イオン東久留米SC建設までPART1

大手総合小売業「イオン」（本社・千葉市）が、東久留米市南沢の旧第一勧業銀行ひばりが丘グラウンド跡地（約５万５７００平方メートル）に出店を予定している大型ショッピングセンターの建設計画が暗礁（あんしょう）に乗り上げている。野崎重弥市長が税収増を狙って誘致を進めてきたが、地域住民や商店主らが住環境の悪化、商店街への打撃を理由に反対運動を展開。今年４月のオープンを予定していたが、現在も着工のめどは立っていない。

いつになったらめどはたつのかな

■３億円の税収増
イオンが出店の意向を表明したのは平成１７年５月。同跡地に計画されているのは地上４階、延べ床面積約９万５０００平方メートル、約２０００台の駐車場を完備した大型ショッピングセンター。延べ床面積は、市内の全小売り店舗の面積に匹敵する規模で、１日当たりの来場自動車台数は約７６００台と試算されている。
同跡地は第１種中高層住居専用地域で、本来は商業施設は建設できない。ただ、市側は地区計画を活用して建設を進める方針で、幹線道路と店舗をつなぐ市道整備の予算を組んでいるほか、法人市民税などで年間約３億円の税収増を見込んでいる。
だが、近隣には老人ホームや市立小学校があるうえ、周辺道路も狭く、住民からは「さらなる交通渋滞は必至。住環境が悪化する」などと懸念する声が上がっている。

■「ファスト風土」
大型ショッピングセンターの出店により、既存商店街が衰退するケースは、１９７０年代後半から地方都市で表面化。国の商業統計調査などによると、平成１２年の大型店舗の出店を容易にする大規模小売店舗立地法制定以降、その傾向は全国で一層強まっている。
消費社会研究家の三浦展氏は「ファスト風土化する日本」（洋泉社新書）で、大型ショッピングセンターなどが全国一律に立ち並ぶようになった状況を「ファスト風土」と表現。地域の固有の文化が失われることに警鐘を鳴らしている。
自分の街にふさわしい商業施設は何なのか。交通渋滞を覚悟で利便性を追求するのか。住民はそれを望んでいるのか。イオンの出店を阻止すれば商店街の衰退を守ることができるのか−。
市は出店計画について、地域住民や商店主らに十分に説明したうえで、街の将来像も含めた幅広い論議を尽くし再検討する必要があるのではないだろうか。

よそものです。
過去に、私の地元もほぼ同じ問題がありました。高校の跡地にジャスコが、
来る。と・・・。商店街のすぐ横に、ジャスコが来るとあって、
地元商店街は大反対。結局、その話は無くなり、跡地には、文化施設が
できました。
でも、ジャスコはそこから随分離れた場所にショッピングセンターを出店しました。
辺りの道は整備され、大駐車場があり、何でも揃う。安い！レストランや、
電気店も近くに出店してきました。
人の流れは、ジャスコに向かい、商店街は昔の繁栄を失って行きました。
「あの時、跡地にジャスコが出店していれば、こんな事にはならなかった。」と。

それを裏付ける話もあります。福岡の上川端商店街。ここもとても人が少なかった
のですが、近くに大型小売施設（スーパーではない）ができた事で、
人通りが戻って、とても賑やかになり、復活しました。

環境が悪くなるかどうかは、、、人それぞれの価値観が違いますから、
私には何とも言えませんが、、、便利になった事は事実です。

すみません。

合スーパー最大手イオングループの商業施設デベロッパー子会社、イオンモールは２０日、２０１７年度までの１０年間で中国・東南アジアを中心に約５０カ所に上るショッピングセンター（ＳＣ）を出店し、ＳＣ賃貸面積を現在の世界２２位から世界５位入りを目指す構想を発表した。

　イオンモールは、２１日付でイオングループ内のＳＣ開発子会社のダイヤモンドシティと合併し、新生イオンモールに生まれ変わる。合併で業務効率や店舗開発力を強化し、成長性の高いアジアでの出店を加速する。１７年度には国内外１５０カ所でＳＣを展開する計画で、うち３分の１に当たる５０カ所は海外の新規出店になる。

２１日付で新生イオンモールの副会長に就任する国際事業担当の鯛洋三ダイヤモンドシティ社長は、「中国・東南アジアに新規出店する５０店のうち中国の華北・華南地区が７割の３５店。残りはマレーシアを中心に、ベトナム、タイなどにも展開したい」と意欲を示した。

　海外展開強化のため、２１日付で中国事業本部、国際事業企画部、国際事業推進部、１本部２事業部を新設。国際事業部門は約２０人でスタートする。

　同時に発表した１０年度を最終年度とする３カ年の中期経営計画では、国内はＳＣを毎年５カ所新設するほか既存施設のリニューアルも推進し、既存施設の総売上高を毎年２％ずつ伸ばす。

　一連の施策を通じ、内外合わせたＳＣ開発面積を１７年度で１０００万平方メートル超にする。１０００万平方メートル超を達成すると世界トップの米サイモン・プロパティ・グループ、２位米ゼネラル・グロース・プロパティーズ、３位米キムコ・リアルティーに迫り、５位入りを目指す。

長文お疲れ様。

シネコンもはいるらしいよ

楽しみだな〜
早く出来ないかな〜
反対運動をしている商店主たち早いとこくたばらないかな〜

できるらしいよ

反対している商店街はわかるけど、住民の反対の理由が
今ひとつわからない。五小の関係者の方、意見をまってます。

商店街なんて早くなくなっちゃえばいいのにね＾＾

>>11
そりゃグラウンド狭い上にさらに削られたらイヤだろうよ。

でも楽しみにしてたもんにとっちゃあ、あ〜あ五小のせいでイオンは
建たないのね〜とｗ

五小側は削らず反対側を削るんじゃないの？
五小は急にマンションがたくさん建って生徒数が激増しているとか・・・
でもそのマンションは大型スーパー出来る前提で売り出されたって・・
これただのデマ？

ただでさえ流れの悪い所沢街道が、さらに悪くなりそうだなｗｗ
裏道使って迂回する車で事故とか増えないといいけどな。
平成７年のあの痛ましいひき逃げ事故のように・・・

ショッピングモールも商店街もいらない。
東久留米は寂れた何もない市として胸を張ればいいと思います。
私としては農家のおじさんおばさんが野菜を作ってくれれば、
もうそれでいいです。

所沢街道は都による拡張工事されるって。
ブックオフのあたり以外は・・・

迂回する車はふえるだろうな・・・
地元住民がほとんどだろうけど。

これで同じ街道沿いの東大農場跡地に大型商業しせつができると
税収は西東京市がうるおうね

まあ小売業は衰退するけどリーマン世帯は、武蔵村山のダイヤモンドシティミューのようなショッピングモールができることをのぞんでいるんだろうな。

所沢街道の拡張はずっと前から少しずつやっているけど、渋滞とは関係ないだろ。
東大農場は残る事が決定。
市内の商店街連中がすべて反対するのは異常。
地元住民が反対してるというのは聞かないが。
周りの道路がちゃんと整備されればもんだいないだろ。

地元住民だけど、周りの道路が予定道理すべて整備されれば問題なし。
変な工場ができるよりよっぽどいいだろ。

普通に考えても渋滞するだろ。

シネコンとドンキホーテの組み合わせが最強
24時間営業マンセー

イオンがボツになって産廃処理場とか墓地になったりするんだよなｗ

駅前にできれば一番いいんだろうけどな

駅前にできれば一番いいんだろうけどな

イオンいらない　（T T）

イオン欲しい　(^o^)

↑建前

↓本音

東久留米でダメ出しされたなら小平市内に出店してくれ＞AEON

いや西東京市にぜひきてくれイオンモール（シネコン付でね）

イオン賛成〜

商店街の方も反対はいいのだが、サービス向上計画など考えて欲しいものだ。

俺は高慢な地元商店こそ、いらないと思うけどな。
事実、全く行っていない。

西東京市につくってくれ、豊洲みたいに便利な街になってほしい

正直言ってイオン反対派以外の近隣住民は静観してる場合じゃないと思いますよ。
イオンの計画が潰れたところで結局何かが建つんですから。
「あ〜こんなんだったらイオンができたほうが良かった」って後で気づいても遅いですよ。
現実問題として（大規模緑化公園とか市政的にありえない話は抜きにして）近隣住民にとって商業施設以上にメリットのある利用法はありますか？

>>24
イオン建設反対だが、そうなったらイオンを建設したほうがいいな

南沢5丁目におけるイオンショッピングセンター誘導の取り組みについてお知らせします
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/new/061115_new_02.htm

東久留米市ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>35
ゴミ処理場ができてから後悔するにだ

　　　
ひとつ言えるのは、イオンのマヨネーズは美味いということだ

ジャスコとかはいるんだろうか

マックス○リュだったら・・・
いや、結構品揃えもあるし、安いし。
いつも行ってるけどね。
ただ賞味期限の管理がちょっと・・・

墓地、倉庫、大型マンション、配送センター・・・
なんてことになって、田無あたりにイオンができて
>>4みたいになったらどうしてくれるんだ！！

イオンが出来てシネコンも併設されて、六仙公園が全園開園すれば、
多摩地区でも有数の行楽スポットになると思うんだけどね。
老人ホームばかりじゃ、介護保険や住民税の負担が重くなり過ぎる。

墓地、倉庫、大型マンション、配送センター・・・
なんてことになって、田無あたりにイオンができることを地元東久留米市民は望んでいます。

地元って５小周辺だけでしょ。
他の地域の商店主じゃない東久留米市民は楽しみにしてんだよ。

イオンモール建設反対っていって他のイオンモールにマイカーで行く５小周辺の住民

もう、東久留米（他もそうだけど）の昔からの商店街は、ほとんど死んでるから、
今更なにが来ても変わらない。
来るなら、むしろ、イオンなんてチャチなものじゃなくて、TDL規模のものがいいな。

イオンが駄目になって建つのはマンションあたりだろ。
産廃とかができるには土地が高すぎて無理。
というか都市計画的に無理。

２年前に田無にマックスバリュができて、当初はお酒おいてなかったんだけど、今年の春頃から売り始めた。
ほんのちょっと南に行ったところに酒屋さんがあって、潰れちゃうだろうなと思ってたら、どっこい頑張ってる。
お酒の値段だけ比べればこの酒屋の方が高いんだけど、出前してくれたり、
時計の修理取り次ぎとか、ダイエット食品（酒屋さん家族のビフォーアフター写真付きｗ）とか
いろんなサービスを次々繰り出してる。
大型ＳＣにできない小回りのきいたことをやれば、街の小さな商店だって生き残れるんだよ。
東久留米でごちゃごちゃ言ってる商店主は、営業努力すべし。

っていうか、せっかくイオンモールが東久留米市をワザワザしていしてくれたんだから
豊洲のようにベンリなまちになっていいじゃないか
いったいなにを反対するんだよ。
何もないから住みやすいなんていってたら、夕張市のようになっちゃうよ

豊洲？？

豊洲はなんで人口がここ数年で倍増しているかわかりますか
子育てのしやすいママにやさしい街だからです

東久留米が豊洲になるわけないだろう？
豊洲に行ったことあるの？
広い幹線道路とゆりかもめ、鉄道だってある。
一流企業が進出しており、税金はガッポリ入るし。
第一、住んでいる住民の所得が違うじゃんか。

豊洲なんて地震来たら海に沈むようなところだよ

今秋オープンのイオン日の出モールは、あと10万年くらいは海没しません。

どこかに賛成署名・・・みたいな運動をしているところはないんだろうか・・
あったら、賛成に署名したい。家族で。親戚で。親族一同で。

反対してんのってごく少数じゃね？少なくとも私の周り、皆賛成なんですが・・・
イオンがポシャッて変な宗教に土地買収とかされたらどーすんの。

田無スレの豊洲クン、ここにも沸いてるのか・・・

>>57
東久留米ステーションだっけ？
あそこのサイトのQ&Aでは、反対者の物凄いかきっぷりが見れるよ。
数人反対が書き込んでいて勢いがすごいもんだから、
反対者もそれなりにいるのかと思った。

このスレ、お役所さんとか見てくれないかなぁ・・

>>57
武蔵村山なんてイオンにも買われたけど、大半は真如苑に買われたからなあｗ
不況の今、宗教団体は金余ってるから可能性大だね＾＾

色々手続きあると思われますが、進捗状況を是非教えて頂きたいですね。
私はエルスタージュに住んでいますが、イオン大賛成です。
車渋滞は色々手を打って頂けると思いますし、イオン出来れば全部日用品
、食料、病院、服、何でも揃いますからね。この計画を起爆剤にこの一帯も
様変わりしますし、絶対建設して頂きたいです。５小もそろそろ建替えが必要
と思われます。場所を変えるとかもいい案のような気がします。良く大気汚染
とか言う方いらっしゃいますが、知って言っているのか？疑問。

>>61
>大気汚染とか言う方いらっしゃいますが・・
そういうことを書くから、「反対者は、他所者」とか、「本当に地元住人なの？」とか
いわれちゃうんだよ。
貴重な賛成意見なんだから、「大気汚染」「渋滞」はもっと慎重に触れないと
傲慢反対者に、もっと傲慢賛成者よばわりされるよ。

所沢街道付近の子供に喘息が多いのは確か。
東久留米はそれでなくても喘息王国。
一部の所沢街道住人（めっちゃ道路横とかね）には手当てがでるくらいだ。
だから、この問題は避けてとおれないわけよ。
市がもう少しなるべく渋滞しない・・なにか対応とらないとね。

×⇒「反対者はよそ者」
○⇒「賛成者はよそ者」

自分が慎重にならないと・・かｗ

例の掲示板でも、「エルスタージュ住人」てHNで
ギリギリラインの傲慢かきっぷりだったけど・・あんたなの？ｗ

俺も東久留米市民だけど、イオンができることそのものは賛成。けど場所が問題だと思う。
道路拡張も含めて環境整備が追いつかんでしょ。
でも他の人も言っているように、他の施設の建設はかなり怖いことになりかねないよね。
正直、大手物流センター、特に冷凍、冷蔵の食品を扱うセンターなんかできたら大変だよ。
毎日何十台ものトラックが出入りするし、トラックの冷凍機の騒音といったら…
俺、物流関係の仕事してるから、この手のセンターと住民の対立の話をよく聞くけど、円満
解決したのを聞いたことがない。

道路が整備されるでしょ青梅街道まで

>>65
じゃあ、イオンが負担して道路を整備したらどうか？
これならば、皆賛成だ！

我が家の近所には物流センターがあります
我が家の近所にはショッピングモールがあります。
君ならどちらを選択する？

おお！！
エルスタージュ住民が来た！！
そうだよね！やっぱり賛成だよね！！
渋滞って・・・・
所沢街道の渋滞他の渋滞に比べて
特別ひどいとおもわないけどな。
>>62
喘息手当てって？どこの辺り

今朝の新聞にイオンの大型ＳＣの事が出てるね
今秋に埼玉羽生、東京日の出町
来春には埼玉越谷に総店舗面積13万平方メートルの同社最大のＳＣを開くだって


取り残された東久留米・・・

えっ？！マジ？
イオン建設なくなるの？！

喘息手当てってうそくせえな、どこらへんで出てるか言ってみろ。

＞68
人聞きの話なので、ソースはない。ごめん。
ただ、喘息をもっている家族がいる人の間では
この話は結構有名らしい。うちはいないからしらなかったけどさ。
気になってそれとなく小児科の先生にも聞いてみたけど、
気まずそうに「確かに街道沿いのお宅と、少し離れた数件先では、補助されやすい・されにくいってのはありますね」
といわれた。「なんで？」って突っ込んで聞いたらうまくはぐらかされたよ。
たかが数ｍで何が違うんだろう・・。と思った。ちなみに友人はラッキーなことに街道沿い。
当然、補助もされている。（手当てと補助では大分意味がかわるか・・ごめん。）
小金井街道〜D2あたりまでという風にきいたけど。

書いていなかったけど自分も賛成派。
この問題は大体、反対者は賛成派の勝手さを問うだろ？
近隣っていうくらいなんだから、61も安易に賛成しているのではないと思う。
だからこそ、反対者に「安易に賛成するな勝手だ。」とはいわれたくない。
イオンのメリットは大きい。でもその中のデメリットを考えるのは大事なんじゃないかなとおもう。
というわけで、今読み返して63の書き方は意地悪だった。61ごめん。

じゃあ西友でｗ

東久留米市民は非国民だな

先日エンゼル商店街歩いてたら、イオンが出来たら東久留米が
歓楽街になる（爆ｗ）と力説してた老人たちがいた。
っばっかじゃねぇのか？と噴出しそうになっちゃった。
>>73
西友はそろそろＨＷが手を引くって話だが、どっか他に拾ってくれる
既得な候補知ってる？

イオンじゃねー

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久留米の北のはずれの団地商店街にも、イオン招致反対のポスターが貼ってあったよ。
ここ、近所の人は分かるだろうけど、まずは反対より前にもっとやる気出せってｗ
この辺りの住人は、毎日の買い物にわざわざイオンまで行ったりしないって。
休日に買い溜めするにしたって、生鮮食品は普通近所で調達するでしょ？
商店街が廃れていくのをみんな大型マーケットのせいにしてないか？

久留米？？
やれやれ、また福岡県の話かよｗ

>>72
喘息手当ての話気になる。
工場地帯でもないのに、やれ川の自然がどうのこうのと
プロ市民が活動する場所なのに？
そんな手当ては市民の税金からまかなわれてるのか？
そんな特定の地域があるなら公開すべきじゃないか。

一つわかったことは
ｲｵﾝができようができまいが
市内の商店街は既に廃れてきている

>>79
ああ、ごめんよ。
東の久留米の北のはずれだよ。

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>>81
イオンができても、いつまで持つか・・・・
そして、何もなくなった・・・【東久留米】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185142518&LAST
じゃないかな

>>68
大型SCができるなら片側2車線はないと厳しいな。
新しく作るって道も1車線なんだろ？

>>64
物流センター向けの土地はもっと安くて（物流関係の用途に）便利なところがいくらでもある。

どこにでもあるイオンが出来て喜ぶ　程度の低さ

イオンしか寄ってこない悲しさ

だってもうヨーカ堂飽きたし。
西友は大型店舗出す力ないし。

別にだれもイオンじゃなきゃダメなんて思ってないんでは？
大型ショッピングセンターが出来るから楽しみにしてたと思う。

イオンが出来た方が町は明るくなりそうだし
寂れた町の現状が少しは改善されるんじゃね？

花小金井から見て
ひばりは十分　ひらけているよ。池袋線は新宿線の比ではない。
ぜいたく言い過ぎだし、どうせ出来るなら　東急ハンズとか伊勢丹とかがいいな。

イオンなどは　田舎の　昭島むさむらに任しておこうよ。

位置的には、田無、東久留米、ひばりヶ丘、花小金井、小平から
人が集まって賑わうベストポジションじゃないかな？

ヨーカ堂は、、、どうだろ？
団地西友やマルエツとかパワーラークとかあるしな。

>>90
にぎわうと渋滞して困る。
正直道路事情が悪すぎるから、場所が悪い。
周辺道路が片道二車線とかになるのならば別に建っても構わんけど。

Q&A皆さんの疑問にお答えします。

・誘導の理由は？
�@税収、雇用、流通などの経済効果。
�A市民の利便性・市の活性化。
�B被災者支援など災害拠点の場所。
�C地域住民の交流や憩いなどの場の提供。
�D地域周辺における道路や公園等の基盤整備促進。
�E企業側が実施する様々な地域貢献など。

・どこにできるの？
　南沢5丁目の旧第一勧業銀行のグランド跡地（5万5千�uです。
周辺は大型マンションができるなど人口急増地域です。不動産
会社に売却され、開発予定地になっていました。人口増に見合った
商業施設・買い物ゾーンの要望があります。

・どのくらいの規模なの？
　売り場面積7万4,800�uで、ショッピングモール街ができます。
2,020台の駐車場があり、商圏は東久留米市だけではなく、広範囲にわたる商業施設になります（18年1月の計画）。

・いつできるの？
　予定では、東京都環境影響評価審議会の答申が夏以降に出て、市の都市計画審議会に諮ることになります。環境への配慮、渋滞解消のためのアクセス
道路整備、歩道の拡幅など万全の対策を行い、出店の時期は20年秋以降になります。
http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php?mode=read;page=0;num=3978

東久留米市自民党議員　野島たけおさんのサイトの中で
このたびの９月会議にてイオン誘致を奮闘するそうですね。

イオン賛成、なんとか誘致を。

http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html

>>94
おととし来やがれ

20年の秋以降かぁ。
だったらいいや、おれその頃には引越しちゃうから。

イオンの隣にデスか

正直、今まで不便だった周辺道路が、イオン誘致の段階でどんどん便利になっている現実もあります。
所沢街道の山田うどん周辺の狭い部分も早速拡張が進められているし、いままでずーっと放置されていた計画道路や不便な道路が有効に利用されようとしている。
まさに起爆剤ですよね

その程度で起爆剤ってw

　　　ｒｔｈ

>>99
その程度・・って。
それがずっと今までどんなに不便だったか。
どの程度ならいいわけよ。現実しらなさすぎ。

>>101
現状じゃイオンが出来たらその不便だった道路に戻ってしまうんじゃ
ないかとは思わないの？たぶんそれ以上不便になるよ。現実しらなさすぎ。
最低片道二車線の道路は必要。

ちなみに横浜市なんかは、ヤマダ電機が来るってことでも、道路事情が
悪いといって断った事実がある。

もう随分前になるけど、ヨーカドー古淵店がオープンした時、
建った場所が国道16号沿い（毎日大変な交通量）で、しかも
ジャスコの隣だったこともあって、当時ヨーカドーに荷物を納品
する大型車に乗ってたんだけど、鳩のマークが見える位置から
店舗の納品口にたどり着くまで２時間かかった。
大型店舗やショッピングモールは、開店騒ぎが落ち着くまで、
どうしたって周辺は大混雑になるよね。

１０２
現状が不敏ならイオンできた方がいいと思うよ普通の思考回路ならな

君の方が不憫でならないよ。。

dti.ne.jp
ってｗ
貧乏な奴

昔々、小金井街道の滝山公園入り口の所に「現在、サトウムセンがある所」ちょっとした電気屋さんが
出来るってことで、東久留米中の商店が徹夜で建設反対運動をやったことがあったね。
今のイオン反対って、その頃（約30年位前）とやってること、まったく一緒だね。
昔を知ってる住民としては、大笑いだね。

不敏な街だよ。

イオンはやっぱ出来たほうがよさそうだな。
たしか本スレで以前見たけど、建築関係その他だって入札とかなしで、
地元の中傷企業に優先的に仕事与えてるそうじゃん。

税金で地元の中傷企業だけが潤うように操作してんのかな？

賛成反対とかいってても
結局
来年の秋にはオープンするんでしょ
反対派の住民はイオン利用禁止ですから

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で、イオンのバスは無料なの？
どこの駅前から出るの？

オラんとこの爺ちゃん婆ちゃんが便利になりそうな期待ばかりしちゃうな

有料無料ならシルバーパスでたいてい無料なのでは

ショッピングモールできると東京都のなか生活水準が低い東久留米市でも
豊洲並に豊かになるだろ

ここ
シネコンと
５０以上専門店が
はいるから
ダイヤモンドシテイと同じ規模だよね
いいんじゃねー

>>115
ダイヤモンドシティって今のところ失敗だよ。
so-netさんはたくさん書き込んでるけど、あまりにも無知すぎるわ。

今の所沢街道は狭いけどあまり渋滞することはないけど
イオンができたら整備を進めたとしても完全に動かなくなる

イオン予定地内の道路〜新青梅街道間の道路が整備出来れば、
新所沢街道と新青梅街道に分散してなんとかなる気がする。

ダイヤモンドシティの経済波及効果をみてください
付近の戸建て住宅が売れるようになり
立川駅周辺のデパートがリニューアルし競争力をつけ
付近が活性化している事実を無視しないでください

１１７へ
渋滞をする＝渋滞を覚悟して来るだけの魅力がイオンモールにあるってことでしょ

渋滞を覚悟してくる人は、そりゃ覚悟の上ならしょうがないけど、
近隣住民はたまんないよね。やっぱ道路整備が先だよなぁ。
マルエツやニトリの方へ曲がる右折待ちで、結構混むよね。
あそこがちょっと辛いんじゃないかな。
あのへんの都市計画よく知らないんだけど、
すでに分散させる道路の目処は立っているの？

片隅でいいからオーケーストアを誘致してよ
イオンが出来てもいいからさあー

121へ
右折禁止にすればいいんじゃねー

そこは既存のバス路線だから、バスを除く右折禁止ね。

>>119
立川駅周辺のデパートがリニューアルしてるのはエキュート対策で
郊外ＳＣなんて眼中にないよ・・・

>>121
新青梅って片側２車線分を横切って右折で店に入ったり、店から出たりする車が
多くて迷惑。そういうことができないよう、中央にフェンスをつけてほしい。

>>123
あそこを右折禁止にしたら、一本入ったひばりが丘団地の脇を抜けて、
東久留米駅方面に向かう道路が死ぬな。
so-netさんは、ホントにわかってないね。

結局、自分の都合でもの言ってる奴らばっかだな、
中央にフェンス付けるって馬鹿丸出し、警察に言えよ。

右折禁止でいいんじゃねー

ただでさえ市民のスポーツの場所が無いんだから、そのままグラウンドにして
おくのが良い。イオンなんざいらね。

>>130
いっぱいあるじゃんｗ
だいたいスポーツしたい人ばかり暮らしてるわけじゃないし。

イオンができたら東久留米のイトヨは数年で閉店かね？
でもまぁー　いいや
トレンドとしてイオンは成り立つが　イトヨはちょっとな

ヨーカ堂より商店街が潰れるから大反対してんじゃないの？
あと５小のグラウンド？

なんで商店街が偉そうにしてんの？
消費者はイオンを望んでいるのに・・・

やがてイオンができるのだろうが、それに反対するなら、イオン以上に魅力的な対案を出さなけりゃ駄目だ。

都市伝説で言ってた地雷の危険地域だからか？

新聞によると、やっぱ猛烈に反対してるのは地元のクソ商工会みたいだね。
負け組み自治体の負のスパイラル丸出しですな。

地元の商店街とショッピングモールじゃ客層違うのにね。
イオンが中止になって、小規模のスーパーが来たら、
近所の商店街はもっとピンチなんじゃないの

商店街は魅力がないんだよ！っていいたいんだが。
清瀬の商店街ならイオンより魅力あるから生き残れると思うよ
もっと書いてあげたいけど、書かない

■情勢は剣が峰に、「環境を考える会」１１月に市民集会よびかけ

　イオン出店反対の大きな市民世論が広がる中、９月１３日、市議会建設委員会は、陳情３件（環境を考える会、イオン反対協議会＋商工会、教育を考える会）を議長決定により数の力で「反対多数」としました。
　しかし、予算特別委員会では、５小通りの「歩道拡張」をめぐり、これまで市側が説明の根拠としていた「父母から要求がでている」ことが事実ではなかったことが判明。また、市役所ロビーの商工会特産品展示スペース設置が２名の市議のクレームによって中止となった問題も明らかになりました（９月１５日朝日新聞）。
　こうしたなか、「環境を考える会」は、イオン出店を阻止できるかどうか、剣が峰の情勢をわかりやすく学習し、決意を固める場とすべく、１１月に市民集会をよびかけることになりました（詳細後日）。また、イオン本社、東京都にも再度の要請を行います。

反論、イオン出店反対の大きな市民世論が広がる中？本当なのですかね？
　　　人数、今署名何名か？明記して頂きたいです。

>>138
もともと新規参入のマンション民とか団地民とかは、
ＡやＤに行ったり、自転車かっとばして団地西友などの
比較的安価な品物を売ってる店に行っても、地元の
商店へわざわざ行かないだろ？
何を期待してんだか？って気がするが。
>>140
○小関係者は署名活動してるらしいよ。

イオンに行く客はもともと商店街で買い物なんかしてません

さてのダイアモンドシティ改めイオンモールでも行ってくるか
(こっちはこっちでいろいろアレだけど)

商店街よりも交通渋滞の問題のほうが深刻。

どんなに道路を広げても、そりゃあ交通量増えて二酸化炭素や煤は圧倒的に増加するのは確実だわな。
他の地方スレでイオン近辺の住民にメリットとデメリットを尋ねてみたらどう？

渋滞云々はイオン反対協議会のじじいの難癖だろ
そもそもあそこが多少渋滞しようがしまいが北原で閉塞していれば同じだと思うのだが。。

イオンモールがあると子育て世帯はとても便利なので周辺住民がとても羨ましいです。
渋滞は避けて通れないけれど、歩道整備があれば自転車での買い物はとてもべんりになりますね

■冷静に考えてあの商店街はもういらない■
東久留米もここいらで「変化」するときなんよ、きっと。
徒歩５分圏内住民ですがイオン大賛成です。

どでかいショッピングセンターいらね。
だいたい説明会の時のいい加減な説明で、
こいつら絶対交通の事真剣に考えてないってよくわかったからね。
イオンイオンってはしゃいでる連中って
でかいワンボックスカーで押し寄せて、
渋滞してると平気で住宅街に侵入してきそうな感じ。

>>148
そうそう、どうせイオンだって落ち目になる。流行には終わりが来る。
どうだ、所沢の丸井の後に入るテナントが無い悲しさよ。

もっと先を見て誘致しないと、イオンなんぞ　武蔵村山あたりが相当だよ。

今後　池袋線が地下鉄乗り入れとかなってイオンじゃ悲しいぞ。
イオンは田舎にあるから意味がある。

トヨタホンダがワンボックス売ってイオンに通わせて　買わせる
国民のレベルの低さを物語っている。

　小平市上水本町のサミットも　右折が出来なくなった。周辺部も右折が出来ても
周囲の目が厳しくなる。また土日に車で来る奴は車に慣れてないから、のろのろやる。
要はバカの運転レベルが基準になるわけさ。

同じ現象が　起きるのか。悲しいね。

そもそもイオン自体は進出に前向きなのかな？
武蔵村山の現時点の失敗を考えると、ここじゃ交通の便を含め、確実に
失敗することは目に見えてる。
イオンもそこまでバカじゃないでしょ。

イオンの基本戦略ってタヌキが出るところに店を建てて、地域の顧客を
囲い込むってことなのに、こんなところに出店してもイオンとしてメリット
がないように思う。

タヌキでるんですけど

いや周りにロクな商業施設のないココだからこそ成功は目に見えてる。

150へ
武蔵村山の失敗ってなんなのでしょうか
是非、具体的に指摘してください。

イオンＳＣは田舎にあるから意味があると149がおっしゃる通りだと思います
東京の中では東久留米市は田舎なのです
娯楽がないから市民がイオンＳＣに期待しているのでしょう。
道路計画は必要ですし歩道整備も必要ですが、それだけでは住民は喜びません。
イオンＳＣ計画が頓挫し、週末、市民が池袋線で都心にいって市内が閑散となるのは嫌ですね
ダイヤモンドシティは車でよく行きますが、地元にできると本当にうれしいです

>>153
単純に来場者目標が年間1800万人を見込んでいたのに、開店からの
3ヶ月の来場数が370万人。年間目標の2割に留まってること。
たぶん年間1000万人を切るんじゃないかな。

最近は週末以外は廃墟のような感じでガラガラだし、ジョイフルホンダ
も出来て、これからもずっと苦戦することが確実。


無料のシャトルバスなんかも話題になってたけど、たった3ヶ月で廃止。
路線バスもダイヤモンドシティができた時に、廃止された路線もあった
らしいよ。

今日、田無で「イオンいらない」って黄色いステッカー貼ったクルマを
おばさんが運転してるのを見た。街宣車とかじゃなくて、普通の軽に
30cm×15cm位のステッカーだった。
賛成反対はともかく、あれをマイカーに貼って街を走れる神経に驚いた。
そのクルマに乗ってスーパーに行ったら笑うが。

>>155
あれは単純に商圏に対して規模がでかすぎた。
立川駅周辺も商圏に捉えるなんてバカにもほどがある

>>155
瑞穂のジョイフルホンダにシャトルバスはないけど、
瑞穂のモールみずほ16にはずっと無料シャトルバスがあるよ。
さすがに西友が改築（というか、建て替え）した福生便は廃止になったが、
そのかわりに入間線ができた。
今、箱根ヶ崎と、羽村と、入間と、3路線かな。

オイラはとりあえず>>153さんにレスしてもらいたいな。
具体的に指摘したつもりだけど。
何を熱くなってんだかわからんけど、ちょっと調べりゃいくらでも材料出て
くるってこともわからんで、絡んでるのか？
車があるならダイヤモンドシティに行けばいいこと。
イオンが進出してる田舎ってのは、スーパーこの先10キロって看板がある
のが当たり前。東久留米ってのは、そんな田舎なのか？

>>157
今回のイオンはどんな商圏を想定してんの？
来場者の見込みは何万人？
どっちにしてもインフラでどうにもならんと思う。
武蔵村山で、開店当時は4時間待ち。
武蔵村山の半分の規模でも、今のインフラじゃ完全に麻痺するでしょ。

最近は週末以外は廃墟のような感じでガラガラだし、ジョイフルホンダ
も出来て、これからもずっと苦戦することが確実。
ってぐあいだから
１５９のいっている
>>157
今回のイオンはどんな商圏を想定してんの？
来場者の見込みは何万人？
どっちにしてもインフラでどうにもならんと思う。
武蔵村山で、開店当時は4時間待ち。
武蔵村山の半分の規模でも、今のインフラじゃ完全に麻痺するでしょ。

は当てはまりません。
みんな楽しみにしているんですイオンモールがくることを

イオンに反対すんなら絶対地元の商店街で買い物しないって
いう消費者の姿勢も必要かも。
安けりゃ買うよ安けりゃ。
>>156
某宗教団体だって選挙前に家のポスターベタベタ貼ってるじゃん。
ああいう人たちと思想的に二点じゃないかな。

>>160
商圏がもし10キロとすると、西はイオンモールと被るし、南には吉祥寺、
東は新宿、池袋。北は踏み切りがあって、安いロヂャースや、ビバホーム、
ジャスコも構えてる。
そんな状態でやっていけるはずがない。
相当広範囲の人を呼べないと、イオンモールはやっていけない。
それでもそれなりの人が集まれば、西、東、南は北原の交差点に車が集
中して麻痺。北もあんな道じゃ動かなくなる。

当てはまらない理由を是非、具体的に指摘してください。
近所の人が喜んだって、数年後には撤退しちゃうかもよ。

商圏がどうのとかよくわかんないけど
単純に近隣イオングループ店舗と直線距離を測っただけ
久留米〜北戸田　14.7km
久留米〜入間　14.6km
久留米〜昭島　14.2km
久留米〜武蔵村山　12.7km
これだけ見ると久留米はｲｵﾝにとってほどよい立地みたいだが
川口・旧浦和界隈の店舗乱立や昭島とﾑｻﾑﾗの近さなど
これだけ大型店ばかりで共倒れしないの？計画性は？と思う部分は有
実際には運営会社が若干違うので、競わせてる面もあるのか？

>>162
糞田舎でもない限り商圏は５Ｋｍあれば十分。
ムサムライオンも半分の規模なら成功した

イオンできたら、近所のオバちゃん達パートで小遣い稼げるな

二酸化炭素が増えるとか言ってんの馬鹿でしょ。
車の台数はかわらねーよ

＞＞162
むさむらいまじゃじゅうたいしてねえから
これが理由だ
じかんないのでそれでは

>>166
二酸化炭素だけ吸ってろｗ
おまえのいうとおり、世の中の二酸化炭素総量はかわらんがなｗ

>>167
その渋滞してない規模で、東久留米の交通は麻痺する。
むさむらと東久留米のインフラの差を考えてからレスして頂戴な。
いつも思うが、so-netさんはホントわかってないわ。
わかってない人って、実際交通麻痺とか起こると、何故か文句とか言って
くるんだよな。最初からわかってることなのに。

次にレス出来るのはたぶん週末。
時間あるから、じっくり考えてからレスしておくれ。

渋滞は市、都が考えることで現状では渋滞するでしょうが、新所沢街道も順調に建設されていますし
色々手を打って頂けると思いますよ。それと、イオン出来た場合の災害拠点としての役割も
大事だと思います。突如地震での災害時の食料の確保など、イオンであれば
地域社会に貢献する会社です。イオンは是非誘致して頂きたいです。

便利になるのはいいけど、小学校の目の前っつーのはどうなのよ？
40年前から卒業生達が植えてきた記念樹木等をイオンが出来るために、バサバサ切り倒して。。。。
子供達に「自然を大切に」なんて教えている目の前で金とちょっとした便利さに目のくらんだ大人達が田舎モノ根性丸出し。
小学校前の大渋滞はどんなバカでも予測可能。
それによる健康被害は切実。
排気ガスと小児喘息の因果関係は今年になって最高裁で明らかになり、国が負けているでしょ？
これだけの前例があるんだから、子供達への健康被害だけをとっても止めるべき。

そうだね
地元の人のためにやめていいよ
どんどん反対してね。
１７１さんあんただって車ぐらいしょゆうしているだろ。
その車で買い物行くだけではいがすだのいわれたらどーおもうかだよ

いままで五小関係者は関係ありませんって澄ましてたのに、今度は子供を前面に出して
健康被害かよｗ

ちょっと離れてる人なら避ける方法があるけど
近所の人は悲惨なことになるよ。渋滞は。
何しろ日曜に車でどこかいこうとすると
家の前から既に渋滞だから。

5小は移転します。

青梅街道、及び原子力研究所の近所に住んでおいて今更スーパーが出来たくらいで健康被害もないもんだｗ

プロ市民の新聞読んでると、消費者の意向は一行もかかれてないね。
商工会の利益VS誘致議員の戦いに焦点がしぼられちゃって。
こんなんだから地元の商店でだれも買いたがらないんだよ。

>いままで五小関係者はは関係ありませんと澄ましていたのに。。。（中略）

それはもとＰＴＡ会長が市長と癒着があって意図的に父母全体の意見を反映してこなかったため。
イオンに対して反対まではいかなくても色々と質問があったのに、徹底的にもみ消してきた経緯がある。
でもそのＰＴＡ会長もめでたく今年度は中学に移ってくれたので、民主主義が戻ってきたというところ。ホッ！

なんかどっちに転んでも嫌な小学校だなｗ

イオンができて、なにが悪いかね？
イトヨスーパーと商店街とのガチンコ対決だけど
普通の人なら反対しないだろ(笑)

東久留米ラーメン処
ttp://smz.que.jp/ramen/seibu/higasikurume/higasikurume.htm
東京の最果て地元系SNS
ttp://www.jimot.com/
東久留米公共施設リンク
ttp://data.shop-info.com/sites/h-kurume/web/link/kurumeLink.htm

大型ショッピングセンターがあるとこ知ってるけど
週末は１車線がずっとふさがってるよ。

でもって周りの道路は1車線道路しかないんでしょ？
完全に破綻してるじゃん。

西口のヨーカドー程度のものだと思ってるの？

イオンはお前ほどバカじゃないから大丈夫

渋滞するから反対って言ってる奴はアホやな。

商店街の人達は市民がみんなイオンに買い物に行くとでも思ってるんだろうか。
よく考えろ、店主達よ。

イオン建設賛成なんだが、どうすればいいのだ。

賛成の旗を屋根に付ける

イオン建設反対なんだが、どうすればいいのだ。

引っ越す

イオンはどこのお店もキレイだし、商店街より安全なものが買えるから早くできてほしい。
商店街はカードも使えないし、お客の意見も聞かないし、商品もいい加減。
自分たちが負ける理由も考えず、大規模店反対なんてまったく持って消費者
無視だと思わないか？

全就業人口の20％が年収200万円以下であることを考えると、車買えない
妬みから、車の排ガスとかいろいろ言うけど、最新の車はタバコの煙
よりよっぽど排ガスはクリーンだぞ。
タバコすいながら排ガスの話するカスが多そうだな。

ありがとう。とりあえず旗を作ってみるよ。

イオンはどっちでもいいけど、変な工場とか物流センターとかごみ処理場ができるのは
かんべん。

>>167
何もわかってないso-netさん。相変わらずがんばってるね。
でも、>>169にレスしてないけど、どうした？時間足りなかったか？
また自己中なレスを返しておくれ。
むさむらに行ったことがあるようだから、車はあるんでしょ。
自宅近くが渋滞で、どこに行こうとしても、なかなか前に進めないって
イライラも想像して返信してね。

>>193
お前も所詮自己中、結局みんなエゴイストなんです。

たしかに工場とかはありえる。
市長ももっとスケール小さくしたイオンとかにすればここまで反対されなかったのにのう。

つうか反対しているのなんて商店主だけだろ？
あんたらの既得権益維持の口実に渋滞だの環境被害だの持ち出すなってｗ
おまえらイオンが出来ても絶対買い物にくるなよなｗ

そうそう、そういう人に限って開店セールとかいくんだろな。
でも反対してるのイオンの周りのマンションが結構いるって。

ばかみたい
なんどいってもわからないのかな
来年オープンなんだよ。
来年結果でるから

>>196
五小関係者も反対してんじゃない？

<そうそう、そういう人に限って開店セールとかいくんだろな。
でも反対してるのイオンの周りのマンションが結構いるって。

エルスタージュに住んでるけど、大賛成ですよ。便利になりますから。
買い物が大変なのです。

イオンはできて欲しいけど、所沢街道北原のところの渋滞がほぼ小金井街道までくると思うとぞっとする

出来た方がいいけど
渋滞凄いだろうな
でも、イオンのタダ（無料）バスが休日はクルクル回ってくれるなら大賛成だな、
とにかく道が昭和初期から進歩してないから、どこもかしこも狭すぎる

イオンいらない （T_T）

こんな感じの黄色と緑色のポスターを見ました。
店の窓に貼っちゃって、バカみたいですね。

>>201
同感。北原交差点は新青梅都心方向の右側一車線を立体化して、信号なしで
青梅街道に行けるようにするだけで、かなり良くなると思うんだけど、全然
やる気が感じられない。

>>204
あなたはあほですか

まあ、できちゃうもんはできちゃう。
反対派住民は他の地域の大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ周辺の状況を十分に分析する必要があるね。
対案も必要だ。

五小の子供達に健康被害が出たらただちに告訴だね。
排気ガスと小児喘息の因果関係も今年の最高裁の判決ではっきり出ちゃって実例もあることだし。
市も都も国も勝ち目なし。

>>205
あなたはかばですか

>>207
ハァ？じゃ小金井通り沿いの一小の子供たちはどうなるの。
環八、環七沿いの学校の方がよっぽどひどいよ

２０７へ
排ガス規制で大丈夫です
環七通りとかイチドイッテミテクダサイ
ひどくても勝ち目ありませんから
是非泣き寝入りしてくださいｗ

いろいろ理由をつけて反対運動もいいけど、イオンができなかったら
マンションとマックスバリュができたりするんじゃないのかな。
田無の南側の工場跡地みたいに。
そうなると次は深夜営業反対とか、マンション建設反対なんて運動
するんだろうね。
五小の健康被害とかいうけど、都内ではジャスコの隣に小学校は
あるし国道もある。むしろ親が子供たちを巻き込むほうが子供の
精神成育によくない。
昔、東久留米駅を市の中心部に建設しなかったので、東久留米は
栄えなかったと聞いたことがある。それも反対運動のためだった。
未来に向けて、発展を望むのか、このまま衰退するかよく話し
あったほうがいい。　まあ反対派は聞き入れないだろうけどね。
私は建設賛成だから、商店街に賛成の意思を伝えたし、賛成の旗も
作るよ。

>>211
子供を盾に取ってるにすぎんだろうが。
小学校に永遠に通うわけじゃあるまいし。

つーか、イオン欲しいか要らないかで投票すりゃ・・

そうだね。それが一番いい。
＞２１３　自分の子供は行ってないよ。もう卒業した。自分の子供のことだけを考えては生きてないから。
＞２１０　もともとそこにそんな道がなかったのなら、十分成立する。
　　　　　環境悪化させて健康被害が出たら、立派な告訴材料。

>>211
マックスバリュなら賛成だな。このインフラに合ってると思う。

対案（理由）
�@アウトレットショップを建設する。（流行中だから）
�A創価学会の理想郷として大開発してもらう。（東村山に信者多いから）
�B近年不足しがちな巨大な墓地にする。（墓地不足だから）
�C首都東京を守るための防衛省の防空基地にする。（今石原都知事だから）

>>211
＞昔、東久留米駅を市の中心部に建設しなかったので、東久留米は
＞栄えなかったと聞いたことがある。それも反対運動のためだった。
その話は知らないが、むかし東久留米に中央線が通る予定だったのが、
反対運動で今のようになったのは知っている。

栄えることがそんなにいいことなんだろうか。。。
この頃、近所の庭に植えてあった大きな木が切り倒されて悲しかった。
まあ事情があったとは思うが。
少々不便でも自然豊かな東久留米がわしは好きじゃ。
買い物は通勤がてら都内のしゃれた店でいい。
大型ショッピングモールなんていらない。
東久留米にはほっとするような場所であってほしいと思うのは時代遅れか。。。
そうかもね。

商店街に植林してもらおうぜ（ ・∀・ ）

東久留米に中央線？？
中央線は計画した人が地図に定規でまっすぐ線をひいて
作ったというのは周知の事実。
久留米の人々が中央線に憧れて止まない気持ちも
よーく分かるけど、ま、ほどほどにね。

東久留米に中央線が通っていたとして、今、恩恵があるのは明治から代々住んでいる
土着の民だけでしょ。
この辺に住んでいる人たちは、中央線周辺は高くて買えなかった人が多い訳だし、
そういう人はそうなれば、東久留米に住んでいない。

中央線を通そうとして反対したのは調布とか府中とか甲州街道沿いの宿場町でしょ
東京から山梨にいくのにどうやったら東久留米を通るという発想になるんだよ

まっ、今なお、丸ノ内線が新青梅の↓通って、東久留米に駅を！
って言ってる人も居る事だし。

中央線は、甲州街道と青梅街道の街道住民の反対を受け、
両街道の中間地の畑や雑木林に線路をひきました。

結果として古くからある宿場町は、
新しい商業や住民が集まる鉄道沿線に遅れをとっていきました。

既得権者はどうしても保守的で変化についていけない傾向がある。
東久留米はどちらの道を進むかな？

>>218
今建設予定の場所は森林とかがある訳じゃあるまいし。
なぜイオン建設＝自然破壊になるんだ？説明してくれ。
ほっとした所は残す、でも開発するところは開発するで良いのでは？

それに君達は例えば立野川の源流域の林等が切り倒されて住宅地に
なった時に反対運動をしたのか？
なんか都合が良い為に自然とかを使っているようにしか見えないよ。

昔から久留米に住んでいるものとしては、
南沢商店街、PIPI通りの衰退は目に余ります。

彼らは自分の為に儲からないから店を閉店したんでしょ？
それでなぜ今更、商店街が潰れると騒ぐのか理解できません。
もう自分達で潰してしまったではありませんか？

もし市民に対して、商店街が潰れると証して、
イオン建設反対を叫ぶならば、イオンを作らなければ、
商店街はこういう風に復活するという案を示してください。

それが出来ないのであれば、買い物客の事を考えずに
自分達の既得権益を守るために騒いでいると思われても
しょうがないと思いますよ。

イオンが出来る事で子供へ悪影響があると言う人へ
子供は中学生にでもなれば、吉祥寺や池袋等に遊びに行きます。
いまさら、イオンごときが出来たくらいじゃ、悪影響なんてありません。

それに高校になれば、多くの子供は市外に出て行きます。
今の子供にイオンが有害である発言を見ていると、単に小学校、中学校の
間にやっかいごとが起きるのが嫌で騒いでいるようにしか見えません。

教育の立場で言えば、小学校のうちからイオンみたいなのに
慣れさせるのが必要じゃないんですか？
そうして、やってはいけない事を指導するのが教育の仕事では？
もう一度言いますが、彼らは高校生になれば、繁華街に出て行くのですよ？

そんなにイオンが心配ならば、PTA等でイオンの周りを定期的に
見回りして、危ない子供がいたら注意すれば済む話では？

子供の生活の面からイオン建設を批判しているのは、
正直わけわかりません。

イオン建設推進派の人へ。

もう一度言います。商店街が潰れるイオン建設を反対するならば、
イオン建設地元の今のシャッター通りで不便な南沢商店街、
PIPI通りが復活する方法を提示して下さい。

車の渋滞が予想されるイオン建設地近辺に住んでいる者としては、
近くに買い物が出来る店がないので正直不便です。

自転車で買い物に行った主婦が危険な所沢街道で転倒する例も
良く見かけます。そういうものにとって、徒歩で買い物が出来る場所が
出来ることは安全面からもとても嬉しいことです。
イオンが出来れば、そこで働けるかなと、仕事を期待している
主婦も結構います。

商店街が潰れるというありもしない事で反対しないで下さい。
正直、迷惑に思っている近隣住民がたくさんいます。
なんで既にシャッター通りの南沢商店街、PIPI通りが騒ぐんだよ
ってみんな思ってます。

>>227
どっちかというと新座あたりのワルが大挙して押し寄せそうで恐いけどねｗ

>>226
インフラが整備出来ないなら反対って人はどうすりゃいい？
実際建設するってなら、相当の問題点だと思うんだけど。

賛成するも反対するも自由だが
杉並や国立みたいに近隣住民から煙たがられるような街にはなってほしくない
鉄道や道路に反対してる訳じゃないからちょっと違うが

これは極論なのだが
豊洲のような便利な街を目指すのか
夕張のような衰退をたどるのか
少なくともイオン誘致で前者に近づくとおもうのだが
後者になってみろ
市税はとどまることなく跳ね上がっていくぞ
水道料金から保育料等々

225-228

http://www.hkjs.jp/

ここのQ&Aと、市政に書き込んで
わからず屋の頭でっかちんにわかりやすく説明してやってくれ

たしかにね〜。財政は苦しい。
だったら東久留米市役所自体を民営化してはどうか？！？！
あそこにはお昼寝タイムがあることを皆さんご存知か？

それよりも駅前の一等地に市役所があるのがおかしい。
商業施設を作るべきだって言う意見を退けて建設したんだろ。
商店と違って市役所があっても税収上がらないし、旧市役所前の
商店街も売り上げ落ちてるんじゃないの。

【焦点】大型商業施設着工未定
住民「道路渋滞」　商店「壊滅危機」　地元反対
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

新聞で読んだ武蔵村山市民ですが、イオンモール周辺の休日の渋滞はひどいですよ。
交通弱者の安全も脅かされています。
建設しない方が良いです。

だから結局、周辺道路インフラの問題が大きいんですよね。
別にイオン自体がイヤだとか言うんじゃなくて。

あの一斜線道路が全く動かなくなるのは素人にもわかる話で。
その渋滞の中心に小学校があり〜の。
まわりは静かな住宅地に囲まれている〜の。。。

せめてこの五小通りが新青梅街道くらい広ければねぇ。。。
しかしよくもこの貧弱な道路に囲まれた場所に東京ドーム４倍の規模のショッピングモールを建てようというプランがあがったものだねぇ。
誰だい？責任者は？？？

他の商店街の人たちはみんなイオン自体が嫌だと申しておりますが。

商売が下手な西友ならいいってこと？ｗ

今、計画予定の道路ができてから作ればいいよ。
五小の前の道は別にメインになるわけじゃないからどうでもいいよ。
駐車場の導線をどう考えてるかによるでしょ、渋滞はさけられないけどね。
別に地元だけどある程度の渋滞はしょうがない、道は一本だけじゃあるまし。

周辺道路インフラの事を言う人がいるけど、
今回のイオン建設をして道路が混雑した場合は、その後の対処が可能だけど、
イオン建設そのものをなくしてしまったら、何も残らないっては思わないのだろうか。
俺はそれを心配しているんだけどね。インフラ整備だって、税収がないと駄目な訳で
イオン建設は貴重な税収増＆雇用増の機会だと思うだけどなぁ。

また交通弱者の安全って言うけど、今のままでも
所沢街道なんてあの狭い歩道の少ない道を大型車が走ると、
自転車等を運転する身としては、とても怖さを感じてます。
実際転倒して危ない目にあった人は多いです。

イオンが出来ても、道路拡張工事や歩道追加工事で
良くはなると思うけど、安全と言う面では、正直これ以上悪くはならない。
5小通りだって、空いているからあの直線道路を馬鹿みたいに飛ばす不届き者がいる位だしね。
安全面だけを言うならば、少しくらい混むほうが安全です。

また周辺道路インフラで5小通りの話をする人が多いけど、
本当にここら辺の交通事情を知ってるのかと疑ってしまう。
イオン建設地に行くのに5小通りを使う人は、市内のそれも特定の地域の人しかいないでしょ。

遠くから来る人は新青梅街道⇒小金井街道⇒新設の新所沢街道⇒イオンルートだと思うよ。
混みそうなのは所沢方面からの所沢街道、新青梅街道を新宿方面から右折して文化女子高前を通って
所沢街道に繋がる道あたり。

その為に新所沢街道の延伸、またマロニエ通りを右折して5小の裏に出てくる
新設の道を作っているんじゃないの？（これはイオン建設以前から計画にあったけどね）
そういう計画がある事を知っていて、周辺道路インフラの事を言ってる？

反対している人達がどういう人達なのか考えるとさ、、
客を取られたくないもう客にとっては商店街と呼べない既存商店街の人達と
今の静けさを壊されたくない日生住宅の人達が反対しているんでしょ。

どっちも自分の今までの利益が侵害されるのを嫌がっているだけで、、
自然破壊だと商店街が潰れるだの小学生に害があるだの言っているけど、
とってつけたような理由で逆にそれを利用して自分の利益を守ろうと
している様にしか見えないよ。

反対するのは良いけど、それが市民の総意だ見たいに言うのはやめてくれ。
また正直に、自分の利益が阻害されるからって言ってくれよ。
色んな理由を使うの見ると腹が立つよ。

彼らの中にどれだけ、自然とか交通とか考えている人がいるんだ？
イオン建設前にそういう事で行動していた人がどれだけいるんだ？

http://musashimurayama-mu.aeonmall.com/access/

singing AEON　早く作れ

>>242
＞イオン建設そのものをなくしてしまったら、何も残らないっては思わないのだろうか。
イオン程度で残るものなど大したものではない。

＞その為に新所沢街道の延伸、またマロニエ通りを右折して5小の裏に出てくる
＞新設の道を作っているんじゃないの？（これはイオン建設以前から計画にあったけどね）
＞そういう計画がある事を知っていて、周辺道路インフラの事を言ってる？
それらは4車線道路に計画変更するぐらいじゃないと全然足らない。

＞イオンが出来ても、道路拡張工事や歩道追加工事で
＞良くはなると思うけど、安全と言う面では、正直これ以上悪くはならない。
なぜイオンができることが所沢街道の歩道拡張の前提なのだか。
イオンが作るなら道路拡張しないと大混乱だとは言ったが
別にイオンがなくて道路拡張してもいいわけで。

実際にイオンがなければ喫緊に整備する必要のない道路を整備するよりも
所沢街道の歩道拡張だけをするほうが安上がりで効果も高い。
税収増がなくてももとが取れる。
まあ所沢街道は都道だが。

>>245
＞イオン程度で残るものなど大したものではない。
結局はここでしょ、反対派の本当の反対理由は

反対派の人は道路を理由に反対するけど、
建設して欲しいと言う立場だったら、イオンを建設するなじゃなくて、
道路をちゃんと作れって反対意見になるはずなんだよ。
でもそうならずにイオン建設反対ってなる所が道路が理由ではなくて、
イオン反対を前提にした道路問題提示なんでしょ。

賛成派はあの土地にイオンが目をつけたってのは、
市にとって逃して欲しくない好機って認識だから、
建設の為に悪い面があれば、それを改善するように求めると言う立場なんだよ。
あの土地は一企業の土地だから、あのままであるはずもなく、
必ずどっかに売却され何かが立つんだよ？

それにイオンがなくても道路拡張しても良いわけでって言うけど、
都や市が動くときは優先度が高いものから動くのは当たり前でしょ。

また所沢街道の歩道拡張だけをする方が安上がりで効果も高いってのも
よく判らない。なぜイオン建設＝損をするになるんだろうね。
イオン建設よりも建設せずに道路拡張や歩道拡張だけをした方が
儲かるとでも言うのだろうか。

イオン建設せずに道路拡張や歩道拡張した方が将来的に
これだけ儲かるって言う根拠を示して欲しいものだ。

新座等、埼玉方面からも渋滞するらしいぞい。
半径としては練馬付近からガバ〜〜〜っと一周、集客を狙っているらしいから、かなり広範囲と言える。
周辺道路が麻痺する現実から逃避することは愚かじゃ。

まあイオンもいいんだけどね。
規模が大きすぎるってわけよ。
だからそんな感情的になって賛成する必要性もないんじゃない？

あと、イオンが出来て税収が上がるって議会に出ていたの、あれほとんどウソだったから。
公明と自民のでっちあげ。市長の罪は深し。

道路についても監査請求に値する。ワンマン市政も終わりが見えてきたね。
ここに一生懸命に周辺住民になりすまして書き込みしている市職員＆議員。
身元なんてすぐに割れちゃうよ。悪いこと言わんからもうやめといた方が良いよ。

共産党うぜえ↑
まじ腹立つこういうやつら
普通にリーマン世帯だから
何か文句ある
豊洲のように便利な街の方がいいんだよ
企業誘致もできずに夕張市みたいになった２４７のてめえの身元を割り出してやる

>>246
ちと質問なんだけど、何でそんなに必死なの？

インフラの問題だと、東久留米駅方面から六角地蔵の交差点に向かう
道は麻痺、武蔵境通りからひばりが丘駅方面もダメだろうね。
谷戸一丁目からひばりが丘団地西への道は全く前に進まなくなる。
今でさえ、お彼岸の頃は厳しいし。
都合よく幹線道路が使える方面ばかりからお客さんは来ないよ。

あと、５小通りは確実に混む。
大規模な店舗が建つと、よっぽどのことが無い限り、周辺道路はどの道も
車で埋まるもんだよ。

ちなみにオイラは以前から、周辺が道路が最低片道二車線のインフラさえ
整備できりゃ建設に賛成と前から言ってるぞ。
でも現状出来る見込みが永久的にないから反対。

ごめん。
>>周辺が道路が
→周辺道路が　ね。

家の前の道路も渋滞、駅までのバスも渋滞らしい。
反対派はそんなに渋滞が心配なら武蔵村山板まで出張して聞いてみたらどうか？

>>251
そんなの今さら聞きにいかないでも、ググりゃいくらでも出てくるよ。
インフラが整ってる武蔵村山で渋滞するからな。
こんな場所じゃどうしようもない。

付近の道路が二車線になるなら反対します。

>>249
＞ちと質問なんだけど、何でそんなに必死なの？
昔から東久留米に住んでいるものにとって、、
地元に何かが出来るってのは素直に嬉しいんだよ。

久留米って、町おこし的な事を本当に考えない街だなぁと思うんだよ。
もう少し街に人を呼べる物を作るとか、誇れるものを作るとか、
攻めの姿勢に出てほしいなぁとずっと思っていた訳よ。
もっと久留米が栄えて欲しいと思ってたわけよ。

で、今回の話でしょ。なかなかない話と思うんだよ。
池袋とか練馬とか所沢とか吉祥寺に行かなくても、
地元で映画が見れたり、美味しい物が食べれたり、いろんな服を買えたり、
それが地元で出来るって事は、純粋にとても嬉しいことだもん。
街の外に行かずに楽しめて、そして街にお金を落とせるってのは
嬉しいことだよ。

そりゃ、イオンが例えば、久留米の誇りでもある
落合川や湧き水を埋め立てたりと林を伐採して作るってのならば反対するよ。
イオンよりもそっちの方が大事だから。でも違うよね。
で、たぶんこれを逃せば、どうせマンションが立ち並ぶでしょ。
あの土地は企業のものなんだから、反対することは出来ない。

別にイオンじゃなくちゃだめと言っている訳じゃなくて、
あんな大きな運動場は少ないんだから、例えば、運動公園にするとか、
サッカーが強い久留米だから、小さくても良いからサッカー場を作るとかさ、
そういう案があれば、別にそれでも構わないよ。そっちの方が良い。

でもそれは無理でしょ。街にお金がないんだから。
そういう事を考えると、企業にお金を出してもらって、
映画館とかを作ってもらった方が良いって事だよ。

＞ちなみにオイラは以前から、周辺が道路が最低片道二車線のインフラさえ
＞整備できりゃ建設に賛成と前から言ってるぞ。
＞でも現状出来る見込みが永久的にないから反対。

ごめん、以前から言っているのはわからなかったよ。謝ります。
そういう意見ならばわかるよ。でも今の反対派の主流意見は違うよね。

俺は最初は、ある程度混んでも良いと言う立場なんだよね。
久留米の計画道路を見れば判るけど、新所沢街道の延伸出来れば
西側からの道は新青梅街道から繋がる片道2車線道路が出来る訳で
（これはイオンが出来るときには出来てる）

問題は東側からのルート
これは5小の裏に抜ける道の新設の計画はある訳で。
本当にまったく動かなくなれば、市や都も動くと思ってるんだけどね。
（また最初は混雑しても、ずっとそうなるとは思えないけどね）
ここをどうするかって話だけど、そういう話になってないんだよね。
反対派の人たちの話はさ。

>>254
それならもっと規模を小さくした大泉のオズとか新座のデオシティ
レベルでいいってこと？
それくらいの規模ならインフラももつだろうから賛成できる。

アホだな、規模を小さくしたものを作っても意味ないじゃん。

いっそのことゴミ処理場でも建設しろよ、今度は何ていって反対するんだ。
今の自分の周りの環境の変化を嫌う奴が多すぎる。
赤白のストライプの外壁のマンションが立ったら反対するんだろな。

規模小さくて良いんちゃう？
別にイオンがイヤだって言ってないじゃん。

わしも昔からここに住んでいるが、別にそんな栄えることが一概に良いとは思えん。
多少不便でものんびりした東久留米も良いんじゃない？

お金がないない言うんだったら、市役所から開拓せよ！！
民営化するべき。税金の無駄遣いが多すぎる。
過去においても無駄遣いしたことを市民に謝るべき。

ちなみに共産にはついてけないからね。レッテル貼らないで。
共産が過去に負債を膨大化にした事実も知っているからねぇ。。。。汗

とにかく、賛成派がちょっと暴走しているところが気になる。

でも２５４さんの気持ちは理解できたけどね。たしかにそれも一理あるね。
説明ありがと。

>>259
イオン建設がこのスレで決まるわけじゃないから心配無用でしょう。
しかし、東久留米市役所の民営化には是非取り組んでほしいですね。

東久留米市の税収だけでは今の暮らしは支えられませんから、国直轄の第３セクターになるのでしょうかね？民営刑務所のような。
それとも、公権力の支配を否定した理想郷になるのでしょうか？民営市役所の業務委託先企業は具体的にはどこでしょうかね？
グッ＠ウィルグループでしょうか？リクルー＠でしょうか？いっそのこと、イオンに委託して、市役所も体育館も市民会館も公民館も図書館も学校もすべて、イオンの中につくってもらったら
どうでしょうか？そうすれば怠惰な市職員はいなくなるだろうし、反対派なんか企業の力でねじ伏せることが可能でしょうｗ

254にさんせい
道路が不備だから反対っていうのは一利あるが進展しないよそんなんじゃ

少なくとも久留米であれだけ大きな土地が空いているのは
今回問題となっている土地が最後だよ。もうこういう土地は出てこない。

それをちょっと反対派の人にも考えて欲しい。
何かが建ってしまうのは確かなんだからね。
あの土地は企業の土地で、イオンが目をつけたから、今の話になっているけど、
本来は工場や倉庫、またマンションが立ち並んでも、近隣住民や市は反対できないんだよ。
反対派の人はその事についてどうおもってるんだろう。

自分的には映画館とかあれば、規模が小さくても良いのだけどね。
とにかく、マンションとか工場とかじゃなく、市民が楽しめるものが建てば良いよ。
でも、たぶんそれじゃイオンは立てないんじゃない？
インパクトがないし、周りから客を呼べるとは思えないもの。

あと、静かでのんびりな久留米は好きだけど、別にあそこにイオンが建ったとして、
のんびりした久留米が消えるとも思えないけどね。
どんな感じで消えると思ってるのかなぁ。

例えば、吉祥寺。
駅前は大きな商業施設が立ち並んでいるけど、
ちょっと行けば井の頭公園や閑静な住宅が広がっている。
久留米でイオンがあそこに建ったとして、今の久留米ののんびりな雰囲気が
そんなに損なわれるとは思えないんだけど。
久留米の全域がのんびりじゃなくちゃやだ！って意見ならばわかるけどね。

>>254
サッカーって強かったの？
まぁ多少なんかの大会でいいとこ行った程度じゃ「強い」とは
言わないよ。
>>262
イオンが建てば便利になるってだけだよ。
吉祥寺とは土地の値段が違いすぎ。

>262
まあね。。。確かにあの土地は巨大で、今のままだとヤバイ工場がバンバンに建ってしまう可能性もある。
恐らく巨大規模のマンションだけどね。土地利用が変更されなければね。
それで五小がパンクするって言うんだったら、もともと南中も狭くてヒーヒー言ってるんだからさ。
国や都にお金出してもらって中高一貫校作ったら？丁度、校庭も芝生でいいんじゃな〜い〜？
都内のどっかにあったよね。公立だけど制服で校庭が芝生で教育の先端を目指す中高一貫校って。
そんで五小跡地は道路をガバッと広げてあそこに丁度良いサイズのお買い物出来たりするところを作る。

後、グランドの残りは病院とか、小さな工場とか、マンションとかでも良いんちゃう？
別に全部がショッピングモールとか全部がマンションとか工場とか。。。
話のもって行き方が極端なところが気になる。。。っつーか、市役所の人間の怠慢にしか思えない。

>262
たしかにそんな感じはするけど、吉祥寺と違ってほとんどの人が車で来ることになるから、渋滞は覚悟しないといけないだろうなあ。
警視庁との交通計画協議は結構周辺への交通の影響に対して厳しいから、多少の道路ができるとしても、まだ前途多難な気がする。

前途多難＝計画ミス
この計画を強引に進めている人＝市長

今の計画のイオン建設反対の人は、
今の土地を持っている人、市民に対して対案を示せば良いんだよ。
そっちの方が良いと思えば、市民もそっちに乗るでしょ。
反対派のHPとか見てもさ、反対反対だけでそこが載ってないんだよね。

例えばさ、あの土地の3分の1を借り受けて、シャッター通りばかりで
分散化している地元商店を集めてショッピングモールを作るとかさ。
小学校の前の土地だけは、市で借り受けて、市民運動場を作るとかさ。

264さんの意見ももっともだと思うけど、
今手を上げてくれているのはイオンな訳で、これを逃したときに
そんな市民の都合よく、建物が立ち並ぶとは思えないんだよね。
あそこは個人の土地なんだから、市や市民が学校を建てろとか
病院を建てろなんて言えないでしょ。

そんな事は市があの土地を企業から買うか借り受けないと無理だよ。

俺は今回のを逃すと医師不足の中、病院なんか建たないと思うし、
学校だって、高校を統廃合しようする話がある中で、新規にたつ可能性は
少ないと思うし、普通にでかいマンションがたくさん建っておしまいと思うんだよね。

市役所の怠慢って言うけどさ、
企業の土地を企業が好きに使うのは当たり前の話で、
マンションを建てるってなった時、どれだけ反対できるの？
そういう面からもイオンがあの土地を買うって言ってくれたのに
市が「お、これは救いの船だ」と思うのは不思議じゃないと思うんだけど。

>>263
公立なのに私立の強豪を倒して全国大会に行ったり、
全国大会に行けなくても、都大会でもいつも良いところまで行くまで
まぁ、都の中でのレベルだけど、久留米のサッカーは強いよ。
そして少年レベルでのサッカーも盛んだよ。

また、一応”将来的”にはJを目指しているFCフエンテ（フエンテの意味は泉）
って言う東久留米サッカー協会のクラブチームもあります。（現在都リーグ2部）

都２部→都１部→関東リーグ２部→関東リーグ１部→ＪＦＬ→Ｊ２リーグ
だから先は長いんだけどね。今現在、都2部リーグ３位です。
興味があったらインターネットで検索してみてね。

イオンは金儲けのためにやるんだから、中途半端に縮小したものなんて
やりたいわけないだろ。やるなら全部をつかってやりたいにきまっとるがな。

自分はぜひ作ってもらいたい

建設地の近所に住んでいる人二人とも便利だからいいとか言ってるし

渋滞なんか最初だけ！
そもそも、休日に出かけるのに家の前から渋滞って、
どこに行くつもりなんだ？

近場に行くなら、自宅周辺から渋滞してても気にしないし、
遠出するなら、イオン客が来る前にとっくに外出してるので、
イオンが出来ても全く問題ない！

消費者からすれば、選択支が増えると言う事は良い事だ！

商店街の負け組みの人達は、イオンにパートで雇ってもらえよ！

>>267
そういうことは久留米から有名人出してから言って。
どうせおまえだって、「有名人」になれなかったくちじゃんｗ
グラウンドがあぶないんで必死なのはわかるけど、イオン辞めて
サッカー場つくれなんて発想がお子ちゃまにもほどがあるよ。
まぁせいぜい夢見てな。

>>271
久留米出身の有名人:
鮎川誠 - 有坂来瞳 - 石橋凌 - 猪口有佳 - 田中麗奈 - 中村八大 -
藤井尚之 - 藤井フミヤ - 藤吉久美子 - 松田聖子 - 中野浩一 - 松本零二
鳥越俊太郎 - 高山博（歴史学者) - 孫正義 - 本村健太郎 - 孫泰蔵
吉松孝 - 楠田大 - 城下尊之 - 堀江貴文・・・

はいはい、久留米久留米

>>271
ん？ちゃんと読んでいる？
俺は作ってもらいたいけど、市にお金がないから無理なので、
イオン賛成って訳なんだけど。。。

最悪のシナリオ
イオン反対派が勝利→隣町がイオンを誘致に成功→久留米財政破綻ｗ

久留米とか久米って古代の外人部落に付ける名前だからね
新参者を排除するのは土地の気風にあわないよ

つか東久留米に住んでるってのがすでに失敗な予感・・・

渋滞の最大の問題は学校の目の前っつーことで、そこで一日中いたり、登下校する子供達の健康に悪影響ということ。
排気ガス汚染と喘息の因果関係は証明されているからね。子供によっては命が関わる問題らしい。
後は例えば、救急車は通れないだろうね。自動車だけじゃなくて、小学校の前一日5000人の人たちが徒歩と自転車等で通る予想らしいからねぇ。
治安とかどうなるのかねって親としては色々と心配が果てないわけよ。説明受ければ大したことないことも。

でも市は説明会を求めてもやってくれなかった。
地域の人間に対しても同じ。ウソばっかりついて逃げた。
やっとやってくれても市長は一度も出てきたことがない。
助役や建設の人たちが本当に不憫だった。

協同のまちづくり。。。なんてプロパガンダ。
糞くらえだ。説明もなしに強行しようとしたのが最大の間違え。
反対のための反対も嫌いだけど、それくらい怒りを感じてしまうのも気持ちがわかる。

自分の利益を守る為に子供を出汁に使うダニ人間乙

というか、スーパー１つ出来るのに対して子供の健康被害を持ち出すのは
さすがに無理があるだろう。余程の具体的根拠でもなければｗ

そこまで空気に鋭敏ならば、
東京以外の地域でないと恐らくお宅のお子さんの肺臓は耐えられない怖れがありますね。

じゃあ五小はもともと建ってちゃいけない立地なんじゃない？
この際移転したら？

>>278
怒るのも判るよ。でもさ反対派のホームページも似たり寄ったりだろ。
なんだよ。ありもしない問題を並べてさ。

それに市民のほとんどが反対している様に書いてさ、どっちがプロパガンダなんだよ。
地域の人間って言うけど、地域の人間がみんな反対している様に書かないでくれ。
近隣地域の何割の人が本当に反対しているのか調査したことある？

あとさ、市長の態度で意固地になるのは判るけど、君達の態度も似たり寄ったりだよ。
これは久留米の大事な選択なんだから、怒りのままに行動せずに冷静に行動してくれ。

反対派のHP見ると、イオンが建たなければ、ばら色の未来みたいな感じだけど、
イオンが建たなかった場合、あの土地はどの様な事になるのか。
それもちゃんと示して反対してくれよ。良いことばっかり書くのは、
あなた達が批判している市と何も変わらないじゃないか？
自分達が正義だみたいに書いている分、はっきりいって市よりも性質が悪いよ。

5小の隣が生活道路で空気が悪いっているならば、
8小を大きくすれば良いかもね。あそこは近くに大きな道路がないから喘息持ちにも良いと思うよ。

あとは、交通規制かな。5小に子供がいる平日の時間帯は、
東京ガスの交差点を田無側から来て5小側への左折禁止にするとかさ。
だいたい小学校に子供がいる平日の昼間の時間、通学している時間には
客の多くだって仕事をしていて買い物なんかしない訳で、、、
イオンが客でごった返すとは思えないけどね。

五小関係者は子供の健康なんて理由じゃなくて本音は
グラウンドが削られそうなんで反対してるだけだよ。
でも、それじゃわがままに聞こえるから、子供の健康に
かこつけてるに過ぎない。
まともに聞くなよ。

どうせ将来は介護とか生活保護とか増えるんだから、税収はあったほうがいいんじゃない？
渋滞を放置するのか、数十億円の道路整備事業をするのか、それは今後決めたらいい。
必ず、福祉の予算は足りなくなると断言できるからね。（今でも足りないがね）

まあ、店舗周辺住民を切り捨て、多数市民の幸福を選択する可能性は否定できないよ。

確かにね　もしイオンができるとしたら
周辺住民は我慢か慣れるしかないかもね
あの店舗規模と工事予定のインフラ考えたら
渋滞は最初だけでは絶対済まないよ。
270が言うように行きはいいんだよ　とりあえずイオンに向って逆車線に
でればいいんだから　　だけど問題は帰り。。。今までもうじき我が家に
到着ってところからド渋滞。。。かわいそ〜〜
じゃぁバスと電車でって言ったって　武蔵村山みたいに車天国みたいな市だって
バス　渋滞はまって全然こなし時間かかるしって話だしね
逆に言うと　そのくらい周辺住民の忍耐がないと　この立地でイオン営業は無理。
あとさ〜中小スーパーって採算取れないと　即撤退って話も良く聞く。
０フジとか０エツとか０ザムとか　とっとと撤退しそうだね

>>286
○エツは大門、○フジはけっこうでかいのが幸町と新座、Ｏザムは
水道道路の清瀬より・・・なぜこの３つが潰れるの？

あぶないのは、近所の○ッグＡとか団地のウエストフレンドなんじゃね？

子供の健康被害などという名目の出鱈目を論駁されると次はまた渋滞か。。
あんた20年前までの休日の田無近辺の大渋滞を覚えてないの？
しかも渋滞の元凶は団地住民だと指摘されていた事実もあるのだが。

だからさ。少々不便でも自然の残る東久留米に引っ越してきた人たちも、昔からもこの土地ののんびりしたところを愛して暮らしている人たちもいるってことよ。
賛成の人たちもいるようにね。

だから反対派が皆が反対だって過剰に書くのもおかしいし、賛成の人たちがここまで躍起となって絶対賛成するのもおかしいってこと。
色々な意見があって当たり前。みんな立場によって利害関係も違うわけだしね。

私が不思議なのはここに書き込んでいるのがなぜ、市役所の人間が多いかってこと。
近隣住民になりすましてさ。仕事ちゃんとしてね〜〜。市役所のシステムに入ってログみたらすぐにバレちゃぬうのよ＝ん。
議員の人たちもいるねぇ。。。。気をつけて〜ん♪
なりすましは罪になるよん。メディアもこういうネタ好きだしね。

まちづくり３法が改定されるんよ。。
もうイオン建設は無理なのら〜〜〜！
工場建たないと良いが。。。。。。。。。

>>287
下里のオザムはちとやばいかもね。

>>288
またその頃へ戻れっていうの？

>>290
別に自治体が土地の用途を変更、もしくは規模を小さくすれば何時でも立てられるよ

早く完成しないかな〜

>>289
職員が勤務中に市役所から書き込んでいる証拠があるのなら是非告発してください。
議員は書き込み自由でしょ？
なりすましって？みんな「多摩っこ」じゃん。

>>294
例の「お昼寝タイム」に書き込んでるんでは？ｗ

なりすましって、自分は議員の○○ですが、って書き込めば
たしかに罪になるだろうけど・・・

>>289
最近、イオン賛成で反対派について長めの文を書いているのは、
自分だけどさ、議員や市役所の人が書いてるってのはどれな訳？

そういうのをちゃんと示さないで書くのは、
ある意味「卑怯」だよ。「卑怯」と思われたくないなら、
どの書き込みがそうだってちゃんと示してね。
ちなみに自分が書いたのは262、267、282、283などで、
建設地の近くの中央町在住の一般会社員です。

このすれ西東京市民のオレが作ったんだよ。

建設されるんだから、
反対派（寂れた商店街の店主）はいい加減あきらめろよ！

イオン誘致して、雇用確保及び、周辺の暮らし充実、災害拠点。
周辺道路整備。イオン以外の飲食店及び病院が近くに出来ると思います。
イオン出来れば暮らしが充実します。
反対派の方々の意見は車渋滞、排ガス、周辺商店の打撃など言ってますが
車渋滞は市、都が考えて頂けます、俳ガス言ってる方、今は車自体
環境問題で俳ガス規制されています。俳ガス嗅いでわかりますか？
商店の皆様は自己中でしかないと思います。他からの人が流れてくるのですから
逆にいいチャンスとかも思わないですかね？周辺住民はイオン賛成だと思います。
今は財政難の東久留米市の税確保が一番大事です。

ほら出たよ。
過激な賛成派は「周辺住民がみんな賛成だと思います」って書ききっているだろ？
これじゃ、どうしょもない反対派の同罪だよ。
そんなの事実であるはずないじゃん。
色々が意見があるってどうして理解できない？？？
ＩＱの問題？