今さら岡田がリバウンドしたところで、ダイエット本を散々売った後だし
あんまりダメージはないんじゃね？　シリーズ化w 考えてたら別だけど。

唐沢と明暗くっきりというのは、そうだよなあ。
盗作騒動抜きでも、超低空飛行な売り上げの UFO 本だったというのもあるし。
Amazon で幻冬舎新書 50冊中40位くらいだっけ。

今さら唐沢の毛が抜けたところで、育毛本を少々売った後だし
あんまりダメージはないんじゃね？　シリーズ化w 考えてたら別だけど。

それにしても、今のところは唐沢も悔し紛れに謝罪文に嫌味を混ぜたり
（無限の譲歩はできませんーとか）、コミケで「バカに謝罪すると後が大変」とホザいたり、
日記で「オヤカッテヤガル」奴がどうこうとグチグチ言ったりする程度で済んでる(?)けど、
これって一応、漫棚氏がブチ切れて裁判を起こすのを警戒してコレなんだよねきっと。
12月5日前後に時効となった後は、どんな罵詈雑言を表に裏に出してくるやら、
今から怖いんですけど。

普通に考えたら、盗作問題が期限切れになっても、あんまりなことを言うと名誉毀損が
心配だとか、そもそもじっと黙っているのが一番利口だろうとか思うんだけど、
そういうマトモな思考をとる奴だったら、もっとマトモな謝罪文をアップしただろうし、
日記や社会派くんに小物で卑小な悪党ぶり全開な言動を残したりしなかっただろうし。

もう、いい加減にやめようぜ。

しょせん一万部ていどしか売れない三文ライターなんだ。

もう相手にするな。

出版社も、もう唐沢なんか相手にするな。
もっと売れる作家と仕事しようぜ

>>558
本だけ見ればそうなんだけどさー
TVに出てくるのがウザイんだよね。
TVから消えたら相手するのを止めると思う。
唐沢を一生見ないで済むしｗ

>>559
日記によると、メインの顧客はワイドショーを見た主婦層に移ったそうだw
街中でサインをねだられたと喜んで書いていたぞ
古書収集家とかサブカルインテリとかの線ではダメダメとバレたし
今度は主婦層に受ける本（昔の少女漫画本とか？）を出すつもりかねぇ

>>560
主婦向けなら、ダイエット本がいいんじゃねえの？

>>561
岡田がもうやっちゃっているからねえ。
身をもってダイエットの効果を示すという手は、唐沢、使えないし。
薬屋つながりでサブリとか？　何かトンデモ本になりそうだけど。
後は社会派くんでやっているような三面記事ネタとか。競争相手多そうだけど。

自分がどれだけ嫌がらせしてきたか書けば、売れるとおもう。

主婦向け本なんて、もともと唐沢が得意とした分野でもなし、
今まで以上に、どこからの丸ごとコピペに頼らないと書けないぞ。
で、今回の盗作騒動の反省も再発防止策の検討もロクにしてないんだから、
マズいところからのマズい丸写しやっては、被害者にも出版社にも
すごく迷惑をかけそうだ。

>>563
そこまで開き直れるくらいなら、謝罪文もどきも社会派くんの中身も
あんなにヘタれたものにはならんわ

>>546
村崎の鬼畜キャラのいいところは、すごくいい人というか良識的なキャラを
透けて見えさせていたところだったんだけどなあ。
今回も前半の唐沢罵倒はその線でいくかと思わせるふしがあったんだが……もうダメだね。

>>533
＞唐沢氏と幻冬舎の法務担当が漫棚さんサイドに圧力をかけようとしたのは
＞たしかに非常にまずかった。でもそれは途中でやめたのではなかったかな。

やめてねーよ、どこにやめたって書いてあるんだよ？
藤岡叩き（これは別にいい）のどさくさにデマを飛ばす作戦ですか
唐沢擁護のクズどもさんたちは
唐沢も唐沢の子分の泡沫ライターさんも、たかが大手広告代理店の影に
ひたすら怯えて涙目なんですか

盗作の「罪」を過小評価する一方、「筆を折れ」には過大に反応して
ギャーギャーわめくって変だよな。
たかが盗作ってスタンスなら、たかが断筆じゃん。
それも「何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、レアなネタを
集めることだけがセールスポイント」だったくせに、「他人がせっかく集めた
ネタを、他人の切り口と文章で紹介」してただけなのがバレた三流ライターの
唐沢が対象なんだから、何を「表現の自由」で保護するのか理解に苦しむ。

あげくのはては「漫棚さんサイドに圧力を」かけたのは「途中でやめた」とデマ。
頭は少々弱いがひたすら卑劣な奴が、何か薄汚い情報操作を仕掛けているのか？
久しぶりにこの件で頭に血を昇ったので、個人でできるかぎりの粘着活動を
考えたいと思っている次第。

違うよ、血を昇ったんじゃなくて、血がのぼっただw

でも、ホント、今からこんなデマ飛ばす擁護ちゃんがウロつくようじゃ、
12月以降にはどんなことになるか先が思いやられるねえ。

＞12月以降にはどんなことになるか先が思いやられるねえ。

唐沢のことだから、アメリカの町山の家にまで無言電話やるだろうｗ

いいから、早く博報堂の力見せてみろよw
2chよりは力あるんだよねwww

博報堂の力でできることって、出版関係よりTV出演関係とか？

まあそれとは無関係に、テレビ夜話の唐沢の出演の目は少ないと
予想してていいのかな？

テレビ夜話?

マンガ夜話？

夏目、いしかわあたりの唐沢の仇敵が有力候補なんだっけ？

アニメ夜話だろう。
唐沢はいしかわを叩きまくってるし、マンガ夜話のことも暗に批判していたから出演させてもらえるわけがない。

最近のアニメの話に唐沢ってついていけるの？
そもそもアニメ自体、と学会なら岡田とか、別の奴が担当だったんではZ？

既出だったか

77 ：無名草子さん：2007/09/10(月) 16:36:04
---------------------
マンガ夜話復活！
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/09/post_585a.html

ＢＳマンガ夜話の復活が決定しました。
11/27(火)から11/29(木)まで、3夜連続の生放送(深夜24時〜24時55分；BS-2）。

現在、スタッフ＆出演者でメールを介して作品の選定中。
リクエストのある人は公式ページにメールするといいです。
---------------------

というわけで、唐沢俊一が出演するかは分かりませんが、
唐沢が出演しないようにメールで訴えます。

78 ：無名草子さん：2007/09/10(月) 17:21:40
末次由紀を取り上げる回があるのなら出演希望


79 ：無名草子さん：2007/09/10(月) 19:01:23
いしかわ居たら唐沢は出てこないだろうな

80 ：無名草子さん：2007/09/10(月) 19:08:23
その前に夏目がいるから出てこれない。

でも唐沢はアニメ夜話じゃなくて漫画夜話に出たくて出たくてしょうがねぇんだろうなぁ

今じゃマンガ評論には唐沢の席はなくなったね。
ヤツがアカデミズムだのポストモダンだのをクソミソにけなすのは、
マンガ評論界がそっちに流れて自分がついていけなくなったから。

>>579
映画もないだろうね。

でも文芸座でやってるイベントは、レアな映画見れるからなあ。

唐沢は正直邪魔なんだが。。。

東浩紀が憎くてしょうがないだろうなあ＞唐沢

>>580
ニコ動に上がってた怪獣映画ウンチクでは町山にことごとく訂正されるヘタレっぷり。
うろ覚えと風説だけで博識でもなんでもない単なる噂好きの男おばさんだったこと
がバレちゃった。

メインカルチャーのインテリなオタクという方向なら、アカデミズムの人には普通勝てないからな。
そのアカデミズムの人らの中で、本人の趣味かなんかでw サブカルチャーの方に手を伸ばす奴が
出てきた日には――そりゃサブカルオタクのエリート様w としては心中穏やかならぬぞって感じ？
日本のイヤんなSFオタクが瀬名をしつこく敵視したのも、そういうのがあったからかも。
唐沢の場合は、狭義のSFオタクとはちと違った分、瀬名叩きには参加しなかったようだが、
東あたりがエヴァネタやり始めたときには、そりゃ大変だとばかり取り乱して、
文章が下手だのいちゃもんつけたあげく、逆にボコられて反論もできなかったみっともなさ、と。

唐沢さんは善
マンタナは悪

唐沢が悪ってのがバレただけならまだ良かったけど、
バカで物知らずというのがバレたのが今回の騒動では痛かったなと。
村崎とか必死でかばって、これまでの業績の全否定は良くないとか言ってたけど、
ふと冷静にこれまでの業績を見直したら、何だ昔からいろいろダメだったんじゃん
という話で、盗作したから貶されているわけでは必ずしもないってのが情けない。

アマからパクったのが悪いんじゃなくて
ただで公開してるものをコピペして原稿料を取ったのが悪いんだろう

中傷してるヤツらは怒った唐沢さんの必殺カンフーが炸裂しないうちにやめておけ

そんなのあんのかよ
俺イチ抜ーけた

>>587
必殺カンフーが炸裂する前に必ず、
トイレに行って帽子が落ちないようにテープで固定するので、
その間に逃げるなり、警察呼ぶなり、棒でも持ってくれば
なんとかなる。

中傷じゃなくて批判だし、唐沢のカンフーは必殺じゃなくて必笑だから問題なし

唐沢には折る筆なんか無い
コピペ作業に使ったマウスを砕けって言わんと

>>591
マウスを砕いた後は、Ctrl+A、Ctrl+C、Ctrl+Vで丸コピペ続行？

414 ： わさび栽培(埼玉県)：2007/06/05(火) 22:17:51 ID:kOyfD52y0
>>270
これだな。確かにあれだけバカにしたはずの和田そっくりなパクりの仕方だよな。
http://www.shakaihakun.com/data/vol054/main04.html

(和田画伯絵画倒錯疑惑)
画壇にすり寄る画家にロクなのはいない

>唐沢●驚くのは元の絵と大きさが同じってことね。だから本物と偽者を並べると、ピタ
>ッと寸分の狂いもなく重なってしまう。あれは模倣というよりは模写だよね。

>唐沢●元ネタがわかんないパロディなんて、パロディでもなんでもないからな。それに
>もともと派手好きで、人間的にも問題のあるヤツなんでしょ

>唐沢●パロディやオマージュっていうくらいなら、ちょっとは違うところを作品に入れ
>るよな。

430 ： わさび栽培(埼玉県)：2007/06/05(火) 23:14:48 ID:kOyfD52y0
ここも必見ｗ
http://www.shakaihakun.com/data/vol046/main06.html

のまネコのその後と「エデンの花」問題(講談社が少女漫画を回収　「スラムダンク」から盗用)

>唐沢●年収七百万円でイバんなよ（笑）！　だから、「講談社もトカゲなシッポ切りみたいな対応して」とか
>批判されてるけど、もともとこの女のほうが切りたくなるような問題ある人格だったってことでしょ。この問題
>でね、一部の評論家たちは“マンガにおける表現のオリジナリティというものは”とか大上段いふりかぶった
>論議をしているみたいだけど、も少し卑俗な部分にまで目をやると、結果的にこういう個人の資質的な問題
>に収斂されてきちゃったりする（笑）。事件というのはたいてい、本質的な部分よりサマツな部分に真相が隠
>れているもんですよ。そもそもマイナーな作品からパクるならわかるけど、通産一億部も売れてる『スラムダ
>ンク』からパクるなんて発想が大バカだろ？　補償問題になったとき、どう考えたってパクったほうが不利に
>なるのはわかりそうなもんじゃない。だから「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から」。これに限りま
>すよ（笑）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　

>唐沢●例のディズニーが『ライオンキング』で『ジャングル大帝』をパクったって騒ぎのときに、某女流漫画
>家が中心になって「ディズニーを訴えよう」っていう署名運動が起こって、オレのトコにも来たのよ。だけど
>まず思ったのは「裁判沙汰にして、逆にもしディズニーに対抗訴訟起こされたら絶対勝ち目ないな」ってこと
>だった。向こうは世界規模の企業だけど、こっちはせいぜいアジアの僻地の集団にすぎないわけでしょ？　
>ケンカするなら相手を選んでしなきゃいけないんだけど、なんかみんな無防備に「正義」に寄りかかりたがるんだよね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

388 ： 一反木綿(宮城県)：2007/06/05(火) 21:02:13 ID:aXlGQeaK0
いしかわじゅんの意見

あいつは俺の悪口は書くけど、盗作をするような人間じゃないと思う。
このネットの時代に、公開されてるブログを丸写しにしたって必ずすぐ
バレるってことを、唐沢がわからないはずは絶対にない。
　たぶん、ゴーストというか下請けに出して、チェックしないまま本に
しちゃったんじゃないかなあ。まあそれに対する責任はあるだろうが、
本人が盗作ってことは、俺はないと思う。

390 ： 高校中退(大阪府)：2007/06/05(火) 21:20:50 ID:TmX7n+du0
>ゴーストというか下請けに出して、

さすがいしかわ先生、一言多い！


391 ： 巡査長(東日本)：2007/06/05(火) 21:22:26 ID:H2eymKd10 BE:610281667-2BP(11)
>>390
俺もそう思った。
薄々ゴーストの存在は知られていたが
それをおおっぴらに言っちゃって擁護になるのかとｗ

640 ： ほっちゃん(アラバマ州)：2007/06/06(水) 23:44:11 ID:2Zav2f6s0
http://www.shakaihakun.com/data/vol045/main06.html

唐沢●結局、ネットで流通してるものは不特定多数の所有物なんだからさ、
どこか一つが独占しようとしたってダメなのよ。「ネットに流れてるもの
に版権はないからなにやってもいい」なんて思ったら大間違いで、法で定
められていないからこそ、絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

644 ： 学校教諭(千葉県)：2007/06/06(水) 23:52:37 ID:4e4QlAMv0
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol045/main06.html

村崎▲この騒動が終わった後でもずーっと後々まで残るのは「開き直りと揉み消し専門の“エイベックソ”」って最悪のイメ
ージだけなんだからもうダメでしょ。パクリは平気でやるわ、おまけにそのパクリを「インスパイヤされた」って言い張るツラ
の皮の厚さ。

↑これ、「エイベックソ」を「カラサワ」に、「インスパイヤされた」を「参考にさせていただいた」にすれば、そのまんまじゃん。

村崎▲なんか一度成功しちゃうと勘違いしちゃうんだよな、自分たちはもうなにをやっても許されるみたいな。若いクリエイ
ターに対しても「オマエらが作った本来なら商品価値ゼロのものを、メジャーで売ってやってんだからありがたく思え」みた
いな態度とっちゃう。

↑
こんなのもあった。


唐沢が書かなければ埋もれてしまったであろうものを、新しい切り口で一般読者に提示した功績はあると思うけど、これは
アウトだね。残念ながら。

過去ログ発掘も面白いや。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11858/1185844277.dat

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:10:31
>>145
> 「相手が法外な金を要求してきた」とかさ。
> バカ信者なら信じちゃいそう。

実はさ、「法外な金を要求してたから交渉が進まなかった」という話、
すでに唐沢・岡田周辺では囁かれてるんだよ。
みのうらから聞いた話だけど。
くさいね。身内の間でいい加減な話を言いふらしてるんじゃないの。
みのうらの憶測や創作でないならそうなる。

唐沢さんはウスい

いや、髪の毛の話ではなく
（その真偽は知らない）

おたくとして、かなり、ウスい
早い話が、得意の専門分野がない
深さはもちろん、広がりもない

それを逆手にとって、一行知識でいい雑学（整理されてないし、関連もない）に
逃げ込んだんだろうけど
これとて収集の努力を欠いては…

ウスいからこそできる紹介屋に徹すればよかったんだろうけど
いかんせん、ウスさを隠すために帽子を被って内実があるふりをしちゃったからな

（もしかしたら、なをさん目線の、スゴい兄、を実体視してしまったのかも）

ニフティの「お笑い裏モノ探偵団」で募集した一行知識を
そのまま本にしただけだからねえ。ネタ出しした取り巻き連中は
今でも金魚の糞みたいにくっついているのだろうか

しかし長引いてるなあｗ

＞ウスいからこそできる紹介屋に徹すればよかったんだろうけど

紹介屋は、岡田というのがいたからなあ。唐沢は、文章下手だし。

>>568
かっこいいつもりが叩かれて涙目の藤岡乙w
>久しぶりにこの件で頭に血を昇ったので、個人でできるかぎりの粘着活動を
>考えたいと思っている次第。
あくまで続ける気なのか。
次の展開としては藤岡がここでみっともなく叩かれている発言が
藤岡スレに貼られるんだろうな。
もう貼られてるかもしれないがw

なんか勘違いしているけど、知識の薄い人に紹介屋は無理。

紹介という言葉を軽く感じるのかもしれないけど、紹介と批評は同じこと。

まず膨大な知識があり、そこから紹介する作品を選ぶわけで、

なぜその作品を紹介するのか、その作品のどういう点が紹介するに価するのか、

批評的な視点や切り口が必ず必要なわけ。

そういう意味で、トンデモという視点を掲げると学会という組織は、
個人的な個々の視点がなくても、共有できる視点があるわけで、批評的な
能力の劣る物書きの立場からすれば、とても居心地の良い組織だとおもう。

漫棚氏のブログ盗用も、問題は引用行為ではなく、批評的な視点も盗んで
しまったことにある。

＞でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。

町山氏の言うとおりだ。

今回の件は、唐沢の物書きとしての弱さも出ちゃったから、悲しいというか、
唐沢周辺の人は呆れてしまってもう何も言えないとおもう。

アニメ夜話から永久追放されないかな？
公式ページを見てもゲストが書いていないんだよね。
まあ出たら出たで実況スレが盛り上がりそうだがｗｗｗ

サブカル板のほうで、本人降臨疑惑が出ているね。

9月12日付けの唐沢日記より
＞幻冬舎から次に出す予定でいる本のタイトル、
＞岡田さんからいいアイデアをもらう。

幻冬舎ちゅうとこは、パクリをやって騒がせた後でも本を出してくれるんですねえ。

>>607
編集者が作家に賄賂もらうシステムでも出来てんじゃないの？

幻冬舎はノルマ制だから
唐沢みたいに固定客のいる作家は重宝がられる

じゃあ次の本の動き次第では切られるってことだね。

>609
固定客って部数があんな少なくてもOKなの？

>607
もしかして今回の幻冬舎「新UFO入門」における盗作騒ぎって
唐沢と担当者の間だけで、その上に報告行っていないんじゃ？

幻冬舎に一流のモラルを求められても困る。
ということでは？

サブカル板のほうで「本人では？」と疑われている書き込み

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 16:04:30 ID:QmqfEfTF
実際にライブで見たけどそんなに姿勢悪くはない。
どこで見た写真だ？
とにかくさ、これまで何度か唐沢は窮地に陥っているけど、今回含め、
常に最後には世間を味方につけて生き残っている。
それはネットが常に攻撃をやり過ぎて、根拠のないデマや感情的な嫌悪感を
ただ垂れ流すだけになってしまい、しまいには本来の唐沢の悪行までが
ネットによる誹謗中傷であり、唐沢はその犠牲者、というイメージを
マスコミなどに持たせてしまっているからだ。
松沢呉一とか伊藤剛の執拗な粘着ぶりもキモ。
606の捏造日記など唐沢を逆に利する最たるものじゃないか。
唐沢もネットのそういう性質を知り抜いているから悠長にかまえていられる
わけだろ。
少しは自重も大事だぞ。

それに対するツッコミ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:18:55 ID:7fssGPcd
>>612からは本人臭がする。


649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:43:21 ID:h8TGGJH8
>>612　かあ。唐沢が書いているかどうかは別にして、

＞常に最後には世間を味方につけて生き残っている。

……え？　唐沢と誰の喧嘩において、どういう「世間」を味方につけたんでしょうか。
今回の盗作以前は、パンピーには知られない世界での喧嘩を繰り広げていて、
ニフとかの腐ったお仲間内で勝利したことにしていただけかと思うんですが。

＞それはネットが常に攻撃をやり過ぎて、根拠のないデマや感情的な嫌悪感を
＞ただ垂れ流すだけになってしまい、しまいには本来の唐沢の悪行までが
＞ネットによる誹謗中傷であり、唐沢はその犠牲者、というイメージを
＞マスコミなどに持たせてしまっているからだ。

マスコミが興味をもつかのような、ネットでの唐沢叩きって何の事件を指すやら
マジでわかんないんですが。今回の盗作騒動より前に、ネットで唐沢が一方的に
悪役と叩かれた件って、これまでは意外となかったような気がするんだけど、気のせい？

ツッコミつづき

ツッコミ続き

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:13:49 ID:8c3JJl2J
>>649さんの指摘はその通りだと思うし、
松沢呉一や伊藤剛がキモいほど粘着してるのか？
というあたりも怪しいんだよ。>>612の言ってることって。
伊藤なんて、自分のブログを始めてから四年も唐沢のことを
書かずにきたんだろ？
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/searchdiary?word=%c5%e2%c2%f4%bd%d3%b0%ec
検索しても最近の三件しかヒットしない。
こんなのどこが粘着なの。説明して欲しい。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:51:11 ID:O7bVrqQV
>>651
伊藤剛については、何か唐沢サイドの願望が入っているんじゃね？
唐沢は、好意を抱き続けることを許してくださいとかニフでキモいこと書いたんだろ。
>>650に名前の出ているみのうらとか年寄り腐女子は、唐沢先生は本当に伊藤くんのこと
大切に思っているんだよとか、裁判で勝っても負けても大したものは手に入んないのに
伊藤くんはバカだよ……とか、やおい女兼唐沢信者の面目躍如なこと言っていた。
他にもメンヘラ腐女子の唐沢信者っているようで、きっこの盗作家唐沢死ね発言見て
すごく精神的にショックを受けたエーンエンってなことをブログに書いてる奴もいた。
そういう妄想全開な奴が夢見るのは、伊藤くんが唐沢先生を忘れられなくて（うげ）
２ちゃんで延々粘着してくれている姿ですよきっと。自分で書いて気持ち悪くなったが。

さらに続き

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:00:00 ID:O7bVrqQV
>>652
で、東あたりはともかく、松沢呉一が現在進行中で粘着中という説は、
妄想で頭がいっぱいの唐沢擁護ちゃんも、あまり言っていないのでは？
松沢呉一って、陰で２ちゃんなんかで粘着なんかしないで、堂々と表立って
粘着を再開するような、筋金入りの粘着体質なイメージ。w

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:10:03 ID:HneHTHZq
>>653
>筋金入りの粘着体質
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
でもそんな感じ。
このスレに松沢呉一の有料メルマガ取ってる人いないかな
この問題に言及してるに違いない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:07:23 ID:8c3JJl2J
だとすると、>>612は年季の入った唐沢擁護の腐女子さんとプロファイリング
できるということなの？なんか願望が入ってるかんじがしたので本人かなと
思ったんだが。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:15:14 ID:O7bVrqQV
>>655
うーん、改めて読み返すと本人のような気もする。文体とかが。

もう一つ続き


657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:34:32 ID:8c3JJl2J
もし本人だとしたら、
＞常に最後には世間を味方につけて生き残っている。

とか、
＞それはネットが常に攻撃をやり過ぎて、根拠のないデマや感情的な嫌悪感を
＞ただ垂れ流すだけになってしまい、しまいには本来の唐沢の悪行までが
＞ネットによる誹謗中傷であり、唐沢はその犠牲者、というイメージを
＞マスコミなどに持たせてしまっているからだ。

という自己認識を持ってるてことになるね・・・。
・・・・・おっかねぇ。

＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。

が正しい。唐沢のきめぇwwwwww発言。

>>612
唐沢の願望そのままの文章じゃネエか。

唐沢先生！ネタになりそうな本を発見しました！！
「ＳＦ奇書天外」北原尚彦・東京創元社・2300円
・地球の50倍の大きさの彗星が光速の３倍の早さで東京に近づいてきたり
・発酵した物を食べると殺人鬼に変身する話
・超宇宙人が自動書記した心霊小説
・ヌーディスト連盟がヌードで世界征服を企む話
・三島由紀夫の胴体と首が別々に復活して暴れる話
などなど、どの本もトンデモ度合いが高く笑えるし、読んでみたくなる本ばかりです。
この本１冊購入すれば、唐沢先生の才能で３冊ぐらいに薄い本を書くことが出来ますよ。
是非ご一読を（定価2300円なので高かったら図書館で）

と釘をさしておく。

＞他にネット、“傑作”という某ブログを人に教えられてやっと読む。
＞稚気満々というか、いわゆるおっちょこちょいの正義感と
＞いう感じで、そのカン違いぶりにひっくり返って笑う。

http://www.tobunken.com/diary/diary20070903130101.html

我らが唐沢盗作大先生の↑のネタって既出？

この「某ブログ」って、多分、↓のことでしょ？

http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html

未だに「正義感」とかって、
自分が「極悪人」（あるいは「鬼畜」ｗ）みたいな感じに言われてるぅ〜
ってって、ズレまくった泣き言をいってるけれど。

「悪」じゃなくて「恥」だからｗ
「正義感」じゃなくて「優越感」だからｗ
カン違いしてるのは、お前だろハゲっていうの。

情けない事したから哂われてるんであって。
そこんとこ、まだ分かってないんだよなあ、この子。
バカだから仕方ないんだけど。
そうじゃないなら、知ってて強がってるのか。

どっちにしろ、情けないってことには変わりないんだけどさあｗ

ま、一アンチの穿った見方なんですが、妄想なんですが

ひっくり返って笑ってるわけないし

本人降臨とか言ってるけど、

本物は必殺カンフーの書き込みしたやつだったら笑うｗ

つうか多分そのブログではないと思う

おれも違うと思う。

岡田のプチクリ日記

＞606の捏造日記など唐沢を逆に利する最たるものじゃないか。
＞唐沢もネットのそういう性質を知り抜いているから悠長にかまえていられる
＞わけだろ。
＞少しは自重も大事だぞ。

ニセモノ日記が相当アタマに来たのかな＞俊坊。

いい気になってる本村が、殺された妻・子との日々を映画化したぞ。
唐沢、これ以上叩くのに最適な話題はないだろ。
期待してるぞ。

>>603
あー、言っても無駄だろうけど、>>568は藤岡じゃねーよと
>>568を書いた本人（非業界人）として、一応書いておくわ。
ついでに「かっこいいつもり」というのにも、何それ？と。
「かっこいい」と他人はもちろん、本人が勘違いしそうな
かっこつけたような要素なんて、藤岡のサイトのあの文章にはないし。
「筆を折れ」とか単なる泥棒へのストレートな罵倒しかない。w

＞それはネットが常に攻撃をやり過ぎて、根拠のないデマや感情的な嫌悪感を
＞ただ垂れ流すだけになってしまい、しまいには本来の唐沢の悪行までが
＞ネットによる誹謗中傷であり、唐沢はその犠牲者、というイメージを
＞マスコミなどに持たせてしまっているからだ。

犠牲者というイメージをマスコミなどに――と言えば、例の新潮の記事を
思い出すけど、あれはあれで微妙な気がするなあ。
本当に唐沢を犠牲者と思っているような記事とも思えないし、そもそも
マスコミに味方してもらっている作家なら記事自体書かれないのでは。

新潮の記事は確かに、このスレの>>14に引用の大森日記で言っている通り、
「まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる
被害者に同情するかのような論調」という部分もあったわけだけど、
一方ではちゃんと「まさに瓜二つ」とか「突っ込みどころまで同じ。
問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ」とも書いてあるし、
「身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。」と
「身から出たサビ」だよーんで締めている。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
206 ：無名草子さん：2007/06/16(土) 14:26:33
　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。
プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ
る。

　唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル
チャーやカルトなどに詳しい。
　先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。
　その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち
ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。
　問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133〜140
�n）である。
　その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、
〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ
、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉
　と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、
〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと
ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン
タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉
　まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ
らに、
〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉
（『新・UFO入門』）
　〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど
うか）〉（『漫棚通信』）
　と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、
唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。

>>632続き

対応に苦慮

「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」
　と、当の唐沢氏は平身低頭する。
「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。
最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面
的に認めています」
　今後は、問題部分を削除し、書き直しをする予定。
　書評委員をつとめる朝日に対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた。
「ただ、私は漫棚通信さんのブログだけを見て、原稿を書いたのではない。資料は、ちやんと手元にあります。
漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前もわかりませんし、メールでのや
りとりしか応じてもらえないのは残念です」
　唐沢氏の知人が言う。
「ネット上では様々な意見が出て“祭り”状態ですが、資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に
認めさせろという雰囲気。おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮している
という状態です」
　身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。

唐沢は犠牲者というイメージをマスコミなどに……という根拠は何なんだろうね。

唐沢俊一にお追従を言ってる担当編集者じゃないかというのは、うがち過ぎかな。
「いやー唐沢さんも大変ですよね」とかなんとか、そんな感じで持ち上げておけば
とりあえず二ヶ月で本を書いてくれるんだから、ノルマに追われてる身からすれば
安いモノだよと。

ふと思ったんだけどさ

GT舎の親分は、きっと師匠譲りの
　悪　評　も　ま　た　評　判
　人　の　口　の　端　に　乗　れ　ば　屑　で　も　売　れ　る
って考えなんじゃないの

だから
　木っ端ライターがトラブルを起こしてネットで騒がれてます
なんてご注進があっても
　ならいい宣伝だ
　そいつに悪評がたってるうちに売っておけ
って次の本にゴーサインを出したんじゃないか
なんて思ったり
　　　　　　　　（GT舎はもちろん架空の出版社であり
　　　　　　　　　こんな出版社なヤクザは実在しません）

>>635
そうか、良かった

病気のGT舎は実在しないんだ

良かった

プライド高い点では同じでも
いしかわの日記のほうが100倍面白いな

新潮の記事の

＞資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に認めさせろという雰囲気。

なんだが、いかに「問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ」であり、
擁護ちゃんの言うアンチ唐沢の意地が悪いとしても、「『漫棚通信』からのパクリ」
以外の何らかの情報が唐沢盗作本に含まれていたら、「資料なしに」なんて
誰も言わなかった（そもそも思いつかなかった）だろうに。

あげく、（古書収集家のくせに）原本は入手できませんでした、断片的なコピーなら
持っています（国会図書館であわてて入手することも可能だが）って醜態晒すなんて。

引用の語尾を変えている段階でアウト
しかも自ら「コピペ文章を元に原稿を書こうとしてミスった」と自白しているからね。

普通、コピペした資料を基に文章を書くってのは、その文章に書かれている物を参考に、新たな文章を書くって事だろ？
唐沢は「コピペした文章に手を加えて自分の文章にする」という作業工程を見せてしまったのだから、みっともないったらありゃしない。

あげく、（古書収集家のくせに）原本は入手できませんでした、断片的なコピーなら



所詮その程度の存在ｗｗｗ

ゴミ収集家ｗ

『いつになったら毛が生えるのよ』

これなら売れる。

ずっと帽子で隠し続けてるのに売れるかよｗ

唐沢は私小説を書けばいいんだよ。小谷野敦みたいに。

てかさ、「断片的なコピー」って、逆にどうやって入手するのかね
持ってる人を探し出してコピーさせてもらうの？

確か持ってる知人からコピーさせてもらったという話だったはず。
「全部コピー」だと著作権法上まずいので、「断片的なコピー」と
供述した可能性が過去に指摘されている。

「断片的なコピー」は「漫棚通信」というブログにあった文章の事では？

執筆期間が５日だったんだろうけれど
半年前から準備はしていたんだろ？
今年初のラジオ出演でも熱くＵＦＯの事を語っていたらしいから。
その間に断片的なコピーしか手に入れられなかったか。
国会図書館にいけば普通に閲覧できる本だけどね。

「５日間で」というのは、厨房的思考にありがちな
「もう３日も寝てないよ」「おとといからメシ喰ってない」
とか「学生時代１０人に囲まれたけど、全員ボコってやったぜ」
レベルの自慢話の一つだろ？
プロのライターとしては全然自慢にならないって部分に気づかない唐沢に乾杯！
（早いのは売りになるかもしれないが）

無断引用なんだろ。
盗用とは違う。

元の文
「唐沢はハゲだとおもう」

引用
「唐沢はハゲだという意見もあるが。。。」

唐沢的盗用
「唐沢はハゲだとおもうわけだが」

「盗用」といわず、「無断引用」なる珍妙な言いかえをするのは、
自分から「盗用でした」と言ってしまうと、悪いことと知りながら
やってしまった証明＝犯意の存在証明となるからなんだ。
だから誰も「盗用」とは言わないんだね。これを言った瞬間に刑事
告訴が可能となってしまうんだよ。

盗用だよ。

出典元を隠して自分の文章のように偽造して掲載して売ったんだから。

人の文章パクッていくらもうけたのかねえ本人と出版社は。
ばれてもうっかりミスで結局1円も賠償してないんでしょ。
WEBの片隅に謝罪文載せたってタダだもんなあ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:37:24 ID:5USH/cBl
日記より。
> 会長及び皆神さんにちょっと
> と学会がらみの企画に協力依頼。皆神さん大変乗り気で結構。

皆神龍太郎も朝日新聞社社員。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 10:17:39 ID:ydpR/ZRn
今、唐沢の日記で仲間だとして名前を書かれる事は迷惑以外の何者でもないなｗ

伊藤剛のサイトがnot foundになってる・・・
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/indexx.html

>>654
唐沢が絡んでいるとすれば、ブロバイダに名誉毀損かなんかの記載があると脅しがあったんじゃね？

>652
>ばれてもうっかりミスで結局1円も賠償してないんでしょ。
一応、ゲントー舎と唐沢大先生はニジュウマン円もの高額な慰謝料を提示したんだよ。
それを忘れちゃいけない。

>>656
でも結局払ってない。結果がすべてでは？
払う意思があるなら供託することも出来たのにやってない。

漫棚が要らんって言ったんだよ

漫棚が交渉をゴネたのは自分のブログを出版してくれ
みたいな事を言い出したからじゃないのか？

漫棚の立場なら金貰えないだろ。

なんの解決にもならんし。

だいたい一番重要な盗用を認めてないしな。

>>659
それは勝手な推測だろ。
もしかしたら唐沢サイドから流れたディスインフォメーションかもしらんが。

勝手な推測なんて、他にも沢山してるじゃん

問題は>>659が勝手に妄想しているのか？
どこかに噂（関係者から聞いたとか）の元ネタがあるのか？
盗作人本人なのかｗ
はっきりさせない事だ。

俺も盗作だと思うけど、
唐沢が盗作を否定している以上、
正式に「盗作」と認定されるには裁判の判決とかが必要なのかな？
漫棚は被害者だと思うし、あまり言いたくは無いけど
漫棚が盗作と主張するなら裁判に訴えなくちゃいけないじゃないかな。
最近では松本零士とまきはらなんとかの盗作騒動もあったけど
あれも結局、盗作と言われた方が訴えたんじゃなかったっけ？
アレはまきはらの言い分も解るなと俺は思った。
勿論、個人的にはアレ以上に今回の唐沢は悪質だとは思うが。
しかし、やっぱり、あれだけ盗作と言ったんだから漫棚が訴えなきゃいけないんじゃないか？
弁護士とかには相談していないのか？
2chで騒いでも唐沢には痛くも痒くもないだろう。
博報堂の人もなんか口だけのようだしw

別に訴えても訴えなくてもどうでもいいんじゃない？
白黒つけないというのも立派な復讐だと思う。
実際、示談が済んでいたり、裁判で白黒ついたら、
たとえ盗作認定された所で終わった話になってしまう。
決着が付いていないからこそ2chでもスレが立つ。
良い事だ。

まあけど唐沢側から見れば名誉毀損に見えなくもないのか・・・？

所詮コップの中の住人である唐沢にとって、今回の件が法に照らして盗作なのか否か
なんて事はあんま関係ないんじゃ？
元々せまーいせまーいオタ／サブカルの世界の中で親分ヅラしてきた奴だろ？
松本零士なんかと比べるのは失礼すぎる。むしろ逆だ。２ｃｈで騒がれても
痛くも痒くもないのは松本零士レベルの大物の方であって、
唐沢みたいなチンピラほど２ｃｈみたいな場所の評価の影響は大きくなる

「無限の譲歩」ってフレーズはけっこういいよね。

>「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」と、当の唐沢氏は平身低頭する。

記者の前では神妙な顔してやがったんだな。

>「ネット上では……資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に認めさせろという雰囲気。
>おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮しているという状態です」

と言った唐沢氏の知人とは、あの法務部？のひとなのかなあ。
そのなかなか進まないとう交渉の過程は漫棚さんのサイトでしか読めないですが、
見事なすれ違いがあったような気も。それって交渉のプロとしちゃ、無能ってことじゃ、

なんで専門分野も無いオタクとはとてもいえない唐沢が
オタ／サブカルの世界の中で親分ヅラ出来てたの？

偉そうにしてたから、周りが勘違いした。

>>663
勝手な妄想なんてこのスレでは常識だよ

>>672
はぁ？ちゃんと読め。
妄想を止めろと言っているのではない。

ちょっと真面目なレス。


かつて雑誌板にあった２ｃｈ唐沢スレへの本人降臨タイミングといい、絶望書店との
やり取りといい、唐沢がこの手のディベート（？）の手腕に長けてたのは確か
東浩紀批判の時もそうだが、こういう時の唐沢のスタンスはともかく資料を挙げて
論拠を示すという、実証主義に基づくものだったでしょう。これってもともとは呉智英とかの流れを
汲んでるんだろうが、いわゆるソーカル事件だのの煽りを受けた
山形浩生だの稲葉振一郎だのといったネオリベ派知識人（？）が一時期唐沢に
妙にシンパシーを示してたのも、この実証至上主義があってのことだろう
その一番のキモとなるはずの資料・元ネタの典拠の正確さというのが実はこんな杜撰だった
というのが今回の騒動でバレてしまったというのは、何気にかなり致命的だと思う
知識の深さや広がりはともかく、その「正確さ」にはそこそこ信頼があった唐沢が
それを失ってしまったら何が残るんだ？

>>673
じゃないのか？って？マークが付いてるから想像の話だろｗ

文盲は死んでね

しかし、UFOなんてすでにバラエティ番組のオチにさえ使えない物を
10年シリーズで出版しようと考えていたなんて
唐沢って、まったくもってサブカルチャーなヤツだな

＞絶望書店とのやり取り
kwsk.小谷野敦の間違いでは？

小谷野敦の小説も幻冬舎だったのか。

>>678「絶望書店　唐沢」でググればすぐ出てくるよ。これに関しては
唐沢の圧勝というイメージだったし、稲葉振一郎もBBSでちょっとおかしいくらいに
褒めてた（というかビビってた）

「無限の譲歩」要求っていうのは「断筆しろ」とか「全財産よこせ」
とかいうようなものだろうに。
漫棚氏がそんな無茶な要求をしたかのような言い方は良くないぞ＞ｶﾗｻﾜ

>>647
厨房以下だと思うよ。＜５日で仕上げた
だって最初の締め切りに間に合わせたのなら、厨房的自慢の種にはなるだろうけど、
最初は去年末くらいに出せたらいいなとか思っていたのが、伸びに伸びて
今年の５月末に発売になったって、唐沢本人がサイトに書いているんだから。

http://www.tobunken.com/diary2/diary220070524174825.html
＞今年の東文研年賀状…。
＞「1月中旬・幻冬舎新書『UFOを見てしまう人々』刊行予定」
＞と記載されております。
＞ええ、本当は昨年内に出るはずが、大マケにマケて、1月刊、
＞としたのですよ。
＞で、今何月でしたっけ（笑）？
＞でもまあいい！！！　無事出て良かった！！！！！
＞というわけで、
＞『新・UFO入門　〜日本人は、なぜUFOを見なくなったのか〜』

>>669
＞それって交渉のプロとしちゃ、無能ってことじゃ、

有能な奴は、たとえプロじゃなくたって、一週間前に出したメールと
同じ文面のメールなんか出さないwww
万一間違えて送信ボタンを押しちゃったとかしても、相手に指摘される前に
すぐにお詫びと訂正のメールくらい出すだろ。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_10d5.html
＞　幻冬舎側からの連絡が、先週の最後が６／９（土）、その後今週になって６／１３（水）
＞に二通のメールがありました。で、一日おいて本日６／１５(金）の１３時ごろ、幻冬舎から
＞メールがあったのですが、これが一週間以上前、６／７に来たメールとまるきり同じ文面。
＞あれ、わたしタイムスリップしちゃった？　ここ一週間の交渉はなかったことになったのか？

358 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 23:52:53
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:14:59 ID:eOMJOgqu
久しぶりに鶴岡より電話。最近オヤカッテヤガル奴らが多いですねと言って笑う。
ブログなどでデマを書き散らしてる連中の事なのだが、あんなのは虫ですから、
ツブして紅い染料にでもしちまえばいいんですよと言う。
精神的に参っている様子で心配していたが、思ったよりも元気そうで何より。

後、日記つけ、メール。植木さんに返事。すっかり遅くなってしまったが朝食に
ブドーとオレンジーナ。戯れに砲丸投げのようなフォームで振ってみたところ、
母が見て呆れていた。それにしてもＫ子、いつになったら帰ってくるのか。
いい加減私は許しているのだが、まだ怒っているらしい。昨晩、トルコ料理屋
での食事会（オノ、植木さん、井上デザインのＫ君、睦月影郎さんほかが来た）
に来ると言っていたのだが結局来ず。携帯に着信もなし。どういうことか。

>>683
無能かどうかの問題ではない
やる気があるかどうかの問題
法務担当者「メンドクサイなぁー、こんなことで文句言うなよな、だから素人は困る」
こう思ってるんじゃないの？

>>682
その東文研日記で「新UFO入門」が出た事を無邪気に喜んでいるのがステキですな。
タイトルが
らら〜ん♪　５／３０ついに出ますよ幻冬舎新書『新・UFO入門』！！！
だってさｗ

嬉しいのでテンション高めで。

改訂版の出版、謝罪文の掲載、慰謝料の支払い
この条件で納得しない漫棚って何者？
オレならこれでいいよって言うよ、この程度の盗用なら
慰謝料の金額だって２０万だったらしいね
4,5ページ分としては破格の値段だぜ
漫棚もバカだよなぁｗ

>>687
くだらない煽りはよせ。ブドー食わすぞ。

普通に生活してちゃんと仕事している人間にとって、ブログの文章は金じゃないんだよ。
唐沢とか幻冬舎は「文章＝金」としか考えてなかったから、金で解決出来る物と思っていたんじゃないの？

改訂版の出版：あくまで増刷がかかった場合の話で、現行の版はそのまま売ってる
謝罪文の掲載：どこに掲載するか、期間はどれくらいかという詳細が不明
慰謝料の支払い：趣味でやってるHPで金の問題じゃない

唐沢側としてせいぜい100万かそこらの仕事で20万も慰謝料支払うのは
破格って感覚になるんだろうな、たぶん。

唐沢の今回の態度って
万引きして見つかって、事務所につれていかれた犯人が
金払うからいいだろ！　って言ってるようでかなり痛い人にしか
見えないんだが、近しい人間が止めなかったのかね？

他の同業者や作家がブログ等で指摘してたみたいに
あれこれへ理屈言わないで、平身低頭で謝りなんてそんなに難しいことかな？

>>686
やる気もなかっただろうが、どんなにやる気がなかったとしても、
普通レベルの能力があればあんなポカはしない。唐沢にも言えるけど。

>>687
「4,5ページ分」？　新潮の記事によると8ページ丸写しの唐沢だが。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 17:59:21 ID:lNhQrf9Q0
>本来の筋として、完全版を入手して執筆することがベストであったことに疑問の余地はございません。
>しかしながら、古書市場においても入手の極めて困難な本書籍を手元に置き参照できるという、ある意味の贅沢を、
>どれくらいの人間が享受できることかに関しては、ご理解をたまわりたくお願い申し上げる次第です。

いつ原稿を書いた本だかわからんけどまんだらけに1月の時点で完全本があるのにね
完売しましたと書いてないからまだあるのかもね
探す努力を執筆中に怠っていたんじゃないの？
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2007/01/13/12nkn05/index.html

283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 18:35:50 ID:lc73vFx60
平野威馬雄って子供の頃に大好きだった名作「おばけの住所録」の人じゃないか。
急に「空飛ぶ円盤のすべて」を読みたくなったのでネットで検索したら何ヶ所か売ってた。
今時の一般向け書籍程度の価格なのですぐ注文してしまった。

日記より。ふーん。

> 緑のブドー（オノに“なんで「ブドー」って表記するんですか”
> と訊かれたが、徳川夢声の日記にそういう記述があったのを
> 思いだして書いただけのことである）とプルーン。

>>689 >>691 バカだなぁ言葉で言っても本心からじゃねーだろって批判してる奴らが
平身低頭で謝れってｗ
謝罪をお金で表すのは常識なんですけど、慰謝料ってのはそういうものなんですよ

>>692
８ページ？
ＵＦＯ入門を見ると１３６Ｐから１４０Ｐにサンナインについて書いてあるが、どうなの？

>>696
あの本買ったの？
だせえｗ

>>696
８ページだよ　しっかり読んでね

>>698
それじゃあ煽ってるだけに見えるよ。

>>696は「ＵＦＯ入門を見ると１３６Ｐから１４０Ｐに」と具体的なページを書いているんだから、
８ページあるというのなら、何ページから何ページまでなのか具体的にページ数を書けばよい。

めんどくせーｗ

自分は週刊新潮の取材に答えつつ、
漫棚氏には「経緯等公表するな」と強要するダブルスタンダード。
謝っているように見えて、実は謝罪になってない「謝罪文」。
誠意をみせた対応に見せつつ、実はいまでも平然と販売を続ける二枚舌。
加えて、「社会派くん」では自身を「潔白」と言ってのける。
あまつさえ、スレには降臨疑惑。どんどん暴かれる過去のトラブル、虚勢。

どのへんを擁護すればいいのか分からんが、定期的に漫棚叩きが出てくる
のはそのせいか。これで４ループめくらいか？

>>687
万引き見つかって金払えばいいんだろと開き直るのとおなじだね
万引き見つかって取り押さえられただけで急死する人だっている
そんなショックは理解できますか？

ＵＦＯ入門の何ページの何行目から、ときっちり書けばいい。
唐沢氏も同様、原本の何ページに何が書いてあると、少し
書くだけで持っている証明できる、なのにやろうともしない。

結論：作家のプライドよりプルーンのほうが大事。超極悪。

23 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 10:39:16
ひとつ提案があります。
いままでの唐沢スレは、荒れたり険悪になったりしてきました。
それを反省して、この新しいスレでは、それでも唐沢さんを評価する、尊敬する、ついていく
という書き込みを優先することにしたいと思います。
唐沢さんを褒めあげましょう。いいところを探しましょう。難しいかもしれないけれど頑張りましょう。
暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

まずは、私から行きたいと思います。

唐沢さんは朝食にブドーを食べ、オレンジーナを飲みます。
私はオレンジーナという飲み物があることを唐沢さんの日記で知りました。
今度、紀伊国屋で買って飲んでみようと思います。新しい知識を増やしてくれて、
ありがとう唐沢さん。

典型的な褒め殺しだね。もって回ってヒネクレている悪意を感じさせる。

唐沢が誹謗中傷できないのは、他人の髪型だけ。

この人の盗作って全部雑学的なものかね？

雑学以外の本って書いてたっけ？

>>702
急死したのは間違って捕まった人じゃなかったっけ？
あれが万引き犯だったら、誰も同情しねーよｗ

>>709
間違って捕まったってのは、かなり前の事件でしょ
初老の男性が３０代ぐらいの女に濡れ衣着せられて、女は逃げてそれきりという

万引き急死は2日前の事件だよ
ショック死ではなく窒息死
捕まえた店長らが首を押さえたまま暴行して殺してしまった事件

スレチなのでsasge

>>710
新しい事件だったのか・・・ゴメソ
N+逝ってくる　orz

眠田（ヒマ）くん

>>699
ええと、「サンナイン」についてが4ページ？　で、唐沢の今回の盗作は
「サンナイン」についての紹介からだけじゃ_ない_というのは把握している？
新潮の記者さんは、ちゃんと平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」もカウントしてた、と。

13 ：故意の唐沢偽：2007/09/09(日) 07:59:18
まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

んで、>>632に引用の新潮の記事によると、

＞問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた
＞部分（133〜140 �n）である

なのねん。これなら必死の唐沢の言い訳とは違って「サンナイン」に限定されない、と。
このスレ >>13 で言うところの「山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章」に含まれるっと。

＞平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
＞が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
＞のです。

そいでまた、唐沢の引用の仕方そのものがツッコミまで含めて丸ごとコピペなの。

さらに、原本見ないで書いたろと言われるくらい、追加情報もなし。
原酒じゃないんだから、何も足さない、何も引かないってのは褒められたことじゃないぞ。

代わりといってはナニだが、周囲は思い切り引くけどなw

しかし円盤本って、半年近くも予定を遅らせての発売だったのね。
安く早く原稿を上げてくれるならともかく、使い勝手悪過ぎね唐沢？

主張はともかく、「唐沢俊一」という名前の代わりに「『盗作』で有名な、某ライター」で
お茶を濁すのはどうかと思います。＞藤岡さん
それに「某のサイトの日記、９月１２日のエントリ」だけで、
http://www.tobunken.com/diary/diary20070912112212.html というリンク埋め込みなしとは
まるで唐沢の謝罪文での漫棚サイト隠しと同列な所業ではないでしょうか。
--------
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
「著作権」てなにかご存知ですよねえ（2007/09/17）

　悪意または盗用という意はまったくありません。

　上は「盗作」で有名な、某ライターが自己のサイトでの言訳で綴った文章の引用である。形の
上で謝罪したから、露骨な糾弾は引っ込めたのだが、再犯には目をつぶるわけにはいかない。
　それは、某のサイトの日記、９月１２日のエントリ。
　安倍首相の緊急の辞任、アニメーター奥山玲子氏の逝去について書かれているのだが、日記冒頭
に掲示されている３葉の写真（１つは、売却された円谷プロの前景）のうち、安倍首相と奥山氏の
肖像は、間違っても某が撮影したものではないはず。
　どこかのサイトから引用したのなら、当然その旨を記すべきだと想うのだが、一言の断りもない。
　著作権所有者から、なにかクレームがあったら―

　悪意または盗用という意はまったくありません。

　と同じ言訳をするのだろうか。今度は、しゃしゃり出てきて恫喝してくれる後ろ楯もなし。
　人間は学習する動物なんだがな。

暇田直

>>712 >>720
今度は眠田直がこのスレに常駐している疑惑？　どっちサイドだろ？w

>>719
藤岡さんて、変わった名前のお店とかの看板等の写真を撮って
自分の日記にのせて笑っているようだけど
お店側の許可とかは得ているのかね？
法的な問題は無いのかもしれないが
唐沢に厳しく言うぐらいだから自分は細心の注意をはらっていますよね
自分の店が知らない所でおもしろおかしく書かれていたらいい気分はしないもの
藤岡さんは悪意は無いと言いそうだけどw

クダラネエ釣りだな。
唐沢もここまではＩＱ低くないだろうしw

法的な問題がある話をしている。

マジ？www ＜法的な問題

おっかしーな。サブカルインテリじゃなかったの唐沢先生って。
もっとこう、グッとくるような知性あふれたw 擁護ちゃんって来ないのかな。
今回の件のついでに、子分ライターはメンヘラだらけという豆知識は得られたけど
本当に人材不足に悩まされているんだねー唐沢先生って。

新潮の記事が結構容赦なかったのは、意趣返しも入っている？　ないか。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 08:40:45
そう言えば唐沢が以前実話ナックルズで連載してた犯罪関係のコラムで、
新潮ＯＨ文庫からネタを丸パクリしたやつがあったな。
妻子殺して自殺した奴が自殺までの一部始終を録音したテープの話だったんだが
何から何まで丸パクリ。
立ち読みだったから２〜３年前のことだったとしか覚えてないが、かなり嫌な感じがしたな。

この件だけじゃないだろ。掘り返せばどれだけ出てくるか楽しみだな。

＞子分ライターはメンヘラだらけという豆知識は得られた
誰のこと？鶴岡？

だれか>>717に座布団やれよ、かわいそうだろ・・

>>724
ひっえ〜い！　超バカw
722は
＞法的な問題は無いのかもしれないが
って言ってるんだぜ、おい、唐沢w

>>727
それと哭きの竜とか、クソゲーハンターABCとか。
メンヘラじゃない腐女子っているの？で、みのうらを追加もいいかも。

まともだった柳瀬君は袂を分ったそうだしなあ。

誰かもうちょっとマトモな唐沢さん擁護をするやつはいないの？
ウチはこれだけのメリットがあるから唐沢さんに依頼をしてますとか、
唐沢さんのここは評価できるとか。担当編集者どもは何してんの。

２ちゃんには書き込まねーだろ

>>732
仕事の依頼があるからいいじゃん
ここのアホ住民にいちいち説明する必要もないし

出版業界からすればここは便所の落書きなんだからｗ
唐沢を擁護？
便所の落書きに対して真面目な対応する奴は居ないと思うけどなｗ

てゆうか、仕事の依頼とか言っても、マイナー出版社のチマチマ仕事ばかりじゃね？
唐沢の日記の愛読者じゃなかったから、事件前と事件後の比較はできんけど。
幻冬舎なんて、唐沢の取り引き相手の中じゃ、超メジャーどころだったんだな、みたいな。

>>733
２ちゃん以外にも書き込まれていないわけだがw

>>736
マイナーでも仕事があればいいじゃん
十分、食ってくだけの収入があればさ

くだものを毎日食べることが出来る幸せを噛みしめろよな

>>738
食っていくだけなら、本人の収入が極端な話ゼロでも、弟や嫁の稼ぎで食えるでしょ。
しかし、うーん、唐沢先生て、その程度（食っていけるいけないが話題になるレベル）の
人だったんですか。

自分を含めて読者って、何も起こらない限り、何のかんの言って素直にイメージ操作を
受け入れてくれる者が多いと思うんですね。いわゆるアンチは別として。
唐沢先生で言えば、（アカデミ系には遠く及ばないとしても）一応の知識人(?)、
古書収集マニアで、論争もそこそこ得意、ネット参加のベテラン、のような。

今回、豪快な８ページ丸写しという盗作騒動があったおかげで、頭が悪い、
マニアックと言うには基本的な人名誤り多発という迂闊ぶり、入手困難でもない本を
入手できなくて他人のブログから引き写し、著作権も理解してなきゃ人の道も理解してない
その他もろもろといっしょに、よくて1から2万部がせいぜいの売れないっ子というのも
そこそこ有名になってしまったわけで。可哀想に。

>>732
擁護してくれる側の人材不足は、田口ランディのときのアレを超えたかも

完全潔白な唐沢さんに味方せん奴はゆるさんぞ！

大月隆寛の『山田ランディ　その「盗作＝万引き」の研究』みたいな本を書くに値しない奴だからな唐沢みたいなチンカスレベルのＢ級ライターは

「社会派くんがゆく」で、“オタクのマイナスイメージをどうにかするために俺や岡田斗司夫が頑張った”
っていっていたけど自意識過剰じゃね？岡田はともかく唐沢がどこでどんな風にオタク擁護していた？
少なくとも俺は知らねーぞ。

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査･杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

>>744
どう考えても唐沢は足を引っぱっただけ。あれでオタのイメージアップに努めたか
本気で思ってるなら頭がおかしい。
岡田には功績があると思うが、オタのイメージアップに貢献したのは、当のオタ自身
は認めたがらないが、森川嘉一郎のヴェネツィアビエンナーレや、村上隆や東浩紀
とかあっちだろ。唐沢じゃねえよ。

＞一応の知識人(?)、
＞古書収集マニアで、論争もそこそこ得意

（　＾∀＾）ゲラゲラ



本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!s