【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動７日目【ジュゴン】

日米最終合意・・・さてこれからの展開は？

前スレ：【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動６日目【ジュゴン】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1145277744

煮

11月の知事選の不出馬宣言に、辺野古基地受け入れ表明を入れるんじゃね？

連休開けに稲嶺と小泉の会談
小泉が説得するんだとか
ここで稲嶺がどう言うかが見もの

とにもかくにも辺野古の基地建設の是非の問題は解決（一件落着）しました。
今後の問題は補償と地域振興の問題です。
南北鉄道の実現こそが多くの県民の理解を得るために必要な振興です。
一部地域の一部住民のみが恩恵を受けるものであってはなりません。

基地整理縮小決定！
基地撤去とともに沖縄破産自滅決定！
沖縄全域ゴーストタウン世界遺産登録決定！

「辺野古の事は、辺野古の人間が解決します。」って新聞に載ってましたよね、
今後　周辺市町村は航空機の騒音被害が出た場合、辺野古区に対し
補償等を要求すればいいのですね。
解決するイコール責任を持つという事ですよね。

稲嶺知事の案はキャンプシュワーブの陸上部分に暫定的にヘリパッドを造る
というものだが、悪くないと思う。最終合意案に比べて規模が桁違いに小
さい。ジェット機用の滑走路もないから騒音問題もない。既存の施設に造る
のだから環境問題もやはり最終合意案に比べて桁違いに小さい。もちろん
政府は最終合意の後もう1ミリも譲歩しないだろう。
問題は知事が持論を堅持して、政府が業を煮やして特別措置法を作った場合
の県民各自の対応である。

>>7　おっしゃるとぉりぃっ!!

国や県もヘノコに対して損害賠償と飛行差し止めを求めて抗議しないとな。
後はヘノコ区長が米軍と交渉して早期の解決を図るわけだな

>>8
住宅密集地に近い沖国にヘリが墜落した事故もあり、普天間基地周辺の
住民は今も危険にさらされているのをまずは解消しないといけない。

稲嶺知事の出したその案は、普天間から辺野古に移設するのにあと何年も
かかってしまうのが確実なので、ヘリから先に移設しておくという考え
なんですよ。
辺野古の計画の規模縮小ってわけじゃない。

いずれにしろ稲嶺知事が政府案を拒否しても、次の知事が保守系に
なったら政府案受け入れると思いますよ。

>11
>稲嶺知事の出したその案は、普天間から辺野古に移設するのにあと何年も
>かかってしまうのが確実なので、ヘリから先に移設しておくという考え
>なんですよ。
>辺野古の計画の規模縮小ってわけじゃない。

そうでしょうか。現実に普天間基地がなくなるのは何年もかかるというのは分かりますが
「ヘリから先に移設しておくという考えなんですよ。」つまりヘリ移設は普天間移設のスタートというあなたの解釈はどうでしょうか。

知事は次のように発言しています
沖縄県の稲嶺恵一知事は４日、県庁で記者会見し、在日米軍再編最終合意をめぐる「県の考え方」を公表した。米軍普天間飛行場（宜野湾市）の名護市辺野古崎への移設について「容認できない」と明言。県としては県外移設をめざすとし、実現するまでの間、普天間周辺の危険を取り除くため、米軍キャンプ・シュワブ内の辺野古崎陸上部にヘリポートを暫定的に設けて普天間のヘリ部隊を移す対案を提示した。一方、米軍再編は全体としては沖縄の基地負担軽減につながるとして、「高く評価する」とした。
http://www.asahi.com/politics/update/0504/005.html

真意はともかく、沿岸案を拒否しておりその上で(辺野古には)ヘリパッド建設だけを認めると言っているのであるから、これは「辺野古の計画」の縮小ではないですか。

しかし、辺野古村民も変であるな｡以前はあんなに沿岸案を拒否しとって、挙句の
果ては膨大な費用をかけた海底調査船の邪魔をして追い返しまでして、防衛庁を悩まし
続けてばっかりいたのに、今度は陸上案反対ばっかり唱えている｡なんか、マスコミに踊らされ続けて
いるような村民像しか思い浮かばないのは俺だけか?

韓国も似たような状態なんだと。
外部の過激派が地元を乗っ取り、公害問題を反米闘争にすり替えたんだと。
沖縄も、タイムスか新報のどちらかがこのような論調であってほしいもんだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75418&servcode=400§code=400
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75417&servcode=100§code=110

>>13
陸上案って言っても浅瀬を埋め立てるわけだから
環境への深刻な悪影響があるでしょ

反対するのは当然だと思うけど？

＞１５
そんなこと言っていたら、国内の干拓事業は全滅や｡糸満の西崎などは
ものすごい規模の埋め立てだと思うんだけど｡｡

>>15

どんな事業でもマイナス面はあるんだから、結局は天秤にかけざるをえない。
勧告への深刻な悪影響って、具体的にどの程度深刻なのだろう。

基地埋立による環境問題があちこちで騒がれているけど、環境問題だけでものを言うんだったら、基地の埋立面積と豊崎−西崎−潮崎の合計面積とどっちが問題か検証した上でものを言って欲しいものだがな。

>>18
結局、環境より\\\でしょ。
この島の民は

米軍再編に伴う国民１人あたりの負担は、２万強です。
納得できますか？
うちは４人家族だから約１０万円になります。
どうしよう

>>20
因みに、それって、税金をちゃんと払っている人の場合ねｗｗｗ

環境問題に関心なさそうなおっさんが集って
「ジュゴンを守れぇ〜」なんて言われてもね(藁
昼間から仕事もしないで、座り込み。
はっきり言って活動家としか思えない。
んな事やってるヒマあったらハローワーク行きなさい。

>>21
ちゃんと払ってますよ〜　所得税、住民税、固定資産税、自動車税その他

>>23
アンタはエライｗ
俺も、どうにかやり繰りして、払っているけどね。

年収５００万円を超える人は、低年収の人の２倍３倍取ればいいのにね。
例えば、３００万円とか、５００万円、１０００万円とか、段階を区切ってね。

今の税金は、お金持ちの人が得をするシステムだからね〜。
自営業からも、しっかり調べて、しっかり徴収すればいいのにな。

>>24
　お互いに苦労しますな〜
　しかし、米軍再編ごときに莫大な税金投入なんて・・
　俺たちを擁護してくれよ〜

いっそのこと、海外移設を元に戻しますか｡永久に普天間に封じ込めておくかい｡｡
どっちかを決めたのなら、もうごたごたを言わんでおこう｡｡一応望んだことが
実現したのだから、それに付随する物事には文句は言わない。

何だかもう、事実上「建設決定」しちゃったから
勢いが無くなっちゃったね。この板。

県・名護・地域に金が落ちれば文句は無いって事だな。

今後の反対運動の主流は、被害（又は利益を受けない）「垢い人」や
「ジュゴン大好きっ子」だけになっちゃうね。

>>26
文句言いたくもなるでしょ〜う。
負担金はすべて沖縄以外がしてくれるのですか？
それと　どうせ受け入れするなら、沖縄の失業率をせめて２％ぐらいまで
回復させましょうよ。（受け入れ条件で）

沖縄全島を米軍基地にして、県民全員を軍雇用員に！

沖縄県民のせいで北海道民に迷惑が及んでいる件　ソース北海道新聞

苫小牧市長「拒めぬ」　Ｆ１５訓練移転、施設局が説明　　2006/05/08 23:45
　在日米軍再編に伴い、米空軍Ｆ１５戦闘機訓練の一部が航空自衛隊千歳基地に移転される問題で、札幌防衛施設局は八日、道と千歳、苫小牧両市に対し、一日に日米両政府が合意した最終報告の内容を説明した。

>>30
＞沖縄県民のせいで北海道民に迷惑が及んでいる件

これが、本来の姿だな。
沖縄の基地を全国で、分担して負担すべき。

ひ〜ば〜やっかいｗ

一番いいのは、東京湾を埋め立てて
そこに移設すればいい。
幕張あたりなら、まだ土地あるだろ？
あと海ホタルの両岸あたりとか。

米軍基地を東京あたりに持っていって、どうする？
将来において沖縄に米軍基地がある事が重要なんだ
普天間基地の海兵隊は下地島に移設する方が最善じゃないか？

>>33
何で沖縄にあることが重要なの?

>>34
あー、・・・なんか永遠に続く「いつものパターン」の予感・・・

いや、別に33が理由を述べればそれで終わる話じゃないか？
34がそれに対してネチネチ言ってこなければ・・・

県は国と、あっさり合意しましたね
稲嶺知事の、あの反対はなんだったんでしょうね
やっぱり、稲嶺はダメな知事だなｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000003-yom-pol

アメリカは戦略的にどうしても欲しい地域なんだから、
沖縄全土をアメリカに譲渡すればいいじゃん。
そしてアメリカの州の一部として、自国で管理・運営してもらってさ。
毎回毎回、税金を垂れ流されるのは馬鹿らしい。

>>37
県民に対して反対したというパフォーマンスがないと
次の知事選で負けるからな

同じ自民党に期待するだけ無駄

>>39
稲嶺は今度の知事選には出馬しないと結構前から
言っているんだが。

みなさん、反対派の論理でお話になってますが
現実はそう簡単じゃない。
知事はよくやった

稲嶺知事は辺野古の基地建設に対して何もしていない
今度の合意でも県民に何か利益をもたらしたか？
土建屋が儲かるだけだ。沖縄県知事なら基地を
認める代わりに基地での雇用を増やす事を国に
約束させる位の事をしなければいけない。
知事は良くやったとは、とても言えない。

>>40
次の与党推薦候補のこと

海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天　 久
洋　　　セ　　 　　　ど　　　 　野国謝　　　　　 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久　 地
　　　　　　　　　　　町
−−●−−−−−●−−●●−−−−●●−●特急
−−●−−−−−●−−●●●−−●●●−●急行
−−●−●−−●●−●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

コピペです。

最終的に県内移設を容認するなら最初からそう表明して出馬すればよかったのに、結果的にゴネて市街地の危険性を長引かせただけではないのか・・・。

ゴネたほうが金を多く引っ張れるのやで

その金は何処に行くの？
知事の懐か？

ここまでひっぱっといて今合意、いったい何がしたかったのやら。
宜野湾といい知事といい、問題の本質を捉えていないうわべだけの理論展開で、もううんざり。

ま、ゴネたおかげでもらえる金が多くなったやつらは、『ないす知事！』と思ってるんだろーけど。

「名護の市長は現在、ひきこもり状態でニート市長」ってこきおろされてるね。

結局 金か 脅しに負けたとしか思えないよな
書面で合意しときながら、あの言葉は なんだ

>>38
IQ38。

「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図

海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天　 久
洋　　　セ　　 　　　ど　　　 　野国謝　　　　　 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久　 地
　　　　　　　　　　　町
−−●−−−−−●−−●●−−−−●●−●特急
−−●−−−−−●−−●●●−−●●●−●急行
−−●−●−−●●−●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

最高時速１２０km/hで那覇−名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。

・・・実現したらうれしいな〜。

もうこれ貼るのやめてくれないかな・・・

>>53
なんで？
事実上、建設決定（まー確実に数年以内で着工）なんだから
夢を見ようよ

>>54
何夢見てるばー？

>>54
っていうか、まさしく夢だな。
現実味がまったく感じられない。

総工費５千億円以下なら現実味あるでしょう。

どこをどう見積もって５千億円以下って言ってんの？
５千億円以下で済ませられる夢のようなプランニングをこの場で発表してみてよ。

中部国際 ５９５０億円 滑走路：3500m 面積：580ha（南北4.3km,東西1.9km）（うち空港部分473ha

神戸空港 ３１４０億円 滑走路：2500m 面積：272ha（うち空港施設用地 153.6ha

岩国基地 ２４００億円 滑走路：2440m 面積：213ha（拡張部のみ

>>58-59
いいんんだよ。
５０００億とか言っておいて、１兆かかろうと２兆かかろうと、
地元に金が落ちりゃさ。
モノレール位なら、地元で出来るよ。

平和行進・・・参加者の大半が県外の人でﾜﾛﾀ

>>61
県外各市町の「お役所の職労様」ご一行です。
参加者は、各県の「何とか支部」どうしの「夜の交流」に必死です。
代表者の総括なんて聞いていません。同・他支部のネーチャンのナンパや
アフターの松山巡礼に勢力を注いでいます。

沖縄の現状（新聞以外はぜんぜん盛り上がっていない＆基地の無い
他の市町村では他人事）にショックを受けている真面目な
人も中にはいるけど。

大阪市職労各支部の皆さん。非難轟々の最中、ご苦労様ですW。

てぃーだブログでも多くのブロガーが基地反対とか言っているが
文章読んでこいつら痛いと思ったよ
新聞（特に朝日）の記事をそのまま鵜呑みにする奴が大多数。
中には読売の記事は情報操作されてるとか書いてる痛い奴もいるし・・・。
てぃーだブログでさ、基地反対とか言っている人（特にナイチャー）は
沖縄においての基地の現状（良い事も悪い事も全部ひっくるめて）を知っての
上で反対って言ってないだろ？各人のブログを見る限りマスコミや周りに流される
ままに反対とだけ言ってるような気がするのは俺だけか？
朝日の記事がごもっともで読売の記事は情報操作していると書いているブロガーさんよ
それも立派な情報操作ではないかい？
もっと沖縄の事、基地の事、その他すべてを理解した上でブログに書いてくれよ。
これじゃただの左の集団にしか見えないよ。＞てぃーだブロガーの一部の人達

沖縄病のヤツ等は大抵そうだよね。
でもそんな連中はほんの一部ですから。
本土での生活が嫌になって沖縄に来たのはいいが
沖縄県民からも冷ややかな目で見られてる居場所の無いカワイソウな人達なんですよ。

ビー○ロッ○の残党が、本部町にバーチャル沖縄つくったみたいな

>>65
なんて施設？
教えて

前の知事選挙で基地反対の大田氏より補助金の稲嶺氏を選んだんじゃないの？
補助金もらった後で基地反対なんて基地外。

>>67
頭の悪い６７
稲嶺さんが圧勝したとでも言いたいのか？賛成、反対　半々なんだよ。
色々と意見が出るのがあたりまえだろ。
滋賀県からご苦労なこった
補助金やるから滋賀にもってけ

>>66
あいや失礼、正しくは今帰仁村だったｺﾞﾒｿ
ttp://www.shimapro.com/index_lib/brvpup/brvpup.html

>>67
米軍基地建設と絡めれば、頓挫したびわ湖空港計画も復活するかも。高率補助金つき
巨大公共事業が降ってくるのはｵﾏｲﾗにも魅力だろう。

>>68

２回連続で当選してるけどな。

>>70
稲嶺の最初の当選は、実質は僅差。２回目は対抗勢力の分裂による漁夫の利。
どっちにしろ、稲嶺当選とセットだったはずの経済振興は未だに果たされていない。

しっかしなあ。稲嶺２期目の選挙の際の対抗候補のゴタゴタは、先の名護市長選にも
まして見苦しかったぞお。

初めて投稿します。
僕は中学生なんですが、小学生のころとても左翼思想でした。もう少しでプロ市民、とんでもないサヨケスト、共産主義者に成り下がっていました。危ないところでした。
転校先の町ではそんなトンでも思想は殴り捨てましたが、もう少しこのことを信じていたら
完全なる擁韓派になっていたと思います。昔が恐ろしくなりました。

>>72
スレ違い。
2chにでも行けば、歓迎してくれるかもだが。

>>71
僅差でも勝ちは勝ちだろ。
議会制民主主義否定＆住民・国民直接投票派？
最近「選挙結果とは別に実数では・・」とか「地域の意見を反映させる為には・・」等と
議会・選挙を軽んじる発言が多いことに疑念・不安を抱く。
大政翼賛会的な政治は論外として、直接行動は一歩間違うと社会情勢の不安定要素に
なりかねない。

>>74
一票差でも、勝ちは勝ち。
だからこそ、市民投票の結果を反故にすることは許されない。

これから宜野湾の県民大会だか何だか知らんもんに行かないといかん
めんどくせえええええええええええええ


何だよ、各単組何名の動員って？
強制参加させんな、糞平和センター。オナニーはてめえらだけでやっとけってんだ

>>75
その住民投票の結果は法的に「議会決議」を超える効力のあるものだったのか？
違うだろ。議会に上げる意見程度のもの。

そんな事で議会決議が反故されるような事態になると、それこそ国家的混乱を
引き起こす。議会制民主主義の崩壊。

影響力ある個人・グループの扇動によって「住民投票で物事が決められる」ように
事態に陥ると、それこそローマ以前の政治に逆戻りしてしまう。
今は反基地だから直接投票に違和感を覚えないかもしれないが、逆の方向にその力が
向いてそれが効果を得る事があれば、今の小泉政権以上・大政翼賛会以上の独裁国家に
なってしまうぞ。

とりあえず滋賀県にヘリポート移設
海兵隊はそのままでよし

>>75
だからこそ政治の場で解決してもらいたい。
たとえその結果が個人の意に反したとしても。

＞68へ
２期目の稲嶺は誰がなんと言おうと圧勝です。漁夫の利でもなんでもない。
あれは戦後続いてきた県民意識が大きく変わった転換点だと思っています。

２期目の圧勝は、１期目で時間稼ぎして普天間に関わらなかったから、
ボロが出なかったわけだ。２期目の末期になって、今まで先送りしてきた
矛盾点が表面化した、今ボロボロ。
次の保守系知事候補は、尻拭いさせられるわけで大変だ。

>>80
番号ちがい？
漁夫の利なんていってないし。
２期目は圧勝・・これは認める
革新系は人の話きかないよな〜
本人達はイデオロギーがどうのこうの言うけど違うね。
今時のきれるガキと一緒

まー経済状況が悪ければ、保守系が勝つよ。

悠々自適の役所系組合のバックアップで立候補する革新系には、強い拒絶反応を抱く。

（沖縄革新と距離を置いてもらった）民主党系の候補者なら投票したいが
沖縄の代表が「アレ」だからなー・・・。
直で民主党本部が候補者を出してくれないかなぁー。

稲嶺の失政だとか県民感情逆撫でしようが、保守系が勝つ。
しかたないんだよ。別にあきらめてるわけじゃないよ。
革新になんて県政任せたらどうなるかみんな分かってるからだよ。
大田でみんな学習してる。

県内建設業の不況により、自公の候補者は金を出せる組織で決まります。
革新は、金がなくても動くが、保守・学会は金がないと動かないもの！

>>革新は、金がなくても動くが

一概には言えないんだな。今の時代。

うるま市の革新は金を選んだよ。マンモス議会の革新どもは、
民意より金を選んだ。
８６さんの言うとおり

>>69
>米軍基地建設と絡めれば、頓挫したびわ湖空港計画も復活するかも。高率補助金つき
巨大公共事業が降ってくるのはｵﾏｲﾗにも魅力だろう。

滋賀は景気いいから公共事業いりません。
基地のおこぼれで喰ってるところとは違います。
第一、基地が無くなったら喰ってけないだろw

滋賀は国土軸上にあって大都市圏のおこぼれがあって羨ましいね。
国土軸から外れた地域は悲惨。

本土復帰以来、平和運動の努力を続けてきた人達、
それで、世界は平和になったのか？

未だに世界で戦渦で死ぬ人、戦争の結果の貧困で餓死する
子供たちは減っていない、つか増えてるだろ。
みんな、お前らのこれまでの平和運動の結果なんだよな。
努力が足りないのか？やり方が悪いのか？もう少し考えて運動しる。

なんだかなぁ

そりゃ、食事をしながら「世界には飢えで死ぬ子ども達が〜」と説教するのと変わらんだろ。
世界規模の話をされてもな…。

>>92
いや、それよりも、
ラブちゃん（ペットの犬）に高級グルメドッグフードを与えながら
「世界には飢えで死ぬ子ども達が〜」と説教してほしい気分だよ。

まー他人事だろ。平和運動家。
「血税」で養われ日々の生活の不安も無く、役所の組合員部屋で
日中シコシコと輪転機を回し、自己満足のビラを刷って撒き散ら
している連中だよ。
仕事を投げ打ってでも（少なくとも血税で食わないようにして）
平和行進でもビラでも配れ。

で、そんな連中を見て
高級ドッグフードを与えられて
自分では何も出来ない犬どもが
ヘラヘラ笑っている、と。

なるほど。

基地が嫌なら他（本土）に転居すればいいじゃん。
補助金もらって基地を受け入れる人だけ残ればいいと思うんだけどね。
俺は今住んでるところが嫌になったらさっさと引越すよ。
基地反対なんて補助金あてにして生活している者には迷惑な話。
普天間にいる人がこぼしていた。

実際、基地が無くなると、困る人もたくさんいるしね。
観光客も減ってきているから
目先の公共工事に頼る選択肢の方が魅力的だろうね。

基地のない地方は今大変だよ。
北海道なんか切り捨て状態・・・・
沖縄はまだ救われてる。

基地が無くなって沖縄は生きれる？
これまで餌は食ってきたが、
自ら餌を取る知恵や道具は持ってないが・・

基地に頼っていては自立はできない。
基地やゴミの不法投棄で環境破壊されては観光客が減っていくのでは？
散々破壊された後でもし基地がなくなったらなにが残る？
早いうちに基地に頼らずともやっていける仕組みを真剣に考えるべきでは？

>>100
実際のところ　修学旅行をとり止める学校がでてきています。

>>100
>>基地やゴミの不法投棄で環境破壊されては観光客が減っていくのでは？

あー「現状」でいえば、基地目当ての観光（修学旅行・反戦労組ご一行様）のご利益はあっても
マイナスは無いんじゃないの？
辺野古にしても是まで観光産業の中には組み込まれてなかったから、基地を造っても観光には
関係ない。
それより返還地を観光産業にどう結びつけるかを考えたほうがいい。

ゴミ問題と基地問題を並列に書いているというのは、どちらも近くにあると
「迷惑施設」だが、生活するうえでは「絶対に必要な施設」と認識しているのかな？

>>99
基地無き後は「人・労働力」を本土に売るんだよ。
少子高齢化社会になれば、東南アジアからの移民・沖縄からの労働力は
重要な産業になる。

ここに「沖縄は“基地の島”以外に利用価値がない」と本気で思ってる人はいるのかな？

そうでなければ、県民なら「基地で食ってるくせに文句言うな！」的な発言に多少は反発心を感じるはず。
平和運動を批判するのもいいだろう。だが、心が折れる前に何か成さねば…。

>>102
お前は認識しているのか？
自然の浄化作用が低下しているのも分からないだろう。
能書きたれるのなら、お前のところで「迷惑施設」受け入れてみろ。
それから言え

＞＞１０５
そこまで力説するなら「無能なわたくしに」具体的事例を教えてくださいませ。

＞＞１０４
沖縄県の軍関係の収入は１，９００億位（軍人の支出・軍雇用・軍用地）
これはほぼ努力無しに「落ちてくる金」だから、現在の生活・収入を維持しようとするなら
一兆円産業でもないと、１，０００億超えの収入は得られない。
今突然、米軍基地が無くなってしまったら、戦前のように大量の移民を県外へ出さなければ
沖縄県の経済規模ではやっていけない。

＞＞１０５
＞＞前のところで「迷惑施設」受け入れてみろ

あ、ごめん。
ウチの親、軍用地主なんだわ。迷惑掛けてごめんねm(__)m

>>106
例えるならカジノ構想　
本格的に実施できるのなら、東京、沖縄、あと北に１カ所整備できれば
裏の社会の金（約３０兆円）の２０〜３０％が出てくると言われてますよね、
その一部が沖縄に流れるとしたらどうでしょう。
たしかに治安対策や他の遊技関係者との調整の事もあるので、安易に導入等は
できないでしょうが、沖縄の経済にとっては魅力的な１つではないですか。
現政府は絶対に導入させないつもりらしいですけど。
なぜなら、例の「迷惑施設」等の受け入れ先がなくなるし、１次産業や、２次産業との
バランスの面を考えての判断らしいのですが。
いずれにしてもカジノ導入は沖縄にとって悪い話ではないような気がするのですが。

>>104
>「沖縄は“基地の島”以外に利用価値がない」
これは事実。
しかし、恥じることはない。
地勢的利用価値があることを誇りに思うべきだ。
沖縄は軍事施設と軍事産業を武器に経済自立を計るべき。

最終的な平和は強力な軍事力を背景に成り立つ。
６０年　平和平和と念仏を唱えた結果得られたものは中国脅威だけ

>>109
　また来たかp1123-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jpくん
滋賀からご苦労なこった
滋賀は困っているようだな

>>109
　お前　自衛官だろ

>>109
　大津に自衛隊の基地があるよな。
探し出してやるよ１０９くん

>>112

自衛官はそんなにバカではない

牡プレイ配備の前段階　　刷り込み映像の報道が始まりましたね

在日米軍再編に伴う政府の沖縄県振興策に、「エタノール特区」
ガソリンの混合燃料販売に対する規制の緩和や優遇税制などを検討している。
いまいち・・・

稲嶺知事またはその後継者がヘリパッド建設を取り下げなかったら、それは
地元が合意した沿岸案を事実上阻止する効果がある。んだよな。
税金の還流ルートー選挙でおバカな県民に甘く響く「中央とのパイプ」ーを
死守するため、稲嶺は絶対にストレートな発言をしない。
稲嶺3枚舌が、名知事か無責任男か注目すべし。

>>110
本気で思ってるなら相当のバカだ。軍事力で平和が守られるなら
テロにおびえる今のアメリカのザマはどう説明する。
最終的な平和は経済的人的つながりによって実現する。
おまえがいくら中国韓国を嫌おうが、中国韓国と経済圏が作られれば
互いに戦争を起こしたくても起こせなくなる。デメリットが大きいからだ。
そして経済発展は平和な環境でなければ望めない。
日本の経済発展は平和平和と念仏を唱えたから実現した。

沖縄の基地以外の資産『ダイビングショップ、リゾートホテル、冠婚葬祭
大型公共工事』等々は、全て県外経営者により利益を吸い上げられています。
ここで、本当に悪いのは、利益を吸い上げている人々ではなく、こうなるまで
怠けて、指をくわえて黙って見ていた、クソウチナーンチュ。
この状況を認識し、沖縄の発展のために、今の自分ができる
最大限のことを今の人が一生懸命努力できれば、５０年後には
自信を持って『米軍基地なんていらない』って言える権利が持てるんじゃないか？

>>119
　いいこと言うね〜
その通りです

日本の大規模内戦は事実上１６００年の関が原が最後。
その後は徳川幕府の強力な力によって泰平の世になった。
幕府の力が衰えた時、明治維新が発生。
明治政府の西洋式軍事力によって倒幕され太平洋戦争に至る。
敗戦によって米国の傘に入り現在に至る。
平和は軍事力によって達成され、さらに強力な軍事力によって倒される。

戊辰戦争と西南戦争が抜けてるよ。

>>122
最高ｗ
言い切っただけに>121は恥ずかしいだろうねｗ
「日本の大規模内戦は事実上１６００年の関が原が最後」
戊辰戦争なんかは、靖国神社が出来るきっかけになった大きな内戦なのにねｗ

>>119
現時点で基地はいらないと言ってはダメという事ですね。気長に待ちますか･･･

いますぐ基地をなくすのは難しいだろう。
だからと言ってそのままでは沖縄に基地が半永久的に置かれさらに沖縄経済は自立できなくなってしまう。

基地は要らないと言うのは大事だが、なくなった後で後悔しないよう基地に代わる産業を育てておくべき。
本来なら既に育ててあればよかったが・・・

とは言っても環境破壊は別問題だと思う。

観光は産業じゃないのでしょうか？問題は地元企業が成長しない事で
本土企業や外資系に利益を持って逝かれてしまった事実かなと･･･

>>121
軍事に限った一面的なものの見方で話にならない。
軍事力は軍事力単独で機能はしない。
軍事力は平和を破壊する要素であっても維持する要素ではない。
維持する要素は全く別のものだ。

121は戦争を語っているわりには中学レベルのことも知らないし、１次大戦から総力戦になり破壊力が凄まじくて社会維持どころか社会殲滅の力を持つようになっているのを知らんとは…。
話しにならんと言われるわけだ…。

121は日中戦争やベトナム戦争やアフガニスタン紛争などをご存じで？

別に121は日本史の中の大きな戦・戦争の流れを「大分類」で書いているんだから
「戊辰戦争と西南戦争」が抜けてても問題はないだろ（戊辰戦争は明治維新の中に
含まれていて当然だし、西南の役も事実上クーデターとかではなく、元武士が
起こした一揆的なものであった）

あと気になるのが「本土資本が沖縄から利益を吸い上げている」「沖縄経済が自立
出来なくなる」の発言が多いが、それは沖縄が「本土並み（今までよく言われた
フレーズ）」になったからだろ？首都圏や大企業の工場ある県以外はみんな同じ状況だぜ。
『駅前に大手資本のスーパーで買い物をし、大手ゼネコンの支社・メーカーに勤め、外食チェ
ーンで食事して、、、、。農業・漁業も特産品や旬の物の特急品は地元で消費されずに
中央の市場へ右から左。大手企業の地元支社に入れたらまだまし。大半の住民は公務員が
羨ましい・・・』

沖縄だけが特別じゃない。
沖縄の経済自立って、一体どういう事なんだい？？？

戊辰戦争も西南戦争も内乱なんだがな…。

130＜＜１３０さんがどのような意図があってこのような書き込み
をしているのか知らないんですが・・


今の沖縄の状況ははっきり言って特別ですよ？
日本中どこに行ってもこんなに不況な場所はありません。
普通の中小企業に勤めている人にはみえずらいかもしれないですけど
県内にはお金が無くて生活が成り立たない人もたくさんいます。
朝から空き缶を集めているおばあちゃんもたくさんいるでしょ？
それ以上に苦労している人もたくさんいますよ？
本土側の人から見ると、沖縄は補助金で潤っているようにみえるかもしれない
けれど、基地周辺の住宅にアルミサッシが政府からの補助金で入れてもらっても
家を持っていないような底辺の人々には、最低限の生活の保障すらありません。

第一、沖縄から米軍基地が無くなると生活が成り立たなくなると
政府の人も発言しているじゃないですか？
日本中で米軍基地が無くて困っている地域は、どれぐらいありますか？

それが今の沖縄の現状じゃありませんか？

１３０は大型事業の資金の流れがまるでわかってないようだな…。

県内は困っている人は多いが
県外の田舎とかもっと困っている人が多い
ある程度そうにか生活できるんで県内で就職する奴多し
他の県じゃ仕事なんてないんで県外脱出なんだよね

>>131
内乱・内戦を語る上で戊辰戦争・西南の役は「明治維新を大分類」としてそのカテゴリーに入るでしょ？
何か可笑しいか？君の歴史観を聞かせて欲しい。

>>133
>>１３０さんがどのような意図があってこのような書き込みをしているのか知らないんですが・・
>>今の沖縄の状況ははっきり言って特別ですよ？
沖縄が特別に「潤っている」等とは書いたつもりは無いのだが。誤解を与えたのなら端的に。
全国的に見ても、収入・生活様式は地方県（東北・四国・九州等の田舎県）となんら変わりありません。
生活保護率も全国ワーストから６位です。大阪・北海道・高知の30％前半に比べれば
20％台の沖縄は「まだまし」ですよ。

>>家を持っていないような底辺の人々には、最低限の生活の保障すらありません。
同じ沖縄県民として、嘉手納・宜野湾に住んで「アパート住まい」して騒音・基地被害
を訴える人々には、正直違和感を覚えます。
>>第一、沖縄から米軍基地が無くなると生活が成り立たなくなると政府の人も発言しているじゃないですか？
106にも書きましたが、「政府の人」が言わなくても106に書いたような認識があれば
基地即刻徹底なんて考える県民はいませんよ。

>>126
＞観光は産業じゃないのでしょうか？問題は地元企業が成長しない事で
本土企業や外資系に利益を持って逝かれてしまった事実かなと･･･

観光も産業には違いないが、はたして基地がなくなった穴を埋めきれるか・・・
そもそも観光のみに頼るのも無理があるし、県内の山林を歩いて不法投棄されたゴミなどをを見ると
「いつまで観光地として通用するか」と思ってしまう。

基地が無くなるとやっていけない、というのは健全とは思えんしな。

歴史観の話か？
関ヶ原以来大きな内戦がないとあほなこと書くからあえて戊辰・西南を取り上げたまでのこと。

>>137
ホントだよねー。
「すまん」←この一言を言えば済むことなのにね。
「自分が間違ったときに認める勇気」
コレ大事。
意地を張って「解釈拡大・歪曲」に動いたら他の意見も説得力が無くなるよ。

関ヶ原よりも戊辰戦争の方が戦域が広いし、西南戦争は日本にとって近代戦争の幕開けだからな。

『西南の役』と書く時点でオサーンケテーイ。

>140
君は大変な人だｗ

西南戦争（せいなんせんそう）
1877年(明治10年)に現在の熊本県・宮崎県・大分県・鹿児島県において西郷隆盛を盟主にして起こった士族による武力反乱である。
丁丑の乱・十年戦争・私学校戦争・西南の役(せいなんのえき)とも呼ばれ、明治初期の一連の士族反乱のうち最大規模のもので、日本最後の内戦となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8D%97%E6%88%A6%E4%BA%89

あと、>>121は、関ヶ原の後におこった「大阪冬の陣・夏の陣」も知らないみたいだしね。

>>137
だからさ「明治維新」の中に包括されるだろ？戊辰戦争・西南の役は。

どーよ？>>１３７&１３８

１２１じゃないんだけどさ。

１３７から後を読め。
終わった話を蒸し返すな。

いい加減辺野古の話しに戻せ。

関ヶ原以来内戦がないというところが間違いだと指摘されているのに…。
いるんだよね〜、こういう読解力のない人が…。
困った困った。

別に、文脈の意味がだいたい通ってればいいんじゃね？
重箱の隅を突付いていびり倒してる姑さん諸君。

それはおいといて。
いつも基地反対について思うんだけど、その理由はなんなのさ。
『平和』のためってゆーんなら、じゃ平和って何？
基地の存在意義は？

明確な理由なき反対はプロ市民の得意とするとこだから、プロ市民的回答以外の答えを望む。

平和とは求める運動が終わことである。

　　　　　　　　　　　　byミッセル・ランドセル

１４７は人にふる前にまず自分から答え出せよな。

わたくし基地賛成。
なので、平和について。
平和とは、直接的実行力を行使しないで済む競争の一形態。
ちなみに直接実行力を行使しちゃうのが、戦争。

で基地の存在意義、ってゆーより軍隊の存在意義になるけど、軍隊の存在意義は、本来『抑止力』。
「こいつとガチで喧嘩したら引き合わない」と相手に思わせることが、軍隊の一番の仕事じゃね？
たとえば自分の身を理不尽な暴力から守るためには、それなりの備えをすることが必要な場合がある。
巻き込まれないように努力することも大事だけど、やっぱいざというときの備えは大切やろ。
簡単に言えば、その拡大解釈が軍隊。
だから、見える形の力としての軍隊は必要だし、基地も必要。
ま、それが沖縄に集中する必要性はないとは思うけど、でもある程度は必要だと思う。

もし、他国から侵略を受けたときに、それでも『武器を楽器に！』とのたまう方がいたとしたら、マジ尊敬するね。

はいはい…。
そういえばブセナに入っていく小泉くんに反対派が辺野古から出張してシュプレヒコールしてたみたいね。

小泉帰れ〜！小泉帰れ〜！

恥

>>121日本の大規模内戦は・・・・
>>146関ヶ原以来内戦が・・・
小さい内戦はあったが大規模内戦はない。
日本の歴史の転換点を見れば関が原、明治維新、敗戦が曲がり角。
戊辰戦争・西南の役が果たした歴史的役割は小さい。
日本の歴史にベトナム戦争やアフガニスタン紛争が果たした歴史的役割は皆無。

しもじーーー＾＾！
しゃべんないとーー

おお、下地が喋ってる！
でも、下地の体験談だけはみんな興味もって聞いてるけど、それだけ。
下地の発言が終わったら、みんな、なんのレスポンスもなくスルーだしｗ。
なんか、あわれ。
もう一回自民党に入れて貰った方が良いんじゃないのかなぁ？

>>150
「全ての武器を楽器に」という彼の発言の本質は、
「（敵の）武器を楽器に！」することだよ。
敵が武器を持っていなければ攻められても怖くないだろつか攻めてこないだろ。
だから、こっちも武器が要らなくなると言う罠

１５３ってばかじゃないの？
中高の教科書もう１回よく読めよ。
何時までひっぱるんだか…。

下地見逃した！
見てみたかったな〜。

ベトナム戦争の激化が沖縄の日本復帰の遠因となっているのにな。
どこまでバカにされれば済むんだろうな？
辺野古の話もできんらしいしな。

事実上、基地建設も決まっちゃったから、もう辺野古について
語る事は何も無いからじゃないの？

ぢゃ、もうこのスレいらないぢゃん！

>>159
沖縄て日本の盲腸みたいなものだろ。
日本の大局的歴史に沖縄の日本復帰は関係ないだろ。
歴史の教科書に沖縄琉球がでてくるのは先の戦争の記載だけ。

１６２は対外外交史を学んだ方がいいな。幕末期なぜ薩摩藩が発言力を持つようになったかとかよく考えてみ。

ああ・・思い出した。
昔は薩摩藩（鹿児島県）でしたね。

歴史の教科書もよく読めないんだな。
港川人から遣唐使航路、中継貿易、琉球侵攻、江戸上り、ペリー来琉、琉球処分、アジア太平洋戦争、ベトナム戦争、日本復帰
さっとあげてもこれだけ出てくるぞ。
目大丈夫か？

あのさ、
日本の盲腸なら政府がここまで沖縄に肩入れするか？
盲腸って痛くなったら切り落とせばいいけど、政府にとっていろいろと耳の痛い沖縄は切り放せていないんでは？
独立派も少数派ながらもいるのに

>164
底が浅いな…。
して、薩摩藩の幕府への発言力が高まった理由は分かったのか？
ヒントは高校の教科書に少し書いてある。
あとは自分で調べるなり考えるなり支那。

小泉くんが帰るときもブセナの入り口でやるのかな？反対行動。
フィジーとかの首脳はあれみてどう思うのかな？

すべての武器を大人のおもちゃに

ある意味すごいな。オトナの平和。

南北鉄道が開通したらかなり経済発展すると思うな〜。仕事とかも増えるん
じゃないかな。

＞仕事とかも増えるん
＞じゃないかな。
”じゃないかな”とはまた、あやふやな・・・
鉄道新設なら、まずは建設事業に旅客営業事業、保線事業という仕事が「増える」ことは確か。
それが採算に合うかどうかは別問題だが。

恩納北部から名護までの乗車率がすこぶる悪く、実現できんような気が…。
豊見城〜北谷なら採算とれそうだけど…。

>>171
未だにそんなこというやつがいるのか。
土木屋さんが儲かるだけという点で基地埋立とやってることはさほど変わらねえじゃねえか。
しかも沖縄の業者は鉄道建設のノウハウが皆無だから仕事の大部分は本土の業者に持ってかれるし。
できたらできたで、ただ人を運ぶだけのものだろ。
他スレでも散々出ているが、「南北鉄道実現へと」かいいながら、具体的なプランニングは一つも出てないぞ。

南北鉄道ができたら、人と、お金の、流動性ができて
経済活動が活発になるに決まっているだろ！
どこら辺が基地建設と変わらないんだ？
今まで基地関係に使ってきた予算（思いやり予算含む）
を鉄道建設に使えば良かったんだけど
そんなことをしたら沖縄が経済的に力を付けてしまうので
政策的に造ってこなかった気がする・・
東京なんてビルだらけの都市の真ん中に新しく地下鉄を造っているんだぞ！
驚くべきは、この板には、沖縄の経済発展の芽を少しでも潰そうとする
非常に細やかな悪意が垣間見えるんだけど？

気持は分かるが採算が全く取れない。
九州新幹線長崎ルートと同じで土建屋が喜ぶだけ。
膨大な借金を背負いたくないからね。

もしも鉄道が実現したとしても>>176の言う通り大赤字100パーセント確実。
鉄道で儲けるためには人口密集地区と人口密集地区を人口密集地区を通って結ぶしかない。
沖縄にそのような素地は無い。
しかし、鉄道でもないと沖縄の交通事情が好転しないのも事実。
要は沖縄のような狭い島に人が多過ぎるのが諸悪の根源。現人口の3分の1でも多いぐらいだ。

豊見城〜北谷か嘉手納あたりの区間なら何とかもとが取れるかも…。
ただ、土地取得の問題が…。

＞＞１７７
人が多い島なら鉄道通しても赤字にならないんじゃない？
話、矛盾してないか？

中南部なら人口密集してるけど、北部は人口少ないから南北縦貫鉄道は成り立たないっていうことなんではないの？

>>175
ビルだらけで地上も道路や線路で埋め尽くされているから地下鉄をつくるんでしょうが。
あと東京の昼間人口ってどれくらいいると思う？
1,500万人いるんだよ。
これだけ人がいりゃ、すごいコストのかかる地下鉄を作ってもぺいできるでしょ。
ちなみに東京メトロは単年で約265億の黒字、都営地下鉄も大江戸線の240億の赤字が無けりゃ120億の黒字だから。

それはそれとして、沖縄は人口何名だ？
約136万人、東京の10分の1だ。
それで鉄道を通して他県から通勤人口が流入してくるか？
本土に線路をつなげることができないんだから到底無理。
県内くまなく網羅するわけじゃないから利用客はおのずと限られてくるわな。
ましてやモノレールもあるのに・・・
君はどれだけの人が利用するか考えたことあるか？
仮に鉄道つくったとしても行き着く先は都市部のドーナツ化現象と過疎の更なる進行だと思われるがいかがだろうか？

あと、基地建設と変わらない理由だけど、読んでて分からないか？
沖縄の業者のなかにリスクの高い空港建設や鉄道建設のノウハウを持っている業者がどこにいる？
結局、工事の大部分は本土の業者に持ってかれて、沖縄の業者はちまちまと下請けに精を出すだけ。
これで経済が活発化するのかね？

最初から鉄道建設ありきでものを考えちゃいけないんじゃないの？
細やかな悪意とか言ってるようじゃ、視野が狭いと笑われるのがオチだとおもうけど。

まず、どのようにしたら実現できるのか、どのようにしたら採算が取れるのか、教えてください。

基地に頼った経済から脱却して補助金に頼る経済にステップアップ。
さらに本土民間人に頼った経済へジャ〜ンプ。
琉球の時代から他人の褌で相撲をとる達人。
あんたはえらい！！

鉄道建設実現の可能性
仮に総工費１兆円とすると・・。
国の補助金９５００億円
県の補助金３００億円
関連市町村２００億円
で建設して、
毎年の運行コストで赤字が出るなら県が補填する。
うまく乗客が増えれば案外損益分岐点を維持するの
では！？

これだけ基地の負担を受けているわけだから９５００億円
くらい出してもらう権利があるのでは。ただし嘉手納と辺野古
の恒久化を受け入れるのが条件ですが。

今日は閣議決定が行われるか。
沖縄にこれから大した振興策はないよ。
鉄軌道なんて１００パーセントあり得ない。
惨めな植民地だな、沖縄は。

国が南北鉄道のために１兆近くの金を出すはずがない。
もう北部振興策は十分にしたから辺野古を早くどうにかしろと思っている。
いつまでも補助金に頼っているようでは自立経済なんて有り得ない。
それこそ政府の言いなり植民地状態。
それでもいいの？

何故、基地に頼った経済ではいけないのですか？

181＜何採算の話してんの？　日本中に採算のとれない無駄な公共施設、
天下り団体、赤字路線、諸々の税金の無駄使いがどれだけあると？

東京なんて、首都なんだから人口も納税額も多いのは当たり前、東京こそ
日本中から金と人を集めて、自分のとこにばら撒いている寄生虫なんじゃない？

まるで、お金持ちのぼんぼんが、何の苦労も知らずに、親のすねをかじりながら
『だってお前ら貧乏人なんだから、つべこべ言わずに黙ってパパの言う
　通りに、しろよ！　誰のおかげで飯食ってんだ？』
などと、言っている気持ち悪さを感じるんだけど・・

南北鉄道は、工事において発生する雇用の賃金が県の経済発展につながるのでは
無くて、交通機関の利便性の向上により、人とお金の流動性が生まれ
県経済の発展につながると言っているでしょ？
なぜ、故意に問題をすりかえてんの？　モノレールなんて、那覇の観光コース
に沿ってちょこちょこって造って、『沖縄県の為に造ってあげましたよ』
みたいな事を言われても・・　

南北鉄道は、朝の交通渋滞の中、１時間あまりの時間をかけて都市部に
通勤している人々や、車を使わなくても老人等の交通弱者が定時に移動できる
手段として造るべきだと言っているじゃないの？

１８５＜それなら、南北鉄道を造って、辺野古に世界トップクラスの
　　リゾートを造って下さい、そして、それに伴う税制などの法的優遇もお願いします。
それに伴う予算は、県より時間をかけて、国に返していきますんで。
辺野古に建設予定の米軍基地はディズニーシーあたりに造って貰えませんか？

１８６＜新聞よく読め

ジュゴンは、美ら海水族館で保護して辺野古の基地建設を
作れば問題ねーじゃん

>１８７
まあもちつけ。
どこぞの先生からの入れ知恵か知らんがおもいっきり論理矛盾してるぞ。
国鉄がローカル線を廃線してバス路線に切り替えた歴史を知らんのか？

をいをい、近くに住宅とリゾート施設があるでしょうが。
ジュゴンだけじゃないんだよ。もっと勉強しようよ。

１８７は釣りか？

鉄道、邪魔だよ。ここまで車社会化した沖縄では。
鉄道作るくらいなら道広くしろっつの。

＞１８７
辺野古にトップクラスのリゾート作っても、しょーがなくね？ハブクラゲいっぱいいるぜ。
それに、シーを出す意味がわからん。シーに恨みでもあるのか？

採算考えたら首都圏以外何も作れないだろ。
首都圏でさえアクアラインは、絶対に採算が取れないものもある。
高速でさえ首都高・東名・関越位だろ。

関空や本四架橋・整備新幹線・地方高速・地方空港なんて未来永劫黒字に
は、ならない。
しかし大局的に見れば沖縄に予算をつぎ込むのは、国益にかなう。
県民生活が安定しすべての県民が利益を享受すれば米軍や基地の安定維持になる。

をいをい、採算度外視しちゃったもの作りすぎたから国も自治体も８００兆もの赤字を抱えて今困ってんだろうが。
県から国に借金少しずつ返すなんてできんだろ。この緊縮財政の世の中では。
ほんとに何も知らないんだな。何かの受け売りか？

嘉手納基地の滑走路の近くに引っ越して住み着いてから言え。
貴様の鉄道妄想のために勝手に基地固定化すんな！

嘉手納はいいんじゃね？もう爆音にも慣れたし。たまにうるさいけど。
うちの知り合いの子なんか、車のクラクションには起きて泣き出すくせに、飛行機の騒音には無反応で寝続けてやがる。

もともと住んでる人はしょーがないけど、わざわざうるさいとわかっていて移り住んできて、『うるさい！！』とかで訴えられても、いかんともしがたい。

つーか、採算云々じゃなくて、鉄道要らない。

爆音だけではなくて、変な泡が飛んで来るし、滑走路の近くに墜落はするし、危険ではあるよ。

採算考えて米軍再編に3兆円だせるから余裕だろ。
国益考えたら採算度外視もあたりまえ
湾岸で使った金にくらべりゃ遥かに有益

国益にはならんな。

嘉手納と北谷は、基地の恩恵をかなり受けている。
住宅防音工事・公共施設整備・クーラーの電気代
元々住んでいる住民で基地返還派は、ごく少数。

借金製造器をこれ以上増やすなよ。
将来まで負担しないといかんのは国民・県民なんだぜ。

１９８は南北縦貫鉄道の運営会社社長にでもなったほうがいいんじゃないの？

米軍が事件事故を起こして対応間違えてコザ暴動みたいなことが起きると
あきらかに国益を損なう。

195＜１８７は鉄道で基地経済から、脱却できるように
　　意見を言ってんの！
　　　
　　鉄道を作る代わりに基地を受け入れるとは言っていない。

経済効果を見込めるんならとっくの昔に県が動いているはずなんじゃないの？

>204

195は193に対する意見だろ？
もっとよく読めよ。
読解力のないやつだな。

＞１９２　　じゃあ日本政府は、辺野古に恨みがあって基地建設をするのか？

＞２０５　　１８７の言うと通り、沖縄が自立できるほどの経済発展を
されると、日本本土が困るので、沖縄のインフラ整備は中途半端にしておく
必要がある。　　１９２の言う通り道路を拡張して、道路渋滞に拍車をかける
位にしておくと、日本政府側の思いどうり。

鉄道賛成派で建設時の経済波及効果についての試算とかの数値を出せるやつは居らんのか？
ここの板では憶測しか出てないんだが…

おまえが出すんだよｗ
出せ！

漏れは賛成派ではないからな。出さんよ。

経済自立させたきゃ地場産業を育てる方が鉄道建設より先だろ？
伊江・読谷の花卉、北谷のハンビー跡地とか成功例はあるが、要は後に続く自治体が出てくるかどうかだろう。

>２０７
お前あほだな。
辺野古に移設が決まったのは、振興策と抱き合わせでシュワブに近いからだろ。
鉄道促進派にはまともなやつはおらんのか。

>>207
あなたは大変よく経済や政治に精通してますな。
こんな場末の掲示板にこういう人も居るとは。

はいはいワロスワロス

仕事から帰ってきて、どうなっているか覗いてみたら･･･
盛り上がっているねえ。

>>187
国は不採算の事業をたくさんしているから、南北鉄道もやってよいのですか。
あなたの言っていることは「赤信号みんなでわたれば怖くない｣と同じレベルですよ。

あと、国から地方交付税を受け取っていない東京は親のすねかじりですか。そうですか。

気持ち悪さを感じるのは己の勝手ですが、あなたの発言のほとんどがただ自分の感情に任せた稚拙な発言としか感じられないのは自分だけでしょうか？

自分は、あなたが175で「東京とは地下鉄なんて無駄なものを作っているから南北鉄道ぐらいつくっても文句無いだろ」と言っているような気がしたので、181のレスをうちました。
もしあなたの言いたいことがそうでないなら、どういうつもりで175の発言をしたのか真意を教えてください。

あと、狭い沖縄を道路が縦横無尽に走っている中で、どこに鉄道を通そうと考えているのでしょうか？
読谷から糸満まで西海岸道路ができるから国道58号でもつぶしますか？
そしたら東海岸の人は利用できませんね。
では国道330号をつぶしますか？
そしたら西側の人も東側の人も駅までの移動が大変ですね。
それだったら、自家用車で高速道路をつかって移動したほうがらくだと感じるんですがいかがでしょうか。

沖縄県のたった136万人だけの中で、どれだけの人と物とお金の流動性が生まれるんでしょうか？

沖縄に1兆円ものお金をつぎ込んでホントに国益になると思ってんの？
きっと「何で沖縄県ばかりにカネ落とすんだよ｣と国民から総スカンを食らって、内閣総辞職に追い込まれるのがオチだと思うのですが、どう思われますか？

【那覇】沖縄に鉄道開通？２【名護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147153806/

>>215
　さすが公務員

東京で、道路が縦横無尽に走っているのに、電車が走っているのは
なぜですか？

>>218
　１４００万人が行き交うためのインフラです。

輸送人員が１ケタ違うからなあ…。

同様に日本本州全て電車走ってますが、
沖縄は撫ぜないのですか？
汽車でも良いから軌条引いてくださいよ。

本土でも不採算路線を廃線にされるか３セク経営でしょ？
どこでもむやみやたらと鉄道が走ってるわけではないよ。

米軍が戦争で鉄道潰してだだっぴろい軍道１号を作っちまったことがそもそもの原因。
文句なら米軍に言って下さい。

>>222
それだ！！

緊縮財政の世の中では３セクなんて無理無理。
マスコミに散々叩かれて返せない借金まみれになるだけ。

215＞あなたの発言のほとんどがただ自分の感情に任せた稚拙な発言としか感じられないのは自分だけでしょうか？
東京の地下鉄は無駄ではない。　南北鉄道も無駄ではない。

東京は日本中より、人、金、物が集まるので地方交付税なんて必要ない、
何なら、沖縄に首都機能を持ってきてくれ、そしたら地方交付税なんていらねえから。

鉄道の最大の長所は、渋滞がなく、定時に目的地につける所。
自家用車で高速道路をつかって移動したほうが楽だと感じるのが読解力不足。

あなたの言っていることは、『沖縄県のたった136万人だけ』なので
基地を押しつけても別に構わないってこと。

あなたの言っていることは、『国益の為にこれからも基地の負担をよろしく』ってこと。

『「何で沖縄県ばかりにカネ落とすんだよ｣と国民から総スカンを食らって
内閣総辞職に追い込まれるのがオチだと思うのですが、どう思われますか？』
↑他人に基地負担を押し付けて、見て見ぬ振りする人達の言いそうなことですね。

ちなみに俺は（１８７）ではないがこの意見には賛成だ。
こいつの言っていることはすごく、よくわかる。
今まで戦後６０年、沖縄側の人たちが遠慮して言えなかったことを
言ってくれていると俺は想う。

沖縄政策は、生かさず殺さずだろうな自立されても困るし
破綻しても米軍や政府に矛先が向く。それに中華が加われば治安維持どころの話では無くなる。

マスコミもたたかないよ。
今回米軍再編に3兆円かかると言われて内閣総辞職になったか？
3兆円もかかるなら米軍引き受けるから2兆円くれなんて自治体出てきたか？

整備新幹線に国費をつぎ込んで中止に追い込まれたか？

おまいは西九州新幹線が全国放送で恥じさらしにあったのを知らんのか？

恥さらしになって中止になったのか？
全国放送で取り上げられて諫早湾は、ち中止になったか？

鹿島市長の頑張り次第では九州新幹線長崎ルートは着工できんだろうな

ほう、沖縄県民は税金の金食い虫として全国に恥をさらしてもよいと…

そんな市長は、選挙で落ちるべ。

俺は、東京の人間だが沖縄に金をつぎ込むのは、無駄とは思わないよ。個人的意見だけど
基地や原発が近くにあるよりは、金払ってでも遠くにあったほうがいい。

いや、新幹線反対で今回当選したんだよ。ホントは勇退するつもりだったんだけど。

東京にも横田基地があるじゃん

都民の八割は、横田基地の場所なんて知らないよ。
近くを通ったことも無い。福生なんか普通の人は行かないし。
それだけ日常生活には、関係ない次元の話だから。

辺野古基地建設で雇用拡大！！巨大建設事業で沖縄経済の復興を！！

今日の閣議決定には辺野古も３兆円も出てこなかったんだと…。

２３８はもうちょっとうまく釣ろうよ。

県・市の抵抗姿勢を封じるために、すべての許認可権限を総理大臣に集中させよ！！

もっちょい頭つかおうよ。

日本の国防上も基地は絶対に必要だ！！

あ〜あ、盛り下がっちゃった…

>215の公務員殿へ
別に内閣総辞職しなくても９月で内閣退陣するのですが・・。

沖縄県内の車社会は渋滞や環境などすでに社会問題と化しているのは
知ってる？

沖縄て本土より台湾の方が近いでしょ。
本土に期待するより台湾と協力したほうがメリットあるんじゃなぁい。
遠くの親より近くの他人。

２１５が公務員ってどうしたら分かるの？

>>246
　中国を敵にするということか？
また来やがったな〜　滋賀くん

>>248
地勢的メリットと軍事基地
それ以外の取柄があるならいってみろ

>>226
沖縄に首都機能を持ってくるのは面白いですね。
ただ、それだけでどれだけ物流がよくなるのでしょうか？
逆に物があふれかえって、物流機能は動脈硬化を起こしそうな気がしますが･･･

うん、鉄道が定時定速運行なのは分かるよ。
じゃあ、駅までどのようにしてたどりつくの？
徒歩？自転車？バイク？
だったら駅周辺の人しか利用しないよ。
本土の人と違って、歩かない人種だよ。
わざわざ暑い中、大汗かいて駅まで行くかね？
マイカー利用したパークアンドライドだって駅にたどり着くまでの行程でまでで渋滞すると思うけど。
それで契約駐車場で金とられて、鉄道で金取られて。
そんなだったら、高速のってＥＴＣの割引使って職場近くの契約駐車場に車とめて出勤したほうが楽じゃないか？

東京は南北方向、東西方向、環状がそれぞれ接続しているから便利で利用者が増えるのであって、南北方向のみの軌道でどれだけの利用客がみこめると？

＞沖縄県のたった136万人だけの中で、どれだけの人と物とお金の流動性が生まれるんでしょうか？
これのどこをどう読めば基地押し付けと結びつくのでしょうか？
こっちは物流の話をしてるんであって、基地の話とは全くリンクしていませんが。
一言でも基地の話をしていますか？
それこそ話のすり替え、若しくは読解力不足なのでは？

ところで。
ID:hAuTI4hg [ ZR152140.ppp.dion.ne.jp ]とID:4P7GS4fM [ p2185-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なんだが、発言の内容といい、感情的なところといい、＞の使い方といい、ホントは同一人物なんじゃね？


それとも東西方向まで鉄道を整備するかね？

沖縄の人口は１７０万くらいまでは伸びると思うし、観光客も将来
１千万人に達するとしてかなりの需要は出てくるでしょう。十分採算性は
あるのでは？一日５万人の乗降が見込めれば現実性はあります。

>>251
本土化してきた沖縄に、何の魅力があるのか？
と

モノレールの予測がそれくらいではなかった？それよりも区間の長い鉄道ならもっと客数必要かも。

『ID:5peQRwvY [ sf194.nirai.ne.jp ]』の下手な話のすり替えは
相変わらず笑える。　頭がいいと思っている馬鹿ほど手に負えないですね。

お前の言っていることは、もうすでに破錠した主張を必死になって
取り繕っているだけ。　

さいごに、言うまでも無いですが、この板は初めから、最後まで・・・

をいをい、まつりにする気か？

>>251
　現段階で１７０万人が生活できるだけのインフラ整備はできるかな。
観光客が１０００万人受け入れるだけのキャパシティーはあるのかな？

>>254
掲示板ってそんなものだよ。
それをサラリとかわすのが今じゃあたりまえじゃん。
いちいちマジな反応してたらつかれるよ。

>>251
どのようにしたらあと400万人も観光客を呼び込めるのでしょうか？
今以上の観光スポットを創り出すのは至難の業ですぞ。

あと、1日で5万人が片道300円、往復で600円使ったとして、1日の売り上げは3000万、1年で112.5億円ですか。
これに人件費や維持費、その他を差し引いて、ペイできるんでしょうかね？
ペイできたとして、償還に何年かかるんでしょうかね。

257＞『そんなもの』扱いするなよ、かわいそうすぎるよ・・・＞250・・

>>254
適当な捨て台詞を吐いてケツまくりましたか。
そもそも他に鉄軌道スレがあるのに、基地やジュゴンの話題に鉄道の話を持ちこんできたﾊバカは誰でしたっけね。
まさしく基地外じみたトピックでした。

そろそろ話題を変えましょうや。

>>260
話題変えたいんだったら噛み付くなや・・・
煽るだけ煽って｢話題変えよう｣ってｗｗ
これじゃ、落ち着くもんも落ち着かないよ。

目くそ鼻くそスレになってきたな。
いつもの夜だねぇ。

単に基地やジュゴンの話と思っているところが、沖縄と本土の温度差。

まさしく

>>261
あなたがうわさのうるま市の公務員さんですか？

うるまの犬がにらい？

>>264
ニラのクセにニラを知らんのかいなｗ

そうらしいよ

森田さんかな？
田場さんかな？

そうらしいね

なんでうるま市公務員って分かるの？

当たり当たりｗｗ

目糞、鼻くそとは何だ！！


俺はチンカスだぞ！！　と、釣られてみたりする。



↓そして、こいつが・・・

美少年

sf194.nirai.ne.jpさん、知ーらないっとｗｗ

歯の間に、にらが挟まってしょうがないんですが！




そーめんちゃんぷる！！

sf194.nirai.ne.jpさん、調子に乗ってやっちゃったねーｗｗ

＞275
(´＿｀)ノ´＜爪楊枝あるよ！

>>273
飲みてー(ﾟ∀ﾟ) !!

おお！わかる人がいるとは！

>>277
(＾ω＾)ﾉｼありがとう。

　でも、とれそうにないよ、、

＞280
(；´＿｀)ノ↑＜じゃ、ドリルで

>>280
取れる。
なぜなら、俺はもう寝るからだ。
そして、６月からNTTに変わります。

>>282
お前！！光にするつもりか！！

沖縄県民の力で辺野古の基地建設を食い止められたら後々伝説になるね。

食い止めるための一番有効な方法ってなんだろうね。

で、鉄道バカはどこへ行った？

アメリカ軍常駐負担による補償を　アメリカ合衆国国防予算で全額負担すれば
沖縄人の税金を軍施設維持に流用している現実が一切なくなれば

復帰前のように黙認するのに　　　　　　　　　　　　本音です

>>285
経済の自立でしょ。
本土のスネかじってる間は無理ちゅうもんだ。
金と引き換えに基地受け入れたんだろ。

基地は県税ではなく国税でまかなわれています。

>>289
国税か　私もはらっていますよ　タバコ税

ザンヌイユ
　ヨーガリー
　　ヒーガリー！

座り込みの人って仕事はしないのかな？座ってるのがしごとかな？

神。又吉イエスが沖縄県知事になれば、一年位で米軍基地が無くなるかもね。

神は基地否定してないんだなこれが。

神自身が軍用地主で地代が政治資金になっております。

　

　本当に？　神は今、資金集めで困っているんじゃないの？

神のホームページに政治資金収支報告書あるよ。

次スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1149068969

uno!

300!

〆