★★★大阪の街寂れすぎじゃない？★★★

久しぶりに大阪へ戻りミナミへ行きましたが、
心斎橋筋周辺から少し離れると人通りがまばらで
どこへ行っても人だらけの東京がいかに物凄い場所で
あるかが改めて実感しました。
　大阪には何が足りないのでしょうか？どうすれば
活気付く大阪になるのでしょうか？
大阪在住の皆さんの意見よろしくお願いします。
　
　新宿≧ミナミ＋OBP＋キタ
　原宿≧アメ村

大阪はマジで衰退している。真剣に議論しよう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1034438429

ＵＳＪの火薬を増やす。

>1
なに言うてはりまや橋、神戸や西宮なんかもっと寂れてまっせ。
震災の影響ですわ。大阪なんか人も多いし活気があるほうですわ。
そら東京は知らんけど。

>どこへ行っても人だらけの東京がいかに物凄い場所で
>あるかが改めて実感しました。

どこへ行っても人だらけが
あまえの価値基準かい？

どこ行っても人だらけの街なんて最悪やん。

＞５と＞６へ・・・おまえら大阪しか知らんからとちゃうか？大阪の街がすきやからというのも判るけど、＞１が言いたいのはどうしたら東京を超えられる？という事やろ。せめて＞３くらいの意見をいれたったほうがええで。

少なくとも日本橋＜＜＜＜＜＜＜＜秋葉原であるのは確実

橋本県知事「身の丈国体」成功見事！
所詮日本の中心は東京。何かといえば「東京、大阪」「日本第二の都市」を口にする
在阪政界・財界アホちゃうか？どうせ地方税貰われへん大阪は１地方都市に甘んじるべし。。。
そのほうが責任も無いし(^^

東京新宿東口アルタ前の道路なんて車のタイヤ跡で真っ黒だよ！
あれこそ異常や、ちゅうねん。。。

東京が気になって、気になってしょうがないんだね>大阪人
その異常な東京に対する対抗意識をどうにかしろよ
正直キモイと思ってるよ普通の日本人は

実は大阪人は東京にそれほど対抗意識ないんだよ。。。
ただ目標、ライバルとなるとやっぱ東京になっちゃうんだよねえ？

>>11
つーか、お前はなぜここに来ているの？
お前や1のようなアホが、お前の言葉を裏切っているだろ。
お前や1のキモサをなんとかしろよ。

1は地下街の存在を知らないか、地下街に迷い込んで出て来れなくなることを恐れているんだな。

まあ東京と比べるのはどうかと思うが、
とりあえず>>1は堀江を知らんと思う。

これを見て、本当に苦しいのは、物が売れないのはどこかを、よく考えろ。
もっと賢くなれよ。

平成13年物価下落率
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls
札幌市 98.9 -1.1
仙台市 99.3 -0.7
さいたま市 98.7 -1.3
千葉市 98.8 -1.2
東京都区部 98.9 -1.1
横浜市 99.1 -0.9
名古屋市 99.4 -0.6
京都市 99.5 -0.5
大阪市 99.4 -0.6
神戸市 98.4 -1.6
広島市 99.1 -0.9
福岡市 98.5 -1.5

別に活気ずく必要とかあんのん？今がフツーやったらそれでOKやろ
そんなに東京のまねしたいんか
>>1は二度と帰ってくんなよ。

人の多さや賑やかさで東京を越える都市は世界の中でも無いのでは。

インドか中国

これだけ、大阪の失業率が高いのは大阪の人口密度と企業業績が比例して
いないから。大阪で元気のある企業は、大阪人をターゲットにしていない。
つまり、大阪の街がもっと賑わい、潤えば失業率も下がっていくと思われ。
大阪日本橋も歩いてみたけど、全然、人が少ないとオモタ。秋葉原はどこ
歩いても人だらけで、店だらけだった。秋葉＝PCの街という印象が強いけど。

大阪はここ20年ほとんど若者が他県から入ってきてませんからね
今若い子は九州・四国辺りの子もほとんど東京に行くから

http://216.239.33.100/search?q=cache:jhmLl8ivWh0C:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/22/1222e019-100.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

大阪が東京並に増えたのって60〜70年代初期九州・四国からの集団就職の時ぐらいだからな・・・

しかし、東京・神奈川はやっぱ進学・就職でどんどん人が集まってくるな
バブル後の大阪はずっと１万人割りつづけてるのに・・・

ワシらは2chで朝鮮人といわれようが、ウザイといわれようが別にかめへんねん
毎日美味いもん食えて、家内安全やったら、それはそれでええんとちゃうん。。。
せやろ、皆？
>ALL

>>22
禿同。他都道府県と比べるんやったら、今と未来の大阪を比べたいわ。

これはラモスのせいだな。

＞１
　結局　なにが言いたいんや。東京の自慢かいな？俺は、あの町は嫌いや。
　人が多いし、大阪を地方、地方や言いよるし。まぁ人それぞれですわ。
　東京自体が田舎物ばっかしのくせにね（ｗ

>>20
なんで日本橋の人が少なくなったかくらい分かってて書き込みしてるよな。

>>1
お前みたいな香具師は大阪に来るなよ!!
東京に一生おれ。
っていうか、大阪板に来る自称東京出身者UZEE。
東京ヲタ逝ってよし!!

東京からわざわざ大阪たたきにぎょうさん人が集まってきて、こまる。

正直>>9とか>>11みたいな「東京中毒」の人間が日本をダメにしてる原因だろ？

それと2CHみたいに公開串に対しての書き込み制限掛けれんか？
大阪板の大阪叩き基地外はほとんど某粘着の使ってるアイルランド串使用のようだし。

仮に大阪が完全にポシャってしまった時、東京だけは世界的に繁栄した都市である、とゆうのは有りえないと思うけど。
その時は日本全体が、ポシャってると思うけど・・・

この不況の日本の中で、大阪はまだまだ恵まれてるで。
東京は首都だから比較するのはおかしい。
１さん、東京以外の街も行ってみな。
大阪がいかに恵まれてるか分かるから。

楽しみにしているよ。
2005年には香港ディズニーランドもできるし。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017650826/l50
★東京は上海に勝てないよ!!★

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/04/01 17:47
上海は20年もすればアジアの金融・観光の中心地になり東京はローカル都市に
落ちるだろう、中国人の貪欲さは今の日本人に一番必要なものだ、
規制のせいで超高層ビルを建てられない日本、今や300ｍ以下のビルは超高層
とは言えなく横並び社会日本を象徴するように並んだ新宿のビルはどれも同じ高さで
インパクトがない、あまりにも経済性を考え建てられた長方形のデザイン無視の設計
それに比べて上海のビルはどれも個性豊かで面白く観光の目玉、
東京も観光を意識した都市開発をし外国に誇れる綺麗な都市を創らなければ
落ちるだけだ!!

甘いな大阪は確実に衰退してるで
名古屋はおろか福岡にも抜かれるかもしれん
失業率７％台なんって異常やで
国に頼る必要はないが大阪人が払った税金ぐらいは
還元してもらわなアホらしいわ、ホ−ムレスの還元（押しつけ）
ばっかりやん全国の屑が大阪にホ−ムレスとして集まってくる

正直はよ地分権して欲しいわ、中央の東京人に生殺しされるより
自分らでやりたいようにやって、それ失敗して衰退する方がましや

>>34
だから大阪だけじゃなく日本全体が衰退してるって。
大阪だけが衰退するんじゃないって。

＞３４
　わざとらしい大阪弁やな（ｗ　すぐわかりまんがな（ｗ

でんがなまんがな。でオマ！！！

宗右衛門町なんてエロオッサンがワンサカいるじゃないか

　もうひとつ言わしてもらうで！東京は人が多すぎて、なんや人間と思えんかったわ。
　東京砂漠ゆう言葉　昔　あったやろ！人間疎外のさいたる所。

>>34
失業率が高いのが衰退してる証拠なら、日本でもっとも活力があるのは北陸ということになるが、いかが。
あそこはまだ4%行くか行かないかだろ。

大阪にホームレスが集まってくることこそ、大阪に活力がある証拠だと思うよ。
ホントに衰退していれば、ホームレスも生きていけないと思うが、いかがかな。

もうひとつ、>16の消費者物価下落率をどう解釈する？

http://www.grandhyatttokyo.com/index_f.html

東京はこんなに↑ビル建設してる。本当に不景気なのか？

　休みになれば、みんな東京脱出して、郊外へ。それはあまりの環境悪化のためや！
　柿沢国会議員がゆうてたんちゃうの（ｗ　ええとこやな、東京は（ｗ

>>41
それが大部分の人たちの日常生活となんの関係があるの？
なんの関係も無いということが、>>16の物価下落率に表れているのではないかな。

>>35

確かにＴＶで大阪の地盤沈下どうのこうの言ってるのが滑稽なぐらい
日本自体も地盤沈下してる、けど東京の金持ちや権力者はそれが
わかってるから自分らだけ豊でいれるように小細工をしてるわけや
地方切り捨て、デフレよりも国家財政の規律に重点をおいてる
自分達の富みが減らないようになんとか豊でいるためには
東京一極集中を進め日本の富みを東京に集めてるわけやね

大阪も生き残りのために頑張らなあかん、本社や工場が
逃げていってるん止めな、東京の真似して工場追い出したけど
工場だけでなく本社機能まで出ていった、サ−ビス化なんって無理やって
首都でもないお大阪で需要なんてないし本社や工場なくなったら
サ−ビス化経済もなりたたへん、工場汚いとかアホなことゆうてんと
ちゃんと誘致せな地盤沈下は止まらない、汚いホ−ムレスたまるより
工場の煙突並ぶ方がまし、じゃないと大阪の繁華街は錆びれる一方

＞もうひとつ、>>16の消費者物価下落率をどう解釈する？

消費者物価より公示地価や地価下落率見た方がええちゃうか
それに消費物価の格差なんって微々たるもんやん

>>35
同意。
プロ野球に例えたら、パリーグ赤字やから切り捨てて、巨人を中心とした1リーグしたらええやんて発想。
それって衰退やん。
パリーグすら救えないでさらなる発展なんて出来るん!てゆう話やん。
ピョンヤンだけ見て、北朝鮮いー国なんて思えんで。

大阪はマジで衰退している。真剣に議論しよう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1034438429

プロ野球は典型的な日本社会のシンボルやが、まさに日本と似てるわ。
巨人一極集中体制。ますます巨人だけが強くなるようになってるし、そう
いう方向に意図的にもって行かれてる。そのくせ弱いチームを見下す・・。

>>48
あかん、なんか気ぃめーるわ・・・

>>48
ただその弱者切捨てによって大阪も多少は救われるんじゃないだろうか。
強いところを強くするという事は日本で2番目に強い大阪にも富が東京ほど
じゃなくてもそこそこ集まるだろう。現に関西は今大阪一極集中しつつある。特に
心臓部の梅田、中ノ島とか。市内も再開発だらけ。本当に辛いのは地方。

一極集中の過程が問題だな
発展するためには核がいる、その核に力が集中し
成長を始め、核の周辺部に拡大し発展する前段階の
一極集中と発展拡大が止まり、再び周辺から核に
収縮する過程の一極集中なって衰退前の兆候だよ

滋賀県の失業率は３％台。これは全国トップクラス
大阪の失業率は７％台これは全国ワーストクラス

やはり首都圏以外の地方都市は製造業の強さが
失業率に大きく関係している。

>>40
大阪はホームレスが集まる街があるから、ホームレスが多い。
それだけの話

>>42
東京は働くか遊びに行くか買い物に行く場所。

大阪はここ20年ほとんど若者が他県から入ってきてませんからね
今若い子は九州・四国辺りの子もほとんど東京に行くから

http://216.239.33.100/search?q=cache:jhmLl8ivWh0C:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/22/1222e019-100.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

大阪が東京並に増えたのって60〜70年代初期九州・四国からの集団就職の時ぐらいだからな・・・

しかし、東京・神奈川はやっぱ進学・就職でどんどん人が集まってくるな
バブル後の大阪はずっと１万人割りつづけてるのに・・・

>>53
う〜ん、だから失業率で言えば、東京は滋賀より
活力が無いのか、衰退しているのかと聞いているのだが

>>54
http://www.asahi-net.or.jp/~ea8t-mcd/dayshot15.htm
【今日の山谷】
「山谷労働センター」の角。向こうでは車座になって酒盛り。

>>55
なんだ、東京は人間の住むところじゃないのか。
じゃあ、どうでもいいや。

10億円の相続税のために美智子皇后の実家の取り壊しを放置している東京。


110億円かけて中之島公会堂を修復した大阪。

東京というのは、いわば地方都市の集まりのようなものなんです。
渋谷･新宿だからと言って何か特別なものがあるわけではないということを
地元民はよくわかってるんだけど、何故か田舎から出てきた人は
東京を特別なものと思いがち。
で、期待が外れると「東京なんか面白くない」などと言い出す。
だから最初から地方都市と変わらないフツーの街だってば…

>>57

滋賀の失業率３％台ってことはないよ５％前後でしょ
４％台は中部と南関東ぐらいかな南関東もひょっとしたら５％に
乗ってるかもしれない、失業率低い高いを単純に比べてるんじゃんくて
大都市圏を形成してる（類似の都市構造を持った）地位域を
比較してるわけで田舎の失業率が低い地域引き合いに出されては困る

地方が低失業率なのは職を求めて大都市圏に人が居住するから構造的に
低失業率なんだけど、その数字をもって誰も活力があるとは言わないが
大阪圏は地方の労働人口（地方の失業者)を吸収するだけの活力があった
しかし今や自地域の労働人口すら雇用出来ないほどに活力がなくなってる
そこが問題なんだよ、７％台は危険水域
８０万の失業者に６５０万の非就業労働人口（近畿圏の総合計)は異常だよ

誤解あるといけないから補足、上の６５０万の
労働人口が働いていないのが異常ってことじゃなく
そのうち５０−８０万人は潜在的に失業者の
可能性があると言いたかった

そもそも、日本という国全体における失業率の割出は意味があると思うけど、
それぞれの地方のそれは無意味なのではないかな。
こんなに小さな国で、しかも自由に行き来できる環境にあって
それぞれの地方がどーだこーだ言ってもしょうがないという気が。

狭い日本で東だの西だの、くだらねぇ。

>>62
ほう、都合の悪いところは数字をそのまま信用してはダメだ、と言うわけか。

それなら失業率調査なんてものは、聞き取り調査、いわば自己申告だから
地域間の比較は意味が無いのではないかな。
失業率調査は聞き取り調査いわば自己申告だから、調査に対する反応の差や
経済構造の違いを無視した数字が、どれだけ実態を表しているかは、分からない。

それに、アンタの言うように、そんなに大阪の状態が悪いのであれば
なぜ大阪の消費者物価下落率が、東京の下落率の半分にしかなっていないのかを
説明してくれないか。

　人間が無茶苦茶に多いのが東京。たびたび行ったけど、良い街だとは、思わん
　かったな。飯たべても、やたら高くて、まずくて・・・。失業率とか街が活気
　がないとか、１は言ってるけど、１にとっては、うんざりする街じゃないの？
　日本の中心とか活気があるとか・・・１に関係のない話じゃないのかな〜。
　四国、九州の人は、大阪を通り越して、東京へ行けばよいと思うわ。ますます
　東京　環境悪化！そして休日に東京脱出。東京野郎に乾杯（ｗ

大阪の人間、この手の「大阪衰退論」のネタに食いつき良すぎやで。
数日でスレを使い切る勢いやけど、あっという間に冷めて、具体的な
議論もなくなり、いつの間にか消えていく。その繰り返しや。

結局のところ、思うんやけど、大阪って優秀な人材がかつてないほど
流出して不足してんやないやろか。ろくなプランが、ネットの掲示板でも、
政財界にもないように思うんやけど。

ま、確かに大阪で一番出来のいい奴は灘や甲陽、洛星などの
近隣他府県の学校に行き、その次のレベルの奴が大教付属や星光の
中高一貫の学校に行くけど、それらの学校の優秀な奴は東大か
京大に行ってしまう（医学部進学者を除く）。で、就職したら東京に、
てのがパターンちゃうかな。

優秀な奴にとって魅力が低い、つーのは事実やと思うで。

あなたは、優秀者ですか（ｗ

みて来たところでは福岡が華やかだった。
大阪って結局新潟･広島と変わらないもんな。

>>68
少なくともあなたのレスよりは知性を感じるよ

>>65

消費者物価下落率の微々たる数字気にするなよ
色々の要素があるけど大阪より東京の方が
電気製品価格安いよなあくまでも表示価格だけど
あと通信費かな東京はサ−ビスが進んでる
東京は需要がある分サ−ビス価格は大阪より
安いんじゃないかそれと消費者物価下落のだけでなく
地価や売上高を見た方がいいじゃないか
どっちの下落率が大きい

それと物価下落率がちょっことばかり少ないからって
別に東京より物が売れてるわけじゃないしね
逆にもっと価格下げで需要喚起した方が
いいじゃない大阪は、その余裕もないほど絶対的な
需要も下がってるかもしれないけど

大阪再生プランだけど特区構想の議論見てれば分るように
権限は中央の官僚が握ってるからね、やろうと思っても
なかなか難しい、あとは大阪財界のやる気のなさ軸足は
東京にシフトしてるから真剣じゃないよね、嘆いたり自虐は
できるけど汗かくきわない
市民もやる気ないしね、やる気ある奴は出て行く

救いは駄目になるのは大阪だけでなく日本もってことだけかな

＞７０
　俺はね、たかぶったﾔﾂは嫌いなんや。

＞69
まぁ福岡は三大都市だしね。
大阪よりも大きいし活気があって華やかだよね。
都市圏人口もそんなに変わらないんじゃない？
天神て新宿みたいだよね。

>>73
三大都市の定義が君とはあわないな

＞天神て新宿みたいだよね。
東京コンプか、笑わせるな

君のカキコは煽りと思いたい、じゃないとかなりアホだな君は

実際九州人の東京コンプは物凄い。

なんか傲慢な野郎が増えてきたな（ｗ　東京のゴキブリ野郎に乾杯（ｗ

>>75
やっぱり説明できないんだな。
つまりなんですか、東京は住むところじゃないし
そこに住んでいる人は、買うものも買えない生活というわけですな。

大阪もあまり良い数字じゃないが、東京の消費の落ち込みはもっとひどい。
http://www.depart.or.jp/
東京地区百貨店　売上高概況
１０カ月連続のマイナスに

たしかにもうすぐ三大都市は
東京、横浜、福岡になるもんね

10年後は
東京>>>横浜>>>>>>福岡>>名古屋>>大阪
だろうね

77は>>71に対してでした。
75さん、スマソ。

っていうか、東京って過密しすぎ！

　浅田次郎の霞町物語を読んだ時は、東京らしい情緒というか、さすが東京人って
　いい感じをもったけど・・・。このスレのﾔｼは、なんか心狭いというか、差別主義者
　の集まりじゃないかと・・・。

都道府県別完全失業率
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/situgyouritu.html#002
東京都　５．２％　滋賀県　３．８％　三重県　３．９％
低失業率　1位長野県　３．２％
高失業率　1位沖縄県　８．４％
　　　　　2位大阪府　７．２％
　　　　　3位京都府　６．３％
　　　　　4位兵庫県　６．２％
　　　　　4位福岡県　６．２％

関西圏の失業率の拡大は一部地域を
除いて異常だと思わないかい？特に大阪府は異常！
無能の大田房江を何とか出来ないのか？

同じ土俵に上がらなければムリ。

>>77
東京は競争が激しい。百貨店はあまり魅力がない。客の奪い合いで
生き残りに必死になっているのが現状。
大阪は素直に買い物へ出かける客が少なくなった結果。

>>77
参考になりません。

↑典型的なああ言えばこう言うバカだな(w

>>62
関東圏で失業率が５％を超えているのは東京都の５．２％のみです。
関西圏では
大阪府の７．２％
京都府の６．３％
兵庫県の６．２％
和歌山県の５．６％
奈良県の５．２％
とほぼ全域と言えると思います。

>>87
じゃ、おまえは厨房ってとこだな（藁

>>85
小田急は、右肩上がりだがな・・・

１さんは大阪を良くするにはどうすればいいと思ってるの？

>>91
1を北へ永久追放すること。

>>90
つまり、東京は競争が激しい。百貨店はあまり魅力がない。客の奪い合いで
生き残りに必死になっているのが現状。ということです。
>>91
さー？

>>90
だから、>>77は参考にならないのです。

上
お前は参考になるのか?

>>1
あんたただの大阪嫌いだろ

>>95-96
それは、おまえ達が判断する事だ。

>>1
お前はいったい何を言いたいわけ？

東京は働くか遊びに行くか買い物に行く場所である。
大阪は？

>>99
名古屋や福岡や札幌は？

つーか、>>1よ
東京の景気が良くて、大阪がダメだとすれば
なぜ大阪の消費者物価下落率が、東京の下落率の半分にしかなっていないのかを
早く説明しろよ。
待ってるんだぞ。

>>97
うわ!
ケツわりよった!

１＝半助以下

今時、「寂れすぎ」とか・・・

＞１
　あなたは、百貨店の関係者ですか？
　このスレは、最初から無理があると思う。大阪は、確かに不況やけど、それを
　分析して、総括できる人なんて、ここには、いないやろ。まぁ１も、失礼やけど
　できないやろ？できる？街の雰囲気は、こんなんやと言うことはできるやろうけど。
　学歴差別主義者も結局、東大がどうの、京大がどうのと言って、なんにも論理的に
　説明できないやろ。そしたら、漏れが東京のゴキブリ野郎に乾杯って、あおるしか
　ないもんな（ｗ　悪かった。スンマソン

そういや伊勢丹君しばらく見ないね。

つーかいい加減認めろよ！
東京＞福岡＞横浜＞名古屋＞＞＞＞大阪だって！！

要は福岡行ったことないんだろ？おまえら！
ビックリするほど都会だぞ！

>>107
人それぞれ、考え方や意見があるので仕方ありません。

>>107
そんなことの前に>>1は>>77にレスしたりぃな。
一方的にチンカス扱いしてんから。
待ってるみたいやでぇ。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O　 　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>107
大体そんなところだろう。
天王寺は福岡で言えば天神並の乗降客があるが、寂れた商店街に浮浪者の外観は地方都市のターミナルそのもの。

しかし名古屋はそんなに賑やかか？どちらかというと大阪と変わらないかそれ以下だと思う。

かわいそうに、福岡じゃ関西弁喋るヤツって
田舎者だと思われてるんだぜ〜

>>111
名古屋は道が広いので人が密集しにくい。

>>112
そういう発言をする奴の事を日本語では「田舎者」と言うのですが、ご存知ですか

結局、寂れゆく大阪
栄えゆく大都会・福岡だよ。
天神の活気は大阪にはないだろ？
天神は大きいぞ。ヨドバシカメラも大阪より大きいんじゃない？

なんだ、三福か、わざわざまちBBSまで出張ご苦労さん。

>>115
土地が安いからじゃないの？＞ヨドバシ

田舎者っぽい・・・
吉田カバン（タンカーとか）持って天神付近を闊歩しているような人達。
それで自分はお洒落と決め付けているような人。
就活してたとき合同説明会とかに行っても多かった。　
ベタ過ぎ。個性が無さ過ぎ。

南海難波駅中央改札前でYahoo!BB２ヶ月無償モデム配ってたYO!
スゲー(^^

>>115
ヨドバシカメラの大きさが大都市の基準か？
凄い価値観だな。

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)
☆＝三大都市圏

これが福岡の実力。

東京・新宿地区　161万人☆
福岡・中州・天神地区　154万人☆
福岡・博多駅周辺地区　140万人☆
東京・渋谷地区　132万人☆
大阪・難波・心斎橋地区125万人☆
大阪・大阪駅周辺地区　122万人☆
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人☆

>>121
ソースきぼんぬ。

>>112
福岡弁はどないやねん。

>>1
もう寝たの?

コンビニの店舗数
>>101
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html

東京　４８６７店舗
　　　　↑　　　　約2倍
大阪　２４２７店舗

>>101
百貨店の店舗数（加盟店のみ）
http://www.depart.or.jp/
東京　28店舗
大阪　10店舗

>>101
百貨店の店舗数（加盟店のみ）
http://www.depart.or.jp/
東京　28店舗
↑　2．8倍
大阪　10店舗

平成13年物価下落率
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls
東京都区部 98.9 -1.1
大阪市 99.4 -0.6

>>1
ちょっとごぶさたしてたん、ソース探しに行ってたのん。

>>101
百貨店の店舗数（加盟店のみ）
http://www.depart.or.jp/
東京　28店舗
↑　2．8倍
大阪　10店舗

平成13年物価下落率
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls
東京都区部 98.9 -1.1
　　　↑　１．８倍
大阪市 99.4 -0.6

修正し過ぎてスマソ。
WBS見てるのん。
FOMAは失敗作ではないです。不況だから
法人がのってこないだけ。のってくれば、爆発的な
需要が期待できます。

誰か1殺してこい。

結局、半助みたいな人なのね。

あと1よ、そんなに東京マンセー、大阪が嫌いなら2CHのお国板か東京板に帰れば？
大阪が嫌いにもかかわらずなぜ大阪板に来ているのか４００字以内で述べよ。
月夜の晩ばかりではないぞ。

>>101
このカラクリわかりますか？

売場面積100�u当たり売上高
　対前年増減(-)率(％)
東京　１％増加
大阪　７％減少

従業員1人当たり売上高
東京　2.2％増加
大阪　3.5％増加
従　業　員　数　(月末調)
東京　3.4％減少
大阪　10.3％減少（リストラ加速）
売場面積(月末調)
東京　2.3％縮小（質の拡大）
大阪　0.2％縮小（数の維持）

スレ立て逃げしてないトコは好感持てるけど、全然答よれへん。
最初は東京>>>>>大阪で始めて、福岡や名古屋まで引っ張り出してきて。
しまいにしらん国のしらん都市まで持ち出しそう。
恐い・・・粘着・・・電波・・・サイコ・・・

ま、ええやんか。
１は外が良く見えて仕方ないんだろ。
比較する事で出た数字が根本的な資質とは関係ないしさ。

>>135
それ、私ではないです。ID見れ！

どちらにしろ大阪は異常な状態です。

>>136
結果がすべてではないということですか？
そんなことばかり言ってるから、大阪は寂れてしまうのですぞ。
わかってますかあ？
　あなた、大阪人であれば、かなり痛い発言されてますよ。

だから >>1に対して具体的にこたえてぇな。
いっぱい溜まってきてるで。

>>101
このカラクリわかりますか？

売場面積100�u当たり売上高
　対前年増減(-)率(％)
東京　１％増加
大阪　７％減少

従　業　員　数　(月末調)
東京　3.4％減少
大阪　10.3％減少（リストラ加速）

従業員1人当たり売上高
東京　2.2％増加
大阪　3.5％増加（当たり前だろ！）

売場面積(月末調)
東京　2.3％縮小（質の拡大）
大阪　0.2％縮小（数の維持）

１の偽物ウザイな、つまらんから福岡ネタやめろ

消費者物価下落率だけにやたらこだわってる奴が居るが
東京は物価水準が高いんだからその分下げ幅があったんだろ

一つの指標だけでごちゃごちゃ言わないでそのほうかの指標も見れば

大阪人の方、
リストラによる企業業績のごまかしぐらい
早く見抜いて欲しいです。これは【イオン（旧ジャスコ）】が
最も得意とする戦法です。
この会社、新規出店による売上増というごまかしをやってますが、
そのうち潰れますよ。（藁

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)
★＝三大都市
　　　　　　　　　　　　　　　　　
★東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
★大阪・難波・心斎橋地区125万人
★福岡・中州・天神地区　124万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
福岡・博多駅周辺地区　110万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
大阪・京橋地区　21万人

■都道府県（GDP800億�j以上）一人当たりGDP序列
　　　　　　
ＧＤＰ（憶）人口（万）１人当り
東京 7030 1177.3 　5.971
愛知 2688 686.8 　3.913
大阪 3300 879.7 　3.751
静岡 1226 373.7 　3.280
兵庫 1711 540.1 　3.167
広島 912 288.1 　3.165
茨城 927 295.5 　3.137
京都 805 262.9 　3.062
福岡 1480 493.3 　3.000
神奈川 2466 824.5 　2.990

東京＞愛知＞大阪＞静岡＞兵庫＞広島＞茨城＞京都＞福岡＞神奈川

商業販売額(H１１年：億円） 　
1 東京 1,946,375 　　　　


2 大阪 602,039 　　　　　　


3 名古屋 396,613


4 福岡 173,148

5 横浜 119,296
6 札幌 113,548
7 仙台 98,446
8 広島 96,882
9 神戸 72,028
10 京都 68,734

よーわからんけど、絶対的な経済統計だけで計れるんかなあ。比較にならん
例だが、ドイツなんかに行くと日本でいえば田舎町のレベルの都市がきれい
に整備されてる。「楽しい田舎町」って感じ。
「東京の土俵」「東京のルール」で戦っていたのでは大阪は一番不利なんと
ちゃうかな。

これを見れば福岡や九州がいかにショボイか分かるだろ？束になっても愛知県にかなわないんだぜ


【九州７県＋山口県】
　　　　　　　　　人口　　　　　　商業販売額　　　　製造品出荷額
　　　　　　　　　（人）　　　　　　　（万円）　　　　　　　　（万円）
山口県　　　152万7964　　　4兆3020億5400　　 4兆8380億4000
福岡県　　　501万5699　　26兆6484億6900　　 7兆3676億3000
佐賀県　　　　87万6654　　 2兆1239億6400　　 1兆6109億1100
長崎県　　　151万6523　　　3兆7889億0700　　 1兆5371億2200
熊本県　　　185万9344　　　4兆8176億5500　　 2兆8169億6500
大分県　　　122万1140　　　3兆0555億3900　　 3兆0874億5900
宮崎県　　　117万0007　　　3兆0228億9400　　 1兆3191億9200
鹿児島県　 178万6194　　　4兆5749億7200　　 2兆0130億2500
---------------------------------------------------
　計　　　　1497万3532　　 52兆3344億5400　 24兆5903億8000

愛知県　　　704万3300　　52兆5132億3000　　34兆2923億9900

■平成13年貿易統計（輸出入合計）：兆円
1位　名古屋港　９．１６
2位　東京港＿　９．１５
3位　横浜港＿　８．７８
4位　神戸港＿　６．２６
5位　大阪港＿　４．３１
6位　千葉港＿　２．６４
7位　三河港＿　２．５３
8位　清水港＿　２．２０
9位　川崎港＿　１．９８
10位 四日市港　１．２５
11位 水島港＿　１．０１
12位 博多港＿　０．９７

都市圏人口（*日本の都市圏設定基準）
1 東京 29,474,626 100
2 大阪 12,000,854 41
3 名古屋 5,219,372 18
4 京都 2,539,639 9
5 神戸 2,218,986 8
6 福岡 2,196,639 7
7 札幌 2,162,000 7
8 広島 1,562,695 5
9 仙台 1,492,610 5
10 北九州 1,428,266 5

推計人口数
東京 8,270,392
横浜 3,489,694
大阪 2,611,528
人口増加数
東京 135,704
横浜 63,043
川崎 29,469
　　　：
大阪 12,754
製造品出荷額（億円）
東京 103,034
豊田 79,242
大阪 54,823
横浜 49,616
商業販売額(億円）
東京 1,946,375
大阪 602,039
名古屋 396,613
都市圏人口
東京 29,474,626
大阪 12,000,854
名古屋 5,219,372

福岡なんてクルマで20分も走ればもう田んぼやん。あっという間に通り過ぎるし、
空港の辺りって郡やろ？それに福岡の地元の資本で開発したか？殆ど東京か大阪
資本やろ？　でもラーメンうまいしそこそこ都会っぽいから好きだけどね。

１は、、

いったい何をいいたいねん？

>>151
お前アホちゃう？
田んぼ=田舎か？

大阪は瀬戸際ちゅうことや、ガンバらなショボイ地域に
なってしまうちゅうこっちゃな、考え方変えればショボくても
楽しい街やったらエエと暢気なこと言う奴がいるが
社会党や共産党みたいなこと言ってたらかんで

>>153
>>151は福岡の都市部が狭いって事を言いたいんでしょう。

ここの福岡工作員ウザい！福岡なんかどうでもええねん。

これを見れば福岡や九州がいかにショボイか分かるだろ？束になっても愛知県にかなわないんだぜ


【九州７県＋山口県】
　　　　　　　　　人口　　　　　　商業販売額　　　　製造品出荷額
　　　　　　　　　（人）　　　　　　　（万円）　　　　　　　　（万円）
山口県　　　152万7964　　　4兆3020億5400　　 4兆8380億4000
福岡県　　　501万5699　　26兆6484億6900　　 7兆3676億3000
佐賀県　　　　87万6654　　 2兆1239億6400　　 1兆6109億1100
長崎県　　　151万6523　　　3兆7889億0700　　 1兆5371億2200
熊本県　　　185万9344　　　4兆8176億5500　　 2兆8169億6500
大分県　　　122万1140　　　3兆0555億3900　　 3兆0874億5900
宮崎県　　　117万0007　　　3兆0228億9400　　 1兆3191億9200
鹿児島県　 178万6194　　　4兆5749億7200　　 2兆0130億2500
---------------------------------------------------
　計　　　　1497万3532　　 52兆3344億5400　 24兆5903億8000

愛知県　　　704万3300　　52兆5132億3000　　34兆2923億9900

何やねんこのコピペ？遠まわしな大阪叩きかな？
>>154
今までみたいにいらん方向ばっかりカネをかけてがんばってもあかんやろ？

名古屋は商業が盛んだから都会だ、それ以外の愛知県が福岡とか札幌より都会だなんて思ってるなんて、
チンポンシャンや

仮に大阪が完全にポシャってしまった時、東京だけは世界的に繁栄した都市である、とゆうのは有りえないと思うけど。
その時は日本全体が、ポシャってると思うけど・・・

動物愛好家の気持ちもわからんでもないがなんせ「２ちゃんねる」だからな。
TVに出る前に化粧するなりフケ落としたりしないと。*　福岡は政令市の中では、唯一、一級河川もなく、水不足に悩まされている上、平野部も少ない。
人口は抑制策をとるべき。前市長は、「制御の論理」といって、その方向を目指していた。
安易な人口増加は、都市問題を激化させる。

*　すでに人口増は鈍化している。人工島が前提とした第6次マスタープランの将来人口の予測は、
第7次マスタープランでは5万6000人も下方修正された。1万8000人分の住宅用地は不要になったはず。

*　香椎浜、シーサイドももちなど、過去の住宅目的の埋立は、いずれも破綻した。
その反省もないままに過ちを繰り返そうとしている。

結局、北海道中の食い詰め者が集まる札幌と、九州中の食い詰め者が集まる
福岡と、同レベルってことなんだろ？

要はお前ら、熊本に来たことないんだろ？
びっくりするぐらい大都会だぜ！

10年後は
東京>>>横浜>>熊本>>>>>>>福岡>>名古屋>>大阪
だろうね

たしかにもうすぐ三大都市は
東京、横浜、熊本になるもんね

僕はとある田舎の生まれで、小さい頃から大阪に憧れていました。
大きくなったら絶対大阪に出たいと思っていました。
しかし、大学進学の際は関西の大学にすべて落ち、
就職時にも関西企業からは一つも内定が取れず、
結局今だ地元から離れられずにいます。

でも、僕が関西に出られないのは、僕の実力がないからじゃないんです！
関西がこんなに不景気だからです！僕は悪くない！悪くないんですぅぅぅ！

どうすればどのことを訴え、自己正当化を図れるだろうかと考えた末、
このようなスレを立てさせていただきました。

実を言うと、僕は東京にも住んだことはありません（大阪すらないのですから）。
でも、大阪を叩こうと思えば、東京を引き合いに出すしかなかったのです。
大阪在住の勝ち組の皆さん、今後もご意見よろしくお願いします。

福岡や、名古屋にはまったく魅力を感じへんけどな〜。
どっちも行ったことあるけど、特に買い物したいと思わんし、
名物料理とか食べたら終わりって感じ。
まだ、京都の方がﾏｼやな。
東京、大阪、京都辺りがあれば十分!!

皆が１なのか

悪い数字だす者が全て大阪叩きと矮小化されるのは辛いな
大阪が好きやからｷﾂｲこと言いたくなる、このままでいいってことはない
大阪好きで残ったやつらで頑張って立て直さなあかん

>>146
俺はそれ以前に福岡名古屋には行ったこともないわ。
東京は中学高校と住んでたから好きやけど、でも地元大阪が
一番の馴染みやしここで事足りるかな〜という感じ。
確かに京都はいいね。近くにあっていつでも行けるから良い！

>>165
んー、ていうか何が悪い数字なのかもサッパリわからんねん。
「東京と比べて〜」て言われても、官民癒着、政経癒着の腐った日本において
東京が一極集中で大きくなるのは当たり前やし、百貨店の売上？そんなんどうでもええやん。

東京に７年半いたから言えるけど、「大阪は衰退している」というのは
あくまでも上に挙げたことによる東京一極集中による「東京の肥大化に対して
相対的に」衰退しているだけであって、地方に比べればこれでもまだ
救われているわけです。

俺がムカつくのは数字の話じゃなくて、県民性云々言われること。
東京と言っても田舎臭いしドロ臭いところいっぱいある。
なのに大阪ばかりが、都会のダークな面を持っていて東京はクリーンである
というような錯覚を地方の人が持っているようならそれは本当に困る。

>>166
>>146→>>164

このスレの結論をいえば
大阪にはデブスな女が多いのが衰退の原因ということだな

頼むから大阪デブスは東京に来て、東京の街を汚さないでください
デブスに出身地を聞けばいつも大阪ですから

>>166
まあ、俺も行ったことがあるっていうても
名古屋は、栄とかあの辺周辺だけやし、
福岡は天神のｷｬﾅﾙとかあの辺を見て回ったりしただけやけどね。
もっといいところもあるかもしれん。
でもなんとなくすぐ飽きた。
東京はいいね。渋谷とか新宿、ﾌﾞｸﾛとそれぞれ違った顔の街で。。
お台場とかﾃﾞｨｽﾞﾆｰもあるし。なかなか飽きない。
でもやっぱ大阪が一番やね。
一番知ってる街やし、やっぱ人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが面白いから飽きない。
俺の連れがおもろいだけかもしれんけど。。
廃れてるのかもしれんけど、あんまり気にしないな。
つーか、買い物とかしてるｵﾊﾞﾊﾝ連中を見てるとﾎﾝﾄに不景気なんか??
って思うくらい買い物しまくっとるやん。
あいつらが金隠しもってるんやろうな〜。

＞大阪ばかりが、都会のダークな面を持っていて東京はクリーンである
シカゴやアムステルダムやベルリンがクリーンかよ。
見た目ダークで猥雑だから都会なの!健全そうで裏は陰湿なのが田舎。
ダークで猥雑で混沌として多国籍で、それでもここが好きな人だけいればいいの！
それが都会人ってもんなのよ。

>>169
心配しなくても、もう充分汚れているだろ。>東京
http://www.worldcityphotos.org/Japan/JAP-Tokyo-NatlGeographic1.jpg

まあ、なんですな。
都会の綺麗さだけを強調しなければならない東京ってのは、やはり巨大な田舎ということです。
体質としては、北朝鮮のピョンヤンと変わらないわけですな。

>>170
そうそう東京もエエ所。かなりオモロイ所で、週末毎にいろんなところに
遊びに行ける。ガキだったからあまり渋谷・新宿まで足は伸ばせなかったけど
よく遊んだ上野近辺は懐かしいです。今でも寅さんの映画のロケシーンで見たことのある
景色が出たりすると嬉しくなったり。

でも不思議なことに、やっぱ大阪が一番性に合うっていうか、好きなんやな〜。
もう理屈じゃなくて。衰退してると言われても、個人の生活に突然影響が出る
わけでもなく、結局毎日楽しく暮らしてる。意識せえへんよね。

>>172
まぁわざとらしく毎回毎回新宿の高層ビル郡とか丸の内・銀座周辺しか
テレビに映さない東京のマスコミもどうかと思うね。
そんなの東京の真実じゃない。
ちょっとは上野や浅草も出せ！ｗ　ついでに五反田あたりも映しとけ！

>>172
きちゃない写真やなぁしかし…

>>172
右上の黒い部分何やろ?

新宿御苑かな？多分…

新宿＋ミナミ＝OBP＋キタ
原宿＋アメ村＝天王寺

age

>>177
二つとも?

単に東京が、人多すぎなだけ・・・大阪は、普通だよ。

>>181
■都道府県（GDP800億�j以上）一人当たりGDP序列
　　　　　　
ＧＤＰ（憶）人口（万）１人当り
東京 7030 1177.3 　5.971
愛知 2688 686.8 　3.913
大阪 3300 879.7 　3.751
静岡 1226 373.7 　3.280
兵庫 1711 540.1 　3.167
広島 912 288.1 　3.165
茨城 927 295.5 　3.137
京都 805 262.9 　3.062
福岡 1480 493.3 　3.000
神奈川 2466 824.5 　2.990

>>182
数字がイパーイ!

>>181
うん。新宿が異常なだけ。

このカラクリわかりますか？

売場面積100�u当たり売上高
　対前年増減(-)率(％)
東京　１％増加
大阪　７％減少

従　業　員　数　(月末調)
東京　3.4％減少
大阪　10.3％減少（リストラ加速）

従業員1人当たり売上高
東京　2.2％増加
大阪　3.5％増加（当たり前だろ！）

売場面積(月末調)
東京　2.3％縮小（質の拡大）
大阪　0.2％縮小（数の維持）

大阪の労働者の労働力の低さが露呈している結果が
数字ではっきりと表されています。

まず、輸送のサービスを拡大することで人の流れが激しくなるでしょう。
たとえばJR西日本や大阪市営地下鉄はJR東日本や営団地下鉄のように
乗り放題チケットを販売するべきです。JR東日本のホリデーパスだと
２０４０円で都心全域はもちろん、横浜、千葉、埼玉も自由に何度も
行き来出来ます。
営団だと、営団系であれば、７６０円（だっけ？）の乗り放題チケットを
買えば乗り放題です。（毎日買えます。）
JR東日本東京自由乗車券だと２４００円くらい払えば２日間乗り放題です。
（エリアはホリデーパスより狭い）

人の流れを生み出すには、まず、輸送のサービス強化から改革しないと
どうしようもないです。産業の活性化はその後の話しなのです。
まずは、人の流れを活発にしないといけません。
大阪、京都、兵庫へいつでも気軽に何度も行き来出来る環境を整備しないと
いけません。そうすれば、産業も活性化していきます。

ホリデーパス
http://www.tabitetsu.com/tokutoku/b/holidaypass.html

東京のトクトク切符各種案内
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/

大阪はもっと勉強せい！！

営団乗り放題は７１０円／通年でした。

大阪は交通企業が共存じゃなくて競争だからなあ。幸いカードなんかで
ハード的に統一されてるんやからケチらんとこれからはサービス向上や
ろうな。あと伊丹廃止で関空中心になったら相当改善せんとあかん。運
賃も。

大阪、京都、兵庫・・・みんな仲悪い　三すくみやね。

大阪の景気回復はまず、輸送サービスの向上からです。
東京に居ると電車賃で気にすることが基本的に無いし、
券売機に何度も並ぶ手間が省けるし、効率的な移動が
可能になるのです。

営団地下鉄って公団だろ
いいな東京は国も地下鉄作ってくれるから
大阪は市しか地下鉄作らないから財政きつくて

東京なんてすごい競争ですよ。
だから、乗り放題チケットがあるわけで…。

東京は都営地下鉄と営団地下鉄があります。
ややこしいです。だから、JRを使います。

営団の乗り放題チケットで都営地下鉄は乗れません。
ややこしいでしょう？

ホリデーパスの自慢とかしてるﾔｼは東京に「3･3･SUNフリー」や「スル関3Days」に相当する切符はあるのかと小一(以下略)

このスレ読んで思ったけど、
東京など府外に行った人間は大阪の現状に相当危機感を感じている
のに対し、大阪に残っている人間はあまり危機感を感じていない、
ということやね。

俺も、東京で仕事をしている人間やけど、今のまんまの大阪は
正直魅力ないと思う。悔しいし、もったいない気がしてしょうがない。

でも、大阪に残っている人間には、なんでそんなことを言われな
ならんのや、と感情的な反発を感じるのやろな。

人材流出の問題を、学歴差別やと反発するやつの書き込みみて
そう思ったわ。こりゃ、あかんな、というのが外に行った大阪人からの
率直な感想。
もう落ちるとこまでいかなアカンのか？
でも、個人的には、受け入れがたいところや。
せやから、在阪のみなさんも、どうかもっと危機感を持ってくれや、
というのが偽りのない気持ちです。

　エリートだけが、世の中を動かしてるんとちゃうで。いろんな人が助け合い、
　協力しあって、世の中は動いてるんやろ。底の浅い人生観やで（ｗ

＜住んでみたい都市＞
１ 札幌市（北海道を含む） 592人 11.8％
２ 横浜市 509人 10.1％
３ 京都市 497人 9.9％
４ 神戸市 349人 6.9％
５ 仙台市 307人 6.1％
６ 東京都 293人 5.8％
７ 福岡市（博多を含む） 290人 5.7％
８ 大阪市 213人 4.2％ ←注目！
９ 金沢市 171人 3.4％
10 鎌倉市 139人 2.8％

＜ファッショナブルだと思う都市＞
１ 横浜市（神奈川を含む） 977人 17.1％
２ 東京都（渋谷、青山、銀座を含む） 977人 17.1％
３ 神戸市 910人 15.9％
４ 札幌市 485人 8.5％
５ 京都市 460人 8.1％
６ 大阪市 356人 6.2％ ←注目！
７ 福岡市（博多を含む） 290人 5.1％
８ 仙台市 202人 3.5％
９ 長崎市 121人 2.1％
10 金沢市 93人 1.6％
http://www.php.co.jp/THE21/ranking/Tokyo_Inter_File/tosi.html

東京・神戸・京都・横浜・札幌に負ける大阪（w

　漏れは札幌にすんでたよ。学生時代にね。だがずーっと住むところではない。
　給料は安いし（本州に比べて）仕事もないぜ。ほとんどのﾔｼは東京に就職。
　東京は人が多くて疲れたと言ってるﾔｼばかり。だから休みは郊外ばかり・・。

>>198
それがどうした？
【3･3･SUNフリー】６０００円／３日間（高っ！！）
期間限定で南海、近鉄、名鉄のみ３日間フリー（いらんやろ？）
http://wwwnews/50.html.meitetsu.co.jp/
【スル関3Days】５０００円／３日間（３日もいらん）
期間限定で何故か３日間フリー（１日／通年でいいやん？）
なんて魅力ある？
http://www.surutto.com/conts/ticket/3daykansai/index.html

例えば、こんなの作れないのかな？
営団地下鉄１日乗車券
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/subway.htm
東京フリー切符
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/tokyo.htm
東京自由乗車券
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/ziyuu.htm
ホリデーパス
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/kanto/holiday.htm

東京のトクトク切符各種案内
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/

大阪はもっと勉強せい！！

　１は札幌に住めば分かる。冬は零下１０度以下や。その点大阪は住みやすい（ｗ
　漏れの同級生は数人東大の教官をしてる。その他日大とか神奈川大とかね、
　霞ヶ関にも何人もいるけど。東京にはウンザリしてるみたいやな（ｗ
　学歴差別主義者は、内容をあんまり知らんのや。かわらへん、人間は（ｗ

>>201
大阪は、ドラマ等でのイメージが悪すぎて、怖い所だと思われてる気がする。
自分は九州出身で、東京を含め、東京以西の各都市に住みましたが、大阪はいい所だと思いますよ。
ほどよく都会で、京都や神戸にも日帰りで遊びに行けるし。
街が大きければ住みやすいとは限りませんよ。

>>204
あくまで人に聞いた話を自分の空想だけで語ってるだけね。
>>内容をあんまり知らんのや。
矛盾してません？（藁

>>200

どこからそんなレスがでてくるんやろ？
どうしようもないな。
なんで人生観の問題に帰着するんやろ。
大阪の再生の問題やろが。
どこのだれがエリートの話をしてんのやろ。

エリートとかそういう問題やなくて、人材が流出していることが、
もの凄い問題やと思うんやが、そのへんまったく危機感がない、
つーわけやね。

アカンわ。どーしょーもない。

残ったアホ通しが結婚するからアホしか生まれてけえへん。
もう10年もしたら、アホでも分かるようになるやろ。

>>205
例えば、交通機関を使うと日帰りで行く事が出来ても
毎週出かけたりしますか？「今日は京都と大阪と神戸へ買い物へ
行こう」って意欲になれますか？離れた場所に足を運ぶという
イメージがあると思いません？小旅行みたいな感覚って言えば
いいのかな？
今の関西で満足されるなら、それ以上の関西の発展は無いと
思ってください。
　
少なくとも、東京では、その日に横浜へ買い物へ行ったり
千葉方面へ行ったりする事は日常的な話しです。それぐらい
輸送サービスが充実しているのです。

>>209

なにげに論点ずれまくってるね。
輸送サービスは現状で十分なくらい整ってるのですけど。

　人口増加数
東京 135,704
横浜 63,043
川崎 29,469
福岡 23,776
さいたま 20,497
札幌 20,286
神戸 15,674
千葉 14,743
大阪 12,754

大阪経済破綻するよ。

>>210
整ってませんが？ＪＲ西日本のサービスの悪さは
全国でも有名な話ですが？

(´-`).｡oO （1はこんなとこで何がいいたいんやろ）

＞２０７
　そしたら、あなたが、どうしたら大阪が、再生できるか、書いて下さいよ。
　具体的に、問題点と方法論も書いて下さいね。（ｗ

>>214
交通機関の高速化、サービスの向上（特にＪＲ西日本）

関係ないけど東京で６両編成の車両を見られるのは奥多摩周辺のみ
大阪は？

＞１
　伝聞ってなにや？あなたが、そんなに、東京が好きなら、言ってやるわ（ｗ
　東京の街の空気はどうや？空気が汚れすぎてて、吐き気してきたことが、あるわ。
　酸素が、すくないんと違うか？よう、こんな街に人間すんどると思ったわ（ｗ

大阪府の人口推移
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/excel04.xls

大阪って福岡より田舎だよ！

>>215
>交通機関の高速化、サービスの向上（特にＪＲ西日本）
漠然としてよく判らないのだが、東京より劣りかつ必要なレベルでは無いと言うこと？

大阪は１両編成からあります。

>>218
どのへんが?

>>209
京都や神戸に行くのが小旅行的感覚になるのは、それぞれの街が個性を持ってるからだと思う。
移動に時間がかかる訳ではないと思うが?

＞１
　大阪の不況の原因は、中小企業が多いからと違うの？交通機関の高速化で
　不況がなくなるのか？なんや、君は・・・。

>>221
ＪＲ西に関してはこれ以上の高速化は簡単には無理ではないかと思いますし、速度に
関しては十分なレベルにあると思うので、＞１が言いたいのは別のことかと。

現実を知らない可能性はあるんだけどね

>>215
需要と供給無視して電車の編成だけ長くしても仕方ないでしょ。
鉄道インフラ整備の定義が一般人とあなたとでは違うようですな。
そんなんで大阪再生できるなら俺が総理大臣になっても日本景気回復するよ。

東京都の人口推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/08toukei/tyosei/jyoho/00qytia0090.xls
>>221
物を売るには客が居ないと売れない。電車賃が高いと買い物を近場で
終わらせてしまう。
近場に買いたい物が無い＝物が売れない。＝生産数が減る＝中小企業あぼーん
人の流れの循環が大阪には無い。ミナミへ買い物へ行った後、無意味に
わざわざキタへ行ったりしますか？電車賃もったいないとか大阪人は
思いませんか？
わざわざ神戸へ足を運びますか？そんな感覚は無いでしょう？
　だけど、東京にはその感覚があるのです。その感覚を大阪にも植付けよう
と思うわけです。だから、交通機関のサービスから改革しないと大阪の再生は
始まらないのです。
>>220東京、横浜、千葉にも個性はあります。

>>224
行きますよ。
それに、答えになってないですよ。

>>215
何を言ってるのですか？編成を増やせとは何も言ってませんが？
それに地域特定の話をしてるのに何で日本の景気回復なわけ？
今、話をしてるのは大阪の話。わかった？
>>222
具体的にどうぞ。高速よりかはサービス面での充実が先でしょう。
高速化は、その後の話です。

>>223
何を言ってるのですか？編成を増やせとは何も言ってませんが？
それに地域特定の話をしてるのに何で日本の景気回復なわけ？
今、話をしてるのは大阪の話。わかった？キミが総理大臣になったら
日本転覆だよ。
>>222
具体的にどうぞ。高速よりかはサービス面での充実が先でしょう。
高速化は、その後の話です。

>>227
>>226の修正です。スマソ。

>>225
どれくらい電車賃かかりましたか？

>>227
貴方の話に具体性が無いので聞いているだけです。
それに高速化の話を出したのは貴方ですよね。

　　　＜━━━━━━━━━━━━＞
　　
　　＞━━━━━━━━━━━━━━＜

こうすると一見下の方が長く見えます。
これが目の錯覚なのです。

同様に、梅田＞＞＞新宿も錯覚なのでつ

>>228
電車賃ってどことどこの話ですか？
その都度移動先と移動手段が変わるので特定してくれないとなんともです。
それにいちいち気にしていませんし。（スルット関西でほとんど済みますし）

大阪の交通網ってそんなに不便か？
そうは思わんが。
とにかく日本の景気が回復せんことには大阪も良くならん。
景気が回復→大阪に会社が進出、又は創設→雇用が増える。失業率改善→
お金が回る、みな使うお金が増える。

中小企業の多い大阪は景気が良くなればグッと上向くと思うが。
あまいかな？

>>215
JR束日本マンセーの話しかないところを見ると鉄板の束信者か、コイツの正体は？
「パスネットフリーきっぷ(仮称)」みたいな在京私鉄各社に乗り放題のフリー切符があるかと聞いてるのに
全く見当違いの束のフリーの話しかしないし。

それに東急池上線は終日3両編成。営団丸ノ内分岐線も3両編成。
京急や京成の各停には4両編成のものがある。
京王井の頭線は5両編成。東急大井町線も同様。
そして何より営団銀座線や丸ノ内線は何十年も6両編成のままで走っている。

ほんまコイツバカだな。
「お国板へ逝け」と言う日本語が読めんのか？
誰かこのスレの削除依頼と１のアク禁依頼出して来い。
以後このDQN＆デムパの相手をするのは一切禁止。

230の例え話もまったく意味不明。
カキコすればするほどドツボですな。

最近、梅田行ったら阪急の下の紀伊国屋が照明暗くなってた。
私が東京へ引っ越したせいか？赤字なのねえ。

やっぱ若い人が大阪こないからな。大阪に魅力ないし。
かわいいお姉ちゃんこね〜かな。大阪の女は飽きた。

＞２３２
　あなたで、普通の感覚だと思うわ。１は、逃げたのか？
　２３０は、trip 状態に、はいってるんじゃないのか。

うーん、千日前線が使えないのが問題だなぁ。

桜川から野田阪神ではなく西九条まで延びていたら今頃・・・・

>>209
>例えば、交通機関を使うと日帰りで行く事が出来ても
>毎週出かけたりしますか？「今日は京都と大阪と神戸へ買い物へ
>行こう」って意欲になれますか？離れた場所に足を運ぶという
>イメージがあると思いません？小旅行みたいな感覚って言えば
>いいのかな？

>少なくとも、東京では、その日に横浜へ買い物へ行ったり
>千葉方面へ行ったりする事は日常的な話しです。それぐらい
>輸送サービスが充実しているのです。

ちょっと遅レスだが、上記意見に異議ありですな
京都〜神戸(三ノ宮)へ最短では５０分、横浜〜千葉へは１時間１０分かかりますな
乗換案内で、
その日のウチに横浜に逝って、千葉にいけるなら、京都に逝って神戸へ行くのは
楽勝ですな(在東京の者)

もういっちょう!
>>193 ID:Px9xO4RI
>東京に居ると電車賃で気にすることが基本的に無いし、
>券売機に何度も並ぶ手間が省けるし、効率的な移動が可能になるのです。

電車賃で気にしないってあんた・・・・・
券売機に並ばなくても、オレカを買えよ、大阪にもあるぜ

>>1はホントの田舎モンだな。
出身がどうのこうのじゃなく、精神的にと知識的にな。

交通機関の利便性で東京のほうが大阪より進んでいるなんて、
いまさら東京在住者でも恥ずかしくて言わないよ。
進んでいるのはICカードくらいだろ。

つーか、1よ。
早く、なぜ東京の消費者物価下落率が大阪の下落率の2倍もあるのかを説明しろよ。
待ってるんだ。

>>232
南港へのアクセスは不便に感じた。
環状線の弁天町でニュートラムと連絡してたらいいんですけど。

>>241
>>1はほんとに頭が逝ってる大人かまだ経済の事をうっすらとしかしらない
夢見がちな中学高校生かのどちらかだろうな。言ってること間違いだらけ。

>>201＝1
http://asagi.sakura.ne.jp/~idol-h/cgi-bin/img-box/img20021103213148.jpg

ファッショナブル！

そ−いえば9月にガス爆発した中座今どうなった？東京に住んでるんだけど9月の事故の日にいったんだけど？12月にまた行くんだけど活気は戻った？

>>233
営団は使わないからそこまで気付かなかったよ。
あまり重要な事では無いので、ご苦労様。
>>229
>>それに高速化の話を出したのは貴方ですよね。
重要なこととしては取り上げてないと思うが？
>>スルット関西でほとんど済みますし
高いよね？これで神戸や京都へ行くのは高い
電車賃になると思わない？キミはそうでもないのかな？
>>239
そうです。楽勝です。
>>240
フリーパスではないから論外です。
>>241
今までの書き込みを見て自分で勉強しろ。
どさくさに紛れて便乗書き込みやめとけ（藁
お前みたいな奴のほうがなかなか居ないよ（藁
>>243
お前、ださいよ。荒らすなら他でやってくれ。
板違いだよ。キミが間違いだらけだよ。何で>>241と
歩調合せてるの？恥かしっ！！

もうこのスレ削除しようや。
１さん、東京がいかに素晴らしいかはよく分かった。世界一だよ。
大阪みたいな地方都市なんかよりも100倍すごい。
だから大阪板でみんなの気分を悪くするような事はやめておくれ。
お国自慢板へ行ってみたらいいよ。

するっと関西
http://www.surutto.com/
高いです。
　大阪、神戸、京都へも行き放題の
１日フリーパスは２０００円くらいで無いですか？
無ければ、作らないのですか？ＪＲ西日本さん？
今は、それどころではないって？（藁
大阪経済復興の牽引役には、なりたくないのかな？

東京のトクトク切符各種案内
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/

削除で良いですよ。

日本語があまり得意じゃないみたいですし、無駄なだけですね。

>>247 >>249
結局、こんな奴ばかりだから大阪は寂れてしまうのですね。

大阪、電車賃は割高だと思うよ

>>249
ID:.JPBmdmg
キミは何で反発してるわけ？ＪＲ西日本の人？

キミはＪＲ西日本のサービスはこれで十分とでも
言いたいのですか？
するっと関西程度のサービスで
>>239のような事が言えますか？

東京在住の人は横浜や千葉へ行く事すら
>>239みたいな感覚なのです。わかります？
大阪、神戸、京都の移動だと、そうはいきません。

しつこい方ですね。
答える義務があるとは思えませんがね。

もし有ったとしても、モノには順序があります。まずは俺の質問に答えてからですね。

大阪市/京都市／神戸市交通局＋私鉄何社かのフリーきっぷで十分やろ(´ー`)y−
関東と違ってバスOKなんだし。

何を答えれば良い？

　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ゞﾟДﾟ)＜ 糞スレは...
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

>>257
面倒なので、コピペで申し訳ないが。
>今までの書き込みを見て自分で勉強しろ。
>どさくさに紛れて便乗書き込みやめとけ（藁
>お前みたいな奴のほうがなかなか居ないよ（藁

キミは高速化についてこだわってるの？

大阪で住むのにお勧めの街を教えてよ

>>259
そりゃ、お前だわ。（藁

ID:.JPBmdmgへ
コピペで申し訳ないが。
>>259の書き込みで
>今までの書き込みを見て自分で勉強しろ。
キミの書き込みで何か勉強することはあったかな？
これは私からキミに捧げるセリフかもしれない。

>どさくさに紛れて便乗書き込みやめとけ（藁
私は便乗書き込みなどしていない。

>お前みたいな奴のほうがなかなか居ないよ（藁
意味がわからない。これは私からキミに捧げる
セリフかもしれない。

sage

>>1
お前の説明はどこを論点にしたいのかすらわからん。
要点がない感情論で、断片的な事例説明で全部を
語ったつもりになっているが、大阪と東京は都市の性格や性質が
全く違うので、東京と同じ事を大阪に適用したところで、状況は好転しないだろう。
と、多数の方々が何度も語っている事にいい加減気付けよ。

自説の議論をしたいなら、根拠と論点をずらすな。激しく板違いなのでsage.

>>265
頭使えよ。馬鹿はこれだから困る。

>>265
それにキミの書き込んだ内容で
「大阪と東京は都市の性格や性質が
全く違うので、東京と同じ事を大阪に適用したところで、状況は好転しないだろう。
と、多数の方々が何度も語っている事にいい加減気付けよ。」
ってあるけど、
>>232の書き込みの内容で
「とにかく日本の景気が回復せんことには大阪も良くならん。
景気が回復→大阪に会社が進出、又は創設→雇用が増える。失業率改善→
お金が回る、みな使うお金が増える。」
これって矛盾していると思わない？

>>267
景気が回復→大阪に会社が進出、又は創設→雇用が増える。
とは限らないだろう？

日本の景気が良くなる→（その一部である）大阪も景気が良くなる
景気が良くなる→お金が回りやすくなる
は　成立するが、この逆は必ずしも成立するとは限らないので
説明には不適当だ。

>>268
「とにかく日本の景気が回復せんことには大阪も良くならん。
景気が回復→大阪に会社が進出、又は創設→雇用が増える。失業率改善→
お金が回る、みな使うお金が増える。」
これって矛盾していると思わない？

これは>>232さんの書き込み内容です。

>>269
そだね。だけど、（その一部である）大阪も景気が良くなる
ってのは何故だろうね？なぜ、一部なんだろうね？

>>1と議論しようにもこっちの主張をきちんと読みとってくれないし
理解に苦しむアホみたいな持論ばっかだしさっさと３００まで埋めてしまおう。

やっぱり思ったとおりのいつもの展開やな。

大阪の現状に対し、外に行った人間が懸念を書き込むと
感情的に反発するレスが続出、それに対し反論しても
泥沼化するだけの展開。
>>1の揚げ足取りに終始した議論。

大阪再生なんてそっちのけやね。というか、大阪再生の
必要性など本当は感じてないんやろな。
日本全体の景気が上がれば大阪もよーなると思ってる。

甘いな。ネットバブルの頃や
その前の1996年頃のアジアバブルの頃、東京や名古屋、
福岡などは大阪よりもずっと景気が良かった。
日本の景気がよーなっても、大阪は置いてきぼりに
なる危険性は非常に高いというのに。

むなしいね。
大阪に残っている人は、「ゆで蛙」状態なんやろな。

>>214

（ｗ　ってなんや。馬鹿ちゃうか。
まじめな議論で書くことか？

そもそも、人材流出が問題って書いてるのに
眼ふし穴か？

>>271
それは、お前に理解力が無いだけだろう。
それか、工作員の妨害であるかのどちらかだな。

>>233
「パスネットフリーきっぷ(仮称)」みたいな在京私鉄各社に
乗り放題のフリー切符があるかと聞いてるのに

誰がそんな事聞いてるのだろう？日本語が読めないのは>>233
だろう？提起している内容は

『大阪、神戸、京都を自由に行き来出来る、【１日自由乗車券】は
大阪には無いのか？』

という事。
【するっと関西】なんて論外だよ。意味ないじゃん。
【３ＤＡＹチケット　５０００円】…関西在住の人間に必要ですか？
明らかに旅行者向けのチケットでしょ。
【大阪周遊パス　２０００円】…なんで、こんなに高いの？
大阪市内なら大阪市営地下鉄のフリーパス８５０円で十分でしょ？
あと、ノーマイカーデーのフリーパスなら６００円でしょ？
大阪周遊パス　２０００円なんて不必要です。
ＪＲ東日本の【ホリデーパス】なら埼玉、東京、千葉、神奈川が１日間
自由に行き来出来ます。その他では、東京自由乗車券とかもあるし。

とにかく、関西に大きな人の流れの循環を作り上げないと
関西に人は金を落としていかないだろうと思うよ。
今の現状では大阪在住の人が頻繁に京都や神戸へ足を運ぶなんて
ことは、まず有り得ないことだと思うよ。もちろん、兵庫や京都在住の
人にも同じ事が言えるよ。滋賀の人や和歌山の人なんて大阪へ出ようと
思ったら、交通機関だけで、普通に払えば片道１０００円以上かかるよね？
これが、大阪・京都・神戸２０００円乗り放題フリーパスがあれば、大阪へ
足を運び易くなるよね？これって凄い話だと思わない？
このフリーパスを出すか、出さないかで大阪の活気も変わってくるよ。
それによって、神戸や京都も恩恵を受ける事になるはずだよ。
　大阪に活気が戻れば、産業再生も必ず起きるよ。

あとは、ＪＲ西日本がやるか、やらないかだけだよ。

するっと関西
http://www.surutto.com/
高いです。

東京のトクトク切符各種案内
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/

大阪市交通局
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
１日乗車券　８５０円
ノーマイカーチケット　６００円

それでは、また！！

朝っぱらから鉄ヲタうざいなぁ・・・

キャッチセールスのノリですなぁ

いくら安くても選択肢がＪＲだけだと使えない

次スレ

★★★大阪の街寂れすぎじゃない？Part 2★★★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036882455

そもそも首都である東京と一地方都市である大阪を比較してどうする。

つーか、1よ。
早く、なぜ東京の消費者物価下落率が大阪の下落率の2倍もあるのかを説明しろよ。
待ってるんだ。

なんだかんだ言って２８４。パート２も作るつもりか？

しя酉日本も近畿圏周遊パスつくればええのに。

ミナミ、ヘンな臭いする…
汚ったねぇ街だぜ。
東京と比較するなよ。
　　　　　　　　　　　　・・・30年以上、大阪在住者より

別に寂れてもいいやん。
仕事がなくなったら他へ引っ越したらいいやん。
てか地方の人間って都会へ仕事を探しにくるやろ。
そうなるだけ。

>>284
作ったら速攻削除依頼出すよ。
大阪の現在の悲惨さを大阪に住んでる奴が認識するのは大切なことだし
議論もしたら良いと思うがここの>>1がいかんせん馬鹿すぎる。
あとはＪＲ西日本がやるかやらないかってなんだよ、アホくさい（ｗ

1のIP(推定)＝q65-dna05wakamatsu.chiba.ocn.ne.jp
ﾁﾊﾞﾗｷﾞの分際で何偉そうなこと言ってんだか(w

290

>>275
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。
＞『大阪、神戸、京都を自由に行き来出来る、【１日自由乗車券】は
大阪には無いのか？』
ホリデーパスの話とがするだけでヲマエは端からそんなこと一言も言ってないだろうが。

札幌に同じものがあるか?
仙台に同じものがあるか?
名古屋に同じものがあるか?
福岡に同じものがあるか?
ホリデーパスで所沢に行けるか?
ホリデーパスで多摩ニュータウンに行けるか?
ホリデーパスで青葉台に行けるか?

月夜の晩だけではないぞ、匿名掲示板を甘く見るな！

阪急電鉄とどこか（大阪市交通局？）が１日乗り放題の１dayフリーチケットって
いうのがなかったっけ？毎日乗ってる阪急電車で車掌がそんな案内してた気がするが。
これなら大阪神戸京都を自由に行き来できるわな・・・。

>>289
１は千葉在住の元大阪人じゃないの？
一度関東に行くと皆同じようなことを思う時があるんですわｗ
おれもそうだったんで。

大阪人ってさぁ、なんでいっつも東京に絡んでくるわけ？
まあ、東京が羨ましくて仕方がないんだろうけどさ。絡んでこないでくれる？

う　　ぜ　　　ー　　ん　　だ　　よ　　　　　はっきり言って

だいたい東京と大阪を比較することが間違いなんだよ。
東京は首都だよ。地方とは首都圏以外の地域のことなんだよ。つまり・・・・

関　西　は　地　方　　大　阪　は　地　方　都　市　　　なんだよ

わかってくれたかな？文明人になれなかった哀れな大阪人たちよ・・・・・・

つまんねー。

＞２７２
　偉そうなことばかり、言ってないぜ、はやく大阪再生の方法論をかけよ！
　問題点は？人材流失だけか？具体的なことは、何も書かんと・・・。
＞１
　君は鉄道のことばかり、書いてて、全体が見えてないのと違うの？
　負けん気だけは、強いな（ｗ

>>294
イナカモノ

>>294
田舎モノ

＞だいたい東京と大阪を比較することが間違いなんだよ
　初めから、こういうスレたてるな！自分で自分が分からなくなってきてるな。
　しまいに、半助みたいになるで。

>>1
そういや千葉って行ったことないぁ。
いつも通り過ごすだけやなぁ。
いつか行った時の為におすすめスホットとか名産とかおしえてぇ。

>>300
日本初のＢＳＥ牧場

大阪って東京の小さいのだと思ってたけど、大きい田舎だったよ。

300Get