【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その12

『となりのトトロ』で有名な多摩地区最大の観光地。
地図に載ってない林道情報、心霊スポット、季節の花スポット、
ゴミ不法投棄目撃談、サイクリング雑談なんでもカキコしてね。

◎多摩湖・狭山湖は釣り禁止です。このスレでは釣りの話は止めましょう。

●前スレ
【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128439412

[過去ログ]
その1 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/995332847.html
その2 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1010584429.html
その3 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1028260209.html
その4 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1046317229.html
その5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060149588
その6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1068389657
その7 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1079665563
その8 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094264832
その9 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111585422
その10 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1121173430

[参考サイト]
・ふしぎの森の会
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ootaka/　(レア写真色々。必見)
・東京西北部の中小河川
　ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1259/　(柳瀬川他、狭山丘陵の川あれこれ)
・道草サイクリング
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~bojyan/cyclingt.html　(自転車で行くときの参考に)
・トトロの森　狭山丘陵へようこそ
　ttp://homepage3.nifty.com/gns/htm/sayama-top.html　(これもサイクリング向け)
・トトロのふるさと財団ホーム
　ttp://www.totoro.or.jp/　（「トトロの森」を運営してる団体）
・東京都水道局
　ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/

ふしぎの森の会はリンクフリーだってさ

んで、あの柵の内側の道は何のため？

>>4
リンクフリーとは言え、他サイトのURLはttpで始めるのがマナーってもんだ。

2chブラウザを使うからそんなのは全く意味無し>>6
そんないちゃもんレスを付けるのはマナー違反だ

自転車で巡回するんじゃない？

軽トラで回んだよ。

>>5テクトロするために決まってるだろ。

テクトロの意味がわかっているのかと疑問を投げかけたい

ちょっと質問。
六道山から給食センターに抜けるダート部分っていつもゲートがあるけど、
歩いて入るならいいんですよね？　これから散歩に行こうと思ってます。

自転車でも入れます。
バイク返しだとｵﾓﾌ

テクトロ？

テクニカルトロピカル？

テクテクトローリング

なんだテクトロ？
そういえば柵の内側の道に灰皿がおいてあった。
柵には数メートルおきに子供が作った“火の用心”の看板があるのにね・・・

前スレ時間かけて読んだケド・・・・皆バカダネ。

ではオリコウなところご披露希望します>>18

>>19
そうだね、批判は割りと簡単に出来る。
特に18みたいな煽り野郎は、単に何か書きたいだけの困ったちゃんタイプが多い。

その先に批判しかないならスルーだな。

多摩湖インフォメーション
・工事中であそこには立ち入り禁止
・芋窪２には５０代の人物が逮捕
・旅荘赤坂の廃墟がある
・鹿島台の近くに露天風呂がある
・立っちゃん池がある
・おばば捨て山だった

>・鹿島台の近くに露天風呂がある
ラブホテルの中か？

うんそうだ
ラブホに露天風呂は、まあ豪華！？

うんそうだ
ラブホに露天風呂は、まあ豪華！？

旅荘赤坂の廃墟は一家心中であーだこーだうわさ言っているがそれはガセだね。

何かの事務所跡だったけたしか？

赤坂のハイオク潜入記
ttp://www.kenoh.net/~hisashi/rei/spot/tamako-photo.html

多摩湖自転車道の通り（南側）は、市街地と比べれば金持ちそうな別荘っぽい家があるな。
　所得　　市街地　＜　多摩湖ヒルズ　セコムしている家あり
　利便　　市街地　＞　多摩湖ヒルズ　駅が遠し

そろそろ桜が咲くころだ。

>>29
昨日、第一堤防の周辺を見て回ったんだけど、まだつぼみの状態だった。
でも、ウグイスは鳴いていた。
ホー、ホケケッキョ！　って。
まだ本番前のリハ中だったｗ

ウチの近所のボロボロの貸家でもセコムしてるYO

ああ、あのシールだけのやつね。

この前多摩湖自転車道（多摩湖ホテル街）の道に木に掃除機がぶら下がっていた
今はそれがぶら下がっているかな？おまけに湖へ人が通れる細い道に赤いカーテンが捨てられていた。
今でも不法投棄がつづいているのか。

おまけに鹿島休憩所のデジタル時計がちょっと誤差を生じているような・・・
自分の時計がおかしいのか？

あの辺はちょっと時空とかがズレてるからね。

ハーレムオヤジも近くだっけ

鶯ってのは個体のいる山毎に鳴き方が違うんだぜ

かたくりの湯の方に行ったら通り沿いに桜が咲いていたな。
でも他ではまだ全然咲いてないのに。あそこだけ暖かいのか？。
それとも桜とは違う種類の木なのかな？。

>>36　渋谷容疑者

多摩都市モノレール延長を希望する
玉川上水＝桜街道＝上北台＝（蔵敷）＝（芋窪）＝（鹿島台）＝（西武球場前）
野球観戦客を狙い、多摩湖の知名度を上げる。

多摩湖をどう越える？

>>41
第2堤防を拡幅してその上通してくれ。
そうすりゃ道路も広くなって一石二鳥。

>>40, >>42
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html

ま、住民運動の先頭に立ってこの延伸検討を西武球場側にひん曲げるくらい
がんばって盛り上げてくれるんなら、止めはしないけどなー。

このｂｂｓをありがたいと思いました。私がここ２０年間捜し求めたいた
道が見つかるかも知れないと思ったからです。このｂｂｓをご覧の方で
どなたか昭和３０年代前半ころ、西武園や狭山湖近辺に射撃場があった
のをご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？ご記憶にありましたら
是非どの辺にあったか教えて頂けると大層ありがたいです。実は先日も
約３時間掛けて何か手がかりはないかとぐるぐる回ってしまいました。
射撃場が目的ではなく、バーンバーンと音を聞きながら父の自転車と
歩いたＳ字の山道がどこにあったか知りたいのです。おとぎ電車の車庫
の近くであったのではないかと諸般の記憶から思うのですが大分あの辺
も変わってしまいました、尚陸軍の射撃場跡の狭山湖堤防の東側とは
違います。先日一緒に回ったのは、年老いた父でした。勿論私もいい
歳であります。どなたか助けてください。

235 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/10/08(月) 06:12 ID:ei22Ktls

＞２３１
なんだかヤバそうですね。
大地震でもあったら無傷じゃなさそう

先日の東村村山市の市報に
「狭山湖畔にクーレー射撃場があって、オリンピックの誘致に
一役買った。」

なんて記事が出てましたけどご記憶にあるかたいますか。
もち東京オリンピック以前の話らしいけど。

http://72.14.203.104/search?q=cache:HNBurmNU4bwJ:machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamakosayamako-1.htm+%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E6%B9%96%E3%80%80%E5%B0%84%E6%92%83%E5%A0%B4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
これでいかが？

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6139

《東京オリンピッククレー射撃記念碑》
　１９６４年の東京オリンピックのクレー射撃場になった場所。付近の道路は「オリンピック道路」と呼ばれ、記念碑が建つ。
とか。

>>46さんの情報によると、多摩湖からは秋津・新秋津より遠い
東所沢駅の、更に北東に記念碑が建ってることになりますねｗ

銃声は多摩湖の周辺まで届いていたけれど、
射撃場自体は全然近くには無かったということなんでしょう。

>>44さんの知りたがってるＳ字の山道、この射撃場の場所で
推測するのにはちょっと無理がありますね・・・

>>45さんが貼ってくれたリンクが多摩湖・狭山湖スレの過去レス。
その中に西武遊園地の近所にあったとの記述あり。
参照してくだされ。
多摩湖の周りの道路は曲がりくねっているからＳ字っちゃ全部Ｓ字みたいなもんだし、
サイクリングロードできるまでは車道脇に土を盛っただけの歩道で、山道みたいに木の根っこが出ていて
自転車でタイヤはじかれて前転してコケタのはナイショなんだけどな。

15年ほど前の話しで、今は有るか分らないんだけど、狭山湖外周の林道に
給食センターの所から入って500mだか1kmだか行くと右側に管理用の締め切りゲートがあったのね。

そこから入って行くと狭山湖の２つある大きな流れ込みのうち南側の方に出るんだけど
その管理用道路を、だいぶ下って湖に出る少し手前の辺りに遺跡みたいに朽ち果てた門柱の跡があるんだけど、
昔、地元の農家の爺さんに聞いた話では、それは皇族の「鴨猟場」の跡だと言う話だった。

鴨撃ちが行なわれていたのは、いつ頃の時代かはまでは分らないんだけど
狭山湖の畔で猟が行なわれていたのは確かな話しらしいです。

>>47
古い地形図に射撃場とはっきり記されていたのを見たことがある。
日芸のそば、三芳町との境界付近だったから、>>46のものだと思う。
その近くでS字型の道に沿って建物が並んでいたようにも覚えてる。
古い地形図見つかったら調べてみる。

東京オリンピックですか、石原都知事が誘致しようとしているね、
野球ゲーム等は後楽園と西武ドームで行えば、>>40、>>42の考えはもっともだ。
そして多摩湖も賑やかになりますね。

いまのホテルハイツのあたりでしょ
＞＞４４

>>49は既出だが久しぶりに盛り上がってきたな

昭和五十年代を狭山湖畔の埼玉側で過ごしたが、
あのころ、森の中を歩くと、普通に散弾の薬莢が転がっていたものだよ。
合法だか違法だか、今となってはわからないが、つい最近まであの辺で、
猟は行われていたのは事実。

狭山市役所なりに直接電話して聞いてみるのも
いいかもね。

74年撮影の鴨猟場付近。この頃はまだ建物もはっきり残っている。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c22/ckt-74-16_c22_22.jpg

79年。建物は解体された。
この写真にはドウドウも写っている。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-1/c18b/ckt-79-1_c18b_12.jpg

東所沢の東京五輪クレー射撃射撃場って、
この写真の関越道脇に見えるモトクロスコースみたいなところかな?
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c17/ckt-74-15_c17_6.jpg

>>54
今は東京側も埼玉側も鳥獣保護区。

昭和30年代で、S字の山道、多摩湖、狭山湖近辺と言う事は、鴨猟場の可能性が高そうですな。
東所沢の方は多摩湖と絡めるには直線距離で10kmもあるから距離がありすぎだしね。

写真に写ってるモトクロスコースみたいなのって、もしかしたら所沢サーキットかね？

一旦、書き込みましたが、文章長すぎで書き込めず戻ったら全部
消えてしまいました、残念、もう一度書きます。
多摩っ子様、本当に有難うございます、お相手して頂き感謝に耐えません。
４５のinfoseekの記事に辿り着けません、お手数ですがお時間ありましたら
なんとか見える方法を教えてください。次号にて本題にはいります
とにかく、有難うございます

親切にいろいろ教えて頂きありがとうございます。私は以下に調べましたが
いまだ、結論にいたりません。
1，所沢の図書館での古い地図、１５年位前に調べたがわからず
２，東村山市役所の電話会話、今度東村山北踏み切りの北西方の歴史
　　　　博物館をたずねる
３，西武鉄道社史、西武園駅位置移動関連、おとぎ電車関連
４，友人父親の記憶で狭山湖堤防東５００ｍの陸軍射撃場跡知るも違った
５，別の友人（親戚が狭山湖の今は無き土産物屋）の話
　　　　３年前のこの話を元に最近父親と探索
６，航空写真、古い時の
７，過去数回の探索、オートバイ、車
つづく

教えて頂いたもののうち、可能性のすくないもの
a、小学生、中学生のころ所沢の安松の東京オリンピック
　　　のクレー射撃場プールは３０回くらいいきました、関連無しです
b、バーンバーンの音の間隔からして鴨猟ではない、ひっきりなし
　　　に響いていた。また父と西武園、狭山湖方面の遊びであり
　　　狭山湖南西には、このころ行ってない、後の村山砦方面へは
尚、その坂は下り時、時計回り、半回転からはじまりｓ字だったか
つづく

45のｉｎｆｏｓｅｅｋへのリンクはキャッシュやね。
内容はこのスレの>>2にリンク貼ってある過去ログの「その１」の内容です。
その中のレス番235と237に記述があります。
一応コピペしときます。

　235 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/10/08(月) 06:12 ID:ei22Ktls

　　　　先日の東村村山市の市報に
　　　　「狭山湖畔にクーレー射撃場があって、オリンピックの誘致に
　　　　一役買った。」

　　　なんて記事が出てましたけどご記憶にあるかたいますか。
　　　もち東京オリンピック以前の話らしいけど。

　237 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/10/08(月) 15:01 ID:I.Gt5nec

　　　クレー射撃場は西武遊園地のそばにあったそうです。
　　　そこの近所の人の話だと子供のころ夜、
　　　そこに入って散弾の弾（鉛）を集めてこずかい銭にしていたそうです。

インターネット検索によるとどうも西武園北あたりに射撃場があったらしい。
以下、これではないと結論した坂、下り、半回転の道
A、東の多摩湖の北のおとぎ電車踏み切りを多摩湖側からわたり
　　（後にトンネル？）５００ｍ坂下って右折２００ｍ行ったところ
B、狭山湖動物霊園の南東２００ｍ住宅地の山側の空き地２箇所
C、Aの文章の最初の坂の西側の住宅地
D、湖畔荘の北側斜面
つづく

多摩っ子様ありがとうございます。読ませていただきました。
本当にありがとうございます。
次に、前回の文章での探索でこれではもう見つからないと決心して
発想の転換をしました。以下キーワードと共にかきますね
イ、おとぎ電車車庫沿い
　　　こどもはみんな電車好き、御多分にもれずその車庫沿いの
　　　フェンス沿いに父の自転車、西武園側、今は駐車場のあたり
　　　狭山湖側、これが住宅地のはずれでどうもちがう
ロ、西武園の展望台が道沿いにあった、その展望台のエレベータは
　　　ロケット型、航空写真ではそれと思しき展望台沿いに道がみえる
ハ、西武園の駅の位置が変わったはずで昔は駅と西武園の間が遠かった
　　　ので、象とかばのバスがあった
ニ、西武園駅の北はゴルフ練習場でその北東に自転車預かり場があった
多摩っ子様ご紹介の薬きょう拾いの記事と関連して、また行くのに
所沢から水天宮をとおったことからすれば、西武園のおとぎ電車車庫沿い
から荒幡に抜ける道でその後ゴルフ場造成で消えたか？
つづく

あるいは、山口城址から南下し、先ほど書き込みの右折のあたりの坂を
上り、帰りも同じ道で射撃音を聞いたのか？しかし地形からして
多摩っ子様の方の話のほうが、可能性が高そうです、博物館にて
しつこく聞いてみようと思います、
本当にありがとうございました、また書き込みさせていただきます
翌日以降につづく

>57
>写真に写ってるモトクロスコースみたいなのって、
>もしかしたら所沢サーキットかね
正式名称はぞんじませんが、クレー射撃場のプールの東にそう言われれば
コースがあったらしく、エンジン音が響いていました

>>射撃男
多分初心者なんでしょうが、無記名でカキコするとみんな「多摩っこ」なんですよ！
多摩っこは決してひとりじゃありません・・・

昔々の西武園に行った時に展望台の頂上にコイン式の望遠鏡があって
クレー射撃をやってるのを見たような気もするが・・・ よく憶えていない。
結構高くて周囲の見晴らしは良かったな。

射撃男です。皆様失礼いたしました。また貴重な情報ありがとうございます
うちは貧乏でしたので、学問はありません、親父が意を決してその展望台に
一度だけいったことがあります。回りじゅうに、案内の看板があり
田無のガスタンクが案内板にあったかどうかは、さだかではありませんが
ガスタンクが見えて、ごちゃごちゃとしていて、あっちのほうが東京
なんだなと思いました、ロケット型のエレベーターの床が木のすのこ
みたいで、なんだ未来の乗り物も興ざめだなとこども心に思いました、
サル山と言うよりさる谷（コンクリのおはち直径２０ｍくらい）の
サルがにげて親父の同僚がつかまえましたとのこと、なつかしい
西武園の思い出です。最近のスノボはあるんですかねえ、３年位前に
いちどだけやってみました

小学校の秋の遠足は必ず多摩湖か狭山湖で歩いて行きました。お菓子を
子供に買わせると貧富の差がでて貧乏な家庭のおこさんが僻んではいけない
との高名な配慮からビニール詰めのお菓子が配布されたりしました、
この謂わば悪平等から今の日本は停滞しました（済みません半分冗談です）

だから、ハイツのとこだって！昔のホテル･スイス！

ハイツのそばにも廃屋があったよね。

ハイオクじゃなくて廃ホテルか。

射撃男各位様
有難う御座います。７０＞様、５２＞様本当にありがとうございます。
灯台元暗しと申しますとおり、ああそこだったのかやっぱり。
と一瞬思い感激しましたが、その後ハイツと言うラブホテルを検索し
その周辺の地図をインタネットで探し出しましたが、体験した道の
曲がり方と違うのです。地図が私の体感と違うので地図とはそういう
ものかと思いました。しかしそれに思い当たる以前の私の描いた
ハイツの位置に曲がった道があり明日は休みですしこれから
行ってみることにしました、思えば数日前ちょうどそこまで行きながら
通行禁止でひきかえした箇所でした。
つづく

ところで、誠に恐れ入りますが、７０＞様、５２＞様にお尋ねいたします
そこは、かつて射撃場があったと言うことでしょうか？
済みませんが、お時間のある時で結構ですので、ご教授いただければ
幸甚に存じます。
つづく

さて、私の詰まらぬ思い出めぐりは、一旦さておき、本題に立ち返り、
狭山湖、多摩湖について各位と語り合いの切欠を作りとう存じます。
まず、狭山湖堤防北の駐車場に思いを馳せましょう。西方くねった坂を
登るとありました。今は無き国民宿舎湖畔荘、一度だけたった一度だけ
入ったことがあります。友人の結婚式でした。よそ者がそこに宿泊して
どこを見て回ったのかしらねえ。でこぼこ道のホテル街（数軒）を
過ぎると早稲田大学、左に自然に曲がり、湖畔についた、当時は
ここに辿り着く前に違法なつりマニアの駐車がありました。
続く

今は湖畔に行く前に進入禁止です。いけた頃は、取水口があり、さらに行くと
軽自動車では歯が立たぬような急坂がありまして、村山（焼畑）方面に抜けられたのです
世の中には、変なやつが多く、土曜日曜ともなれば、四駆やランドクルーザー
で賑わって親近感を感じたものです。ある時（３２年前）反対方向から坂を
くだったらその先が進入禁止、急坂のかつ水の流れの名残の窪地にすっかり
はまりバックも前進もできなくなりました、勇気の無い私が悪かった。
なまじおずおずしたもんでそんな羽目に陥った。そこに救世主が現れた。
そこの脇の崖下には、放棄された車もあった。
続く

恐らくその廃車は、今でもあるのではないかと思う。なにも好き好んで
ひきあげるもんか？今度進入禁止を乗り越え確認して見ます。
先日ご親切に情報を頂きました鴨猟場所はこの先ですよね。
当時、拙者は日産サニーA12エンジンと言う名機に乗ってましたが、
この急坂には歯が立たずタイヤが煙を吐くばかりでした、救世主の
おじさんは、一旦乗用車で通りかかり、惨状を見兼ねジープを
わざわざ取りに行き、ロープで引いてくれました。いまでは拙者も
高級乗用車に乗ってますが、二厘駆動のFRです。年老いた父親とは
複数台のオーナであるので、ワゴンRで古きを尋ねました。
明日につづくかも。

ところで、その先の細い道沿いに（焼畑から瑞穂に抜ける）コンクリでできた
廃屋があったのだけれど、一体あれはなんだったのだろうか？
急に思い出した今日このごろでした。アノ頃は夢もチボウ（東京ボンタ）
もあったなあ。今じゃしがねえサラリマン、朝に朝立ち夜によだち、
いやなことサラリ忘れてサラリマン。やすくてやってらんねえよお。
御拝読多謝。

では、女房が弁当を作ってくれたので、ヘレンマリルのジャズと共に
冗談抜きで神奈川より探索に行ってまいります。講ご期待。
だれも期待なんかしてないか。
今晩はこれでおわりです、いきて帰還できたら、報告いたします。
ありがとうございました。

「武運長久」

生きて戻られたし。
後日談の書き込み待ってます。

>>75
つまり、昔はこの道が通れた、ということでしょうか。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/46/39.675&el=139/23/45.445&scl=25000&bid=Mlink

今は市境に沿って緑の森博物館南側の十字路からじゃないと入れないですね。

>>81
その道、AM9:00〜PM4:00まで通行できたようなきがするのは、既出のはず。
緑の森博物館南側は道幅狭く自動車は無理っぽ。
>>射撃男氏
たぶんなんだが焼畑ではなく石畑では？

>>82
通れたのはいつ頃まで?

>>83
81のマピオンの地図で表示されてる道路は、10年ぐらい前までは夜中も自由に通行できたけど、
縄竹橋へ行く道は、もっと前から閉鎖されてたから、判らんスマソ。
緑の森の博物館周辺は博物館の建設と前後して公園として整備したときに道路幅を狭くして柵を施工してたきがする。

射撃男っておもろい香具師だね

御年配の方に対して「香具師」は失礼だ！
謝れ！

>>76>>77のコースって僕の散歩道です。
今はヌカルミもあるのでご注意めされよ

>>86
ヤツ　奴
ヤシ　香具師

わかってるよね？

余計に失礼じゃないか

失礼を知らずに使ってると見受けられるが
文化の低さを露呈するもので
非常に痛々しい

まったり進行のこのスレの伝統を汚すものであるので
以後慎みなさい。

>>89
射撃男ってのも、十分おとなげない非常識なHNだと思うぞ？
それに、伝統うんぬんなんて言うほど大層な品位がこのスレにあったっけ？

射撃男は釣りだよ。

多摩湖の桜が現在何分ほどの咲き具合か
ご存知の方はいらっしゃいますか？

旅荘赤坂の近くの桜が咲いたみたいだな。

射撃男は赤坂へいってらっしゃいませ。

貯水池鳥山
どうですか？？

>>95　去年のゴールデンウイークに烏山で食事しました個室の部屋で囲炉裏になっています。
お肉やきりたんぽなどあり、少しお値段が高いようだだような。

そこは年配向けの食事処だとおもいます味はおいしかったです。
加えて
貯水池鳥山から鹿島休憩所の間のクネクネした道はちょっと昔バイク事故があり霊が出没するらしいという奴が言っていた。

多摩湖一周してきた。
下湖南側の自転車道、柵の内側にダートの仮歩道のようなものが整備されていた。
近いうち大規模な改修でもあるのか?

桜は多摩湖堤防の南側、交番裏の水道用地が一番いい。
狭山湖堤防の桜はまだ3分咲き程度。

チョットワカンネ

>貯水池鳥山から鹿島休憩所の間のクネクネした道はちょっと昔バイク事故があり霊が出没するらしいという奴が言っていた。

誰が言ってたの？

>99
長瀬！

射撃男はどうしたんだろ

昨日、花見がてら西武遊園地のジャイロタワーに乗って多摩湖を見たところ、
ずいぶんと堤の工事が進んでいました。
とはいっても、堤の形ができてこれから壁面を作るところみたいでしたが。
で。狭山公園の柵の向こうにたくさん植えてあった桜がばっさり切られており、
整地されていました。さびしいですね。
来年は工事が完成しているかしら？

西武遊園地で桜チケットがこの時期だけ売られているのですが、以前は、
入園料＋ジャイロタワーで1000円でしたが、今年はそれに観覧車が加わって
いました。双方を行き来している間に「お金を使ってくれ！！」ということ
なのでしょうが、乗りたいものがありませんでした。とほほ。
（地元の人には必要ない情報ですね。。。。すいません。

そうか、西武園のジャイロタワーか観覧車から堤防を偵察って手もあるな。

偵察って…なんか凄いものでもあるのか？

地上からはほとんど見えないところだからね。

掬水亭から偵察できますね。しかし、食うのにちょっと金がかかるし　まあ、貯水池鳥山並みだな。
おまけに、あそこはプリンスホテル系だから禁煙だ。

昨日、多摩湖への入り口から上ってその脇で花見をやっているのを目撃しました。
そこに、パトカー救急車が来ていました。

あぼーん

>>106
多摩湖近辺に隠れ家があると聞いていますが本当ですか、会長。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

消されるようなこと書き込むなよ

隠れ家は西武王国にありますよ、あえて松ヶ丘のような不動産を多摩湖沿いに沢山作りたいですよ。
そして、堀　左衛門が多摩湖中央を横切る橋を買収されないように私がその橋を買収し通行料金をとり赤字を減らす。

ユネスコ村＆遊園地、９月で営業終了。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000132-mai-bus_all

>>120
うぁ〜、マジっすか。
まあ土日でも閑古鳥状態だったから仕方ないかもね。
遊園施設ってあるけど、西武園も同時に閉園なのかしら。

新生西武グループが始動して、赤字施設はどんどん潰してゆくんだろうね。
閉園前に一度UFOに乗って空から狭山湖を見ておかなくちゃ。

遊園施設ってユネスコの方にメリーゴーランドやＵＦＯありましたよね？
たぶんそれも含めて閉園なんじゃないでしょうか。

平成18年9月30日で
大恐竜探検館、メリーゴーランド、バーチャルライドシアター、UFO（展望塔）、その他付帯施設が休止となってますね。
ユネスコ村自然散策園「ゆり園」は継続営業らしいです。

ttp://www.seibu-group.co.jp/shd/data/060405.pdf

赤坂が潰れちゃったよ。

本当か。
新たなハイオク伝説の誕生なるか。

ハイオク伝説！！
カタカナだとガソリンみたいだｗｗｗ

>>124
旅荘赤坂は新装開店準備中でまだつぶれていないと思う。
そこはホテル街の端にあるから経営は大丈夫かな。

問題
共通するものは何？
みずうみ　ありす　三和　くいん　・・・

　　多摩湖観光案内
　０、湖が気持ち悪い
　１、たっちゃん水死
　２、多摩湖南岸道路急カーブに女性のお化けがでる
　３、廃墟赤○には夏にヤンキーが現れる
　４、ラブホがある
　５、交通には不便である
　６、ハレムーン男が近くに住んでいる
　７、競輪場がある
　８、不法投棄がある
　９、西○グループ
１０、死人がでる
　ぜひ、都心の皆さんは足を運びくださいませ。

ハレムーンってナニー？

>>129
頭悪すぎ・・・

>>129が言っていることはやや当たっている。
ハレムーンってナニー？ 　っというのは、澁谷容疑者のことだな。

多摩湖案内
イ、多摩湖では死人が・・
ロ、不法投棄が多発・・
ハ、異臭が・・
二、自殺者が出る
ホ、マナーが悪いやつがいる
へ、地価がやすい
ト、昔老人置き場
チ、暗闇で不気味
り、旅館でなく旅荘がある
ヌ、多摩湖はイタズラが多し
ヲ、ボロ屋の売店が狭山公園にある
　全国の皆さんも周遊して下さいませ。

そこの水を都民（23区内の）は知らずに飲んでいる。
浄水器メーカーの陰謀か？

誰も「それハーレムやねん！」と>>129に指摘してあげない件についてｗ
それにしても・・・

129 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/14(金) 17:03:03 ID:sxXBHHOw
132 名前： 小嶋 投稿日： 2006/04/14(金) 18:04:58 ID:sxXBHHOw
133 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/14(金) 18:20:29 ID:sxXBHHOw

IDで同一人物であることがバレバレというの仕様を、
ID:sxXBHHOwは未だに知らないバカ厨、でFA？

イロハも１つ抜けてるしな

これだけの自演も久しぶりですな。
名前変えればバレないと思ってんのかな？
で、何が言いたいのか主旨が分からない。

>>136
ひらがなも混じってるしね。

ユネスコ村の大恐竜館には閉園前にもう一度行っておこうｗ

都県境なんて所詮人間が引いたものだし、オレも都県境みたいなとこに住んでるから、多摩と埼玉なんて毎日歩いて行き来してる。
上のほうで、不法侵入して釣りしたいだの、ゴミの不法投棄だのと作法を知らんやつがいるみたいだけど、あの一帯はずっと自然が守られてほしいね。

　遊園地のジャイロタワーに乗って多摩湖・狭山湖を見たところ、
ずいぶんと堤の工事が進んでいました。
とはいっても、不便で、連れ込み宿があり、ユネスコ村の大恐竜館には閉園になりマイナスだらけでろくなもんがないのだが。そこはさびしいですね。
そこも来年は工事が完成しているかしら？
ところで
西武遊園地で桜チケットがこの前に売られているのですが、以前は、
入園料とジャイロタワーで千円でしたが、今年はそれに観覧車？が加わって
いました。二つを行き来している間にお金を払ってということ
なのでしょうが、乗りたいものがありませんでした、けど子供は喜びますね。

つ「投票」http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

>>140

> ユネスコ村の大恐竜館には閉園になりマイナスだらけでろくなもんがないのだが。
まだ閉園してませんから。
日本語も変だし。

> 二つを行き来している間にお金を払ってということ
> なのでしょうが、
意味はわからなくはないけれど、言葉が全然足りてないし・・・

>>139と同じIDだけど、まるで別人みたいに日本語が変。

ID:wvJgHNJo ＝ ID:sxXBHHOw なのだから
日本語が変なのは当たり前。

>>143
もしかして、まだIDで同一人物の書き込みだとバレバレな事実に
気づかずに、>>139と>>140を書き込んでるんでしょうかね・・・
(ﾉ∀`)ｲﾀﾀﾀ…

携帯から書き込んでるのかな？
改行も句読点も滅茶苦茶。

IDの件は恐らく何を言われているのか分からないのでは？
E-mail欄になにやら入れて細工しようとしているみたいだけど。

>>145
>>139と>>140のE-mail蘭に書かれていた「ID:/iYqtbmA」で検索かけてみたら、
このスレの>>131の書き込みIDでした。

そして、>>133のE-mail蘭にも「ID:/iYqtbmA」が書かれていることが判明。

>>143で
> ID:wvJgHNJo ＝ ID:sxXBHHOw なのだから

と書かれてたことが、実証された形ですね。

>>134
多摩湖の環境がどんな状態かは知りませんが、東京都民で多摩川水系、荒川水系に
比べたら充分おいしい水を私たちは飲んでいると思いますよ。
高田馬場の人が多摩湖からの水を自慢しているのを聞いて、
私も浄水器ではなく水道水を飲んでみたんですが、
荒川水系のように飲んで「臭いし塩素で苦しい」感じはなく普通に飲めましたもの。
これって実はすごく幸せなことではないですか？

多摩湖、狭山湖は多摩川水系。
羽村、小作の取水堰から地下水路を経由して送られてくる。

>>146
黙ってればいいのに。ｗ

>>147-148
昭島の水道は地下水100%で都内では一番うまい水らしいな。

>>148
147です。
誤解してました。
ここでも（東村山）小作の取水堰からの水がきているのですね？
てっきり、多摩湖・狭山湖→東村山浄水場→水道道路（遊歩道）ときて、
水道道路沿線に上水の幹線が引かれているのかと思ってました。
多摩川の水が少なくなった時などに湖の水が使われているんですかね？

都内の飲食店が不味いのは、水道水に原因ありと聞きますが、
その上流で、バーベキューの廃油でも流したら、意味ないと思う。

♪多摩湖の水は澄み渡り〜。遠く流れて〜いつまでも〜。
消防の校歌ですた。。。

>>150
ここに詳しい水路図あり
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/hakken/h02.htm

>>152
地図、ありがとうございました。
自分の誤った思い込みが今となっては恥ずかしい。
小河内ダム（奥多摩湖）→小作取水堰→（地下水路）→多摩湖・狭山湖→東村山民家
こういうことだったんですねーーー。
実は多摩湖・狭山湖には川が流れ込んでいる気配がないのに、
どこから湧いてくる水なんだろう？と思っていました。
謎が解けましたーーー！！！

ところで、ずいぶん多摩湖の水量が減っていますよね。
大丈夫かな。
今年は豪雪だったから平気かな。

多摩湖は堤防工事で水を抜いているだけでしょ。

>>139
都県境なんて所詮人間が引いたものだし。

そうだね、そして多摩湖、狭山湖も所詮人間が・・・、なんだけどね。
だから、あれは自然ではなくて不自然なんだよ。
自然を守りたいならゼロに近くすること。文明を産業化以前に戻すこと。

君に出来ることは
１、結婚しない（子供を作らない）
２、食べない。
３、飲まない。
４、文明に支えられてる行為はしない
　　　（服を着ない、風呂入らない、電車、バス、車乗らない、
　　　　ネットしない、家に住まない、他色々）
　隗より始めよ。

↑
電波？

>>153
多摩湖、狭山湖とも湧いている水もある。
狭山湖の金堀沢は有名。>>3の上2つのサイト参照。
多摩湖の湧水は不明。近付けない。
↓の辺りが深い谷になっているので湧水があると思う。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/45/37.273&el=139/23/57.724&scl=25000&bid=Mlink

>>157
地図、見ました〜。
確かに、地図の×印がある下のところにも池みたいなところがあるし、
地形的に狭山の森の水が集まりそうですね。
>>154
工事で水を抜いているんですか。
ちょっと安心。
水不足を小さい時に体験したせいか、とても怖いんです。
今は水不足より地震の方が怖いけれど・・・・。
堤防の工事は耐震のためだという話しを聞きましたが・・・。
満杯状態で決壊したら・・・と思うと・・・・。
>>155
ごめんなさい。
自然と文明の調和のとれた「いいとこどり」の環境に住みたいです。

>>156
子供かな君は？

多摩湖、狭山湖は人造湖です。自然に出来た湖ではありません。

１３９は自然を守りたいそうなのでそれならば元々あった森を切り開き
作られた湖は自然ですか？

屁理屈乙

160見たいな考えの奴が元からある自然の森を切り開き
ゴルフ場を作り芝生に変えても自然があるかのように言う訳だ。

自然とはあるがままの姿であること。手を加えないこと。

森林は手入れも必要なことくらい覚えておけよ。それは開発とは別。
貯水池は人間のために造られた人造物。しかしその周囲にあるのは自然。
そもそもゴルフ場なんかを自然と同列に語ること自体が滑稽だ。
もうちっと足りない頭でよく考えるんだな。それとも単なる構って君か？。
過去ログにもそんなこと言ってた奴いたなぁ。
なぜだかバカバサーと同じIDで屁理屈を垂れ流していたっけ。

まぁ >>155 の後半見れば釣りか基地外だな。うせろボケ！。

>>155のID:15UWQCVgは、>>129の箇条書きパターンから察するに、
sxXBHHOw ＝ wvJgHNJo ＝ 15UWQCVg による自作自演レスでしょｗ

>>159で
> １３９は自然を守りたいそうなのでそれならば元々あった森を切り開き
> 作られた湖は自然ですか？

と、相変わらず日本語が不自由なのが決め手♪ｗ

馬鹿が多いな。
それならはっきりしようぜ。
多摩湖、狭山湖は自然ですか？
人口建造物ですか？
はっきりと答えてください。

人口ではありません。人工です。はっきりと答えてやったぞ。
日本語が不自由なのがこんなところにも露呈。ｗ
しかしジエンしてまでそんなに構って欲しいのかよ。
惨めな奴だ。

単語の、文中での意味を無視して
「ぶっぶー　人間も動物です〜」
と得意気になってる小学生を思い出したよ。

知人に多摩湖の話をしたところ、昔、多摩あたりは水がなくて
村ごとに水争いが激しくて大変だったらしいから、奥多摩湖や多摩湖を
作ったんじゃない？と言われました。
人間が増えれば、知恵を集めて環境を整備しないと生きていけないんですね。
（当たり前のことをしみじみと語ってますが）
人間と自然の共生は難しいですね。人それぞれ価値観が違うから。

結論。
多摩、狭山湖は人工建造物だった。ビルや橋と同じ。

自然が好きなら干渉しないこと。

>>168
自然と共生するなら自然界の生物と同じ程度の生活をすることしか
ないでしょうね。縄文時代ぐらいまで人口を戻してその頃と同じ生活様式
に我慢できれば持続可能な自然との共生が出来るでしょう。

水道使うなよ。
つーか、電気使ってネットやってんじゃねーよｗ

こいつアホや。 誰も貯水池になんか干渉してないだろ。
そもそも池には立ち入り禁止なんだからバカバサーくらいしか興味ないだろうて。
その周囲を取り囲んでいるのは人造ではなく自然環境。 また保水のためにも
その自然は有用なのだからそこへゴミの不法投棄とかして荒らすなってことだろ。
日本語が不自由なのは解かったけど書くだけではなく読解力もないようだな。
今小学校から帰って来たのか？。 もっと国語の勉強しろよ。
とりあえず「人工」だけは学習したようだな。ｗ

ていうか干渉するなと言うのなら何故このスレにいるんだ？。
要するにウダウダとくだを巻いて構って欲しいんだろ？。
自然を荒らすな云々言う前にスレを荒らすなよ、クズが。

なんか2匹のガキがムキになって噛みついてるようだが、大人にあしらわれてるだけだな。
国語は学んだが道徳はまだなようだ。

＞君に出来ることは
＞１、結婚しない（子供を作らない）
＞２、食べない。
＞３、飲まない。
＞４、文明に支えられてる行為はしない
＞　　　（服を着ない、風呂入らない、電車、バス、車乗らない、
＞　　　　ネットしない、家に住まない、他色々）
＞　隗より始めよ。

こんな自己矛盾書いてる香具師が大人ですか。
一連の書き主が基地外なのは確かなようで。

>>162
凄いね。お前の脳内だと森林は太古の昔から人間が手入れして来たんだな。
それは自然ではないな。
お前の言ってる手入れが必要なのは伐採用の人工林のことだ。

>>171
湖の周囲の森は戦中に供出して丸裸、それを人間が手間暇掛けて
作り直した人工の森。

>>173
139が「自然が守られて欲しい、都県境は人間が引いた。」
とあるから狭山湖、多摩湖は人造湖、ついでに周りの森も人工林と
書いただけだ。　自己矛盾の意味を理解して使ってるか？
隗より始めよ←意味理解できたかな？

手を加えることイコール環境破壊だと思っているならとんだ思い違い。
人と共存する場所では手を加えてこそ自然を守れるんだよ。放置してれば逆に荒れるだけ。
かつての無闇な森林伐採と環境保全の為の伐採を混同するな。
自然と触れ合えないような場所を人里近くに残してどうするんだ？。
全くの手付かずの森林がお望みならどこぞのジャングルの奥地にでも勝手に行けば？。
だいたい国立の公園だって人の手が加わってこそ守られているんだろ。
逆に未開の場所になんか誰が行くかよ。少なくとも人の手が入った狭山丘陵のような場所は
自然と呼べないと言うのならこのスレにいる必要がないだろ。
それとも「今日は狭山丘陵で自然に親しんだ」とでも書き込みがあれば
その都度ケチをつけたいのか？。そんなのただの荒らし行為だよ。
もう一度聞くけど何でこのスレにいるんだ？。

ついでに言うと、得意げに諺を引用してるようだが「隗より始めよ」と言うのなら、
「自然はそのままでなければ認めない」お前自身が >>155 にある妄言をまず始めるのが当然。
少なくとも >>139 はお前の言う「不自然」も自然と認識しているのだからその必要はない。
自然とともに衣食住をも共存させているし文明も取り入れている。それを否定しているのはお前自身。
とりあえず「ネットしない」を最優先で実行してくれよ。ｗ
まあ >>139 は「不法侵入の釣り」や「ゴミの不法投棄」について提言しているのだから
それを行なわないこと自体が「隗より始めよ」などと言うまでもなく実現済みだがな。
>>155 を実行する必要もないし、そんなのは論点をずらして単に難癖つけているだけ。

ていうか結局は「不法侵入の釣り」について批判されたのが気に入らなかっただけだろ？。
お前以前にも同じようなこと言っていたよな。バカバサーさんよ。ｗ

>>174で
> 隗より始めよ←意味理解できたかな？

と書いてあることから、

sxXBHHOw ＝ wvJgHNJo ＝ 15UWQCVg ＝ VT7tc6oM

つまり、>>139を書き込んだ人　＝　>>174

> 自己矛盾の意味を理解して使ってるか？

自作自演で引っ込みがつかなくなったおまえが言うなと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前は誰かと俺を混同してるな。

それよりも早く答えろよ。
多摩湖、狭山湖は自然の産物か、人造湖か？

狭山、多摩湖の周りの林は戦中、戦後に伐採されてその後
植え直したが、自然の産物か、人工林か？

人造湖であることを誰が否定したよ。
周囲の森林に手が加えられえいることを誰が否定したよ。
その整備された環境を包括して自然と認めているんだよ。
何も破壊はしていないだろ。保全しているだけ。
人造湖がどうした？。人工林がどうした？。それが何？。
お前はこのスレで何が言いたいんだ？。何でこのスレにいるんだ？。
お前こそオレの問いかけに答えろよ。バカバサーさんよ。

日本の土地の99％は人造です。
でもそんなことで言い合ってもしょーがないんじゃあない？
所詮、肉（植物も同様）食っている時点で自然破壊なんだから、
肝心なことは線引きではなく尊重でしょ。

そういえば、日曜日の夕方タヌキの親子３匹見ました。
彼らもまた人間からもらうエサやゴミを漁って生きています。
これって？？？

「多摩湖・狭山湖は人造湖なんだよ」
「ああ、そうらしいね」
「周りの林は人工林なんだよ」
「ふーん、それで？」
「だから自然じゃないんだよ」
「それがどうかしたの？」
「 ・・・ 」

Ｑ．「 ・・・ 」に適当な文言を埋めよ。

たぬきは多摩湖堤防南側の交番のところで良く見るよ。
夕方になると良く出てくる。

よっぽど人工と認めるのが悔しいらしいな。
きっと動物園も自然に見えるのだろうな。
庭に水槽と盆栽でも用意して「これが自然だ〜」って喜んでろよ。

人工だと認めてるじゃん。
それがどうしたのってことだろ。
ここまで文盲だと痛々しいな。

アホも極まるとこうなるのか

>>140
明らかに以前私が書いた内容を文末などを少し変えただけで
掲載しているのですが、何か意図があるのでしょうか。
以下、私が書いた文章です。皆さん、読み比べてみてくださいね。
（すいません、黙っておこうかと思ったのですが、あまりに
最近のこのサイト（？）がひどいので、書いちゃいました）

昨日、花見がてら西武遊園地のジャイロタワーに乗って多摩湖を見たところ、
ずいぶんと堤の工事が進んでいました。
とはいっても、堤の形ができてこれから壁面を作るところみたいでしたが。
で。狭山公園の柵の向こうにたくさん植えてあった桜がばっさり切られており、
整地されていました。さびしいですね。
来年は工事が完成しているかしら？

西武遊園地で桜チケットがこの時期だけ売られているのですが、以前は、
入園料＋ジャイロタワーで1000円でしたが、今年はそれに観覧車が加わって
いました。双方を行き来している間に「お金を使ってくれ！！」ということ
なのでしょうが、乗りたいものがありませんでした。とほほ。
（地元の人には必要ない情報ですね。。。。すいません

「ハレムーン」あたりから頭のおかしい奴がスレに居着いているのは確かだな。

139の書き込みは、
太古の昔から人の手が入っていようがいまいが
森を大事にしよう・ゴミを捨てるな・不法侵入するな、
それだけのことでしょ。
当たり前の事ではないか。

　多摩湖ニュース
渋谷容疑者昨日東京地裁で初公判！傍聴席は満員に・・・

>>190
わざと入れたの？。
成りすましか突っ込み待ちにしか思えないが。

早く人造湖と人工林の話しようぜ。

ハネムーンの間違いかと思ってたら、ハーレムの間違いだったのね。
さて、どこに落ち着くかな・・・＾＾；

>>189
そのとーり。
森がなかろうが、湖がなかろうが、自然でも人工でも、町でも村でも
ゴミを撒き散らしたり、汚したりしたらいけないと思う。
あったりまえじゃん！！屁理屈議論はもう飽きたよ。

ニュースで「東大寺の門に落書き」なんてことをやってたけど、西武沿線の
家々にもスプレーで落書きがされていて、描いた人の美意識のなさに哀しくなるよ。

これで最後にするが俺が書いたのは
「都県境は人工だが多摩、狭山湖は自然」と書いてあったから
それは違う。多摩湖、狭山湖、その周りの林も人間が作った人工建造物と書いただけ。
一言もごみを捨てることや、汚すことを良しとは書いてないぞ。
結構いるんだよ、人工か、自然かの区別が付かない人が。

それがどうかしたの？

こいつに言わせりゃ里山の風景も自然じゃないんだろうな。
所詮は基地外の戯言だ。トトロの財団にクレームとか付けんなよ。ｗ

ttp://www.totoro.or.jp/

自然というフレーズがいっぱい出てきますな。でも何の違和感もないよな。
もしここの活動に対してそんなクレームつけたところで全国の笑い者だ罠。
笑い者になるのはこのスレ内だけにしとけよ。

お子様相手は疲れたよ。
正しい言葉の定義ぐらい覚えておけよ。
自然とは
１ 山や川、草、木など、人間と人間の手の加わったものを除いた、この世のあらゆるもの。「―に親しむ」「郊外には―がまだ残っている」

２ 人間を含めての天地間の万物。宇宙。「―の営み」

３ 人間の手の加わらない、そのもの本来のありのままの状態。天然。「野菜には―の甘みがある」

４ そのものに本来備わっている性質。天性。本性。「人間の―の欲求」

５ 哲学で、

まともな日本語もわかってないおバカさんが何言ってんだか。
辞書には載っていない意味合いも理解できるようになりなよ。

久々に痛い獲物がかかって
楽しそうですね（笑）

狭山丘陵は自然の宝庫 byトトロのふるさと財団

ていうかよくよく見れば引用した辞書の１の意味も正しく読み取れていないんじゃないか？。
説明がどこに掛かっているとか基本的な日本語が理解できてないだろ。
「山や川、草、木など」が「人間と人間の手の加わったものを除いた」自然であって
この場合の「人間と人間の手の加わったもの」とは例えばビルとか橋とかそういう物だろ。
あんたの言うところの人造湖も加えていいよ。それには何の異論もない。
ただし人が植林して復活させたとしても「草、木など」は自然物なんだよ。
トトロの財団が人の手で復活させようと努力している環境も自然なんだよ。
逆に人が造った例えば人工芝なんかは人工物なんだよ。簡単なことじゃない。
そんな子供でも理解できることを屁理屈で凝り固めて持論を振りかざしてるだけ。
以前の諺にしても今回の辞書にしてもまともに理解できてない癖に得意げに晒して
よく恥ずかしくないな。ちゃんと国語の勉強しろよ。

そんなに人間の手を加えても自然だといいたいのなら
知床の原生林などで森林伐採や湿原の入場規制してる連中に言ってやりな。

人工的でも僕らは自然だと思います。木を切ってもいいし、湿原の生態系が
壊れても人工的な湿地や木を植えればそれで自然ですと。

この基地外は『自然』発生した訳ではないだろうが、『天然』っぽいな。ｗ
どっかの動物園に保護してもらないと。

時々、実社会でもこーゆー本筋とずれたところの細かいことにこだわって
みんなを困らせる人がいますよね。
もう、相手にするのをやめませんか？
彼（間違ってたらごめんなさい）には違うスレ、言葉の意味を研究するような
ところに行ってもらい、思う存分、屁理屈をこねてもらいたいわ。

都立狭山公園の池って、いつも釣りをしている人がいますが、
何がつれるんですか？鯉とか鮒とか？

それじゃ、
「自然を大事に」ではなく、「森を大事に」にしたら
一件落着かなｗ。

>>206
たっちゃん池、実は立ち入り禁止なんですよ（苦笑
昔はでっかい看板が立ってたんですが、
今は手すりのところに「立ち入り禁止」って彫られてます。

昔から学校帰りの子供たちの釣り場になっちゃってましたけど、
プールのように監視員が常時見張っているわけではありませんから、
水の事故を未然に防ぐ安全上の問題で。

>>208
たっちゃん池はいくつか前のスレで話題になってたっけ。
あそこは心霊スポットだとか・・・

ええ？
あんなのどかそうな池に霊がこんにちは？なんですか。
もしかしてその霊が「たっちゃん？」だったりして〜？

漬け物でも持って出てくるのか？梅宮…

たっちゃん池って昔は、もう少しだけ水位が高かったよね。
20数年前に、水門の板が上から30センチほど無くなってしまって、
それ以来そのままになってたような気がする。
その頃を境に、奥の方のリリーパッドが消滅してしまったような。。

水の事故を未然に防ぐ安全上の問題は大人や親にあるでしょう。まあ、事故が多摩湖周辺などに起こると心霊スポットがたくさんできてしまう。
　親、大人の監督不十分⇒心霊スポットを作る⇒不吉なスポット⇒多摩湖周辺

　加えて、>>155は、人の自然権を無視するような文章はもんだいあると考えられる。その人物はまさに低脳な人物だとわかる。

>>209
心霊スポットではないんですが、噂にはなっちゃってますね（苦笑
子供の頃、夏休みはカブトムシ・クワガタ採取のため深夜に何度も
たっちゃん池周辺に点在するクヌギの木を巡回してましたけど、
当時はたっちゃん池で夜釣りを楽しむ年配の方が結構いらしてて、
およそ心霊スポットという状況ではありませんでした。
>>213さんの指摘された「心霊スポットを作る」＝「子供たちを怖がらせて
近づけないようにする」は、当たってるように思います。

自転車で狭山湖と多摩湖へ行って来た。
花見が終わって新緑の季節になり気持ちいいね。
今日は富士山も良く見えた。

>>214
あなたは日本語がヘタクソですね。
ｸｽｸｽ

昭和の初め頃、たっちゃんという子供があの池でおぼれ、それを助けようとした青年２名と合計３名が死んだという噂を聞いたことがある・・・

ああ、だから、たっちゃん池・・・。

>>216
今日は風がひんやりとしていて、自転車で走るのは気持ちよかったでしょうね。
私もママちゃりから卒業して、マウンテンバイクでも買おうかな。
そうしたら、あの坂を登れるかな？

>>219
ままちゃりでも登れるだろが

オレはいつもママチャリで走ってるけど
どこの坂のことを言ってるのだろう？
確かに場所によっては急坂もあるけどね

たぶんだけど、回田小学校脇の赤坂だと思ふ・・・

公園の中の坂のことでないの？

婆さんでも登れるのだからおまえらもふつうに登れる。

名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/22(土) 22:43:16 ID:49Fk5Bks
昭和の初め頃、たっちゃんという子供があの池でおぼれ、それを助けようとした青年２名と合計３名が死んだという噂を聞いたことがある・・・
　
昭和でなく大正ではないでしょうか。

へんなうわさ流すなこの貧民め。

このスレは粗探し人間が多いですね・・・おまえら気持ち悪いぞ。

旅荘赤坂を見てきたよ。
裁判所の差し押さえだって。

裁判所の差し押さえられた旅荘赤坂の総資産はいくらかな？
固定資産税も馬鹿にならんな。

そういえば赤坂が閉鎖されてたな。
そのうちに隣の廃屋みたいになるのかな。

赤坂は市街化調整区域内に建ってるから、固定資産税なんて微々たるもんだろ。

ママちゃりで登れないと書いたへなちょこです。
平坦な遊歩道が終わり、変な交差点からまっすぐ舗装路を上がる道なんですが、
いつもぜーぜーして、途中から降りてしまいます。
自転車を買い換えるよりも自分を変えないと！って感じですね。

>>226
気にしてはいけません。
噛む機会を待っているだけです。

>>231
言語中枢に問題有り。

多摩湖ニュース「負が宿る多摩湖」
旅荘赤坂差し押さえ
ユネスコ村閉園予定
数十年前多摩湖ホテル閉鎖
このような「負の連鎖」がどのくらい続くのでしょうか。

>>1
test

多摩湖案内
＊お子様連れの保護者は「たっちゃん池」でお子様をお遊びくださいませ。
＊青木が原のような樹海で木々を見て現実離れを楽しみなされ。
＊旅荘赤坂でのお化け屋敷もあります（ヤンキーのお兄さんと僕と握手）。
＊競輪場がありますのでカジノへ来た感覚になります。
＊暗闇の道で「恐怖」を味わいませんか。
＊いらなくなった物を森へ戻しませんか。
＊多摩湖ホテル街で宿泊はどうですか。
＊「気持ち悪い」ということを知ることができます。
＊西武遊園地で遊園はどうですか（現実離れの体験者もいました）。

是非、ゴールデンウイークには来て下さいませ。

例の、人造湖だとか人工の自然だとかにこだわってる
日本語の不自由なお子チャマ >>235 がまた現れたよｗ

それには本当に困りますな。

236 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/25(火) 18:48:35 ID:xCyNC4EI
　　　　　　　↑
あなたは鉄分たっぷり人骨フレークでも召し上がれ。（笑）

あぼーん

旅荘赤坂あげ

>>231
まずは痩せよう

＞平坦な遊歩道が終わり、変な交差点からまっすぐ舗装路を上がる道なんですが、
どこ？

>>240
あいたっ〜☆　見たな〜！！
仕事環境が激変したせいか、おのれに甘いせいか、年をとったせいか、
いろいろと原因が考えられますが、ここ１年で10キロ近くゴージャスバディに
なってしまいました。とほほ。
今日も帰り道、遊歩道を歩いてたらすっごく寒かったので、走ってみたのですが、
1キロもいかないところで、命の危険を感じて（←己に甘い）ストップして
しまいました。ははは。
（今日も会社で上司に「おっ、28500円でエステサロンで痩せられるらしいぞ！！」
とチラシを手渡されてしまいました。セクハラ？）

ID:A39SMnkM あげ

・・・また大規模規制がかかるかな？ｗ

>>237
>>139 >>140 と同様、またメール欄に絡む相手のIDを仕込んでたのか。

A39SMnkMのプロバイダのリモートホスト名がわかりやすい構成になってたら、
規制対象のホスト名をより細かく設定して、
A39SMnkMだけをピンポイントで規制して欲しいんだが。
せめてA39SMnkMだけ、以降の書き込み時にホスト名をさらす仕様にして欲しい。

会議室で言わないと意味がない。
何にせよ基地外をつつくなよ。

多摩湖や狭山湖の水はそのまま飲めるぐらい綺麗なの？

生活廃水とかは入ってないよね？

大半が多摩川から引いてきた水なので
そのまま飲んだら、おなかこわすよ

多摩湖の水は、東村山浄水場や境浄水場で浄水されて
飲めるようになります。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E6%B9%96

湖を掘って温泉を出そう。

>>246
飲んでみりゃわかるだろ。
と釣られてみる。

>>246
湖底の村の肥溜めとか墓地とかありましたから、厳密には衛生上、危険でしょう。

>>246
肥溜めってウンチおしっこをためるところっか。


昔の旅荘赤坂のぽっとんトイレ⇒ウンチ・おしっこ⇒浄水場⇒蛇口⇒腸⇒ウンチ

多摩湖の水質了解。

>>230
固定資産税は微々たるもんだとかいうけど、
実際に廃屋とつぶれた赤坂の土地はかなり広いから結構税金を払うのにはきつい部分はあるだろう。
だから、差し押さえの道へ走ったのでは。まあ広い土地を所有するなりに金がかかっても仕方がない。

ある程度年季があって風情のある中古の一軒家ないかなぁ....
新しい家には興味がないもんで。

＞２５３
微々たるってホントに微々たるだぜ。
高くても年額２〜３万円ってとこだろ。

>>254
里山民家

>>254
湖底の廃屋・・・・・。

里山民家って防火対策してんのかなあ。
もの凄い勢いで燃えそうなんだけど。

＞254
の脳内には「サツキとメイの家」www

>>254
そんな家だと局から遠いからADSLはたぶんムリだぞ。
光もどうかな？

無理って何？
遅いだけでしょ？

何も山奥でなくても住宅街でも年季の入った家はあるよ。

武蔵村山はひかり収容でしょ

>>263
なんの収容所？

基地外

>258
今日見てきたら屋根にスプリンクラーが付いてた。

アソコの防火対策は事昼間に関しては問題ないと思う。
だが、職員不在の夜はどうなんだろうな。
夜中に落雷して全焼なんてこともあるかもな。

多摩湖に落雷して森や施設が燃えて若草山みたいなふうになる夢を見ました。

多摩湖近辺に有害なものって
○○教の施設とみずうみ・鏡の国のアリス・クイーン・ハイツなどだね。

ラブホなくなったらみんなその辺で車止めてやり始めると思う
で、ティッシュとゴム製品ばら撒かれて迷惑
教育上も好ましくないス

そういえば旅荘赤坂より先にある橋で不法投棄をしたトラックがたまたま通りかかったパトカーに見つかり現行犯逮捕・・・。

そこでまだ不法投棄が続くとは思いませんでした。

はぁ・・・
多摩湖回りうるさくて眠れん・・・

>>272
どうしたの？初夏になってきたので珍走団でも徘徊してる？

いや、霊が・・・

霊がうるさいのか。ごめんナ。多摩湖狭山湖近辺は
轢き逃げサイクラーが横行してて、撥ね殺された霊が成仏できずに
ウヨウヨしてるんだよ。
自然と人工の区別も付かない馬鹿も多いしな。
でも多摩湖管理事務所の釣り好きは夜な夜な釣りしてるのに
霊を見た話なんて聞いたことないな。

夜釣り乙

ゴールデンウイークの作文
４・２９
たっちゃん池でつりをしてたっちゃんを釣り上げた。
４．３０
森林のなかで深呼吸をしまして死臭まで吸ってしまいました。
５・１
多摩湖は姨捨山であったと社会の先生がいっていました。
５・２
多摩湖で南岸まで泳ぐ水泳のテストがありました。死人だ出ました。
５・３
みんなで赤坂で肝試しをしました。キモいです。
５・４
多摩湖で家族とともにバーべキューをしてお肉の匂いが死骸の臭いがしました。
５・５
ジャイロタワーに乗りジャイロタワーがピサの斜塔のように傾き多摩湖へ沈没した夢を見た。
５・６
叔父が多摩湖を見て「・・・」とつぶやいて

ゴールデンウイークはおしまい。

オマエの明日のIDは sxXBHHOw だろ？

またキチガイが出てきたな→275

>>277
投稿前に日本語覚えろ

１、多摩湖近辺は轢き逃げサイクラーが出る。
２、多摩、狭山湖は人造湖である。
３、管理事務所のおっさんは釣りしてる。
４、>>279は異常者である。
　　　　　　　全て真実です。

>>281
管理事務所の人が釣りしてるのは見たことないな。
テニスコートなら奥まったところにあるけど。

どうせ基地外バサーの戯言だ
相手すんな、放っておけ

>多摩湖近辺は轢き逃げサイクラーが出る。

これは自転車乗りとして理解できるな。

次スレです。

【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147533061

>>284
具体的にどういうこと？

>286
一度走ればわかる。
特に南側。

あぼーん

少し前に「自然」の定義について本筋と離れたところでネチネチこだわってた輩と
例の粘着バサーは同一人物か？

282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/13(土) 22:12:13 ID:AHj/340I

>>281
管理事務所の人が釣りしてるのは見たことないな。
テニスコートなら奥まったところにあるけど





おい、テニスコートなんて税金の無駄じゃないのか公務員め。

オマエの昨日のIDは PXRfHg7o だろ？

>>288
そんなの当たり前だろ！ボケが

あぼーん

２８８は、サクッとデリられた

>>290
「ふしぎの森の会」にもばっちり載っている。
＞テニスコート

２８８は、「釣り禁止」の看板に釣り竿を乗せて釣りをする図(A.A.)
２９３は、「初めてなのに釣れちゃった！！」「２９２が釣れちゃった」図(A.A.)

みんなの釣堀、多摩湖狭山湖を大事ね。

次スレ誘導

【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147533061

埋めちゃう

多摩湖を？

梅

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