★　唐　沢　俊　一　★

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語りましょう♪

この前爆笑問題と真鍋かをりの番組に出ていたね。
トリビアのルーツの人でしょう？

まだ、ソロボンヌ・K子と続いているの？

と学会の人だね

話の使い回し大杉。
古本の本出して。

そう。変な古本の紹介本出してほしい。

かなり前だが、別冊宝島か何かで自分の「弟子」を異様なほど
罵っている文章を書いていた。
自分には甘く他人には厳しい人なのだろうね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/l50
伊藤クンだけはガチでバカだからしょうがない。

荒俣ひろしと同じにおいがしますね

正直、気持ち悪い。

>1
検索に引っかからないぞゴルァ

サブカルの世界では有名だったの？

↑なんで過去形？

Ｂ級ものに光をあてた功績は大きい。

ヲタ文化圏内での自給自足って感じかな。
自己愛が肥大してて見てるとちょっと辛い。

ねじめ正一がなぜ未出？

１６誤爆スマソ

爆笑問題の番組に出てたのを見ただけど。
唐沢の声ってダンディーだね。

>>7
いや、あれは伊藤くん本人を知らない人にはそう見えてしまうよね。
彼の言動をそのまま記録しても
「ネタ作るなヴォケ」「そんな面白いキャラいねーよ」
って袋叩きだからｗ

しかもこの人
トークも死ぬほどおもしろい。
落語マニアだってのも納得。

社会派クンの更新まだぁ？

>>21
あれは担当編集者が問題起こして更新放り出したまま失踪、と聞いたが眉唾。
知ってる人は詳細きぼん。

伊藤なんとかって人も唐沢の弟子だったの？
鶴岡法斎だけかと思ってた

>>20
トークを聞くと非常に人のよろしい方かなと
まあ演技入っているんだろうけど

この間、神保町で唐沢俊一さん御一行を見ましたよ。
頭の回転もよく、話も面白い人ですね。
ネチネチしたイヤーな話し方をするかと思ったら、サワヤカだったんで
意外でした。

　　 　　　 　＼　　　　／
　　　　　　　 　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　 　 (●)

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>23
伊藤剛はもと弟子。
エヴァンゲリオンで人生トチ狂って破門された。
その後、元師匠を訴えて笑い物になった。
まあ、何と言うか、弟子に恵まれない人だよね。
苦労して育ててるのに。

本を読んで唐沢を嫌う人は多いけど、実際にトーク聴いたり会って話したりすると印象が好転する人も多い。
トーク主体でやった方がファンも増えて得なんじゃないか？

岡田とどっち話おもしろい？

日記で

蓮池兄を｢日本のマスコミ界におけるミニ・金正日になりつつある」
と非難しているのはいただけない、と思った。

>25,28
漏れもTV見てそう重いますた。

>>29
岡田は話が面白いかどうかは置いといて、話し方がうっすらムカつく

本のイラストはなおき氏にまかせてほしい。
同じ題材でも奥さんの漫画はおもしろくない。

伊藤は確かにガチで馬鹿だが、鶴岡法斎も「俺が俺が」の選民意識過剰で
相当痛い奴だよ。

誰も鶴岡の話などしていないわけだが。

社会派くん更新age

>>22
全然違ったじゃねえか馬鹿

>>29
人に聞かせる事を意識しているのと、会場の空気が読める点で
唐沢さんの話の方が俺は好きだ

>>37
ちゃんと眉唾って言ったじゃねえか馬鹿


・・・ｺﾞﾒﾝ（´・ω・｀）

社会派くんが今日出るって言ってたけど、web版との違いはどう？
最近はそれなりの付加価値がないと金出して買おうって気に
ならなくなってきた。

ｶﾞｲｼﾂのとおり、話の使いまわしは多いけどやっぱり読んでて面白い。
ただ、奥さんと一緒の仕事はなんだかなあ。
あの奥さんの絵にはまるで魅力感じない。「トンデモレディースコミックの
逆襲」も自画自賛かと思ってしまうじゃないか。「自分たちはエロに関して
こういう冒険をした」ということを言いたかったのだと思いたいが。
漏れは兄弟でした仕事が一番好き。これは弟の方に関してもいえる。
弟も単体で描いてるとちょっとひとつ何かが足りないと思ったりして。

弟から入って、兄もおもしろいんだなあと気付いたんだけど
やっぱり二人でなにかやってほしいな。
あ、でも原作付漫画は勘弁な。面白くないから。

弟は特に、ストーリーまんがとかよりもエッセイマンガみたいなものの
方がおもしろい。
あと、パロディは出来の差がはげしい。

>>42
おれは「原子水母」大好きだよ

貸本漫画の同人誌の奥さんの突っ込みがうざい。

俺は兄弟合作の薀蓄漫画が好きだなー。

怪体新書とか。

弟も忙しそうだが、やはり兄弟で本を作って欲しい。
マンガじゃないほうがいい。

>30
それは事実だからなー。
蓮池兄が弟の受けた仕事にクレームつけて
北朝鮮の旅行本を回収させたんだもん。

奥さんの開き直ったような感じが怖いんだよ、読んでいて。

>>48さんは癒し系が好きなのかもしれないね。
そういう人にはあまり合ってないと思う。
同人誌も（好みによるけど）たとえばあのツッコミがなくて
昔の漫画だけ読むのではあまり意味がないと思う。
>>47蓮池兄にかぎらず金正日ミニは日本に一杯いる。キーワードは
被害者様かな。そういうのを簡単につくってしまう日本のマスコミの
体質が元々変なんだけどその根本には触れず、とりあえず叩きやすい
ところを叩いてるという気はする。拉致被害者家族ウゼェは２ちゃんねる
メインの論調でもあるんだし何でそんなに気にするの、と思うよ。

>>49
一般向けに書店で流通させる本ならツッコミも必要悪かとは思うけどね。
「唐沢俊一が復刻して自費出版で売る昔の貸本恐怖マンガ」をわざわざ
求めて読むような読者には無意味でウゼーだけなのよ。

「まんがの逆襲｣で取り上げてたマンガは面白いのばっかりだったなあ。
でもご本人がほめてた「夜霧のファンタジー｣はちょい期待はずれ。
あんまりそのマンガが持ち上げられてたから期待しすぎたのかもしれないけれど。

「ホラー漫画の逆襲」程度の突っ込みなら面白いけど、復刻の方は
面白くないし、うざい。奥さんのは突っ込みじゃなくてただの揚げ足取り。

奥さんの描く唐沢って、なをきの真似？
それとも誰が描いてもああなるのか？

誰が描いてもああなるというか、なをき氏による似顔絵があまりに似すぎてる上に
キャラクターとして完成しているから、他にどうしようもないらしい。
でもソルボンヌＫ子のはそういう事情とは無関係にただのヘタ。

スレ違いは重々承知だが、


ﾅﾝﾁﾝの容態が気になるところ

>>55
だれだ、なんちんって。
なんきんか？

>>56
同人誌のファンでもなく、貸本マンガのマニアでもない
スレ違いどころか激しく板違いの方がいらっしゃるようです

サイバラの描く似顔絵はどれも全然似てないのが味だが、
唐沢俊一だけはなをさんのキャラを流用してるからよく似てる。

>>57
56ではないけど。
同人も貸本も嫌いだけど唐沢俊一の著作に
興味を持つ読者は結構多いと思う罠。
彼自身そういう読者層の拡大を狙う時期にあると思う。

マニアックな領域を扱う際に読者の選良意識をくすぐるのは
売文業者の常套手段ではあるけど
それを自ら信じ込んでしまっている（ように見える）のはどうにも。

唐沢をヲタクを装って商売をする偽善者。

故に逝ってよし。

>>60
てにをはのチェックぐらいしてから書き込めよ。

>マニアックな領域を扱う際に読者の選良意識をくすぐるのは
>売文業者の常套手段ではあるけど
>それを自ら信じ込んでしまっている（ように見える）のはどうにも。

本人が選良意識のカタマリだからな。
東浩紀へのあからさまな嫉妬とか見苦しい。
よほど「センセイ」になりたい人なんだろな。

>>62
センセイになりたいなら、もっと「一見エラソーな本」出してるだろう。

>>63
同意。
タイトルにも気を遣うよな、「存在論的、郵便的」とかｗ

>>29
>>32
いや、岡田のトークは天才だよ。
マンガ夜話などで話してるときは番組内の役割を演じてるけど、
直接会ったりイベントで話を聞いてると、唐沢より頭二つは超えてる。

唐沢もモノカキとしてはずば抜けて話がうまいけど、
無理に得意分野にもってって、いつもと同じ話、というパターン多すぎ。

63,64もセンセイになりたい人なんだなw

>>65
岡田のトークは頭の回転の速さが武器って感じ。
臨機応変に入れるアドリブで客を振り回すような。
唐沢は形をちゃんと身につけた秀才のトークか。
どちらも両方持ってるんだけどね。

>>67
つまり、唐沢は昔からの芸人的、岡田は最近のお笑い芸人的、という区分でよろしいか？

>>66
64だが、君がそう思った理由を説明してみてくれないか。
いくら考えてもわからない。

６２にとっては東浩紀は先生であり、
東浩紀の悪口を言う唐沢や６３、６４はすべて嫉妬していて、
先生の座を狙っているヤツに見えるんだろう。

>>62
東には嫉妬というより伊藤君つながりで苛めているだけのような。

バカがバカなことをやってるといじりたくなるんだろ。

東氏がオタク文化について、裏モノ日記で指摘されているような
誤った記述をしているのであれば、それは正当な批判に値する。
ただしそこに「伊藤君」というファクターが入ってしまうと
やれ嫉妬だイジメだ、と誤解される原因になり、批判の正当性が
割り引かれてしまう。傍から見ている分にはそのほうが面白いが
オタク文化の評価という観点からは望ましいことではないかもしれない。

いまとなっては、伊藤バカ君のことを知ってる人の方が少なくないか？
唐沢の元弟子だったことなんてあたりになると特に。

まあ批判などは色々あると思うが、コンスタンスに仕事があって、毎日
のように外食でうまいモノ食べられるという生活は正直うらやましいな。

>>67-68
岡田は関西人だからな
山本弘とやってる対談本なんかも面白いね。
山本会長はテレビだとアレだが…


社会派くんが行くの新刊買ったけど、村崎百郎がまともなことばっかり言ってるのが逆に面白かった

村崎百郎は根がまじめだからね。

裏モノ日記、ブッシュ大統領に肩入れするのは一種、「ダメなものへの偏愛」
なのだろうが、反戦派ならベトナムに行ったケリーよりブッシュを支持すべき
では、というくだりはいかがなものかと思った。当時、何のバックグラウンドも
ない若者が良心的に徴兵を忌避するにはそれなりのリスクがあったと聞いている
（故郷の町に戻れなくなることも覚悟でカナダに逃げるなど）。親のコネを
使った徴兵逃れと一緒には出来ない。とりあえず日本人が自衛隊派遣に賛成
しようが反対しようが、与謝野晶子の時代とは違って何のリスクもないという
点では似たりよったりなのだが。

>>77
ネタにマジレ(tbs

>>77
そんな事書いてあったっけ？

マックのメニューリストラは低所得者層の満足というより
アメリカ中産階級の没落を示すものではないだろうか。
失業率の改善は予想を下回り、貧富の差も拡大している。
アメリカ90年代の好況は「雇用なき成長」と呼ばれ、事務職は
苛酷な長時間労働とリストラにさらされ、賃金も伸びていない。
マクドナルドでコーラのかわりに牛乳、特大フライドポテトのかわりに
サラダをオーダーしているのは落ちぶれた、けれども身についた食習慣を
捨てられない中産階級、という可能性もある。

日記に書かれてたＳＦ大賞授賞式で暴れてた評論家のＡ氏って誰だ？
一瞬「東浩紀？」と思ったが、東だったらイニシャルなんぞにせんだろうし。
ああ気になる(；´Д`)

どう考えても東以外にいないと思うが。
ＳＦ大賞に出席するような評論家でほかにＡのつく人っていたっけ？
唐沢がイニシャルにしたのは、これが公開された文章への批評ではなく、
単なるゴシップだからだろう。

唐沢さんの本を読んでの印象は、文章が下手糞だと思った。
ネタの使い回しの多さや、本や章の題名と関係無い話がとても多かったりと
あまり頭の良さそうな人ではなさそう。
題名が面白そうでいつも読むけど、いつもあーつまんなかったと思う。

SF大会で酒飲んで暴れたあさりよしとおというのもいるが、
あいつは評論家じゃないしな……評論めいたことはするが。

唐沢の旧知のＮ氏って言ったら、永瀬唯だろ。Ａ氏は東だな。

文章に対する好みはその人の主観に左右される以上
とやかく言うつもりはないけど
＞「いつも」読むけど、「いつも」あーつまんなかったと思う。
のなら、この人学習能力ないね、と思う。
83自体「あまり頭の良さそうな人ではなさそう」。

この件で東スレでは、唐沢叩きに必死なのが笑えるな

永瀬もエヴァ持ち上げてた手前、
東に肩入れしてたんだから最後まで看取ってやれよ。

いつも、日記読んでるんだが、いっこうに、奥さんとの、祭り2とか、3交などという記述がないのは、なぜ。　やはり、ホモ説は、本当だと思う。

世の中、誰もが、童貞の、おまいと、同じことばかり、
考えて、生きてるわけでは、ないのでつ。90ｹﾞﾄ

☆☆☆　緊急企画　☆☆☆
【ちゃねらーは吉野家を救う（２ちゃんねる版・ホシヅルの日）】
　吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２月22日（２chの日）に全国の『吉野家』
で繰り広げられたあの奇跡が、今回は２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一バ
ージョンで、「吉野家新メニュー」とともに降臨する。
【ルール】
　�@　馴れ合い禁止。（一人で来る事）
　�A　☆☆　吉野家新メニュー　☆☆を頼むこと。
　�B　工藤伸一氏が敬愛する、星新一氏 or 阿刀田高氏の著作を持参すること。
　　　（氏の愛読誌、「小説現代」 or 「群像」（いずれも講談社）でも可）
　�C　会場に指定時間厳守で現地集合。
【日　時】
　平成16年（2004年）４月１日（木）　09:10 or 19:10 or 21:10
【会　場】
　「吉野家　相模大野店」　神奈川県相模原市豊１６−６
　　２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一氏ゆかりの吉野家。
　　駐車場がないので交通機関を利用すること。
　（てめえの近くの吉野家でも可だよ、ばかやろう）
【交　通】
　小田急線相模大野駅下車。北口商店街に出、伊勢丹百貨店前の県道を西に。
　ＢＯＯＫ・ＯＦＦ前、消防署前を経て、「南文化センター前」バス停近く。
【関連レポート（２ｃｈの日）】
　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>84
俺もあさりよしとおが浮かんだけど、評論家じゃないと言うことで外した
Ｎが永瀬氏だって事はすぐ分かったんだが

＞私にとってはＡ氏がまっとうな人物でないことはずっと前から承知のことであるし、
彼が別にオカシクなろうとすさもうとどうでもいいのだが、ちょうど、Ａ氏の著作を
太田出版の『トンデモ本の世界Ｓ』で取り上げ、その原稿に手を入れているところだったので、西手新九郎に驚く。

つまり、その評論家Ａ氏の正体を知るためには『トンデモ本の世界Ｓ』を読めと。
日記で細かく営業する唐沢ﾀﾝ萌え。
つか、こんな話を出されちゃ読まないわけにはいかないよな。唐沢ﾀﾝ上手いよ。

その部分だけ立ち読みだな(笑)

日記だけ見ると優雅な生活だよなー

ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20040309#1078819187

なんでこの人はそんなに唐沢にブチ切れてるのか…

まあＫ氏の品性が下劣なのは今に始まったことではない。

「裏モノ会議室」時代から見てると、悪趣味なのも意地悪なのもネタってことがよくわかる。
誤解されてるところも含めて楽しんでいるだろね。Ａ氏（藁）はふつうに見ていじられやすすぎ。

しかし「裏モノ会議室」から「一行知識掲示板」「裏モノ日記」にいたるまで、ネットでのこの人の
企画のヒット率ってある意味凄い。

>96
ぶち切れてる時点で自分だって「Ａ氏＝あずまん」だって思ってるってことだよな。
それは東氏に大して失礼だとは思わないのかね(笑)。

この人の本、初めて立ち読みで見て、面白そうだと思ったが、
2ch用語？を使ってたので、買うのを保留してしまった。

>100
そんなのあったっけ？
単にその２ちゃん語のオリジナル（元ネタ）を使ってた可能性もあると思うが。

奥さんが貸本復刻したヤツの中のﾂｯｺﾐﾃで
「ﾊﾞﾀｿって・・・・２ちゃんねるみたい〜」と書いていたような。
曖昧な記憶でｽﾏｿ

最近は昼の弁当の質素な感じがすごくいい。
豪華な晩飯描写もよかったけど、
こういうのを楽しく読めると自分が日本人で良かったと思うw

>102
そっちの方か。
ソルボンヌはほとんど意識の外にあるので気にもしなかった。

ソルボンヌ、あの性格で、姑と同居してうまくやっていけるのか

それを言ったら唐沢俊一とうまくいってるのが不思議だ。

いや唐沢はマゾだからソルボンヌの尻に敷かれることに
被虐の悦びを見いだしているのであろう

>96
ここらへんのリアクションに対する皮肉が今日の日記に出てたな。
こういう切り返し、俺は好きだが東浩紀村あたりの人間にはまた腹立たしく
感じられるんだろうな。

>>108
今見てきたけど12日までしかなかった。それらしい記述もみつからなかった。
？

>>109
よく読んでごらんよ。

>ある程度切れ目が広がった時点で指を差し入れて、パカッと左右に割ると、
>中にホ クホクに焼けた脳ミソが、果実のようにつまっている。

実に美味そうだ。

>109
#植木さん、開田さん、談之助さんなんかは即、飛びつくが、他の人たちは、私が 解体して
#いく様子は面白がってのぞき込んでいるものの、切り分けた舌や脳を“どう です？　おい
#しいですよ”と差し出しても、“イエ、いいですいいです”と尻込みし て、誰も手を出そうとし
#ない。いかにもアカデミズム関係者らしい情けなさではない ですか（こういう表現にすぐ
#イキリ立たないようにね、特にはてなダイアリー系の坊 やたちとか）。林先生は大喜びで
#口に放り込んでおられた。やはり大物になると違い ますね。

これだよ。

>>112
たしかに、気がつかなかったよ。以下はあくまでも自分の個人的な感覚だけど
一緒に食事をした経験は、普通なら楽しい思い出になると思う。
それを「アカデミズム関係者」だというだけで「情けない」と、あとから
バカにされるのはどんな気分かな、とちょっと考えてしまった。
一緒に丸焼き食べた人たちは、東氏とは、大学関係者であるという以外の
共通項はなさそうだ。少なくとも悪意は持ってないと思う。そういう人たち
をも平気であてこすりの道具にできるところは確かに凄い。
>>108さんみたいなファンが多いのもうなずける。

113はすぐにいきりたつはてなダイアリー系の坊や(笑)

この文の前には自分たちのこともこう書いている。

＃みなさ ん、いいところの出の方という感じで、おとなしくて、ガツガツと豚に飛びつく
＃など ということはなさらない。こちら（要するにいつもの食事仲間）はこういう場合、
＃ま ず真っ先にナイフを手に、豚の解体にとりかかる連中である。出が賤しいと言え
＃ば賤 しいが、こういうときは賤しいのが勝ちである。

あとは豚を食べる会に「娼婦を殺して豚肉に混ぜて売ってた中国の精肉業者逮捕」
なんてニュースの話題を持ち込んで盛り上がるダメッぷりとか。自分らの悪食ぶり
を笑うための「アカデミズム関係者らしい情けなさ」という対比の表現にすぎないん
だがな。

＞そういう人たちをも平気であてこすりの道具にできるところは確かに凄い。
＞108さんみたいなファンが多いのもうなずける。

自分も「あてこすり」してるじゃん(笑)。

114は妙に唐沢の肩を持つなあ

>115
一方的に唐沢が叩いているかのような誤読をしてるから
突っ込んだまでっすよ。

上間違えた(笑)俺は１１４です

実は108,110,112,114,116,117こそが「はてなダイアリー側」Wで
ファンとみせかけつつ皆さんこんなこと書いてますぜご注進、かなと
一瞬思ったんだけど、違ったか。
ようするに裏モノ日記使って「釣り」やって、すぐに気づいてもらえなかった
ので２ちゃんねるで手数をかけたネタばらし、あまりカッコよくないですね。
「はてなダイアリー周辺の坊やたち」が気になってしょうがないんだけど
実は相手にされてないという構図が第三者にまで丸判りですよ。
次回からはもう少し明快、なおかつ関係ない人たちを巻き込まない、洗練された
遣り方を日記ファンとしては希望します。釣りなんて厨房のやることなので。

丸焼き一緒に食ったアカデミズムの連中はどうせ年に一回も顔を合わせない
個体識別の必要のない人たちじゃん。
大物じゃないし日記読んでるかどうかもわからないのに。
そんなのに気をつかえという>>113は酒落のわからない困ったちゃんだね。

そうそう俺も感じてたんだが何気に著書が平台山積みなんてかいてあるけど
大阪のかなり大きな本屋でも1,2冊あるかなしだもん。　
こうゆうギミックって昔は通用したけどいまじゃなんかなあ。
さっぽろの繁華街で薬屋を60年もやってて、奉公人がたくさんいたなら
資産数億円だよ。　おたくやるには金がものいうよ。貧乏人にはできんよ。

“シャレ”とか“ネタ”って便利な言葉だね。

>>121
便利だけど危険な言葉でもある。使った時点で思考停止が可能、なおかつ
自分には平均以上の知性・教養・センスがあることを前提としているから。
「酒落のわからないやつ」「ネタにマジレス」を多用しているうちに
最初はそれなりに知性のあった人でも、やがてとんでもなく底の浅い人間に
なってしまう可能性は高い。ましてそういうことを多勢でやっていた日にはry

シャレを思考停止行為と弾劾した時点でもう野暮の烙印が押されます。
笑いというものはそもそも思考停止から生まれる現象ですから。
そういう風に定義することがそもそも思考停止の結果ではないかとぐるぐる
巡回理論になってしまう定義ではありますが。

>>123
野暮とか粋とかは所詮ローカルな、狭い時空での価値観だと思いますが。
私があなたと同じサークルに属しているわけでも人間関係を共有している
わけでもない以上、はい野暮ですがそれが何か？ってなもんです。
こんなところで烙印押した気になれるとはおめでてーな、という。

それにしても弾劾だの烙印だの現象だの定義だの巡回理論だの
よくもまあｗ……そういう糞サヨか腐れ儒者が好きそうな言葉づかいこそ
江戸文化的には野暮のきわみでしょ。

>118
いきり立つなや、アカデミズム坊や(笑)

>>114
＞あとは豚を食べる会に「娼婦を殺して豚肉に混ぜて売ってた中国の精肉業者逮捕」
なんてニュースの話題を持ち込んで盛り上がるダメッぷりとか。自分らの悪食ぶり
を笑うための「アカデミズム関係者らしい情けなさ」という対比の表現にすぎないん
だがな。

そうか？自らを笑うっつよりも「こんなにも食欲に忠実で神経もタフな俺たち」
に陶酔する選民意識を感じるけどな。体育会系かアウトドアっぽいノリ。
けどまあ唐沢氏周辺にしても情けないアカデミズム関係者もダイアリー関係の
坊やたちも、所詮は口舌の徒。無人島に置き去りにされるかジャングルの
真ん中に放り出されれば十日と生き延びられないのは同じ。その似たりよったり
の中で僅かな差異に目の色変えて、自分たちが少しでも優れてると思いたいん
だろうな。そういう突つきあいを「粋」っていうのか（笑）

>126
キミの書き込みにもかなりの選民意識を感じるね、アカデミズム坊や(笑)。

>19 ：匿名希望さん ：04/03/16 04:25
>またバカ君が荒れてる様子。
>今度はどこに噛みついているんだ？　と学会？
アカデミズム坊や(笑)＝伊藤バカ君とここではっきり書けばいいのに。

伊藤バカ君（笑）も便利な言葉だからなあ。
説明なしで確実に笑いがとれる。
唐沢氏周辺限定だけど。

>>129
そうそう。思考が停止して笑いが発生するんだよねw＞便利な言葉
オレ今カッコいいこと言った！な気分にもなれるっぽいし

>>128
雑誌板の伊藤君スレ？
言われてみれば>>127とタイムスタンプが２分しか違わないね。
はっきり書かないのは自分を安全圏に置いておきたいからかな。
唐沢氏周辺って姑息で陰険な人が多いという印象。

バカくんスレの19だが、あれは彼の最新はてなダイアリーについて書いたんだが。
勝手に妙なこじつけするなよ、アカデミズム坊や。

>131
> 唐沢氏周辺って姑息で陰険な人が多いという印象。

東浩紀／伊藤剛氏周辺って、ソースも確かめずに勝思いこみだけで手にレッテルを貼って
相手を叩く愚か者が多いという印象。

>>133
ソースも確かめずに、というけれど、このスレに書き込んでいるのが
伊藤氏だという、それこそ証拠もないのに執拗に決めつけて叩くのはどうよ？
あと「勝思いこみだけで手にレッテルを貼って」って何？
もっと落ち着いて書き込みなよ。
唐沢氏の手下って、勝手にアツくなって思い込みだけで仮想敵を叩きがちと
いう印象（笑）

＞このスレに書き込んでいるのが伊藤氏だという

133はそんなこと書いてないという印象

134は「アカデミズム坊や」という揶揄が伊藤剛を指していると思いこんでいる印象。
そして、その思いこみを根拠に揚げ足とったつもりで叩きを仕掛けて、
ますますドツボにはまり続けている印象。

頭がよくて語彙の豊富な手下がいると便利だね。
歯向かうものを徹底的に叩いてみたり、普通ならスルーされる
日記の一節をことさらに取り上げて大騒ぎしてみたり。
熱心なファン（手下、取り巻き、弟子？）の存在を
唐沢氏もよろこんでいると思う。

>>137
さすがによろこんではいないだろう。137は皮肉で書いてるのだと思うが。
裁判終わっていい加減何年も経つのに、未だに伊藤君スレで粘着してる
ような人たちはファンの中でも駄目な連中。
唐沢氏もメジャーになった以上、そういうダメヲタ・キモヲタからは
距離をおいたほうがいい。
劇場やレストランで「ファンです」と名乗ってくるような、もっと常識的で
お洒落でリッチな読者が既に一定数存在するのだから。

朝も早くから、アカデミズム坊やも手を替え品を替え
必死だな。

唐沢ファンのキモヲタがようやくお目覚めでつね
これからキッチンに出ていって冷蔵庫漁るのでしょーか
連日徹夜で２ちゃんねるも結構ですがあまり親を泣かせないように

いちいち別板の伊藤剛スレッドをチェックして叩くネタをひねったり、褒め殺しを
仕掛けたり、実にアカデミズム坊やらしい生真面目さと粘着ぶりですね。
次はどんなネタで唐沢叩きにつなげるのか期待しています(笑)。あと、文体一
緒で同一人物なの丸わかりだから、この際トリップつけてコテハンで書き込み
したらいかがでしょうか？

>>141
ｼｰｯ!!　本人はあれでも文体も変えて別人になりきってるんだから。
おつきあいしてやるのも大人の度量ｗ

書籍板なんだから本の話をしろよ

>143
じゃあ好きな本の話でも。
近刊では「近くに行きたい」がけっこうハマった。Ｗｅｂ現代連載時はチェックしていなかったし。
あんなノリで、日記で良く紹介してる店をまとめたガイドブックなんかほしいと思ったよ。

あれ読んで談話室滝沢に行きたくなったがいまだに入れないｗ

昔、久住昌之が同じタイトルの本（「近くへ行きたい」）っての
出してるんだよね。その本のおかげで三鷹の「江ぐち」ってラーメン屋が
有名になった。
同世代の唐沢があの本のことを知らないはずはないだろうし、
コンセプトをパクるにしてもタイトルくらい変えろよ、って思ったり。

久住の本はその後「小説中華そば「江ぐち」」って改題されているし、
エッセイでは久住より前に同タイトルで週刊現代にコラムが連載されていた。
ちゃんと正式タイトルには「唐沢俊一の」ってついているし、かまわんのではないかな。

どっちの本も単に「遠くへ行きたい」をもじってつけただけでしょ？

「メレンゲ」観たよ。日記でダメダメだったみたいなこと言ってたけど
けっこう受けてたじゃん。

『月刊カラサワ』時代が懐かしい。

社会派くん更新age
http://www.shakaihakun.com/data/

>>151
告知乙。
ここ半年ぐらい、更新を期待して見に行っては裏切られ、が続いてたから
このスレの告知で見に行く方がイライラしなくていいね。

唐沢君の睡眠時間は夕方六時から午前零時か。
おまえがケンカ好きで、強い＝カッコイイの価値観に首まで浸かった
ドキュヲタだってことはわかった。リアルで喧嘩する根性も腕力も
なし、かといって正統派オタクやるには頭悪すぎ。
（風化させるては、だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）　ネット番長やるしかないよな。
せいぜい自作自演で粘着してくれ。もう誰にも相手にされないと思うが。

TVに出てたんだけど
ただのおっさんだね
言ってることも容姿も声も炭素数9の不飽和アルデヒドだ

世代が違うからかみんながそう思うのかはわかんないけど
そこらへんの飲み屋で姉ちゃん相手にくだ巻いてる典型的なおっさんだとオモタ

内輪ネタ言っていいすか。あまりなもんで。
あの「そうですかあ」とかいうマターりな
しゃべりは普段もあのままなんだけど、
皆で飯食ってるとき、必ずそこにいない誰かの
悪口ばっかいってる。
担当の編集者の悪口が多い。
世話になった編集者をよくわからん理由で
あとがきとかで悪口も書く。
ヒステリーなファックスをよこす。
すごいムカつく。

でもさぁ、唐沢が便所に行くと、一同は
クスクス笑いをして、目で合図してるよ。
「よく言うわ、あのオジン」って感じで。

小便して戻ってきた唐沢を囲んで、何事も
なかったように、オジンの独演会は続く
けどさ。

唐沢さぁ、ノってくると、身振り手振りが
大きくなって、悪口のサカナにしてる奴の
顔や喋りを真似て大喜びだけど、実は
全然似てなくて、誰を演じても全部同じ
なんだよね。

ビール飲み始めてから、最初の小便に行くの、
早すぎないか？　あいつ。

＞いない人の悪口をいう
典型的なキモヲタじゃないですか
メガネサルはそういう人嫌ってるけど自分がそうじゃんｗ
周りの人たちも大変だね、ご苦労様です

なまじしゃべりのうまい奴だからな
こういった嫌われ方（僻まれ方）をされるんだろうな

まあ確かに人の悪口を必要以上にネタにしているというところはある。
その実力の割にはいまいちメジャーになりきれない原因は
こういうところにあるのだろう

＞こういった嫌われ方（僻まれ方）をされるんだろうな
ﾌﾟｯ、君なんか誰も僻まないよ、僻むほどの人間でちゅか、ﾌﾟﾌﾟ

なんか妙な連中が住みつきだしたな。。。。

>>158
自分は実力ある、僻まれてる、喋りがうまいとは、じつに自分が見えてないな、
唐沢センセはｗ

>>155-156
ほんと、ご苦労様です・・・。

>>153は雑誌板伊藤君スレからのコピペっすね。
叩き厨房が伊藤くんスレとここに同時に湧いて出たのは何故？
雑誌板で批判されたからって、その仕返しをここでやるのはみっともないので
やめたら、と思う。伊藤氏の回復しつつあるイメージがダメージを受けるだけ
だと思うがなあ。こういう荒らしは。
もしも伊藤氏の周辺の人だったらその辺、考えてやりなよ。

>>163は雑誌板伊藤君スレからのコピペっすね。
自作自演の擁護がいつもいつも同じ時間にここに同時に湧いて出たのは何故？
雑誌板で批判されたからって、その仕返しをここでやるのはみっともないので
やめたら、と思う。唐沢センセの回復しつつあるイメージがダメージを受けるだけ
だと思うがなあ。こういう荒らしは。
もしも伊藤氏の周辺の人だったらその辺、考えてやりなよ。

>>155-156
人の悪口聞かされて、キャーキャー楽しむなんて餓鬼だということを唐沢はまだわからんのかな。
お前さんがそういうことをやってる以上、「ああ、自分たちもいない時はネタにされてるんだろうな」
と思うと、みんな、距離を取るのはわかりそうなもんだが。
嫁のソルボンヌもそうだけど、奴の悪口癖はほんと不快だからやめてほしい。
楽しい酒の席だってのに。

>>165あのさ、かりにも一緒に御飯食べてお酒一緒に飲んだ人のことを
匿名掲示板でそういう書き方するってどうよ？君自身も同程度には
「餓鬼」だとは思わん？悪口が出たらさりげなく話題を変えるとか、
もしくは黙って距離を取るとか、ほんとうの大人だったらそうするよ。
それに、こういうことを書くと同席した人たちのあいだに疑心暗鬼が
広がるでしょ。書き込んでない人に迷惑がかかる。そのへんの配慮が
できないあたり、165さんは自分の感情のことしか考えてないんだね。
まだ若いのか育ちが悪いのか、もしくはその両方か、どれかだと推測。

「累は友を呼ぶ」ってトコか

目次で「Ａ級とＢ級とは？」ってあるのどの本？

一般論として、悪口癖のある人の対人関係に何が起こるかというと
利害関係のある（仕事上のかかわりがある）人間、およびいじられて喜ぶ
人間（推定マゾ）以外はほぼ敵になるということだろうな。
身内・使用人・敵にきれいに分類されるスッキリした人間関係（笑）
ある日突然、身内から使用人に格下げというケースもあり。
そこで酒落のわからない（笑）人間の場合、裁判なんて話にも。
そうなる前に距離を置くべきだと思う。マゾ以外の人は。

お金持ちの坊ちゃまはいいなあ

>>155
>>156
あー、こりゃウソだね。
唐沢さんは確かに悪口言うけど、モノマネなど見たこともないけど。
だいたい、「その場にいない人の悪口を言う」というのは日本ＳＦ作家クラブ
設立前からのお約束で、古手のオタク連中はみんなそのルールというか
伝統にのっとっているだけ。
Ｋ子さんなど、本人の前でも言うから、嫌われてないでしょ。

唐沢さんを貶めたいなら、もっとリアリティのあること書きなよ。
「酔っぱらうと同じことを繰り返すけど、あれは呆けのはじまりか？」とかさあ。

>>171
真実と嘘を織り交ぜて、さも本当のように書くのは、
やっぱり唐沢先生ですなぁｗ
自作自演してるくらいなら、コテハンにしたら？
わかりやすいよ。

名無しで暴れまわった唐沢と、解説を読んで感じた唐沢のダメな所の共通点
●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
　グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
　て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
　惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を３つにブレイクダウン、個別説明を行う。
　これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
　唐沢も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
　ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
　れじゃ後半の個別説明も「なんで？」という不安感を抱いたまま読むことにな
　る。当然だから説明不要？そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない？ならそんな
　紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない（あるいは「ええかっこしい」）
→唐沢自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
　言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
　い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
　でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
　れの言説が社会的に自立していない（その言説だけで完結し、評価に耐えうる
　だけの強度を有していない）のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と唐沢を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの唐沢の限界（あるいは寺島に勝てない理由）だとみたが、どうだろうか。

キチガイだな

>ある日突然、身内から使用人に格下げというケースもあり。
>そこで酒落のわからない（笑）人間の場合、裁判なんて話にも。
編集者にまで「あいつは使うな」と言明しといて洒落もくそも無いと思うが。
唐沢が先輩作家にそういうことやられたらやっぱり裁判するんじゃない？

>>174
唐沢がな

やっぱりキチガイだな

>>177
唐沢がな

＞Ｋ子さんなど、本人の前でも言うから、嫌われてないでしょ。
唐沢なおきスレに行けば、Ｋ子がどれだけ嫌われてるかよくわかると思うが。
よくなおきの奥さんを引き合いに出して「ＳＦ大会であったけど、
性格最悪」って叩かれまくってるやん。

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　　　 ,､‐"ﾞ'!ヽ:::l:::::{　 l　l :.　.l ｷli'　 ,';;'-rillllll'ﾞ;!　ﾞ､i'.　　　 ,'ﾞ､､､ﾉ:iﾞllli'_,'-:.,r'|/: ,/:,.'　'ﾞ､
　　／　　 .l　::::j::::::ヽ. l:. l.::.　l　ヾ　､';;r"ﾉ''"_;/ 　 ﾞ'　　 　 l::r'ilﾂ::;' ﾝﾞ,':ﾝ'ﾞi,.rｼ',ﾝ' 　 　 ',
　 /　　　 .l.　:::j::::::i::l:ﾞ'''!:.',:::　|　　　　 ￣￣　 　 　 　　 ,　 '''''''ｰ'-　i::´　T'jノ'　　　　　l
　　　　　 ,'　::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::　 l ,'
　　　　　/　:::,'::::::i::::!:::::::ﾞ､:',::. ',;､ゝ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾞ:::　,' ,' 　すごい暇なんです。かまってください。
　　　　 /　 ::,'::::::j::::!:::::::::i;ﾞ､'､: ',ヾ,　ﾞヽ ､,,　　　　　　 ο　 　 ,.､-ｼ-､., //　
　　　　/　 ::,'::::::,':::i:::::;:r=ｭ､ﾞ､､:.',:.:.ヽ､　　 ﾝ''ｰ--､-,--rｰ'''i".jr'"　　　ヾ、　
　　　 /　 ::,'::::::,':::,';.r'ﾞ:.:.;.､-ﾞヾ､;:ﾞ､:.:.:,､>-'''ﾞ~￣｀ﾞ''ｰ-ヽl､,-ｰ'ﾞ　　,,､-ｰ'　 ｀''､
　 　 /　 ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.＼ﾞ,r''"　　 -ｰ'''''''ｰ ､＿_,ノ､,,.､-ｯ'"　　　　　　'､

唐沢が後輩作家レイプしたのって本当？

キチガイが住み着いているな

>>181
うん、本当

>>181
いや、うそ

言論じゃかなわないから、ついにコピペとＡＡで荒らしに走り始めたな、
ほんとわかりやすいな、唐沢はｗ

>>181
とうとう、と学会でも触れてはいけないところを・・・。
あれって奥さんバレしたんだっけ？

便所の落書きレベルの書き込みを
「言論」だと主張する種類のキチガイ

>>187
さて、便所の書き込みレベルのことを言論と主張してる既知外は誰だったかな？
当の本人唐沢自身ではなかったかな？ｗ
あ、こりゃ、墓穴ほってるわｗ

>>173
うまいね〜、唐沢にことごとく当てはまりまくり。
唐沢にもこの文章力と構成力を一部分けてあげたいくらいだよ。

レイプ事件を必死で流そうと必死だね。
自分は早稲田サークルを散々馬鹿にしてたのに、自分が同じ事やってるんじゃ、
始末に終えないね。

ここのキチガイさんってのは、
結局先生の著作＆発言をすみからすみまで
チェックしている唐沢先生のファンなんだねっ☆

>>155-156
ほんと、酒の席での奴はなんとかしてほしいよな。

もう自作自演の連続ｗ
朝っぱらからこのレスの数はなんだよｗ

>>155-156
まったくひどい奴だよ、あいつは。

ここの唐沢さんってのは
結局伊藤（ﾌﾟﾌﾟ先生の著作＆発言をすみからすみまで
チェックしている伊藤先生のファンなんだねっ☆

いい加減にしとかないと
アク禁くらうぞ、マジで。

>>193
そりゃ、お前（唐沢俊一）がコピペ荒らししたり、ＡＡ荒らししてるからなｗ

>>196
そりゃ、ＡＡ荒らしとコピペ荒らしはアク禁のもっとも足るものですからな
もう通報しましたよ、唐沢センセ

>>197
そりゃ、お前（基地外）が一人で必死に自作自演荒らししたりしてるからなｗ

>>199
自分で文章も書けず、他人の意見をコピペするしかないのが、
才能の枯渇振りをあらわしてますね、唐沢くんｗ

秋田
もう相手にすんのやーめた。

レイプ事件の顛末は本人がきちんとＨＰで謝罪してほしいな。
被害者から訴えられたら遅いんじゃない？
和姦だ和姦だって主張したって、女性にとってソレがレイプならレイプなんだからさ。
奥さんにも失礼だよ。

>>201
そういいながら、10分後には再登場に200万ペリカｗ

朝から伊藤スレとこっちでがんばってるのな

こういう構図になっていたのね。
これならおもしろい。

マジな話、伊藤剛ってどうなんですか３
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1079052462/l50

また、内輪ネタですが・・・。
唐沢から、はっきりいって邪魔としかいえない差し入れ(つーかプレゼントらしい)を
ひんぱんに持ってこられて、最初は上手く断れなかったから
引きつりつつ貰ってたんだけど、いいかげん重荷というか気味悪くなってきて
「お気持ちだけで結構ですので」と言って、何とかかわした私。

そしたら今度は握手を求められるようになって
怖くて断れず何度か握手しちまいました。

こういうの、やぱしハッキリ断るしかないんだろうなあと思って
ある日勇気出してはっきり断ったら、それ以来
しばらくの間キモイ手紙が届いてハゲるほどに悩まされました(´Д｀)
昔話ですいません。今は平和です。たぶん。

握手を上手く断るコツって誰かご存知ですか。
またそんな人が来ないとも限らないので自分でもいろいろ考えたり
してるんですけど、はっきり「嫌」と言うしか道はないような…。
昔どっかのスレで上手いかわし方見たような気もするんですけど。

>>203
ほんと、10分もしないうちに、>>204-205の自作自演で再登場してるんだから、
笑えるよねぇ。唐沢センセの自作自演防止にＩＤ導入してほしいよ（藁

レイプ話流そうと必死ですね、唐沢センセｗ

>>207
そうカッカすんなよ
マジレスするが俺は唐沢本人じゃないぜ
別に信じなくても結構だけど、
もし良かったら唐沢センセの裏話もっと聞かせてくれよ。

>>209
つーても、俺は唐沢センセの裏話なんて知らんが。
>>155-156にきいてくれ

>>209
唐沢くんは、自分に反対する意見が全部一人のものにしかみえないんだよねぇｗ

>>210
私怨じゃない？
じゃあなんで唐沢叩いてるの？
本読んで？
どういうところがムカツク？

>>206
ほんと、アイツは年中女に飢えてるとしか思えないよねぇ。
いい年して、奥さんもいるのにな。
きもいったらありゃしないよねぇ

>>211
別にそんなことどうでもいい。
あんたが唐沢センセの裏話知ってるなら
あんたにも頼むよ。
なんかおもしろいの教えてくれ。

>>212
そういう君はなんで自作自演までして唐沢擁護してるの？
やっぱり本人だから？？

やっぱりレイプ話についてはきちんと掘り下げないと良くないな。

>>1-40

このなかのほとんどが同一人物（唐沢）…壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（藁藁

>>215
暇だから

実は唐沢の本はあんまり知らん
Ｂ級学なんちゃらってやつを図書館で読んで
「おもしろい」と思った
あと、「古本」に関するやつも読んだ（タイトル忘れた）これも図書館で。
実際金使って買ったのは「脳天気教養」とか言う奴の文庫。
そんなにファンじゃない。
でもいっぺんダチの付き合いで唐沢先生の講演会に参加したことがあってさ、
それが面白かったのよ、そこそこ。
で、最近トリビアでプチブレイクしてるじゃん？
ファンじゃないけど、ちょっとだけ気になっている。
それだけ。

>>218
ほう、それが、一日中２ちゃんねるに張り付いて、延々自作自演擁護を続ける理由かねｗ
さすが、唐沢先生の嘘は一味違うなぁｗ

>>219
う〜ん、まあいいけど。
じゃあコテつけるね。

>>209
唐沢の裏話か？
編集からのまた聞きだが、唐沢担当だった人に聞いた話

唐沢はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に唐沢が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの唐沢見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
唐沢を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

>>212
君と同じ。
日曜でヒマだから・・・ってまだ、君と違って一回しかカキコして無いけどな（藁

>221
ほほう。
ワガママな人なんだね。
サラリーマンとかだと到底通用しないだろうな

唐沢はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。

自分のイライラ唐沢いわく自称弟子にぶつけて因縁つけて あげく自称弟子の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
自称弟子はただのバイトだっての。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

>>222
本はなに読んだ？
おもしろいと思った？
俺はこの人のなんか独善的な主張が鼻に付くといえば付いていた。
業界でも嫌われているのかなー、とは感じていたけど。

>>225
ネットの文章とＳＦマガジンしかよんだことありませんがなにか？

>>226
私生活とか本人の人格とかは知らないけどさ、
結構おもしろい本書いていると思うよ。
立ち読みして気に入ったら是非買ってね！

>>167
>「累は友を呼ぶ」
>>198
>もっとも足るものですからな

唐沢叩きﾀﾝは国語力あるねぇﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
内容もﾚｲｰﾌﾟ犯はﾀｲｰﾎしる！とかですっげー頭よさそうだし。
わざとやってんの？
雑誌板伊藤くんスレに粘着してる唐沢信者のキモヲタといい勝負だと思う。
どっちもどっちだと思う自分は生暖かくヲチさせてもらいまつ。
（ここの唐沢叩き＝伊藤くん憎しのキモヲタという可能性もあり）
予測としてはある時間帯に唐沢叩きﾀﾝも唐沢側用心棒ﾀﾝも両方
ぴたりと姿を消す、なんだけどさ。

>>228
このタイミングでそういうの止めてほしかった・・・・

>>229
どして？図星だから？
疑惑ﾀﾝが唐沢氏に近い人ならマジで忠告するけど
もう伊藤くんいじるのはやめたほうがいいよ。
なんだかんだ言っても唐沢氏はトリビア長者の勝ち組なんだからさ。
もっと気持ちを大きく持てばいいじゃん。
日本ＳＦの黄金期は終わったんだし、その当時の慣習にしがみついても
意味ないよ。自ら望んでサークル外に出てった人に内輪のルールを
押しつけ続けるのはよくない。
ここで名誉毀損に該当する唐沢叩きを自演して、伊藤くんサイドの
イメージダウンをはかってるのが疑惑ﾀﾝだとは思ってないけどね。

>>228=230
ﾌﾟｯ

唐沢騒ぎを見事にスルーしようとする、わざとらしい自作自演ですね、
唐沢センセｗ
トリビアの稼ぎは見事に富士に独占されてて、勝ち組以前なのにねぇ（藁

ageてたからたまたま覗いてみたら、他のスレとあきらかに色が違うなぁ。
ファンもアンチも「仲間うち」意識が強すぎて出るレス全部関係者に
見えてるのでしょうね。

叩きも擁護も自分が背負ってるつもりになってる脳内サークルを
どうにかしてから著作のお話をされては？

唐沢俊一という方はこの世の言論や発言で「唐沢マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
過去ＳＦ板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔伊藤」という電波なのです。
彼の脳内では全ての論敵も噂の真相も２ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「伊藤」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、唐沢氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。

本人は来てないんじゃないですか？

>>235
来てるに決まってるだろ、自分で対談に「2ちゃんねる」の話してたし、
昔はきちんと名前出して降臨してたし。

>>234は「伊藤くん粘着の唐沢押し掛け信者のキモヲタ」の書き込みじゃ
なさそうだね。もしかして伊藤くん本人か。
もう忘れれば？唐沢氏だってキモヲタをけしかけて雑誌板の叩きスレに
伊藤氏の悪口を書かせてるわけではあるまいに。なんだかんだいって
伊藤氏は業界で仕事できてるわけでしょ。いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの
唐沢氏でもライター１人潰したり、業界から追放することは出来なかった
ということだよ。不幸な過去は忘れて自分の仕事に専念するのがいいと思う。
忘れるためにここに書き込むことが必要ならそうすればいいけど、唐沢氏を
犯罪者よばわりとか、明らかな嘘や誹謗中傷は君自身の首を絞めると思うので
気をつけて。

へえ、ここって現役のプロのライターとかでも
普通に書き込んでいるんだね、なんかすごいや。

実際に本人が来てるかどうかって事実と
「本人もこのスレに書いてる」という意識を持つことは
本当は何の関係も無いんだけどね。
真相確かめようがない事に関しては「実在するかどうか」より
「何故この人はそう思いたがるのか」という問題を考える方が重要。

あれ？なんかUFO研究の話に近いような…

だから俺が唐沢本人だって言ってんだろうが！

>>238
あんたもやがなｗ

>>237は「唐沢くん粘着の唐沢信者のキモヲタ」の書き込みじゃ
なさそうだね。もしかして唐沢くん本人か。
もう忘れれば？伊藤氏だってキモヲタをけしかけて雑誌板の叩きスレに
唐沢氏の悪口を書かせてるわけではあるまいに。なんだかんだいって
伊藤氏は業界で仕事できてるわけでしょ。いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの
唐沢氏でもライター１人潰したり、業界から追放することは出来なかった
ということだよ。不幸な過去は忘れて自分の仕事に専念するのがいいと思う。
忘れるためにここに書き込むことが必要ならそうすればいいけど、伊藤氏を
犯罪者よばわりとか、明らかな嘘や誹謗中傷は君自身の首を絞めると思うので
気をつけて。

今さらの話なんだけどさ、唐沢さん本人が「伊藤バカくん（笑）」というのは
法律うんぬんは別にして、同義的には問題ないのでは。
師匠が弟子を呼ぶのに、どんな物言いしようが構わないと思うから。
ただし、そのしり馬に乗って、何の関係もない一般人が同じように呼び始めたら
俺は師匠だから何言ってもいいが、君たちの弟子じゃないんだから
同じように呼ぶのはやめてくれと言うべきだった。

もしそう言ってたら、裁判沙汰になって敗訴判決受けることもなかったと思うよ。

このスレで延々「伊藤が書き込んでる」呼ばわりするから、
みんなが「唐沢がかきこんでる」と反撃してるのに気づかない、
唐沢センセはやっぱり馬鹿なのだろうか。

>>234
２ちゃんねるに降臨＆自作自演中の唐沢くんには耳の痛い文章だろうね。
奴も自分が２ちゃんねるにむいてないことに気づいてないのかなぁ。
自作自演すればするほどてめえの落とし穴深くしてるだけなのに。

>>243
唐沢が学校の先生に「唐沢バカくん」と嘲笑と共にいわれてたら、
唐沢自身が裁判にするか、延々「あのバカ教師」と著作で愚痴垂れてたに違いないと思われ。

173とか、ここに出てる唐沢たたきほとんどすべて
山形浩生叩きの改竄こぴぺ。つまらん。

まあ、唐沢自身が山形の縮小コピーみたいなもんだからしょうがないと思われ。
つか、東大卒ＭＩＴの山形と同じ土俵に上がること自体許されないよな、普通。

つまりは
「唐沢（伊藤）はこのスレに実在するかどうか」より
「何故この人は唐沢（伊藤）が来てると思いたがるのか」
という問題の方が根深いって事？

>>247
＞118 ：匿名希望さん ：04/04/04 11:38
＞>>115
＞昔の山形浩生相手のカキコの改竄こぴぺ。つまんねー。
コレで延々自作自演してた唐沢センセが、伊藤スレと唐沢スレで
伊藤の誹謗中傷を繰り返してたことが明らかになったな（藁

>>249
その疑問は、元々延々と「唐沢批判は全部伊藤」呼ばわりするバカがいたんだから、
伊藤（唐沢）とした方が良いと思われ。

いや、唐沢（伊藤）ってのは別に中の人がどっちって意味じゃないよ。
どっちが来てると思いたがる人も同レベルに見えたから
名前を並列したつもりだったんだけど「唐沢や伊藤」の方が良かったか

雑誌板とここを股にかけて大暴れご苦労様。
せっかくむこうではみんなが「唐沢俊一」だと名乗ってあげているのに、
ワンパターンな騒ぎ方しかできないんだね。
自作自演かどうかは、キミが裁判起こせばはっきりするんじゃないの？
きっとひろゆきがＩＰ開示してくれるからね。

唐沢センセこそ、名無しで寝ずに自作自演お疲れ様ｗ

>>253
自分を嫌う奴は全部同一人物、俺を嫌いな奴なんてこの世に一人しかいるはずがない、
と思い込めるその妄想力は素晴らしいですねぇ（藁

唐沢センセは新人時代から、自分が馬鹿にされたことはえんえん忘れないから、
今でも当時の編集者を罵倒しているが、自分が伊藤にやったことを自分にやられたら、
唐沢も訴えてたと思うな。

はてさて、ななしの唐沢擁護と自称唐沢が同時に降臨を止めたのはなんでかな（藁
やっぱり唐沢センセは夜型なんですねｗ

>>257
それで間違いないと思われ

俺はいるよ〜〜

UFO他トンデモ研究と同じに考えると自称唐沢ズは
電波界で言う「自称キリスト」「自称宇宙からの使者」みたいな感じ？

なんだかよくわかんないんです（＞＜）

>>239
>真相確かめようがない事に関しては「実在するかどうか」より
>「何故この人はそう思いたがるのか」という問題を考える方が重要。
叩き氏にとっては唐沢氏への批判以上に、唐沢氏とネットで現在
リアルタイムで会話をしている、との思い込み（願望）がより重要
なのだろうと思える。「本人が書いている」をこうも執拗に繰り返す
ところから判断して。
他人が自分に対して強烈な関心を持っているとの思い込みが、自我を
支えるために必要なのかもしれない。もしくはいけないお薬のせいで
ドーパミン出まくりとか。気が済むまで、もしくは薬の効き目が切れる
まで好きなようにさせるしかないと思う。

とりあえず→（藁　を連発してるやつ、目立ちすぎだよ
今日び　（藁 　なんて使っているやつ周りにいるか？？

207 名前： 無名草子さん 投稿日： 04/04/04 09:53
>>203
ほんと、10分もしないうちに、>>204-205の自作自演で再登場してるんだから、
笑えるよねぇ。唐沢センセの自作自演防止にＩＤ導入してほしいよ（藁
210 名前： 207 投稿日： 04/04/04 10:00
>>209
つーても、俺は唐沢センセの裏話なんて知らんが。
>>155-156にきいてくれ
222 名前： 210 投稿日： 04/04/04 10:15
>>212
君と同じ。
日曜でヒマだから・・・ってまだ、君と違って一回しかカキコして無いけどな（藁

＞一回しかカキコして無いけどな（藁
んなこと誰も聞いてないのに・・・・

>>263
藁を使ったことない、ニフ時代からの古参の唐沢センセ？（藁

>>239=262=263=唐沢俊一

この人のエッセイは全部持ってる。感想は「人の悪口で食べてる」
特に昔嫉んでた伊藤バカくんへの一方的な執拗な攻撃は椎名が誰だかわからない
私でも唐沢の異常さを感じる。
ブサヲタってこうなっちゃうのかな。
でも大物に媚びるのは好きだよね。
もし岡田トシオが有名人じゃなかったら相当やられてたと思う。

だめだこりゃー

>>264
あと「センセ」ってやめたほうがいいよ（藁
ことばの感覚が貧粗すぎる

>>268
藁って言ったら、263に同一人物扱いされますよ・・・藁って使う人全部同一人物なら、
当然、２ちゃんねらーのほとんどは同一人物になりますが・・・

先生っていうよりはましだけどね。笑

>>268
文体が昭和軽薄体で終わってる唐沢センセにいわれたくはないな（藁

>>269
いまラウンジ行って手当たり次第のスレにて「藁」で絞込み検索かけてきた
結果
「藁」の使用頻度は１０００レスに一件あるかないか。

要するに「言葉」の衰退にまるで無関心・ついていけていないということ
言葉の感覚が貧粗というか、セクハラオヤジ臭いというか。。。。。
「センセ」もねえだろ、今時な。
唐沢のこと笑える身分か。どうしようもねえな。

ご本人とちょっと世間話したことがあるけど、本人もエッセイに書いている
通り、文章書いていなければ、噂話が好きな、単なるおばさんって感じだよ、
ほんとに。

>>272
ネットウォッチ板行ってみれば、唐沢セ・ン・セ（ﾌﾟﾌﾟ

あとな、オタキングのスレと伊藤のスレ（これは言わずもがな）とでも
「なぜか」（藁　が異常にヒットするんだよなあ、、、
オチ板でどうか知らないけど
２ちゃんでは（この板でも）とっくに死語だって。
それで言い返したつもりになってるの？本気で？
もうグダグダだな。

スレが上がってると思ったら予想通りの展開だった

>>275
必死だな、唐沢ｗ
もう、名前の欄に唐沢って入れるのやめたのかい？

>>277
はあ。「言論」で言い負かされたら次は「妄想」かあ。

最近唐沢さんの本を読んでみたんですけど、
全体的に嫌ーな雰囲気が漂っていて、この人性格悪いのかなあ
という印象を持ちました。
狙った効果というよりは、本人の性格がにじみでているような雰囲気。
香水で体臭をごまかそうとして、よけいキッツイ匂いになったみたいな・・・

>>278
自作自演で負けたら次は妄想かぁ

セクハラ「藁」オヤジが
必死過ぎてキモいんですけど。

>>268>>272
貧粗じゃなくて貧相だと思うんだけど。
唐沢擁護キモヲタたんも唐沢叩き藁たんもホント、どっちもどっちだね。
国語力のなさと粘着力のしつこさではお似合いだよ、きみたち。
キモイ同士仲よくすれば？生暖かく見守ってあげるからさｗ

>>272
センセとセンセイはこの板では死ぬほど出てきますが。

本当クソ虫どもの群がるスレでつねｗｗ

セクハラ「唐沢」オヤジが
必死過ぎてキモいんですけど。

「オヤジ」に反応したかｗ
図星だったようですねえｗ

なにやってるのあんたら・・・・

そっか〜ホントに嫌なﾔｼなんだねＫは。友達ｲﾊﾟｰｲな感じに見せてるけど、実は嫌われ者？
是非またＫの目に余る行動をココで晒して下さいな☆

「唐沢」に反応したかｗ
図星だったようですねえｗ
唐沢センセ

>>289
無理せず「藁」使えよダセエオヤジ

自分が「唐沢じゃない」って言うくらいなら、ＩＰなんで出さないの？
あ、自作自演がばれるから出せないのかｗ

かなり唐沢にゃ、腹に据えかねる
暴言を吐かれたけど、書くと個人を
特定されるので、書けまへん。

日本は平和だなあ

別に奴がどう思おうがどういう行動をしようが勝手だが
テレビに出たりコラムを書いたりしているのがむかつく。
とりあえず知名度がある奴を使っとけという
テレビや雑誌の考え方も嫌。
組織的な反・唐沢活動をすれば使う側も
奴が嫌われてるのに気付くんだろうけどね。

>>291
唐沢は自作自演しやすくするために、強制ＩＤのない板でしか、
自分のスレを立てられないヘタレですから。

唐沢は窪塚と一緒に薬物疑惑で警察に取調べしてもらったら？

唐沢センセがどんな思想信条を持とうが奴の勝手だし、関心も無いが、
昔の漫画をネタにして自分の思想を主張するのはやめて欲しいな。
昔の漫画好きからしたらいい迷惑だ。

小説だったら好き勝手書いてくれてかまわないけど
自分の思想にあわせて事実を歪曲されるのはタマラン
唐沢だけじゃないけどさ

もう作家としては終わってると言っても過言じゃないな。アルバイトがいなくなるとレスも全然つかないし。
今読み返してしてみたら、俺が要所要所で保守してやってるからこのスレもかろうじて生き長らえている
ことがわかった。もうこのクソスレの存在意義もないな。

この人の本って売れてるの？

>>295
ありがとう。おかげでこのバカの人間としての価値の無さを知る事ができた。
こいつは日本人でないばかりか、人間でもないね。こいつはアカの犬だわ。
恥ずかしい。今の日本の歪んだ教育がこういうカスを産みだしているのだと
知ると。ご先祖様に申し訳がたたんわ。

>>299
雑誌板伊藤くんスレにずっと粘着してる、唐沢サイド押し掛け用心棒の
キモヲタたんでつか？
と学会や唐沢氏周辺はクールで頭の良い人が多いから、君みたいな
ヴァーチャル体育会系鉄砲玉は迷惑でしかないと思うよ。気の毒だけど。
ネットでいくら用心棒買って出たって「保守」したって感謝もされないし
いいことは何もないと思う。自分のただのケンカ好きを「保守してやってる」
みたいに正当化するのはやめなよ。見苦しいからさ。

>>301
不覚にもﾜﾛﾀ
思いっきり誤爆だったらｽﾏｿ

しかし、本業でもないくせに偉そうな批評書いて、大外ししたら恥ずかしくて普通
はもう止めるぞ（まぁ唐沢のこったから、本業でないから外してもかまわない。俺の文
買う奴が悪いとのたまいそうだが）

そもそも批評活動で注意しなければならんのは
・ネガティブな論評に終始しない（対案を提示すべし）
・安易に他（者）と比較しない
・権威の力を借りない　　　の３つ

少なくともこれができない人間は金受け取る資格はないと俺は思ってる。
はっきりいってそれすらできずに他人のフンドシである薀蓄語って金貰ってる人間は碌な仕事せずに
歳費貰ってる政治屋と同じ。もっといえば泥棒野郎だってことぐらい自覚しろ。

>>304
やっと本人ﾊｹｰﾝ!がおさまったか。良き哉良き哉。
けど、偉そうな批評書いて大外し、ってどの本のことよ？
君もずいぶんと偉そうな割りにはソースを明示という手続きすら
すっとばしてるんだね・・・とマジレスしちゃったけど、これも
山形コピペではないかという悪寒。

個人的な感想なんだが香具師の作品にはDQNな小説や漫画や
映像作品、ノンフィクションレポートに必要な
「人間というろくでもない存在への、そのろくでもなさゆえの愛情」
ってのが皆無なんだよな、単なる安っぽい憎悪しか見て取れない。

>>305
唐沢センセ、ふしあなさんはまだですか？

>>306
ものの見方が一段高いところから対象を見下す、だからエッセイや評論には
よくても小説には向いてないだろうねえ。これから小説を書くとして、また
その形式にもよるだろうけど。今出てるような本は面白いと思ってる。

>>308
唐沢君、君は「エッセイが駄目」って言われてるのが理解できてないのかい？
文章読めないんだね、ﾌﾟﾌﾟ

顔がキモイ。
才能皆無。

叩きが止まったね。
擁護ﾀﾝだけじゃなく叩きﾀﾝも一人しかいない？ｗ

>>311
そりゃあ、キミ、唐沢クンは一人しかいないけど、２ちゃんねらーはたくさんいるんだがなｗ

>>312
何が言いたいのかわかんないけど、一人が私怨で叩いてるという印象を
避けるためには、色々な文体で昼夜を問わず、間を置かず書き込まなきゃ、
というアドバイスだよん。一時間もあいだをあけたら駄目っしょｗ

えーと、普通に面白い作文も多いと思いますが、
なんですか、私もやっぱり本人扱いされますか？

>>313
何が言いたいのかわかんないけど、唐沢センセが自作自演擁護してるという印象を
避けるためには、色々な文体で昼夜を問わず、間を置かず書き込まなきゃ、
というアドバイスだよん。一時間もあいだをあけたら駄目っしょｗ

>>313=314
唐沢先生、やはり、伊藤スレと唐沢スレ同時に書き込みをやめた昼間の件は、
わかりやすくて失敗だったと思います！（藁

今更だけど、>>155-156って単なるテンプレか何かなのでは。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1071718524/108-109

唐沢先生、ふしあなさんしないの？

>>317
春菊スレからのコピペはほかにも一杯あるね。>>292もそう。
山形コピペといい、ほとんどの批判がよそから持ってきたものかもね。
こんなことを続ける理由として考えられるのは
1.人工無能
2.木の芽時
3.攻撃性が高いわりに小心者なので、自分で叩く度胸がない
4.悪い薬をやっていて脳の働きが支離滅裂。まとまった文章を考える力がない。

可能性としては4.かな。コピペ以外は本人ﾊｹｰﾝ!とふしあなさん要求の
繰り返しだけなので。

>>319
自分に自分でレスして楽しいですか（ﾌﾟﾌﾟ

>>319
自作自演で自分でコピペ貼り付けて、後からそれを指摘して、
アンチを攻撃という高等テクを使うようになりましたか、
チョン並ですね、唐沢先生ｗ
つか、一杯という割には、何個かしか指摘してないような気が・・・ｗ

　　　　　　　 ,､-‐‐/／//―‐-､　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　　／　//　　／/´´＼　　　　　　　　　 `l
　 ／￣￣´　　/　 ／　　 /／　　　＼　＿　　　　 　 /
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　　　　　￣　　　 `ヽ､￣`ヽ―i＃＃ 　 　 　 　 .＼/
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　 ／　　 <＼_　 ,､‐`|ll､　　　 ） ）　　　　 　 /　　　　優　　　　
　`l　　　　＼ `ヽ-､///ヽ-､,､／　　　　 彡/
　 `l　　　　　`＼_　　`―､/_||　　`l　　　　| 　　　　　だ
　　 ト､ー､　　　　＼＿＿＿二＞ ヽ　　 /
　　｜`l　＼　　　　　　　　　／　　　　／ 　　　　　　ッ
　　 `l　|　　＼--､_　　　 ／　　　 ） / 　
　　　 |､`＼　　　　＼　 /　　　　　／ 　　　　　　　　ッ
､　　　|||l,､ `―､＿,､/ /`l　　　　/
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　＼/　　/　　　　＼　｜ ＿／
　　＼　/　　　　　　／／ ／
　　　`ヽ､　　 ,､―'´￣　　|

>>319
自分でやっといてよくやるよne！ｗ

じゃ、>>155-156って結局ウソだったの?

>>324
唐沢の自作自演に騙されちゃったよな。
俺も信じたのにむかつく。

>>324＝>>155
ウソかホントかは書いたオマエが一番よく知ってるだろ（藁

春菊スレの書き込みのほうが後じゃん（藁藁

>>326
へええ、324＝155も唐沢だったんだ。

上のほうで唐沢のレイプ疑惑が出ているが、
俺は全然事情は知らないのだがたぶんそれはないと思う。
というのは、彼は小児麻痺の後遺症で足が不自由なはず。
以前、神保町で唐沢を見かけたがあからさまに足を引きずってたし。
で、レイプというのは相当の腕力が必要。
女が本気で抵抗した場合、唐沢の体力では目的を遂げることは
ほとんど無理じゃないかと思う。
ただ「有名作家」という地位を利用したセクハラならありうると
思うけど。
それから唐沢ってホモだったんじゃなかったっけ。

唐沢スレのレイプと岡田スレのDVって同じ人が書き込んでるのかな？

>>321
そういえば、唐沢と全く関係ないスレなのに、
どういうわけか「発見」出来たのがおかしいよな。
しかも書き込みの間隔は比較的短い。
自作自演でコピペ貼り付けて、自作自演でコピペと「暴く」
んじゃないと理論的におかしいよね。

>>331
ﾊｧ？関係ないスレだろうと時間が短かろうと
どうせ全部唐沢が書いたんだから全然おかしくないだろ。
どうしても認めたくないんだね（藁

変なのに愛されちゃったもんだな唐沢さんもｗ

以前エロ漫画小説板で、あるスレを「全部某作家の自作自演だ！」と断言して
暴れまくっていた頭の不自由な人と同じ悪臭を感じるが、同一人物？

何もかも同一人物にしたがるから、お前さんが「唐沢」と呼ばれてることに気づかない、
ってのもさすが唐沢ですな

>>331
まあ、唐沢センセが墓穴を掘ったのは間違いないけどな。
山本弘とか岡田とかそこらへんから文章引っ張ってコピペしたなら、
「偶然」見つけたと言っても、比較的説得力あっただろうに、
唐沢センセと全然関係ないスレなのに、その日のうちに、
見つけてきたってのは普通の人から見てもおかしいよね。
自作自演で貼り付けて、自作自演でそれを暴いたんでなきゃおかしいし。

一つ二つしか発見してないのに「たくさんある」とさも大嘘をつく、
唐沢にバンザイ！

>>336
くどい

>>338
自分に都合の悪いことは「くどい」ですか、そうですか、唐沢先生

>>336って、>>331と同じことを書き直しただけじゃん。
だから「くどい」んだよ。
いかにも唐沢的だな

>>340
一ヶ月くらい放置しといて、「ぐぐったら出てきた」ってことにして、
そのぐぐったアドレスを書いとけば完全犯罪だったのにね。
唐沢先生ってば短気すぎ。

唐沢センセ、全部のスレから同時に消えましたｗ
わかりやすいねぇ

一般書籍板なんだから
唐沢俊一の本の話ししようぜ。

そうだな。唐沢俊一本人が書き込んでいるとかいう妄想遊びはもういい。

もともと他人を伊藤と決め付けるバカがいたからな

以前にも山形浩生スレにいたんだよこういうの。
その時の奴と同じ奴だなこいつ。なんでも自演自演うるさいの。
しかも、ID表示されない板でしか暴れないｗ

>>345
人がバカであることを自分がバカをやる言い訳にしてると
キリがないので。

最近の著作では壁際の名言とか好き。
名言集なのに綺麗事皆無なのが珍味でよろし

>>346
死ぬほど山形氏は板の住人に罵倒されまくってましたが。

また唐沢商会で本出してほしい。
ソルボンヌはもういい。

なをきはいいけど、俊一はクズだから勘弁してほしいな。

ワンパターンな書き込みの繰り返ししかできないキチガイ君。
キミは雑誌板の伊藤スレで思う存分芸を見せてくれればいいんだから、
他の板で迷惑かけないようにね。そんなことだから、世間はキチガイに
冷たいんだよ。自分の行いがどれだけキチガイの社会的地位を貶めて
いるか、よく考えてオリジナリティあふれる書き込みをするよう努力しなさい。

↑
自作自演をえんえん繰り返す、唐沢センセ萌えｗ

だから、文壇の寄生虫唐沢が必死に抵抗してるんだって
このままじゃ寄生しにくくなるだろうがぁー
って叫びが聞こえてきそうだ
だから寄生ＯＫにしろってアフォなこと逝ってるわけでさ
もーね、いい加減ゴミ野郎は（ｒｙ

>>351
せっかく軌道修正しようとしてたのに、このバカはなんでわざわざ刺激するのか。
バカだから仕方ないのか？

ところで鶴岡って今なにしてるの？

巨乳雑誌「バチェラー」のつまらない身辺雑記とか、誰も見ていないCS番組の司会とか、
Ｃ級アイドル主演のインチキ�Xシネマ「魔女っ子天使ケミー」の友情出演とか。

>>354さんが軌道修正しようとしても無駄だと思う。
あくまでも伊藤くん叩きを続けたい人がいる以上は。
今回の「全部唐沢俊一」荒らしのきっかけになったのは、雑誌板
伊藤くんスレの88番だと思う。はてなダイアリーを引き合いに出して
唐沢さんとの昔の遺恨を再燃させるような煽り書き込み。せっかく
数日間はスレが沈静していたのにまた蒸し返した。それもダイアリーの
内容自体に対する批判ではなく「哀れな男」と伊藤くんを感情的に貶める
ような書き込み。自分は唐沢さんの書くものは好きで、伊藤くんサイドの
人間ではないけれど、それでも、ああいう遣り方は嫌な感じがしたよ。
それからすぐに伊藤くん日記が「お休みします」となって、ここの怒濤の
荒らしが始まった。だから何だとなにを断定するつもりもないけど、
はっきり言ってここで唐沢さんを叩いている人は病気でしょ。
病気の人を刺激していつまでも粘着し続けて楽しいですか、と唐沢ファンを
自認して伊藤叩きを続けてる人には聞いてみたい。
まさか唐沢さん本人がそういうことをしていると思う人は誰もいないだろう
けど、そういうファンの存在自体、唐沢さんの価値を下げてしまうと思う。
伊藤くん叩きがやめられない人は、唐沢さん叩きを続ける人と同程度に
病気なんだろうけど、とにかく病人に汚染されたスレでまともな話は無理。
著作の話したければファンサイト立ち上げてみては？

＞まさか唐沢さん本人がそういうことをしていると思う人は誰もいないだろうけど、

粘着している約一名は本気なんじゃないの？
この手の人って「敵」をとにもかくにも特定したいらしくって、とんでもなく非現実的な「○○と△△同一人物説」を
唱える傾向にあるよ。

>354
沈静化していないでしょう。何か書き込みあるだけで「自作自演ですか？ひまですね」
「ふしあなまだ〜？」と脊髄反射で同じ事を延々繰り返していくるんだから。雑誌板の方
で削除申請出たけど「楽しんでおられるようなので放置」とか言われてるし、ID表示導入
も無さそうだし。

>357
伊藤スレは見ていたけど、あの程度で叩きならたいがいの作家・ライタースレは
すべて叩きとなるような。
伊藤剛の話題を一切ネットでしなければ、粘着キチガイも暴れないから一件落着
ってことなのか？　まあ、すでに話題性のない人間ではあると思うが。

>>357
>はっきり言ってここで唐沢さんを叩いている人は病気でしょ。

ここだけは同意できるんだが後はね。

>>360
よその板でも叩いているから自分も叩いていい、という論法はここで
「全部唐沢俊一」決めつけ荒らしをやってる人と同じだと思う。
伊藤くんの話題を一切するな、みたいなことは「ふしあなさんしろ」と同じで
書いても意味ないけど、たしかにすでに話題性のない人物だし、こういう結果を
招くとわかっているのにわざわざ叩く意味がどこにあるのだろう、叩いてる人が
自分の楽しみのためだけにやっているんじゃないのかとは思う。
ここで嬉々として病気の人とやり合っている人に対しては、あなたは楽しいかも
しれないけれど、そのやり取りに付随して唐沢さんやＫ子さんが叩かれるのを
見て心を痛めているファンや、まわりの人たちもいるよ、とだけは言っておきたい。
「荒らし煽りは徹底放置」という２ちゃんねるの鉄則がなぜわかってもらえないのかと。
自分は楽しくても、見てる人はそうじゃないかもしれない、という想像力が
なぜ働かないのかとも。空気嫁ってことなんだけど。

ID表示なりトリップがあれば、自動あぼーん設定して完全無視できるんだけどな。
それすらもできないから鬱陶しい＞キチガイ

>>363
そんな意志の弱いキミにアドバイス。
ブラウザ変えてとりあえず「藁」と「センセ」をＮＧワード指定すればいい。
逆に伊藤くん粘着のキモヲタを透明あぼーんしたい人の場合、ＮＧワードは
「キチガイ」ってことでw

パソ通時代の「ケンカ馴れ」と
2chでの「荒らし馴れ」は全然作法違うからね。
狭い場と同じ感覚でここで馴れ合いケンカされてもな

静かだ。みんなで入院でもしたのかしら

AGE

φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ・・・・・　　ヲタのくせに分をわきまえない奴は叩かれる・・・と。

不思議なのは、ヲタたちはいったいどこにいったのかということである。
登場して真相？の告白を始めたとたん、
スーッといなくなってしまった。
そこで考えられるのは、このスレに居続けたヲタ（スレを立て続けた
１） の正体は、実は唐沢自身だったのではないかということだ。
もしかしたら唐沢は一人で、何人ものヲタを演じ続けていたのかも
しれない。それが事実だとしたら、まさに驚愕すべきことだ。
唐沢はきっと一般書籍板の我々をなめていたのだろう。
「どうせオツムの足りない香具師らだから、煽って遊んでやろうかしら」
そんなふうに考え、自画自賛を繰り返して アンチを 「妬んでる」 だの
「お前伊藤だろ」 だの馬鹿の一つ覚えのような言葉で煽り続けた。　
鼻くそをほじりながらキーボードを打つ唐沢はその時、まさか一般書籍板
で真相を暴露されることになろうとは思いもよらなかったに違いない。

しかし一般書籍板をなめてはいけなかった。
スレのその後の展開を見ながら ((( ;゜Д゜)))ガクブル　となっている
唐沢の顔を想像すると、実に愉快だ。
でもいくら((( ;゜Д゜)))ガクブルしても、自分が蒔いた種だから仕方がない。
我々がいくら 「これは板違い」 と抗議しても、あちこちの板でスレを
立て続けたのだから。これはまさに自業自得であろう。
もし１が唐沢でなかったとしても、明らかに彼のヲタの責任で
あり、そんなヲタから好かれる彼自身にも非があるのではないだろうか。
またひょっとしたら、ここで自作自演してたのは本当に彼自身で、精神が分裂を起こした時、
夢遊病者のように書き込んでしまったのかもしれない。

数々の謎を残すこのスレ、これからも我々は静かに注目して
ゆかねばならないだろう。

プロファイラーｷﾀ━━━━

>もし１が唐沢でなかったとしても、明らかに彼のヲタの責任で
いや、このスレ立てたのは唐沢でしょ。
文藝で唐沢自身が「忘れ去られるのを防ぐため、自作自演でスレを立てている」
ってはっきりいってるわけだし。

文藝では「昔（名前の売れてない頃は）」って言ってるだろ。最近はのぞいてもいない、と公言している。

なるほど、内田春菊信者のｷﾁの仕業か……
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1071718524/l50

アンチしかそのスレいないやん。
どこに信者がいるの？ｗ

>>369-370
見事なプロファイリング乙。
ようやく疑問が解けたよ。

373は唐沢。あいつの性格からしてここ覗いてないわけがない。

>>374
そのスレわらたｗ
唐沢ってば自作自演でそのスレからコピペして自分でそれを暴いたのが、
このスレでは暴かれてるのに、そっちのスレでまでじさくじえんしてるんでやんのｗ

>>378に、いくつもの内容を強引に一文に収めようとするカラサワ文体を感じた。
もしかして、わざと「アホなアンチ」を演じてるのか？

またUFO見た話に戻ったか。
つくづくオタは自意識過剰

唐沢もそんなにヒマじゃないよ。

唐沢いわく自称弟子に原稿書きや、資料調べ強要させてんだから、
唐沢本人はヒマでしょ。

唐沢のいう師弟関係って、なんか生臭い。
どちらかというと派閥とか親分・子分の関係に近い。

つーか今、誰か弟子いたか？

一応、弟子としては鶴岡が最後？

sageカキコにして、一件冷静な文体で内容も変えるなんて、
粘着アンチ氏も芸風を変える知恵をつけられましたか(笑)。

パソ通時代の人か、作家くらいしか使わない（笑）しかつかえないのも、
唐沢センセらしいというか・・・ｗ

唐沢俊一は今度のイラク日本人拘束の件をどう思っているんだろう・・・。
奥さんはチャットとかでそういう話もしているみたいだけどね。

日記読んでみ。詳しく書いてはいないけどｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ説を面白がって追っかけてるってよ。
ただ「自分は自作自演だと思います」とうっかり書いてしまうどっかの元弟子とは違って
あくまでネタとして楽しんでいると読み取れるように書くあたりが上手だな。

>>389
そうか・・・
旦那様のサイトはあんまりよく探さなかったんだけど、そんな漏れにも教えてくれて�dクス。

２ちゃん語の「自作自演」を使っている時点で、
唐沢がこのスレで自作自演を繰り返してるってことは確定事項なわけか

>>391
???

俺、高遠さんがいいな

３人の姿が映ったときは本当に感動したよ
良かった生きていてくれて！！

今井君は高潔な意思とタフな精神を持った真の男だった
郡山さんは戦場カメラマンらしい豪胆さと飄々とした態度が印象的だった
女性らしく繊細でやわらかな心を持つ高遠さんの衰弱ぶりが哀れをさそった
何かを口に入れていたのは明らかに低血糖症のせいだ
それでもそれまでの怯えなどは億尾にもみせず、気丈だった

平和を愛するものは強い。確信したよ。
それに引き換えニュー速のゴミクズ右翼どもときたらもう病気としかいいようがない。
ホスピス入りの精神病患者。さっさと死ねよ。迷わず首をくくりつけろ。
お前達はカメムシより遥かに鼻に耐え難い精神の腐臭を漂わせて恥ずかしくないの？

唐沢先生に質問いたします。
植木不等式先生の日記に登場する｢とるきん先生｣の
ホームページはどこなのでしょうか。いろいろ検索してみましたが
判りませんでした。どうかお教え願います。

唐沢俊一って著作は２、３作しか読んだこと無いけど、
ＨＰはよく見るよ。
「裏モノ日記」とか見る限りでは、わりと冷静な人じゃん。なんで叩かれてるの？
２chで自作自演するタイプとも思えないな。
バリバリ働いて友達ｲﾊﾟｰｲいるみたいだし、インターネッツで自己実現する必要ないと思う。
俺最初この人、無責任そうで嫌いだったし、あらさがし的な興味でＨＰ覗いた。
でも今は嫌いではないな。尊敬してるわけでもないけど。

>>395
キチガイから唐沢の自作自演って決め付けられるから
その件について触れないほうがいいよ

このスレではまだ出てないかな？
スカパーのＭＯＮＤＯ21(279ch)で唐沢俊一のトークが聞けますよ。
平成極楽オタク談義という番組で岡田トシオ＋ゲストとの対談やってます。
今月はロリコン、来月は小松左京がテーマだそうです。

>>395
そうか？冷静どころか結構感情的だと思うときもあるが。＞日記
横山光輝のかわりにイラク人質が焼き殺されればよかったのに、
といわんばかりの記述には正直、引いた。
甘い見通しで戦争始めて泥沼になったブッシュも、もっと言えば
寝煙草やめられなくて焼死した人も自業自得は同じなんだがな。
一部しか目に入ってないところが感情的に思える。
本人は気づいてないにせよ根本は「情で動く」日本人なんだろうね。

>２chで自作自演するタイプとも思えないな。
唐沢自身が「２ちゃんねるで自作自演であちこちの板に自分のスレを立てている」
ってはっきりいってるわけだが。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　俺は神？
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　<　| Y |　>　l
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

>>399
トンデモ創世記での発言？
あれは「冗談」というものに属する発言なのだけど？

>>396深く考えずに書き込んだけど、そうなるかも。忠告�dクス
>>398うーん…唐沢が言い過ぎなら、「寝煙草やめられなくて焼死した人も自業自得」ってのも少し冷たいかと。

ま、俺は彼のファンってほどじゃないし、この辺で逝かせてもらうわ。

うっ、俺またageてる。反省

社会派くん、イラク人質事件につき、緊急号外だそうだ。
http://www.shakaihakun.com/data/index.html

>>402
寝煙草自業自得はもちろん本気じゃないよ。
気に入らないやつの自業自得は大歓迎だけど、好きな人の自業自得は
認識されないのでは、要するにただの好き嫌いの感情論だと
いいたいだけ。一見理屈のように見える感情論は疲れるんだよ。
「三馬鹿ウゼー」で済むところを2.26事件まで持ち出す必要ないと思う。
「自業自得」の声を圧殺って、はぁ？どこの話ですかそれって感じ。
少なくとも２ちゃんねるでは自業自得、ウゼーが圧倒的な世論だしね。

>>405
2ch以外のネット含む世間に目を向けた方がいいよ
「情の深い人」の盲目ぶりは君の予想の範疇を超える

>>406
同じくこのスレ以外の２ちゃんねるにも目を向けたほうがいいよ、ってとこかな。
今回政府は冷静な判断を示したわけだし、日本の世論もダッカ事件の
時にくらべて成熟したよ。それは物言わぬマジョリティが共有する
時代の気分があればこそ。そんな中では自業自得自業自得と過剰に危機感を
煽る人のほうがむしろ感情論に支配されているように思えてしまう。
ようは２ちゃんねる世論の尻馬に乗って三馬鹿叩いてるように見える
ところが（本人の意図はどうであれ）ｶｺﾜﾙｰってことなんだけど。

>>401
過去スレと自分の発言を思い返してみなされｗ

とりあえず唐沢俊一は、お灸を据えるべく生卵オフに参加決定か(笑)

唐沢……あそこまで執拗に被害者叩きするのを見てると、正直常軌を
逸してるようにしか見えないんだが。

このスレの唐沢叩きも同意が得られそうにないので慌てて論調を変えたような感じだな。

まー日記だし。

社会派君のほうは割とドライにまとめてあって
「仕事の文章」だからいいんじゃないの

>>410
執拗か？普通レベルだと思うが。２ちゃんのイラク板でも見れば？

>413
いつもの日記と比べたら、妙にこだわっているというか分量割きすぎという気はする。
もっとドライに流しそうなものだが。

唐沢ｾﾝｾのことじゃなくてなんだけど・・・
村崎百郎って毒吐いてるわりには読んでてあんまり腹立たない。
別にきゃつのﾏﾝｾｰﾌｧﾝでも何でもないし、むしろ自分では悪口文章とかには
あまり耐性がないほうだと思うんだけど・・・なんでだろう。

言ってることがまともだからでしょ。

村崎百郎は一生懸命暴走したことを言おうとしているとこが
逆に、まともな人間であることを照射してしまっている。

村崎の奥さんはどんな人なんだ！？

ごめん、余計な詮索だったかな。
皆さん忘れてください。

>>415>>416
村崎氏はみずからを「低学歴ドキュン・ゴミ漁りが趣味のサイテーな変態」
とキャラ立てして、そこから毒吐いてるからだと思われ。
だから読んでて腹が立たない。嘲笑する対象に自分自身が含まれるから。
ほんとうは良識やヒューマニズムを真っ向から否定する物言いには
この手続きが必須なんだがな。唐沢氏は残念ながらそうではない。
平和運動やってる連中を嘲笑うのも、一段高いところから見下すという
文化人的スタンス。大筋では２ちゃんねる世論と同じことが書いて
あるんだが、裏モノ日記だと引く。過剰に理屈っぽく攻撃的なところが
説教臭く感じられるからだろうな。

>>418
漫画家森園みるく

前に籍は入れてないとどっかに書いてた気がするんだが
もう正式に奥さんなのかしら

>>420
同意。唐沢氏は笑いの知識は豊富かもしれないが、
根本的なところで笑いがわかってないのだと思う。

＞平和運動やってる連中を嘲笑うのも、一段高いところから見下すという
＞文化人的スタンス。
そのくせ自分が一段高いところから見下ろされたら、その切れ方は半端じゃないよな、
唐沢ってば。
SFマガジンの自分の連載をほんの数行批評（罵倒ではなかった）されただけで、
ブちぎれて、何か月もその連載で批評とはいえない罵倒を繰り返してたのを思い出す。
他人をあざ笑うのが好きなのに、自分がその立場に立った途端切れまくるのは、
唐沢が大嫌いな筒井康隆にそっくりだと思うのだがどうか。

筒井康隆はみずからをキレやすく物事を根に持ちやすい困ったおじさん
（じいさん）というキャラ立てでやってきたと思うので、あのキレっぷりに
違和感はない。しかし唐沢氏のイメージはクールでつねにＴＰＯや空気に
配慮し、トークなどの場でも絶えず全体のバランスを考えるというもの。
少なくともそういう楽屋裏を日記なんかで晒してしまっているのが困る。
たとえば抗議デモは国民を詐術にかけるのがいかんと日記に書いているが、
大量破壊兵器の存在というネタで自国民どころか同盟諸国まで詐術にかけた
ブッシュ政権のことは氏の視野にはいっていない。実際には公平でも論理的でも
ない人なのだと思う。だからといって村崎氏や筒井氏のようなある種の「熱」
があるわけでもない。そういう人が感情にまかせて弱い立場にある人を
大はしゃぎで叩くのは見ていて痛い。すでにメジャーになっているのだから
日記とはいえもう少し自分のキャラクターを意識してほしい。

唐沢と筒井を同じ土俵で語るなよ。
同じ「作家（わらい）」でも、全然レベルが違うだろ。
かえって喜ぶぞ、唐沢。大物と一緒になったと勘違いして。

>>424
＞そういう人が感情にまかせて弱い立場にある人を
＞大はしゃぎで叩くのは見ていて痛い。

まあねえ。
>>423が指摘したSFマガジンでの連続罵倒事件にしても相手はSFマガジンより
格下のミニコミ誌だったからねぇ。
あの紙面の私物化はほんと醜かった。
もし叩いたのが、山本弘とか、筒井康隆とか、自分と同じ組織か、自分より上の立場の奴に、
やられたんなら無視するか、叩くにしてもあんな粘着に罵倒で叩きつづけるんじゃなくて、
何行か弁解もどきをしただけなんだろうなぁ。
噂の真相に記事にされた時みたいに。
ミニコミでちょっと批評された時の猛烈な罵倒粘着攻撃と、
十何ページもの記事で思いっきり攻撃した噂の真相への弱弱しい弁解の違いはさすがに笑ったｗ

>>420
えっ、あれのどこが攻撃的なんだ？

>>407
> ようは２ちゃんねる世論の尻馬に乗って三馬鹿叩いてるように見える
> ところが（本人の意図はどうであれ）ｶｺﾜﾙｰってことなんだけど。

ＭＭＲ並の発想の飛躍ですな

ついでに言うと>>423=>>426でしょ
自作自演みっともない

連続投稿必死だな(笑)。
しかし、ここ最近の日記は自分の書いた最初のあたりの人質批判を必死に正当化
しようとしているのが見え見えで微笑ましいな。

＞連続投稿必死だな(笑)。

「俺はそんな所をつつかれないようにちゃんと時間をズラして自演してるぜ(笑)。」
えらいじゃんｗ>>423
頭いいじゃんｗ>>426
微笑ましいなｗ>>430

批判側も擁護側も２〜３人でｼﾞｴﾝしてるようにしか見えないんだけど。
自作自演vs自作自演してないというのはもう飽きたし不毛だからコテにしてよ。

コテつけたらつけたで尚更うるさく騒ぎ出すと思うが。

>>430
正当化ってどこらへんだよ。
唐沢はああいうキャラが売りで、客もそれを期待してる。
正当化する理由がないだろう。
いや、正当化しなくてもあの批判は最初から正当なんだが？

>433
唐沢センセ、自己正当化に必死ですね（プ

そして自意識過剰な本人降臨厨再び

>>433
>コテつけたらつけたで尚更うるさく騒ぎ出すと思うが。

無理にコテ付けない理由をこじつけなくても。

俺はここ一ヶ月ほどこのスレ書き込んでなくて（読んではいたけど）
>>426がひさしぶりの書き込みだが?
自作自演の連続投稿必死だなｗ
唐沢決めつけ厨を批判してる奴が、まともな反論も出来ず「お前自作自演だろ」
は笑わせてくれるな。

>>437
普通に真実をそのまま書いただけだから唐沢としては「自作自演だろ」
というしかやりようがないのでは？
唐沢も２ちゃんで自作自演してるから、人質が自作自演に見えてしょうがないんだろうな。
伊藤と同じだねｗ

>>437
言い訳苦しすぎｗ

>>439
自作自演苦しすぎ、唐沢さんｗ

イラク人質事件にまつわる著名人ヴァカ神リスト（追加・改訂版）

＜毒ガス本格電波＞
筑紫哲也、鳥越俊太郎（あのくさこればい）、大和田獏
中川敬（ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン）、爆笑問題太田
石坂啓（元漫画家、現コメンテーター） 、栗本薫（作家）

＜ヴァカ＞
なかにし礼、ピーコ、岡村隆史（ナイナイ）、高橋源一郎、
武田真治（道民）、倉本聰（脚本家）、、、桐島洋子
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井）、アグネスチャン
坂崎幸之助（アルフィー）、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美
山本エロ監督、香山リカ（精神科医）、松尾貴史、湯川れい子
天木直人氏（元レバノン大使）、瀬戸内寂聴 、小野島大（音楽評論家）
義家弘介（ヤンキー母校へ帰る） 井筒監督、林真理子、天野祐吉

＜神＞
佐々淳行 （元内閣安全保障室長）、森本教授（拓殖大教授） 曽野綾子
山崎拓 　大野さん　クライン孝子 、唐沢俊一 箕輪解説員　ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授　刑法に詳しい）、 佐藤愛子、西村幸祐　
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎 、やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健（登山家）、勝谷誠彦（元文春編集者）　岩上安身

＜プチ神＞
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ） 、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡（今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が）
小林よしのり（ヴァカ発言もあり）、村崎百郎（拉致家族への暴言で神から格下げ）

イラクに行くのは「自己責任」だと
最初に明言したのは
高遠菜穂子さんご本人
------------------------------------------------

◎高遠菜穂子のメモ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

------------------------------------------------

>>442

＞自己責任

『自作自演』の色眼鏡を外してみれば第３者が当人たちのあずかり知らぬ
ところで助けるだの助けないだのと騒いでいただけという罠

社会派君読んだけど、
村崎って人、毒電波どころか単なるモラリストじゃん
しかも「オレがこんなこと言わなきゃならない、世間がおかしい」
というエクスキューズで、さらにつまらない
ヨガサークルを自称する宗教団体みたいだ

社会派君だけで村崎語っちゃ駄目だオイ。
とりあえず本人のサイトでも見てからだ話は。

とはいえ鬼畜のススメも電波系も絶版だしなぁ

唐沢スレで聞くのは間違いかも知れないけど、村崎って
実際はどんな人なんだろう。高卒で工員でゴミを漁るのが
ライフワークっていかにも過ぎる。

唐沢の日記と社会派くんには、政府の情報操作・マスコミ操作のことが全然記されてないね。
政府に操作されたマスコミと愚民をけなすと思っていたのに、意外そのもの。
この人、実はそれほど分析能力は高くないね。別に鬼畜なのはかまわないけれど、馬鹿はみっともない。

文春、新潮、週刊現代、週刊ダイヤモンド、その他から情報操作があったことはほぼ確実。
一般人の大多数が人質とその家族を批判しているなんて関係ない。所詮、大衆は豚。
知識人（知識で食っているという意味で）が無知蒙昧な愚民と同レベルになってどうする。

監禁中に、二回目の脅迫文が非イスラム的だの（きちんと宗教的記述がある）、アラビア語の
綴りの間違いが１０カ所以上あるだの（実際は広島、長崎の記述の２カ所のみ）、日付が日本式だの
（実はあれで正しい）、今井の両親が共産党員だの日教組だの（事実と異なる）、自作自演だの
（政府官邸がマスコミに流したのは報道されている）、外国では危険地帯に入るマスコミやNGOが
誘拐されても、「自己責任」で政府はいっさい関与しないだの（うそ。だから、今、海外で叩かれている）
明らかに操作された情報をマスコミが流したのは明らか。これから徐々に実体が明らかになるだろう。

今井と高遠が帰国後に英雄になるのを政府と与党が恐れた（今もそう）ことにどうして気づかないんだろう。
所詮、唐沢も愚民と本質的な知能レベルは同レベルか。

今回のバッシングは海外で日本異質論の有力な証拠として報道され始めているから、後々まで
尾を引くぞ。日本の政治家もマスコミの人質とその家族へ中傷をやめたから、実質勝負は付いた。
さあ、来月号の正論や中央公論が楽しみ。豚どもがどうやって人質と家族を非難するんだか。

要するに、447はサヨ、と。

>>447は何が言いたいんだ？
朝日や毎日は「真実」を報道していたのに、新潮や文春は情報操作をしたって言いたいの？
ただ、唐沢氏はちょっと「大衆」側に寄り過ぎる傾向があるよな、という感じはするけれども。

ここ数日の日記は、やたらと人質ネタに分量とられてて正直つまらないな。

相変わらず長文でサヨクを叩いているが、誰に読ませようとしているのか？
攻撃対象のプロ市民が裏モノ日記読んでるとは思えないのだが。
たまりにたまった鬱憤をぶちまけてる感じで、読んでてやっぱり引く。
どこが攻撃的だ、と思う人もいるかもしれないが、人質問題を日記で
取り上げる「頻度」と「バイト数」が攻撃的な印象を作り出している。
２ちゃんねる風に言えば粘着＆長文ウゼーということ。
サヨクはもっと考えろ、などと一見おためごかし風だが、ようは「お上に逆らう」
連中が憎くて憎くて仕方ないんだろうなと思う。世論調査の数字をふりかざしての
大はしゃぎも読んでて痛い。望遠鏡的人類愛がいかんというが、それを
ありあまる時間と可処分所得を全部自分の好きなことに使って子育てすら
しないオタクに言われたくはねえよなあとサヨクも苦笑することだろうてw

で、どこを縦読みするんですか？

>>446
中卒ね。むかしポリンキー川合に特大サヨナラホームランかましたのは
笑った。次回は川合のゴミを漁ると宣言しておきながら、実は既に完了
していたの。自分も影響受けて漁りちゃんしたけど、ゴミは素直に捨てた
者の人生を語るね。まったく恐ろしいことだよ･･･

村崎はちゃんと大学出てるが。
中卒と言ってるのは学歴詐称。

最近福田和也のウヨ言説がおとなしいので、その後釜をねらってる
ようにも見えるけど、底の浅さが見えるだけで、ちっともキャラが立って
こないなあ、唐沢は。
政治をネタにできるようなタイプじゃないんだから、背伸びしない方が
いいと思うんだが。

>>455
同意。しかしまあ日本のマスコミも底の浅さはかなりなものなので
ああして日記にウヨ言説書きまくっていれば、いずれSAPIOあたりから
お座敷がかかる可能性もある。新潮社系という線もあり。
かなり前になるけど、読売の大原まり子の書評を毎週のようにしつこく
叩いていたのは、読売の書評子のステータスが欲しいのかと思っていた。

サヨが「釣られました」とカムアウトするスレはここですか

>>452>>457
信者たんも底の浅さでは教祖たまといい勝負でつねw

伊藤（バカ）君って今なにやってるの？

唐沢って明らかにナルシストだよな。　ヲタだからしょうがないか。

彼(唐沢)は、自称ナルシストってのはみな知ってるよ。

自称ならまだましじゃん自覚あるって事で

まぁあと同じナルでも周りも面白がらせられる奴と
なんの取り柄もなくせいぜい笑い者止まりのハタ迷惑者がいるよね

ハゲてるし

いや、「自覚がある」ってことをまた鼻にかけてる感じ。
唐沢に限らずヲタの一番いやなところだよな。

「自覚があるからまだ最低じゃないぞ」っていうのは
よく考えるとおかしいんだ。

自覚がありながらそれを克服できないのは最低。
自覚のない奴のほうがまだマシ。

伊藤クン理論が出たな。
自覚して「共存」するのが一番だ、と言いたいところだが、ここまで来るともう言葉の遊びだね。

>自覚がありながらそれを克服できないのは最低。

別に克服する必要もないのでは?

>>463
帽子とメガネ取って欲しいよな。

唐沢は他人の価値観を面白おかしく紹介するのが芸なんだから、
自分の価値観で論を主張してみせようとすると、いまいち面白くない
ことが多い。最近の日記なんかその典型じゃないかなあ。

>>468
というよりイラク人質ネタは、朝日系メディアのプロパガンダか、
２ちゃんねる世論か、誰が書いたってどっちかにしかなりようが
ないんだから、芸の見せどころもないんだよなあ。２ちゃんねる嫌いの
書き手には往々にして見られることなんだけど、本人は「ユニークな意見」
のつもりで書いてるであろうことが、すでに何万レスも書かれていたりする。
嫌いで読んでないからそれがわかんないわけW
「人質ウゼー」は生理的事実だけど、要するにうざいものはうざいのであって
いちいちその理由を説明するところがタルい。
２ちゃんねるDQNの「ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰまだぁ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ」のほうがよっぽど笑える。
（焼肉食べ放題の歌が耳から離れないW っつのもあったぞ）

>>461
俺は知らなかったな。どこで言ってた？

しかし>>461が気に入らないアンチの必死ぶりも見ていて哀れだ。

しかし家族のイタいシーンとかはある時期から全く流さず
自己責任論だけが騒ぎの原因みたいに扱う報道見ると
人質ｳｾﾞｪ側も結局マスコミに利用されてる感じはある。
「言うまでもないこと」と油断してるとヤバい。

「本質に問題をそらす」てのは上手い言だと思うよ。
生理的なことは本質とは無関係と切り捨ててきた結果が
今回のバカ騒ぎの伏線とも言えるし

唐沢といい、元地方局アナの参議院議員といい、何をそんなに必死に怒っているのかという
気分になってきてるんだが。
「何十億もの血税がムダになった」といっても、納税者数で頭割りしたら多分一人当たり百円
にも満たないはした金だろうにな。

>>472
いや「反日分子」はヒットだと思う。血税垂れ流しがいかんというのなら
道路公団の理事も社会保険庁の役人も全員反日分子だろうよ。
それこそ何十億程度のハシタ金のレベルではない。
そっちには必死に怒らないところを見ると、やはり問題は「金」ではない。
純粋に生理的な好き嫌いを言い立てているだけ。
クジラは知能が高いから食うな、イルカは可愛いから殺すなと同レベル。
失礼ながらあまり知的な反応には思えないのだよね。

唐沢は怒ってるというより「もっとうまくやれ」といってる感じでは。
権力と相対する天秤の片方として、団体方の立ち回り方が
ふがいなさ過ぎると言ってるようにとれる。

「バカは敵にも味方にも要らない」という意味なら共感できる。

>>471
政府の言う「自己責任」＝「金なら払えん」だと、なぜ誰も
気がつかないのかと思う。
90年代も後半になっていよいよ景気が悪くなり、自民党政権の富の再分配
（バラマキね）が不可能になり、企業にも本来なら政府がやるべき福祉の
肩代わりをする余裕がなくなったところで自己責任論が出てきた。
自己責任、自己責任、と現在したり顔に繰り返して人質やNGO見下してる
連中見ると思うんだよね。お前ら勤め先にリストラされても資産運用に
失敗して老後の生活設計が破綻しても、「自己責任」で一切文句言わずに
事態を受け入れるんだろうな、泣き言なんか金輪際言わないんだろうなと。
「自己責任」も、「ネタにマジレス」や「どこを縦読み」と同じで
言ってるやつが何も考えてないことを暴露する言葉だと思う。
得意顔で繰り返してもうアホかと。バカかと。

>>475
で、どこを縦読みするんですか？

>>441-443
へぼいミニコミの数行の批判や弟子には徹底的に攻撃し、
力のある噂の真相の大量罵倒には反論もろくにできなかった
過去の汚点をログ流ししようとして必死ですね、唐沢クンｗ

特に唐沢マンセーじゃないが一応日記で
「年取って怒るエネルギーが減退しただけ」と弁明してんだから
煽る方ももうちょっと工夫してくれないか。
バカは味方にも要らない。

オタ界の粘着アンチ全般に言えるのは
好物な情報を仕入れると真偽も問わずお気にのズリネタを
貪るがごとく繰り返し書き付け、かつそれ以後の身辺変化含む
新たな情報が全く更新されない部分。

永遠の子供をやってると「時間」の概念が無くなるのらしい。
そして居心地のいいマイワールドを壊さない為意識的に情報遮断。

唐沢はヘアコンタクトとかどう思ってるのかな

アンチはどう考えてもオタではなくサヨだと思うが。

大昔から同じやり口で粘着してるのはいるけどなー
同一人物かは知らん

初めまして、唐沢さんにヲタっているんですね
強烈に叩かれるタイプだと思っていました

あの変なしゃべり方をやめてほしい。

またDQN全開だよ、日記

>まったくこの人たちは、自分た ちのどこが“人を不快にさせているか”ということが
>わかっていない

ひさびさに「オマエモナー」と突っ込んでやりたくなる記述だな(笑)。
まあ、バカくんや東浩紀一派にも当てはまることだが。

バカって伝染するんだよね。
唐沢菌でも存在するのかな？
唐沢菌の繁殖力は強いのか、今じゃ山本弘、伊藤、唐沢信者、ＳＦヲタにまで
見事に伝染しちゃってミニ唐沢だらけ。

『星を喰った男』 潮健児(著)、唐沢俊一(編集・構成)
の亡くなった人の悪口は言いたくないが、
俳優学校の先生をしていた頃、覚醒剤でパクられて
折角の西部警察の出演予定が行けなくなったことを忘れてる。

他人を批判するときって、よほど気をつけないと、
自分のネガティヴな部分を他人に見いだして
それを罵倒しているだけってことが多いんだよ。
批判や罵倒が全部、その人に返ってくる。
「オマエモナー」とはよくぞ言ったもの。
だから、唐沢が書く批判や悪口も、全部唐沢の無意識の自己批判だと
思えば腹も立たないよ。ただ本人が自覚してないわけだから、
そこは「バカ」だと思えばいいわけでさ。

きっとイッセーの前座で総スカン食らった我が身と
元人質ズの空気読め無さがかぶるんだな。

過去の自分との決別作業だ。大目に見てやれ

唐沢●ロリと言えば犯罪者と思う世間の誤解も問題だけど、この宣言をしている彼ら自身、
オタクと言えばロリコンという、非常に間違った狭い認識でものを語っている。
その誤解を助長するだけだよ、これって結果的に。
だいたい、下手に世間とナアナアでやって行こうとするからそこに摩擦が生まれるんだ。
二次元コンプレックスでアニメやマンガの女の子に熱中して、
「それは不健全だから、現実の女とつきあえ」って小言くらって、
じゃあさしあたり言うこと聞いてくれそうな「現実の女」とつきあうべえってことで、
幼女に走っちゃうわけでしょう（笑）。
だからもう、オタクはアニメやゲームやフィギュアの世界に永遠に没頭してるのが一番なのよ。
ヘンに周囲がおせっかいで「現実に立ち向かえ」とかちょっかい出してくるからいけないんであってね、
永遠に自分の趣味に没頭してればオタクは幸せなんだし、犯
罪に走ることもないと思うんだけどねえ。
そりゃ、未来もないけど（笑）、
今の世間の延長戦上の未来なんかどうせロクなものじゃないんだから。

そういうことはAMIに言ってやってください

エロマンガ家の奥さんと結婚したころはまだハゲてなかったの？

「現実に立ち向かえ｣って言われてもロリにはいかねえよ

>489
師匠はイッセー緒方に入れ込みすぎて周りが見えなくなり、
弟子はエヴァに入れ込みすぎて周りが見えなくなる……

言われてみると似たもの同士だったんだな。

社会派くん、新しいのが載ってるね。
http://www.shakaihakun.com/data/

>495
なんか罵倒芸がだんだん見苦しくなったように思うのは俺だけか？

罵倒芸ってのは
「毒舌を混ぜた正論」で「相手がぐうの音も出せないようにする」のが面白い訳だから
意見を異にする敵への論駁という最重要作業を「クソ善人」でスルーして、
思いつきレベルの内容を話しても見苦しいだけ

>>497
社会派くんは娯楽で「論」なんかじゃないのだから論駁作業は不要。
それでも鼻につくのは料簡の狭さ。コミケにつどうオタクも、
働きもせず子供もうまずボランティアできるサヨクの金持ちお嬢も、
どちらも戦後日本の豊かな社会が生み出した畸形のふたごのようなもの。
多様性を認めず自分の気にくわないものを感情のままに叩くのはよしと
しよう。だがそれがいずれは自分の首を絞め天に唾する行為だと自覚
できないのであれば痛い。今回はたまたま自分のサヨク嫌いが「国民」
大多数の世論と一致したものだから「国民はマスコミよりかしこい」
と持ち上げているが、本音は「自由には枷が必要」で、愚民を見下す
文化人スタンスが透けてみえる。墓穴に片足突っ込んだような新潮文化人
じじいに言われるのなら仕方ないと諦めもするが、親がかりサヨクと
同じくらい「結構なご身分」のオタクがなぜあんなにエラそうにできるのか
理解に苦しむw

「新選組！」を「平成ライダーに騒いでいるイケメン好きの主婦が喜んでいるだけ」と
得意げに叩いているのも痛いな。つーか、オタクを名乗っておいて平成ライダーを
イケメンでしか語れない時点で劣化してる。

>>499
「新撰組！」は叩かれても仕方のないところはあるけれど、今、三谷幸喜を
擁護してるのは東京サンシャインボーイズのころからのファンが多いと思う。
テレビドラマでは何度もはずされたり期待を裏切られたりしてるんだけど
それでも劇場で味わった至福の時間を忘れられず、追い続けずにはいられない
ひとたち。ある意味ゴジラファンと似ているかも。「刷り込み」というやつ。
オタクを名乗るのなら、何かを愛する他人の気持ちにもっと畏敬の念を持てば
いいのに、と思う。ウケねらいに走るあまりの傲慢で雑な表現はいかがなものか。
それにしても三馬鹿叩きといい「新撰組！」叩きといい、ほんとに他人の尻馬に
乗って叩きやすいところばかり叩いているよな、といささかうんざり。

>ほんとに他人の尻馬に
>乗って叩きやすいところばかり叩いているよな、といささかうんざり。
過去レスでも指摘されてたが、ＳＦマガジンでのミニコミたたき事件と、
伊藤叩き＆編集への「伊藤をつかうな」事件をみれば、すでに昔からそういう人だったのはわかる。
ついでに噂の真相の罵倒記事に対する、異常な逃げ腰からも。

>499
今週からドラマ内容も視聴者の評価も変わりつつあるというのにねえ。
もうちょっと考えてしゃべれば恥もかくまいに。そもそも唐沢が言うほど
イケメンはいない＞新選組！

＞日本の大衆って徹底して忘れっぽいから。
＞国民はマスコミよりかしこい
一つの対談の中で全く矛盾したことをいえるなんて、
一番忘れっぽいのは唐沢ではあるまいか・・つかアルツハイマーか？

>>498
笑いのセンスがなくて、自尊心が強い人は
同類や元同類を異常に嫌って差別化を計ろうとするからね。
保守的な考えもそこから生まれたものって感じ。
分かりやすくいうと喫煙者を叩く秋野暢子だな。

>>499

他に語るべき点などない（しかも唐沢自身は単に気にいらない点として挙げているのみだろ）。

>505
ろくに見もしないで思いこみだけで偉そうに批判すると、恥をかきますよ唐沢センセ。

>>506
さては最近の唐沢がダメだという意見を「唐沢アンチの意見」
としてまとめて葬り去ろうとアンチを装っているのか、唐沢信者

自分のテリトリーの作品に対していい加減なことを言われるとネチネチ批判するくせに、
それ以外の物に対しては何とも間の抜けた底の浅い批判をする唐沢に萎え。
東や大原まりこのことをとやかく言う資格無いな。

で、ネットの人質叩きも「これが国民の本音だ」と認めるなら、このスレをはじめとする
自分への批判意見も「国民の本音」として受け止めてほしいものですね(笑)。

唐沢ファンだけど、最近の批判には全く反論できないな・・・。
今回の対談にしても、このスレでもあげられてるけど、全く矛盾することを、
一つの対談中で言ってるし（自分で校正してないのか？）
もう、古本ネタだけに書くものを絞って、貧しくて自分勝手な妄想交じりの思想を
文章にして書き散らしたり、対談したりするの止めてほしい。
といっても、古本ネタ書いててもどうせ攻撃されたら、
古本ネタやめて、自分のページを私物化（ＳＦマガジンでのミニコミ攻撃事件、
延々と続いた伊藤バカ事件など枚挙に暇がない）しちゃうだろうから意味無いか。
そういう時、編集者が「こんな私怨でページを埋めたら、先生の文章全体の品位を下げますよ」
って言えないものか。

>>509
全面的に同意。
この人って古本ネタみたいに他人の知識を流用して、それを笑ったりするスタンス以外ではダメでしょう。
思想、時事ネタ、対談、裏話、悪口、毒舌、全部底の浅さを露呈するばかり。
知識の浅さだけを露呈するならまだしも、人間性の低劣さまで露呈してるし。
村崎や伊藤みたいに、他に何もなくてそれにすがるしかないならしょうがないけど、
せっかく古本の深い知識があるのに勿体無いよ。

>>504
>笑いのセンスがなくて、自尊心が強い人は
>同類や元同類を異常に嫌って差別化を計ろうとするからね。
>保守的な考えもそこから生まれたものって感じ。
>分かりやすくいうと喫煙者を叩く秋野暢子だな。

そのくせ、唐沢自身は笑いのセンスがあると思ってるのが丸わかりな文章なのが痛い。
弟のなをきはあれだけ笑いのセンスに満ち溢れてる上に、それを誇るようなところは微塵も無いのに。
なんで兄弟でこうも逆なんだろうね。
ドラえもんとドラミみたいに、俊一は上澄み、なをきは濃厚なエキスをうけついだのかｗ

>>499
オタクとして古ければ古いほど、イケメン以外の部分は評価出来ないですが＞平成ライダー
あと新撰組、大河ドラマには大河ドラマっぽい空気が必要不可欠なのよ。
こっちもパターンの中で新機軸、じゃなくて、パターンそのものを解体してるからちょっと・・・。

>>503
その２つは矛盾してませんね。
忘れっぽいかどうかは単純な記憶力の問題で、賢いがどうかは判断力の問題ですから。

九九や漢字はなかなか覚えないけど、いざって時にはパッと的確に行動する
級友の一人や二人は記憶にあるんじゃないでしょうか。

知識はなくとも叡智はある、ってイメージなんでしょう。

>512
現代社会の中でいかにライダーを描くかにこだわったクウガ
その延長線上で複数ライダー路線の再現を狙ったアギト
複数ライダーのバトルロワイヤルと見せかけて、実は映画とテレビを股にかけた
タイムパラドックスドラマだった龍騎
成功したとは言い難いが、コミック版石森ヒーロー物の「異形ゆえの悲しみ」が
メインテーマだった５５５

作品としてみれば、実は色々面白いことに常に挑戦しているのが平成ライダー。
そして「仮面ライダー」の固定観念にとらわれている古株オタクほどそれに気づかず
「イケメン俳優」という表層的な面だけで否定的になりがち。「新選組！」批判も「大河
ドラマ」「新選組＝司馬遼太郎物」という固定観念にとらわれているものが多いですし。

過去の引き出しだけで最先端の作品を語るのは限界があるってことですね。唐沢の場合。

>>513
>>503じゃないけど、文章を抜き出した時に、明らかに矛盾してる文章が
一つの文章に混在するのはプロとして恥ずかしいことでしょう。
テレビやラジオで話した事ならともかくとして、対談はあくまで話したことを叩き台にして、
著者たちがそれをきちんと文章として作品にするものです。
そういう場で、矛盾する文章を並列するというのは、プロの文章書きとして失格だと思うがいかが？

＞知識はなくとも叡智はある、ってイメージなんでしょう。
唐沢の持ち味としては、完全に逆パターンだと思う。
唐沢はその場の思いつきの能力よりも、古本の知識を駆使して文章を書くタイプでしょう。
つまり、オリジナルを作る能力というより、同人誌でパロったり、知識をつぎはぎして、
評論を書いたりするタイプ。
つか、最近の風潮をまに受けて、知識より叡智が上だと思い込んでない？

>>514

もう見るからに特撮雑誌の文章の丸パクリって感じの文章だな。
問題はあの作品が見ていて恥ずかしくなるくらいに女に媚びている点であり、鈍感な女はともかく、
特オタはその強烈な臭気に嫌悪を感じてるわけだよ。

>>516
唐沢信者は、性根まで唐沢と同一化してるから、安易に流されちゃうんだよ。
自分が他の人間よりレベルが上だと根拠もなく思い込める妄想にね。
「学歴や知識より、脳の回転や叡智が上」「マスコミより大衆は賢い」
「でも大衆はバカ」とかねｗ
もっとも実際には、それらの言説は自分の姿を鏡に映して、その醜い部分を、
自分では気づかないうちに嫌悪して、それを他人に押し付けて罵倒してるだけなんだがｗ

オレが唐沢は笑いのセンスねーな、と痛感したのは
爆笑問題の番組に出た時、「トリビアの泉について一言」のお題で
得意気にフリップに書いた答が「ビビる大木、へぇ押しすぎ。」（多分原文ママ）
だった時だね。

みんな分かってることをことさら強調する、
（鈴木その子を「あの人変だねー」と指摘して得意になってる
中学生みたいな）なんと言うか夜郎自大的な感覚がダサかった
タレントの答ならともかく、番組スーパーバイザーに求められる
解答ではないと思った

しかも最後に。をつけて「さめてるカンジ」を出そうとしているところがイタサ倍増

>>519
アレはあまりに痛々しくて「やめて〜、唐沢さん、恥を晒さないで〜」
と思わず心の中で叫んでしまった。

>>519
俺は見てないけど妹（高３）が「痛すぎ」といってた。

>>514
>現代社会の中でいかにライダーを描くか
ライダーを「ヒーロー」と置き返れば、これは初代ライダーからずっとやってる事です。
クウガの成功は脚本家さん個人の技量が大であって、しかも五代雄介を精神的に超空想
レベルのタフガイにするっつー大インチキをしなければならなくなってます。
上手く消化出来なかったので、彼のタフガイっぷりだけが徐々に進行する
全体の流れからポツンと浮いてしまっていますし。

アギトは設定倒れの典型。雰囲気で逃げるんじゃねぇ！

龍騎は主人公（の主張）に最後まで説得力が無い上、内輪だけの
閉じた世界に終始してる割に物語が収束していく時の狂気じみた熱も無い。

555は単なるアギトのリメイク。そのくせ失敗してます。

全体的に言えるのは、雰囲気と設定（謎）の引き伸ばしだけでダラダラ続いてる所。
キャラが右往左往してるだけで、物語の進行と完全に別れちゃってます。
古参のオタクから言わせてもらうと、あそこでやってる事は70年代までにもっと
突き詰めた形でクリアされてます。30年前の貧弱な繰り返しでは評価も厳しくなろうってものです。

唐沢俊一と岡田斗司夫では、どっちがましですか？

>522
ジジイ必死だな(笑)。過去を美化するにもほどがあるぞ。

幻冬舎のイラク人質本に執筆決定ですか。
ガラにもなく政治・外交問題に粘着してきた成果が出たということでしょうか。

モノカキとしてのステータスアップにはよかったんだろうが、つまらない駄文を
読ませられ続けてきた読者としてはガッカリだし、以前「オタクが日記サイトで
ここぞとばかりに時事問題を論じるのは見ていてみっともない」みたいなことを
言っていたのに、自分もそれかよと萎えましたが。

あらら？
唐沢さんは「ちょっと不気味」と思っていたけど、
イラク人質に関しては、賛同できたよ。

>526
分量大杉＆ネタループしすぎなのがうざかったにつきる＞唐沢のイラク人質関連日記
勝谷の日記やコラムを叩いている割には、それと同列の内容に成りはててたし。

唐沢は勝谷に猛烈なジェラシーを感じているようだが、
勝谷は唐沢なぞ歯牙にもかけてない。
まあ名前くらいは知っているかもしれないが、それだけ。
この構図じたい、唐沢には屈辱的状況なのだろう。
それでまた日記で吠えて小者感を増大させていく…。

>>528
多分名前もしらんだろう。

>>526
でも、今回マスコミがすごかったじゃない？偏向してるし。
だからつっこみたくなったんじゃないのかな？
>>528
勝谷さんは、読点なんでつけないんだろ…。
読みにくくてしょうがありません。

唐沢氏、トリビアがヒットしたせいで、テレビ的なものにペース合わせすぎ
なんじゃないか？
自分のポジショニングを間違わなければいいんだが。
最近の言動を見ていると、別に唐沢でなくてもいい内容が多い。
「あんたでなくても、誰でも言えるよ、それは」とツッコミしたくなる。

小林よしのりや江川達也みたいに、政治とかを語りはじめて本業のレベルが
落ちるなんてことにならなきゃいいんだがね。

つーか、本業のレベルが落ちたから
政治に首つっこみたがるんだよ。

>513
級友に2人くらいの割合ならそのタイプに当てはまるかもしれませんが、
国民とかの話ではどうでしょうか。

どうでもいい事にいつまでも固執してる「忘れっぽくない人」も
それはそれでバカと呼んで差し支えないとは思う

いまどこら辺が重要なの？

>>524
目の前しか見えないコドモにはちょっと難しい話だから、
黙ってた方が無難じゃないかな。

>>530
マッチポンプを偏向とは言わない。

「旧ライダーオタク」と
「長期的な視野を備えた大人」が
うまく結びつかないんですが…

>537
つーか７０年代にそんなに深くライダー見てた人間なら、唐沢と同程度の歳だろ？
そんなジジイが未だにライダー卒業できずにグチたれてる方がみっともないと思うが。

>>538
長期的視野なんて持ってない（ｗ
単純に数こなしてるだけ。テレビ版乱読だね。

そして、その程度の低レベルオタクですら、イケメン以外に
取り上げるべき部分が無い事が解っちゃうの…＞平成ライダー
（ついでに言わせてもらえると、個人的には旧ライダーもただのワンオブゼムね。
どうも川内ヒーローと親和性が高すぎて）

>>539
何で自分がリアルタイム組？
（「コドモ」ってカタカナのニュアンス、解り辛かったかな…）

とりあえずライダーはダメで

最近の唐沢の一番の問題は、単におもしろくないということだろ。
無理でも強弁でも構わないが、おもしろくないんじゃしょうがない。
政治ネタに関わったとたんに、２ちゃんに負けてる。

>>540
唐沢信者は唐沢本人と同じく、「まともに答えない」「すぐ逃げる」
「嫌味をはいて逃走」の癖があることを証明してくださいました

>>543
書籍板の伊藤スレを最初から見ていると事情が全く逆なんだが？
アンチ唐沢は「まともに答えない」「すぐ逃げる」「嫌味をはいて逃走」の習性がある。
それがこっちでも粘着してうんざりだな。

>>544
>>533じゃないけど、伊藤スレで「唐沢」の話題ばっかり出てくること自体おかしいと思うが。
あと、このスレをみればわかるけど、批判を全部アンチ呼ばわりするのはよくないと思われ。
今の唐沢はむしろファンが「面白くないよ」と叩いていると思う。漏れもそうだし。

弟子は師匠に似る

まぁ「唐沢の元弟子」「エヴァで人生台無し」の２点しか
ポイント無い存在だしなぁ

ＤＱＮに（そこそこ）高学歴の弟子
オウムみたいだね

今日の日記を読んで思ったが……
他人の人となりやら作品やらをズケズケ言うのだったら、自分に関してズケズケ言われるのも
甘んじて受け止めるべきじゃないんだろうかね。
自分に矛先が向いた途端に延々と愚痴るなっつーの。

師匠は弟子に似る

＞日本人に最もウザがられるのは、己の正しさへの言いつの りである。
＞彼は自分のサイトで、映画や芝居の感想をよく書いているようだが、
＞人情の機微というものがここまでわからぬ人間が、人間関係を
＞描くことを主体とする“ドラマ”というものを、正しく理解できるのだろうか。
＞不思議な気がする。

＞おそらく彼には本当に悪意はなく、彼なりの正義感倫理観で行動している。
＞ただ、 その正義なり倫理なりというものが、私や、以前彼が加わっていたグループの人々の 正義や倫理と完全にカミ合わなかったのだ。
＞コンラート・ローレンツの、クジャクと シチメンチョウの話みたいなもんである。
＞ただ、人間は鳥と違い、何回かの食い違い を体験したあと、
＞“あ、この人と自分は、ものに対する思考の論理が違うのだな”と
＞いうことを学習し、対応を変えるか、またはその集団から身を引く。
＞彼はそういう学 習をしようとせず、ひたすら、自分の基準のみを相手に
＞押しつけようと繰り返してい る。
＞こういう相手には、もう何を言ってもムダである。

「オレ最高！」以上の事が書いてなかった、志水一夫との対談本で醒めた。
前は好きだったんだけどなあ。

>>549
５月５日付の裏モノ日記を読んだけど「自分に関してズケズケ言われた」
「自分に矛先が向いた」ことに愚痴を垂れているのとは違うんじゃないの？
正確には「自分がリスペクトしている作品を貶すメールがきた。自分は作者
でもなくその作品についてはどうしようもないのに」。常識的に考えて、
そういう相手が不快になるようなメールを送ってくる人のほうが変。
２ちゃんねる風にいえばメンヘルの距離無しさんでしょ。

日記に書いてる「彼」って誰？

唐沢の文章を読む限りではそのメールを送ってきた人物というのは
いかにもドキュンぽいが、実際そのメールを読まない限りはなんともいえないなあ。
いかに個人の日記ページとはいえ、他人に対して批判めいたことを
公開で書くからには最低相手が誰なのか明らかにしてほしいよね。
まあメールは私信だろうからアップしろとはいわんが、
少なくともその人のページのＵＲＬくらいは書いてほしい。
さもないとただの私怨のウップン晴らしとしか読めない。
まあ、実際私怨のウップン晴らしなのだろうけどｗ
こういう「当人とその周囲にしかわからない悪口」を公開の場で書くというのは、
この人がよくやることなんだが、なんというか性格のいやらしさが滲み出ているね。

>555
つーか、「誰が」がメインじゃない話に、相手が誰かなんて書いたら話がバラける。
ストーリーを細かくホメる話に、俳優の経歴を同じくらい細かくズラズラ書いたらアホだべ？

あと質問なんだけど、日記に書いてる人食いライオンの話って映画化されてなかたっけ？
ぐぐっても見つからなかった・・・

>>555
>実際そのメールを読まない限りはなんともいえないなあ。
>少なくともその人のページのＵＲＬくらいは書いてほしい。
これはやっちゃダメでしょ。差出人の了承を得ないかぎりは。
非常識なメールを送信する行為自体は、匿名であれば晒されても
仕方のないものだと思う。もしも555さんが問題のメールを出した人で
自分の行為に何ら恥じることがないのであれば、ここでみずから
URL書くなり反論するなりすればいい。つか差出人以外は誰も気にしない
でしょ。出した人が誰かなんて。非常識だと自覚するのであれば、そういう
ことは誰に対しても、二度としなければいいだけの話。

いや、つーかそのメールが本当に「非常識」なものかどうかは
唐沢の日記だけでは判断できないということが書きたかっただけ。
もっと一般論としてぼかして書くならまだしもだが、
あの日記で問題だと思うのは、少なくとも関係者には
あれが誰だかわかるであろうというところ。
しかも、非難する論拠が「私信」というあたりが嫌らしいと感じる。
これだと第三者には非難の正当性が検証できないし、
「へえ、あの人唐沢さんにそんな非常識なメール寄こしたの？」という
悪評判だけが関係者の間には立つという計算であの日記は書かれている。

もちろん本当に非常識なメールだったのかもしれないが、
実際は違うニュアンスで書かれていたのに唐沢が曲解したか、
または恣意的に歪めて書いている可能性もある。
私信には私信で返せばよいわけで、わざわざ俺を含めた第三者に読ませる内容では
ないというのが率直な感想だな。

>>559
要するに「私信には私信で返」したくなくなったわけでしょ。
「不快なコミュニケーションを拒否する権利」は誰にだってある。
メールは第三者の目がないコミュニケーションである以上、相手に
甘えて失礼なことを書いてくる人間は存在する。
その場合はそういう メールを読まされた側が被害者。
559さんがほんとうに「第三者」ならメールの差出人についてそこまで
気にするのはおかしい。メールを出した当事者であり、さらに内容について
なんら非常識な点がないと思うのであれば、自らそれを「第三者」にも
明らかにして弁明とすればよいだけのこと。自分は第三者だけど、ほんとうに
不快だったのか、どのくらい不快だったのか、そういう興味はあるけどね。

イラクの捕虜を虐待したアメリカ兵士は敬虔なキリスト教徒で、
あの虐待には大義があるのか。へぇ。

９２へぇ。

>“これはファンメールです”と称して、『水の中のベースボール』を
>かなり辛口に批評していたものだった。
自分が公演に関わった芝居のタイトル間違えるかね

＞とはいえ、私があの公演に関わり、その作品を大リスペクトしていることを知った 上で、
＞こういうメールを、ファンを名乗って“私宛てに”送りつけるというのは、か なり穏当に考えても嫌味であり、
＞悪くとると“ケンカ売っているのか”になる。なにしろ私はあの芝居の作者でもなんでもない。
＞自作への批判であれば謙虚に耳を傾けもしようが、友人の作品をどうこう言われても、私にはどうすることも出来ぬのだ。

そのくせ
＞２日の打ち上げで会った若い女性の漫画家さんのサイトをのぞいて見たら、映画の感想で、
＞『キルビル２』をクサし『ＣＡＳＳＨＥＲＮ』を“予想以上のできばえとストーリィだったので満足”とベタ褒めしており、
＞題名をとっ違えているんじゃないか？　と仰天したくらいだ。
＞だが、それでもそれが彼女の正直な感想であれば、どこにもこっちが文句をつけられる義理はない。
とか
＞２日の打ち上げで会った若い女性の漫画家さん
なんてわざわざわかる人には誰のことかが特定出来るようなこと書く必要はないのに
文句をつけられる義理はない、なんて心にもないことを加えつつ、
暗に「キャシャーンなんて糞が好きなその漫画家は馬鹿」といわなきゃすまないゲスさな。

>　みなさんと別れたあと、新宿へ移動。劇団「うわのそら」公演『水の中のホームベース』
>を見る。唐沢俊一さんが監修されているということで飛び込みで見に行ったのだが、話の
>骨子の基本は小劇場の伝統と言ってもいい『ゴドーを待ちながら』である。つまりは第三
>舞台の流れであって、これに三谷幸喜味をふりかけた、という印象で、悪くはないが
>「唐沢俊一」の名前を期待して見るとちょっと拍子抜けはするかな、という出来。恐らく唐沢
>さんの監修は「ギャグ監修」のあたりだろう。「不幸自慢」のギャグ部分などはモンティ・
>パイソンそのまんまであった。これも詳しくはコンテンツに批評を書く予定。

ブッシュも敬虔なキリスト教徒だよね。
宗教ってこわい。

http://homepage3.nifty.com/sluth-f/fad.htm
ぷち唐沢ってとこか

>>566
つーか、敬虔じゃない大統領でもアメリカの威信（笑）に挑戦されたら
戦争の一つも起こして支持率回復させようとするでしょう。
前任の大統領連中も何かあると戦争吹っかけてそこそこ支持率稼いでましたから。

イスラエルも、周りが全部敵（だと思ってる）からとりあえず宗教だのブン回してるだけで、
50年前の日本が鬼畜米英をスローガンに燃え燃え状態だったのと何が違うのかと。

何もちがわない。が、
ちがわないのに、敬虔な宗教と違和を生じないあたりが
こわいと言っているんじゃないの？

唐沢よ、タッタタ探検隊なんかより、水の中のベースボールの方を
直したらどうなんだい？

あわてて直したら、ここ見てるのがばれるから、当分手直し
できないだろうがな。

昨日の不快メールの話云々を読んで思ったが、きっと唐沢に噛みつかれた
東浩紀も同じ気持ちだったんだろうなあ(笑)。
なんかもう、こいつの特定対象に対する批判は話半分に聞いた方がいいん
だろうなあ。

>>564
>暗に「キャシャーンなんて糞が好きなその漫画家は馬鹿」といわなきゃすまないゲスさな。
今までに物事の認知の仕方が歪んでるって言われたことない？
そういう読み取り方をするほうがゲスだと思う。
その漫画家さんは「キャシャーンが好き」と公開のサイトで書いてるんでしょ。
隠してるわけじゃないし、キャシャーンを好きにならなきゃダメ、みたいな
電波メールを他人に送りつけてるわけでもない。よって、
>わざわざわかる人には誰のことかが特定出来るようなこと書く必要はないのに
と非難するのはまったくの的はずれ。プライバシーの暴露じゃないんだから。
「くだらない作品が好き＝馬鹿」が564さんの思考回路なのかもしれないので
言っておくけど、世間の大多数のひとはそういう考え方はしないよ。
「たかが映画」で対人関係を駄目にするほどみんな馬鹿じゃないってこと。
それよりもっと大事なことがあるでしょ。礼儀を守るとか、相手が不快になる
ようなことはしないとか、他人との適切な距離が取れるとか。

572は唐沢くさい…

唐沢はときどきスイッチが入る。
入ったら、もうガキレベルの粘着質に落ちる。
後から大人の論理をかぶせようと思って悪あがきして、
ますますガキっぽい粘着質をさらけ出す。

根はガキなのを、雑学で一生懸命覆い隠しているだけ
なのかもしれんな。

オタクなんて、そんなもん

唐沢日記での東批判もある意味、壮絶なものだったな。
なにせ批評文の「内容」にはまったく触れず、ひたすら「わかりやすい文章の書き方」をレクチャーするというもの。
これを、東の批評が掲載されるたびに繰り返していた。
大原まりこに関しても似たようなやり方だったが、人間、ここまでイヤミな文章が書けるのかと逆の意味で感心した。
たしかにあれは「芸」だね。

ただ、惜しむらくはこうした「芸」が自分より年下の物書きか、
女性相手にしか発揮されないところ。
自分よりキャリアもあり、業界で権威があることを誰もが認めるであろう
作家や評論家には絶対やらないのがあれだね。
権威やキャリアがあっても「わかりにくい文章」を書く人なんていっぱいいるでしょ。
たとえば蓮見重彦あたりにそれ、やってみろよ。拍手喝采だよ。
あまり「女子供」「格下」だけ相手にしていると、
唐沢俊一さんは新聞の書評委員にまぜてもらえないのがそんなにくやしいのか、
と誤解されますよ。

>>564
それ、後半の
>人間の、人間に対する好悪を分けるのは正しさとかではなく、
>態度とものの言い方 である、
つー部分に持って行くための、いわば伏線じゃん。
文脈から自説に合う部分だけ切り取ってがなる方が余程ゲスだよ。

>>576
＞あまり「女子供」「格下」だけ相手にしていると、

あなたの文章もじゅうぶんイヤミですが。

イラク人質ネタに手を出してから、なんかおかしくなってきたな唐沢も。
雰囲気がギスギスしてきたというか。

　っていうか、「唐沢が書き込んでる」って騒いでる人はちょっと前の人と同一人物？
　それとも電波の考え方は誰も同じってこと？

>>565>>567
で、結局そのメールってこの人で決定？
サイト見るからにいかにも…、だけど。
本人だとしてもさすがにこれは日記にも掲示板にも書かないか。

今日の日記あたりでＷｉｎｎｙ開発者逮捕とかに触れるかな？
最近のオタクを語る上でもはずせないネタだし。
東とかが割としっかりまともなコメント出しているだけに、色々
な意味で楽しみだな

　東とかが割としっかりまともなコメント＞

　現行の著作権法などカビ生えてるし、文化の共有みてーなことの権利から言っても、いーじゃん、こんくらい。
　以上、読まずに東のコメント予想。

よーするに唐沢は「俺たちが何やったってムダなんだから、お上に逆らうなんて愚の骨頂」って人なのね。

>>584
どー考えても違う。「何かやるなら、有効な方法を」だろう。

>585
イラク関係での「日本はアメリカに媚びないと生きていけないんだから、支持するしかないんだよ」という
姿勢からも感じられるけど、「お上には逆らわずにうまい事利用しろ」っていうスタンスなんだろう。
ただ、お上以外に対しては攻撃的な言動が多いのと合わせて見てしまうと「弱い奴には強気だけど、強
い奴には尻尾を振る」としか見えないんだよな。

金子の件に関しても、実際の裁判なりなんなりの戦略として「勝つ為に有効な方法を」というのならともかく、
今の段階で「警察にはかなわないんだから」と思考停止してしまうのはダメだろうよ。

唐沢ってなにかと「もっとうまくやれ」だな。

まぁ本当にうまい事やってるやつがニュース沙汰になる訳無いんだがな

処刑シーンがネットに流されたアメリカ人の事も自己責任と叩いてほしいな、唐沢には。

>585
毎度毎度そう言う割には、外野で騒ぐだけで「もっとうまいやりかた」とやらを
開示しないのが唐沢。火の粉の届かない場所で好き勝手に叩くだけ……って、
２ちゃんの厨房そのものじゃんか(笑)。

>「もっとうまくやれ」

この言葉、最近の唐沢自身に進呈したいな

>話題作りのための自作自演の疑惑は依然残るし、仮にムー アの言うことが正しい
>としても、ディズニーの元でこういう映画を製作しようとする という挑発行為が、反発
>を招くのはアタリマエであって、それで怒りまくるというの は幼稚なメンタリティであろ
>う（などというと必ずまた騒ぐ連中がいるので言ってお くが、ムーアの伝えようとして
>いるメッセージがいいとか悪いとか言っているのでは ない。あくまでも、そのメッセー
>ジを伝える姿勢のことを言っているのである）。

このスレのことかー！？(笑)
とりあえず、自分のメッセージを伝える姿勢を見直してからそういうことは言いなさいと。

ムーアは怒りまくるのが意見表明でもあり
営業活動でもあると言う、究極的に自分に都合のイイ手法を
編み出してるわけであり、同時に客の方もそれをふまえて
キャラクター的なアジテーターとして喜んでいる

ということくらいははたから見てるオレでも分かる

そんなところに噛みつくのは二重三重の意味でダメである
まず、「幼稚なメンタリティを見せることがムーアにとっての営業活動
であることすら分かっていないのか、ひょっとして？」と
読者に思わせてしまうダメさ
次にその分かりやすいアジ的なところに食いついてしまうダメさ
（上の方にも書いたが「鈴木その子って変だよね」と言ってしまうダメさ）
そして単にお前がその手の「さえたやり方」ができないだけじゃねーか
と言う>>592で指摘されているダメさ

全体的に頭が悪い

>だいたい、“今 回の逮捕でＰ２Ｐ技術発展が遅れることを京都府警はどう思っている
>のか”などとイ キんでいる人がいるが、そんな大それた問題、一警察組織のあずか
>り知るところじゃ ないだろう。話の持っていきどころを間違えているのである。

警察が分かっていないから、意味があろうと無かろうと言っておく必要はあるんだろうに。

あと、イラク人質の時もそうだが「世間はこう思ってる」「多くの人はこう思ってる」って
類の物言いがやたら多くなってきたのが気になる。世間から認められていない少数派
のものにスポットを当てていくことを芸風の一つにしていた人間が、やたら世間の流れ
を気にするようになったっていうのは、守りに入ってきちゃってるのか？

>>594
いや、昔からそういう人だったよ。
「ＴＰＯ」とか「空気を読め」が口癖みたいな人だし。
空気を読むことはもちろん大切なんだが、
問題は、他人にこれを要求しながら自分は空気を読まない（読めない）ことが
多いところだな。
朝日の手塚治虫文化賞が立ち上がったばかりの時、
朝日側の運営事務員がと学会の植木不等式だったコネで、唐沢も審査委員だったんだが、
最初のミーティングでいきなり「手塚批判」をぶった人だからね。
しかも、手塚の未亡人がいる前でだよ。その場の空気が凍り付いたのは言うまでもない。
いい度胸というべきかもしれないが、この人の場合、そのとき
たまたまスイッチが入っちゃったんだな。植木氏もさぞや困ったことだろう。
おそらく大昔の「ガンダム論争」の逆恨みかなんかでさ。

切込隊長BLOGから引用かよ(；´Д`)　つーか、元の分のキモはWinny逮捕が
著作権利権にかじりつく連中の反撃の一環だという部分だろうに。
都合のいい部分だけ引用して、今回の事件に関する世間的総意と言われてもな。

髪がウスくなると、文章もウスくなるんだな

世間の大多数と同じ事しか言えないなら時事ネタ語るのやめればいいのに。
それこそ自分で書いてたように「お前に言われないでもわかってる」だよ。

お前らって何か熱心な読者だな。
時々日記のチェック忘れる俺も見習わなくちゃ。

妄想通に出ていた「ダーマードール」が欲しいんですが・・・

と学会

>>596
>著作権利権にかじりつく連中の反撃の一環
それだから警察に言うのはお門違い、って事だろー。

>602
切込隊長ＢＬＯＧの原文がそういう話なのに、唐沢は金子に対する都合のいい
部分だけと取り上げてるっていう指摘だろ、５９６は。もっと良く読め。

>603
唐澤の言ってるのはオチの「話の持っていきどころを間違えているのである」
でわかる通りのいつもの主張であって、Ｐ２Ｐ問題の中身なんかじゃない。

Ａ（著作権利権にかじりつく連中）に言わなきゃいけない事をＢ（一警察組織）に言ってどーすんのか、って事だよ。

>604
今回の件に異議を唱えている人は、そういう点も指摘して両者に対して言っているだろう。
唐沢の言い様もまずそこらへんがおかしい。

まあ、唐沢はいつだって外野でちゃかすだけで、自分が何かしら動いたり異見を唱えるわ
けじゃないんだから、いい加減なのも仕方がないかも知れないが。

自分が語る暴論は、芸風として認めさせようとするのに、
他人が語る芸風は、ちっとも認めないようだな、唐沢は。

……頼むからもう、時事問題で正論ぶとうとするな＞唐沢
平凡でつまらねーんだよ。そもそも「やくみつると同じ見解」なんて、あんたのスタンス
からすれば恥に思うべき事だと思うが。

しかし、夜羽音にかみついたか……ちょっとした祭りになりそうな予感(笑)。

社会派くんで暴論、日記では小市民的正論ってことなんじゃないの。

まー年くってから思いついたように市民運動もどきにかぶれる
オタなんて、唐沢から見れば現実とかかわれって言われて
幼女に走るのと同レベルに見えてんだろうな。

「現実と向き合う俺」プレイに夢中なところにお節介焼いても
逆恨みされて終わりなんじゃないの。
エヴァの頃冷や水浴びせてあんだけ恨まれてたのに
つくづく世話焼きな人だ

そういう、いじりやすい連中ばかり相手にして文章書いていると
腕がにぶると思うな。

>>605
別に「異議を唱えている人」に対してレスつけてるんじゃないよ。アンカーの通り>>596に。
で、596読んでみ。唐澤が何を言ってるか取り違えてるやん。

>>607
つーか、夜羽は「（不愉快だから）自分の目の前では言うな」と言ってるだけなのにね。

しかも自作自演じゃなくてジサクジエーンってカナで書いてるから、夜羽は明らかに２chでも
イヤがられるレベルのバカ言説を示唆して言ってるのは明白だっちゅーのに。
言論の自由の問題と、自分の発言には責任を持つっつー問題と、聞きたくない人間の前ではしないっつー礼儀作法の問題がゴチャゴチャになってる。

＞夜羽は明らかに２chでもイヤがられるレベルのバカ言説

ならば「ちゃんとした批判」ならば傾聴するんでしょうか。
「（自作自演派に）ちゃんとした批判などない！」というのがあなたや山本のスタンスであるように
思えてならないのですが。
そもそも唐沢が一番突っ込みたいのはそう言った彼らのスタンスでしょう。

今日の日記はひさしぶりに昔のノリに戻ってて面白かったな。

＞「（自作自演派に）ちゃんとした批判などない！」
俺もそうだと思ってますけどね。少なくとも自作自演の確たる証拠がない限りは
何を言ってもイチャモンでしかない。ましてや唐沢も言ってたみたいな「目つきが
悪い」なんてのは、単なる個人攻撃だろ。自分も人様の顔どうこう言えるほどご
立派な面相なのかね。

確たる証拠以前に、普通にTVや新聞見てて胡散臭さしか感じない。
その胡散臭さを突き詰めると「自演じゃﾈｰﾉ？」って疑問が形を取ってくるわけで。
人質自身もそう思われてることは承知してるらしいのに、どうして
その疑問を晴らすような行動を取らないんだろうか？
イチャモンが嫌ならその根っこを自ら潰さなきゃ。
記者会見を開いても胡散臭い弁護士団にがっちりガードさせて
「自由な質問、特にビデオを撮影した機材についての質問は付加」とか
どうぞ疑って下さいと言わんばかりのパフォーマンス。
ちょっと前の北朝鮮報道を見てるような気分だったな。

最初から疑っている人間は何を言っても疑うから仕方ないんじゃないの？
ここのスレに巣くってた「唐沢の自作自演」厨房と一緒。

正直自演か否かなんてどうでもいい俺としては
「出来の悪いフィギュアの目みたい」とかいう話の方が和んでいいよ。
見せ物に見せ物以上の思い入れをして感受性が鋭いつもりでいる奴は
吐き気がする。

>>613
微妙なとこをついて来たな(w
証拠がない限り「犯人」ではなく「容疑者」ではあるが、しかし「批判は許さん」という山本節では
心証悪くするだけでしょ。
唐沢氏の「目つきが悪い」発言は確かにちょっとどうか、とオレも思った。
ただ彼の言いたかったことは「あれだけ胡散臭い最高なキャスティングがよくも揃ったもんだ」といった
ところではないだろうか。
「何かにまっすぐなお子さま」「女性ジェンダーに不満ありげな婦女子」「ヒゲ眼鏡」と。
ヒゲ眼鏡が全共闘世代でないところが玉に瑕ではあったが。

ヒゲメガネは自称フリージャーナリストの制服らしいぞ。
例外なく全員ヒゲメガネ。どうしてなんだろう？
あと釣り人が着てるようなポケットのいっぱいついたチョッキ。
ここまでキッチリ揃えなくてもいいと思うんだけど。

>最初から疑っている人間は何を言っても疑うから仕方ないんじゃないの？

まあね、北朝鮮の日本人拉致をデタラメと言い続けてた人たちとかね。
将軍様が認めたらコロッと掌返したけどｗ

【ヘルシー】blog論壇総合スレ２【リリカ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084513405/l50

>>612
>山本のスタンス
人のスタンスをどうこう言う前に、スタンス取ってる対象をよーく見ましょうね。

ある事柄について、ロクな物証もないのに、印象先にありきの状況証拠だけで
モノ言っちゃう連中の言説は一般的に言ってまともかどうか。

ある程度以上論理性を重んじる人間なら、こんなんには最初から一瞥も
くれないし、周りで盛り上がってたりしたら目の前には持って来るなよ、
と釘の一つもさしとくモンだと思うのですが、間違ってますかね。

【左翼】山本夜羽＝玄田生スレ【ｶｹﾞｷ派】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026465218/l50

へぇ、この人にも個人スレがあるんだな。
人質騒ぎとny騒ぎで完全におかしくなっちゃったね。
積年のﾙｻﾝﾁﾏﾝの捌け口に格好の材料とおもったら、
ハズレだったって感じでしょうか。

>>602

＞スタンス取ってる対象をよーく見ましょうね。

の意味が判らんかったのだが（字義通りなら「山本」を指してることになるもんな）、
ひょっとして

＞ある事柄について、ロクな物証もないのに、印象先にありきの状況証拠だけで
＞モノ言っちゃう連中

って山本のこと？
確かに「知りあいの知りあい」というだけで味方になって「反対者は暴力で封じる！」
というのはまともではないけれどな。

唐沢センセ、左翼マンガ家をひっぱりだしてスレの叩きの方向を自分からそらす
なんて、素晴らしく姑息で感動しました(笑)。
マンションのローンを抱えちゃうと、守りに入っちゃって大変ですね。

岡田同様、下の年代の話すネタにはついていけないのを肌身で感じて、
自分の年代でもわかる領域に逃げ込もうとするのはまだいいとして、
逃げ込む先が２ちゃんレベルの時事ネタツッコミというのが、どうにも老いた
感じ。

トリビア

本名　唐澤俊一
通名　唐沢俊一

みんな「澤」でなく「沢」を使うので、訂正するのが面倒になり、
本人がそれに合わせた。

>626
創の対談も、オタクジジイ２人が最新オタク事情を小馬鹿にしながら傷をなめ合う様な内容なんだろうな。
つーかろくにアキバにきたこともない（日記でも言及されてないし）唐沢にアキバを語れるのか？

満席の客が大喜びなんて書いちゃったキルビル2がコケて（劇場ガラガラだった）
クソ呼ばわりしたキャシャーンが大入り続映w

わざわざアキバに来て対談して、コスプレ喫茶のレポートするなんて、
今どき物珍しくもないもので大騒ぎしているみたいで、情けない・・・・
まるで日本に初めてきた海外のオタク連中みたいだ。

時代からすっかりズレてるんだから、オカダも唐沢も、オタク大賞なんて
権威ぶって、時代とズレまくっているところを露呈するよりは、そろそろ
「オタク利権」を手放した方がよくはないか。
なんだか、衆議院議員にこだわってゴネていた中曽根みたいだ。

だれか引退勧告してください

反論できなくなったらころっと話題を変える、と。
まぁひと世代若いおたく（自称）文化人の醜い嫉妬心だけはよく伝わって来たわけだが

http://haguruma.2log.net/

>岡田・唐沢両氏の記事や著作は積極的に読む方だが、
>ここ最近になってオタク関係の話題で「？」と思うことが増えてきた。
>東浩紀をはじめとするアカデミズム系の人間が語っている
>オタク関係の文献に対して「事実関係をよく調べていない」と
>批判することが多い両氏が、同じような間違いを犯しているのだ。

確かに萌えに弱い唐沢氏の弱点がさらけ出された、と言えなくもないな。
ただそのサイト主の認識も果たして正しいと言えるか。
結局、サイト主の言う

＞岡田・唐沢を継ぐ者の不在

に尽きるよ。日本一「萌え」に詳しいらしいあのお方があのていたらく。

>>630
コスプレ喫茶、唐澤が客にしてる一般人にはまだまだナゾの阿片窟だよ（ｗ

>>624
>意味が判らんかった

「夜羽が、目の前で言うなっつースタンスを取ってる対象」

まともじゃないのは読解力だと思いますよ。
誰の、つー主語は省略しますが（ｗ

省略大杉。

＞「夜羽が、目の前で言うなっつースタンスを取ってる対象」

山本様がワルモノをやっつけあそばされたということが大変よく判ったのだが、
オレは「この人たちはワルモノが出ない日は通行人に襲いかかるしなー」と言ったの。
>>612を読めばそれは充分に伝わるかと思いますが。
まぁ読解力ｒｙ

>>637
>オレは「この人たちはワルモノが出ない日は通行人に襲いかかるしなー」と言ったの。

イイワケ長杉（ｗ

＞だが、それでもそれが彼女の正直な感想であれば、どこにもこっちが文句をつけられる
＞義理はない。彼女と仲良くつきあうには、その映画のことでは話をしなければいいという
＞だけの話だ。今回の『水の中の〜』も、彼が自分のサイトでツマランと書くのは全くの自
＞由だし、それで腹を立てるつもりは毛頭ない。

だったら、山本の日記の記述も唐沢が文句をつけられる義理はないし、相手が不愉快だ
と表明している以上、山本の前で自作自演の話題をしなければいいだけのことでしょう。
ましてや自分の日記で自分の思うことを書いている以上、それは山本の自由であり、唐
沢が腹を立てて苦言を呈さなければならない理由は毛頭無いんじゃないのかね。

「人の振り見て我が振り直せ」という言葉を唐沢に贈ろう。

まぁ、山本が映画だか何だかの感想文と「違う思想信条を持った者の暴力による排除」を同列に考えていると言うことは、
よくわかったわけだが（あ、だから自分の作品を少しでも批評されると殴りかかるんだｎｅ！）

>640
唐沢センセ、図星指されるたびにいちいち「山本の自作自演」だと指摘してるのって恥ずかしくない？

ＨＡＧＥ

言うだけムダと思うが｡｡｡どっちが「降臨」の可能性が高いと思う？

どっちもこないだろ。自分で好き勝手言える土俵があるのに、好きこのんで２ちゃんに
降臨する必要はない。
自作自演とか言ってるのは６４０〜１みたいな愉快犯のキチガイぐらいだ。

ところがヨハネちぇんちぇいは……。ｒｙ

>>643
イラク板あたりのバカが出張してきてるだけでしょ。

>>639
単に自説に合ってる（と読めた）から引用していじってみただけで、
別に腹を立ててる訳ではないでしょう。

仮にヨハネ信者がやってんなら
漫画板のスレで書く方がスマートなのにねー。
あっちじゃ誰も相手してくれなさそうだから
より釣れそうなこっちでやってんでしょ。

向こうじゃ無理と判断する事自体ヨハネに失礼では

ﾖﾊｰﾈに信者がいるってのがどうも信じられない。
良かれ悪しかれ他人の情念を引き受けられるタイプじゃないと思うし
本人が山本直樹の信者だし・・・

>649
エロ系の作品は好きだが、正直本人の思想だのなんだのには興味ないな＞よはね

そういお唐沢の土曜微分の日記、北朝鮮関係にまったく触れていないのは何だろうね。
イラク人質家族に匹敵するドキュンぶりを見せた家族会に関して一席ぶつかと期待してたのに。

＞イラク人質家族に匹敵するドキュンぶり
匹敵しないだろ。
被害者に同情してる俺でも疑問に思う部分はあったにせよ、
あの真っ赤っ赤なプロ家族には到底及ばない。

>651
そうか？　あの感情的に小泉を罵る様は正直引いたけどね。一朝一夕で全てが解決
するほど、あの国相手の外交は単純じゃないだろ。「最悪の結果」っていうのも、地村・
蓮池夫妻に対して失礼だろうに。
そんなに不満で「子供のお使い」なんて言うのなら、自分らがＮＧＯとして乗り込んで好
きなだけ「自己責任で」調査しろって気分だ。

>>652
だからさ、俺もお前とほぼ同じように思った。
イラクのプロ家族はそれを遥かに凌駕してるってだけだ。

拉致家族チームに比べると実質一瞬しかTVに出てないのに
あのインパクトだもんなぁ＞人質家族チーム

家族対抗ドキュン合戦じゃねーんだからｗ

日記からうざい時事ネタが消えてやれやれと思っていたら…
信者さんたちにもウヨな人が多かったのか。
それこそ唐沢ファンじゃなくても２ちゃんねるなら
どこでだって悪口書けるだろうに。＞拉致家族＆人質家族
そもそもなぜオタクが天下国家語りたがるのだろう。
オタクでウヨならカンヌの審査員でも批判すれば？

>>656
別にウヨでもサヨでも無いでしょう。

二十年ほったらかしにされた事も、身内の命が他人の判断に
左右された事も無くて、想像力も未発達だからレッテル貼りでしか
物事を考えられない「典型的な一般大衆」ってだけで。

こういうの相手にン十年やって来た経験があるからこそ、唐澤は
中身より外面を良くした方が良い、と何度も書いてる訳で。

>>657
「典型的な一般大衆」＝メジャー相手のほうが金儲けにはなるだろう。
さらに一応名のある物書きで２ちゃんねる世論の後追いを堂々活字に
しようという人間はまだそれほど多くはなさそうなので、唐澤氏の
天下国家w路線へのシフトは戦略的には正しいと思われ。
ココロザシｗ的にはどうかと思うが。
ま、しょせん金のため、ちうことやね。
唐澤氏もその点においてマイケル・ムーアを批判する資格はない。

>>658
>ま、しょせん

金が目的なら典型的な「労多くして益少ない」モノカキ仕事なんてやらんでしょう。
むしろ、外面を良くして自分の意見（物の見方）を浸透させる戦略かと。

>>659
外面は大切だね。政治も何もかもポピュリズムの時代だから。
「外面を良くして自分の意見を浸透させる」戦略は小泉と一緒か。
するとますます、深く考えずに小泉を支持している一般大衆には
受けるだろう。そのポピュリズム自体、認識されていないというか
外から批判する視点がないところが痛いが、ま、しょせん
そんなものだろうね。床屋政談だもの。
すべてを感情と感覚で判断することに何の疑問も持たず
首までどっぷり…いいんじゃないの、それでｗ

>657

> 二十年ほったらかしにされた事も、身内の命が他人の判断に
> 左右された事も無くて、想像力も未発達だからレッテル貼りでしか
> 物事を考えられない「典型的な一般大衆」ってだけで。

こういうこという奴に限って、「自衛隊撤退させなきゃ殺す」と身内をテロリストの
人質に取られた家族の気持ちを考えることもできずに「プロ市民」「自作自演」
「ああいう顔の奴は信用できない」なんて考え方しかできない「自分だけは特別
なつもり」の一般大衆なんだよね。

しかし６０２は擁唐沢護に一所懸命だね。
そんなに自分をアピールしたければコテハン名乗ったら？

>>661
>>602さんは特に擁唐沢護wというわけではないんじゃないの？
もっとよく読もうよ。
擁護との批判はここで拉致家族叩いてる連中に言ってやりなよ。
たしかに想像力がないと思うしね。彼らには。
自分に何の痛みもない安全圏からであれば、いくらでも見下したような
ことは書けるわけでさ。一生懸命な人を嘲笑するのは楽しいだろうし。
２ちゃんねるでいう「必死だな」ってやつ？
問題は、そういうことをしてる人間が自分で思うほど
傍からは頭よさそうには見えないということだけ。

＞日本の国民のものの考え方が、音を立てて変化している、その現れであると思う。

そ、そうか……？

>>661
あ、すいません。数字消すの忘れてました＞602

今回の「ヒュマンジ」にはやられた・・・。
ドドドドドっと爆音を立ててデブの大群が部屋の中に（ｗ

考えが変わってきたと言うよりは、今まで配慮して黙ってきた人が
我慢の限界を超えたという感じの気が

「言わなくても分かるだろう」という意識は変わってきた気がするけどね

唐沢は高卒
支持者は中卒かな〜

＞ただし、ヒトラーを倒したのもまた民主主義なのだが。

違うと思う。

これは確かに違うな

配偶者がハゲたときってのは妻は何を考えるのだろうか

２ちゃんや石原慎太郎の発言がクローズアップされる事で、「身も蓋もない本音は慎む」といった
旧来の美徳が消失しつつあるというのがホントのとこだろ。ただし、それは支持される時は絶大に
支持されるが、外した時には徹底的に叩かれる諸刃の剣。

イラクの人質家族にせよ、拉致被害者家族会にせよ、感情的に本音をわめかなければ、こうも
非難される事はなかったろうに。「５人の帰国は評価するが、残りの被害者情報が得られなかっ
たのは残念。苦言を呈する様だが、もっとがんばってほしかった」ぐらいに表現をとどめて、あと
は静かに涙でもにじませておいた方が、世論の支持も得られて小泉への文句にもなったのにu
。

>>670　表立って非難してるのはそれこそ身も蓋もない本音は
慎むという美徳を失った連中じゃないのか？　
大多数は腹の底でいけ好かないと思っても、そう悪くは言わんだろ。

自分の理想を他人におしつける連中に嫌悪感をしめすのはいいとして、
だからといって「民主主義というのはそういうもの」と
ズブズブの現状肯定を決め込むのがカッコイイとでも思っておられるのだろうか……？

今回の唐沢日記、なんだか言い訳がましいな。

所詮はただのキモオタのバカ沢に自由主義と民主主義の区別を求めても無駄無駄

共産主義なんかはまさしく理想を押しつけて成り立つものだし
プレーンな意味としては間違ってないと思うけど

好き勝手言っても笑い者になる程度で許してもらえるのも民主主義故

思うに拉致家族バッシングと世論調査の結果を混同するから日本国民が
「未熟」に見えているだけで、世論調査の結果自体には逆に「成熟」が
現れているのではなかろうか。
そもそもお上に逆らう人間に嫌がらせせずにいられないドキュンは
２ちゃんねる開闢以前から、日本社会には恒常的に存在したわけでさ。
現実を見ることが成熟なら、やはり「こんなもん」ということに
なると思うよ。「現実」とは日本が外交上の独立を有していない、
つまりはアメリカの属国、ということなんだけどね。
属国にしてはよくやったじゃん、小泉、ということ。
国民＝愚民という認識で民主主義を貶めるのはまだ早いと思う。

唐沢必死

お上に逆らう人間に嫌がらせせずにいられないドキュン

お上に逆らう人間に嫌がらせせずにいられないドキュン

お 上 に 逆 ら う 人 間 に 嫌 が ら せ せ ず に い ら れ な い ド キ ュ ン

そういうことを言ってるからサヨは大衆と乖離していくんだって。
唐沢があれだけ口を酸っぱくして言ってるのに、あんたら反論の前に、何言われてるのかも読めてないのね。

しかし「お上」ってコトバの貧乏くささは何とかならんのか。

>>678
何かヤなことでもあったの？
気にさわったのなら悪かったと思うｗ
昔からよくあるじゃん。政府相手の訴訟に勝った人のうちに
嫌がらせ電話とか、補償金で左ウチワとかの心ない噂とか。
そういうのは昔からあったといいたいだけ。
本質的にビンボ臭い国民性なのよ。日本人って。
あと悪いけど自分は信者じゃないもんで、教祖様が
いくら「口を酸っぱくして」折伏くださろうとも
底の浅い意見には同意できない。ごめんね。
それにしても一行あけ三回リピート、しかも三回めは
一文字ごとに半角ずつあけて強調なんて、あんた
絵に描いたような２ちゃんねるドキュンだねw
嫌がらせ電話執拗にかけるタイプとみた。
あんたみたいなのを相手に商売すれば、唐沢氏もメジャー
うたがいなしと思うよ。よかったね。

煽りも理に落ち過ぎると今一腹立たしさを喚起しないことが判ったｗ>>679
左寄りのメディアと、やり口が全くいっしょだよね。
「心ない中傷」をあげつらうだけで三人組を「正義」の側に配置できたと思い込む無邪気さ。

＞政府相手の訴訟に勝った人のうちに
＞嫌がらせ電話とか、補償金で左ウチワとかの心ない噂とか。

ワルモノが嫌がらせ電話をかけるのは、あなた方「セイギノミカタ」に対してだけでしょうか。
大衆は決してあなた方が「正義」だから嫌がらせをかけて来ているのではない。
あなたは、「正義の味方である我々に逆らう者は悪者だ」と言っているだけなのです。

>>680
最近、彼らは必死すぎて自分を見失ってるようだ。
イラク情勢板とは違うんだからやり方も変えないとまずいのに
（ちょっと前はそれができてたが）
もう今グダグダ。

>>680
>大衆は決してあなた方が「正義」だから嫌がらせをかけて来ているのではない。

この辺が「大衆」をバカにしてると思うんだよね。
繰り返し言うけど、嫌がらせの電話までするのは一部のドキュンだと
思うよ。
「大衆」＝嫌がらせの主体であれば、拉致家族なんて今ごろリンチでしょ。
多くの日本人は拉致家族を気の毒だと思いつつ、それでも
今の日本が置かれてる立場では出来ることと出来ないことがあるし…
みたいな冷静な見方をしているんじゃないかと思う。
あなたが唐沢氏本人なのか信者さんなのかは知らないけれど、
サヨク憎しで少々冷静さを失ってるように見える。
２ちゃんねるでのやりとりの相手をいきなり「正義の味方」＝
サヨクと決めつけて、「あなた方」と呼びかけるなんて
もうほとんど電波ですよ。自覚してますか？
自分はサヨクってほどじゃないけどリベラルだとは思う。
嫌がらせするようなやつはドキュン認定してるけど、それでも世論調査の
結果は意外ではない。ブッシュの再選が微妙になってきた以上、今のうちに
五人でも六人でも取り戻しておかないと、先のことは判らないしね。

>>680-681
意味不明。679は訴訟で勝った方が正義だとは書いてないだろ。
公共機関相手に訴訟で勝った奴に嫌がらせするのが、
貧乏くさいと書いてるだけで。
「お上」ってのは、そもそも叩く側の視点だw


対偶で、そのままｵﾏｴﾓﾅｰと返せる。

橋田信介が叩かれていないところを見ると、「サヨ」だから、政府批判してるから
叩かれているというわけでもなさそう。

>>682
>あなたが唐沢氏本人なのか信者さんなのかは知らないけれど、

>>680みたいな電波さんと一緒にするのは、いくらなんでも
唐沢氏に対して失礼なんじゃないかと思う。

流れ中断するけどさ、ずぅっと唐沢氏本人がここを読んでいるのだの
書き込んでいるだのいう人いるけどさ、自分のHP持ってて、その上本
を出しているような人が、２ちゃんみたいな有象無象がゴミ寸前のタ
ワ言書き込んでいるところを一々気にしたりその上書きこんだりしな
いと思うんだけど。２ちゃんを過大評価し過ぎだよアンタっていいた
くなる。

ところで、目次に「A級とB級とは？」ってあるのなんて本？

>>686
山形は書き込んでますが。
稲葉も書き込んでる。

>>686
そうそう。読んでないからネタがかぶってるとも知らず
２ちゃんねるドキュンと同じようなこと日記に書いちゃうんだよねw

>>688
あまりにも考えが浅すぎると思いますが？
過大評価も何も事実として２ちゃんねるというのは注目されているわけで

>>689
ごめん。ジョークで書いたんだけど伝わらなかったみたい。
唐沢氏も一部２ちゃんねらも、いままで表のマスコミでは
タブーだった被害者（イラク人質家族・拉致家族）叩きをやってるよね。
氏が２ちゃんねるを読んでるかはさておいて。
決定的に違うのは、唐沢氏の場合、「便所の落書き」と逃げを打つことの
できる２ちゃんねる世論とは違って、言説の責任を問われる
立場にあるということ。それなりの差別化と戦略は必要だと思う。
日記ずっと読んでると、唐沢氏はほとんど生理的なレベルで昔から
サヨクが嫌いで、現在世の中が自分の嗜好と同じ方向に動いてるものだから
うれしくてついはしゃいでしまっている、という流れが見える。
それがいささか危なっかしい感じがする、ということは言いたい。
大衆が愚民で、民主主義がヒトラーを産むという唐沢氏の世界観は
多分、氏が思うほど現実を代表するものではないだろう。
つか、こういう一般大衆を見下したスタンスこそ氏が攻撃してやまない
サヨクの選民思想と選ぶところがないんだけど、そこに自分で気づいて
ないのかね？同属嫌悪ってやつ？

日記くらいどうでもいいが、「社会派くんがゆく」なんて
仮にも本にしてまとめてる連載で２ｃｈと変わらないこと
言ってるのはプロとしてレベルが低い、というのは確実にある。

リアル鬼ごっこが売れてる状況でそんなこと言われても。

ヲタの唐沢ぎ

ソルボンヌってさぁ、気持ち悪い。
歴史のこと何にも知らんし。

殺人本の紹介してるけどさ、もの知らないにも程がある。

sa

>>692　同じと学会の山本はリアル鬼ごっこが売れている
状況を嘆いていたろ。唐沢にこそ率先してプロの文章を書いてほしいものだ。

>>689
>過大評価も何も事実として２ちゃんねるというのは注目されているわけで

末期の重症２ちゃんねらーでつか？
まぁ、廃人寸前まで２チャンネルに嵌っていれば過度に「注目されている」
と思いこみたがるのもわからんでもないがなぁ。

リアクションがあったからわくわくして読んでみれば……。
オレは「お上に逆らう人」と、「それを見下すDQN」とを対置させるやつがいたから、
「別にお上に逆らったから叩かれてるわけじゃねーだろ」と言ったわけ。
それを>>679が勝手に「嫌がらせ電話をするヤツ」を持ち出すことによって恣意的に自分たちの側を
「被害者」側に立たせるという戦略（ｗを取った。

オレはそのカッコいい戦略に対して「左寄りメディアみたいなやり方だね」という感想と、
「嫌がらせ電話をするヤツ」なんていうあからさまな悪者を持ち出すなんて卑怯だろ、
という指摘をしたのみ。

>>大衆は決してあなた方が「正義」だから嫌がらせをかけて来ているのではない。

>この辺が「大衆」をバカにしてると思うんだよね。

ここに関してはこっちもつられて両者をごっちゃにしたことは認める。
しかし

>繰り返し言うけど、嫌がらせの電話までするのは一部のドキュンだと思うよ。

その一部のドキュンと大衆を恣意的に混同したのはまず>>679でしょうが。

と書いてみて、山本の日記を読んだ。
「冗談ですよ〜ん」と言いながら遁走、というカッコいいオチか。
信者も尊師と相互にマスターベーションしあってて、いい加減キモい。

>>699
ドキュン＝大衆だとは>>679のどこにも書いてないよ。
ドキュン（異常な少数派）は一定の割合で恒常的に存在するにしても、
それが人口のすべてなわけないじゃん。
構成員の全員が２ちゃんねるに書き込んだり、嫌がらせ電話かけるような
社会を想定してんの？もしかして？

恣意的な混同といえば>>680も滅茶苦茶。

>ワルモノが嫌がらせ電話をかけるのは、あなた方「セイギノミカタ」に対してだけでしょうか。
>大衆は決してあなた方が「正義」だから嫌がらせをかけて来ているのではない。

これじゃどう読んだって「ワルモノ＝嫌がらせ（電話）をかける人＝大衆」
だよ。
「つられて」両者をごっちゃにした、とか自分の読解力と論理性の無さを
人のせいにするのやめなよ。
２ちゃんでレスついて「わくわく」とかいうのも痛い。

時事ネタが日記に書かれるとこのスレ伸びるけど、質は落ちたね。
バカ相手に商売すれば儲かるってことで天下国家路線もやむなしか。

>>700 というカッコいいオチか。

どこがカッコいいの？
見苦しい言い逃れでしょ。
間抜けなのさらにアピールしてどうするの？
漫画家だから馬鹿でも平気なんだね。

>>701はオレに反論できない、ってことでＯＫ？
こっちが認めたことを穿り出して、もう一度勝どきを上げて見せているし。

>ドキュン＝大衆だとは>>679のどこにも書いてないよ。

こっちが「大衆」の話をしているのにいきなり「ドキュンがどうした」と言い出したものですから。
文脈上、「大衆」を「ドキュン」と「読み替えた」と判断したのですが、単純に他人と会話できない
タイプの人間なのでしょうか。

後、>>702さんは辞書で「皮肉」という項を読んでみてください。

>>676を100回ほど読み直した後、首を吊って欲しい。

オレに反撃を加えているつもりのようだが、そもそも>>676は一読しただけで首をつりたくなる
攻撃力を持っているから問題なわけで（のワリに、書いた当人は首をつりたくならないらしい）。

……と書きつつ、つい読み返してみた。

＞思うに拉致家族バッシングと世論調査の結果を混同するから日本国民が
＞「未熟」に見えているだけで、世論調査の結果自体には逆に「成熟」が
＞現れているのではなかろうか。

最初のこの文は確かに「大衆≠ドキュン」と読めるが、しかし大衆の心性がドキュンのものとは
違うと主張してるようにも読めない。
どうもよく判らん。

これが文盲というものか…

これ、ほんとに唐沢スレなの？

イラク人質事件まで唐沢を知らなかった左翼がにわかに結集して
日記に筋違いなイチャモンをつけるスレでつ

唐沢は高卒のハゲ

ばかもん
東北薬科大中退だ。

高卒じゃん

金曜日の日記の後半は、日本人ジャーナリストを襲ったのは
イスラム過激派で彼らは情勢の安定を妨害する為にやったって
事？

>>709
いや、富久町時代のロフトプラスワン以来唐沢に恨みを持ってる連中がここぞとばかりに叩いてるだけだろ(w

唐ちゃんに思想なんかないよ。
あるとすれば「長い物には巻かれろ」という日本的ムラ社会の論理。
「長い物」が左になれば、率先してインターナショナル歌うような
人だよ。賭けてもいい。

本人がダブルスタンダードを信条としてるのは公言してるし。
思想問わず天秤の上がってる方に乗って釣り合い取る役がしたいらしい

ここんとこの文章はそういうバランス感覚すら
欠いてきたように見えるんだが……

>>>701はオレに反論できない、ってことでＯＫ？

別にそれでいいよ。こっちもあんたと話す気なくしたしね。
ここまで読解力の無い人は２ちゃんねるでも初めてみたよ。
特に攻撃性が高いってわけでもなさそうだし、釣りでも荒らしでも
ないのに、とにかく他人の発言の意味が取れないんだね。
>>676を「大衆＝ドキュン」と誤読した時点でもうどうしようもない。
単なるおっちょこちょいなのかもしれないけど。

> 後、>>702さんは辞書で「皮肉」という項を読んでみてください。
人を見下す前に自分をかえりみたほうがいいと思う。

天秤の「下がってる方」の間違いじゃないの？
少なくともイラク人質ネタに関しては完全にそうだった。
勝ち馬、あるいは尻馬に乗って叩いていた、と見えたし。
ほかの事象ではおおむねバランスの取れた、鋭い、時に笑えたりもする
意見を書く人なのに、なぜサヨク叩きに関してだけはバランス感覚を
失って、ほとんど感情的とさえいえるようなことを書くのか、
それがこのところの印象として突出している。
だからサヨクでもないし私怨もないけど、いちゃもんwつけたく
なるんだと思う。

ふだんクールさを身上としているくせに
たまーに無茶苦茶感情的になるんだよな。
エヴァのときとか。

>>720
あれはバカくんのする事ですから

「トンデモ本の世界S&T」買ってきたよ。
唐沢のネタの一つはやっぱり『動物化するポストモダン』だったけど、
普段の東に対するネチネチ批判を日記で読んでた身としては、トン
デモ本にかこつけた東叩きにしかみえないのがなんともなあ。
指摘自体はもっともなんだけどな。

社会派くんでよく言ってる、
「母親が子供をほったらかしたり殺したりするのは、ジェンダーフリー教育
が母性を否定したせいだ」という説はどうかと。
子殺ししたりパチンコ中に子供ほったらかす親がフェミ思想を知っている
とは思えないが。

ジェンフリってむしろ、母性に当たるものは性別に関係なく持つべきだって
考え方じゃないの。

>>723
…まさか、唐沢って男女板で暴れてるとか？

ソルボンヌとの仲を考えればはけ口をそこに求めてもおかしくはないけど(ww

ジェンフリというか、フェミニズムは
なんかたくさん流派があって大変らしいですね

786 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 21:45
トンデモ本の世界は、やはり動ポモをあつかったらしい。
788 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 21:52
トンデモ本ってガーディナーの「奇妙な論理」がネタ本だったのにな
今では論敵攻撃メディアにまで堕したか。
唐沢は相当糞だな。
789 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 21:54
> 486 名前：無名草子さん[] 投稿日：04/05/02 12:44
> バカって伝染するんだよね。
> 唐沢菌でも存在するのかな？
> 唐沢菌の繁殖力は強いのか、今じゃ山本弘、伊藤、唐沢信者、ＳＦヲタにまで
> 見事に伝染しちゃってミニ唐沢だらけ。
と学会は、もう駄目ならしい。
790 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 22:43
ただの保守になっちまったからな
ロリの屑拾いが国に尻尾振るようじゃおしまいだろ

>>723　普段の日記でのサヨクへの過剰な
嫌悪や攻撃性を考えるとネタにも見えなくて不安だな。

最近の唐沢俊一を見るとポスト小林よしのりの座を狙ってるかのようにも見えてくる。

今のトンデモ本の世界はどこが
「著者の意図とは違った別の楽しみ方」をしているのだろうか。
単に批判しているだけじゃないか。
唐沢がいかに「芸」を失っていったかが良くわかる。

唐沢は更年期で、只今ヒステリー発作中です
しばらくお待ちください

>>730
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024546936/158n
たしか、と学会は山形とも付き合いがあったと思ったので、その影響も
あるのでしょう。

フェミ思想が母性そのものを否定してるというのは聞いたことがない。
母親にだけ母性を要求するのがおかしい、という話なら聞くけど。

フェミ思想にもいろんな流派があるから。

唐沢は「萌え」についてどう思ってるの？

>>735
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=14&kiji=128

４５のハゲたいい大人が[萌え]とか語っちゃってアホですか。

萌えを評価しているところは横山光輝の意義を
強調しているところなどと一貫しているんじゃないかな。

こいつらの左翼叩きって、単に自分より被害者面している輩が許せない
だけだよ。

>>736
何のことやら全然分からんな。

>>718

＞>>676を「大衆＝ドキュン」と誤読した時点でもうどうしようもない。

あなたには辞書で「一言居士」を調べることをお奨めしておこうか。

繰り返すが一部のドキュンと大衆を恣意的に混同したのはまず>>679。
しかも「実行に移すドキュン」と「大衆」の間に（モラル的には明確な違いがあるにせよ）
心性に関しては共通しているわけで、
「お上に逆らう人間に嫌がらせせずにいられないドキュン」というあなたの批判は
明らかに「大衆」自体にも向けられていることでしょうが。
「（嫌がらせを）実行したからこそけしからん」とは読めない。
即ち、ドキュンと大衆との無意識な混同はあなた自身も最初からしていたということ。

>>733

してるよ。
あなたが聞いたことがないだけで。

ぐぐ厨ですまんが、「フェミニズム 母性の否定」で検索すれば、
14件引っかかるぞ。

「母性」を次世代の養育や、弱者に対する保護欲と直結して、
それを否定するからジェンフリやフェミが駄目なんだってミスリードしている
としか思えない。
じゃなきゃ
> 「母親が子供をほったらかしたり殺したりするのは、ジェンダーフリー教育
> が母性を否定したせいだ」
こんな事は言わない。

>>743

ミスリードも何も、それ以外の考えようはないと思うが。

いや、殆どのは否定してないでしょ。
中には、生殖そのものを否定しているものもあるのかもしれないけど。
大体、弱者に対する思いやりを否定したら、女性の権利拡大そのものが
成り立たない。

ホモでフェミシンパの浅田彰なんか、子供の教育は地域全体で負担するべきで、
いざとなったら、しつけのために、他人の子供を殴ることだって許されるべきと
言ってるから。

少なくとも八十年代までの主流と言えるマルフェミっつーのは「母性は神話である」とのテーゼ
（っつーか妄想）を根拠に「女も働け」って言ってたしそうだと思うが。

＞大体、弱者に対する思いやりを否定したら、女性の権利拡大そのものが
＞成り立たない。

「女性」以外の弱者には容赦する必要はないでしょうｗ

>>747
それは、子供をほったらかしにして良いというものなの？
女が子育ての責任すべてを被るのが自然、というのが
神話だって事ではないの？

そもそも日頃他人によく調べてから書けとか言ってるくせに、
「母親が子供をほったらかしたり殺したりするのは、
ジェンダーフリー教育が母性を否定したせいだ」なんて
漠然と言っちゃっていいのだろうか。
どういうフェミニズムがどういう母性否定を行って、
そしてそれがどのように浸透して育児放棄などに
結びついたかを詳細に論述すべきじゃないか。

>>748
母性自体が神話であり、「三歳児までは母親が育てるべき」という通念が神話であると、
フェミは繰り返していたでしょ。
詳細に論述する必要もない。

>>750
それ、父親「も」子育てに参加するべき、じゃなかったっけ？
女親１人だけじゃなく男親と２人でって意味の。

あ、すいません。「と学会」のスレはどちらにあるんでしょうか・・・？

立てれば？

とんでも本のつまらなさを
なんとかしてほしい。
とんでも本女の世界とか、もう････

フェミニズムとだけ言われてもどのフェミニズムかわかんなくなってるよ

長崎の少年による幼児殺害では「社会とか親とか言う以前に、まず少年が悪い」と
言っていたけど、母親の子殺しはジェンダーフリーのせいなのか。

奥さんと仲悪いの？

あとフェミニズム批判する男はフェミニズムの本一冊も読んでないでしょ。

>>757
何でそういえる？

>>758
2chで馬鹿発言を見るのはしょっちゅうだが、
これほどの馬鹿発言は久しぶりに見た。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|。.:_:：゜。-.;.:゜。:.:;。
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜:;.::.。:.:。
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:.
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ゜。:.:.:，。:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:.:。:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

役人「ぶっっっ！これは小便ではないか！」
町人「へぇ、ですから小便と申しましたんで」

・・・この落語の題名なんだっけ？

唐沢俊一ってナンシー関的に顔面でそいつを判断するならば、
相当今までの人生苦労してきたんだなあと思わせる。
人間中年期入ってあのガマのような臭気を思わせるオーラ、
なかなか出せない、事もなけど彼は見事。
人を見下す目は超一品。自分のHPに近影出す様はなんとも微笑ましい。
見たくも無いし強請ってもいないのにこと自分に関するものは提供してくれる。
ガマの図鑑作っているわけじゃないから見たくないんだけどなあ。
でもおかげで顔面考察できた…。
自分には優しく甘く、そして人に辛く厳しい。
苦労人だから素直じゃないので先入観なしに物事を見られないから、あんな神経質なお顔に…。
元々の造作も「いたた」だけど人間自分に満足していればああ卑屈なおめめにならない筈。

こんな長々書いている自分に先に涙を流しておきます。
妙な憶測立てたくなる顔してるんだもん。

あ、脱字…。「事も無いけど」　イタタ。

昔はその博学ぶりに
感性の柔軟な人なんだろうと勝手に想像していたが、
そのうち間違いだとわかった。

>>762
唐沢先生のお仲間で歌舞伎町の裏ビデオ屋で児童ポルノを漁ってるT川D之助師匠に聞いてみたら？

誰それ？>>766

>>766
立川談之助
http://www.jcp.or.jp/activ/activ32_ngo/0201-10_1402.html

>>760
フェミニストの言う「フェミニスト」って、「ワタシ」って意味ですから。
自分以外のフェミの流派はみんな「敵」なの。

体系的な知識を身につけるこらえ性のない
ただの物知り。

>>756
子供の親殺しは能動的な行動。唐沢が書いてる意味での子殺しは
ついほかの事に夢中になってほっぽらかしたためのミステイク。
全然違いますがな。

>>768
へえ、面白い記事があるね。
談之助って共産党なの？
サヨク嫌いの俊一がよくつきあっているものだね。

左翼でペドか。東や伊藤くんと同類じゃん（ｗ

>>772
別に赤旗のインタビュー受けたからって
共産党員ってワケじゃないよ

しかし談話の内容はサヨクだな。

306 名前：てってーてき名無しさん 投稿日：04/04/11 00:53 ID:???
まずこの落語家んち家宅捜査汁!

311 名前：てってーてき名無しさん 投稿日：04/04/11 01:04 ID:???
あの落語家が犯罪者になったら、この番組はリピート不可の欠番になるです

320 名前：てってーてき名無しさん 投稿日：04/04/11 09:07 ID:???
>>306
唐沢俊一の「カルトな本棚」という本に
思いっきり談之助の部屋と本棚が晒されています。

本棚にはロリコン漫画、セーラームーンアンソロジー、エロゲー専門誌
ロリコン同人誌、アリスクラブを初めとするロリコン雑誌、
ワープロ印字のラベルの貼ってあるロリコンビデオが詰まっており、
部屋には所狭しとセーラームーングッズ（ちびうさモノ多し）が置いてある様が
カラー写真で載っております。

宮崎駿といい左翼はロリコンばっかだな

この「落語家某氏」ってどう考えても立川談之助だよな（ｗ
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/kako117.html

レポート　投稿者：神無月仏滅 　投稿日：10月 5日(日)16時40分37秒
☆唐澤俊一と落語家某氏のトーク・ライヴについてかいつまんで発表します。
　
　某氏としたわけは、本業に差し支えるんだそうです。氏を招いた主催者が
事前に検索すると「ロリコンロリコンロリコン」とヒットするからです。
　会場は大学の中規模の教室ぐらい。ほぼ満席。しかしロリコンが集まると
静かなものです。そのことはお二人も指摘していました。
　ここは酒場なので、みんなが注文しなければ店の収入にはなりません。
　開演までにプロジェクターで流していたロリコンビデオ（何だか不明）を
寂として声なく見つめる客の群れ。たまりかねた店の人が、
「注文が無いようですと、ビデオを止めざるを得ません」とアピール。
　
・ホモに人権はあるが、ロリコンには人権は無い、と言うのが最初の話題。
・イギリスでは、ロリコン犯罪者にチップを埋め込んで、衛星高度から監視、
常にどこにいるか把握しているそうです。その数500名。
　後で沢渡朔「少女アリス」初版と復刊を比べました。このとき落語の師匠、
「こりゃ罠じゃないのか。本のどこかにチップが埋め込まれてるんじゃないか」
とコメント。
・よくここでも言われる医師・弁護士・教師にロリコンが多い話題。社会的
地位をなげうってまで犯罪に走る、つまり本能は縛れない。
・なぜロリコンになるのか？　女性は胸と尻で男性にサインを送っている。
胸も尻もたいらな少女になぜ惹かれるのか？　女性恐怖が裏返った心理と
言う説を唐澤氏は挙げていました。しかしこれでは説明しきれない、とも。

ペド噺家続き
・唐澤氏いわく「ロリコンは文化として未成熟な時代に、コミケと言う
通路を見いだした。そのため調子に乗り過ぎた」
・ＮＨＫ教育はロリコンチャンネル。
『パジャマでおじゃま』と言う、幼女がパジャマに着替えるところを
映すミニ番組。これを逆回しにするとストリップに見えると言う師匠の
実演に、場内は大ウケ。
・ビデオ上映。一般映画などでみられる合法的少女ヌードの部分のみ。
『博多っ子純情』『恋子の毎日』（これはスゴイ！美幼女大股びらき）
『四谷怪談・魔性の夏』『ピカピカ音楽館／ピカピカウォッシュ』
（低学年少年少女らが全裸で踊ります。どなたか御存知？）
『尾崎豊／告白』（プロモーションビデオなのかな、尾崎の周りで
数十人の全裸チルドレンがはしゃぐ映像。『楽園とはこういうところ
なんでしょうね』と師匠のコメント）。
・「頭を使えばいくらでも見られるんだから、捕まる奴は頭が悪い」
と師匠は喝破。WINNY共有で、往年の名作ビデオは全て入手できるとか。
・ロリフェラと言う少女の唇を模したオモチャの紹介。
・マンガ家・鋭利菊逮捕事件の詳細も判りました。タイで少女買春して、
そればかりかそのありさまをビデオ撮影。そこで済ませておけば良い
ものを、友人らにテープを販売。これでﾀｲｰﾎ。
・最後の方の結論。署名をつのるなどの規制反対運動に賛成できない。
敵に名簿を渡すようなものだ。それよりは、
「地下へ潜れ」
と唐澤氏は説く。文化として認知されるような底力をつけろ、と。
現に日本が世界に誇るアニメーションからロリ要素を抜いたら、
骨抜きだ、とも。
・「ショタコン女が少年を監禁して殺す事件が起こればショタも顕在化
する」と唐澤氏。
・新潟の少女監禁事件について「ロリコンの風上にもおけない。20才まで
育てるなんて」と師匠。「大きくなったワニを川に放すわけにもいかない
ようなものですか」と唐澤氏。場内爆笑。

>>779
>・「頭を使えばいくらでも見られるんだから、捕まる奴は頭が悪い」
>と師匠は喝破。WINNY共有で、往年の名作ビデオは全て入手できるとか。

こんな糞野郎の発言をみると、金子氏の代わりにこいつが捕まればよかったのに、とマジ思う。

ロリコンに人権は無いが唐沢には毛が無い

>>780
どういう結果になるかわかってるだろうに、キレイゴトで
誤魔化せると踏んでバラまいた馬鹿は捕まって当然。
放言を言って良い場所でウケ取るのとは全然問題の質が違う。

自分達のセーフティゾーンはえらく広く取ってますね

>>778-779
「少女アリス」が絶版に追いやられたきっかけになったトークライブって、このことですか？

今のところ唐沢の敵はサヨ、フェミ、ペドということがよくわかった。
しかしペドはホントに彼と敵対すべきなのかな。

店頭で見たけど
と学会の同時に二冊出た本
東の「動ポモ」批判が載ってる方だけ極端に売り上げがいいのな

↓さあ東信者の皆さん、張り切ってどうぞ！

社会派くんがゆく、さっさと更新しろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>788
更新しました。

村崎百郎が朝日新聞取ってたとは意外だった

ハゲを帽子で隠すと蒸れてますます禿げる。
この矛盾を乗り越えねば唐沢に未来はない。

>>786
ネタにするためには手元に資料がないと‥

全然関係ないが、

鼻血
http://d.hatena.ne.jp/EUro/20040604

唐沢俊一もペドだったの？
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_07.html

昼は外出し、兆楽でまたルースーチャーハン。昨日店に忘れた蛍光灯を受け取る。
そのあと渋谷をぶらぶらし、某書店に入ったら、画集の棚に河出書房新社の、沢
渡朔 『少女アリス』を見つけて驚く。デッドストックか、と思い奥付を確認した
ら、ちゃ んと２００３年６月３０日付けの第２版（新版の初版は１９９１年２月
だから、１２ 年ぶりの重刷である）。よくこそこのご時世に……と、ちと感嘆。
気になるので内容 をさっそく確かめたが、修正も入っておらず、そのまんま。し
かし、改めて見てみる とこの写真集、アリスのヌードばかりでなく、大男や双子
の男と無邪気にたわむれる 姿や、スコットランドの美しい、しかし荒涼たる高原
や、廃城をバックに、キャロルの原作のイメージを、見事に映像化している優れた
写真集なのであった。私は当然、 １９７３年の初版を札幌４丁目プラザの維新堂
という書店で買っているのだが、当時 はもう、ヌードしか見ていなかったのだな
あ、と苦笑。これと７１年の『エウロペ・ １２歳の神話』（三星社）の二冊を所
持していたことで、わが家には当時の北栄中学 三年三組のクラスの男子生徒の８
割が訪ねてくるという盛況をしめした。とはいえ、 その当時は少女ヌードなどと
いうものは単にオトナのヌードの代用品、としか考えら れていなかったのであっ
て（そもそも少女ヌードというのが、毛を見せてはいかん、 という当時の官憲に
対し、“なら、毛がなけりゃいいんだろ”という反抗心から出し たものだった。
それが、今では毛なんぞはいくらでも見られるのに、毛のない裸はま かりならん、
とお上は青筋を立てているのである）、今でも覚えているのはクラスで トンキョ
と呼ばれていた外山聡という男が、『少女アリス』の中で数シーン、一緒に 脱い
でいるお姉さん役（こちらはもう、肉体も立派に成熟）の女性を見て、“こっち
の女の人の方の写真集が出ないのかなあ”とつぶやいたことである。同級生たち、
み なノーマルであったことよ。

「その当時は単に大人のヌードの代用品だった」とちゃんと書いてあるだろう。

>786
取り上げてる本自体、トンデモ的面白さがストレートにわかるものが「Ｓ」の方が多い気がする。

あと「動ポモ」をトンデモ本というのはどうかと最初は思ったが、その後に取り上げられている
「ＮＡＳＡ／トレック」の文章を読むと、「動ポモ」もトンデモ本と言えなくはない気がした。方向
性は似たようなものだし。

>>796
「いくつ間違いを見つけられるかでオタク度判定テストに使える」と言ってる。
これは著者の意図とはまるっきり違うからトンデモ本の定義に当てはまる。
ま、東叩きの口実ではあるんだけど、その東叩きが芸になってるからなあ。

>>794
当時唐澤さんは中学生。同級生の女の子の裸を見るようなものだっただろう。むしろ
微笑ましい光景だ。

>>784
違う。

>>784

☆衝撃です。
　先ほど、２ちゃんねるエロ漫画小説板で「松文館何したの？パート５」
なるスレッドを見つけました。
　かねてからビューティ・ヘア『蜜室』裁判の行方に注目していた僕は
いそいそと開いてみました。すると思いがけず…、
　僕の名前が目に入りました。
　
　昨年10月、こちらでレビューしたロフトプラスワンの「いま熱くロリ
コンを語れ」辺りの過去ログがリンクされているんですよー。
　それはまあ良いです。ある程度の公共性を考えた書き込みでしたから。
　
　問題なのは、この書き込みが規制派の目にとまり、それがきっかけで
復刊『少女アリス』が回収されるに至った、と言う疑いが持たれている
ことです。
　
　頭が痛くなりました。僕はあの写真集は特にアーティスティックだと
思っています。それが、自分の不用意な発言のために回収…。
　かつての名作写真集は、文化として後世に遺してもらいたい、と言う
僕の切なる願いは何だったのか？
　ああ、これが２ちゃねらーの考え過ぎであってほしいなぁ…。
　
☆それはさておき、ここ注目度の高いサイトなんですね。我々ある意味
エッジにいるのかも…。これは先端にいると言うことが一つ。もう一つ、
日本刀の上を歩いていると言う意味も込めて。

>２ちゃんねるエロ漫画小説板で「松文館何したの？パート５」

このこと？>>800

【有罪】松文館何したの？パート５【判決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1075189791/

>例の小学生殺人事件についてはまた号外を出す予定。

今から楽しみ楽しみ…

>802
イラク人質の時は正論の傾きすぎて（というか日記で書いたことに引っ張られすぎて）
面白くなかったので、今回はがんばって欲しいですね。

>>803
同意。最近は迷走しながらも微かに抜け道が見えてきてるからな。
ただ、今回のがこけるとかなりきつい。ここが正念場だな。

>>801
見れねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>797
そうかー？

唐沢の文章って、熱く語ってる様でもどこか一歩離れて醒めた
視線が見え隠れするのが身上だと思ったのだが、あれからは
その余裕が感じられなかった。
正直、あれ呼んで似てるなと思ったのが、元彼の弟子の伊藤（略）
が唐沢他を批判した一連の暑苦しい文章。

「リアル鬼ごっこ」の山本の文章と並んで、あの本の中で
「おいおい、トンデモ本って愛して保護するもんではなかったのか？」
と悲しくなるレビューだったよ。

ただ、多分に私の好みかも知れないが、読ませる文章書く力は
あの本の著者の中でもトップクラスだと思う。
（つーか特に会長、年々落ちてないか‥）
それだけに何か、とっても勿体ない。

自分は植木氏の文が一番好きだ。なんかのんきで

と学会スレってどっかにあったっけスマソ

最近本人も日記の中でボヤいていたが、自分の世代のオタク感覚が
もう通用しなくなってきて、あちこちに無理が出てるんだろう。
語り手に余裕がないと、トンデモ本はつまらない。
だから、私怨と取られかねない「動ポモ」批判をやってしまうのは
避けた方がよかったんじゃないか。
内容的に唐沢の言っていることが正しいとしても、見てて痛々しい。

>804

てなわけで、号外出ました。
http://www.shakaihakun.com/data/

>808
若い同業者に対する焦りではないと思うけどね。
いかに唐沢が最新事情についていけなくなっているとはいえ、
東のトンチンカンなオタク語りに負ける程ではないから。

それはそうと社会派くん号外チェック。
イラク人質の時よりずっといい。これでこそ社会派くんだ。

>>807
俺はと学会の中では
藤倉＞唐沢＞植木＞永瀬＞皆神＞＞＞山本
と思う。
植木も好きなんだけど「うーみゅ」がどうもな。
あれさえなければいいんだが。

>>811
眠田が抜けてる。



問題外ですか同感です。

志水も……

>>808
ありゃぼやきじゃなくて、石黒に日記で批判された事(>>633)への回答でしょう。

ああいう形で自分の日記に書くのはいかがなものかと思うけど。

ｽﾏｿ。志水を忘れちゃいけないよな。
植木の次くらいに挿入。

で、眠田って誰？

人のネタをこねくるのはうまいかな

デイキャッチのラジオインタビューでも「萌え」をロリコンの延長線上、みたいな事言ってたね。
石黒の批判は蛙の面に何とやら、ですな。。

それじゃあ批判していた東あたりと変わんないじゃん。

>>817
延長線上、じゃなくてロリから進化して性欲を寸止めにしたもの、と言っていたと思うが。
これは石黒ともほぼ同じ意見じゃない？

>>817
そんなに変か？

>>819
唐沢の語る「萌え」には石黒の指摘する「対象の多様性」がすっぽり抜けてる。
「萌え」の対象として唐沢からは「幼女」しか出てこないんだもの。

　糞と学会　
http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html

いや俺眠田も結構好きよ。
ゲームネタまともに取り上げてくれるの
氏だけだからってのもあるが

エロズリーが100m走トップな事に何か感想はあるんだろうか

http://www.tinami.com/x/interview/09/page2.html

東：
ロリコン、ショタコンは網状言論でも話題になりました。
絵の上でのフェチと現実のフェチが違う、という問題。
これは斎藤さんの理論だと「二重化」、僕のいい方だと
「オタク的シニシズム」でも説明できる現象ですね。
「現実は違うんだけど、違う現実だからこそ、そこで遊
んでみる」とか。でも僕は、「萌え」は、またそれと違っ
た理屈で動いているように思うんですよ。

なんつーか、「萌えとはこういうものだ」と、みんな銘々勝手なこと言ってるのが現状なわけね。
誰もよく分かってないっぽい。

唐沢と山本弘って仲悪いの？

>>826
カミさんとに比べると仲がいい。

唐沢の「動ポモ」批判のところだけ立ち読みした。
東のアニメ理解、特に「フルアニメ」と「リミテッド」の理解が間違っている
というのはいいんだけどさ、ただ間違っていると書いてるだけなのは
不親切だと思った。
間違っているなら、じゃ正しいフルとリミテッドの定義ってなんなのよ。
そこのところが書いてないから、単なるイチャモンにしか読めないんだよね。
いや、本当に一読者として知りたい。唐沢先生、日記でいいから
正しい定義を教えてくれ。別に東個人へのイヤミだけが目的じゃなくて、
いちおう一般向けの文章なんでしょ、あれ。

>>825　黒田の言うように融通無碍に
使われすぎ・広まりすぎだからなぁ。
いわばオタクのマジック・ワードなんでしょう。

スマン。黒田じゃなくて石黒

文系の人って「萌え」とか分析研究していかなきゃいけないのですか。
大変だね。
俺はやっぱ理系なんだな。
ドロドロした文系の感性にはついていけない。

文系の中でも、象牙の塔にこもるのを良しとしない志は
立派だが、言ってることは困ったちゃんな勘違いだけの話だよ。

>>828
君は読解力がないのか、それとも唐沢にイチャモンつけたいだけなのか。
一秒２４コマがフルアニメ。それより少なければ１２コマでも８コマでも1コマでもリミテッドアニメ。
逐一親切に書いてるわけじゃないけど、読んで考えればわかることだよ。

>>828
昔の日記でわりと詳しくそのへんには突っ込んでいたよ。

つか今回の原稿には以前の日記で突っ込んでた事以上のネタはほとんど含まれてない
のではないかな。

まあ唐沢に好意的な漏れから見ても、彼に「萌え」を語らせるのはむりぽ。
でも、ずっと若い東浩紀なんかはもっとわかってないから世代の問題ってわけでもなさそうだ。
唐沢は昔から硬派のオタクを志向して、そういうのを避けてきたんじゃないか。
それが今「オタク関係は唐沢に聞いとけ」って空気が醸成されたせいで専門外のコメントを
無理してひねり出してるような印象を受ける。

>萌え
唐澤はヤマト直撃世代だからなぁ・・・。

お座敷がかかればなまじ弁が立つだけに知りもしないことでもべらべら喋っちゃう唐沢と、

そんな唐沢に守備範囲外の最新オタク事情を十年一日の如く語らせようとするメディアと、

若くて叩き上げの、弁が立つ、最新オタク事情に通じた語り手を生み出せない最新オタク世代

が悪い。

ネットなんかでオタク文化人気取りの奴は大抵将来性なさそう。

「〈美少女〉の現代史」を読んだところだが、
賛成するかどうかは別にして、これだけの作業量をこなしてはじめて議論のたたき台を提出できたと
言い張れるもんだろ。
「萌え」というものに誰もが納得する定義が現に存在していない状況で、
自分なりの定義も示さないでおいて
「どうせ○○さんには萌えは分からないでしょうから」だの
「○○さんはああ言ってるが、萌とはもっと多様なものだ」だの言ってるだけじゃ、
「思考停止」と言われても仕方あるまいが。

＞自分なりの定義も示さないでおいて
＞「どうせ○○さんには××は分からないでしょうから」だの
＞「○○さんはああ言ってるが、××とはもっと多様なものだ」だの言ってるだけじゃ、
＞「思考停止」と言われても仕方あるまいが。

それってまさに「オタク」のやってる事なのでは？

くだらなさすぎる・・・

俺はもう「侘び寂び萌え」の一語があれば何もいりまてん
思考停止と言われても他に考えたい事沢山あるのでもういいです

タレコミ( ･∀･)つ旦~~ドゾー
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

RE:少し頭を冷やせ、昼間 NEW
投稿者：昼間たかし 投稿日：2004年6月8日(火)12時50分 [ ]

山本さんからの件については、はてなの方へ書きました
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040607

しかし、これはなんだ！
規制問題にまったくコミットしていない、唐沢俊一を呼びつけてなにを
しようというのか？
まったく理解できないので、当日はどんな闘いになるかいまから期待大です。
【第１部】19時半〜漫画表現規制の現状
　唐沢俊一／渡辺やよい／他

>833
>一秒２４コマがフルアニメ。それより少なければ１２コマでも８コマでも1コマでもリミテッド
>アニメ。
全然ちがう。
本来、撮影コマ数と「フル／リミテッド」は関係ないのに、誤用が広がって
いるのが現実だ。

まあ手塚治虫や宮崎駿でさえリミテッドアニメの定義を誤解していたからねえ。

フルとリミテッドの参考資料

http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997413326.html

正直、唐沢もどこまで知ってるのかよくわからん。

上のログの中の「ロト」というのは、氷川竜介のハンドルネームで、
どうも本人っぽい。

>61 名前： ロト 投稿日： 01/08/29 18:01 ID:GKvRNHbU
　えーと「リミテッドアニメ」と「フルアニメ」の本来の定義は、さま
ざまな誤解によって混乱しております。「フルアニメ」とは本来は１コ
マ打ちのことではなく、アニメーターとして動かすべき部位を「フル」
に動かすことなのです。だからディズニーも１カットの中で１コマと２
コマを使いわけてます。東映動画出身の大塚康生氏や宮崎駿氏の作画は
そういうわけで、たとえＴＶで３コマ打ちとしても「フルアニメ」と呼
ぶべきものです。
　「リミテッド」は本来はアンクルトリスのＣＭのような、ああいった
抽象画に近いもので身体は固定して足だけが実在の人間ではできないよ
うなさばき方で歩いて不自然だけど抽象化された動きの妙味を追求する
手法なのです。
　対し「虫プロ式リミテッド」とか「アトム式リミテッド」というのは
「枚数節約のフルアニメ」という発想から究極のコストダウン的なもの
と黎明期の混乱に乗じての劇画畑の暗躍（？）から止め画をカメラワー
クだけでつなぐような映像とか、前衛映像的なものの導入で独特な進化
を遂げたものです。
　これらいずれも映像作家の想像力により「どこを強調しどこを省略化
するか」ということに支えられてるわけですが、ロトスコープのように
人間の動作「丸写し」となった場合、すでにアニメであってアニメでな
い要素をはらんでしまうのです。
　モーションキャプチャの最大の問題点もそこにあって、まず動きに無
駄が多く、しかも生体ノイズというか関節の複雑さから来るブレみたい
なものがあるがゆえに、生身っぽく感じるものの、それが生らしく思え
れば思えるほど、こんどはポリゴンでできているものが現実よりももの
足りなく思えてくる、というのが「表現」ということから遠ざけている
のです。続く。

>>843
誰こいつ？山本って夜羽だとしたらそいつの取り巻きか？

唐沢も「違う違う」ばかり言ってないで、
ロト氏くらい書けば尊敬されるのだがな。
たぶん唐沢には無理だったろうが。

動ポモ批判、期待はずれだった。

ヒット作が結果的にデータベースっぽくなっていることと
データベース組み合わせればヒット作ができるってのは全然違う。
からかうにしてもだいぶ無理あるよ。この理屈にはかなり萎えた。

あと「大きな物語」にまで言及したのはやっちゃった感あり。
これは東だけじゃなくて大塚英志のオタ論の根幹だし、
元はといえば橋爪大三郎が言い出したことだったような。

もっと東のオタ知識の不備を突く部分を増やせば良かったのに。
宿敵を叩くときは得意分野を使って緻密にやれよ。物足りなすぎ。

調べたら「大きな物語」は大澤真幸だった…
あとこれリオタールが元ネタなのね…

唐沢だって今時のオタ事情に通じてる訳じゃねえしなあ。

正直唐沢が「AIR」プレイしてるとも思えんし。

今回の唐沢は，動ポモが「トンデモ」であることを論証しようとヤッキになっている
だけのように見える。
「トンデモ」として楽しんでいる気配がないのが、読んでいてイタイ。
バードウォッチャーが「あれは鳥だ」と強弁してくれても困るんだよ。鳥の生態を
観察して面白く伝えてくれよ。アンタの芸風は，そっちだろ。

>>853
「動ポモ」は十分鳥たりえると思うんだけど、唐沢がバードウォッチャーの立ち位置を捨てて
ハンターになっちゃってるのが丸分かりな点に問題があるのではないかと。

「動ポモ」は読んでないんだけど、
ヒット作がデータベースっぽくなっているという指摘に対しては、
唐沢が肯定しているのか否定しているのか、よく分からんのだが。
そして実際のところどうなんだ。

ヌー速から記念カキコ

長崎事件をネタにしてる池沼のスレはここですか？(p

>>849
後出しじゃんけんは唐沢の専売特許。

>あと「大きな物語」にまで言及したのはやっちゃった感あり。
>これは東だけじゃなくて大塚英志のオタ論の根幹だし、

大塚の主張は「大きな物語」の存在がおたくカルチャーの根幹というものだろ。
「やっちゃった」のはそれを乱暴に「ない」と言い切っちゃた東じゃないの。

>>855
「東の説を肯定か否定か」と思って読むとわかりにくいだろう。
唐沢が言ってるのは「大衆の好みは無限ではなく、結局は
一定数の要素の組み合わせに収斂する」ってことじゃないか。
プロップの言う「物語の３１の機能」みたいに。詳細は違うけど。
それは東がいきなり言い出したことではなくて昔から常識の
ように認識されているのに、さも自分独自の大発見のように
思っているのが痛いと言いたいんだろう。
説自体を肯定か否定かについては肯定でいいと思う。

>855
「キャラクター造形」に関しては否定、「物語」に関しては肯定
ごっちゃにするとわけがわからなくなる
一時期絶頂を誇っていたギャルゲーが一気に衰退したのは、東の言う様な
「萌え要素の順列組合せ」による安易なキャラ作りによる弊害とも言えるし。

>少なくとも、 私が『トンデモ本の世界Ｓ』で指摘したいくつかの重箱の隅、
>例えば“リミテッド・ アニメは一秒十六コマで撮ったもの”という間違いな
>どは、アニメ関係者でそれを正 しいと認める者は誰一人いない間違いなので
>ある。重箱の隅をつつくことが問題なの ではなく、その隅になにがへばりつ
>いているかが問題なのだ。

さっそく反応してる。わかりやすい奴だなあ。

「東は間違いばっかり書いてけしからん。だれか筆誅を！」と
待ちこがれていた人にとっては、今回の唐沢の文章は大歓迎すべきものであろう。

だけど、昔からの唐沢俊一ファンにとっては、
そんなこと全然求めてないんですが。

東に筆誅を加えるなら、もっと根本的なところからやってほしいもんだな。
そこが欠けているから、何を書いても揚げ足取りに見えるんだよ。
つか、実際揚げ足取りなのか。

>>861
唐沢って2chねらなの？

>>864
無論。

どこのスレかは覚えてないけど、
彼が自分の名前で書き込んだことも一度あるよ。

>>862
山本と違い、柳田の空想科学シリーズを「情けない」の一言で切り捨てられる
唐沢の余裕には好感をもったこともあったのも、もう昔の話か。

>>847
>つまりリミテッド・アニメはディズニーが作ったようなものなのである
>（東氏は一秒二十四コマで撮ったものがフル・アニメで、十六コマで撮ったものを
>リミテッドだと思っているらしいが、リミテッドだって 一秒は二十四コマである。
>一枚の絵を何コマずつ撮影するかが違うので、ディズニーでもよほどデリケートな動きの
>部分以外は一枚の絵は二コマずつ撮っている。詳しく は「宮崎作品のアニメーション
>技術考」〜キネマ旬報社『フィルムメーカーズ６／宮崎駿』所載〜などを参照のこと）。
>ディズニーのフルに対して日本はリミテッド方式を編み出した、などという図式は
>全く成り立たない。

ほとんど同じようなことを言ってるね

>>849
「リミテッド・アニメという用語には意味が二つある。ひとつは動画の動きそのもの
をディフォルメしたもので、自然的・写実的なフル・アニメを、よりアップテンポで
グラフィカルなものにするために、動きや絵に意識的に制限を加えていることから、
リミテッドと呼ばれる。ディズニーのキンボール作品などでは、絵を極端にシンプル
なグラフィック・アート的なものにし、動きはリズミカルなフル・アニメ、というも
のもあるが、これもリミテッド・アニメなのである。この場合、リミテッドは必ずし
も動画枚数が少ないことを意味しない。そしてもうひとつが、主にＴＶ用に、動画の
枚数ソノモノに制限を加えたリミテッドである。これはもう、ただ単純に予算節約と
いう一事のためのみに動きを犠牲にしているわけで、ＵＰＡの『マグーの冒険』や、
ハナ・バーベラの『どら猫大将』などみんなこれ。ただし、アメリカ製のＴＶアニメ
は初期には基本の一秒二コマ十二枚撮りという方式自体は崩さず、動作のくりかえし
と、口パクの多用で枚数を節約したものがほとんどだった。ところが、これを日本で
手塚治虫氏が『鉄腕アトム』を製作する際、リミテッド、という意味を拡大解釈し、
動画一枚を三コマ撮り、つまり一秒につき動画八枚で済ます手法を取り入れた。

上のふたつは唐沢が書いた文章？

868の引用文は、比較的わかりやすいね。
唐沢が書いたかどうかはともかくとして。
フルとリミテッドというのは単純な対立概念ではないから、
けっこう使われる割にはわかりにくい言葉なんだよね。
要は美学スタイルの違いで、技術的な違いではない。
場合によっては１コマ撮りのリミテッドというのもありうるし、
３コマ撮りのフルアニメというのもありうるわけだ（氷川氏によれば）。

唐沢の「動ポモ」批判では、こういうところを素人に
わかりやすく提示していないから、ただのイチャモンにしか
読めないわけだね。一般大衆の目線をやたらと強調する彼にしては
不親切な文章というべきだね。

>847と>867に書かれてるは全然違うよね

>850

> もっと東のオタ知識の不備を突く部分を増やせば良かったのに。
> 宿敵を叩くときは得意分野を使って緻密にやれよ。物足りなすぎ。

それをやると正直キリがなさ過ぎる。山本弘の柳田理科雄批判本みたく、
それだけで一冊作れてしまうぐらいに、東のオタク語りは突っ込みどころ
満載だから。時には自分の関わってる企画の宣伝のために意図的に嘘
書く時があるし。

>>872

＞意図的に嘘書く

ソースキボン。
これがホントならもう、問答無用でゴミのゴミ、ペンを手にする資格もねーじゃん。
唐沢がしつこく食い下がってる「女のオタクはやおい」ってのはむしろ、「言いたいことがわかるが、
国語のお点が悪い子」って感じだったが。

意図的な嘘なんて、雑誌で文章書いているライターだったら
日常茶飯事じゃないか
それこそ、唐沢も得意にしている技だしな

少なくともオレはそんなことをしたことはない。
後、判ると思うけど>>873の
「言いたいことがわかるが、」は「言いたいことはわかるが、」ね。

>873
オタクは萌え要素さえ備わっていればいいので、アニメの作画が悪くてもまったく気にしない。
よって、すでにアニメはオタクの興味外にあり、萌えの最先端はライトノベルなのだ。
そんなライトノベル満載のファウストこそがこれからの萌えを担うのだ。

まあ、自分が深く携わっているファウストをヨイショするためにこんなことをほざいていたわけだ。

「ヒット作が萌え要素のデータベース化している」とか、
「最近のオタクは物語の持つ意味やメッセージに対して無関心」とか、
それってやっぱ正しいような気がするんだけどねえ。
唐沢は「エヴァ」持ち出して反論してたけど、
当時のオタクって、そんなにみんな「意味」を求めて大騒ぎしてたんだろうか。
萌え要素がたくさん出てきたから満足、なんて人もけっこう多かったんじゃないの？
調査のしようなんぞないわけだけど。

トンデモ本の執筆者も動物化しているんだな
自分たちじゃ気づいていないみたいだが

>877
そういう作品もあるにはあったが、あっという間に消費されて消えていった。
そしてそうじゃない作品は未だに語り継がれて多くのファンを獲得している。

東がやたらとオタクネタを語る際に、自分がはまっていたという『アキハバラ
電脳組パタＰ！』という作品を持ち出すんだが、それが典型的なデータベー
ス化した萌えキャラが類型的なサービスシーンを連発して、たいした話題に
ならず消えていったタイプの作品なんだよね。
そこから考えるに、東は「オタク＝自分と同じ」という視点で物事を語っている。
類型的な萌え要素の組み合わせだけで萌えられて、物語の意味などに興味
を持たず、アニメの作画が悪くても萌えられれば問題なしというのは、東自身
のことなんだろう。

持ち出すのが、まさに前者の典型だった

最後の方に書きかけのゴミが残ってた(；´Д`)
スマソ

>877
間近に伊藤剛やら斉藤環やら、エヴァのおかげで人生狂わせたり、
意味を求めて大騒ぎするオタクを釣るために小難しい本書いて儲けた
輩が山程いるはずなんだけどな、東。

ていうか、意味を求めて大騒ぎするオタクがいるからこそ、アカデミズム
系の人間がオタクネタと自分の得意分野を絡めた本を作って稼ぐ土壌
ができているじゃないのか。

>67 名前：少年法により名無し ：04/06/12 06:23
>唐澤は古本やら雑学のネタをウリにしてる割には
>過去の殺人事件に関する知識が不足してるし、
>時事ネタしゃべらせても2chと同レベルのことしか言えないし、
>偉そうにしない方がいいんじゃない？
>弟のマンガは面白いんだけどねえ。
>

>>881
んなもん石子順造とか鶴見俊介のころから変わってないだろ。

>883
そうなると「オタクは萌え萌え言ってるだけで深く考えてはいない」と結論づけたい
東には都合が悪いんだろうな。

>>882
唐沢さんの文章はなをきさんの漫画よりも数倍面白いですよ。

コピ厨に真面目に相手してんなよ

なをきの漫画はともかく､ソルボンヌよりは確実に面白い。

しかし2chの各板では
ハァハァできるキャラや俳優が出てきさえすりゃ満足で
作品に意味など求めない人が現にいっぱいいるわけで。
それが世間の多数派かどうかは、よく分からないんだけど。
唐沢が東を「印象だけで語ってる」と批判するのなら、
唐沢だって印象だけで語ってるんじゃないかしら。

>888
ネタでそういってるだけの香具師も多いんだから、それだけで「それがオタクだ」とは
言えないだろう。少なくともそういう感想しか出てこないキャラや作品は一過性で消え
去っているのがほとんどで、それ以上のものを残せた作品は以後も語り継がれている。
実際の所、萌え要素を組み合わてオタクを(；´Д`)ﾊｧﾊｧさせるだけのキャラ作りでは
もう飽きられてしまい、すでに消費すらされない状況になっているんだよね。２ちゃんで
ネタにされるのはまだマシな方で、それにすらひっかからない作品も山のようにある。

東はそういうオタクの極端なリアクションだけしかみないで「動ポモ」を書いているけど、
唐沢や東に反発する人はその作品がアニメなりマンガの歴史に何を残したかまで含
めて評価する。そこらへんの認識の違いが東と唐沢の対立を産む原因なんだろう。

例えばガンダムをお題とすれば、富野監督の作家性や他のリアル系ロボットアニメに
まて及ぼした影響まで考えて評価するのが唐沢、メカフェチやキャラ萌えの順列組み
合わせで消費されてるに過ぎないと評価するのが東。

エヴァ騒ぎのときの唐沢って、
たしか“意味”を求めて大騒ぎをしている連中に対して高見に立つような
コメントばっかり出してなかったか？
なんで今になって東を批判する論拠にエヴァを持ってくるんだ。

>>877が大変よいことをおっしゃった。
「えば」のよーな高級な作品から高邁なメッセージを受け取ってる僕ちゃんたち＝インテリ、
「綾波萌え〜」って言ってるだけの愚民＝キモオタども
という普通の人間なら中二の頃に卒業しているはずのウンコ自意識、それが東の本質なわけだ。

>>891
はぁ？

>>882
>過去の殺人事件に関する知識が不足してるし、

そうか？
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>>890
唐沢はエヴァ騒ぎには批判的だったが、大規模な騒ぎがあった事実は否定していない。
論拠に事実を持ってくるのは至極まっとうな態度なんだが、東信者にとっては違うのか？
ああ、違うんだろうな。明らかな嘘を根拠に論を展開するのが東の方法だから。

これはオマケだけど
×高見に立つ
○高みに立つ

水之江ターキーは松竹少女歌劇団です。直せバカ

『新世紀の迷路』では、意味を求めるという行為自体を解体して分析していたはずなんだがなあ……。

唐沢と東がどっちもダメって事はないの？

>898
ダメ度は似たようなものだが、物書きとしては精力的に幅広く仕事している
唐沢の勝ち。
東もオタクだライトノベルだと妙な浮気ばっかせずに本業に打ち込めばいいのにね。

>>899
東は敗北宣言出したよ。
バッシングで傷ついたのでこれからはオタク論はやりません、て奴。

>900
その割にはメルマガでオタクに人気のライトノベル作家やエロゲーシナリオライターと
積極的に対談セッティングしたり、そこでコネを作った作家をファウストに送り込んだり
と、色々と画策はしているようだが＞東

大上段からオタクを論じると年寄りがうるさいから、うまくだまくらかせる若いエロゲライターを
囲い込んでおいて、年寄りには口の挟めない自分の縄張りを作ろうとしてるんでしょ。

それでも唐沢は絡んでくると思うけどね(ｗ

>>901

そんな濃いことやってんだ……。
東ってパンピー相手に「おたくの間ではエロゲが人気」とか言ってるイメージしかなかったし。

濃くはない。プロデューサーとしての能力はオタクとしての優劣とは無関係。
オタクとしては完全に無能の烙印を押された東が再起の足がかりにするにはいい手段だろうな。

http://haguruma.2log.net/

本質を捉えられないマスコミ、それに踊らされるネットの厨房　04/06/13-03:42

>加害者を「ネバダたん」などと萌えキャラに仕立てるのはちょっと悪ノリしすぎだろと
>思っていたら、唐沢氏の日記（６／９）にまで「佐世保ＮＥＶＡＤＡ事件」と表記され
>てて目眩が……このまま定着してしまうんだろうか。これじゃ、被害者の父親である毎
>日新聞佐世保支局長も、心が壊れてポエムみたいな手記を書いてしまいたくなるだろう。

ここに沸いてくるあずまん信者の唐沢批判って、結局
「違う違うと言うだけじゃズルイ！知ってるなら教えてくれてもいいだろ！」
しかないのか？
もっと本質的な批判はできないのか？
元気いい割には言ってることはショボいんだけど、自覚ある？

>>906
ここには唐沢への粘着アンチはいる気配がするが、
東信者はいても極少数だぞ。

オタク関係について、知識も理論の整合性も　東＜唐沢　なのは殆どの住人が認識してるだろう。
唐沢が批判されているには、その批判の仕方

１）相手を批判するには知識が一部不十分、または本当に正解を知っているか不明確
２）揚げ足取りレベルやトンデモ認定等、批判でなく攻撃としか思えない言動

ではないのか？

東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ35　〜non titled〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086163585/l50

東なんかにかかずりあうヒマがあったら、
もっとオタク界の現状について突っ込んだ分析をしてほしいというのはある。

オタクが作品に意味なんか求めてないってのは事実だろ。

>910
それなら様々な作品論が語られる事自体無いわけだが、実際には違うだろ。
「事実」というなら、まずその具体的な事実をあげた方がいいと思うけど。

うるせぇハゲ

＞１）相手を批判するには知識が一部不十分、または本当に正解を知っているか不明確

これはどちらかというと東にこそ当てはまる。対象をよく知らずに批評→自ら墓穴。
しかし「正解」って、ナンダ？

＞２）揚げ足取りレベルやトンデモ認定等、批判でなく攻撃としか思えない言動

実際に、東のオタク系発言はトンデモ多し。

唐沢の追い込みによって「不過視の世界」は増刷できないしと言われているし、
此度のトンデモ認定でも東は（公には）なんら反論しないだろう。
議論というものをせず、理解してくれる少数の蛸壺住人を相手に
言いたいことだけ言い放し。
もう哲学者はおろか、現代思想家とはいえん。

東はオタクマーケットから撤退しつつあるようだし、
ファン層も変わったみたいだ（昔萌えオタいまアンチオタ）。

まあ「勝負はついた」感はある。

>唐沢の追い込みによって「不過視の世界」は増刷できないしと言われている
そんな小林よしのりみたいな事してたのか？
本当なら一大事なのでソースを出してくれソース。

>>916
バカ野郎、売れないのを必死に「ワルモノのせい」にしようとしてるんだ、素直に頷いてやれ。

んにゃ、唐沢からの単純な事実上の指摘の問題があって
東（それとも編集サイドか？）の方が増刷を自粛している。
業界話だから確たるソースはないよ。

このスレにいるうちに、なんだかわかってきたよ。
つまりあれだ、唐沢と東って似ているんだ。
世代的な問題があるから知識量はちがうんだけど、理屈っぽいものを
振りまわして「一見価値のありそうな言説をパフォーマンスして見せる」
という芸風は同じなんだな。
だから、文章書きのテリトリー争いになって、衝突する。

「単純な事実上の指摘」で「増刷を自粛している」
　↓
「唐沢の追い込みによって「不過視の世界」は増刷できない」

ずいぶん印象が違って聞こえるのは俺の頭が悪いせいか？

＞俺の頭が悪いせいか？
かもなあ

バカ野郎、自分の落ち度を必死に「ワルモノのせい」にしようとしてるんだ素直にｒｙ