【大阪のマナーpart2】大阪をマナーの良い街にしよう

【前スレの>>1を受けて】
タバコ、駐車違反、携帯電話などといろいろあるけど、
大阪って全般的にマナー守らないよね。
どうすればマナーはよくなるのか。　よくならないのか?
それらについて、いろいろみんなで語り合ってみたい。

無理やね。

大阪人でも日本人でもないねんけど、前にテレビのニュースで見た話ね。

大阪の地下鉄は全線構内禁煙やけど、
外から吸って入ってるやつが多いので消すように灰皿を置いててんね。
（その灰皿も撤去するというニュースやってんけど）
そこで喫煙している外国人（白人だったと思う）がいて、テレビのインタビューで
「ここにこんなモノを置いてる方が悪いんだョッ!! 」と
基地外のように叫んでいてものすごく引いた。

人に迷惑かけたり、危害を加えたり、盗んだり、ｅｔｃ.
そういった事が自慢話にならない風潮にならない限り、難しいだろうね。

あぼーん

まちＢＢＳ大阪板ローカルルール
http://osaka.machibbs.net/osaka_local_rule.html

　以下のルールに従って頂けない方にはISPへの通報やホスト規制などの対処をとることがありますので、よろしくご協力をお願いいたします。

●空あげやそれに類似した行為

サッカー選手や芸能人の名前覚えたりして楽しいですか？
イチローの事やモーニング娘のことあれこれ想像して、楽しいですか？

それより、勤行（みんなはストーカーと言っている）している方が断然楽しいです。
こんなことやったらショックを受けるかしら？
こんなふうに待ち伏せして、ずっと後つけてたら、結構なプレッシャーになるかしら？
やっぱり1人じゃ危険かも？
その人の行先や勤め先は上の人が詳しく教えてくれるんです。
どうやって調べたのかしら？
まあ、いいわ。
どうせ、悪い人に決まってるんだし、必要な事なんだから。
それにしても携帯電話って便利よね。

突破口として、なにか一つでもマナー向上をめざせんかなとは思う。

東京のどっかの路上喫煙条例、ざまみろタバコ中毒者めと思うけど、
本当は大阪でこそ制定すべきだったかも。（2chで滅茶苦茶いわれる
だろうな）
しかし本質的には秩序を守ることに快感を覚えてるようにすら見える
東京と大阪では違っていていいので、そういう罰則付きのルール強制が
いいのかどうかは分からない。タバコ、ケータイに関しては個人的には
もっとがんじがらめに規制してほしいけど。

とりあえず現行法での禁止行為であって本来マナーですらない駐禁、飲酒運転
の取り締まり強化くらいしかないな。仕事のためとか仕方がないとかごちゃご
ちゃいう雑音は一切無視すべきだ。

道頓堀の戎橋を見たら分かる。
大阪のマナーが悪いのは大阪人だけとは限らない。
戎橋の落書きは大阪以外の旅行者によるものが実に多い。

このことで分かるのが、大阪という土地がマナーを悪くしているのである。
つまりマナーが悪くてもイイ！というようなスキだらけの都市なのである。
これが大阪のマナーの悪さの元凶である。

では具体的にどうすればよいか？
まずは基本からだろう。道路は住民・商店の人がこまめに清掃。
放置自転車の整理、路上駐車を厳罰など、
細かいところから「頻繁に」行うこと。これが重要である。
これは専門家の分析でも「効果がある」と言われている。
そして大きな犯罪を防ぐ手段でもあるのだ。

↑　２００ＸII見ましたね。確かにあの番組を見た限りでは
この方法、大阪でも通用思想やワ。

ハイヒールモモコのようなヤツがテレビに出ている以上
大阪人にマナー向上を求めるのは無理。

>>10
ブロークン・ウィンドウズ」理論ですね。
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2Fmain.html
でも、大阪人がこれをできるか問題です。
警察でもそうです。
例えば路上駐車が一切できなくすると、警察は張り込みがしにくくなるので
徹底的な取り締まりはできないとか。
また、駐車場しか停められない街は、
観光バスも停めにくい、つまり観光客が減る、不景気に拍車。
配達車も停めにくい、経済もブレーキ、不景気に拍車。
挙げればキリがない…。
自分のマンションなどクローズドな身近な範囲では
ブロークン・ウィンドウズ」理論は成立するだろう。

>>12
その理屈はわかるんやな。でも取締りを強化したって「路上駐車が一切できなく
すると」なんていう事態には当面なるわけない。

「適度」な取締りによって、まさに窓ガラス割られ放題状態の大阪に適度な秩序
が生まれて、かえって魅力が増すとも経済活動がスムース、活発になる思えるの
だが。

>>13
何か市民の意識を大きく変える大問題があれば
可能とは思う。
例えば、放置自転車が邪魔になって消化活動ができずに、
数百人単位が焼死するような火事とか。
（このような事故が起こらないようにこのスレッドで
語りあってることは承知してますが…）
でも、この間の韓国地下鉄火災の３日ほど後に
地下鉄なんば駅ホームでたばこ吸ってるオッサンがいてた。
「韓国みたいにしたいんか、俺らを焼き殺す気か！」
と、やや強めに注意するとポケット灰皿を出し、たばこを入れ、
「消したがな。わしはいっつもコレを持ってんねん。」
…私、あきれました。
こんなのが居てる限り、やっぱり何してもアカンかも知れん。
皆さんももう、阪神大震災の教訓さえも忘れてるんちゃいます？

ちゅうーか、大阪では道頓堀川にチャリキをポイ捨てしている。
タバコのポイ捨て云々どころの話ではない。

＞＞１３
今も取り締まりを一切せず、窓ガラス割られ放題状態かと言うとそうでもないでしょう。
「適当」にやってるだけかも知れないが、「適度」な取締りと「適当」な取締りの差は？
これでは毎月20日のノーマイカーデーも意味ない。
月１回「徹底」する方が効果的かも？

昨日も道頓堀の戎橋を通ったがやはり汚い。
落書きは橋の外側にも及ぶし、平気で川にゴミを捨てる。
だから戎橋や相合橋、太左衛門橋付近に目立ってゴミが浮いている。
しかも昨日の戎橋の下には驚いた。
アイスクリームが捨てられていて、川の水でアイスが溶けて広がっていた。
信じられない光景だった。

そこで思うのだが、道頓堀川や戎橋上に捨てられたゴミ、ボランティアを
除くと我々の税金で清掃されていてたいへん無駄である。
ゴミを平気で捨てる脳が子供なヤツらにも分かりやすいように、
お金で考えて計算できないだろうか？

つまり年間ポイ捨てされているゴミの量、そして年間の清掃費用。
また一人がポイ捨てすると連鎖反応のように周りもポイ捨てする空気になる。
まるで赤信号を最初に無視した人に続く人々のように。
一人がポイ捨てすると３〜４人も連鎖すると考えた場合も含め、
そして川の汚染を改善費用、落書き除去費用、全てひっくるめた計算をし、
「一人がゴミをポイ捨てするといくらの無駄な税金が使われるか？」
という数字を出したら分かりやすいのではないだろうか？

金にシビアな大阪だからこそ少しは期待できる効果があると思うのだが。
（しかしポイ捨て落書きは大阪人がしているとは限らないが）

せっかく道頓堀をキレイにしているのに、
無駄にする奴が多いよな。

昨日梅田の大東洋に警察が来てましたが、不正行為、遠隔関連か？

遠隔関連って何？

あぼーん

あぼーん

高槻市民って大概のヤツ、へんこ多し。
すぐ値引きしろとかで、ウザイ。
でも、理解不能なプライドはあるらしい。見ていて見苦しい。

>>23
誤爆か？

市会選挙で公明党がトップ当選するようなDQN地区を大阪から切り離せば、
格段にマナーはよくなるでしょうね。

たしかに！
大阪は公明党が強いのは強いのだが、
その中でも各選挙区トップ当選が公明党議員ってところは
見事なくらいＤＱＮ地区だねぇ！　珍もいまだに活躍してるし！

西成、浪速、生野、此花、住之江、西淀川、旭、、、(以下略)

ということは逆に言えば、大阪から学会員を追い出せば、
マナーの良い街になるってことかな？

>27
おお！目から鱗が落ちたよ。
そうなのか！そうだよな。

はっきり、ﾁｮﾝっていえや！

とりあえず北区、中央区、西区、天王寺区はセーフだ、
が、となると、大阪市の面積が限りなく江戸時代のそれに近くなるのが鬱。。。

>>17
「一人がゴミをポイ捨てするといくらの無駄な税金が使われるか？」
という数字を出したら分かりやすいのではないだろうか？

消費税以外ろくに税金納めていないくせに市営住宅占拠したりコネで優先入居したり、タダでさえ多いばら撒き福祉をもっとよこせと騒いでいる連中(≒層化,チョン,メルヘン)には理解不能。

所得税払うとかは「あり得ない」ことで最初から他人事だからね。

あぼーん

あぼーん

ＵＳＪで並んでたら入り口で飲食するなと言われて入ってるのに
子どもは地べたに座ってポップコーンばらまきながら食べ、それ
をばあちゃんも一緒になって食べ、横で母ちゃんが落としたポッ
プコーンを足で踏みつぶして靴の下で隠して？た。
そして反対側ではやはり若いカップルが同じ様にポップコーンを
食べてぼろぼろ落とし、それを彼氏がやはり足で踏んづけて誤魔
かしてた・・。世代から世代へ子どもの頃からマナーの悪さを刷
り込まれてる気がした。ディズニーランドでこんな思いした事な
かった。最近行ってないが同じなのか・・・。

あぼーん

>>20

無線機などで設定を操るってことさ

地方から大阪に嫁に来ました
悪口言ってるみたいで申し訳ありませんが
本当に大人からしてマナーが悪いですね
大人がマナー悪いと子供も影響受けますからね
電車の乗り降りのマナーにしても呆れるばかりです
あと道に犬の糞をおいて行く人などなど沢山ありますが
転勤で東京、名古屋に住んだことありますがココまでひどくなかったです
あと自転車の乗り方。特攻隊じゃあるまいし端を歩いてる人にすれすれに
煽るような乗り方はやめたほうがいいと思うけどな。
ほんの一部の人は良い人もいますが大体は悪いほうが多いです
みんなゆとりがないのかな

この前の道頓堀の川ざらえの時、
自転車を引き上げる作業だけで１００万円。

自転車を投げ込む奴がいなければ、１００万円の無駄遣いはなかったのに。

大阪は財政厳しいんじゃないの？
っていうか阪神が優勝したときファンが飛び込んで怪我しないために
掃除したんでしょ？そんなことせずに怪我させときゃいいのよ
そしたら自然と学ぶでしょ。川に飛び込んだら危険だって。

小学生くらいの子の前では、危険の判断力も不十分だと思うので真似しないように
全く車の来ない道でも信号無視をしないように心掛けていますが、
交通量がある程度の場所でも横を、普通に小さい子連れの親が信号無視をして行くことがしょっちゅうあります。
お前ら自分の子供を早死にさせたいのかと、小一時間(ry

あと、大阪人は信号無視と言う言葉がピッタリ当てはまるね
普通は無視というよりも違反なんだけど、マジで信号見てねぇからな
特に慣れた道だと左右も見ずに突っ込んでいくから、しょっちゅう危険な場面見るし
自殺でもするんか？っていうくらいの勢いだな

チャリンコ漕ぎながら携帯でメールする奴が増えた。
前見てへんから危なくてしょうがない。

>>41
ま、そういう奴らはそのうち事故るから
しばしの辛抱だ！

大阪の人って大阪以外に住んだ事無い人が多いから、大阪の常識が日本の常識って
思ってるように思う。
東京行ったら高速の合流で順番に入れてくれたって驚いてたり、普通でしょ？
都会は人が多いからルール守らないと生活できないの。大阪を都会と思ってるみたいだけど、
所詮我が儘な人間が多い『地方』なんだよね。

>>42
単独で事故ってくれたらええんやけどねぇ。
こっちも自転車乗ってる時にベル鳴らすまで全然気づかんかったり
歩行者にぶつかりそうになったりしてるからなぁ。
ヒドイやつは人の多い商店街とかでも平気でメールしてるもんな。
すれ違いできんぐらい狭いとこで
こっちが先に退避して通り過ぎてくれるん待ってても
そのことにすら気づいてない。
携帯見ながら一人ニヤニヤして…

>>40
場所によっちゃ車全然来ないし信号赤でも律儀に守ってる奴は馬鹿って
いう風潮の所もあるが親子連れで信号無視はいただけないよなあ。
赤の他人であれ小さい子供が横にいたりしたらやっぱ信号無視は控えるのが
大人の配慮ってものだ。

>>43
大阪人は団体でないとやっていけない人が多いので
よその地区に行くと不安なんだよ

>>43
東京の人はなんでルールをきちんと守るのに事故すんの？
件数も大阪と変わらないし。よっぽどどんくさいか運転が下手っぴ
って事になるのかな？
それと俺は東京に８年住んでたけどどっちもどっちだけどね。
住んでたのは目黒区三田。

数年の間だけ東京に住んでたことのある親が言ってたよ。

大阪は常識知らずが多い、って。

建設的な意見щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>48
必死だな(ﾟДﾟщ)

ハ〜イ、次いってみようか。

>>49
俺の質問に答えてくれへんのか？

人口が違うんじゃないの？

人口か。
確かに大阪は東京の約７５％しかおらんからな。
でも交通マナーがすばらしくいいとは思わなかったけどな。

地方から人がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ流入すると、考え方や行動に共通の約束事が生活上一番大事で
地方色や伝統に先んじるものでや。
実際昔の江戸っ子は、今の浪速っ子と同じで、物凄くイラチや。
並んでまで物食うなんて、考えられんゆうとったぞ。

>>52
そんな単純なものでもないだろ。沖縄とかは人口少ないのに車の台数がやたら多くて
那覇なんてひどい交通渋滞で有名じゃないか。
東京、大阪両都市とも昼間は他府県からの車の流入もかなり多いし。
能勢とか多摩とか入れずに都心部の事故発生件数だけを比べてみると
良いかもしれない。同じ交通量が多いにしたって道路整備が行き進んでる
名古屋（not愛知県）の事故発生件数はどうなんだろうね？

>>55
じゃあ大阪のことを煽ってるアホは本物ってわけだねｗ

大阪はマナー悪い。ほんとに世界に誇れる恥ずべき文化。
わざと悪くしてる部分も多い。大阪やからええねんみたいな。
あほちゃうのんかなって思うことでも平気でする。
目立ちたがり精神の塊やね。それから大阪市内にきて街をよごすひともいるね。
世界中の人が来たくなるような街にしようね。

１週間ぶりのカキコがそれか。

やっぱり一歩遅れてるよね

あぼーん

あぼーん

大阪は常識知らずが多いおかげで日本がノーベル賞をとれました、
東京はブラックホールのように萎縮していく日本にしてるアホです、そんなバカは
いりません、
全員大阪人を見習いなさい、世界の１位になるには常識が邪魔になっています。

大阪人は、地の人間が日本一多い都会なんです。だから、もう少しマナーは
良くして欲しい！悲しい現状は事実です。

あぼーん

うざい大阪人をリンチしようぜ！！
ゴミは掃除しないとな。

＞ID:Ype9jWN6

一人で騒がしいぞ。

大阪が日本をうごかす原動力になっています、これは２３００年前に渡来人が上陸してから
ずっとです、騎馬民族の起動性の良さがでています。

なんでも人に対して「ｷｼｮｯ」とか「ｸｻｯ」とか
はしたない捨てぜりふをはいて空威張りを
してる
金にも汚いし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>43
当方、関西某都市在住
合流での交互入りは常識だが
大阪って違ったっけ？

でも人間って弱いもので
みんながやってると自分もやってしまうんですよね。。
大阪の人も案外そんなもので
よそにいけば直るでしょう。。

この際大阪をすべてのメディアで取り上げない。
タイガースの試合もおはよう朝日ですもナシ。
そぉなったら小粋な浪華っ子は反省するでせう。
一般の大阪人は暴動起こすと思うけど。

嫌いな大阪人への怒りを書いていい板はここですか？

あぼーん

お前を突き止める。夜道、ホーム、信号待ち、車乗るとき、気をつけや。人間
どこで、どうなる、わからんで。明日は、わが身かも。

>>76
真面目に書いてんけど(TT)昔の手紙はこんなんやったらしいから。
ま、BBSにそんな書き方したんは悪いけど、そぉゆぅ風にｷﾚ気味やから他府県から
『大阪=恐い街』って思われんねんて、>>76、元々この板【マナーの良い街にしよう】やねんから、
言葉遣いも気ｨつけよ、な?
ビックリするわ、ﾎﾝﾏ、おっちゃんﾄﾞｷｨっとしたわ。

なにいきがっとんねん

あぼーん

騎馬民族が大坂に上陸して機動馬車戦で日本を制服してから、ずっと牽引してきたので
ぼちぼち地方が代わりに、知能を使って日本を指導しなさい。

７７>>
明日は我が身かも。って･…落ですか？
どてっ

何言うても育ちが悪いから直らんな。大阪人は。

育ちなんて大阪に限らず、どこでも悪いもんなんだよ。
ただ、内外ともに「大阪のイメージ」があって、
大阪人（大阪に住む人間）はそれに乗っかって開き直ろうとする
甘えがあるし、外部の人間は大阪人はそんなもんなんだと看做す。
その甘えが甘えだと意識している内はええほうで、もうそれに
馴れきってしまってるところがあるからヒドイ。
私はその「甘え」や「看做し」を助長するかのような「関西文化」を
広めようとするマスコミに責任があると思うけどね。
日本有数の大都市で、他の都市と比べ、いろいろ洗練されている都市で
あるはずなのに、くだらない「人情」とか「アホ」とか「ボケ」でこの街を
括ろうとする。それを否定しないことには大阪の未来はないと思うが、
そうだと思わないかい？　まぁ、無理な話だよな。

ま、大阪は滅亡すればいいのさ。
世界の嫌われ者大阪人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いよいよ今日、万景峰号が新潟に入港しますね。
北朝鮮国大阪自治区の皆さんおめでとうございます！！！！！！！！！！！！

大阪人って、本当にマナーが悪い。
どこへ行ってもそういう奴は必ずいるけれど大阪人の悪さは半端じゃない。
大阪は一般常識とはかけ離れているんだよ。
金にも汚いしね。言葉も汚いし、人を平気でバカにする！
人に厳しく、自分に甘いと言う言葉はまさに大阪人の為にあるね。

まあ、大阪は既に滅び行く街ですわ。
大阪の皆さん、早いとこ新潟港に停泊中のマンギョンボン号にお乗りください。
どうぞご遠慮なく祖国へお帰りください。

>>85-86
人を平気でバカにするってあなたに言われたくないですね、
わざわざ大阪板まで来てバカにする意味あるんですか？
大阪人がみんなマナー悪いと思わないでください。

マナーも悪いし○○なんは、「現代」の大坂人！
旧いほんまの大坂人はちゃんとしとる！
あっはは！

あぼーん

よそさん(他府県の煽)はおいといて…
みんな真面目に取り組もぉや(-_-)

大阪はホンマええ街や
大阪が盛り上がってたら、叩いてる奴らの残念そうな顔が目に浮かぶｗ

大阪で　淀川以南は　要りません。
切り離して　パプアニューギニアと　ひっつけてオッケー

みんなあ○やな、非常識から偉大な発明が生まれてる、ノーベル賞も大阪人がすべてとってる、うそかも

そりゃうそだが、少なくとも関西人は平均レベルでそこそこというのではなく、
ときどき突出して優秀なのが（アホバカなのも）出てくるのは事実ちゃうか。
他人と違う、目立つことに良くも悪くも抵抗感が少ないからかも。

↑９３
「にせもん」やが、ええこと、言うなあ。
あっはは！

>>91
馬鹿じゃねえのか？？この香具師は！！！

↑チンカスｗアホかコイツ？

半助が大阪にいる限り無理だ
あっはは！

物理学のノーベル賞はほとんど大阪人、常識があるとだめになる

とりあえず、マナー悪いやつを見かけたら注意する
小さいことから始めようよ
そうしないと大阪は日本からどんどんかけ離れた地域になっていく・・・

分厚い閉塞感はどこからくるのか、ちかん警官が生まれる社会ていったい、

>>100
ｻﾝｸｽ　近所のこわいｵｯﾁｬﾝ的人が減ってるもんな(´-｀)単に危ないだけの人は増えたが。
でもこわいｵｯﾁｬﾝが怒ってくれたから､近所じゃなく公園行って遊ばなｱｶﾝねや､とか､
電車の中で(所謂公共の場所で)騒いだらｱｶﾝねや､とか覚えたように思う。
ところでみんな(っても喫煙する人だけやけど､)吸殻入れ持ってるやんな？
ポイ捨てするﾔﾂの感覚がわからん(>_<)
ﾎﾟｹｯﾄなり鞄なりにﾀﾊﾞｺもZippoも入るのに吸殻入れが入らん訳がないのに(￣ｰ￣)
それは大人として恥ずかしいDEATH.
ﾀﾊﾞｺは二十歳になってから｡

駅のホームで平気でタバコ吸ってるバカをよく見かける・・・
もちろんそこは禁煙だよ

ちかん警官が生まれる社会は、東京も同じですか、

>>100
大阪は無理だと思うよ
マナーの悪いのが多すぎるもん
常識で考えたら分かるのに・・・しかも注意したら逆切れしそうで恐い
この前、テレビである商店街のど真ん中に自転車を置くのが取り上げられてた
注意しても素直に聞いた人おらんでしょ。「なんで、私だけ言われるの？
皆にも言いや」だもん。

それと電車乗るときもそう。
降りる人がおっても絶対、乗ってくるでしょ？
そんなんじゃスムーズにいかんわ
それとどこでもベビーカー広げて持ってくる人
女一人なら分かるが亭主まで揃ってるのに・・・
混んでるデパートにもそのまま入ってくる
人の足引いても知らん顔
昔、明石？だったっけ花火大会の事故
気の毒に亡くなった人おったけど。
一人のおばあさんはベビーカーの子供を守って死んでいったんだってね
あんな混雑したところまでベビーカー広げて行く非常識な人間が
関西には多すぎるのよ

>>106
それは関西が悪いんじゃあなくてその電車に乗ってる奴が悪かったってだけだな。
この話題になると大阪の極端な例ばかりが取り上げられる。
例えば西成のおばはんとか天神橋のおっさんとか。
そういう人ばかりじゃあないでしょ？たまたま目立ったやつを面白おかしく報じただけ。
君はマスコミに踊らされてるだけでしょ。
東京でもとくに渋谷や池袋の町の有様をみてごらんなさいな。
そこだけクローズアップされれば”東京人って.....アホ？”って絶対みんな思うよ。
多すぎるって、何人いるんだ？調べたのか？イメージで決め付けてるだけだろ。
はっきりいって典型的なア○だなきみは

電車は出口と入り口を分けてほしい、それは降りる前に乗ってくるので

>>105
そのテレビ番組では閉まった踏み切りを平気で横断して
電車に警笛ならされたり電車を徐行さしたりする
多くの人々も取り沙汰されてましたね。
西武鉄道で東京へ出勤する埼玉の人々でしたがそちらの方が
常軌を逸していると思いますが。

>>109
見ました！あれ恐かった。
でも自分があの立場だとどうするか？とも思いました。
信号無視と大差はないのではないかも知れないと。

「人のフリ見て」でしょうか。

１０９　見ました関東はマナーが良すぎてこまってるようですね、傘が線路に落ちてその後が

自覚のない関西人たち
まぁ、仕方ないか

>>112
関西人が自覚ないんじゃあなくて、君の妄想だってばさ。
109さんのレスだけ見て関東の人間を語られても困るでしょうが。
早稲田の卒業生は全員レイプ魔だとか、根室の奴は全員政治家とつるんでるとか、
そんな事言ってるのと変わらんでしょ？
早稲田の学生は大半が真面目だろうし、根室の人だってほとんどが清廉潔白でしょ？
よく考えてみてみ

妄想じゃなく
その関西に住んでるんですが？

じゃあ物を知らないんだよ。
俺は総武線や中央線沿いやら、日比谷線（越谷な）とか名古屋、高松、福岡と色んなところに住んだことがあるんだよ。
比べてみると大阪の（環状線及び阪神本線）マナーって意外とましなほう。
最低なのは総武快速線だった。つぎは日比谷線。この二つが日本でも最低だろ。
いったい君がどの位の知識で物を言ってるのか知らないが、世の中は実際テレビどうりじゃあないよ。
知りもしない事をについて色々言ってる時点でそれは妄想だな。

たしかに”大阪だから”マナーが悪いって言われかたしても
あそこも悪いとは言わず自分はこれから気をつけようと心掛ければええと思う。
そんなこと言う人はブランドで中身を判断する人で説明できないと思うし。

>>115
あっ、そう
ごめんね
私も旦那の転勤で東京とかにもいたんだけど

大阪に生まれたくせに大阪の欠点を見ようとしない奴は真の大阪人とはいえないと思う

欠点を見て何も変えようとしないのが、ほとんどの大阪人でしょ。

>>107
ここは大阪のマナーを良くするスレであって
関東の話は全くのスレ違いなわけなんです。
それとも「関東もマナー悪いんやから大阪も悪くてええやんか！」ですか？

いや、自分の生まれ育った町の欠点ぐらい考えろ、と。
それを考えないで東京がどうとか、他の町はどうとか言うからＤＱＮと言われる。

関東のマナーが良すぎてどこを手本にしたらええか判らない、

なんで関東の話になるんかわからない

大阪に住んでて思うこと

・自転車を駐輪所以外の場所に置くな
・駅のホームで堂々とタバコを吸うな
・路上駐車をするな
・電車の中でケータイで話をするな
・電車で降りる人がいるのに先に乗ってくるな

>>124
君も大阪人だから注意はせんでエエから自分だけはせんようにしようぜ。
それが一歩や。

>>125
他人から指摘されないと一生気が付かないバカが多い。
こいつらをどうにかしたい。どうにもできない。もどかしい。

それは妄想らしいよ
>>115がそう言ってるぞ

>>115はどう考えても釣りだろ

>>126
せやねん。もどかしぃ。
でも、どっかで『大人やねんし、俺でも電源切んねんから、云わいでも解ってくれるやろ』的な
自己完結があるから、なかなか面と向かってゆわれへん。
多分ゆわれへん自分にも腹立つねん。
『隣のおっさん、注意せぇy…、ってｵﾄﾞﾚもﾒｰﾙかぃ(｀´)』
んでまたｲﾗｲﾗ。ﾎﾝﾏにﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ装着(でえぇんｶﾅ？)はる人が真横におって、
泡噴いて倒れたらどないするんかしらん、て考えたりせぇへんねやろね。
「他のﾔﾂにも言えよ｣てゆぅんやろね。何か悲しいわ。

車内放送を変える必要があります、携帯で殺人をされた人は武諸いきになりますので
電源を入れないでくださいと、

関西は「ご遠慮ください」なんだよね。
関東だと「おやめください」とちゃんと断言してるのに。
関西は甘すぎ。
もっと厳しくなるべきだ。
禁煙なんかももっと徹底しろ。

>>130
それでいったら車内の誰かの限定が(^^;)
でもまぁ、皆が皆そんだけの気ｨちゅうか、気配りを持ってくれたら
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　『大阪は人情のまち』

なんちゃなことになって住みよくなるねやろぉけどね。

お先にどうぞ・・
という精神がない。
よってお先にどうぞ・・と言ってると損するﾊﾒに・・
そしてまた一人「お先にどうぞ・・」精神を持つ人が減る。

大阪に来て5年になりますが、周囲に迎合しない強い心を持たないと駄目ですね。

かつて注意したところ、
「あいつもやってるんやから、なんで俺だけに言うねん？」と無視されました。
これは子供を連れた大人の発言とは思えませんでした。

>>133
私もよそから来た人間です
あなたの言う「お先にどうぞ・・・」に納得です
他の人がそうでも
少なくとも私たちだけはその精神捨てないようにがんばろうね

大阪のｵｻｰﾝは特にマナー悪いな。
本町辺りで、赤信号になってもいつまでも歩いてる。
しかもゆっく〜りとな。ＯＬも同じく。
車乗っててクラクション鳴らそうもんなら、睨み付けてくる。
若いDQNなら仕方ないが、ｵｻｰﾝ連中がこれでは・・・
殺しのライセンスがあれば、こいつら轢き殺したいと思う。

横断歩道に停車する自動車の存在がかなり鬱陶しい。
で、横断歩道の信号が青になっても詫びている様子が全くない。
最低なドライバーだ。

車道の停止線をオーバーする自動車も怖い。
横断者がいるのに左折車がジワジワ前進するのも怖い。

とにかくドライバーのマナーは悪い。

>>135
>若いDQNなら仕方ないが、ｵｻｰﾝ連中がこれでは・・・
若いからといって許すなよ
そいつらはｵｻｰｿになってもマナー悪いからな

>>136
市内の渋滞している道路状況では、仕方なく横断歩道上に
停車してしまうケースがある。
なるべく避ける事は道理だが・・・　車で移動する営業マンなら
誰でも体験してしまうんだよ。
それは東京都内でも同じだよ。
それでも大阪の運転マナーは最悪だ。特に和泉ナンバー。

>>138
＞市内の渋滞している道路状況では、仕方なく横断歩道上に
＞停車してしまうケースがある。

意味が分からない。
教習所で習ったはずだぞ。横断歩道上で立ち往生になりそうなら
交差点に侵入するな！って。
交差点でも横断歩道でも基本は他の通行の妨げにならないこと。
仕方ないで済ませられるなら、何でもアリになるだろ。

和泉ナンバーでございます。

数年ぶりに地元・岸和田市に帰ってきました。
それまでは埼玉で生活をしておりましたが、やっぱり帰ってきて
あちこちにバイオレンスが感じられます。

26号線怖いよ・・・一般車線を走ってるのにパッシングされて。
なんで自分の方が追い越し車線に移らなアカンのよ（笑）
後ろの車はそのまま加速して一般車線のままぶっ飛ばしてた。

だんじりの町名ステッカー、リアガラスに貼ってた。
地元民やけど、辟易するわ。

>>139
おい、若葉マークくん。
教習所で習ったことなんぞ実際のシーンでは役にたたんぞ。
１回の信号で３台くらいしか通れん欠陥道路もあるのが実情。
そんな状態ではどうしようもない場合もあるんや。
田舎道しか走ったことのない香具師は黙っとけ。

>>139
理解できない？
当然流れるべき車の流れが、突如止まってしまって交差点の中で
どうしようもなくなったとかないか？俺は２，３回あって、あせって
しまった事があるけどね。
で、後ろの香具師がクラクション鳴らしまくるので、仕方なく横断歩道上へ。
前がトラックとか車高の高い車だと見通しがかなり悪くなる。ミニバン然り。
教習所の教えを忠実に守るのなら、そもそも法定速度はどうなんだい？
実際の混雑した道路状況では、不測の事態がおきるのだよ。

>>141
おいおい・・・

そりゃ、横断歩道で停まってしまうのはあるだろう。
１４２の話のように後ろからクラクションを鳴らされることもあるだろう。

でもな、そのせいで横断歩道を利用する歩行者や自転車が
大迷惑をしているということを忘れるな！

田舎道やら欠陥道路とかつまらない言い訳をするな！！
メソメソしててみっともないぞ！

>>142
＞教習所の教えを忠実に守るのなら、そもそも法定速度はどうなんだい？

論点をすり替えるなよ。
不測の事態が起きるのはわかるけど、それで歩行者や自転車が迷惑するんだよ。
キミ一人の不測の事態のおかげで何人の歩行者たちが迷惑をしていると思っているんだ？
間違った事を言ってるか？
大阪をマナーの良い街にしよう！というスレだろ。協力しろよ。
今のところ、キミらのマナーは悪いわけだからさ。

>>139,143
欠陥道路とあえて書いたが、その原因に信号が変わっても横断を続ける
歩行者がいることもあるわけ。っていうか、都心じゃそれが一番大きな原因。

例えば右折の矢印信号が出て、右折車が走り始めてるのにまだ悠々と横断を
続ける歩行者。（もちろん歩行者用信号は赤ね）
しかも一人が渡りゃあ我も我もと続く低脳者の列。
クルマは仕方無しに停まらざるを得ませんわな。
そりゃ殺していいんなら漏れなく轢き殺させてもらうが。

で、信号は変わり、後続には交差点内に取り残された車。
ある程度まで突っ込んでりゃそのまま突っ切るだろうが、
交差する車が走り出したらやっぱりそれ以上は進めません。

で、そこがたまたま横断歩道だったと。今度は歩行者が渡りはじめるし、
横断歩道を避けようにももう車の前後を歩行者が渡り始めてるので
前にも後ろにも動けません。

どうしろと？139,143さん？

あんたのとこの田舎道じゃそんなことはないかも知れんが、
大阪市内中心部じゃ日常茶飯事なんだよ。
誰も好きこのんで横断歩道の上に停まろうなんて思っちゃいねえよ。
どうせお前ってそういう無理矢理横断してる低脳なんだろ？

すいませんが…
何か交通法規違反を暴露するｽﾚではありません、お門違いのｺﾝｺﾝﾁｷでございます。
ルールを守ったうえで相手を思いやる為には、的なことを話し合うｽﾚです。
既に歩行者＝弱者≒ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの為の道路　みたいな発想、いやなんです。
単に僕が車嫌いなだけなんですけどね。
後続車に気を遣うけど、信号無視の歩行者には容赦ﾅｼ、ではなんか…(´_｀;)
狭いﾆｯﾎﾟﾝ　そんなに慌てて　何とやら、ルールは守るためにあるものであって、
やぶるのは、いきってる中学生みたい(^^;)

あ〜あ、139＝143を釣りたかったのに...。
変なコテハン釣れちゃった。ぺっ！

とりあえず、ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅ、ｷﾗｲﾃﾞｽ｡

>>142
確かに間違った事は言ってない。それは認めよう。
ただ黄身が不測の事態は理解できるのに、その悪状況下でどうしようもない状態の車に
対してマナーが悪いという発言はおかしいな。
原因がわかったとしても、不幸な結果が許されないのか？
黄身は自分の考えられる立場、状況でしか物事を理解したくないのか？
赤信号で平気で渡る自転車・歩行者が車の流れを悪くする事によって、
後ろの方で交差点の真中で停車している車があるからな。
黄身の脳内では、歩行者・自転車保護しか頭にないのか？
黄身が不測の事態に陥って、困惑してどうしようもなくなった状況でも
他人には絶対迷惑かけない自信があるのか？

>>147
139,143のバカっぷりは見事だよな。
こういう自己中は駆除しないとな。
結局もっとお互いルールを守って思いやる事が出来ればいい。
それだけだよな。

>>148
レスは144に対してだよね？

>>149
あまりに139,143,144（ID:n2zMu1RI）が低脳だったもんで...
ちょっと言い過ぎた部分もありますが、
私も歩行者の立場のときは車が疎ましく思いますし、
運転手のときは歩行者が鬱陶しくなります。
みんなわがままですから。

だからこそそれぞれがルールを重んじるべきだし、
相手の立場に立って考えてあげれることが大事。
確かに難しいことだけどね。

ID:n2zMu1RIみたいに一方的な考えじゃいつまでたっても
「思いやり」なんて不可能ですわ。
ヤツにゃあ一生車の通らん道を歩いててほしいもんですな。

>>145
＞例えば右折の矢印信号が出て、右折車が走り始めてるのにまだ悠々と横断を
＞続ける歩行者。（もちろん歩行者用信号は赤ね）

話はいつからそんな設定になったんだ？
こちらの設定は、横断歩道の信号は「赤」。まだ歩行者は渡っていない。
そして車道の信号が「青→赤」になり、横断歩道が「青」になった時、
その横断歩道上に自動車が停止している状態。

勝手に歩行者が悪い設定にされちゃ、話が前に進まない。

＞あんたのとこの田舎道じゃそんなことはないかも知れんが、
＞大阪市内中心部じゃ日常茶飯事なんだよ。

それが日常茶飯事であると理解しているということは、
キミはマナー違反だと認識しているわけだ。
知っているよ、市内在住だから。日常茶飯事なことぐらい。
このスレのタイトルを読んだか？「大阪をマナーの良い街にしよう」 だ。
今の状態が日常茶飯事になるぐらいドライバーのマナーが悪いから
発言しているのだ。このスレの主旨を理解してる？

>>148
＞ただ黄身が不測の事態は理解できるのに、その悪状況下でどうしようもない状態の車に
＞対してマナーが悪いという発言はおかしいな。

何故、不測の事態になってからの話しかしないのか？理解に苦しむ。
不測の事態にならないようにするのがマナーだろ。
それが前にも言ったように、他の通行者の妨げにならないよう
交差点や横断歩道に侵入しなきゃいいのだ。それだけの話でしょ。

それなのに不測の事態になってからの話を１４８で長々語られても・・・。
おまけに、
＞黄身が不測の事態に陥って、困惑してどうしようもなくなった状況でも
＞他人には絶対迷惑かけない自信があるのか？

歩行者の立場として言えば、どうしようもなくなった状況がどんな状態か
予測不可能だが、基本は「他の通行を妨げない」ということだ。
自動車は歩行者一人に比べて占有面積が広いということを肝に銘じてほしい。

この人大阪の人？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7973/

自転車の走り方をなんとかしないと、歩道を高速でぶっ飛ばしてるアホが
斜めに横断歩道を車道を混ぜて走り寄るんです、もちろん信号無視で、警察のアホになんとかして
ほしい、マナーが悪いどころじゃない、何でも有りの走り方なんです、

だから車で走ってるこっちも違反をやってやろうと思ってしまいます。

怖いもん知らずの人が多いよね。ラテン系というか・・
知人と話してても、死ぬ寸前みたいな事故やら怪我してる人多い。
それを嬉々として争うようにしゃべるんだよね

車だけじゃなく歩行者のマナーも良くないので、車が舗道上で止まる、難波の高架と御堂のこうサテン

マナーいうのも思いやりいうのも
自分が相手の立場だったらって考えたらええだけのハナシ。

しかし優先座席を「座ったもん勝ち」の優先やと
思ってたいうネタみたいな小学生がおったから驚いた。

>>157
仕事帰りに(私車持ってませんので)、いつもの車両のいつものポジション(優先座席の前の吊革)へ。
それほど混んでなく、どこに座ってもOK状態でした。
たまたまそこには女子高生の二人組が座っていましたが、「爺さん婆さんが座れてない訳でないからえぇか」
と気にも留めませんでした。
次の停車駅で老夫婦が乗ってきましたが、まだ座席には余裕があったので「ま、えっか(^^;)」
さらに次の駅。今度はドカドカッと人が乗ってきました。
私の隣に若いお母さんと少学3年生位の男の子と幼稚園の年長さん位の女の子の3人家族が。
「アリャ残念(>_<)」と思っていたら女子高生、ヒソヒソ話、
二人同時に立ち上がって「どうぞ」「僕座りィ」と席を譲ってあげた。
お母さんは「ごめんねぇ、ありがとぉ。ホラお礼言いなさい」、お兄ちゃんも「ありがとぉ」
座ってからお兄ちゃん、リュックをゴソゴソ、さっき買って貰ったのか、
さらのキャンディ(駅の売店とかで売ってるやつ)を破り、「お姉ちゃん一個ずつあげる」
女子高生「え〜、いいのぉ、ありがとぉ」｢うまっ(←コレだけは頂けなかったが)｣
私が降りる駅で女子高生も降りまして、お兄ちゃんと女子高生は「バイバ〜い」「飴ちゃんありがとぉな〜」
と手を振って別れてました(^^)
出来ることなら生中継してほしかったです。
８月初旬の昼下がりのお話でした。

>>152
お前はかなりのアフォだな。
不測という言葉の意味をまず調べてからレスしろよ。
何も不測の事態だけで議論するつもりもない。
そういうケースがあるのに、それをお前が全く理解しようとしない。

俺もなるべくそういう事にならんようには心がけているが
世の中には、どうしようも無いことが有ることくらい考慮しろよ。

>>159
「不測の事態」の意味を知っていて発言しているけど。

だから何度も言っているが、不測の事態にならないようにすればいい。
そのために横断歩道や交差点の侵入しなければいい。

１５２は車の運転をしたことがないと思われます、不足の事態だらけであり
車の世界は常識では考えられない事が多く、道路をほふく前進中に車に引かれて死ぬ人もいてるし、

>>161
あのな、自動車が特別なわけじゃないだろ。
歩いていても自転車に乗っていても、車椅子であっても不測の事態は考えられる。

でもな、その不測の事態になっても周りに迷惑をかけないよう、
急遽対応できないとダメだろ。
その対応ができる自信がないのなら不測の事態に起こらないよう、
横断歩道や交差点に侵入しなきゃいいのだ。基本だろ。

何が道路をほふく前進だよ。
横断歩道上で車を停止させなきゃいい、それだけだ。

やっぱり知らないの、道路をほふく前進中に車に引かれて死んだ人がいてるのを。寝屋川の１７０号線

>>163
知っているが、そんな稀な例を出してもな・・・

それを不測の事態とゆーのでわ???

>>165
話の設定、わかってる？

↑
えっ、違うのん?
不測の事態って稀なんとちゃうのん?

>>167
そういう言葉の問題じゃない。
自転車に乗っていても、いきなりほふく前進の奴が出てきたりする
不測の事態があるわけだろ。

自動車だけが特別な条件じゃないんだよ。
そういう不測の事態に陥っても周囲に迷惑がかからないよう対処できるように
しなければならない。予測が肝心。
自動車でも自転車でも、急に子供が飛び出したりする。
でもこれを「不測」としたらダメなんだよ。予測できる余裕がほしい。
それができないか？横断歩道で？できないのか？絶対に？どうしてもか？

なるほど
てか、横入りしたみたいやね。(ゴミンナタイ

>>168
＞自動車でも自転車でも、急に子供が飛び出したりする。
＞でもこれを「不測」としたらダメなんだよ。予測できる余裕がほしい。
これは正しい。いわゆる「かもしれない運転」。
「運転手」からの、他交通への思いやりと言えよう。

しかしお前の言うてることに、他者（特に自動車運転手）への思いやりは
微塵も感じられん。自分さえ良ければええみたいやね。
曰く、＞横断歩道上で車を停止させなきゃいい、それだけだ。（162）

歩行者も他者を思いやる気持ちが必要だよ。「予測」しながら歩行してね。
いわば、「かもしれない歩行」することが大事なんだよ。

信号が変わっても急に車やバイクが突っ込んでくるかもしれないとか、
マンホールのふたが開いてるかもしれないとか、急に鳥の糞が
降ってくるかもしれないとか、注意しながら歩くんだよ。
メールしながら歩くなんて言語道断。歩きタバコなんて即刻ブタ箱だよな。
次に踏み出す足の下には他人のコンタクトレンズが落ちてるかも！　...ﾊﾞﾘｯ!
ああっ！どうすんだよ！？割っちゃったよ？
周囲に迷惑かけてんぞ、ちゃんと対処できてなかったぞ、お前！
しっかり予測してたのか？それができないのか？絶対に？どうしてもか？

>>170
＞信号が変わっても急に車やバイクが・・・・

そんな話してないだろ。
こちらはただ、「横断歩道上で停止する自動車に迷惑をしている」という話だけを
しているのだ。

＞歩行者も他者を思いやる気持ちが必要だよ。「予測」しながら歩行してね。
＞いわば、「かもしれない歩行」することが大事なんだよ。
横断歩道の信号が赤から青に替わるのを待って、
青になったら普通に左右確認して横断するだけだよ、歩行者は。
「思いやる気持ち」よりも基本の交通ルールを守っているごく普通の歩行者だ。
でもいざ渡ろうとすると横断歩道上に停止する自動車が・・・

メールしながら歩く、歩きタバコ、コンタクトレンズが落ちてるかも、
そんな話、してたか？
勝手な妄想で話を進めるなよ。

>>171　しかし、よく釣れるなあ〜。

まあいいや。わからんかな〜？お前の言う
「そういう不測の事態に陥っても周囲に迷惑がかからないよう
対処できるようにしなければならない。予測が肝心。」
それは分かるけど、どうしようもないときってあるのよってのを
歩行者の立場に置き換えて、極端な例で書いてみたんよ。

何回もいうように、誰も好きこのんで横断歩道の上に
停車しようって思ってないんだってことを理解して。。
色んな悪条件が重なってそうなってしまってるんだって。
その状態を理解してあげられる心というか、余裕を持てよ。

連続カキコすんまそ。

>>171
もう反論はないか？漏れは明日...というかもう今日だが、
家族と車で出かけるからもう寝るぞ。
もちろん他人を思いやった、周りの迷惑にならない運転を心掛けるよ。

＞横断歩道の信号が赤から青に替わるのを待って、
＞青になったら普通に左右確認して横断するだけだよ、歩行者は。
＞「思いやる気持ち」よりも基本の交通ルールを守っているごく普通の歩行者だ。
キミは、どうせ車を運転したことなんかなさそうだから、車に対しての
ルールの考え方は今のところはそれでいいよ。

でも明日出かけるなら歩行者として、他の歩行者や自転車、
もちろん車に対しても迷惑にならんように、自分の行動を客観的に
見つめ直せる余裕を持ってな。キミ、何かイッパイイッパイに見えるよ。
恐らく普段自分が気付いてないだけで知らん間に
他人に疎ましく思われてるタイプだと思うわ。キミは。

何か反論あったら書き込んどいて。
ヒマがあったら明日の夜にでも見とくよ。
じゃあね。

阪神高速の真ん中で出口が合ってるかどうか止まって考えてるアホがいてた、
阪神高速のカーブで横になって止まってる車がいてた、多分スリップ
巨大交差点でカーブの向こうから一方通行を逆そうしてくる車に出会った、

>>173
＞キミは、どうせ車を運転したことなんかなさそうだから、車に対しての

こういう考え方は通じない！！
キミはドライバーだろうが、車から降りれば歩行者だろう。
ということは、歩行者の立場として横断歩道に向き合う事があるだろう。
そんな時、目の前にキミのようなドライバーが運転する車が停止していたら？
何度も言うが、自動車のみが特別な立場じゃないんだよ。
自動車が一番偉いわけじゃない。「歩行者保護」という言葉を忘れたか？

>>172
＞何回もいうように、誰も好きこのんで横断歩道の上に
＞停車しようって思ってないんだってことを理解して。。
＞色んな悪条件が重なってそうなってしまってるんだって。
＞その状態を理解してあげられる心というか、余裕を持てよ。

そのわりには街中で何度もこういう場面に遭遇するのだが、
たった一台の自動車のために不特定多数の歩行者・自転車が迷惑するのだが、
それは歩行者・自転車が我慢すればいいってか？

やっぱり、大阪のマナー改善の道のりは遠い・・・

何ぬかすかと思えば「歩行者保護」かよ
信号無視しないし道路に飛び出さない善意無過失の歩行者ならそりゃ保護に値する
けど実際は違うだろうが
自動車が偉いとかそんなん関係あるか
車が横断歩道に停車してるのと歩行者が信号無視するのではどっちが死人出る確立高い？
歩行者や自転車は簡単に動き回れるが自動車は身動きとれへんねんぞ
前にでっかいトラックいて信号見えへん、後ろに８９３のベンツがパッシングみたいな状態で
横断歩道で立ち往生せん自信あんねやったら反論しろ

＞信号無視しないし道路に飛び出さない善意無過失の歩行者ならそりゃ保護に値する
＞けど実際は違うだろうが

こちら歩行者・自転車側は横断歩道が赤から青に替わるのを
静かに立って待っているだけのごく普通の立場だが・・・

何故か勝手に悪質歩行者を例に出して反論してくる人がいるんだよ。
キミもそうか？

>前にでっかいトラックいて信号見えへん、後ろに８９３のベンツがパッシングみたいな状態で
>横断歩道で立ち往生せん自信あんねやったら反論しろ

車用の信号が見えなくても、歩行者信号から察知する事もできるだろう。
それも見えないようでは、車間距離詰めすぎなんじゃねーの。ま、大阪だし。
それに、いつも後ろに８９３がいるわけじゃないだろう。
前の車が停止線越えてたら、すこし間あけて止まる人も多いよ。
そういう状況でちゃんと下がってくるヤツはほとんど居ないけど。

■拉致問題を考える埼玉県民の集い■
９月７日（日）に埼玉で講演会が開かれます。
飯塚繁雄氏、増元照明氏、佐藤勝巳会長が参加されます。
ぜひ多くの方のご参加をお願いいたします。

【日　時】9/7（日）13：30より
【場　所】JACK大宮ビル５Ｆ　　　 （ＪＲ大宮駅西口徒歩２分）　
【講　演】佐藤勝巳氏（救う会全国協議会会長）
　　　　　飯塚繁雄氏（拉致被害者、田口八重子さんの兄）
　　　　　増元照明氏（拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長）
【来　賓】上田きよし（埼玉県知事）
　　　　　金子善次郎（衆議院議員）
【参加費】５００円
【主　催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会　
【協　賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後　援】産経新聞社さいたま総局
場所 http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif
電脳補完録　http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=874

拉致がマナーが悪くて、強制連行は良い、何万人でも

えー…。
スミマセン、自動車と歩行者の関係については別スレで願います。
私から見ると、このスレが電車で、あなた方は激しく言い争っている酔っ払いの様に映ります。
勿論、喧々諤々の場になるべくしてスレと云うものは存在するんですが、
ここの場合、もっと包括的な、いや寧ろもっとマクロなテーマ、『マナーについて』、なんですね。
あなた方の討論が何時終るか、次のネタ振りはマイルドにするべきなんかなぁ、と気を揉んでる人は私だけではないでしょう(^^;)。
正直屁理屈こねあってるし(^-^)。
「お前の意見は偏っている！」『お前の方が偉いのか？』
譲り合ってへんやん(>_<;)所詮人間、ﾜﾀｸｼが、って欲が凝り固まった生き物なんです。(>_<)
そこら辺は解ってる、だからここのみでやり合ってる、
ご尤も。
でもタイトル見てみ？って言いたくなる。
微妙にスレ違い。(あなた方が)話し合ってる内容、傍から見る私も含めた、みんなのテーマ。
言い方悪いけど、反面教師。
以上言いたい放題で、激しくスレ汚し、お詫びします。ｽﾏｿ。m(_ _)m

182>>
良かった･･…まともな関西人の方いらして
でもスレタイなおさら良く解った人多いと思うYo

>>182
悪いけどそれも違うな。
マクロな...。とかそういう言葉を使えばまともに聞こえると思ってるところがやばいなアンタ。
まあやたらと不毛なテーマ（不測の事態というより不可抗力だな）だったのは賛成だけど
マナーってのは色んな側面があるわけで。
むしろ内容を縛ってしまうのは間違ってるな
マナーが絡めば何でもいいと思うぞ。

長堀筋の東行きが、何故か途中で１車線になってます、スッキリ流れたら歩道に
止まる必要なし、自転車の歩行者が信号無視で渡るのが明らかに犯罪、歩道を勝手に
車道に変更してわたる、

>>184
ご指摘ありがとうございます、こぉゆぅ所に書き込みなさる皆様なれば通じるであろう、と思いまして。
正直普段は略、遣いませんしね(^^;)ゞ
只ここ数日、『内容が縛られていた』事に私個人が苛々しておった次第でして…。
御恥ずかしい限りです、ﾊｲ(^^;)

>>186
言い過ぎました。すみません。
でもね”内容が縛られてた”じゃあなくて一つのテーマでかちあってただけじゃん。
内容を縛るってのは”こういう内容じゃなきゃあ駄目”って意味でしょ？

>>187
あちゃまぁ…(>_<;)すいません、何せ皆さんHNナシで進行してるもんで…。
やはり先走り過ぎましたね、討論されていた各位、相すまんこってすm(_ _)m
えっと、私の誤解はさておき、建設的な発言、皆さんお願いします(^^)ﾉ

>留五郎さん、他皆様へ
色々とヤキモキさせたみたいですいませんでした。
張本人の145など（ID:em8KohQA）＝173など（ID:7BV9Z8qI）でございます。

わたし的には車と歩行者の問題については、
150で一度結論を出したつもりだったんです。
＞私も歩行者の立場のときは車が疎ましく思いますし、
＞運転手のときは歩行者が鬱陶しくなります。
＞みんなわがままですから。
＞だからこそそれぞれがルールを重んじるべきだし、
＞相手の立場に立って考えてあげれることが大事。
＞確かに難しいことだけどね。
というふうに。
結局は相手の立場にたって考えてあげれる余裕がないと
マナーなんて向上しません。
だけど、あまりにも143など（ID:n2zMu1RI）＝151など（ID:Ro72tgJM）が
一方的な主張を繰り返すもんで...。
こういうやつが存在する限りマナーの向上は不可能です。
自分の権利のことしか頭にないんですから...。

ま、確かに私もその後の書き込みはマナーのいい行動ではありませんでした。
申し訳ありません。ちと反省しています。

それと、147で私が言ったからかどうか、
あなたが半角カタカナでの書き込みが減ったことが嬉しかったです。
これも正直、マナーがいい書き込みとは思えませんから。
あと、顔文字を多用するのもどうかと...。
コテハンは個人の考えですから否定はしませんが。

あ、わたしの長文もマナー違反ですな。
ではではこのへんで失敬。

>>189
結論らしいことは１５０で言っているのだろうが、
こちら（１５１）が一方的な主張というのは納得ができない。

運転免許は持っている、ペーパードライバーだけどね。
普段は自動車を運転していない身だ。
だからドライバーの都合が分からないわけじゃない！
それをキミはずっと勘違いをしている。

ルールを重んじるべきだと自覚しているなら、
横断歩道上で停止するのは良くない事ぐらい知っているはずだろう。
それを後ろに８９３であるとか、ほふく前進だとか、極端な例を出して
相手を言い負かしたい気持ちは分かるが、こちらの話では、

歩行者・自転車はごく普通に信号待ちをして、青になって横断しようと
前を見ると、横断歩道上に平気で停止して詫びる様子もないドライバーが多いということ。

たしかにマナーの悪い歩行者・自転車はいる。それは否定しない！
しかし、この横断歩道上の話ではそんな悪いマナーの歩行者・自転車を
登場させていないでしょ。

具体的に場所を教えたら理解できるだろう。
しょっちゅう横断歩道上に自動車が停止する場所とは、
天王寺のルシアスの北に位置する横断歩道だ。

>>190
もう終わりにしたかったんだけど...。
ほんと粘着なのな。お前。

IDまで書いてあげたんだから俺の発言に対して反論してくれよ。
ほふく前進とか８９３については俺の発言じゃないから
十把一からげに俺に反論されても困る。

とりあえず、留五郎さんや他のこのスレの住人さんに聞きたいが、
こいつ祭っちゃっていいでつか？
みなさんが望んでいないことを続けるのもマナー違反だってことを
190にも理解させとかないといけないんでね。
みなさんが許していただけるなら、こいつを徹底的にシメますが。

歩行者も車もマナーの悪いのがいてる、ほふく前進はわたしで
自転車と歩行者がどんな異常な動きをするか頭痛をおこしながらの運転です。

自動車の立ち往生は道路の構造の欠陥であることが多いからね
その場所に不慣れな車なら特にね
どうぞ松っちゃってください

道路構造改善委員会はどこにもないので、ええかげんな白線ひきやがって
道路標識もええかげんな物つけやがって、吹田と神戸のこと

留五郎が一番まともで大人です。指摘されて改めるべき（私はそうはおもいませんが）
所は反省謝罪する。自己主張ばかりで、些末な部分で表面的に勝つことばかり考えていては
マナーなど成り立ちません。「お先にどうぞ」の精神ですよ。
大阪に来てからおもうのですが、いい大人が意見の食い違いがあると
大声で威嚇しながら喧嘩してる。議論にならないのですね。余裕がないのでしょうか？

小さな部分であっても勝たなければ、均衡の取れないような
ストレスを抱えているのでしょうか？イラチの部分とマナーが悪いという
部分の関連性はあると思います。なぜ、イラチな人が多いのですか？？

現代人は多くの外的要因でストレスを抱え込むのです。
そんな精神的なゆとりを持たない一例が＞190なんでしょう。

>197
東京人もストレスは抱えていますが、大阪よりマナーは良いですよね。
発散の方法がないのか、あるいは緑が少なくゴミが多いなど美観のせいか、
空気汚染の科学物質のせいか？確かに、水も汚いですね。
河川が多いのに東京の河川より汚い。マナーにもブロークンウィンドウ理論は
有効ではないかしら？同じ関西圏でも神戸はもっとマナーが良い感じ
を受けました。

>>198

長らく東京都内で生活した私も概ね198さんの意見に同意ですね。
特に緑が少ないというのは東京で生活してはじめて感じました。
代々木公園や皇居の緑で週末を過ごすことで
日々のテクノストレスが浄化されたと感じることがあったなぁ。。。

159ですが・・・
まだやってたのですねぇ。
>>195
私は東京・大阪で頻繁に車で移動しながら仕事をしていますが、
東京都内（新宿、渋谷、池袋等）でもよく喧嘩してますよ。
ただ、大阪は土着のややこしい人達の全体に対しての比率が高く、
尚且つ声がデカイ為に、目立つ現象であると思いますね。
東京は余所者の集まりで、他人行儀な面があるので、自己の私利私欲が
表に出にくく表面上のルールをよく守り体裁を整える傾向があると思います。

勝つ負けるの次元ではないです。190の横断歩道上に停車する車を一切考慮
しない、歩行者と車の協調性に対しての理解力不足に対して議論していただけです。
こちらとしては、なるべくそのような（歩行者の障害）にならないように気を配って
いるつもりです。それでも悪状況が重なり不幸な結果になってしまう事がある旨、
発言していたのですが、それを弁明としか受け取らず、現実的に不可避な出来事
に耳を塞ごうとしているのです。
まるで、「子供が騒いで五月蝿い」と騒ぐ、小学校の近くに住む爺さんのようです。

>>197
個人攻撃は感心しないなあ。

>>200
一度１９０の最後に書いた場所に行って検証してみれば
こちらの発言の意図が理解できると思います。
この横断歩道はよく利用するのですが、本当に酷い有り様です。
「百聞は一見にしかず」ぜひ現場を訪れてみてください。

しかしこの場所に限らず、一日１回は横断歩道上の停止に出くわしますが。
気を配っているドライバーの存在は知っているけど、それでも酷いのでは？と思います。

>具体的に場所を教えたら理解できるだろう。
>しょっちゅう横断歩道上に自動車が停止する場所とは、
>天王寺のルシアスの北に位置する横断歩道だ。

ほ〜〜、そこが慢性的に問題になっていると考えているのなら
たんに、ドライバーのマナーだけが悪いのではなく、道路自体に問題
があるという認識は生まれてこないのか？
責任の転嫁はしたくないが、現実問題としてな。
それでも黄身は横断歩道上に停車しまった車を断固として排除したいのか？

>>202
機会があれば見てくるよ。
自分にも認識不足があるかもしれないからね。

＞それでも黄身は横断歩道上に停車しまった車を断固として排除したいのか？

排除したいよ、その停車してしまった車によって前方が塞がれて
視界が悪くなって危険だからね。
まだ若いだけ危険回避は容易だが、これが高齢者となると人命に関わるからね。
排除したいよ、自分一人の力ではどうすることもできないけど。

まあこの事に関してはマナーってよりも道路の構造上の問題ですな。
多発している以上単にマナーの問題ではないと思いますよ。
そこには安全を確保する上で避け切れない事情があるんでしょ？
通行の邪魔になるからって事故起こしちゃあ意味無いしねえ。
好きでそんなところに止まる奴もいないだろうし.....。
てゆーかそこがそんなに気になるなら警察に言いに行けば？

道路交通法を改正して自転車は横断歩道で降車を義務ずけてほしい
どいつもこいつも信号無視で高速でわたりよる、車道を対抗から来るのは
判るが、後ろから車道を斜めに歩道に切れ込むようにやって来るのは違反扱いにすべく
法律を改正すべき、

在日率の高い都道府県

1　大阪府　1,521.2
2　京都府　1,324.8
3　兵庫県　1,004.3
4　東京都　　633.1
5　山口県　　609.0
6　愛知県　　577.2
7　滋賀県　　474.1
8　福井県　　451.1
9　広島県　　375.7
10 福岡県　　363.9
(人口10万人当たり)

続きはここ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062074796/

こんばんわ、何か私の名前が沢山出てきてビックリです。
半角は嫌がられたらイヤなので已めました。
顔文字は、何となくギスギスしていたので、箸休めじゃないけど、
ちょっと肩の力抜けるかなぁ、と思って(特に自分自身)。
>>195、何か照れますね、ありがとう。
確かにガラの悪い言い合いあるけど、単に大阪弁やと思います。←あぁ顔入れたい。
>>191祭るの意味が解りません、でも何か『〆る』がイヤな響きなので祭らなくていいです。

>>194さんの道路の話が出てますが、確かにあの標識の辺はややこしすぎますよね！
友人に乗せて貰って移動した時、「よぉあんな標識理解出来るなぁ」と尊敬した記憶が。
前に痛快エブリデイの怒りの相談室でもやってましたね。
そんなスレ立てたらきっと大阪だけじゃなくて全国からレスポンスが来て、危険な地区とかが明確になるのでは？
おぉ、やっぱしいいぞこのスレ（でも既に立てられてたらゴメンやけど）いっぺん立ててみて？
>>207耳が痛いですね。スピードこそ出してませんけど、やっぱり車道は怖いのでつい歩道を…。
何かで自転車は車道を走るとか聞いた憶えがあります(確か道交法に自転車も明記されてた？)、なるたけ忘れんように車道にします。
いつも長々すいません。>>208、意味わかりません(>_<)

>>206
ドライバーって、自分の非を認めようとしない悪い癖があるみたいだ。
場所を教えたら「構造上に問題があるのかも」と逃げの口上を始めるし。
横断歩道上で停車してしまうことは稀にあるとしても、
ドライバーは詫びている様子がないからね。堂々と、開き直っている様子が多いし。
一度や二度停まってしまう事はあるだろう。それはこちらとて理解するが、
「教習所で習ったことなんぞ実際のシーンでは役にたたんぞ。」と言う奴がいるから始末が悪い。
何も難しいことは言っていないはずだ。
それなのに悪質歩行者・自転車の例を出して話をすり替えようとする醜態には呆れたもんでした。
基本だと思うけどな、横断歩道上に停止しないためには停止線を守る。
これ、実際では役に立たないか？どうなれば役に立つというのだろうね。
大阪の運転マナー改善の道のりは遠い。

逃げ口上って。
俺そこに行った事もなければ、横断歩道上に止まった事もほとんどないな。
てゆーか君が言ってるの俺のレスじゃないし。
自分のレスが否定されたぐらいで頭カッカさせる事ないんじゃない？
まあ君のレスって論点ずれてるよ。否定されても仕方ないな。
だって横断歩道で立ち往生してる人はマナーが悪くてやってるわけじゃないじゃん。
できれば立ち往生なんかしたくないと思うぞ。
そうなっちまってるのはそこまでの道路の状態や交差点の状態、信号の未改善などなど、
色んな原因が考えられるでしょ？

阪神高速の合流部で以前観光バスが当たってましたが、基本の車間距離がとれない
ほどの詰まり具合で当たったと予測します。

>>211
＞てゆーか君が言ってるの俺のレスじゃないし。

知っています。２１０の冒頭に書いたようにドライバー全体の癖なのか？という
話の流れで他の人のレスを引用したまでです。

＞自分のレスが否定されたぐらいで頭カッカさせる事ないんじゃない？

否定されたこと？否定されたのではなく、すり替えられていることに腹を立てているのです。

＞まあ君のレスって論点ずれてるよ。否定されても仕方ないな。

こちらは論点をずらされている立場です。

＞だって横断歩道で立ち往生してる人はマナーが悪くてやってるわけじゃないじゃん。
＞できれば立ち往生なんかしたくないと思うぞ。

それは知っていると何度も言ってきたはずです。
しかし、悪気があってやっているわけではない割には、立ち往生している現場に
よく遭遇しますがどういうことなのでしょうか？
しかも車内でドライバーは詫びる様子はなく、堂々と開き直っているようですが。

＞そうなっちまってるのはそこまでの道路の状態や交差点の状態、信号の未改善などなど、
＞色んな原因が考えられるでしょ？

一度、前に示した現場を検証してください

仕方なくそうなってんのに悪びれるアホどこの世界におんねん
さっきから道路の構造の問題やっちゅうてんのに論点ずらすな
なにがドライバーの言い訳じゃ
みんながみんなそない言うてんのにおまえだけ違うってことは自分が間違えてるってコトに
はよ気づけこのくそボケが

いやあ、どうでしょうね？
いつまでもこのネタで話がしたいなら別の板に行くべきだと思いますがいかがでしょう？
できれば他人のレスの内容を冷静に読んでいただきたい。
>>こちらは論点をずらされている立場です。　論点の意味を解ってませんね？
>>しかし、悪気があってやっているわけではない割には、立ち往生している現場に
よく遭遇しますがどういうことなのでしょうか？
そうなってしまう構造になっているから良く起こるんですよ。文句は警察に言うべきですね。
>>しかも車内でドライバーは詫びる様子はなく、堂々と開き直っているようですが
いちいち通るひとにペコペコしないといけないんですか？全員に？あなたならします？
>>一度、前に示した現場を検証してください
いやあそれは意味無いですよ（笑い）これマナーの問題じゃないですから。交通関係とかの板で検証してもらってください。
自分でも”俺頭ワリィ”とか思いませんか？僕なら....自分に笑っちゃいますよ

>>213
＞しかも車内でドライバーは詫びる様子はなく、
＞堂々と開き直っているようですが。
...？？
何？じゃあ色んな悪条件で仕方なく横断歩道上に停車してしまった場合は、
車内で周りを見渡しながら手を合わせてるとか、
ステアリングに頭ぶつけながらペコペコしとけってこと？
それとも車の外に出て「横断歩道に停まってしまいました！申し訳ありません」
って歩行者に土下座でもせえっていうのかい？

....コントやん）W

やってみな

>>216
＞ステアリングに頭ぶつけながらペコペコしとけってこと？

「頭をぶつけながら」は蛇足。
会釈ぐらいでイイ。詫びる様子はほしい。
何故なら、>>205で書いたように、危険だから。

>>214
わざとじゃなかったら詫びなくてもよいというのか？
そんな話は初めて聞きました。
仕方なくそうなる時だってあるだろう。もちろんそうならないよう努力は必要だと思うが。
でも、その仕方なくそうなった時の横断歩道の状態が問題。

道路の構造の問題だと思うなら、現場を検証してみてください。
場所は天王寺・ルシアスの北に位置する横断歩道です。
エレベーターが見えるステージがある広場の北にある横断歩道です。
構造上に問題はない場所だと思うが、頻繁に横断歩道上に停止する車が後を絶ちません。

どう危険なんや？
車は止まってるねんから渡り切れへんと判断したら渡らんかったらいいだけ
歩行者の自己判断ですがな
脳みそついてへん歩行者おるんやったら話は別やけど

＞頻繁に横断歩道上に停止する車が後を絶ちません。
それを構造に問題があるっちゅうんや
文句あんねやったらお前が「横断歩道で立ち往生しないように注意しましょう」
とでも書いたプラカードでも持ってたっとけ
＞構造上に問題はない場所だと思うが
ハァ？道路の専門家ですか(ﾌﾟｯ

>>219
きみって車乗らないんだよねえ？
なんで構造上問題無いってわかるんだい？

>>220
205に書いている。

>>221>>222
では何故構造上に問題があるとわかる？
一度、現場を検証してみてください。
場所は天王寺・ルシアスの北に位置する横断歩道です。
エレベーターが見えるステージがある広場の北にある横断歩道です。
構造上に問題はない場所だと思うが、頻繁に横断歩道上に停止する車が後を絶ちません。

219はペーパードライバーで普段車に乗りませんが、
運転者の立場もわかるすごい男です。（190より）

あの、改めて聞くけど、あんたの怒ってるのって横断歩道上に
『停止』した車だよね？それがやむを得ない状況でもさ。
もしかして、人を降ろすとか、電話に出るために路肩に寄せて
『駐車』した車（それが少々強引で横断歩道にかかってしまったとか）
に対して怒ってるんじゃないよね？

>>224
＞人を降ろすとか、電話に出るために路肩に寄せて
＞『駐車』した車（それが少々強引で横断歩道にかかってしまったとか）
＞に対して怒ってるんじゃないよね？

そういう例は一度も出していないはずです。
改めて説明すると、横断歩道より向こう側は自動車が詰まっていて、
普通なら横断歩道手前で停止するところを横断歩道上に侵入し、
そのまま車道の信号が赤、横断歩道が青になり、自動車が横断歩道上で
立ち往生する場面のことです。

＞205に書いている。
人バカにするんもええかげんにしいや
おっちゃん怒るよ
読んだ上で２２０で反論してんだが？

＞では何故構造上に問題があるとわかる？
「頻繁に横断歩道上に停止する車が後を絶ちません。」でわかる
頻繁に渋滞が発生して後を絶たない道路は欠陥道路だろ？
不特定多数の人がそういう状態に陥るのを欠陥と言わずしてなんと言うんだ？

>>223
あと、あんたの言う場所は特に土日ともなると１回の信号で
５〜６台くらいしか通れない、渋滞することで有名な道路ですよ。
１回の信号で５〜６台って構造上問題がある以外どう考えるの？

>>225
それは良かった。
いやあんたが運転しないんで、もしかして言葉も知らないで
お互いに状況がずれたままで話してたのかと思ったんよ。
あまりにもあんたのいうことがおかしいんで。

>>223
なぜ現場に問題があるか分かるって？
まだ分からないのでしょうか？あなたの将来が心配です。
あなたが主張してやまない現象がすべてです。
そんな事が日常茶飯事である以上道路（ってゆーかたぶん信号が悪い）に問題がある可能性激大ですよ
最近は結構どこも改善されつつあるんですが。
要するにそこだったら左折車と歩行者を別々に通せば万事解決です。
でもね、改善されて無いなら大して問題の無い交差点なんじゃないの？

>>227
キミの言い分が正しければ、
土日のみ横断歩道上に自動車立ち往生になるわけだが、
平日でもあるんですよね。
それに、いくら渋滞しても立ち往生しない道路はあるはずだけど。

>>226
＞読んだ上で２２０で反論してんだが？

読んだのなら、あのような反論はできないはず。「どう危険なんや？」って。
その内容は２０５に書いているのに。

>>229
人格攻撃は感心しません。

>>229
人格攻撃って...。だって心配なんだもん尋常じゃあないし
歩行者と車を分ければ何も問題は起きない事は分かるよね？

近場の移動には自転車を利用することが多い私が、自動車・自転車・歩行者の三者に最低限これだけは守って欲しいことを、思いつくままにあげてみます。

　自動車 �@歩道に駐車しない。
　　　　　　�A交差点・横断歩道の近くに駐停車しない。
　　　　　　�B右左折するときは、一方向ばかり見ない。

　自転車 �@暗くなったらライトをつける。
　　　　　　�A歩道を猛スピードで走らない。
　　　　　　�B路駐しない。

　歩行者 �@道いっぱいに広がって歩かない。

ぱっと思いつく分にはこれぐらいかな。まあ、あくまで最低限、ですから。
他の皆さんはどうでしょうか？

>視界が悪くなって危険だからね。
>まだ若いだけ危険回避は容易だが、これが高齢者となると人命に関わるからね。
に対して俺は
>車は止まってるねんから渡り切れへんと判断したら渡らんかったらいいだけ
>歩行者の自己判断ですがな
と答えた、するとおまえは
>読んだのなら、あのような反論はできないはず。
ってことはお前は高齢者は自分が横断するスピードも把握できないし
危険だと判断して渡らないという選択もできないと考えているのか？
酷く侮辱的な観点から高齢者を弁護してるんだね

＞�A交差点・横断歩道の近くに駐停車しない

これはルールですから、最低限守って当たり前。
だから「横断歩道上で停止」なんて言語道断ですよね。

>>230
わかった。違う信号渡れ。
その信号渡って、行く手を遮る車にカリカリするより、
天王寺駅前の陸橋渡った方が、君の精神衛生上いいと思うよ。
それにわざわざ危険な信号渡る必要もないだろ？
運転手に「予測」して危険を避けろと言うのなら
君を含めた歩行者も危険を避けるため「予測」した方がいいんと違う？

大阪で詐欺におおた・・

>>234
わかったそこまで言うんならもういいよ
でももしお前が車に乗るようになって横断歩道で立ち往生してたら
歩行者全員で囲んでボコボコにしてやるからな

そん時ゃ「道路の欠陥が・・・」なんて言っても絶対聞かねーからな

>>234
やっぱり言葉を知らない...。
「駐停車」と「停止」は違うって言ってんだろ？

こいつと話してると俺の精神衛生上よろしくないわ。ホンマ。

>>233
＞お前は高齢者は自分が横断するスピードも把握できないし
＞危険だと判断して渡らないという選択もできないと考えているのか？

かなりマジで答えるが、
世間一般でいう大病の手術を終え退院した高齢の父親を散歩に連れて行くのが
日課になっているから、高齢者の視点で道路の環境を見るようになった。
そんな時、本当に危険だと感じたのが「横断歩道上に停止する自動車」の存在だった。
また>>136にも書いたが「車道の停止線をオーバーする自動車」と
「横断者がいるのに左折車がジワジワ前進する自動車」の存在も怖い。

一応横にいるからそれらの危険を上手く回避をしているが、
他の高齢者や身体が不自由な人は、一人で出歩く機会がある。
自分の父親もいずれ一人で出歩く機会があるだろう。
すると「横断歩道上で停止する自動車」と遭遇したら・・・と考えると、本当に怖い。

それを「そうなってしまったから仕方がない」・・・で済まされたのでは
あまりにもドライバーは無責任すぎないか？

>>237
そんな暴力的な....。いけませんよ
きっと自分で車に乗るようになれば嫌でも分かりますよ多分

どっちにしろ「高齢者は自己判断能力ゼロ」って考えなんだね

>>240
それなら尚のこと君が危険を「予測」すべきでは？
頻繁に車が横断歩道を塞ぐ信号を渡らない方法もあるやろ？
それも一つの歩行者側の「マナー」じゃないのか？

老人は自己判断能力が成人より１，２秒遅い。
けどゼロとちゃうで。一瞬で判断できんだけやで。

>>242
違います。
自己判断能力があっても、そこから体を動かすのは容易ではありません。
高齢者に俊敏な動きを期待するつもりでしょうか？
例えば、信号が赤から青に変わる。それを確認してから一歩踏み出す時間は
若者と高齢者には大きな差がある。
判断をしてから次の動作に移る能力は絶対に加齢とともに衰えます。
それは知っておくべき知識です。

>>240
本当にいちいち丁寧な書き込みご苦労さんですけど
だから根本的に歩行者と車が一緒にならなければ良いんですよね？
さっきも書きましたがそれは信号の問題ですよね？マナーは関係ないですよね？
左折用、右折用の信号と歩行者用の信号が重ならなかったら何も問題ないですよね？
どうですか？実際、野田阪神駅前の大きい交差点はこの前改善されましたよ。
それについてはどう思うの？

>>243
横断歩道立ち往生を正当化するつもりですか？
ここまで説明しても、まだわかりませんか？

>>246
一度、現場を検証してみてください。

>>248
だからどう思うの？

>>249
どういう信号か？
どういう横断歩道か？
一度、現場を検証してみてください。
「百聞は一見にしかず」

>>247
一言も正当化するとは言ってないっしょ？

ただ、それ（横断歩道にやむを得ず車が停まってしまうこと）が
非常に危険だと感じているあんたが、
その危険な状態が慢性化している交差点に、
わざわざ高齢者を連れて歩くことが
俺にとっては信じられないと言ってるだけ。

そんなあんたの高齢者に対するマナーはどうなんよ？
はっきり言って最低じゃないの？

>>251
そうそう大阪は人の住むところじゃないしな。

>>250
あーじゃあ君そこまで言うからにはそこの交差点について熟知してるんだよねえ
構造上問題無いって言い切れるんでしょ？
じゃあその構造を教えて何車線？信号はいくつどんなものがついているの？

スリル満点の街だわさ

街全体ＵＳＪ化計画か
毎日が素敵なアクションショーだぜ

大阪のマナーが悪いと思っている大阪以外の皆さんへ。

　夜の通勤ラッシュ時（７時以降がいい）に、
大阪駅のホームを見てみてください。

　少しは大阪にたいするイメージが変わると思います。

そして終電間際の関東の電車のホームは......
ひどいっすよ

世界陸上並みのレベルでっか？

>>251
もう少し詳しく、マジで答える。

手術を終え以前より少々衰えた高齢の父親を健康のための散歩に付き添っているわけですが、
横断歩道上に自動車が停まった横断歩道というのは、先に示した場所とは異なります。
そことはまた別の横断歩道での出来事でした。しかし、危険であることには変わりありません。

では、何故先に示した現場を例に出したか？
その場所は高齢者が一人も通らないと断言できるでしょうか？
どの現場でも高齢者はいます。なにしろ高齢化社会ですから。
こちらの主張について一番説明しやすい場所だったし、
いつもその横断歩道で自分自身がいつも危険を感じているから例に出しました。

＞危険な状態が慢性化している交差点に、
＞わざわざ高齢者を連れて歩くことが
＞俺にとっては信じられないと言ってるだけ。

その交差点には連れて行っていません。
また、比較的安全な道路を散歩するようにしていますが、
キミは「高齢者を隔離しろ！」と言っているようなものですよ。
自動車のわがままのために高齢者や身体が不自由な人の行動範囲を狭くするつもりですか？

>>253
だから「百聞は一見にしかず」です。
ぜひ現場を検証しに行ってみてください。

＞君そこまで言うからにはそこの交差点について熟知してるんだよねえ
　　　↑
この発言によって、キミは現場を知らないことが判明しました。
そこは「交差点」ではありません。

いや。だから行った事無いっていってるじゃん
アホか

>>261
だから現場を検証しに行ってみてください！と何度も言っているでしょ。
「百聞は一見にしかず」
ここでどれだけ説明を聞くよりも実際に現場を見た方が良い。

高齢者や何やら話がややこしくなってきたので、原点に戻すよ。悪いけど。
なんとなく同情心とか求めてんのかなと思えるフシもあるんでな。

色んな悪条件でやむを得ず横断歩道の上に停車した車があったとしても、
歩行者用信号が青ならその車を避けて渡ればいいだけの話。
車の前後を歩行者が横断しているのに動きだす車もいないだろ？

「いや、そういう車がいるから言ってるんだ！」とでも言うんなら
運転手側が言う「信号無視して渡る歩行者や自転車がいるんだ」を
頑なに否定し続けるおまえと同じ返事をこっちもしなくちゃいかん。
それくらいはわかるよな？

たまたま信号待ちで一緒になったおばあちゃんは
青信号の間に渡りきるのがやっとだから青信号の途中だったら渡らずに
一回やり過ごすと言ってた
みんなそうやって自分の体を把握してやってるんやで
行動範囲を狭くするのは車のせいではなくお前の一方的な「決めつけ」のせい

>>263
同情を狙ったつもりではないが、
このスレにいる自動車ドライバーは高齢者や身体が不自由な人の目線に
なった経験がないのでは？と思う。

＞歩行者用信号が青ならその車を避けて渡ればいいだけの話
＞車の前後を歩行者が横断しているのに動きだす車もいないだろ？

２０５でも説明したように、その停まっている車が視界を悪くしているのです。
その車を避けて渡る際、車の陰からどんな通行人がいるか見えにくくなるので、
それだけ危険度が増します。

＞車の陰からどんな通行人がいるか見えにくくなるので
８９３でも出てくるのか？

>>264
父親との散歩の時は、そのおばあちゃんと同じように
１回やり過ごすことをしています。
急いで渡って転倒して骨折したら大変ですから。

それでも「横断歩道上の立ち往生」は危険でした。
「決めつけ」なんかしていません。実体験を元に発言しています。
失礼なことを言わないでほしいです。

>>266
茶化しているのですか？

やり過ごして済むならそれでええやん
高齢者という身体的制約を持つ以上若い人と同じように行動できなければならないわけじゃないだろ？

>>265
あんたが言ってることって、よくよく考えてみりゃ
確かにその車が一つの原因ではあるかもしれんが、
横断歩道をえらいスピードでぶっとばす自転車や、メールしながら
前を見ないで歩いてる歩行者が一番の危険とちゃうん？

>>269
普通に横断歩道を渡ることができればね。

「横断歩道上で立ち往生」する自動車は、歩行者が横断している最中に
割り込むようにして侵入して立ち往生するわけじゃないでしょ。
立ち往生してから歩行者が横断するのが普通でしょ。

だから青になってから渡り出した目の前には立ち往生する自動車があるのです。
危険ですよ。自動車を回避するように歩くと、どうしても歩行者に与えられる
道幅が狭くなりますからね。

>>270
たしかにそれも迷惑で危険なのだが、何故、そのようにすり替えようとする？
これはずーっと言い続けていますよ。何故すり替えるのか？と。

散歩なんだから必ずしもそこを通らないといけないわけじゃないんだろ？
立ち往生してるときは渡らないっていうふうにどうして考えられないのかな・・・

いや、摺り替えかどうか知らんが、あんたが問題提起してる案件じゃ
270で言ったように、全てが車が悪いというわけじゃないじゃん？
それを全て車のせいにしたがるあんたのほうこそ何故？

>>273
・・・・・・・・・・・・呆れてしまいました。

何故、そこまで他力本願になるのだろう？
何故、高齢者や身体が不自由な人にいろいろ難題を任せてしまうのだろうか？

やっと東京へ帰ってきた！
と思ったらまた>>250か・・・・
黄身ねぇ、現場を検証しろってアホの一つ覚えのように繰り返してるけど
黄身の現場に対する見解はどうなのさ？
はっきり言ってよくわからないんでしょ？
ただ感情的に横断歩道上の車は許せないと言ってるだけだろ？
黄身が一度その交差点を車で通行して、歩行者と自動車の行動パターンを
よく分析してみて、顕在化している問題だけを捉えず、潜在化している問題を
考えてみれば？
それと俺は、話をすりかえたのではない。推論したまでだ。
推論しただけで、断定はしていない。それだけで「非を認めない」か？
いつ俺が横断歩道上の停車する車を容認したんだ？
黄身は自分の都合だけで話をきり返すんだな。

>>274
自動車が横断歩道で立ち往生する原因は
横断歩道をえらいスピードでぶっとばす自転車や
メールしながら前を見ないで歩いてる歩行者であるということですか？

>>276
全然進歩していませんね。

>>277
お前は自分の文章の読解力さえないのか？
＞その停まっている車が視界を悪くしているのです。
＞その車を避けて渡る際、車の陰からどんな通行人がいるか見えにくくなるので、
＞それだけ危険度が増します。
お前が危険だと思っているのは停車した車ではなく、
その向こうに何があるのか分からんから危険だと言ってるんでしょうがね？

>>279
“停車したことによって”視界が悪くなっているのです。

>>280
じゃ横断歩道上を車がやむを得ず停車してなければ、
横断歩道をえらいスピードでぶっとばす自転車や
メールしながら前を見ないで歩いてる歩行者が危険じゃないとでも？

>>278
バカらしいから寝るわ。
永久に粘ってなさい。

>>281
だから、
それも危険であることはたしかなのだが、
今はそんな話をしていないでしょ。何度も何度も・・・

>>278
おまえがな

＞何故、そこまで他力本願になるのだろう？
なんでもかんでも立ち往生の車のせいにするおまえの言えたセリフじゃないな

＞何故、高齢者や身体が不自由な人にいろいろ難題を任せてしまうのだろうか？
信号を一本やり過ごすのが難題か？
高齢者や身体が不自由な人はケアしないといけないがあくまでもその人たちはマイノリティであって
マジョリティである普通の人が必要以上に不利益を受けることを是認するようには社会はできてないの

>>283
車が立ち往生してるけどゆっくり人が歩いてる交差点と
車は立ち往生していないけど携帯見ながら歩いてる人や猛スピードのチャリのいる交差点

ど　っ　ち　が　危　険　で　す　か　？

>>281
少なくともそいつらにぶつかっても死にはせんと。
車という機械に対して全的信頼を置いてるみたいだけど
不意にアクセル踏んだり、誤動作なんかで動いたりすればあぶないね。

>>284
＞信号を一本やり過ごすのが難題か？

誰のせいでそうなるのか？わかっているのでしょうか？
父親はまだそうではないが、信号を一本やり過ごす間、直立不動が
大変な足腰弱い高齢者だっているわけです。だから信号待ちの時、
近くの花壇などに座るお年寄りの姿をよく見るでしょ。
でも、この件の場合、高齢者に１つ信号を多く待たせるのは
一体誰のせいか？

>>286
そんなこと言ったら停止線で止まってる車も危ないってコトに・・・

>>285
どっちが危険か断言は難しいが、

仮に、「猛スピードの自転車などが危険」となれば、
「横断歩道上の立ち往生」はそれよりは危険度が低いわけだから、
それぐらい高齢者や身体不自由な人は我慢しろ！と？

>>283
「今は」も何も君の論点は最初からそこなんでしょ？
結局よくよく聞いてみれば一番の危険分子は車の向こうの
歩行者や自転車じゃないの？
それを263あたりで指摘されたもんだから車自体が危ないと
言うことができなくなったんじゃないの？

すり替えでも何でもないよ。君の話を統合すれば
横断歩道を渡る際に対向する歩行者や自転車が危険だが、
車が停まってしまったことによってさらに危険度が増すってことじゃん。

＞勝手に歩行者が悪い設定にされちゃ、話が前に進まない。
と書いてたこともあったが、もともと自分以外の歩行者にマナー云々の
話をすべきじゃなかったのか？

>>288
立ち往生の車がサイドブレーキをせず、
何かの弾みでブレーキを弱めてしまうと
オートマの場合、自動車は前進して取り返しのつかないことに。
それなら停止線で停まっている車の方がまだ余裕があるだけ安全。

>>286
おいおい..。
あんたこそすり替えだぞ...？

＞仮に、「猛スピードの自転車などが危険」となれば、
＞「横断歩道上の立ち往生」はそれよりは危険度が低いわけだから、
＞それぐらい高齢者や身体不自由な人は我慢しろ！と？
まだ分からないの？
危険の主原因はマナー違反の歩行者や自転車であって
車はそれを助長してるにすぎない
おまえの怒りの矛先はハナからずれてるんだよ

>>290
元々、最初にレスした１３６では、他の悪質歩行者・自転車のマナーなんぞ
話に出していない。
それに、悪質歩行者や自転車についてはこちらは「たしかに危険である」と
何度も答えてきている。
そろそろそちらサイドも答えを出してもらいたいものです。

>>293
だからそれはたしかに危険だと思います。
でも最初にレスした１３６から一貫しているのは、
「横断歩道上で立ち往生する自動車」についてです。

＞車はそれを助長してるにすぎない

助長？

おまえの怒りの矛先はハナからずれてる←これが結論

>>296
茶化しているのですか？

＞136 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/09/04(木) 21:44:14 ID:n2zMu1RI
＞横断歩道に停車する自動車の存在がかなり鬱陶しい。
＞で、横断歩道の信号が青になっても詫びている様子が全くない。
＞最低なドライバーだ。
＞車道の停止線をオーバーする自動車も怖い。
＞横断者がいるのに左折車がジワジワ前進するのも怖い。
＞とにかくドライバーのマナーは悪い。

だから「鬱陶しい」だけでしょ？
なぜ鬱陶しいのかというと「車の陰からどんな通行人がいるか
見えにくくなるので、それだけ危険度が増します。」ってことでそ？
じゃあ何が危険分子なの？車の向こうの悪質歩行者・自転車とちゃうの？

茶化してない、大真面目
頭冷やして考えろ
「立ち往生の車自体」は危険じゃないんだから
マナー違反の歩行者や自転車がいて始めて危険が生じるんだから

もうこのスレも終了してしまいます。まさか300まで続くとは...。
こいつ（誰だか分かるでしょ）はもういっぱいいっぱいですね。
こんなやつがマナー云々をいうほど大阪のマナーは悪いのでしょうが...。