唐沢俊一 ２

唐沢俊一「一行知識」ホームページ
ttp://www.tobunken.com/

前スレ
★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/

唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/

クイズ雑学板
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/

2sit

sit?

新スレが立ったら人が来なくなった。
即死回避age。

唐沢ってここ数年でひどくなったと思う。
ただの保守系親父みたい。
ロリ趣味人がそれでいいのか？

ロリコンでもロリそのものでもないだろう。

唐沢、ﾀｼｰﾛ、アジアプレス綿井、自称人質ｺﾘｬﾏ。
どういうイベントだ。

ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2004&month=7
月刊『創』プレゼンツTALK LIVE
豪華３本立！日本の危機！戦争の現実
【第１部】19時半〜原稿流出事件と漫画規制　渡辺やよい／他
【第２部】20時〜田代まさし生出演　あの事件の真相は
【第３部】21時〜イラク戦争報道と戦場取材　綿井健陽／原田浩司／郡山総一郎
【総合司会】篠田博之（『創』編集長）
18:30open/19:30start
￥1000（飲食別）

万国ビックリ人間ショー

>>7
たった30分で何話すんだろうね。

しかも渡辺やよいと話が合うとはとても思えない

思えば

唐沢の代表作って何だろ？
猟奇モノは使い回しのネタが多いし
評論は話題性皆無
モノ書きとしてコレという本が無い気がする

唐沢が東への批判をチラつかせつつ褒めたササキバラゴウの「〈美少女〉の現代史」を
ttp://www.tobunken.com/olddiary/old2004_05.html　(5/21参照)

唐沢が東を批判した文章を引用して批判する小川ぴい。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/03_book/review040624.html

なかなかイヤミが効いてますね。

結局そのレベルの話にしかならないってことだな

>>11
> モノ書きとしてコレという本が無い気がする

それを誇りに思っているからね

>>12
小川さんの反論に違和感を感じるのは

>冒頭で“萌えという行動の起源は、女性ファンが『海のトリトン』にしたのが最初である”

について語ってないから何だろうな。女性ファンが海のトリトンに萌えていたのか否かを語って、
反論として欲しかったところだ。


>男性がアニメのキャラクターに性的興奮を覚えたという事実だけなら、
>もっと起源を遡れる事もつけ加えておきましょう

ここでは、萌え＝性的興奮と定義しちゃってるな

小川がとりわけイタイのは、「客観性」の使い方だな。
学者じゃない物書きなら、
安易に他人を「主観的」と叩くと、
それが自分に返ってくる事に気付くべきなのに。

小川って、唐沢に叩かれたことあるの？

トリトンの女性ファンが萌えで。。。と言い出すと
鉄人２８号の女性ファンが萌えで。。。とか言えちゃうような
（いわずもがな、ショタコンの語源）

萌えの定義を狭くとるにしろ、広くとるにしろ
トリトンはやっぱし違う感じ

>>18
念のためいっておくが、ショタの語源になった鉄人28号は
1980年放映で、トリトンの8年後だ。

鉄人28号の初放映は昭和30年代。
最初は実写、次はモノクロアニメ。
マンガ版を語源とする説もある。

まあトリトンが萌えの起源で無いことは間違いないな

女子が騒いでいたのは、８０年の太陽の使者版だということさえ
もはや知らない人がほとんどなんだね。

>>22
唐沢がそう主張しているだけ。

もともと「ショタコン」という言葉を作った
ファンロードの「Ｋ」とアニメックの小牧編集長は、
原作もしくはモノクロ版を想定していた。

>>こういうことも、もはや知らない人がほとんどなんだね。

>>23
あの人たちは腐女子の行動の歴史をさかのぼったのではなくて、
作品のイメージを後付けでさかのぼったんじゃないの？

>>24
横入りでスマン。

従前から存在していた「(漫画)少年愛趣味のお姉様方」に
半ばの親しみと揶揄をこめて「ショタコン」と名付けたのね。

「イメージを後付けでさかのぼった」というのなら
それはサッキーにまずは言えること。

まあトリトンが萌えの起源で無いことは間違いないな

というより、「起源」という発想のしかたが制度的なのだよ
起源論は、狭い身内同士での覇権争いにしかならない
不毛な論議だ

なをきのマンガのせいで、唐沢兄はずんぐりむっくりの大男のイメージがあったが、
実際に本人を目の当たりにすると、そんなに大きくはなかった。

びっこ引いてるしね。

というより、漫画のイメージではなをきのほうがずんぐりで俊一のほうがやせぎすのように
感じられたが、実物はどっちも同じようなもんだった。つかそっくりだあの兄弟。

制度的・党派論的にしか起源論を語れない・捉えられないのが
本当の不毛さだがな。

>>30
小川も唐沢も、一番の問題はそのへんにあるかと。

２７への皮肉だよ

コップのなかの嵐

好き勝手なオレ定義に水差す奴ぁ、みんな制度的なんだよ。わかれ。

ナルホド。反制度DQNですね。

>制度的・党派論的にしか起源論を語れない・捉えられないのが

だから唐沢は制度や党派に忠実な「保守」なんだよw
「右翼」というのが「反左翼」としてしか機能しないように
唐沢も「対象に突っ込むこと」でしか機能しない。
突っ込むものがないと自らの存在意義が怪しくなってしまう。
だからなにがなんでもあら探しをして突っ込むことになり、
その結果、突っ込まなくてもいいようなものにも手をだしてしまい
「なんだかなあ」というのが現状。

>36

そこで反−制度的な反応を示すのが精一杯なアンチ唐沢は
唐沢の影と言っていい。
制度を過剰に厭うものが抱え持つ無自覚な制度性には、
いつもウンザリさせられる。

制度というよりは単に学説に過ぎないと思うのだが…
唐沢の保守的な部分も、オタク業界の縄張り意識に起因している気が

>>27
いや、起源論で論争するのは良いんだけど
反証を示さずにあれは違う、これは違うって云うのが不毛なんだよね

で、サッキーｗはなんでトリトンを萌えの起源に同定したの？
キャラへの思い入れetcなら確かに先例はありそうだけど。

たしか女性中心のファンクラブができた最初じゃなかったっけ。
トリトン。

>>40
先例があるというのなら、何が先例なのかを示してほしいな
て云うか本読んでから語ればいいじゃんかよ

>>41
萌え（or萌え類似情動）を共有するためのコミュニティが成立した事をもって起源とした、
というところかな。
わりとビミョーかな。

>42 鉄人でいいんじゃん。てゆーか蒸し返すのかよ・・・

>まんがやアニメというジャンルで、キャラクターに萌えるという行動が
>多くの人に共有され、ムーブメントとしてはっきり確認されるようになった
>のは、現在知られている限りでは１９７２〜７３年頃のことです。

>それ以前にも、アニメのキャラクターに「萌え」ている人は存在したと
>思われますが、このように組織だった動きをみせたのは、このときが
>最初でした。

>>36
>制度を過剰に厭うものが抱え持つ無自覚な制度性には、

制度を過剰に厭うものが抱え持つ無自覚な制度性に、過剰に反応してしまうおまえのようなやつには
いつもウンザリさせられるw

>>45
結局元の本を読まずに語っていた結果ピントはずれのレスばかりついたという訳か
みんな本はちゃんと読んでから語ろうよ

>>46
鸚鵡返しﾂﾏﾝﾈ

>そこで反−制度的な反応を示すのが精一杯なアンチ唐沢は
唐沢の影と言っていい。
制度を過剰に厭うものが抱え持つ無自覚な制度性には、
いつもウンザリさせられる。

このような物言いこそ唐沢を「権威」にしてしまうと思いますた。
だって最近の唐沢の言ってることっておもしろいか？

確とした「制度」とみなす方が、かえって権威を与えてるよ（ピント外れ議論で失礼>all）

「最近の唐沢」云々でなく、問題はアンチ唐沢が唐沢を「権威」と位置づけてる点に
問題があるわけよ。

ここで「権威」といってるのは「硬直した保守」
という意味であって「立派なもの」としての「権威」と言う意味ではないんでないの？

意味が通らん。てか、ピントはずれはもういいだろ。

なんだ「ショタコン」がファンロード発なのを知らない奴もいるのか。
つーか、悪いのは良く調べもせずに適当な事いってる唐沢か。

唐沢も間違った知識を垂れ流すのはやめろよなぁ、まったく・・・

>>54
知識をたくさんもっているだけで人より優位に立てると思ってるやつの典型だな。

>54
確か「太陽の使者　鉄人２８号」の放映に引っかけたかわいい男の子キャラ特集が
あって、その際にショタコンって命名されたんだよな。
上の方でモノクロ版が起源だと書いている人もいたけど、発祥元のふぁんろーどの
読者層を考えたら、やはり「太陽の使者」が起源だろ。

>>54
「カラー版鉄人（太陽の使者）」が唐沢説だっけ。
こうなるとファンロードの元記事を見てみたくなりますね。

>57
さすがに元の本は手元にないなあ……
リアル消防高学年だった頃の話だから２０年以上前だし(；´Д`)

>知識をたくさんもっているだけで人より優位に立てると思ってるやつの典型だな。

それってまさに唐沢のことじゃんw

>>59
みんな思ってても書かなかったんだから‥

また、信者だのアンチだの書くの好きな人が青筋たてて書き込みにくるぞ。

寒い寒い

発祥がファンロードだってことは昔から唐沢も書いてたよ。
ただ、その時のファンロード編集長の頭には「旧鉄人」のことがあった、との説もどっかで読んだことがある。

ナンチンが死んだって本当ですか。

>62
編集長の意識としてはそうだろうけど、正太郎を命名の口実にできたのは、当時の女性読者
の人気を集めていた「太陽の使者」版があったことは否定できないと思う。「太陽の使者」の
流れから「ゴッドマーズ」がはじまり、一気に美少年キャラブームへとつながったわけだし。

>>64
それはどちらかというと、「ショタという強引な用語が
ファンに定着することができた理由」では。
実際に言葉を考えた人が特定できている場合に、
その人たちが「何からその言葉を思いついたか」をスルーして
しまうのはあまりに不自然。

それから「太陽の使者」→「ゴッドマーズ」の流れはあまりに
脳内過ぎて、ニントモカントモ。

旧鉄人からって話はどこからですか？

俺はどの鉄人からかってのは見た記憶が無いので
なんとなくオリジナルとデザインが違う(これが太陽の使者？)の
ことかと思い込んでた。

>65
> それから「太陽の使者」→「ゴッドマーズ」の流れはあまりに
> 脳内過ぎて、ニントモカントモ。

同じスタッフ、同じ時間帯、同じ原作者で連続放映した番組なんだから
別に脳内でも無いと思うけどね。

>唐沢●虎を威を借る何とやらで、皇室バックにしてりゃなんでも言えると思ってんだろうね。
>戦場行ってくればなんでも言えると思ってる軍事評論家と一緒。
古本読んでれば、それに対していくら馬鹿にしても構わないと思ってる唐沢には言われたくないだろう。

>>67
それが本当に「美少年ブームの流れ」だと？
単に同じスタッフ、同じ時間帯、同じ原作者で連続放映した番組
というだけでは。

＞68
＞不用意にネットなどを与え、ホームページでテニヲハもわきまえぬような駄文を綴らせて、
＞挙げ句に掲示板を荒らされたりしてキレられるのである
こんな発言もしてたな。
これなんて思いっきり唐沢自身の事だと思うｗ

http://www.shakaihakun.com/data/
>ホンモノの才能は、周囲がつぶそうとしようが型にハメようとしようが出てくるものだ。
なるほど、だから唐沢は必死でバカくんを叩いたんだ、親心ですな（ﾆﾔﾆﾔ

>69
「鉄人２８号」という古い題材を当時の感覚でリファインした「太陽の使者」が一定の成功を収めていたからこそ、
同じ方法論で「マーズ」をリメイクした「ゴッドマーズ」が誕生したんだろうよ。

あとショタコンの正太郎が新旧どっちを指すかは些末な問題だと思うぞ。むしろ「太陽の使者」が存在した事で
旧作ファンの古株オタクと８０年代の女性アニメファンの間に「正太郎＝かわいい男の子」という共通認識を生
み出したから、ショタコンは定着したんだろう。

ファミリーでは唐沢母の書き物がいちばん面白いんでまたなんか書いてほしい。

>>72
えーと、だからそれのどこが「美少年ブームの流れ」なんですか？
そのあたりをもうちょっと詳しく。同じ方法論といっても、
対象年齢が違うためにだいぶアプローチが変わっているのでは？

あと「些末な問題」と思うのはご自由に。
もし72のいう通りならば、そう書かないと、それはそれで
片手落ちな表現では？
唐沢の原稿では、言葉を思いついた人たちの事は一言も
書かれておらず、あたかも太陽の使者の正太郎の人気から
自然発生的に「ショタコン」という言葉が「生まれた」と
読める書き方がしてあるのだが。

あ〜でもおっさんの俺的には
「太陽の王子 ホルスの大冒険」のヒルダが萌えの源流じゃないかと思ったり

だれか質問があったFRをスキャンしてうｐしてくれ

読者の側が好意的に脳内補完してやらないと
成立しないのが唐沢の文章の特徴。

>75
源流というならその前にロシアのアニメがあると思ふ　
名前忘れたけど、大学生時代の宮崎駿が観て
ヒロインの可憐さに感動し、アニメの道に進むことを決意したとかいうやつ
インタビューだかエッセイだかで読んだような

その頃はロシアじゃなくてソ連じゃなかった？
どっちでもいいのか？

>>78
は二つの作品を混同している。

一つは高校三年の時に見た「白蛇伝」のパイニャン
もう一つは、ソ連の「雪の女王」に出てくる山賊の娘

可憐さに感動したのはパイニャンのほう。

さすがにスレ違いか。

>>80
スレ違いだが、さすがパヤヲたんは共産圏のアニメにしか感動しないんだな。

このバカ、白蛇伝を中国映画だと思ってやがる

白蛇抄は日本映画

ファンロードの件に関しては
「「ロリコン」の逆で、女性が小さい男の子を好きになるのって何て言うんですかね？」と問われて
「小さい男の子っていえば正太郎くんだから、「ショタコン」でいいんじゃないの？」と
K氏がネタっぽく応えた他愛もないやりとりが発祥だったと記憶する。
この時の「正太郎くん」は具体的なモデルがあったというより
起源的なイメージみたいなもんを含めて古さを感じさせる方、
つまり「旧鉄人」を漠然と思い浮かべたのだろうと思う。

その質問っていつのクリニックだったっけ？

ん〜、でもこの人の書いた物をそこまで
深く検証する必要はないと思いますね。

ショタコンの件も伝聞や憶測でてきとーに書いてるだけでしょうし。
広く浅くがこの人の持ち味でしょう。

>>86
このスレ読む限りでは
唐沢の文章を検証してるようには見えない
単にオタク同士でショタの起源について議論してるようにしか見えないぞ　

とりあえず唐沢のショタ論について出典が明らかになってない状態では
それについて適当とも間違ってるともいえんと思うのだが　
>>22
>>23
>>54
とりあえずこの辺の人たちには、もうちょっと具体的に
唐沢のショタ論について内容やその出典を述べる義務があると思うぞ

>>87
トンデモ美少年の世界が出典らしいよ

まあもちつけ。
社会派くんの更新日予告は昨日まで「☆次回upは7/5（予定）」だったが、
今日見たらこっそり「☆次回upは7/7（予定）」に変わってた。小さい字で。
そういう所だけマメにやっても意味ないんだよ。仕事しろや貝瀬。

あの対談のテープおこしは大変そうだな
せっかくおこしても載せられない話ばっかりだったり

まあ先月だったか先々月だったか、『（予定）』の日を過ぎているのに更新されてないより
マシではないかと。＜日付けだけ更新

>>88
ありがとう　

>>91
俺はそっちの方がまだマシかと思うよ。
日付けだけ更新するって姑息な感じがする。
期日過ぎてるのに過ぎてないフリをされても。

なんでこんなに必死なのかと言うと、楽しみにしてるからなんだよ。

今日はもう更新なしかな　

更新されてた
http://www.shakaihakun.com/data/

>>95
お馴染みhideの後追いｷﾀー

タダで見るものに正確な期日を期待しても…
社会に出たら過ぎるとシャレにならない納期なんていっぱいありますよ

>一番「やった〜」って思ったのが、報道陣が詰め掛けてたパレスチナホテルが
>爆撃を受けたニュースな。聞いた瞬間、快哉を叫んじゃった（笑）安全な場所
>に篭ってエラソーに戦争批判してる態度がなんか気に食わなかったからな。
「社会派くんがゆく！死闘編」３７ページ

一番「やった〜」って思ったのが、唐沢が食い詰めて自殺したというニュースな。
聞いた瞬間、快哉を叫んじゃった（笑）ただの古本マニアの癖に安全な場所から、
エラソーに社会がどうの国がどうのいってる態度がなんか気に食わなかったからな。

>>98
hideの後追いの首括りでつか

今月はなんかネタが薄いね
そもそもＮＥＶＡＤＡ以外大した事件なかった気もするし
号外の弊害か？
あと駄洒落がない　

改変ものに引用元添えると倍寒いなぁ

死んだら生き返らないと答えられた小学生がわずか３割の話って
「魂が抜けて他の人に入って生まれ変わる｣と輪廻転生を答えた生徒も3割から除外されてると聞いたが

「死の定義に依って答えが変わる。設問に不備があるので無回答」と答えたら




とりあえず殴る。

設問が「死んだあとはどうなると思いますか」だったら
「死んでも生き返らない」なんて答える方がおかしい

ＮＨＫ『アニメ夜話（仮題）』？
海外ドラマ夜話もホワイトハウスの回がどうにか観られるか
といったレベルだったのによくやるな。
岡田唐沢ならピープロ特撮夜話とかやって欲しい。

アニメは専門家が増えてるから
そういう人を積極的に使う番組が出来るならうれしい　

つうか80年代後期以降のアニメは
唐沢先生じゃ無理でしょ　
見てないだろうし

さすがにアニメ夜話にはでないだろう。
いつも通りに話してたら知識の無さを
ヲタ視聴者に突っ込まれるのがオチだし。

君子危うきに近寄らず。

だいじょうぶ。どうせ７０年代までのアニメしか取り上げないから。
たぶん第１回は「ホルス」で、萌えの元祖といったら、やっぱりヒルダ
でしょう！とか、寒々とした雰囲気の中でトークするんだ。

今月の創のオタク清談、唐沢が「銃規制すれば犯罪が減るというのもトンデモ、
結局マイケル・ムーアの言ってることもトンデモなの」みたいなこといってたが、
ボーリング・フォー・コロンバインではそう思って取材を重ねていたムーアが
カナダでどうもそうではないらしいということに気付いてゆくんだが。

http://d.hatena.ne.jp/bakuhatugoro/20030910

>>108
80年代以降OKにしてもこんな感じ？　岡田も唐沢もオタクとしての現役感はもうないしな。

第1回：ホルス　ゲスト：思いつかん
第2回：ヤマト　ゲスト：山本弘（SF作家）
第3回：ガンダム　ゲスト：庵野秀明（映画監督）
第4回：うる星やつら　ゲスト：東浩紀（批評家）
第5回：エヴァ　ゲスト：伊藤剛（バカ）

>>110
だけど他にテレビで使い勝手よくて
議論もできそうなオタクはあんまり思い付かないし。

無難にアニメライター呼ぶんじゃないかな。
昨年のオタク大賞で藤津亮太や氷川竜介呼んでたがその辺では。

＞昨年のオタク大賞で藤津亮太や氷川竜介呼んでたがその辺では。
ライターは喋りがダメだから。
特に氷川は常時ボソボソ声な上に、大事なところで急に声が小さくなったりして
何言ってるのかわからん。

>今月の創のオタク清談、唐沢が「銃規制すれば犯罪が減るというのもトンデモ、
結局マイケル・ムーアの言ってることもトンデモなの」みたいなこといってたが、

やっぱり「突っ込まなくていいところ」に突っ込んでますなw
もうだめぽw

唐沢ってムーアの映画を見ていないか、
または見ても内容が理解できないかのどっちかだな。

http://www.shakaihakun.com/data/index.html

↑また号外出てたのね。

藤津亮太はオタク大賞ではしゃべりが達者なほうでしたよ。
書いてる本は無難でつまんないけど。

つーかフツーに鶴岡がレギュラーになるんじゃねえの。

>118
あそこらの連中(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
東芝のお掃除ロボにオタク大賞とか言い出す輩に出られてもなあ。

この人は普段はクールなくせに、
意固地になったら徹底的に意固地になるな。
今度は小泉ですか。

普段も意固地だろ。どこがクールなんだ？

クール気取り

「勝敗ラインは５１議席」と言ってたのは自民党じしんだぜ。
別にマスコミが勝手に設定したわけじゃない。

この人、一気に落ちぶれたね。
ヲタ文化についてだけ語ってれば、ボロが出ずに済んだのに。

つまらん釣りだ。

人質事件のあたりからうんざりして「裏モノ日記」見るのやめちゃったんだけど、
あの人そんなにむきになって小泉ヨイショしてるの？

まあ、最初ヨイショしてたくせに、あとになってしたり顔で小泉批判を始めた
カツヤみたいなのも困るけどな。

>>125
いくらなんでも、ムーアのは酷すぎる。

ムーアについては、アンチの間でも支持者の間でも、馬鹿に見えるけど
政治的目的を達成するために敢えて単純な物言いをしているという見方が
一般的だけど、唐沢さんについても同じ見方が出来るかもしれません。
彼が馬鹿でないならば、ムーアの意図を本当は理解しているけど、政治的目的
を達成するために、態と分からないふりをしているんでしょう。

唐沢さんの政治的目的って何？
そんなものがあるなんて初めて知った。

>>126
唐沢は別に小泉を支持してるわけじゃない。
ただマスコミ各社が「ブームやムードに流されるのイクナイ！
きちんと政策で政権の是非を判断しよう！」と正論をわめいているのに対して
「政治なんてそんなものさ」
と嘲笑する、それが唐沢の「クールさ」だった。

であれば、
景気が上向き、
人質事件や北訪問で大いに点数をかせいだ小泉が、
「なんか最近おごってんじゃないか」というムードが国民の間で広まるや、
支持率急落、楽勝と思われていた勝敗ラインの51すら割り込んだのは、
まさに唐沢にとっては「我が意を得たり！」のはずなんだが……。

12日の日記では、なんか苦しい理屈をこねて
「自民党は負けていない」とか書いてんのは、どういう……。

衆参両院で単独絶対安定多数をキープしてた頃から思えば、自民党は緩やかに
負け続けていると言えなくないよな。

>>128　
唐沢はそうやって目的のためにウソをつく人間、
「偽善者」に冷や水を被せる方だろ。

訂正　被せる→浴びせる

http://d.hatena.ne.jp/reds_akaki/20031208#p2

http://homepage3.nifty.com/kazano/200407b.html#17_t3
http://picnic.to/~mhk/diary/diary0407b.htm#monodama

なんか唐沢俊一やと学会メンバーがぬっ殺される連続殺人ものらしいので
ちょっと読んでみたいかも。

＃マンガ喫茶で犯罪チックなナンパして出禁食らう青年の素性が割れたときには大爆笑
＃しました。「と学会」界隈のファンな方、アンチの方、または会員の方、全員に強くお薦
＃めできます。

……バカくん？

>>132
やっぱりナイーヴなバカなんだね。
がっかりした。

バカというより粘着質でウザいんだよ。

【番組詳細】新番組「BSアニメ夜話」決定

第1シリーズのテーマ作品（予定）
9月6日　第1夜　「機動戦士ガンダム」
9月7日　第2夜　「アキラ」
9月8日　第3夜　「あしたのジョー」
9月9日　第4夜　「カードキャプターさくら」

のっけからさくらかよ……

遅ればせながら「創」を読んできました。
唐沢先生すみません。
今日本ではマイケル・ムーアが絶対正義としてまつりあげられ、
ムーアを少しでも否定するものは許さないという雰囲気が日本中を席巻しているなんて
全然知りませんでした。
だからこそ唐沢先生はムーアを批判していたのですね。
やっぱりネットばっかりやっていてはダメだと反省しました。

唐沢や岡田って世間の人達はベタだ、
俺たちオタクはメタだ、というオナニートークが多いね。

>>140
「日本中」と言うとそれは違うけど
「日本のマスコミ」と言い換えれば大体正しいと思う。

>>142
>>140は皮肉で言ってるんだということ…分かっている…よね？

>>143
わかってるけど何かおかしいか？

>>142は皮肉のつもりだろうが､大体正しいぞといいたいのか。

…正しいか？

>>145
違う。
「>>142のように言い換えれば大体正しい」だ。
言い換えた時点で>>140の説明とは違う意味になっている。
マスコミの論調が国民の意思を反映しているわけではないってことだよ。
唐沢は普段から「マスコミ報道の裏を読め、必ず何か意図がある」と言っているのに
こういう時だけ「マスコミ＝国民の総意」という単純な図式に乗っかって物を言うのは
矛盾してるんじゃないか、ってことだ。

そもそも日本のマスコミってそんなにムーア批判者をバッシングしてるか？

デープ・スペクターが妙にむきになってムーア批判しているけど、
ほとんど無視されているな。というよりも、日本のマスコミにしてみれば
「華氏911」自体どうでもいいと考えているんじゃないか。

>148
デープ・スペクターはバリバリの保守系ユダヤ人だからな。
パレスチナ問題絡みでも「悪の枢軸にアラファトも入れるべきだ」とか吼えてたし。
当然、ブッシュとイラク戦争も断固支持の人だから、ムーア叩きはまあ当然だろう。

日本のマスコミは権威に弱いので、単にアカデミー賞、カンヌの
パルムドールの二冠ということでムーアを話題にしているだけと
思われ。『華氏911』がニュースやワイドショーで取り上げられる
頻度は確かに多いが、それはただ単にマスコミがミーハーなだけで、
ムーアを「絶対正義」などとは、朝日系を除いてはどこも思ってない
だろう。『創』は読んでないが、いささか過剰反応では、という気がする。

本家アメリカだって『華氏』を見るのは元からの民主党支持者だけで、
全体としての投票行動を大きく変えるものではないといわれているのに。
「ヒトラーの頭蓋骨」ではあるまいし、日本国民とて映画一本でいきなり
左傾化するほど、そこまで害基地ではあるまいよ。

今日の日記、湯浅監督追悼文に思わずほろりとした。
特にファンなら空に向かって手を振れ、のくだり。
ああ、この人は昭和のガメラが本当に好きだったんだなあと。

>150
ウェイン町山のはてなダイアリーだと、「テレビじゃ流れない映像が見られるらしい」ってことで
選挙に興味のない（選挙登録をしていない）浮動層がかなりおしかけているそうだから、そうとも
いえないだろう。ムーアの目的も「ひとりでも多くの人がこの映画をきっかけに選挙人登録をする
ようになってほしい」ってことだから。

いずれにしろ日本ではあんまり関係無い話だね。
局地的には盛り上がってるのかもしれないけど。

>>151
なるほど。だから在日米人対象の、上映会と選挙人登録をセットにした
イベントが行われたりもするわけだ（今日のニュース）。
それにしたってアメリカの投票率があがったところで、日本人の
日々の生活に別に関係ないのでは、とも思うが。

『社会派君』の路線で、しかも『創』に載せるなら中庸な意見を書いても
面白くもなんともないから、過激に煽るのはお約束ってことで。

いや、「創」で言ってるのは単に
世間の人達はベタだ、
俺たちオタクはメタだ、
ってだけ。

唐沢にしろ、と学会にしろ、岡田にしろ
「おれは世間一般から距離がとれている」と思っているんだろうが、
そのへんが最近は、むしろ痛く見えるんだよな。

>>150
朝日新聞にムーアは全体的には好意的だが、プロパガンタ的でブッシュ的なものに通じる
という個所がある｢ちょっと叩いただけ｣のエッセイが載ってたよ。

7/19の裏モノ日記、とても感動した。
タダのHPで、こんな良い話を読むことができて幸せだ。

唐沢さんにお礼のメールを出そうと思ったが、
アドレスを公表してないようなので、コチラに書きました。

>156
そろそろ産経が大バッシングを展開しそうな気がする。
アカデミー賞での「ブッシュくたばれ」発言以来、「反戦を叫んでいきがってるだけの２ちゃんねらー
レベルのドキュン」という扱いをしているから。

>>157
一行知識掲示板の過去ログででも探してみればいいじゃない

>148
今日の東スポじゃなんか褒めてたけどな＞デーブ
「見方が一面的すぎるきらいはあるけど、そこらの映画より断然面白い」
「一国の指導者に対してこれだけ熱く語れる状況はすごいんじゃないか」
こんな感じだったか。

結局そういう身軽さが持ち味だからね　
だから何年も業界で仕事ができてるわけで　

「新世紀の迷宮」をひさしぶりに読んでたら、
まああれだけ人のことをさんざん馬鹿呼ばわりしていた人が、
じつは本人も結構イタイこと言ってんのな。
今読むと。

アニメ夜話ってレギュラーじゃないっぽいね　

しかしそうなるとどれに出るのかさっぱり判らないな。

社会派くんの更新まだー？？
いつも思うんだけど、間に合わないんなら早目の更新予定日を
知らせるのやめてほしい。8月3日っつったら3日に更新してくれよ・・・
楽しみにしてんだからさ。遅くなりそうなら遅めの予定日を知らせてくれ。

まあ、更新が予告より遅れて喜ぶ奴はいないし
予告より早まって怒る奴もいないだろうからな。
今まで予定日が正しかったためしがないんだから
例えば８日に更新するなら「１５日に更新予定です」って言っておいても何の問題もないと思うが。

>>166
　だよね…


　みなさん「社会派くんがゆく」は単行本全部持ってる？
　俺は装丁・内容を総合的に見て1冊目が一番好きだなぁ。
　

大体日記にゲラチェックしたって書いてある翌日にアップされてる気がする
日記が更新されないのは大体忙しい時だから締め切りが緩そうな
社会派くんはあとまわしにされてるような気がするな

単行本はネット連載になったし
一巻だけしか持ってないな

sage忘れた

最初の二冊は買ったよ。
三冊目は本屋で見かけないからまだ買ってない。
ウェブマガジンは寝転がって読めないのがダメだよなあ。

社会派くん更新されたみたいだよ

俺が書き込んだかと思うからヤメテ　

ていうか今までも予定どおりに更新される方が珍しかったのに
なんで急にここ数ヶ月文句出てんだろう。
最近読み始めた奴か

中学生時代の日記を出版してほしいな。

web版どころかfuturegraphics連載の頃から読んでるが、
ここ最近の遅れっぷりはひどいぞ。
今月はたった1日の遅れだからむしろ上出来だけどな。

植木氏の連れのＨ氏が気になるな。
女房子供と別居してて、そこに眼鏡美人をアニドウに誘うなんて
まさにお宅ならではの求愛行為じゃないか。

どうでもいいけど日記読む限りH氏はあまり美人でないといってるように読めるんだがどうか

オタクにとっての「美人」とは

○興味のないことでも説明させてくれる余裕がある
　（ねえねえどうして？とか）
○汗くさいオタクの集まりでも平気で同行してくれる
○身だしなみがとりあえずちゃんとしてる

この程度でＯＫでつよ。

>廃部寸前のアニメ部に、ある日眼鏡っ娘の顧問教師が……。

この駄洒落のフォロー見る限り、それなりに萌えの対象じゃないのかなあ。

今回の社会派くんはちょっとぬるいな

この前の岡田との対談で、華氏911の批判がでたそうだけど
町山のサイトでちょっとあったみたい。
それで温めなんじゃないの。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040801
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/?of

>>180
　あ、同じこと思ってる人がいたｗ
　どこがどうぬるいのか上手く言えないが、いつもよりつまんなかった。
　
　「母親の首に犬用の鎖を付けてベッドにつないでいた男」のニュースには
　村崎さんが大喜びで食いついてくると思ったんだけどなあｗ
　あと韓国で被害者のおばはんを警官が蹴り飛ばしたことについても
　触れて欲しかった。

パチスロの話とかPTAみたいだったね　

韓国に関しては、最近うかつなことを言えないからな。
家庭もある身だし、当たり障りのないことしか言えないのも致し方なし。
むしろあれだけヌルくてもパチスロの話をしたのは勇気があったんじゃないか。

しかし村崎百郎はペヨトルの社員だったことを言っちゃっていいのか？
昔は必死で隠してたように思うが。

>>182
いつもなら文字に起こす時点で伏せてたようなことを
唐沢村崎の当人同士が喋りながらブレーキかけてる感じなんだよ。
もっとヨン様とその周辺を叩けよ！

韓流ブームについてはともかく
ヨン様とか韓国ドラマ自体は評価してるんでは

ナイトスクープはかつてジンジロゲの調査をしたことがあるというのに

>182
警官キックはテレビ局のヤラセ演出の結果だったっけ？

ナイトスクープの人は日記読まないのかね　

＞いつもなら文字に起こす時点で伏せてたようなこと

皇室ネタををやる時はそれなんだよな。「以下、公表できないような内容なので云々」って。
今や皇室のタブーなんてないも同然なのにしつこくやってるのを見ると萎える。
ダチョウ倶楽部が今時「聞いてないよ〜」を繰り返すような寒さ。
（さすがにもうやってないだろうけど、例としてな）

今は皇室より三国人の方がよっぽどアンタッチャブルなわけだ。

タブーと言えば……、
『家畜人ヤプー』の旧版で、確かＥＨＳの白人女性は４本指。
それが新版では５本指。それでいて皇室の先祖がアンナ・テラスの
アヌスのお世話係で、いまだにアヌスを図案化した菊の御紋を
使っている、と言う部分は変更なし。
これを読んで部落タブーの方が皇室タブーより大きいんだな、と
思ったよ。スレ違いスマン。

部落のほうが下品で暴力的だからじゃないでしょうかね

社会派くんの号外出てた。トップからだと何故か入れない？
http://www.shakaihakun.com/data/

今回は村崎だけじゃん

単行本売れてるから号外ガンガン出して
出版ペースを速めたいのかな

氏は、ＧＩダイエットやってんのかな？
朝食みると、炭水化物を避けてるみたい。

あと自宅に客を招くのは、将来実母に小料理屋でもやらせる伏線かしら？
料理が好評だったので、お店だしました。とかなんとか。

おまかせコース２種類ぐらいでやるなら、中野あたりなら商売になるかも。
といっても、70すぎのおばあさんが毎日厨房には立てないだろうけど。

弟のニョーボは一切家事をしないそうだが、ソルボンヌはするのかね。

日記のどっかで洗濯と掃除はＫ子がやるとあった気が

でも今唐沢料理してないしパワーバランスどうなってんだろ

開田裕治のニョーボもそうだけど、あの辺の女は子どもも産まねえ
家事もしねえ。ドラクエ３のあそびにんを連れてるような感覚か？

どんなに躾されていて教養があっても
結局犯罪者に育つ可能性はあるみたいなこと以前書いてたじゃん。
自分以外の人間の分も責任を負わなければいけないのは面倒臭いんだろう。

あの夫婦、セックスレスだと聞いたけど？
それも倦怠期とかそういうんじゃなくて、結婚してから一回もないんだと。
偽装の匂いが…。

>あの夫婦、セックスレスだと聞いたけど？

誰に聞いたの？

ロフトのトークなんかで、たまに自分で言ってたな。セックスレスって。

結婚してから一度もした事ないわけないと思うぞ　

>>204
昔ロフトでは、女房とは結婚してから一度もセックスしたことがない
と口走っていたが。
結婚前にセックスしたかどうかは知らない。

ホモと腐女子の夫婦だし

内田春菊の第一子の父親が４コマ誌に暴露マンガを描いていて、
タイトルが「FOR ALL MY BROTHERS 全ての兄弟に捧ぐ」だったか？
その春菊のもとカレの中に唐沢兄弟の似顔絵があったから、
「へえ！　唐沢さん、春菊とやってたのかぁ！」と思ったよ。

>>200
ははぁ、澁澤龍彦に感化されてるな。

しかし、首つりした野沢尚より唐沢のほうが収入多いなんて
ホントかね？
だとしたら、少なくとも5000万以上年収あるわけだけど。

業界ゴロ

唐沢氏の文章って、雑誌でお目にかかったことない。
どこに掲載してあるのやら？
レギュラーで仕事している雑誌は、エロ系多そうで、あまり手に取れない。

ナックルズやフライデーはともかくモノマガジンとか

俺も連載はネットのものしか読んでない
あとは大体単行本で読んでる
でもネットで読んだものは単行本買ってないな

ＳＦマガジン

朝日新聞ピンホールコラム

文藝春秋

華氏９１１レビューきた

何度質問してもスルーされるんだけど再び。

目次に「Ａ級とＢ級とは？」ってあるのはなんて本？

サイン偽造が趣味なので、もらいにいきまっせ
村崎って二言目には毎回毎回、自分で「俺は史上最低最悪、知性も教養もない下品なカスの虫けら以下で、
誰よりもバカで低能でどーしようもないゲス野郎のクズ人間の悪党キャラ」みたいな自己評価かよ。
自分でそう叫べば叫ぶほど、
誰も村崎をそう思っていかないところが悲しいやね。
もっとさ、他人からそう呼ばれてくれよ。
９１１の論評も、なーんかつまんないよ！全然鬼畜じゃないよ！
例えば・・・ときりだしたからなにを持ち出すかと思ったら「２ちゃんねるの誹謗スレッド」と言い出す唐沢よりかはマシだが、
「俺にとっては、『華氏911』は映画としては前作の『ボーリング・フォー・コロンバイン』みたいに良い出来ではなかったんだよ。
ムーアにお得意のギャグをかます余裕がねえっていうか、ブッシュへの批判手法がストレートすぎてヒネリがほとんどない。」
ってさ、ひねりがないのは、あんたなんだよ！ギャグをかます余裕がねえっていうか！
がんばれ唯一神・又吉イエス　にしたって、あんたそれじゃただの良識ある言論人じゃん。
「いつも芸能人とかプロレスラーとか、ロクな候補出てこねえじゃん。」
すげぇ一般人的感覚だよ！底が浅すぎるよ！
知人ライターである吉田豪さんの言ってたとおり、「本当はただの一般人、正直つまらない人」だね。
こりゃ、あんたの家のごみをあさる価値もないなぁ。
自称鬼畜の言論化に憧れオジサン、村崎、おまえはもう死んでいる。

ＳＵＢＵＤ会員　貴重サイン販売でマンション買った男として知られる加藤亮とは俺のこと。今もハリポタなどヤフオク出品中！
ＩＤ　ZVP00704

>>217
B級学漫画編？
知らないけどタイトルがそれっぽい

氷川竜介の日記にアニメ夜話収録した話題があったが
氷川が夏目房の助キャラっぽいな　
もうあんまりここで振るような話題でもないけど
唐沢日記更新期待　

>>218
どこの文章かと思ったらまた社会派くん号外出てたのか。

まあ村崎氏が普通人ってのは脇に置いといて、そんなことより
話題の映画が封切られたから特集しようってのはそこらのワイドショウ並っつーか
あんまり大安売りし過ぎじゃないかと思うんだが。

>>218
まんまと村崎の煽りに釣られてる椰子ﾊｹｰﾝ
>>220
ニュース多くて月イチじゃ遅すぎるから
号外は多いほうがいいんでない？タダだし

村崎はいつだって鬼畜を装った良識人だよ。

怒らせようとした意図がミエミエの文書ってしらけるよ
今回の号外で唐沢が書いてたことは一理ある

唐沢の言ってることは正しいと思うが
唐沢の愛読者は別に彼に正しさを求めてる訳じゃないからなあ。
もっとヘンなことを書いてくれるかと期待してたんだが……。

個人的には村崎のブッシュもムーアもアメリカ人だから鬼畜っていう話は面白かった
後半のブッシュ的なもの云々はこの前のナベツネとほとんど同じだね　
唐沢の文章も面白いけど、アイデンティティ云々はちょっと飛躍っぽい　
軍隊が貧しい人たちの受け皿になってるっていうのは本当だとは思うが　

>>221
『華氏９１１』は特にそうなんだけど、裏モノ日記で多く書きすぎて
もう鮮度が落ちてると思った。
村崎氏の文章にしても、どっかで誰かがもう言ってそうなことを
村崎調に直しただけというか。最近相変わらず鬼畜度が低いし。

>>224
それだ！

>>224>>226
華氏911@社会派くんがそれほど「正しい」とは思えないが。
特に観客層の解析は外してると思う。
あれを見に行くのは貧困層ではなくて民主党支持のリベラル層のはず。
それなりに収入と教育があって、日本で言えば朝日新聞購読して恵比寿
ガーデンプレイスみたくスカした場所に映画見に行くような階層。
貧困層向けのプロパガンダ映画という見方は皮相的。

アメリカという国は一方に突っ走るのも極端だけど、それなりに
バランスを取る動きが必ず出てくる。ブッシュが「やりすぎた」
以上、ああいう映画がヒットするのはある意味必然。アメリカでも
日本でも「大衆」はもう少しバランスが取れていて、唐沢氏が考える
ほど愚かではないと思うが。全体に唐沢氏は大衆を見下しすぎている。

ブッシュがヤクザで日本がシャブ漬けにされた情婦でも別にいいけど、
小泉だって尻尾を振って自衛隊差し出した見返りはそれなりに得ている。
見かけだけでも景気が回復したこととか、シベリアのパイプラインが
中国内陸ではなくて日本近海沿岸に伸びるのを見逃してもらったこと、
イランでの石油開発を黙認してもらったこと等々。日本国民だって
そのあたりの裏の利害関係は何となくわかっているだろう。

マイケルムーアがゲッベルスで、無知な貧困層を煽る映画を撮った、
みたいな唐沢氏の大衆観は、言っちゃ悪いがどうしようもなく「古い」。
一体いつの時代の話だよ？と読んでて思った。
それなりに金のある国の大衆は感情論では動かないって。

>>それなりに金のある国の大衆は感情論では動かないって。
中国あたりの民度の低さを揶揄してるようにも見えるが
人質家族騒動とか見てると経済大国日本も大した差はないぞ

>>228
大使だか公使の車襲った中国人と違って、日本人は
三馬鹿＆家族に直接行動に出てないよ。せいぜいがイタ電と
嫌がらせメールくらい。金持ちケンカせず。

『華氏911』がブッシュとサウジアラビア王家をめぐる
「カネの流れ」を示しているのなら、ドキュメントとして
価値がある。戦争が起きる原因は結局「カネ」。
『ボウリング・フォー・コロンバイン』でもムーアは乱射事件の
背後にあると思われるアメリカ社会の経済構造を明らかにしていた。

そのあたりをどう見せているかが作品の評価としては重要だと思うが
村崎氏も唐沢氏、どちらのレビューもそこから逃げている。
攻め口がなくてプロパガンダ映画と貶めるだけなら、そういう
批評の手口自体がそれこそ手抜きのプロパガンダ。
もうちょっと芸を見せてほしかった。

唐沢氏のレビューが「正しい」と思うファンの人には、すでにして
十分に偏ってるし変なこと言ってるから安心汁と言いたい。

評論読む限り華氏９１１には、それほど思い入れないんだろうとしか感じない
好きな人にとってはもの足りない評論だったろうな
>>229
プロバガンダ映画っていうのはそれだけで貶めてるってことなのか？
ウェイン町山のサイトではプロパガンダでなにが悪いって言ってるし
唐沢もプロパガンダだからつまらんとは書いてない
ついでにいえば貧困層がそんなに簡単にプロパガンダに煽られるとも書いてないと思うぞ　
それに
＞『華氏911』がブッシュとサウジアラビア王家をめぐる
＞「カネの流れ」を示しているのなら、ドキュメントとして
＞価値がある。戦争が起きる原因は結局「カネ」。
の部分だけを急に切り出してドキュメンタリーとして評価しろってのは穿ちすぎっていうか
押し付け過多なんじゃないかと思うがどうか
単に自分と違う評論は認めない人みたいに見えるぞ
それにそういう部分はまさに村崎が本で読んだ、とかNHKで45分でやれって言ってる部分なんではないか
つまり眠かったんでないかい　

>>230
自分の考え方を押しつけようとは思わないが、「最初に結論ありき」で
レビューしている唐沢氏の姿勢がプロパガンダだと思う。
ムーアが配給元のディズニーともめた時、唐沢氏は、こうして
あざとい宣伝をする以上、ムーアはやはり「金のため」に『華氏』を
撮ったと告白したようなもの、と書いていた。
それが今回は自らのアイデンティティ（誇り）のため、つまり
「絶対正義」をふりかざすための作品と評価している。

金か正義か、その違いは大きい。こうも短期間で意見が
ゆらぐのはマイナスとしか思えないが、要するに唐沢氏は
最初から『華氏』は貶めるためにしか見てないというのが明らか。
それは別にかまわないが、もっとうまくやれと思う。

最初に結論があって、そこに持っていくためには手段を選ばず、
以前の発言との整合性などおかまいなしはプロパガンダだろう。
プロパガンダが悪いとは言わないが、意図が最初から見え見えの
「腕の悪い」プロパガンダは見てられない。

根拠のない前提をいくつか使って「論」に見せかけているところも
「駄目なプロパガンダ」だと思う。たとえばアメリカの貧困層は
アイデンティティ（誇り）のために軍に入っているとの主張が一例。
連中が軍に入らざるを得ないのはプライドじゃなく経済的理由だろ。
誇りが供給できるのであれば大学奨学金その他の特典は不要。

誇りというのは低賃金でこき使われる日本のアニメーターや、
東大出て大蔵省入って銀行の接待に転ぶ日本の貧乏なエリートが
持つものであって「誇り」と「金」は本来二律背反の関係にあるはず。
そのへんを混同して強引に結論に持っていっているため、非常な
違和感がある。ウケねらい、トンデモの線を狙っているとしても
余裕無さ過ぎでユーモアが感じられない。

まあ「シャブ漬けにされた女は一生ヤクザから逃げられない」
みたいな世界観でムーア級の「上手い」プロパガンダやられても
困るので下手っぴでも全然かまわないのだがw

あんたも随分杓子定規というか、

＞「誇り」と「金」は本来二律背反の関係にあるはず。

なんて定義は当てはまらないでしょ。
子供に憧れられる「正義のアメリカ軍」にブランド性は充分ある。

>>233
いまどき「正義のアメリカ軍」に憧れるのはたしかに「子供」か、
ハリウッド映画に騙される頭のユルい大人ぐらいのもんだろうね。
『トップガン』とか見過ぎ。

「金」と「誇り」については面白い心理学の実験があるそうだ。
ほぼ無意味な同じ内容の単純作業をやらせて、報酬をさまざまな
金額に設定し、そののちに「やり甲斐」についてアンケートを
とるわけ。そしたら報酬が安いほど「やり甲斐があった」と答える
被験者が多かったんだってさ。報酬の安さを心理的なメリットで
無意識にカバーしようとするらしい。

アメリカは大学の授業料高いし、奨学制度もそんなに完備してる
わけではないし、貧困層が大学教育受けようとしたらとりあえず
軍に入るしかない、というのが実情。軍そのものが「ブランド」
なら「金」で釣る理由がどこにある？

俺もアイデンティティ云々は戯言レベルでしか読んでないけど（>>225は俺）
そこらへんは楽しい読み物と解釈すべきでは？
（でも>>234の話を読むと軍隊ほどやりがいが感じられる仕事は無さそうに読めるんだが・・・）
元々唐沢俊一はなんでもアイデンティティの問題にし勝ちだし
むしろ俺はその辺の暴論的な文章に個人的な主観を交えてますっていう宣言的な意図が感じられて
評論全体はそんなにプロパガンダ的と思わなかった
確かに映画を見る前からかなりムーアや映画の展開の仕方や評価が気に食わなかったのは伝わってるし
評論もその傾向にそってるけど、要はこの映画を絶賛してる連中に少しでも冷や水をかけたいっていう事だろう
結論の文章を読む限りでは、いつものようにインテリを馬鹿にしたかっただけなんだな、と
でも、ムーアは金儲けっていう主張については意図的に後退したね
この辺は単にへたれって感じだが確かに印象よくない（まあ元は日記の文章だけどね）
自分の反ブッシュ商法で儲けるために馬鹿な民衆を煽ってる、軍人の臨時収入を奪おうとしてる、ぐらい言っても面白かったな
（て、いうかそういう風に言うのを避けるためにアイデンティティとかを持ち出してるってのは
言われてみればそう見えるなｗ初めはそう書こうとしたんじゃないか？）
そのほうが、もっと２ｃｈにリンク貼られたろうしね
好意的に解釈すればウェイン町山の文章とかで勉強して認識を改めたのかもよ

>>234
実験心理学のデータをどこまで現実に援用できるか知らんが、金にならんのを「プライド」によって補償しようとしたんなら、
実際にはプライドを持てなかった、ということになるな。

>>235
＞元々唐沢俊一はなんでもアイデンティティの問題にし勝ちだし

思わずひざを打ったよ。
なんであの人なんでもかんでもアイデンティティで説明しようとしたがるんだろう。

>>237
それは裕福な家の生まれで、本当の意味での「金」の苦労が
なかったからではと想像する。
金か、アイデンティティ（イデオロギーとか正義とか）かの
二者択一で、後者を選ぶのはだいたい金持ちだよね。

共産主義に走ったビスコンティとか、アメリカのネオコンどもとか。
イギリスでも左翼になったりリベラルにかぶれるのはほとんどが
上流階級の子弟だと聞いた。
（対照的に雑貨屋の娘だったサッチャーはバリバリ保守の市場原理主義者）

日本で学生運動やってた連中も金の苦労はなさそうだ。
オウムに入信した連中も一緒。

世の中を「アイデンティティ」という切り口で見られる
（もしくはそれでしか見られない）のは、ある意味恵まれて
るのだと思う。貧乏人はあくまでも「金の流れ」優先で世の中を
見るもんなあ。

つことで唐沢氏のサヨク嫌いも同族嫌悪にしか見えんのよ。

まあ911号外は真っ当なこといってると思うけどね。映画見た後カメラに向かって
真顔でさすが自由の国アメリカですねと言ってる日本人の能天気さの方がヤバイん
じゃないかと。

別に唐沢が金で苦労したかどうかなんて知らんし知りたいとも思わんが
彼が足の障害で普通に苦労してきたのは容易に推測できる
差別もされたろうし悪口もいわれたろう
「だから根性がひねくれたんだな」って納得するのは簡単だが
はたしてニンゲンってそんなに単純なもんだろうかね？
おまえら偉そうなこと書いてるけどどうせ健常者だろ（Ｗ

>おまえら偉そうなこと書いてるけどどうせ健常者だろ（Ｗ
何いってんの？お前

莫大な借金かかえてたんじゃなかったっけ？
芸能プロやってた時代。

>>240
そうゆうけどムーアはあんなデブだし
ブッシュに至っては大統領の癖に顔が猿なんだぜ！！
ニンゲン誰だってそれなりの苦労は抱えてるもんだよ！
ああそうか、そういう欠落が人間を表現に駆り立てると
いいたいわけね。戦争も表現だぜイェイ！…つか釣りでつかそうでつか

唐沢を何の苦労も知らないボンボンだとしか思えない単純な椰子に向けてのイヤミだろ

あのさ、横槍レスだけど
柔道の女子選手って確かに……ばっかだよな
やっぱり何でも障害あったほうが強くなれるんじゃないのかな？

>>245
78キロ超級塚原真希の逆転押さえ込み金メダルね。
観客席みると妹がいて、姉とは似ても似つかない
細身で美人だしさ、こんな妹いたら辛かっただろうなと
勝利に思わずもらい泣き。

ところで子供時代から思春期にかけて、基本的に「金の苦労はない」
のが日本のオタクでは？（成人してからのことは知らん）
対人関係・外見については苦労がありそうだが。

唐沢ファンはおそらく頭脳にも苦労してるよｗ

とにかく健常者は偉そうなことは言うなってことで

顔のことはやめようよ、漏れも他人のことは言えないし
鏡を見ると涙が止まらないよ…

おーい、スレの流れがヘンだぞ。

苦労をしらないボンボンは岡田

自分のことを棚上げして偉そうなことを言うやつは
「健常者！」と呼んで差別してやれってことですね
ああ漏れも障害者で良かった！

ビッコにハゲなの・・・で高卒アニメオタクか
お気の毒だね

はいはい陰惨な障害者差別が盛り上がってきました
これがこのスレの住人の本性なのですね（プ

単に唐沢が嫌いなだけ

ここで唐沢擁護に熱心な人は、もう少し頭良かったと思ったんだが。
東信者認定の人からモデルチェンジしたのか？

つーかここで盛り上がってるのは健常者差別のみの気が

確かに馬鹿を馬鹿にするときは自分の力量が問われるのですね

健常者は黙れって障害者は皆聖人て言うのと同じくらいアレだなぁ
わかりやすい障害や先天的ハンデ無くても
人はいくらでも可哀想な頭になれるんだね

わかってねえなあ
おまいらが唐沢を「びっこ」と罵倒すればするほど
おまいらの方が人間的にカスに見えるんだよ
なに釣られてんだ（Ｗ

おまいらもちつけ！
ヴァカの挑発に乗ってびっことかかたわとか書いて
唐沢を馬鹿にしても何の説得力もないばかりか
赤の他人から見たらおまいらの品性や人間性が疑われるだけだよ
それをいったらおしまいだ
唐沢批判はまっとうな言語で論理的にやれよ
障害者を差別用語で罵倒するのは人間のクズのやることだ

唐沢氏をびっこといってバカにしたのなんか○○君くらいの。。

やおいに理解示そうとして、逆に猛反発食らって立場のなくなったバカくんの醜態から
ウォッチャーの目を反らそうとして唐沢叩きを煽るバカくん信者の集うスレはここですか？

ポリオのおかげで結果的に古書マニアになって今があるんだから
そのことには本人はあんまりコンプレックスないんじゃない？
そういう偏見を持たれる事を恐れてるとしたら
それについて触れた文章はあまり書かないと思う

つーかオタクはみんなコンプレックスが強い
だから成功すると他のヲタをバカにするようになるって　
漫画夜話のパトレイバーの回で岡田としおがいってた
唐沢俊一もその類だろ

＞＞つーかオタクはみんなコンプレックスが強い
つーかオタクはみんな自分がオタクであることにコンプレックスを持ってる

唐沢が障害者だったとははじめて知った。頭（いろんないみで）
だけじゃなかったのか。

軽い小児麻痺だったのは古本マニア雑学ノートで読んだけど、いまでもﾋﾞｯｺ引いてるの？

>>262
はてなはちらっと見ただけなんだけど、○○君の論敵ってやおい女なの？
腐女子から猛反発って感じには見えなかったけど。

>>267
名前の後に（バカ）と名刺に刷ってるって本当？だとすれば不敵でいいな。

>>268
いや、それは絶対にない。
そん度量の広い人間じゃない。

伊藤って漫画書いてたんでしょ？
どんな絵なの？

>267
とある書店が人気漫画につけたポップが「腐女子萌え」みたいなマンガそのものとは何も関係ない
内容だったことに反発した腐女子のはてなダイアリーが。
↓
これに対して○○くんは「腐女子はもっと自信持っていいと思う。そんなに卑屈にならずに」みたい
なやおい擁護論を展開。
↓
当の腐女子サイドは、書店の売り方に対して異議を唱えただけなのに、まるで自分たちが後ろめた
さを背負っているかのように言われて反発。
↓
○○くん、空気が読めずに「そんなに意固地にならずにもっとぼくに内面を晒してほしい」と発言。
↓
「なんであなたの漫画論とやらのために、こっちがわざわざ内面を晒さなくちゃならない」と腐女子
サイドさらなる反発
↓
○○くん逆ギレして、言いたい事言ったあげくに「ここは鉱物日記に戻します」とさらなる相手の反
論を拒否＆無視の姿勢を示す

要約するとこんな感じか。

>>271

そりゃ○○くんが悪いわ。

伊藤君じゃなくて伊藤君の頭がわるい。だから伊藤バカ

手強い唐沢俊一

http://d.hatena.ne.jp/bakuhatugoro/20040822

ここ数日の流れで
「裕福な家の生まれ」ってのが、
荒らしを呼ぶキーワードなのは理解した。

びっこびっこと下劣に煽り立てれば
正に村崎の言う「逆効果」になるのがわからないのだろうか？

唐沢は札幌ではかなり大きな薬局の息子だから、家が裕福なのは
間違いない。
芸能プロやって大借金抱えたのは本当。二千万だったか。
まあ当時レディースコミックの売れっ子だったＫ子のおかげで
借金返せたが（雑文ライターだけでは絶対返せない額）
そのかわり一生かみさんには頭が上がるまい。
今では唐沢が売れてＫ子に仕事与えてる立場だからなんとかバランスは
とれてる。
しかし芸能プロにしてもおじさんの小野栄一がやってた零細事務所を
引き継いだかたちで、借金も一緒に引き継いだ。その意味では
まともな神経の持ち主なら自業自得で、あまり同情もできない。

>>274
誉めすぎって感じがしないでもないけど
２ちゃんで目にするような人物評よりはずっとわかりやすくて良い。

>>278
２ちゃんが比較対象かよ！

966 ：名無シネマ＠上映中 ：04/08/24 08:43 ID:Xm+LAJU/
もう一つ言うと、漏れはこの二人の911批判って
ハナから映画宣伝の自演臭いと疑ってんのよ
だいたい唐沢と村崎は昔から町山の知りあいだし仲も悪くないはず
マスコミがみんなムーアに賛同して911マンセーになったら
飽きられるのも早いだろう、
オレらが悪口係になるから911の議論もりあげようぜって
自分らの好きなもののためならそのくらい平気でやる連中だよ
村崎なんか社会派の対談でいままで何度もムーアのこと褒めてたし
今回唐突に悪口言いだしてんのって明らかに怪しい

>>280
そーいや長崎とかイラク人質とか大きな事件のときだけ出てた号外が
何で今回映画の試写ぐらいで出たんだろう？不思議だにゃ？

唐沢周辺でなかなか『マインド・ゲーム』の感想が出ないなー

身近な唐沢信者の性格傾向を述べよ

疑り深いのと蒐集僻があるのとホモ気のある椰子が多い気が汁

ところで伊藤って石子順と石子順造の区別ついとるか？

ソルボンヌの掲示板に強い電波が

あげとく

＞２８６
なかなか見事な電波っぷりだけど、何者？
出版業界がどうのとか書いてるけど、マンガ家なのか？

そもそもソルボンヌが電波

本名や顔を晒してる人間がある日突然これってことはクスリかねえ

荒巻圭子のサイト逝ってきた。
「人の掲示板荒らしてやった」と得意げに日記に書いてた。
サイトには本人の写真もあるけど、けっこう美形で
一見電波には見えない。沖縄の名家の出身だというし
自分がとっとと結婚して子供うめばいいのにと思った。

なんかマジで壊れてるな＞荒巻
イスラムに拉致され強姦され殺されかけたとか……妄想系？

まぁこのくらいのキチガイあしらいくらいこの夫婦はお手のものだろ

荒巻圭子って小林源文の掲示板にも沸いて誘拐がどうのこうの言ってたなあ。

>>290
名家の出身だというのが、すでに妄想なのでは……。

本人たちはもちろん、他の常連まで完全シカトしてさらしものにしているあたり
根性がすわってますな(笑)。

＞イスラムに拉致され強姦され殺されかけたとか……妄想系？
ありえない話じゃないからな。

荒巻圭子、プロフィールの写真はなかなか美人だけど
ダイエットのグラフみたら体重７２キロとかになってる
今は見る影もないのでは
それで電波になっちゃったのか？

9月6日からのＢＳアニメ夜話に出演されるそうです。

消しもせず晒しっぱなしでしかも全員スルーの達人なのがすごい。
これでこのキチガイも仕事失って野垂れ死ぬな。

ところで荒巻はなんでＫ子に絡んでんの？
電波にしても、電波に目をつけられる理由があるでしょ。

唐沢ストーカーだから目の敵にしてるんじゃないかと予想

Ｋ子への絡みかたが嫉妬っぽい
声を側室にするなとか書き込んでるし
Ｋ子と離婚して自分と結婚し孕ませてくれっていいたいのか？

唐沢モテモテ（Ｗ

声って、あのまんだらけの古川社長に緊縛パイパンヌード撮られた
元店員か。

なんで、声が出てくるんだ？

>>305
と学会の大会で一緒に司会したりしてるからだろ。

ソルボンヌの掲示板の見事さとは裏腹に
一行知識掲示板が微妙

荒巻死ぬほど面白い
情報サンクス

今度は一行知識で妙にすり寄ってて死ぬほど気持ち悪い。なんだこいつは。

http://d.hatena.ne.jp/reds_akaki/20040713
こいつ何者？唐沢の知り合い？

荒巻はどういうきっかけで接近してきたの？

>>310
山本夜羽音のお友達

>>310のリンク先

＞＞山本夜羽のパフォーマティブな（つまり実際に暴力を振るうとは先ず考えられない）
＞＞「ジサクジエーン」という主張だけは、俺の前で披瀝した瞬間にグーパンチが飛ぶので覚悟してブってください。
＞＞何度でも言うが、僕は「ジサクジエーン」とお祭りをやった連中を土下座しようと許さない。

＞という発言を、

＞「相手の発言を暴力で封じるようなことを平然と書き込んでいる。

おいおい．．．お友だちなら先生が超暴力主義者だってことくらい、知ってるはずだろ＿|￣|○

赤木大介って、よくロフトプラスワンのイベントに来てる坊主頭のメガネのデブのことだっけ？

アニメ夜話の予告、ちらっと流れてたね。
唐沢俊一が動いてるの初めて見た。国生さゆりに首しめられて
うれしそうだったｗ

この人マンガ夜話にも呼べそうなキャラだと思うんだけど、
出てないよね。

岡田の話術、いしかわの悪口、夏目の分析、大月の仕切り、
全部できる人だから他がいらないってことが露呈して困るからだろ。

裏モノ日記が中断されているのは荒巻のせいか？

まさか。あの程度の電波で

本命　書き下ろし原稿に追われテンパってる
対抗　台風連発の乱気流で半死半生
大穴　うわの空中毒をこじらせイッセー時代の悪夢再び

思ったより貧弱な電波でガッカリ

あまり説得力ないね、社会派くん。

なんか昔深夜テレビで朗々としゃべってたのが
「人間なんて演技なんですよ。だから僕も演技します。
そういうことがわかってる俺って賢い」
ってなカンジでわざとらしくてキモかった
いつもあんな風にしゃべってんのかな。

>>313
人質が焼き殺されるよう願っていた人が、言論の自由も糞もないと思うがな。

ヲタって、下手な演技を、自分は利口だから演技できるんだと勘違いしてるシトが
多いよね。

最近、日記の更新が遅いのは、仕事の締め切りに追われてるのか
あるいは長野の花火を見に行ったのか。

>>322
唐沢はそんなこと言ってなかった気がするが。
それとも脳内変換？

>>322それは村崎の発言ぼ

>>325
4月15日付より。

　横山光輝氏、寝タバコが原因でベッドが燃え、全身やけどで重傷の報。焼かれるはずの
人質がいまだ焼かれず、なぜ横山光輝のような人が焼かれねばならないのか、と世を
不条理に思う。

また、同日付では

“彼らのことを自業自得と言ってしまう人たちが怖い”という意見がネットなどで
（まあ、あまりに自業自得々々と言う声が高かったせいもある けれど）出始めている。
トンデモないことである。あきらかに自業自得的な要素のある事件の被害者に
自業自得と指摘できない世論の横行の方がもっとずっと怖い。

“日本人は情に流されることを国民的アイデンティティにしている”と、作曲家の
三枝成彰が言っている。三枝氏はこれを必ずしも否定的にはとっていないし、
私も同意見なのだが、しかしこういう事件の際には、そのアイデンティティが、
最もまずい形で表れる。５・１５事件のとき、犯行に及んで、日本の現役の
総理大臣を惨殺したテ ロリスト軍人たちの行為を、当時の日本国民は
“国の腐敗を憂いた若者たちの、純粋 な、やむにやまれぬ行動”として絶賛し、
情に流されてその処刑を哀れみ、減刑嘆願 書が一〇〇万通を超えて政府に
届き、ついに国もその声に押されて、犯人たちに厳刑 をもって処することが
出来なかった。このことが、軍人たちに、「国民はわれわれの味方だ。何を
しても罰せられない」
　という奢りを生じさせ、それが二・二六事件の勃発につながり、日本は戦争へと
まき込まれていくのである。今回の被害者の支援団体の非難の矛先は、あきらかに、
彼らを誘拐し殺害をちらつかせて脅したテロリストの方ではなく、政府の方に
向かっていた。何か相通ずるニオイを感じるのは私だけではないと思う。今の
われわれに出来る最善のことは、とにかく、帰国した彼らに、きついお灸を
据えてやること以外の何物でもない。

>>328より
また、16日付では

ひょっとして、政府はいまなら、あなたがた市民活動家を、日本から一掃さえ
できるだけの立ち位置にいるかも知れないのである。


　奇妙な論理である。
　唐沢氏は山本夜羽音氏を「相手の発言を暴力で封じるようなことを平然と書き込んでいる」
と批判した。
　だが、イラクで人質となった邦人（当時）への弾圧に対しては、一片の批判もしていない。
ただ、政府を怒らせた方が悪いのだといい、あろう事か人質となった被害者を、
五・一五事件の加害者とすり替えている。
　山本氏に殴られるのは、もちろん山本氏が悪いが、たとえば高遠氏が殴られたら、
悪いのは殴った方ではなく、「利口に周囲を読め」なかった高遠氏の方と
いうことになる。

唐沢が首尾一貫しているわけないじゃん
その場の思いつきなんだからさ

だから、その場の思いつきで状況に流される
日本人の国民性を否定できないんだ、この人。

＞イラクで人質となった邦人（当時）への弾圧

今どきそんなしけた餌を垂らされても。
釣り針も錆びてるし。

>>331
慈悲の心があるなら、少しは食いつく振りをしる。
本人的には自信ﾏﾝﾏﾝなんだから

唐沢さんアイデンティティって言葉好きだね。
よほど己がアイデンティティに不安を抱えている人なんだろう。

なんせ無名大学中退だからな

青学が無名か

唐沢青学じゃないだろ

青山学院大学はちゃんと卒業して
次にどっか別の薬学系に入って中退じゃなかったか？

アイデンティティという言葉で個人の内面を語ることが、
自分たち以降の世代には有効じゃないということに
気づかないんだよ、この年齢の人たちは。
唐沢の時評めいた発言も、そのズレが大きいな。
なんか身内のサヨを自己嫌悪しているみたいだし。

>>332
いや。逆。
何というか、恐るべき無慈悲さへの恐怖といえばいいのか。

社会派くん更新まだ〜？

いずれにせよ唐沢が人質が焼き殺されることを「願って」などいず、一部の人々が「願っていて欲しい」という
願いを持っていることが明らかになった。

>>341
どこが？

>>342今までのスレを読んでないの？

>>343
読んだよ。

>>341

「焼かれるはずの人質がいまだ焼かれず、なぜ横山光輝のような人が・・」

焼かれろとは書かれていないじゃないか、と言いたげだね

>>325
自分の方が脳内変換してたことの謝罪も無いのが笑えるな

「言いたげ」だから「言いたい」のだと自らの願望を現実とすり替える。
そもそも「自業自得だ」と「焼かれて欲しい」とでは意味あいが全然違うが、それすらも理解できない。
そんなあなた方を気の毒に思う。

許より、そういった物言いと山本夜羽の恫喝とは並置できるものではない。
それが判らないあなた方を、オレは不気味に思う。
普段より（弱者への）暴力沙汰を何よりも好む山本のあの発言は、
「言葉のアヤ」といった次元でなく、単なる恫喝でしかないことは明白。
自らの普段の振る舞いに豆粒ほどの内省もない人間の発言であることは、明らかだ。

多分ここ見てると思うけど赤木さん、そろそろ山本から卒業したらどう？
あなたに益するところがないばかりか、あの男を増長させるばかりだよ。

すり替えてんのはあんただよ、皮肉もわからんのか？
暴走野郎だな

「自業自得だ」と「焼かれるはずの人質がいまだ焼かれず」とでは意味あいが全然違うが
そいつは理解しているか？

夫妻の写真があった
http://www.tebure.com/diary/bn2003_08.html
がいしゅつか？

「はず」の語意を一度辞書で調べられてはいかがだろうか。
そこに自分の願望を織り込んだ勝手な解釈をするところが、「気の毒な人」呼ばわりされちゃう理由。
後、唐沢と村崎の発言を混同していたことは認めるの？
そういやこのふたりを「同一人物だ！」と言い募ってた人がいたなぁ。。。

>>349
写真の説明がカメラの性能の話なんだな
トンデモ本で紹介されてた写真術みたいだ

>>327
横山光輝もイラク人質も「自業自得」に関してはまったく同じなんだが
唐沢氏は前者に甘く後者に厳しい。結局、「好き嫌い」でしか物事を判断
してないことがまるわかり。本質は感情的な人なんだろう。いっそ素直な
感情論で突っ走ればいいものを、そこにトリッキーな論理のすり替えを
持ち込むものだから、自分は頭いいんだぜ、みたいな感じが出てしまって
どうかと思う。信者さん達はともかく、そんなに簡単にだまされる
チョロい読者ばかりでは無いと思うが。感情論を「論理もどき」で隠蔽
しようとして、しきれていない。ファンの人は結構簡単に騙されるみたい
だけど、だから「信者」だ何だと言われちゃうんだよ。一般にオタクな人たちは
知識やアイテムを「蒐集」するのは得意でも、論理的な思考は苦手なのかなー
と唐沢マンセーの意見を読んでて思った。

そうだよなあ。半身不随のくせに寝タバコすんなよ、って話だよな。＞横山
俺もあの人のマンガには世話になったし偉大な作家だとは思うが、
それはそれ、これはこれだよなあ。

>>350
日記を直接読んだだけで、村崎氏の発言は頭になかったのだが（そっちの方はもう
サイトから消えていたし）。

久し振りにこのスレらしい
どうでもいい議論になってうれしい

社会派くんｷﾀｰ

>>354
つまり、文章を読み飛ばして印象だけで「ああいったニュアンスをアイツが言っていたはず」との
思い込みだけで書いてしまったと。
了解。
ついでに>>352は人質と横山氏の「自業自得」の内実（どれだけのミスでどれだけの自体を引き起こしたか）を
全く問わず甘いの辛いの言っているが。

>>357
典型的な「信者」さんなんだね。
あくまでも唐沢氏が「無謬」じゃないと気が済まないとか？
なんかここまで来ると、もはや贔屓の引き倒しって気がする。
どれだけのミスでどれだけの事態、というけれど、責任ある主体としては
「結果」だけで行動の是非が問われるものではないでしょ。どういう
事態を引き起こすのか、その予見をも含めて人間は倫理的な主体でありうる
筈だよ。横山さんだって寝煙草をした結果、自分が死ぬだけではなく
家が焼けて自分以外の人が焼死したり、場合によっちゃ類焼することだって
あり得たわけでさ。そもそも寝煙草はやっちゃいかんことだよ。多数の犠牲者を
出したホテルニュージャパン火災にしても、出火原因はドキュン客の寝煙草
だったと思う。結果オーライで判断してよしという頭のユルい考え方で
いくにしてもさ、結局自衛隊は撤退してないじゃん。人質バーベキューも
なかったんだし、死者一名を出した横山さんのケースより責められるべき点は
少ないという見方もできるんだよ。信者さんは何を基準に「内実」を判断してんの？
少なくとも「人命の尊さ」ではないよね？

379 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/28 13:46 ID:???
「アメリカへの日本アニメ普及史」の翻訳
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html


393 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/03 10:54 ID:???
山形は
>唐沢俊一あたりが「おれのほうが詳しい、実はここはこうで」とかケチつけそうでは
>あるが(つけてくれたほうが嬉しい)。
と書いているが、これは唐沢を買いかぶりすぎ。
世間一般でも、唐沢や岡田は外国でのアニメ事情に詳しいとされているけれど、この手のファンサブの
具体的な事情には殆ど無知なはず。せいぜいファンサブの存在を知っている程度。
二人とも英語力がなく、ネットや雑誌を通じての情報収集ができないから、外国ではアニメが大量に
放送されているが暴力的との評判を得ているだの、アニメコンペに行って外国人がアニメのコスプレをしてますよ、
って程度しかこれまで語ってこなかった。少し前までフランスで日本のアニメや漫画がはやっている、といって、
声優オタのセバスチャンを見せ物にする程度で、漫画の翻訳のレベルの低さに一言も言及しない。

だから、この数年、マスコミやアニメ・漫画・出版業界人、一般人のアニメコンペへの出席が増えてると、
この二人は海外事情に関して全く口にしなくなったし、マスコミのそのことで取材にこなくなったでしょ。

代わりに自分がケチをつけると、p36の「みんなVizのトリッシュ・レドゥックスとトシ・ヨシダを知っていた。」と
「わかった、トリッシュ・レドゥックスとトシ・ヨシダは友達だから（以下略）」だけれど、トシ・ヨシダと原文でも
そう書かれていたのだけれどこれは愛称で、本名はToshifumi Yoshida。注釈には入れておくべき。
http://www.anime-cons.com/guests/bio.shtml/860

寝たばこで焼け死ぬなんて馬鹿すぎ。

でも>>357によると「内実」とやらがあるらしい。
今からその内容がﾜｸﾜｸだね！

>>358

>典型的な「信者」さんなんだね。
>あくまでも唐沢氏が「無謬」じゃないと気が済まないとか？

いや、あなたが典型的な「アンチ」さんなだけかとｗ
オレ個人は唐沢氏自身がどうこうより山本「信者」の言い訳を待ってるんだが。

とは言え、中途の文章はまずまず筋が通っていると思う。

>死者一名を出した横山さんのケースより責められるべき点は
>少ないという見方もできるんだよ。

というあなたの書き込みを最大限に慮れば、横山氏と三人組の倫理的な責任というのは、
「単純に比較できない、見方によってはどちらがより悪い、とも言える」、ぶっちゃけ
どっこいどっこい、といったものであると思う。
つーか、以前に>>352自身も

>横山光輝もイラク人質も「自業自得」に関してはまったく同じなんだが

と言ってるしね。
しかし結果として生きて帰って来てしまったのと実際死んだのとでは、決定的に違う。
扱われ方が違って来るのは当然のことだと思うのだけれど。

>>361
>しかし結果として生きて帰って来てしまったのと実際死んだのとでは、決定的に違う。
>扱われ方が違って来るのは当然のことだと思うのだけれど。
では人質が死んでしまえば何もかも不問に付されて、彼らに一切責任はないと、
唐沢信者さんはそう思うわけね。しかし実際問題として、連中が焼かれてたら
どうなってただろうね。少なくとも政府は苦境に立たされただろう。
死ねば一切チャラ、死者にムチ打つな、死んでおわびをいたします的な
考え方こそ感情論の最たるものだと思う。少なくともそういう情緒的な
価値観の人間に「自己責任」ふりかざして偉そうに他人を裁いたり糾弾する
資格はないだろう。
それはそれとして細かい部分はさて置き、人質問題に関する部分の裏モノ日記
「全体」についてはどうよ？人質擁護の世論がヒステリックに盛り上がり
結果、政府が左翼を弾圧って、いつの時代の話かと思ったよ。唐沢氏の左翼に
対する認識は下山事件や三鷹事件の時代そのまんまな気がする。北海道は
左翼と日教組の強い土地柄だったというし、氏の実家は薬局で当然自民党
支持だったんだろうから、左翼への嫌悪は幼少時に刷り込まれたものだろうが
いささか被害妄想的で現状から激しくズレてると思う。「男社会の横暴のせいで
女性は差別され弾圧されて」の例の田嶋陽子を思い出すんだよね。つか
はっきり言って痛い。左翼嫌いは氏のアイデンティティwを構成する一部
なんだろうけど、アイデンティティなんて要するに「刷り込み」っしょ？
アヒルにだってあるものを大袈裟に語るなよと思う。
あと自分は「アンチ」じゃないっすよ。唐沢氏は笑えることも鋭いことも
書く人だし、愛するものについて語ってるときは実にいいと思う。
けど「人間」と「意見」は別のものだからね。オールマンセーとはいかんのよ。

長文vs長文も別にいいけど、どうせ細かい揚げ足の取り合いなんだろうなーと
一行も読まずに雑感。

読まなくても別にいいけど、どうせ余白の多いラノベやらマンガのネームやら
短文しか読めないんだろうなーと知りもしないヲタ相手に雑感。

>では人質が死んでしまえば何もかも不問に付されて、彼らに一切責任はないと、
>唐沢信者さんはそう思うわけね。

どうしてそう短絡的なことしか言えないのかなぁ。
不問にされないまでも、ああいった暴言は控えられるとは思うけど、それはむしろ常識的に見て
当たり前だろ。
それはあなたが夢想する極論（「一切チャラ」）といったものとは別。
何で相手の言ったことを自分の中で無限に広げていって、そういう針小棒大なことを言い出すの？

後半部分は面白いことも言ってそうだが、まさしくその「棒大」を無限に広げてるだけだし、
いーや、どーでも。

そんな事より寝たばこの「内実」とやらを教えてくれよ

>>365
こっちもどうでもよくなってきた。だっておたくの日本語ひどすぎるもの。
>不問にされないまでも、ああいった暴言は控えられるとは思うけど、それはむしろ常識的に見て
>当たり前だろ。
何が「不問にされない」のか？「ああいった暴言」とは何を指すのか？
「控えられる」のは誰が控えるのか？「常識的に見て当たり前」って何それ？
トートロジーじゃん。馬から落ちて落馬して頭痛が痛いってかw
常識的に見て常識的（当たり前）な「それ」って何よ？
たった二行をよくもまあここまで意味不明にと感心するよ。
あれを何して適当にやっといてくれ、とか絶対言いそうなタイプだね。
やっぱ論理的じゃないんだ、唐沢氏も、そのファンも。じゃあね。

>何が「不問にされない」のか？「ああいった暴言」とは何を指すのか？
>「控えられる」のは誰が控えるのか？「常識的に見て当たり前」って何それ？

うん、「特殊な政治的立場」に属している方には理解しにくい話かも知れないｗ
恐らく小学校中学年の国語のテストで合格点を取れる人間になら、説明不要と思ったのだが、
「相手はこれこれのことを言ったから本音ではこう考えているはずだ！」と無限に豊かな想像力を
育ませちゃう人だからなぁ。

しかし、それと単なるコトバの誤用とを並置する感覚はいかがなものか。

>>368
無駄を承知で翻訳すれば、「もしも人質が死ねば、人質の責任は不問には
されないまでも、いっそ死ねばよかったのに、という暴言を世論は控えただろう、
だが死者に鞭打たないのは常識の範疇ではないのか？」だけどさ、これって
一体何を言ったことになるわけ？新しい情報って何かある？こんなこと
わざわざ言う意味があるのか？
もったいぶった、回りくどい、曖昧な言い方でしか答えられないとしたら
それは言うべきことに内容がないからだよ。
この「内実」判断基準によれば、横山さんも人質も、死ねば要するに「同じ」
ってことでしかないよ。でもおたくは両者の自業自得（あるいは自己責任）
の内実が「同じ」とは言ってなかったんじゃなかったっけ？
「死んだ/死なない」だけが内実の違い？死ねば自業自得は非難されない？
でもそれは非難されないだけで、自業自得（自分の行為の結果を自分で
受けること）が消滅したわけではないよね。もう一度聞くけど、「結果」と
「生死」以外に、両者の責任の「内実」の違いを判断する基準はないの？

もう唐沢が馬鹿だったってことでいいじゃん。
それで368も369も納得だろ。

>>369

>一体何を言ったことになるわけ？新しい情報って何かある？こんなこと
>わざわざ言う意味があるのか？

ないと思うけど、オレにつっかかって来るやつは、そんなことすら理解できてないんだもん。
。。。と書いてみて、ひょっとしてあんたが「オレにつっかかって来た人」？
一を十に脳内変換してわめき散らしてるとこなんか、そっくりだしｗ

>もう一度聞くけど、「結果」と
>「生死」以外に、両者の責任の「内実」の違いを判断する基準はないの？

いっぱいあるよ。
三人組、その関係者の傲慢さ、引き起こしたことに対する無自覚ぶり。
そのことこそが叩かれていたのだということを、ひょっとしてあなたは理解してなかったかも
知れないけど。

後、どっちかと言えばオレがこだわってるのは山本の方なんだけど、そっちについてはノーコメント？

>>370
いや、そうは思わない。裏モノ日記では、橋田信介氏の死について、
悼むべきだが、危険な場所に赴いた責任は厳しく問われなければならない、
みたいなヒドいことを書いてたはず。>>368のように死ねば誰でもＯＫみたいな
馬鹿なことはさすがに言ってない。橋田氏と同じことを横山氏について書けなかった
のは「情」ってやつなのか。自分の嫌いなものを貶めるにあたり好きなものを
引き合いに出したのが突っ込まれる原因。感情的な左翼嫌いということで納得。

>>>368のように死ねば誰でもＯＫみたいな馬鹿なことはさすがに言ってない。

お前さ、人の話聞かないって言われたことない？

>>371
レスつけられると「突っかかって来る」「わめき散らす」…フーン、だね。
すぐに泣きが入る被害妄想の甘ちゃんにはつきあってられない、おたくを
スルーしてる山本信者さんは多分そう思ってるんだろう。賢明だと思う。
ところでどっちが最初に「突っかかってきた」わけ？自分の書いた>>357
もいっぺん見てみ？ユルい頭と不自由な日本語に誰もがこうして付き合って
くれるとは思わないほうがいいよ。…ああでもやっぱ突っ込みたくなるな。
>三人組、その関係者の傲慢さ、引き起こしたことに対する無自覚ぶり。
>そのことこそが叩かれていたのだということを、
傲慢、無自覚はともかく「三人組」って何よ？三人いたことがいけないのか？
いや三人組がムカついたと言いたいんだろうけど、それってやっぱ「好き嫌い」
でしかないじゃん…と振り出し>>352に戻る。以下無限ループw

>>375
ニヤニヤ。

相手しか目に入ってない素人の議論なんてそんなに面白くないからどうでもいい。

いるんだよな、反論されると愚痴るくせに放置されるのも耐えられないやつ

>傲慢、無自覚はともかく「三人組」って何よ？三人いたことがいけないのか？
>いや三人組がムカついたと言いたいんだろうけど、それってやっぱ「好き嫌い」
>でしかないじゃん

・・・。
こんなこと、本気で言ってるのかなあ。。。
オレが何度も「針小棒大」「脳内変換」って言ってるのに、何を批判されてるか判らないの？
それとも全部判って、ギャグとして書いてるわけ？

まずさ、誰かが「唐沢はＡと言った」と書いたのに、オレが「いや、Ａとは言ってないんじゃないか」
と反論した。そこで我慢ならない人間が「いや、唐沢のこれこれの発言はＡと考えていたに違いない」
とわめき散らした。
それだけのことだろ。

後、山本を持ち出したのは山本の発言に問題はない、との意思表明？
それとも「敵の敵」だから取り敢えず味方しちゃっただけ？

・・・と書いたが、オレの>>371の

>三人組、その関係者の傲慢さ、引き起こしたことに対する無自覚ぶり。

って書き方がよほど不自然に見えたのかなあ？

「三人組、その関係者・・・」としたのは三人組及び関係者の傲慢さ、ってことだよ？

構ってﾁｬﾝは以後放置ﾌﾟﾚｲでよろしこ＞長文ﾀﾝ＆山本信者ﾀﾝ

別に気が済むまでやってもいいけど（俺読んでないし）
パソ通時代とは観客の数段違いだから気をつけてね。

不特定多数から馬鹿認定される覚悟くらいは出来てるよね？

唐沢信者って旗色悪くなるといつも……ニヤニヤ。

つか山本ってだれ？
山本弘のこと？

俺はどっちかといえば唐沢信者だけど、別にそんなに穿った読み方しなくても、
あの日の日記から「人質のほうが死ねば良かったのに」って文意は普通に読み取れると思うけどなあ。
社会派くんの時のような露悪的な唐沢さんが出てきてるだけだろ、ありゃ。

っていうか日記なんだからアレが死ねばいい、コレが死ねばいい、ってことくらいは自由に書いてもいいだろ、別に。

とうとう、と学会でも山本と唐沢で内ゲバ始めたのか・・・。
まあ、前前から利権争いしてたから当然かもね。

わざわざ信者っていわなくてもファンくらいでいいと思う　

わざわざアンチって言わなくても、「唐沢の独善に異議を唱えたい中立派」でいいと思う

山本は山本夜羽。
百スレも読み返せば判るだろ。

>>385
同意。横山光輝の業績と人質のイタさをくらべれば、そりゃもうスズムシ
とゴッキーみたいなものだろうから片方にキュウリをやって可愛がり
もう片方にゴキジェット攻撃は普通だと思う。理屈だけで見れば同じ昆虫
なんだけどな。「死ねばよかった」なんて偉大な唐沢先生がそんなこと
思うはずはない、と強弁する心の美しい人wはファンではなくて
やっぱ「信者」だろうな。それもどっちかつうと迷惑なたぐいのw

>>362
>観客の数段違い
このヘンな日本語に見覚えがw
コテ外しても馬鹿認定はされちゃうよんﾆﾔﾆﾔ

>>391
確かに・・・唐沢俊一の誤用っぽいな。

>>391>>392
意味が判らんけど。。。？

>>362=392=393=某馬鹿認定済みコテね
偉大なる唐沢先生に自分の馬鹿発言押しつけて逃げようなんて
信者をやめちゃったのかなあﾆﾔﾆﾔ
（なぜバレてるのかは教えてやんない）

だから、書き込むなら意味が伝わるように書け。

そもそもレスアンカー間違えてないか？
なのに392はなんで同意してんだ？自演まるわかりだよ

俺のレスに食いついてんなら「数」と「段違い」で切って読んでね。
…どういうコテハンの妖精さんが見えてるのか知らんが
俺関係者でも何でもない只の野次馬なんで。

うひゃー、君たちまだやってんの。
唐沢もなんでこんなに色々言われるんだか。
素朴な疑問なんだが、アンチの人たちってサヨなわけ？

サヨっていうか、正義の市民運動に泥を塗られたのがたまらなく悔しいようですな。
ってか、唐沢派も唐沢派でちゃんと判るように書いてくれ>>391>>392>>394

>>396
数、段違いｗとは思わないけどな。
多けりゃもっと伸びてるだろう。あ、少ないって意味か？
パソ通会議室が質量ともにそのまま横滑りって感じ？
ちなみに最新の朝日のピンホールコラムもパソ通ノリだったよ。
特定の誰か（反論できない立場のやつ）をターゲットにして晒すという
毎度おなじみの芸風。これでウケを狙うのは日記とかＳＦマガジンなら
OKだろうけど朝日じゃちょっと見劣りしてたなあ。とくに山口文憲の
誰も傷つけないで笑いを取ってるコラムとくらべるとね。四人分並ぶと
書き手の腕がよくわかるんで、あれは結構シビアな企画だとｵﾓﾀ

結局唐沢って、小林某みたいに悪口言われりゃ本気で訴えたりするイッちゃってる系とちがって、
精神状態がわりとフツーだから叩きやすいんだろうな。

批判が芸風である以上自分が叩かれるのも仕方なかろ
叩くやつが必ずしも打たれ強いとはかぎらないけどな>>400

今日アニメ夜話に出るよ

もっとボロクソに言って番組を盛り上げてくれるのかと期待していたから
ちょっと拍子抜け。
でも面白かった。

昨日は首絞められてタのにワロタ

日記には「悪役を買って出た」とか言ってたわりには、
やっぱり本当に好きなものに対しては、そうはいかんのだろうねえ。
でも面白かった。

自己演出してるんだろうが、いい声してるねえ。

あんまりほめるとまた変なのが湧くぞ。ほどほどに。

マイケル・ムーアを「絶対正義」だと言って批判する唐沢も「自分の正義」を述べているに過ぎない。
その自覚はなさそうだなあ。大月隆寛みたいだ。

今月の社会派では
その後でちゃんと自分らは「ふざけきった現実的無立場」で
いわゆる一般的な正義に拠って発言してないって書いてたぞ
そういう立場が「彼らにとっての正義」と受け取れなくもないが
悪党の言い訳もいいとこで
その態度事態は絶対正義とはほど遠いな（Ｗ
よって唐沢は善良とはいえない

>>408
オレも同じことを「とあるイデオロギーの主」に言いたくなることは度々。
しかしそれでは「主張をすること」それ自体を封殺してしまいかねないわけで、重要なのは
「正義」を語る時の柔軟さ。

社会派君で村崎が「はじめての殺し」って書いていたけど、あいつもヤキ回ったかな？
むかしの奴なら「はじめてのお殺し」と書いたと思う。

原発事故の高温蒸気で死んだ人を「スチームボーイ」と呼ぶ悪質さを考えると
村崎が丸くなったとはとても思えない

唐沢は柔軟？

>412
村崎が喜びそうなレスだな

柔軟というより
軟弱と思われ（藁

アニメ夜話スレで、いい年ぶっこいて国生の目を見てしゃべれなくてヲタ丸出しみたい
なことを突っ込まれてたな

国生に首しめてもらえるなんてうらやましー

室内で帽子取らないのって常識無いね

なんで唐沢さんって帽子いつも被ってるの？

わかってることを聞くなよｗ

>>419
手塚治虫と同じ理由だよ

タモリのサングラスとも言う

http://life5.2ch.net/hage/

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1086260842/l50

ハゲ差別はやめてくれよう、俺もすごい若ハゲなんだ

でもハゲだからな

唐沢の日記が9日から更新されていない。
これは11日にテレ朝の911自作自演説を見て、ネットで必死に調べ物してるとみた！

切込隊長BLOG　〜俺様キングダム: 「不健全図書」都の規制条例が効果テキメン
http://kiri.jblog.org/archives/000959.html#more

13 名前： 山形 ：2004年09月13日 01:14 [RES]
ふーん、唐沢俊一は、テープ貼りで中身が見えなくなってGon! は売り上げをのばしたので
エロ路線継続が決まり、自分のサブカル企画がつぶれてしまった、と日記に書いていた。
「中身が見えないほうが妄想をかきたてて買い意欲をそそるのは当然といえよう」とかいっ
た意味のことを書いていたけど、ぜんぜん当然でもなんでもなくて、やっぱ全体としてはも
のすごい落ち込みだったんですねえ。

>>427
アニメ夜話の唐沢があまりにイタすぎて不評だったので、信者向けに
取り繕う言い訳必死で考えているんじゃないか？あちらこちらで唐沢庇ってる
信者も痛々しくて弱ってるから、お告げが出たら信者には効果テキメンだろう。

唐沢が村崎百郎と組んでるのって、根本隆にでもなりたいのかねぇ？
露悪のセンスや電波の観察眼で、唐沢は根本には逆立ちしても
適わないと思うんだが。

誤字してしまった。
>根本隆
根本敬な。

唐沢って電波とか扱うの？

村崎死んだらしいなw

うむ嘘だろうが本当だろうが、このまま死亡説を流布しよう。
みんな関連各板にコピペするように。

と、村崎本人が申しておりますが、
我々もそこまで暇ではありません
これはアレだな、宅間死刑執行にかこつけたイベントのつもりだろw

つーか、つまんね
唐沢スレの奴らだけあってデマネタもさぶいな

唐沢の死亡説はすぐネタだってバレるから
町山の死亡説でも流すか？ネオコンに消されたとか

っていうか、いまどき、２ちゃんで死亡説流す事態がさぶいだろ

死亡説は「あの人はいま…」的に忘れかけられた有名人でないとリアリティが感じられない
唐沢周辺だと…

荒巻Ｋ子

ところでおまいら、黒澤明が誌んだみたいですよ？
まあ２ちゃん発のデマだろうけどな

>>441
黒沢明？　清じゃなくて？

>>428
唐沢さんの発言は正しいですよ。デマを流しやがって氏ねヴォケが。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=16gendainet05115239&cat=30

唐沢って、いつまでたってもマイナーな雑誌にばかり書いてるんだね。

そこがいいジャン
毒のないメジャー誌の凡庸な糞ライターどもよりまし

唐沢程度の毒で喜べるマイナー誌読者の中でも凡庸な奴向けだしな

>>430
村崎と組んで毒吐きぶりたいんだろｗ

漏れは別に唐沢とか関係なく、
メジャー誌よりはマイナー誌の方が好きで読んでるけどな

メジャー誌ってのがそもそも何を指すのか。
週刊文春クラスなら書いたことありそうだが。

たまに朝日新聞の夕刊に書いてるよな
アレはマイナーサヨ新聞かw

日記のわた鬼評面白い

北の人民日報にもときどき書いてるよ。

>>452
ああそれこそ究極のマイナー左翼紙w

左翼とか言いたくて仕方ない人が来ているのか。

サヨでもないのに左翼紙に執筆を依頼される唐沢がうらやましいんだろ(藁

サヨとかウヨとかどーでもいいが、しょせんは夕刊どまり。

柳瀬くんとなにかとらぶった？

テレ朝やじう まワイドで勝谷誠彦、大谷昭宏、三反園訓の三人、パウエル
長官の“大量破壊兵器は 最初からなかったろう”発言に大騒ぎ、“これで
あの戦争の大義はなくなった、アメ リカに追随した日本は世界に恥をさら
した”と。へえ、じゃあ大義ある戦争であった ならイラク攻撃をあなた方は
是とするのであるか。大義による人殺しなら許せるとい うのか。
大義（正義）を前提とした戦争というのが、これまで存在したことがあると
思っているのか、と呆れる。

>>458
そうかな？
もっともな事だと思うんだけど

論理の遊びがわかんないんだよサヨくんたちは。

>>460
日本が恥かいたって言って喜んでるんだから変態さんなんでしょＷ

>>458
＞大義（正義）を前提とした戦争というのが、これまで存在したことがあると
＞思っているのか、と呆れる。

そりゃ存在したことあるんじゃないの。

なんでこう「現実を見ない理想主義者」vs.「理想を見ない現実主義者」みたいな
図式たてたがるの、この人。
こんな図式たてたら後者が勝つに決まってるよ。

それは頭の中が単純だから

対立の図式を作らなきゃ物が見れない。

>>458
裏目読みしかできない人間の限界が出ているね。

そりゃどんな戦争にだって裏には為政者の生臭い本音が隠れて
居るんだろうが、過去、どんなあくどい連中だって一応は
大義や正義を掲げて戦争するんだよ。
なぜなら、本音だけじゃ民衆の支持を取り付けられないからね。
「イラクの石油が欲しいんだがフセインが邪魔だから、戦争しよう」といって
ハイそうですかと動く国民はいない。

今回のアメリカの「大義」は、大義としてあまりにも底が浅かったのが
問題なんだよ。

戦争への道はいつだって馬鹿な善意で敷き詰められているって誰の言葉だったかな。
まあ勝てば官軍なんだけどね、正義が勝つんじゃなくて、勝利者こそが正義なわけね。

＞戦争への道
「地獄への道」だろ

レーニンの言葉ということにされていることが多いが
実はそれ以前からある諺らしい。

まあ聖書が出典とか言っときゃ大体合ってる。
外れてても聖書の全文読んで覚えてる奴なんかそうそういないし。

あとこの戦争、長い目で見ればアメリカの負けなんだがな。
アメリカのアホな本音が、イスラムの「大義」を刺激したから。
千年かけても復讐する連中だからな。

いつの間にか社会派号外更新

>>470
それって1000年イスラム相手にビジネスできるってことじゃ

社会派くん号外読んだ
なんか華氏９１１の頃の村崎みたいな文章だった
宅間の方がブッシュより共感できるんだろうね
まあ同じ日本人だから当然か　

>それって1000年イスラム相手にビジネスできるってことじゃ

それはアメリカの国力が今と同じだと仮定しての話。
だいたい覇権国家は１００年単位で入れ替わるというのが歴史の通例。
次の覇権国はたぶん中国。このままの流れで行くとね。
イスラムとアメリカ（イスラエル）の確執で漁夫の利を得るのも中国。

ネタ的に香ばしくしているのか天然ボケなのかわかんなくなってきた
どうせなら歌舞伎役者が顔がデカイ遺伝子もってる説のほうが面白かった

宅間に惨殺された親がインタビュー受けたり手記書いたりすりゃご立派で上品なインテリな御高説になっちゃうのか。
つか、この二人って毎回お互い同調して馴れ合ってるだけなのねん。
最初は上っ面だけの過激さに釣られて読み始めたけどつまらなくなってきた。あまりに先の読める展開のエッセイばっかで。

>>475訂正
惨殺された子供の親の間違い

>>475
>あまりに先の読める展開のエッセイばっか
それは475の鬼畜レベルがあの二人に近づいたためと思われw

唐沢の偽悪ぶりって薄っぺらいよなぁ。

>>475
そんなことに今頃気づく椰子がまだいたとは（ﾌﾟ

村崎さんって本当は心の清らかな正義の人ですよね。
やりすぎ気味に露悪的なことを言うけど、よく読めば本当の意味で愛に溢れた聖人のような人。
僕が唯一尊敬できる人物です。
次の更新が待ち遠しいですね！

>>479
最近知ったばかりだったもんでね

村崎は組むなら根本みたいな本物の露悪と組まないと真価が出ないな。
薄くて底の浅い悪ぶりっこしか持ち合わせてない唐沢と組んでもなぁ。

>>480
ナイスいやがらせ乙！
村崎はこう思われるのが一番ムカつくんだってなW
唐沢は軟弱さを叩けばいい
481もよーく憶えとけ

＞村崎はこう思われるのが一番ムカつくんだってなW

村崎自身が公言してるわけだが、それを素直に信じ込む純粋さってちょっとどうだろう？

「本当はいい人と言われたい」んじゃないだろうけど、
自分で言ってるほど大きなダメージはないってことな。
本当に突かれると弱い弱点なら、それをを堂々とさらけ出すわけないし。
実際は全然気にしてないんじゃないかと思う。

本当に突かれると弱い弱点だからこそ
先に晒して、目線を逸らさせようとしているのだろう。

そもそも、村崎の偽悪は
読んだらすぐに分かるようなものじゃないの。

今時「偽悪」以上にカッコ悪い存在がこの世にあるかね。
唐沢自身は好きなんだが、今のキャラ作り（というか村崎との絡み）はちょっとどうかね。

村崎が偽悪だと思うのが単純。
あれは巧妙な確信犯で本質はかなりの性悪だと思われ
よく考えてみろ、
自分を他人に馬鹿で変態だと思われて平気なインテリが日本にどれだけいる？
それを積極的に公言する村崎って
実はホントに馬鹿で変態なんじゃないのか？

どうでもいいけど歌の元ネタが全然わからん

偽悪っていうか
最近は斜に構えたり無関心だったりするのがクールでないって風潮はあるな
２ちゃんでもみんなやたらオリンピック好きだしな

>>490
＞最近は斜に構えたり無関心だったりするのがクールでないって風潮はあるな

そ、そうなの……？

村崎の不幸はあのキャラで売れちゃった事でしょ
「馬鹿で変態」の自称町工場の工員（覆面付き）って色物キャラがあんなに売れる
とは本人も思わなかったんじゃないの？
今更、「キャラ作っていました」ってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするのもｶｯｺﾜﾙｲし…。
見世物・読み物として「ウヒャ、鬼畜だねぇ〜w」って楽しめている内はイイけど、
最近は村崎自身がマジになっているから見ていて恥ずかしい…。

デーモン小暮の「悪魔」
伊集院光の「オペラ歌手」
鳥肌実の「街宣右翼・パン工場工員」

引っ込みがつく内になんとかした方がイイと思われ…
論客としては面白いわけだし

唐沢ヲタってすぐ他人の責任にして唐沢を守ろうとするな
今度は唐沢守るために村崎叩きかよ
既出だが村崎も根本と組んでいるときとに差があるんだから、
社会派くんの問題は唐沢の方にあるんだろ

村崎叩きっていうけど、
奴の場合は通常の叩きが叩きにならない
何しろ最低と呼ばれることに生き甲斐感じてる変態なんだから、
無視か放置以外、効果はないと思われw

村崎はあれでいいと思うけどねえ。
匿名掲示板ならともかく、パブリックの場で本音をズケズケ言おうと思ったら
ああいうスタンスをとる以外になかろう。

>>494
叩きというか、普通は相手にしないだろ。
「俺は最悪の鬼畜」「切れると何をするかわからんぜ」とか、デカイ事は言うけど
特に何かしたという話は無い。「口先番長」の典型みたいな存在。
今の村崎相手にマジになるのは、漫画のキャラにマジ切れするのと同じ。

俺が思うに、鬼畜にも種類があって
とりあえず、行動に出る「体育系鬼畜」と、口が立つ「文系鬼畜」ってな感じで大雑把
に二分化されていると思う。
「体育系鬼畜」ってのは思いついた事は行動しないと気がすまない奴で、そこに客観
性が無い。典型例は小林よしりんとか、町山とか（宅間もそうだな）。
「文系鬼畜」は逆で、客観性が突き抜けて冷笑家になった奴。行動する事の「熱さ」自
体を冷やかす事を生き甲斐に感じている。正に、唐沢がそんな感じ。
（でも、資本主義で裏打ちされた「金持ち（資本家）じゃない奴は負け組」って基準の前
に、独自の価値観に殉死するという「オタク的生き方」が否定された以上、その「世間」
との折り合いを見つけなければいけないって唐沢の思想は、冷笑家として日和ってい
るような気が。日記の美食感想なんか見ると、無理に背伸びしているようで、俺はツラ
イよ）
んで、村崎の場合
根は文系なんだけど体育系に対する憧れがあると思われ。だから言葉の節々に、過激
な行動を仄めかしたりするわけだ。
それが見ていてツライ
村崎のその「陰湿さ」（褒め言葉だよ）は、鬼畜として二つと無い才能だと思う。
その上で俺が望むのは、有りもしない「行動」を騙る「ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ体育系鬼畜」になるのでは
なく、冷笑家を貫く「リアル文系鬼畜」としての村崎。唐沢みたいに日和る事の無い鬼畜に
なって欲しい。

唐沢のギャグってすべりっぱなしだよな。
ギャグのセンスがないっていうより「俺はホ
ントは利口」っていいたいのが先に来て笑え
んのだと思う。
「社会派くんがゆく」もそう。村崎が面白く
ないのは８０％くらい唐沢のせい。

唐沢先生はプロ野球について何かお述べにならないのだろうか。
とにかく大手マスコミの論調と反対のことを書けばカッコイイと
お思いになっている唐沢先生にとっては
今がチャンスですぜ。

>>496
行ったはずのない高校の某有名同窓生情報によれば村崎は空手部主将W

最初、村崎が唐沢と組むと知ったときはまさか、と思ったけどね。
相手が根本みたいな「ホンモノの裏モノ」ならまだしも、
裏、ウラ言いながらオモテで評価されることに色気たっぷりの唐沢では
役者不足ではないかと思ったからだ。

案の定、唐沢相手だと村崎もなんだかやりにくそうだ。
それでもなんとか唐沢にあわせているのは、結構気配りの人なんだろうな。

ここんとこのスレの流れが明らかに変。
意図的に話題を村崎に集中させている椰子がいるようだが、
ひょっとして、それは最近進行中の唐沢のトラブルと関係ありか？
ここにも続報が全く入ってこないし、よほど深刻な問題にでもなってるのか？
誰か詳細説明きぼんぬ

えっでも根本は昔解同に吊るし上げられて相当へこんだって読んだけど。
けっこう可愛いところあるじゃんと思った。

>>496みたいな痛い唐沢信者見て我が振りなおせよ　＞　唐沢信者たち

mixiに書き込む方が楽しいから、とかな。
ここにいるようなデバガメも気にしなくていいし

村崎には唐沢を文字通り脱帽させて欲しいな。その報復に唐沢は村崎の
サトラレっぷりを隠し録りして暴露すると。

思念波って録音できるのか

>>496は結構鋭いかも。
別に村崎、犯罪歴があるわけじゃないしな。

＞よく考えてみろ、
＞自分を他人に馬鹿で変態だと思われて平気なインテリが日本にどれだけいる？

バカを装ってるのは自身の裏返しだろうし、インテリなんてどいつもこいつも目を血走らせて変態のふりしてる
やつばっかじゃん。

>>507
そうかな、フリだけであそこまで書けるかね？
漏れは単純に村崎って、一言多い変態だと思ってるけどな
いろいろ言うけど説教強盗みたいなもんで、マジメに聞く価値なんかないぞ

結論が出たな

村崎＝説教変態（藁

フライデーの連載。Ｋ子ともども、モー娘。についてのトリビアを披露。
今どき、こんな薄〜い知識を開陳されてもなあ的なヤッツケ感が漂う。
唐沢の署名入りでなきゃ普通ボツだろ、こんな原稿。
よっぽどネタがなかったのか。

>>510
ﾓｰﾑｽの濃い知識を持っている君って凄いｗ

ﾌﾗｲﾃﾞｰの読者には薄いぐらいでちょうどいいんだよ。
もっとも、ﾓｰﾑｽｦﾀの君には許せないぐらい
唐沢は薄い知識しか持ってないだろうけどね。

ほんと唐沢信者って本人と同じで、後からならなんとでも言える言い訳ばかりするな。
まぁ唐沢の言い訳を信じられる痛い奴らだからしょうがねぇか。

唐沢はオタクの守備範囲中心な世界観には何度も言及してるし
510もあっさり釣られてそれを証明してくれる

まぁモー娘。のような興味がオタと無関心にぱっきり分かれる題材は
トリビアネタにしづらいとこもある

自分が興味ないネタと自分の知ってるネタをやられて
薄いと思うのはどのジャンルのｦﾀでも同じ

広く浅くっつーのが豆知識の面白いところだがな、>>510はなんか勘違いしてるんだろ。

>>514
>>510は初めて自分の知っていることが記事に
出てきたから嬉しくて書いたんだろうな。
オレも昔はそうだったからわかる。
厨房の頃だったが。

どう見ても狂おしいまでの憎悪に満ちたアンチなだけだと思うが

必死な信者乙

ﾓｰ娘ｵﾀ臭いしｷﾓｰｲ

ラジオが一番困るな
聞けないし録音環境ない　

>>519
召還すんな、イカ臭くなるから

まあ、「。」の由来なんてモーヲタでない俺でも知ってるくらいだから、結構知られているんでないの。
単なる広く浅くの豆知識じゃなく、わざわざ知って特にならない無駄俊樹と銘打つんなら、
この程度ではトリビアといえんのでは。たとえ薄味が好まれる一般誌であっても。
今どきのスポーツ紙の芸能面とかのほうが、よっぽど濃い記事が掲載されてるわな。
自分の知ってる世界、得意な分野でトリビアを披瀝するのはともかく、
知らない世界、薄い知識しか持ち合せない分野なら、ハナから手を出すなよ。
知らないことは最初から書かないのが物書きとしての矜持じゃないのかね。
こういう人を指すのに、半可通という便利な言葉が昔からあるよ。
実際これまで、こういって他人を攻撃してきたんだし。

でも薄いより濃いのが面白いんだよってのが唐沢なのに

>>522
俺はマジで知らない。何で？

「。」の件、「トリビアとしては薄いが」とちゃんと断っているだろ。
日記読んでも、あの雑誌はちょっと濃いとすぐ手直しを要求されると何度も
書いてある。
そういうＴＰＯに合わせていける能力があるというのが70年代デビューの
サブカル系ライターの中で唐沢が数少ない勝ち組になれた原因だろう。

ホント信者も唐沢も言いわけばっかりしてるのな

いいことを教えてあげよう。
「いいわけ」ってのは、例えば「オレはモーオタじゃないが」とか、そういうのを言うの。

本人も薄いって認めてるから、逆に「薄さ」にツッコミ入れておくべきだと思うが。
唐沢ファンが求めているのはあんな薄いトリビアじゃないってのは唐沢自身も知ってるはずだから、
ツッコミいれたところで別に嫌な顔はせんだろ。

唐沢俊一って誰？という人か、唐沢俊一が書くものであればどんなものでも面白いって人なら
薄かろうが濃かろうが関係ないんだろうけど。

何にせよ、信者というのはありがたいものですよ。

今日NHKラジオ第一で五時過ぎから六時前まで話してるのを聴いたけど（明日も古本について話すらしい）人柄良さそうじゃん。

トリビアって情報の濃さを楽しむ番組じゃないだろ

そういやウルトラマンとか扱われる度、特撮板でもみんな騒ぐよな、「そんなの常識じゃん！！」って。

本人も信者も無理矢理な決め付けで自己正当化すんのが好きだな

突っ込んだらお前〜ヲタだろって言うのは毎度おなじみの唐沢信者の典型的な反応

>本人も薄いって認めてるから
後頭部の毛髪がか？

22日の日記；

＞ちなみ にＤＵＲＡＮ　ＤＵＲＡＮの正しい発音は本当に“ジュラン・ジュラン”だそうであ ります。

ハァ？　どっからこんなヨタを拾ってきたんだ。こんな話を得意げにするようじゃあいつのトリビアもあやしいもんだ。

>>533
唐沢の後出しジャンケンに慣れ親しんでいる信者はそれを見習い、自ずと身につくようになっています。

>>536
本人たちもジュランジュランって発音してたし、音楽サイトでそう書いてあるところもありますけど？

>>536
下調べしてツッコミ入れようよ・・・

> 本人たちもジュランジュランって発音してたし、音楽サイトでそう書いてあるところもありますけど

それって一昔前にビルディングが「ビルヂング」と表記されたのと同じで、聞き取り能力が
劣ってるだけだと思うぜ。

つまり間違いを鵜呑みにしちゃったと・・・

唐沢ちゃん、はずかピーｗ

>７時入浴、７時半朝食。田代まさし、バタフライナイフ所持で取り調べを受けたと ころ
>、連れの女性が大麻を持っており、それが田代まさしのものだと認めたため逮捕 とのニ
>ュース。笑う。さすが、とすら思う。ここまでくると、もうこの人物に通俗な 道徳観念
>とか遵法精神とかを求める気も起きなくなってしまう。あとはどこまでこの 先、見世物
>としてわれわれの前に姿を表してくれるかを期待するだけである。友人た ちも声を揃え
>て批判というが、これはタテマエであって、人間というものがわかって いる人なら、誰
>も田代まさしを憎んだりはすまい。人は、自分よりダメな人間の姿を 眼前に見ると、何
>故か心がやすらぐ生き物なのである。“ああ、自分が世の中の最低 レベルではなかった
>ぞよ”と安心するのである。だから芸能スキャンダルニュースは 永劫に人気があるので
>ある。昔、中学時代の社会科の先生が、
>「１００点をとれるようになれ。でなければ０点をとれ。２０点とか２５点を取るく ら
>いなら０点の方がずっといい。２０点しか取れないのは勉強しないからだ。しかし 勉強
>を一切しなくても０点というのはなかなかとれるものではない。０点をとれると いうの
>は、これは一種の“才能”だ」
>　と言った。田代まさしは、芸能界でも滅多にないダメの大才能の持ち主であろう。
>>

郡山の時といい、唐沢ってロフトプラスワンで一緒になった連中を直接バカにはせずに
ネットでこそこそとバカにしてそれを公開いるんだから、単なる小心者じゃないか。

山本夜羽根にもな

永山薫との喧嘩はどうなったの？永山一派呼ばわりして激怒させてたけど。
その後の永山の追い込みっぷりが面白かった。

>>540
あのさ、それって単純にduの発音に半母音が入るか、
入らないかの違いなんだけど
日本語では表しにくい半母音[j]を表すのに「ジュ」って書いてるんじゃないの？
（英語では[dju] 、米語では[du]）

もしかして、知らなかった？
それとも聞き取れない人？（日本人には多いんだけど）

釣りじゃなかったら「聞き取り能力が劣っている」なんて
貶めるのはどうかと思うよ。

つまり>>540に釣られた馬鹿は>>541だったと・・・

>>541ちゃん、はずかピーｗ

まぁカタカナで書いたものを正しい発音だって言うのもどうかとは思うな

>>547
発音記号使われてもねぇｗ
カタカナ英語風の「ジュランジュラン」が正式って
いう方がインパクトあって面白い罠。

「正式」ってどうよ、とは思うけどね。

デュランデュランとかジュンランジュランって何？バンドの名前？

>>547
唐沢が英語できないのは確かだろうなｗ

>>549
ぐぐ(ry

人の振る舞いや対人態度にはやたらうるさいのに、自分の振る舞いに関しては甘いんだな＞ソルボンヌ
ただのドキュソ嫁じゃん。

どうもアンチの様子がおかしい（とにかく信者だからけしからん、信者がいることがけしからんの一点張り）と思ってたら、
長山関連だったか。

さあ、いよいよ嫁姑問題が顕在化してきましたよ！

＞とにかく信者だからけしからん、信者がいることがけしからんの一点張り
お前、一点張りの意味分かってるかw
唐沢と信者の痛いところたくさん書かれているだろ

>長山関連だったか。
信者に、都合のいい妄想がまたはじまった。

>26日（日）　津軽ジオングら節
>朝、ピ クシー風フルＣＧアニメの夢を見る。

唐沢さんはＰＩＸＡＲは正しくはピクシーと発音するとご発言ですなw

どうも信者の様子がおかしい（とにかくアンチだからけしからん
アンチがいることがけしからんの一点張り）と思ってたら、
信者じゃなくて唐沢本人だったか。

唐沢は作家なのに客観性と洞察力に欠けているような気がする。
いつも自分たちは完璧で正しくて、問題が生じるのは誰か他のに非
があるから…エッセイを読んでいるとそういう考え方が根底に流れている
ように感じる。
まるで、さざえさんのようにイノセントに生活していたら、ある日
宇宙人にでも襲撃されたみたいな言いかた。

duを英国式でジュと発音したり表記したりすんのは常識のうちだと思うが。
duraluminをジュラルミンと読まないか、お前ら。
DURAN DURANはイギリスのグループだから正しい発音はジュランジュランで
何にも間違っていない。
唐沢を攻撃するのもいいが、そんなことじゃ逆に鼻で笑われて終わりだぞ。

日英間に限らず、外来語の表記にイチャモンつけて得意顔ってのも
いいかげん恥ずかしい。

＞それって一昔前にビルディングが「ビルヂング」と表記されたのと同じで、聞き取り能力が劣ってるだけだと思うぜ。

dの音を「ヂ」、jやzの音を「ジ」と書き分けるのは、全部一緒くたにして
「ディ」で済ませようとするよりはよっぽど理にかなっているわけだが。
「ウヰスキー」とかの「ヰ」だって、iとwiを書き分けられる点で今の
「ウィスキー」表記より優れてるわけだ。

カタカナで正しい発音なんて言わない

>>559=560
的外れな長文擁護乙。
誰も表記の問題で突っ込んでないのにアホちゃうか。
「正しい発音」って間抜けな書き方が突っ込まれてんやろ。

ここオチしてると、
いろんなことに詳しくなれて楽しいです
みなさん乙（はあと

名前欄にGokuと入れたアンチは逃げたかな？
それともさっそく名無しで自演かな？>>562

>>562
的外れな批判乙。
>>560は>>540（と、それに便乗した>>541）の間抜けな発言に
突っ込んでると思うが。

>>349
ソルボンヌｋ子女史のお顔、初めて拝見しました。どうもありがとん。

＞duを英国式でジュと発音したり
またカタカナで正しい発音だって言い張ってる恥ずかしい奴がいるなｗ

>>564
ｼｰ

>567は「正しい」じゃなくて「原音に近い」と書け！つってんの？
頭の悪いツッコミはスレを無駄に消費するだけだよ。

↑頭の悪い突っ込み

>570
怒髪天を突くような煽り返しを期待してたんだけど・・・
やめた。
別板の厨房の方がよっぽど気の利いた事書くわ

>「原音に近い」と書け！つってんの？
笑わしてくれるなぁこいつ

信者はこんな間抜けな発言いつまで擁護しつづける気なんだ？
＞正しい発音は本当に“ジュラン・ジュラン”だそうであ ります。
カタカナで本当に正しい発音？

つか、信者じゃなくて例によって唐沢と嫁の自作自演でしょ。

そんな例あったのか

2chは誇大妄想の掃きだめですね

ちなみに575は>>553へのレスです、念のためｗ

騙り乙

それはそうと社会派更新

>>575

その手の妄想を抱いてるやつが、唐沢アンチには異常に多い。
唐沢と同じ土俵に立っていると信じ切ってるんだね。

>>573
君の方がよっぽど(ry

>>574
擁護するのは信者か本人か嫁。
君みたいな世界観持っていると毎日楽しいだろうね

自覚症状の無い信者

>>580
>>579
しかるべき意見を持つ読者って概念は君の頭にないのかな？
一言半句を取り上げて信者のレッテル貼りするほど
おめでたいアンチ（540or541）には、無理かもな。

俺のレスを華麗にスルーして再開
↓　↓　↓　↓　↓

ウヰとかいたら、う音が重複してるからおかしい。
これを優れてるとかける560は相当の間抜け

>>578
最初に唐沢本人か唐沢信者か嫁か知らんが、バカが唐沢批判をじゅっぱひとかげらに
「お前○○だろ」と唐沢と敵対してる著名人に無理やりこじつけるから
嫌味を言われてる事に気づいてないんだから、
唐沢俊一ってよっぽどおめでたい頭をしてるとしか言い様が無いな。

じっぱひとからげ、じゃないの？>>583

582 名前：無名草子さん[] 投稿日：04/10/06 10:55:02
ウヰとかいたら、う音が重複してるからおかしい。
これを優れてるとかける560は相当の間抜け

よくわかってないことに口はさむと>>540みたいに
聞き取り能力（・・・ってのもｗ）が劣っているのを
露呈するだけだと思いますよ。
　も　う　や　め　と　け

かげら（ﾌﾟｹﾞﾗ

583=584
自作自演乙

自作自演でアンチ唐沢に悪印象残そうと必死な猿芝居をする、583=584=586=唐沢信者でした

おれは唐沢大嫌いだよ
嫌いって言うかどうでもいいやつ

じゅっぱひとかげら、って取ってつけたわざとらしい間違え方だよな〜ｗ

いやマジ間違えてるよｗ

アンチ唐沢（を演じている信者）への揚げ足取りの尻馬にのりながら、
自称アンチ唐沢だと言い張る不自然な586君ｗｗ

だってどうでもいいんだもんｗ

「大嫌い」と言いながら、どうでもいい奴と言う不自然な586ってのもどうよ？（w)

素敵じゃない

わざわざ平仮名で書いてるのも不自然極まりないな。
十把一絡と漢字変換できないから普通に気づくだろ(藁）
じっぱをじゅっぱ　からげをかげらと両方間違えさせているのも不自然っていうか、
工作意図がバレバレ（藁）
せめて、「じっぱ」か「からげ」かどっちかの間違いにすれば、ちょっとは
リアリティあったかもな。　＞　唐沢信者君

結局、「信者」って決めつける奴は、唐沢がうらやましいんだよ。
自分はこんな２ちゃんでも、論理を駆使して相手を論破してるのに、味方はいない。
あの唐沢とやらはどんなにいい加減なこと書き散らしても、信者みたいな奴が味方してる。

だから俺様のアンチ唐沢論に反論する奴は、すべて「信者」に違いない！

結論：他人を信者、と決め込む奴は、自分にも信者が欲しい奴。
唐沢だけじゃなく、いろんな板で岡田を必死に叩いてる奴も、これと同じ。

そうそうお山の大将みたいな奴ね
現実はさえない業界人みたいな。

もうみんな下らないケンカしないで
仲良く唐沢の悪口言い合ってうっぷん晴らししなさい！
ここはそういう場所でしょ？

せこい猿芝居工作がばれて逆切れする信者or関係者の586は、
こりずに、唐沢へ突っ込んだ人間を十派一絡(ｗ)で、貶めようと必死だな(w
唐沢擁護の為に自作自演までするんだから痛すぎる。

考え杉ｗ

自己申告どうでもいい奴のスレ必死でのぞきまくって即レスかよ(w
考えなくても見抜けるぐらい猿芝居(w)　> 586

少なすぎる情報や適当な情報からの
推理はまったく当てにならないという
ことがわかった。
>>602は天性の過剰な推理能力で
必要以上に複雑な人生を送ってください（ｶｹﾞﾗｯﾁｮ
オレも気をつけよう。

工作失敗逆切れ乙彼（w > 586
>>596-597は、さしずめ悪あがきによる推理もどきの工作ってとこか(w

やっぱ永山信者の仕業なの？

しかし信者とかアンチとか
何でみんなそんなに逆上してムキになるの？
余裕なさすぎで見てるとみっともないよw
唐沢と違って締め切りがあるわけじゃなし
もっと余裕もって悪口かけばいいのにw

ほんとほんと

>>606
信者とか本人って書くのが粋だと思ってるだろうな（激痛

>>586の過剰に早い改行って、分身してる奴が特徴変えるためにやってる感出まくりな
不自然な改行の仕方ですなぁ。

あほくさ

じゅっぱひとかげら、は釣りだったのか…

586の支離滅裂さは笑えた

>609
（ｶｹﾞﾗｯﾁｮとか（ﾌﾟｹﾞﾗみたいな奇を衒った文末使う点もな

ﾊｹﾞﾗｯﾁｮ

５８６は痛すぎるな。

でさ、唐沢のハゲ問題だけどさ
帽子かぶってると余計にハゲが進行するんでちょ？
そう考えると唐沢ってすげーバカだなw
それとも早くハゲに成りたいのかな？

室内で帽子かぶりっぱなしというのは
失礼だと思うんだよね。

無駄な知識はたくさんあっても
基本的な礼儀がないとは
人間として失格ではないか

いっそ剃髪したらどうだ？和服も似合いそうだけどな。

ズラや帽子でハゲをごまかす椰子は姑息で性格の悪い最低人間ｗ

結局、「アンチ」って決めつける唐沢は、２ちゃんねるがうらやましいんだよ。
自分はこんな２ちゃんでも、論理を駆使して相手を論破してるのに、自作自演ばかりで味方はいない。
アンチはどんなにいい加減なこと書き散らしても、たくさんのアンチ仲間が味方してる。

だから俺様の唐沢擁護論に反論する奴は、すべて「○○の自作自演
（○○の中身は当時敵対してる著名人・・・古くは伊藤君、最近では
某サヨ漫画家など）」に違いない！

結論：批判意見を全てアンチ、と決め込む奴は、アンチを増やしたい唐沢本人。
唐沢だけじゃなく、山本弘や岡田斗司夫も、これと同じ。

なんだこの急落スレは。
誰も社会派の話すらしてやしねぇ

>>622
だって正直つまんねーんだもん。＞社会派

最初のうちは斬新かと思ったけど、マンネリ化のせいと、他にもっとおもしろい社会世評サイトが
次々に出てきてるから、今は斜め読みだけしてろくに読んでねーよ。
おまけに月一回だからネタが古くなってしょうがない。せめて週刊にしろよ。

エバンゲリオンに便乗して
いろんなやつが売名してた
オタクアミーゴスのころがピークだろ。

>>623
>他にもっとおもしろい社会世評サイト
ちなみにどこよ？漏れも読んでみたいから教えれ

そのぐらい自分で探せば？

>>623
いや、オレも知りたいな
ケチしないで教えてくれよ
言うだけ言って具体的にどこが面白いかアゲてくんないんと
意見の信憑性が疑われるし説得力もないぜ（Ｗ
次々にっていうからには３つや４つはあるんだろう？
ここにアドレスあげて君のセンスの良さをオレたちに示してくれよ

>単なる小心者じゃないか。
何を今さら。
唐沢はここ覗いて裏物日記などで突っ込まれたことの後出し言い訳と
批判へのバリヤー張るぐらい小心物。
最新日記はモー娘ネタの言い訳だらけで、突っ込む人間をモーヲタ呼ばわりだらけだぞｗ

>>621は「唐沢本人」を小粋なジョークのつもりで書いてるんだよな？

だとしたら、ｦﾁ板のｦﾁ対象が書く日記と
同じ匂いを発散できる腕前はGJ

>>623
俺も教えてプリーズ
623のセンスがどんなものか狂おしく知りたい

>>628
モーヲタがばれて恥ずかしかったんだね
君の周囲では娘。の濃いネタは常識だから
うっかりしてたんだよね。よしよし。

>>629-630
唐沢、自作自演必死だなｗ

↑そこまで暇じゃないだろ
それより>>623の沈黙の方が気になる
唐沢なんかどうでもいいから
俺も知りたいねえ、その面白い社会世評サイトってのがさ

>>632
暇なんだねぇ、唐沢くんｗ

本人扱いされると悪い気はしないがまったくの見当違いw
ちょっと突っ込むとすぐ信者か本人扱いですか？
そういう>>633=623と決めつけてみるテストｗ

>>630
うわっ唐沢のバリヤーどおりの反応してるｗ

だから、この世のまともな正義感を持った人ならば唐沢一派を嫌悪していて当然で、
そうでない人は全て安置ってことになってるんですよ。

＞結論：批判意見を全てアンチ、と決め込む奴は、アンチを増やしたい唐沢本人。
＞唐沢だけじゃなく、山本弘や岡田斗司夫も、これと同じ。

何となくアンチ側の象はおぼろげに浮かび上がったわけだがｗ

唐沢お得意の、後だしジャンケンや批判する奴らは〜だって決め付けとく手は、
インチキカルトもよくやる手段だよな。
予言やら説教やらはでっちあげだから、基本的に当たるわけがないし、突っ込みどころ
だらけ。万が一、当たっても単なる偶然か当たったように見せかけているだけなんだが、
一度信じちゃった奴は気づかない。外れても、後だしジャンケンであ〜だこうだと
言いわけに信者って人種は引っかかる。外部からの批判は、〜だと教わっているから
頭から耳に入ってこないで、なんでも当たってるように見える心地よいカルトの世界に
どっぷりひたりこんでしまう。

唐沢お得意の、「後だしジャンケン」や「批判する奴らは〜である」
と決め付ける手はインチキカルトもよくやる手段だよな。

予言やら説教やらはでっちあげだから、
基本的に当たるわけがないし、突っ込みどころだらけ。

万が一当たっても単なる偶然か
当たったように見せかけているだけなんだが、
一度信じちゃった奴は気づかない。

外れても、「後だしジャンケン」で教祖があ〜だこうだと言う
言い訳に信者は引っかかる。

信者は「外部からの批判は〜だ」と教わっているから
外部からの批判は耳に入ってこないで、
なんでも当たってるように見える心地よいカルトの世界
に どっぷりひたりこんでしまう。

しょうもない煽り方だなぁ（笑）
可哀想だからのってやるか。
おいおい頼むからそんな変な改行の仕方しないでくれよ。
てにはをを文頭に持っていくって・・・
隙間空けりゃいいって思ってるのがなんともはや・・・
とでも言ってほしかったのかなぁ？

637の書き方じゃ
意味がつたわりづらいと言ってるんだよｗわからないのかなあ？

>>634
バレバレのネタをあえて飽かさないのも一興ｗ

>>631
あんな文章力でプロのライターになれるわけないじゃん。
文章を鑑賞することすらできないんだね。

笑
いちいち無駄な「」強調や隙間が無いと短文も読めないほど頭悪い奴がいるの？
といってほしいのかなぁ？

>>623

面白い社会世評サイトマダー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA紛失

伝わらない文章しかかけないくせに読み手のせいにするんですかｗ

×飽かさないのも
○明かさないのも

うわっ、637並みの国語力だ（苦笑

それにしても、638 は変なところで改行入れたり無駄な「」だけでなく、句読点の位置まで勝手に変えて
ブツブツした文章にしてるし、余計なお世話だよプンプン（笑）
どこでそんな、妙ちきりんな文章術習っちゃったんだよ。まぁ分かってて聞いてるんだけどな。
誰かさんの文章とよく似てるねぇ。

イジメにあってても登校拒否しないのは立派だよな、
アンチくんは。
リアルでは引きこもりなんだけど。

>>640-647はいたいところをつかれて泣きながらキーボードを叩いてる唐沢でFA?

>>648
FA

630 ：無名草子さん ：04/10/08 18:09:09
632 ：無名草子さん ：04/10/08 21:18:48
634 ：無名草子さん ：04/10/08 21:40:27
唐沢はこの時間おでかけしてたか、寝てたかしたみたいだね。

このスレの唐沢擁護って書き込みの異常に激しい時間帯と
書き込みがぱったりとやむ時間帯があるんだよな。
まあ、唐沢一人で頑張ってるんだから、寝る時間とか出かける時間とかあるんだろうが（ﾜﾗ

ここは唐沢本人がやっきになって問題にするような
ヤヴァイ事が書かれてるスレでもないし
本人がカキコしてると思い込むのは自意識過剰な気が汁

それよか皆が期待してる>>623の反応が全く無いことが気になるね
話題をそらそうとやっきになってるのかな？
唐沢みたいに締め切りを設定しないと書けないのかな？
ここまで皆を期待させて待たせてんだから
下手なアドレスあげたら笑いモンだよw

>>652
やあ、唐沢さん、仮眠をとってたようですね〜ｗ

>>652
皆っていうか、お前が一人で粘着してるだけじゃんｗ

>>623読んだけどまっとうな批評じゃん。
623は唐沢ファンじゃないの？
アンチが来ない時は、ごく普通にこんな話してない？
それこそ、唐沢本人じゃないと、普通逆切れしないようなさ。
唐沢さんさぁ、無条件の賛美しか受け付けないようじゃ、この先暗いよ？

唐沢信者さんも本人に負けず劣らず粘着ですね。

アンチはアンチで文章がド下手糞だし。

俺は唐沢も社会派もどうでもいいから
他に面白い社会時評があればぜひ読みたいんだよ
別に>>623にイヤミ言うつもりないから
自分だけ楽しまないで俺にも教えてくれよ

>>655-656
他に面白いのがあると聞いて
それはどこと聞くのは正当な要求というか
素直な感想なんじゃないの？
粘着って決めつける方がどうかと思う

>>653-655
自演で連続カキコする時は文体くらい変えれ（Ｗ

>>646
>誰かさんの文章とよく似てるねぇ。
あ〜あ言っちゃったよ
そのバレバレの特徴ばらしたら、誰かさんを見つけにくくなるだろ(w)

誰かさん、もとい(ﾜﾗｲ）、唐沢の文章って化けてても本当分かりやすいよな

分かりやすいというのは、正体が分かりやすいって意味な(ﾈﾝﾉﾀﾒ ﾜﾗｲ）

おまいらもちつけ
賭けてもいいけど今の唐沢はここにカキコするほど暇じゃないよ
数年前ならともかく、
トリビアでブレイクした以後は
パンパじゃないくらい仕事殺到してるみたいだし（日記参照）
いちいちこんなスレなんか気にしなくてもいいくらい忙しいんだから
いくら煽ったって出て来ないだろ。
これは流行作家の仲間入りした先生の話だけど
ある程度の地位について社会的な評価を得て収入も安定すると
心に余裕っていうか、ゆるぎない自信みたいなものができて、
２ちゃん程度の雑音なんか全く気にならなくなるんだってさ。
自分のスレに書かれた誹謗中傷が負け犬の遠ぼえにしか聞こえなくて
カキコしてる連中が哀れに見えるんだと
唐沢より収入あって世間に認められてる椰子がここに書き込むことはないだろうから
負け犬の遠ぼえってのは当たってるんだろうなw

唐沢自身が遠吠芸なんだけどねｗ

自分のセンスを疑われることを怖れて
アドレスを貼れないチキン>>623に代わって
オレがお前らに面白い社会時評を教えてやる！
ここだあ！
http://p-area.net/clone-zone/index1.html

コミケで売り子してるの見たけど、案外気さくな旦那だなと思ったよ。
むしろみなもと太郎の水を得た魚のような活き活きした姿は何だろうと…

つーか、いくら忙しくても２ちゃんが気になって気になって覗いてカキコする
小心者が世の中にはいるってことなんだけどな

>賭けてもいいけど今の唐沢はここにカキコするほど暇じゃないよ
少なくとも自作自演続けて仕事にしわ寄せがきてるのも確かだなｗ

唐沢自演説を持ち出して、社会時評サイトの件をおぼめかそうとする
>>623に釣られ杉。

面白い社会時評の発表を俺は待ってるぜ。
次々と出てるんだろう？（ﾆﾔﾆﾔ)

>>670
唐沢さん、今日は台風だから一日中２ちゃんにはりつくつもりですか？（ﾆﾔﾆﾔ

667 ：28歳無職童貞高卒花嫁募集中 ：04/10/09 09:16:18
670 ：無名草子さん ：04/10/09 14:30:12
この空白の五時間強を見る限り、やっぱり唐沢が一人で書き込んでることは間違いないな。
最近は夜型の生活かい、唐沢ちゃん？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>672哀れ　
反論は誰が何を書いても全て本人扱いかよw
君の世界にはアンチと信者と本人しかいないんだね
でも世間にはそのどれにも属さず、
唐沢なんかには無関心で興味のない椰子の方がず〜っと多いんだよw

それにしても>>623には失望したな
ウソつかないで、単に社会派つまんねーって言やあ皆納得してたのに

667 ：28歳無職童貞高卒花嫁募集中 ：04/10/09 09:16:18
670 ：無名草子さん ：04/10/09 14:30:12
いくらファビョっても、この空白の五時間は埋められませんｗ
せめて複数ならこんな空白の時間帯があったと思えば、
次は連続書き込みなんて存在しないよねぇ。
唐沢俊一は一人で頑張ってて大変でチュねーよちよちｗ

あがいて「漏れ・・・もとい唐沢は書き込んでないよ」とむきになればなるほど
馬脚をあらわすカラサワちんに爆笑ｗ

さいきんのまとめ
１最近の唐沢と社会派がツマラナイのは本当で
　それについては誰も異論を唱えない
２しかし>>623は「他にもっと面白い社会時評が次々と出てる」
　と、みんなの興味をそそる事を言う
３それについて突っ込むと、返事がないばかりか突然ヒステリックに
　唐沢本人の自作自演説をがなり立てる椰子が頻繁に登場
４そのため、いくら催促しても面白い社会時評のアドレスを貼ってくれない>>623の
　信用と人気が奈落の底以下に落ちかけている
５この流れを見ると誰が必死になる必然性があるのかは言わずとも明白である
６おそらく>>623がもっと面白い社会時評のアドレスをここに貼る可能性は皆無であるw

＞唐沢本人の自作自演説をがなり立てる椰子が頻繁に登場
いや、623には関係なく、スレの一つ目からいたよ。
まあ、最近は俺も唐沢が時々出てきてるように思えるようになったg。

はやく、空白の五時間について、論理的なこじつけをして下さい、唐沢くん？ｗ

漏れの覚えてる限り、唐沢って前に一回だけ２ちゃんに実名で書き込んだことあって
その時は、自分じゃなくて自分に関わる他人の名誉に関して
事実関係の誤認を指摘する書き込みだった気がする
最近の流れはそういうのじゃないから
唐沢を引きずり出したければ唐沢以外の他人に迷惑がかかる書き込みしないと
出てこないんじゃねいの？　
漏れは絶対薦めないけどやるのはおまいらの勝手だぜ

>>679
あれで学習して、自作自演するときには、唐沢は名無しでやるようになったんでしょ？（ﾜﾗ

まあ、まったく信者の書き込みの消える「空白の数時間」があるかと思えば、
短時間に怒涛の書き込みが行われる特殊性がある時点で、
「自作自演のガイドライン」スレに出てくる法則そのまんまだから、
たとえ唐沢本人じゃなくても、妻かその関係者あたりが一人で頑張ってることは動かし様のない事実ですなｗ

>>681
そうかねえ？
唐沢がいちいち自分で反論しなければならない根拠もメリットも別にないじゃん
それよか>>623、オレも期待してるから早く貼ってくれよ

メリットなくても自分へのちょっとした批判ですら黙っていられないのがニフ時代から、唐沢の特徴たる粘着性だろｗ
ま、空白の五時間の時点で丸バレだけどな

なんだまた唐沢が粘着してたのか

というか、前スレと全く同じ決めつけ厨が発作起こしてるだけなんだけどね

ちなみに一番唐沢の自演臭くて怪しいのは>>683なんだがｗ

>>685
まあ、前スレ見てもまず唐沢側が、アンチだけじゃなくちょっとした批評ですら
「お前伊藤だろ」とか、きもい決め付け発作でファビョってるからねぇ。

唐沢は寝たか出かけたかしたようですね。
複数の人間が唐沢信者意見書き込んでるなら、こんなわかりやすい空白時間はないはずなんだけど（藁

>>665
>>683
元々パソコン通信で遠吠えしている方が多い売れないライターだったもんな

>>687
伊藤決めつけ厨がいたな。対象が移行してry

プロのライターが一文にもならない文を
馬鹿相手に書きつづけるわけないじゃん。
ハッ！もしかして相手にしてもらいたいのか？

ところで裏モノ日記や来月の社会派の格好のネタとして現れた、売国奴漫画家本○ひろ志と
集英社ネタだけど、横山光輝御大が亡くなったときのように「国が燃えるだったら本○が
代わりに燃えれば良かったのに」と唐沢先生が書いてくれることを願ってます。

いまどき金になる文章だけ書いている奴の方が珍しいだろｗ

>>661-663
唐沢君もいちおー化けるときは文体ぐらいは変えようとしてるんだろうが、
痛いところ突かれまくって頭に血が上ってるカキコのときは、特徴出まくりだよな。

>>692
働いてないやつは考え方が牧歌的でいいなぁ。裏山

>>694
その手の決めつけバカの一つ覚えみたいに好きだねぇ〜w
いまどきネットでカキコしまくってるプロライターなんて珍しくもなんともないがね

>>691
warota
確かに唐沢なら考えかねないネタだ

>>696
唐沢のネタセンスは親父ギャグレベルだしな

>>695
雑魚はうさばらしで書くらしいがな
「カネ持ちケンカせず」ってのは成ってみないとわからん心境らしいよｗ

さて「面白い社会時評」まだ？
漏れはいまんとこそれだけが楽しみだよ>>623

>>698
おやおや代弁者って設定らしいが、唐沢はまだ雑魚だって自分で言ってりゃ世話無いなｗ

つーか、>>623 >>623って全員を>>623みたいに言われてもなw
>>623より前から自演疑惑出ているのにも関わらず、>>623の件でごまかそうと
唐沢擁護が異常なまでに必死なのはなぜだ？
挙動不審な５８６の自演と同じ手口で、唐沢擁護の為に>>623仕組んでるん
じゃないのか？
５８６の挙動不審さが突っ込まれまくってる真っ最中に

>622 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/10/07(木) 23:51:23
>なんだこの急落スレは。
>誰も社会派の話すらしてやしねぇ

唐突に話しが逸らされた直後に、>>623が登場しているの怪しすぎないか？w

唐沢って最近も他人のblog でヨタかましてたよな。あれって金になるのかよ（藁）

ムダに脳のパワーを消費しているなｗｗｗ

まぁ唐沢氏の２ちゃん批判発言や、ここの批判に答えるかのような日記見てたら、
２ちゃんのカキコが気になってないという意見に説得力はないよなぁ。
彼の場合は、うさばらしというより異常に小心なんで２ちゃんが気に
なってるんだろう。
あと、彼がニフでやってたことからして、２ちゃんを批判する資格あるの
かよとは思うね。

２ちゃんつーより自分への批判が気になってしょうがないし、
批判されたら喧嘩売らないとすまない性質なんだろ
自分への批判を検索までして喧嘩する、山形と同じタイプだな

他の椰子はどうかしらんけどオレは個人的興味だけで
>>623に教えてくれって頼み続けてるだけだよ。
唐沢を擁護する気も、叩きに同調する気も、信者に共感する気もない。
たまたま目にして面白そうだから質問してるだけなんだがね〜
それでも教えてくれないのかな〜？

>>703
586と623を出汁にして話しそらそうとしている奴は同じ時間帯にカキコしているようだなｗ

業界の者としての素朴な疑問。
あれだけ金にいじきたないケチの唐沢が、
そんなに気前よくこんなとこにタダで書いたりするもんかね？

ヨタかましてる他人のblog がミツカラネエ。
他人のblog でヨタかましてたっていうのは、漏れの勘違いだったかもしれんわ。
勘違いだったら唐沢ちゃんすまね（藁）

>業界の者としての素朴な疑問。
今度の設定はそれかｗ

タダも何も必死で自演擁護してるだけじゃ、金取れるようなこと書いてることにならねぇよｗ

>>708
こんなところにタダで書き流してるから今じゃ物書きとして書くネタに枯渇してるんだろうに。

面白いくらいヒステリックなアンチの反応乙w
ここは信者と本人とアンチ以外の通りすがりは
書き込んじゃいけねいスレですかW
冷静に野次馬根性でロムってる椰子もいるって理解できないのかね？
了見狭いよ

正直、今ではと学会では開設したばかりの談之助師匠のwebサイトが一番面白いよ…

>>713
それだ！そこへ逝ってみよう！

今度は通りすがりという設定か。
全然冷静で無い書き込みが動揺を表しているな。

>>715
漏れは712だけど残念だが唐沢でも信者でも関係者でもないよ
ムキになってるアンチが滑稽だからからかってる暇人なんだけど
君の目には何をいっても唐沢本人に見えるわけだ、なるほどw
で、野次馬根性で聞きたいんだけど
アンチやってる椰子の最終的な目的は何よ？
なんかここで明確な成果を目指してるわけ？
何がどうなったら達成感があるの？
あと、それって君の人生にどういう意義と目的あるの？
すげー興味あるから教えてよ

まじな話、このスレって端から見てたら無責任に面白いわけよ
ときどきアがってくるのを覗いてみると
いつもツバ飛ばしてアツくなってる椰子がいて
ナニふんばってんだか見てると楽しそうでさ
何かよほどの理由でもあるのかなと思って
ヒステリックなアンチの君にきいてみたいわけよ

後出し擁護の信者も、決め付け厨のアンチも、傍から眺めている分には面白いよ、ここ。

でも今日はこれからデートがあるので諸君らとはバイバイだ
２ちゃんよりもナマのセックスの方が断然楽しいもんねえ〜（はあと

>>691
まあ文革で1000万人粛清した中国に比べれば南京で30万人大虐殺した
日本なんて可愛いもんだけどね。

おまいらデリダが死んだってのに、
よくこんなクソスレにカキコしてんなあ、
ヴァカじゃねえのか？

>>721
素なのか「アンチの正体を考えよう！」企画の一環なのか。

586といい712といい自称唐沢無関心派の、必死なアンチ唐沢叩きは笑えるなｗ

通りがかりだけど
>>716-722
の自作自演には笑ったよ。
何、唐沢って奴ここまで基地外なわけ？
すごいな〜、作家になれないクズライターとやらはここまで
とんでもない世界にのめりこめるのかｗ

で、蒸し返すようだが>>623まだ？

なんだかんだ言って>>623ネタでこのスレに活気が出てきたな

↑と、唐沢センセもこのように喜ばれています
ヘタレ>>623の功績を讚えて「ベスト・オブ・唐沢スレ賞」を贈りまショーw

自作自演だと絶対623が出てくるわけないわな（藁
>>707
下手な工作するのも、せめて時間帯ぐらい変えろよって思うよな。
図星つかれて取り乱して慌てて書き込んだんだろうな（藁

　　　　　　　　　そ　し　て　誰　も　い　な　く　な　っ　た

>>707
唐沢って野球好きで肝臓痛めてるPGだったのかｗ
ライターやったり地方でデータ移行したりたり忙しいなｗ

>>716-717
ココまで熱いと、ある種の病気にカテゴライズされるんじゃ
ないのかとさえ思ってくる。

バカな文系はたとえ話が大好き

チン　　☆　　マチクタビレター　　☆
　　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　マチクタビレター
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　 裏モノ日記の10月分マダー？
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　

チン　　☆　　マチクタビレター　　☆
　　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　マチクタビレター
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　>>623返事マダー？
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　

>>732=733=623
話しそらすためのマッチポンプ乙

言葉足らずだったんで書き直し(w

>>732=733=623
唐沢に都合の悪い話しから、話しそらすためのマッチポンプ乙

アンチと見せかけて実は>>735こそが唐沢本人乙w

>>734-735
わざと頭悪そうな下手な文書いて、訂正してるとこが特に怪しい
バレバレだよ先生、今日は早起きだなw

セックスおまんこうわー　うわー

>>738
もう見苦しいからやめれ先生、照れ隠しでキレるなやw

>>739
唐沢のフリして唐沢認定か、
少しは進化したようですねセンセ。

>>740
まとめるフリをする唐沢先生乙
今朝の自演は一段と手が込んでますね

俺も、マッチポンプ説に一票だな
カキコがあるタイミングといい、サイトの名前あげるかあげないかぐらいで
異常に長く引っ張るのも、怪しすぎるな

最近はここに書き込む椰子全てが唐沢に見えるぞ
実際そうかもしれんがＷ

オマエラみんな疑心暗鬼にとらわれてるヴァカに見えるぜw
>>730-743までは間違いなく唐沢本人だな、
漏れは騙されないよ

本人以外だれもカキコしない珍しいスレというのはここでつか？

とりあえず「ヴァカ」とか「漏れ」とか寒い言葉遣いしてる奴は唐沢

>>736-741も時間帯といい、内容といい一人が必死にやってるマッチポンプ自演臭いな
文体や内容や時間の空き方から怪しまれている、本当の唐沢疑惑指摘者とは違って、
586 あたりと同じ匂いがする
内容も支離滅裂だし、735みたいに、唐沢擁護に都合の悪い発言した奴に、絡んでいるのも不自然だ
>>588
>自作自演でアンチ唐沢に悪印象残そうと必死な猿芝居をする、583=584=586=唐沢信者でした
と同じで、唐沢疑惑指摘者に悪印象残そうと、必死に仕組んでいる猿芝居か
この後、だから唐沢呼ばわりする奴はダメだみたいに話しを持っていこうとしてそうだ

アンカー忘れてた。>>747は>>742へのレス。

もうお前ら全員唐沢だバカ！
廊下にたってなさい！

ひとりによる自演と信じたいが。。。
本気で「唐沢だ唐沢だ」とわめいてる電波って、そんなに多いのか？
（老婆心ながら、レッテル貼りなら「信者」の方が、まだしも電波度が低いのでおすすめ）

>>750
やっぱり747 は図星だったようだな。

>本気で「唐沢だ唐沢だ」とわめいてる電波って、そんなに多いのか？
この結論に持っていきたくて、>>736-741や>>744-746を自演して
たわけだな。

それにしても２４時間消えてたかと思うと、また突然短時間の間に
集中する唐沢支援カキコには笑える

唐沢が居ようが居まいがとりあえずおもろいから突っついて遊んでるだけ、って奴もいることを忘れんなよ

>>751
よーわからん。
オレ（>>750）は唐沢で、しかしアンチを電波扱いするためにオレこと唐沢が「、>>736-741や>>744-746を自演して」
いると大僧正さまのお告げですか？
ちゃんと宗教の違う人にも判るように書くこと。

さあスレが盛り上がってきたところで本質に迫る意見です
>>623面白い社会時評のアドレスまだ？

オレは唐沢じゃないし唐沢もオレじゃないけど
おマエラ唐沢がオレを唐沢本人と判断するのは自由だヨンw

しっかしあきれた阿呆ばっかだなー
信者もアンチも本人も支援者も通りがかりも全員特大アホw

いまここにカキコすると
誰でももれなく皆に唐沢センセ扱いされて
ちょっとトリビアな気分になれますよ

>>750のウザさは槍玉に挙げられてる人間一般が発するウザさに酷似している
よって>>750は唐沢

>>751のウザさはすぐ勝利宣言をしたがるオツムの余りよろしくない人のウザさに酷似している
よって>>751は唐沢






あれ？

何だかしらないけど
ここを見ているとだんだん私も唐沢じゃないかという気になってきますたw
一応女なんだけど…

貴様ら、デリダが死んだってのに、まだこんなクソスレで（ry

デリダが死んだなんてことより
俺には今日の昼飯食い損ねたことのほうが重要だ

ちょっと高みからまとめてｴﾗｿｰに何か言いたがるのが本物の唐沢
>>757、>>754、>>750-751　ｱﾔｼｲ

「ますた」とか「クソスレ(ry」なんて言葉遣いしときゃ
２ちゃんねらのフリできるぜちょろいちょろい
なんて寒いこと思ってるんじゃないですよ唐沢センセ

つーか、ますます>>586を思い出す展開だな
苦しくなると、自分は第３者だと必死で熱弁ショー開始w

>>752
>それにしても２４時間消えてたかと思うと、また突然短時間の間に
今回は２４時間どころか３６時間ほど消えてたみたいだが。

>>747みたいに、図星っぽい鋭い指摘が入ると途端に活発になるね。

第三者じゃバレるから明らかに本人はアンチ側にまぎれてるね

唐沢の本って嫌いじゃないし結構買ってるけど、
裏モノ日記とか対談とかだと物凄くウザい時があるよな。

第三者って設定ならもっとそれらしくすりゃいいのに

原稿書きの合間のひまつぶしにからかわれてる気がするのはオレだけか？

>>768
お前だけかどうかは知らないが、後出しで唐沢に都合よく当てはめるのは、
信者だけだろ

このスレって根拠のない唐沢探しとヒステリックな信者認定だけですね

た　の　し　そ　ー　だ　な　ー　

>>747が言ってた通りのカキコだなぁ　>>770
>この後、だから唐沢呼ばわりする奴はダメだみたいに話しを持っていこうとしてそうだ

>>771
やたらと他人を唐沢呼ばわりする奴は、
こういうカキコがあろうがなかろうが、ハタから見れば異常に見えるよ
それは確かにホント。
問題は誰が唐沢かなんてことじゃなくて
唐沢のどこがどう悪いかを論理的に指摘することじゃないのか？
唐沢呼ばわりがダメに見えるとかそんな問題に粘着させて
真の唐沢批判をさせなくしているのが支援者の意図だと思うけどな

>>772
お、お前ひょっとして唐沢じゃ！！？？

>>773
だから話題をそこに粘着させたら唐沢側の思うつぼなんだって！
そこにこだわりすぎると唐沢側には何のダメージもないばかりか
アンチがただのひがみややっかみばかり言う馬鹿に見えるんだよ
唐沢の性格や容姿の批判なんかどうでもいいから
もっと発言や発想や思考について真正面から鋭く批判しようぜ
このまんまじゃ、このスレのアンチは書籍板中の笑いもんだ

>>774
>このまんまじゃ、このスレのアンチは書籍板中の笑いもんだ
やっぱりそういう結論に持って行きたくて仕方ないようだね

772=773=774、おなじみのアンチ唐沢叩きの為の自演乙

>>775
よく読みなよ、>>774はそんな結論かいてないだろ？
粘着支援野郎にまどわされずに
真の唐沢批判をして唐沢を追いつめろって、まっとうな意見いってるじゃないか
>>775-776こそアンチの評判を落とそうとする信者の言動じゃん

ひと口にアンチといっても、
唐沢の矛盾や間違いを指摘して議論を仕掛けるまっとうなアンチと
罵倒だけしかできない低レベルのアンチの２種類がいることは分かった
オレは前者に共感するよ

>764
>今回は２４時間どころか３６時間ほど消えてたみたいだが。
唐沢批判叩きの途絶えた空白時間は、623ネタなどの
唐沢批判叩きの為のマッチポンプ疑惑が出ている書き込みも
見事なまでに消えているんだよなぁ・・・・・・

>>777-778
まっとうな意見ねぇ・・・
それにしては唐沢叩きだけを槍玉にあげすぎだよなぁ・・・
後者に見せかける為のマッチポンプ説ってありそうだよなぁ・・・

>>779
書き込み時間の指摘はみんなやってるから
それを逆手に取って書かないでいるんじゃないのか？
こんなに何度も時間のことを書いてればどんな馬鹿でも学習するだろ

マッチポンプ臭いカキコが逆手になる意味がどこにあるんだろ・・・
批判派が今書き込まない時間なんて、いっせいに示し合わせてできるとでも思ってるんだろうか・・・

>>758
どうやら私とおまいさんも同一人物らしいよ
唐沢って両性具有だったのねｗ

>>782
唐沢じゃない奴がわざとあからさまに唐沢を装ってアンチを煽ってる気がする

>>784
それなら唐沢批判を貶す為のマッチポンプはする必要なんてないんだが・・・
本当に唐沢のふりをすればいいだけなんだが・・・

ちなみに俺は779以降、一言も怪しい行動獲っている奴が、唐沢だなんて特定したこと
書いていないんだが・・・・
なぜか過去レス読む限り、誰かの自演疑ってるだけの発言まで、唐沢自演を疑っていると
決め付けてまとて批判したがるんだよな・・・
よっぽど唐沢自演疑惑が気に入らないんだな・・・

>>785
それが擁護派の戦略なんだろう
アンチを煽って思いきり暴走させて
冷静さを欠いた行き過ぎの発言をさせて
一番触れてほしくないストレートな批判が話題になるのを遠ざけてる

>>787
批判叩きが消えている時間にばったり消えているのがなぁ・・・
煽られているアンチなんていなさそうって話なんだけどなぁ・・・・

そんな回りくどいこと煽りするような奴なら、自分でマッチポンプぐらい
平気でするだろうなぁ・・・

>>788
もう一つ可能性があるのは本当の唐沢アンチが唐沢の自演を装う一方で
同時間帯にそれを否定する発言をかきまくり
アンチにますます唐沢の自演を確信させて唐沢の評判を落とす戦略。
その可能性もありそうだ

ようするに、唐沢擁護の方はみんな賢くて、唐沢批判する奴はそいつに
煽られて暴走している馬鹿な存在が多いってことにしたくてしたくて、
必死になってる、お方がいるんだろう。
あからさまなマッチポンプも、自称では第三者のはずなのに唐沢批判叩きに
持っていこうと熱弁したりするのも、その為なんだろう。

>>789みたいに、疑惑に対する後出しのこじつけで、
なんでも唐沢批判する奴の仕業にしたい奴もいるようだぜ。
アンチって言い方にも正体が見えるな。

いや、>>788の推理が正しければ、
これは尋常じゃないくらい唐沢を恨んでる奴の根の深い自演だよ
そういう粘着アンチに恨まれるほど唐沢が悪いことしたと思うけど

そして、それって先月の日記のトラブルの件となんか関係あるかも？
誰かに相当うらまれるほどひどいトラブルだったりして…

「平成自演合戦ぽんぽこ」w

2ch来てこのかた一度も「自演乙」系のレスを
真に受けた事のない俺には全てのレスがパラノイアに見えます。

実際のところ自演がどのくらい行われてるかって分かんないしねー。
自演を疑う人ってのは自分がやった事あるからそう思うのか？

日記に書いてたトラブルの話が出たら急にみんないなくなったね
やはりこのへんが本丸なのかな？　

意味不明な責任転嫁している奴に誰もレスしないのは当たり前だと思うが、
本丸ということにされてしまうらしい・・・

>　2４時間どころか３６時間ほど消えてたみたいだが。
結局この件をごまかす為に、唐沢叩きに責任を押しつけようと、
必死になってる奴がいるというのだけは分かるな。

>>796
単に夕飯の時間だからだろ？

>>799
言えてる(w)

まぁ、>>501でもトラブルがどうとか、同じこと言ってる>>793と同じ奴っぽいのがいるが、
そのときも単純にきもがられて相手されていない＋別に人はいなくなっていないということは
忘れてしまっているらしい。
つーか、誰もいなくなったって書いているってことは、その間の795は自分の分身だと
認めているってことだな（ｗ）

ところで、唐沢ってトリビアブームが過ぎ去ったらどうするんだろうな。
そろそろ、と学会もネタが限界だろうし、奴のおたく本が売れるとも
思えんし、社会派に転進できるとも思えし、あの文章力じゃ作家に
転身したりも無理だろうしな。

夕飯時に寂れるのはﾅﾝｦﾁｬの残党の主婦が
主犯だからからだという説はどうだろうか

っていうか、過去レス見たら、１８：００頃から２２：００頃ってこれまでも大抵レス少ないじゃん。
夕飯時や帰宅時間にレス少ないことまで、アンチだとか言って結びつけるって、ネタじゃなけ
れば、相当な唐沢批判への恨みで頭いっちゃってる人ですね。

朝鮮のことわざ

「女は三日殴らないと唐沢になる。」
「他人の唐沢が逃げ回るのは見ものだ。」
「唐沢の家の火事見物をしない君子はいない。」
「唐沢の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは唐沢にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「唐沢を売って友達を買う。」
「唐沢で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに唐沢の腹をける。」
「あんな唐沢は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「唐沢が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と唐沢は手入れ次第。」
「野生の唐沢は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「唐沢病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「唐沢と一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「唐沢の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた唐沢は、棒で叩け。」
「泣く子は唐沢を一つ余計もらえる。」

>>804
唐沢本人が書きそうなセンスの、さぶいネタだがオリジナル？コピペ？

「唐沢に悪人はいない」ロンブローゾ

>>801
爆笑の番組やアニメ夜話出てたの見ると、岡田みたいにテレビや
大学の講師に呼ばれるキャラでもないしなぁ

おまえら、前スレなんとかしろよ。

>>752
>それにしても２４時間消えてたかと思うと、また突然短時間の間に
>集中する唐沢支援カキコには笑える
>>764
>今回は２４時間どころか３６時間ほど消えてたみたいだが。
まだ消えたが、今回は何時間だろうなｗ

で、面白い社会世評サイトはまだ教えてくれないの？>>623

>>810
丸3日ぶりに復活したようだが、丸3日間消えてたことで、623ネタも
唐沢擁護してる奴のマッチポンプって完全にばれちゃってるぞｗ

>>809
今回は７２時間だったようですな

ビーナスフォート

>>801
>>807
>あの文章力じゃ作家に転身したりも無理だろうしな。

>大学の講師に呼ばれるキャラでもないしなぁ

唐沢の文章って、ぶつぶつ細切れで、キャッチーな言葉だけ並べた内容の薄っぺらい文章で、
子供騙しな読みやすさだけを追求してるって印象だわ。
あれでは文学や、まともな論文書くのは無理だろうな。
そういえば唐沢って、文章が下手だから意味が分からなかったとかつまらなかったみたいに
書くの好きだが、唐沢が文章力批判した 柳下や東らの方が文章力は、唐沢より全然まし
だよな（ｗ）
唐沢の文章力批判って、やっぱ自分の文才のコンプレックスの現れかね。

>>814
オレもそう思う
評論家って人種は自分の一番いたらない部分を棚上げして語るよな

あんたらよりまし

>>816
オレもそう思う
このスレの住人って自分の一番いたらない部分を棚上げして語るよな

>814-815
唐沢の文章は、流れやリズムが滅茶苦茶悪いんで、俺はむしろ読みづらい

>>818
しかも、誰よりも偉そうに語るから読んでて不愉快

「お怪物図鑑」読んだけど文体や話の運びが中島らものエッセイそっくりで鳥肌立った。

そうか？
オレは唐沢は好きだけど、中島は全然なんだよな。

中学の頃の日記を復刻してほしいな。

（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）
（あまりに日記が遅れてしまったので、間の日は適宜書いて埋めていく）

いやそっちよりむしろこっちが問題だろ
＞帰宅して、母の部屋で『新選組！』を少し見る。
＞この番組、やたら言われるほど悪 いとは思わないが、

社会派や日記であれだけ率先して叩いてたのはなんだったんだおい。
えらい手のひら返しだ

>>823
どこを縦読みするんですか？

>>824
NHK進出を狙ったリップサービスと思われ
これだから唐沢は信用できない
>>623
まだかよ?他のみんなが忘れても俺は忘れないぜw

>>826
おまいも好きだなｗ

>>823
本気で唐沢自演を信じているように見えて怖い
リアルじゃ出会わない人種を
見られるのが２ちゃんのいいところだわ

>>823 =826=827
またマッチポンプ＆擁護君復活のようだなｗ

>17日（日）　男は道鏡
>ある人のサイトで、山南敬助が切腹 させられる回を絶賛していて、“どうしたらこういう
>ドラマが描けるのだろう”とか 書いてあった。あのー、史実なんですけど、とつい口を
>ついて出たものである。
あのー、普通に考えて、その人は別に切腹した史実を絶賛しているのじゃなくて、
切腹するまでの過程のフィクションとしてのドラマを絶賛してるんだと思うが、
と、口に出るな。
しかしいつもながら、ここまで他人の文章の意味を、捻じ曲げて単純化して
バカにするべく必死になれる馬鹿も珍しい存在だよな。

829見て、また後出しで考えた必死の信者or本人or関係者の言いわけカキコが、ここと
日記ではじまりそうな予感（ｗ

うーん。どっちにしても唐沢さんは山南敬介切腹の回は見てないと思う。
見てたらああいう書き方はしないだろうし。

唐沢さんのファンの人たちも新選組！みてない人のほうが多そうだよね。

三谷幸喜はムラのある人だし、ドラマも「王様のレストラン」と
「古畑任三郎」を別にすれば、外しているドラマのほうがむしろ多いと
いえるほど。それは今年の大河全体にも当てはまる。だけど外さなかった
（数少ない？）時がすごいんだよね。ファンになる人はそれでハマる。

そして山南切腹は、その「外さなかった」回なわけ。
…というようなことは三谷ファンには常識なんだけど、それを唐沢ファンに
説明することにどんな意味があるのかと思う。大河なんか見てそうもないし。

そもそも唐沢さんにしても、唐沢さんのファンにしても、およそ大河に
思い入れなんてありそうにも思えないのに、なぜ日記に書いて、それが
このスレで取り上げられるのかがわからないんだよね。

ここに三谷ファンの人がもしもほかにいるとしても、「信者」とか、
いかにもありがちなと学会流儀で揶揄される展開を見るのは疲れるので
あまり熱い擁護書き込みはしないでほしいと思ってみたり。

>>831
なんだかなぁ。
これ以上突っ込まれたくないための、予防線芝居と、お馴染みの、
突っ込む奴は○○信者というレッテル貼り臭いが、マジレス。
誰も、新撰組自体の熱い擁護書き込みなんてしてないのに、
そっち方向に話し持って行くのは無理あるって。
そういう評価以前の問題で突っ込める日記で見てる見てないは
免罪符にはならんよ。

>>832
自演決めつけ房乙。
こいつ「>>623まだ？」って書きコが出ると
その付近の書き込みを全部自演って決めつける単純さが痛いよなw
自分が擁護派に攻撃されてるという被害妄想が相当強いけど
自意識過剰ってコトバ知ってる？
たまには唐沢以外のことを考えてみれば？

>>833
あんたって分かりやすい奴だな

>>831
つーか誰も新撰組や三谷幸喜は批判してないよな

うん。ここではほとんど見ないな

というか悪口一辺倒なのはマスコミサイドの他はガチの歴史好きくらいで
唐沢が代弁してるつもりな「一般大衆」にはそれなりに
受け入れられてるように思う。特に後半から。

ほぼ日で本来自分らマニアがやるべき濃厚ウォッチやられたのが
唐沢先生は悔しいのかな？

裏モノ日記

19日（火）　男は同郷

もう、どうでもいいよ。要は>>829にいうように、ここでは単純な誤読をした
唐沢の読解力の無さが問題になるのであって。ただそれだけのこと。

山本会長のデビルマン評にあるように
観てない奴は悪口言う権利すらないわな

山本会長のデビルマン評ﾜﾛﾀ

オレはこれに従う。
＞まあ、金払って観なくても、来年になったらどうせテレビでやるから、それを観ろと言いたい

別に悪くは無いんだが、
スーパーサイズミーの監督に、庶民とは違ったイイ生活してるからそんな事いえるんだ、
というツッコミをしている側から旨そうなものを食ってるのがなんかコントっぽくてワロタ

あの映画を見る前後にはマクドナルドで食事するのが正しい姿だと思うぞ。

唐沢の悪口をいいたくないので
彼の書物はいっさい読みませんｗ

何日か前の日記で、他人の師弟愛関係を見て涙が出たみたいなこと
書いていたが、唐沢のいう師弟愛ってなんか気持ち悪い。

あこがれてるんでしょそういうのに。
バカ伊藤で一度挫折してるから（笑）

そもそも唐沢が弟子持つ器じゃないわな
唐沢の器＝おちょこ

美しい師弟関係を築ける人と築けない人がいるだけの話だわな。

古本雑学ノートに仙台の書店で出会いました。
面白くて一気に読んだ記憶が。

醜い師弟関係

鶴岡法斎みたいなダメな奴に師匠と持ち上げられて満更でもない気分を味わうのが、
唐沢の言う師弟関係なんだろう。

たしか伊藤バカ君の前にも一人いたんだよ。
破門した弟子が。なんていったっけ、名前忘れたが。

>破門した弟子
唐沢がそう言ってるだけで、実際は弟子の方に見捨てられたんじゃねぇのｗ？

ただ、唐沢の日記読んでると食ってるモンだけはうまそうでうらやましい。

>>853
K子のイヤミ付きだぞ

http://my.2ch2.net/kayoko/nevada/index2.html
ﾜﾛﾀ

唐沢先生、人質がまたイラクで捕まりましたよ。

しかも今度は処刑は確実だから、３バカの時と違って唐沢先生の願望が叶ってよかったですね。

>>623のサイトがどこかいい加減そろそろ知りたいのじゃが　…

１０日ぶりにマッチポンプで擁護君登場

オタクってウケてもないギャグ延々繰り返すよね。

そんなことより、11月10日から16日までの日記はいつになったら掲載するのか

旅行してた頃だからまとめるの時間かかるとかかね

燃料補給
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20041028

>>860
未来日記？

人質事件は対談の後みたいだからまた号外出るのかなー

イラクで頃されますた

>>862
>>>大河ドラマというのは歴史を真っ正面から描くという枠付けのシリーズなのだから、
>こういう演出意図はやはり浮く。<<
>
>え？そうなの？じゃあ、僕の大好きな「獅子の時代」とか「黄金の日々」なんてそもそも架空の
>主人公だったりするから「ダメな大河ドラマ」になるのかな？変なの。

いまいち話が噛み合ってないような

>>836
> 唐沢が代弁してるつもりな「一般大衆」にはそれなりに
> 受け入れられてるように思う。特に後半から。

視聴率

>>824
叩いてたって、具体的にはどの辺りで？

やばい
デビルマンものすごく観たくなってきた

というか前回のヨハネとのあれはヨハネごとき小物に
カラサワ先生が大人げなく食いついたのがおもしろかったんじゃん。
逆パターンされてもこういう若い（若くないけど）のが
キャンキャン吠えてるのなんて他にもいっぱい居るし。

俺も明日辺りデビルマン見に行こうかな

俺も。
見ないのは人生の損とまで言われたらなあ。

しかし状況確認に２時間かかる事故現場ってのも。
有料だし。原爆ドームすらタダで見られるぞ

バーチャル思想アイドル　やえ十四歳
http://www.amaochi.com/

874は誤爆しますた

次の社会派くん（号外含む）のネタ予測
・ライブドアとエロゲー
・「国が燃える」休載
・新潟中越地震
・イラク邦人拉致殺害

唐沢さんは、焼き殺されるのを楽しみにしていながら結局生きて帰った三バカの時とは違って、
今回は香田がイラクで首を斬られて殺されたので大変喜んでいるのでしょうね。

バカな若者が無謀運転で死んでもそんなに馬鹿笑いする事もないと思う
既にそのレベルの事件と化してる

焼死じゃなかったから不満だと思うよ

だいたい、ボランティアだの報道だのといった「崇高な」使命でイラク入りした連中とは違って
擁護する側があんまり元気ないからな。

粘着してるアンチが極左だということが大変よく判るな

山本夜羽だろ

>>882
あれは唐沢先生を利用して売名行為している小物なんだから構わず無視するが吉。

いつもながら擁護君は、突然現れて短時間に集中カキコだなｗ

唐沢俊一「一行知識」ホームページ
ttp://tobunken.at.infoseek.co.jp/

>>878　>>880
まー今回のことは全裸でゲイバー行ったら掘られた程度の事件ということで。

>>883
売名なら、山本ももっと大物使うだろｗ

いや唐沢先生が大物だと証明されたようなものですから。

万年マイナーの唐沢じゃ売名にはならんわな

以上、唐沢の靴を舐めようとひざまずいたにもかかわらず足蹴にされた人から一言ですた。

香ばしいな

社会派くん、更新まだかなあ。
ついさっき香田さんの首切り動画がニュー速に到着しましたよ。
鬼畜の村崎さんはよだれたらして喜んでるんでしょうね。
できたてほやほやのリアルスナッフムービですもんね。
更新遅れてもいいからこの動画に言及しろよ。頼むぜ鬼畜。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　社会派くんの更新まだぁ〜！？　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

更新確認

読了

南野法相の評価が日記と逆なのはいいのだろうか？

>>895
デビルマンの脚本家以上に記憶力がないんだろ

今回はやたらと２ちゃんネタが多くてなんかこっぱずかしかった。

>>897
前からだろ(w

号外の三バカやNEVADAの時なんかモロに2chのコピペとしか思えない内容だった。

村崎の東北旅行って、ひょっとして新潟地震のボランティア?w

紳助騒動で何の話をつかんだんだろう…
あんだけ嫌ってた勝谷のマネージャーなのにそっちに触れない事と
関係あるのかしら

>899　仙台球場で妖怪化するのかも

唐沢も村崎もロリコンネタでは大喜びするのに、『思春の森』摘発事件については一言も触れなかったな。

あれは立川談之助担当

鬼畜を主語にもってくるのは止めて欲しいな、言われるまでも無くそうだと
分りきったこと今更やられるとウンザリする。

社会派くんもマンネリ気味。

>>905

やあ>>623くん、お待ちしておりました。

>>905-906
下手な自作自演乙

なんかここ最近元気ないな。

自演じゃないけど。
まあいいけど。

自演もマンネリぎみ
だれか新しい燃料投下してくれよ
もう>>623ネタでも盛り上がらないくらい飽きられたみたいだし
このスレもそろそろ終わりかなー

唐沢俊一は、その場その場でおもしろい論点は出しますし、それは傾聴に値しますが、長期的な一貫性その他はないので、
たぶん具体にあてはめて考えようとしても疲れるだけでしょう。

たとえばしばらく前に、「Supersize Me」とあわせて「華氏911」を批判するときのかれの理屈は「ああいう映画は
わかりやすい単一の悪者（ブッシュとかマクドナルドとか）さえなくなればいいという思想を世間に蔓延させるからダメ」
というものでした。
が、ふたをあけてブッシュが勝ってしまうと、こんどは一方的に罵倒したからかえって反感を持たれた、といってムーア等を
くさします。前者は、ムーアの一方的罵倒が有効すぎるので問題だという理屈、後者はそもそも効力がないという理屈。どっちなんでしょうねえ。
そうやって両張りしておいて、どっちに転んでも「ほら言ったとおり」と言うのはかれの常道です。たぶんこう指摘すると
「いや蔓延というのはインテリサヨク層に、という意味であって、そのためにかれらは戦略をあやまったのであるから自分の言ったとおりだ」
と強弁するでしょうけれど。

クルーグマンについても唐沢的には、ブッシュが勝った今の時点ではおっしゃる通り「態度がまちがってる、世の中理屈だけで動くと思うな」
ってことになるんでしょう。でもしばらく前なら「ブッシュさえいなくなればという単純な発想を蔓延させてしまうのがまちがってる、アメリカ経済が
そんなに単純なわけはないのに」と批判したことでしょう。

ま、それがいけないってわけじゃないですしぃ。ぼくは唐沢は、逆張りが上手な人なんだと思ってます。人間万事塞翁が馬の、塞翁みたいな人です。
世間は、一部の論調ほど急にはかわらないので、唐沢翁の言うことも結構ポイントをついていたりするんです。ぼくは似たようなことを、半分ひねくれで
やってることもあります。唐沢のほうはぼくよりはそれが上手ですが、それがひねくれなのか本心なのかはわからないところではあります。そこらへんの
変に世間ずれしたところは、かれを通俗ライターとして成功させてはいるものの、結局じゃあどうすりゃいいのよ、という話がまったく出てこない（出せない）
理由にもなっています。補正には有効な人物ですけど、ガイドには使えません。それがかれのよさでもあり、非よさでもあります。

評論家の仕事は予測ではなく解説だからね
唐沢氏は評論家じゃないかもしれないが

他人をくさしたり、扱き下ろすのが唐沢の仕事。
罵倒芸・皮肉芸には一定の需要はある。
ただし山形氏の言うとおり、常に逃げ道を用意しているところが
尊敬されない原因。

>>913
その辺りが永山一派に憎まれた要因かな。

社会派くんに出てた「サンプルＡとＢ」の解釈が、なんかズレてる気がする。
宇宙人は生物サンプルとしか見ていなかったＡとＢの恋愛に感化されて二人を
生き返らせた、という話だったと思うが。（うろおぼえ）
別に二人の恋愛に飽きて・・・とかいう結末じゃなかったような。

>>911
なんか多面的な評価は認めず、イイモンはイイモン、ワルモンはワルモン、という評価を下せ、
と書いてるようにしか読めないんだが。

それはあなたがバカだからです。

山形ってヤナやつかと思ってたけど
唐沢についてはあたってるな

>>915
記憶を探るとそんな感じだったような。
でも、唐沢的解釈も可能かもしれない。

唐沢解釈ひねりすぎ。

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094319459/

>しか し、メッセージ、殊に強烈なメッセージ性というものは常に受け手には単純化されて
>伝わるものである）に若者を染めてしまうのだ。そんなわけはないのに。

若者を染めていると書いてあるんだけど
山形先生は原典に当たらずに引用するのかな

山形先生も結構いい加減なんだね

>山形大人のおっしゃる通りで、私はそのときそのときの感じで、こんな意見、
>ことにそれが正論とか正義とかという看板背負って蔓延しそうだな、と思うと、
>あえてそれの反対意見みたいなひねくれたことを日記で書いてるんですね。
>だから前後で立場や主張が矛盾することはしょっちゅうですし、気にしません。


……orz

http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

今日の厚田村「軍議」のテーマは？ NEW
投稿者：平野　悠 投稿日：2004年11月17日(水)14時31分 [ ]

このサブカルキャバクラの構想は、女性従業員を、全員「それぞれのオタク」
の姉ちゃん（男でもいいが）が出勤して、・・・たとえば、今日は「ガンダムオタクの
斉藤嬢出勤とか特撮オタクのソルボンヌK子さんとかが出勤」して、そのガンダムオタ
クのくら〜い奴らから、
キャバクラ並の料金をむしり取るって言うものなのだ。（笑）

そうだ！唐沢俊一の親父にこの企画持っていこうかな？
あの人最ヒットの連発で近羽振り良さそうだし・・・・。

平成極楽オタク談義
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1100766879/

常に帽子かぶってるのはトレードマークって感じするね

唐沢俊一というキャラクターをあの帽子かぶった格好でつくっている感じ

あの帽子の格好じゃないと唐沢俊一って感じしないし

本人もあの格好少しは意識してるんじゃない

唐沢俊一の話はああそうぐらいしか思わないけど退屈しのぎにはいいかもね

ほんと無駄だけどま「暇つぶし」にはイイかなった感じだよ

>>926
少しどころかかなり意図的にやってる。そこら辺の話はわりと頻繁に著作とかコラムに出てくる。

ネットウヨに唐沢の徴兵制ネタが使われますたとさ。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041120

>>928
おい、九郎は有名なネット左翼だろ（笑）
本宮の「国が燃える」バッシングを自作自演で焚き付けたヴァカだよ。

唐沢先生の日記によると、権力者というものはすべて老獪で手強い存在に
なってしまうみたいだな。

裏モノ日記も本格的に息切れのようだな。
mixiで信者相手にクダ巻いているのがお気楽でいいのだろう。
突っ込まれずに済むし。

mixiって何よ？

そりゃ誰でも自分より何倍も暇なヲチャに
どうこう言われたくないよね

>>926-927
ハゲ隠しの帽子かぶってる言いわけ考えるの大変そうだな

むしろＫ子板のセンター前田の厨っぷりが見逃せない

キ●ガイとか書いただけで厨房とは思わんけど、用語によっては
メンヘル関係に過剰反応する電波ﾁｬｿを呼び寄せてしまうようだ。
荒巻圭子がまた書き込み始めたのは多分そのせい。

( ´∋)σ◎◎プニ

広告スルーできないわ安ネタへのツッコミは平坦だわでもう

あの帽子はやっぱはげ隠しなのか…ちとショック。
自分でもネタにしたりしてないよね？

安倍なつみの盗作ネタには触れるかな＞社会派くん

今月は奈良の幼女誘拐殺人が社会派くん的にはアツい話題だね。
村崎さんが大好きそうな…ｗ　母親に送られた写メールの内容について熱く
語ってくれそう

植木不等式氏の体重減少は糖尿病の可能性ありやなしや？

あんなの暴飲暴食してて無病息災で体重減少なのはげせん。

村崎もそうだけど、唐沢さんもバカ君のいるロリ団体を攻撃できるから奈良の事件は美味しいネタでしょう。

おまいら、社会派くんの更新されてますよ。

焦ってupせず一回くらい見直せよ
今回は校正なしかよ

いま見たら校正されたっぽい…

唐沢ってほんと卑怯者だよな
ただの業界ゴロのくせによ

↑「ただの」じゃねえよ
　ものすごく悪質な業界ゴロだろW

物言いがむかつくよ
成功者特有のいやみったらしい押し付けが見られる
公務員とかが安全圏から他人を罵倒しているようなキモさが唐沢にはある

↑
>成功者特有
アンチを装った信者　or 本人乙

取りあえず、早く日記を更新しる!!

日記読んでみたが、これほど自画自賛できるのも才能なのかも。

>>948
でも唐沢が自分の才覚とツキでその成功者の地位にたどりついたの
は認めないと。それは安全圏じゃないよ。いくつかへまをすれば、
つまらないものを量産すればすぐに廃れるものだよ。それを維持できてる
こと自体、それなりに偉いんだよ。ひがみ根性はみっともないな。

それに、成功してないときだったらあんたはたぶん「落伍者が何言っても
ダメだ」とか言うんだろ。

唐沢「わかいころ僕は同年代のやつが頭角をあらわしていくなかで
おがくずのような人間でした」

ううう俊ちゃん頑張ったんだネエ・・・毛が抜けるほど

948=952=アンチを装った信者　or 本人の自演乙
つーか、唐沢叩く奴はひがんでいる奴という、
ワンパターンの猿芝居工作まだやってるのかｗ

じっさい成功者だしな。

ねたむ奴はいても尊敬するやつはいなそう

すきま文化人の悲しさだよな。
みうらじゅんほど尊敬されないし。

クリエイターじゃないからな。
凄く珍しい寄生虫でしかないから、価値観も相対的でしかない。
常に逃げをうつ準備はできてんだよな。

最近じゃあ中途半端な連中の肩をもっては、才能をつぶしていくだけの人間だよ。

>>954
出す本出す本絶版になっていく唐沢を、成功者だと思ってるのは信者か
関係者しかいないから自演バレバレだよな

成功者って金稼いでるやつじゃねーの？

いまの唐沢程度で成功者っていうのか？

>>958-960
とりあえず今の俺（ら）よりはいいもの食っていい所に住んでると思う。
５年後はどうなってるかわからんが

２ちゃんにカキコしている奴は、全部同じ所得水準だと思い込んでいる
信者or本人=948=952痛いな（藁

はいはい、所得は高いけど唐沢を叩いているって主張したいんだね。
君は負けてないよ（笑）。

おがくずって役割はいまもぜんぜんかわってないな。
１次的な創出能力のあるひとじゃないから

次スレいらないでしょ？
唐沢さんへの誹謗中傷がこのまま続くようなら。

本人のマッチポンプだろ(w

唐沢の書籍の話題がほとんどねーな、このスレ

次スレは芸能人板にでもたてたらｗ

Ｂ級の雑学本なんか読まんしｗ

良くて（良いのか）サブカル板に引っ越しとか？

左翼板で好きなだけ貶しているのがお互いのためにいいかと

唐沢って左翼じゃないの？社会派くんであれだけ皇室をネタにしてたじゃん。

自分で「ノスタルジー極右派」ていつかの日記で書いてたよ

じゃあなんで唐沢氏は皇室に対して敬意を抱いてないんだろ？それでは右派を語る資格はないよ。

皇室（または王室）のない国にも右翼はいるわけだが・・・

>>973
極右の意味を字義通りにしか捉えられないんだね、おばかさん

つーか、唐沢って、政治思想なんてないくせに右翼ぶる
厨房２ちゃんねらーと同じ精神構造なんだよ

単なる左翼嫌いなんだろ。

あーいるいる俺の知り合いにも
なんかちょっとでもリベラル（笑）なこというと
左翼は幼稚、みたいに勝手に決め付けて嫌味言ってくるやつ
年取ってひねくれちゃって左翼を嫌うのが成熟した大人の
思想みたいに思ってるオッサン

村崎→フェニミスト
唐沢→フェミ団体叩き

唐沢さんにはもう一回「一行知識」本を
出してほしいです。最近の疑似「トリビア」本とかは、
ファンとしては手に取る気にならないなあ。
「一行知識」本には「トリビア」だけでなく、
唐沢特有の皮肉やサタイア的文体が出てくるので、
本棚から文庫本引っ張り出してよく読むのですが。
まあ、過去に、「本は出るが絶版になったり売れなかったりした」
ことで、貧乏生活していた、といったことはあるのかもしれませんが・・・

オマエじゃない

唐沢氏はどっちかつったらサヨじゃないか？
コヴァにも敵対してるし。

あれは右とか左とか関係なく
偉そうに「オレは正しいことしてる」って威張ってる連中が嫌いなんだろう
今月号でそういう発言あったし

偉そうな奴に反発するのはわかるが、そういう唐沢本人が
一番偉そうなんだが・・・

出版社勤務のものですが、唐沢先生の単独著書は文庫を除いて一万部売れることがほとんどありません。
アマゾンなどのランキングを見てください。
先生の本は売れてないんですよ。
いろんな雑誌に連載してるから本が売れるだろうと思って出版してみたら、それほどでもありませんでした。
他社で先生が出した本の売れ行きを調べた営業からはやめろと言われていたのですが。

先生はたくさん、本を出していますが、その多くは１万部を超えません。
すると印税は一冊平均百万円がいいところかと思われます。
毎月一冊出しても千二百万円です。そこから税金引かれます。
それ以外に連載の原稿料の収入もありますが合計しても年収二千万円弱ではないかと勝手に推測しています。
過去の本もあまり増刷を重ねることなく絶版になっていますし。

しかし、なんでこんなに連載をたくさんしているのに本が売れないのでしょう？
それだけが謎です。
誰か、そのわけを教えてください。

つーか、１万部売れなくて数千部レベルなら平均印税１００万もねーんじゃないの？
初版印税数十万円ってとこなら、年数冊出しても３００万がいいとこだな。
原稿料やトリビアブームで稼いだ分入れても、大企業の同世代リーマンに
負けるレベルの年収か？

>>987
書くものが面白くないからだろ
それくらい自分で考えろ池沼w

＞９８７

取っておきたいと思える文章書けないんだよね。
読み捨てぐらいがちょうどいい。