米軍ﾍﾘ大学へ墜落爆発

ついに・・・

>1
今頃スレ建てですか？

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1092375826

なんでニュースステーションでは報道しない？
巨人オーナーやアテネより、もっと大きな事件のはず。
小泉の情報操作か？

00

遅いよ・・・。

＞3
心配しないで！
明日の「沖縄の新聞」にはキミが満足するぐらいたっぷりと紙面取ってるから。

政府からの圧力があるとおもわれ、全国区にはあまり報道が過熱しないとおもわれ・・・・・・・・

＞7
と思いたいんでしょ。
そのほうが妄想も膨らんで楽しいもんね。
しかも「俺は切れ者だ！」的な展開で弁も立てられるし。
「恐らく政府は…」的なトークでいい夏休みの思い出を作ってね♪

国民の大半は沖縄は多民族県政だと勘違いしてるらしいが
それは沖縄メディアが伝えた乏しい情報の結果なのよ！
だから、どこも小規模扱いなのよ！

誰も死んじゃいないから、
全国区での報道量が少ないだけじゃないの？

ニュース２３じゃ巨人・渡辺オーナーのニュースが一番先だったな。
地方の沖縄のヘリ墜落事故よりもプロ野球のニュースの方が最優先
なのか・・・

＞11
渡辺オーナーの件は株価に影響するからね。
ニュースの公平性。

…もう。子供じゃないんだから。

ナベツネ辞任は号外も出てる。号外だぜ！？

ヘリ墜落は詳細が出るまではトップニュースだったが、
事故の規模がそれ程大きく為そんな扱いなんだろうよ。

事故自体は凄い事だけど、別にナベツネ辞任とヘリ墜落だけが
今日の出来事ではないということだ。

まあ今、本土では「墜落」といえば「米軍ヘリ」ではなくて「日航機」だからな。
あれから19年…
沖縄人はこの事にあまり関心が無い…（泣

私は明日123便で大阪へ行きます。

機内でも携帯使ったらいいんじゃん？

今内地にいるが確かにここでのニュースでも
墜落の事はトップには出なかった。
沖縄ばかりいるとわかりづらいだろうが、
県紙だけ読んでいると視野狭くなるぞ。
基地問題が内地では、それほど問題には
なっていない事を生活してるとよくわかるぞ。

>>17
あほか？お前は？「基地問題が内地では、それほど問題には
なっていない事」が問題なのだよ。本土の人間（政府も含めて）が
普天間の現状をちゃんと理解していなから政府間交渉が立ち止まって
基地返還が実現しない、その延長で生起した事故だぞ？分かってるのか？
視野が狭いのは本土の方だ...

飛行場を早く屁の子に移設させたら

>>19
辺野古が計画通りに進んだとしても、あと１０年くらいはかかるらしいよ。
計画通りに進んだらの話だけど。

>19
屁の子より

余計なお世話じゃヴヲヶ！！！

屁の子で移設反対の座り込みなんかしないよ〜・・・

【革新系議員の持論】
米軍基地反対などと選挙で粋がっていた人間も、いざ当選して首長になると
及び腰になる。保身の心が働くからだ。首長の職権で、いくらでも国内法の
枠内で米軍に行政的圧力はかけられるのだが、だれもその職権を行使しない。
必要な職権の行使は、事に臨んでは首長の権利ではなく、首長の義務なのだ。
必要な職権を行使しない事は、住民に対する首長の裏切り行為である。

と言うわけで、とりあえず以下のことをやれば？
・普天間を出入りするＹナンバー車の検問
　　・車庫証明がない車両の一般道路運行禁止
　　・飲酒チェック
　　・隊員に対する職務質問と身分証明の請求
　　　（近辺道路１００mおきに検問を設置、同じ米兵隊員にも何度も何度も実施）

北谷で飲酒検問してるの見たこと無いな〜。
大漁になりそうなんだが・・・（日本人も米兵もね）

>>18
>「基地問題が内地では、それほど問題にはなっていない事」が問題なのだよ。
禿洞。
名別嶺辞任の方がトップニュースというところに何か作為を感じろ。

>>18
人をあほ呼ばわりするって言う事は
内地で生活した事あるんだろうな？旅行じゃないぞ。
生活した事があるならこの言いたい事はわかると思うが。
思いっきり県紙に浸かっているような感じがするな。

>「基地問題が内地では、それほど問題には
なっていない事」が問題なのだよ

そんな事は充分わかっているんだよ。
でも、そういう事を内地の人に言っても
こっちの人はピンとこないんだよ。
沖縄と言うと、青い空、青い海、嬉しいと踊る
くらいの事しかイメージがないんだよ。
でもって沖縄での米軍がらみの事件があっても
全国紙では小さい記事なんだよ。
で、この事件は本当は大変な事なんですよ。
って言っても、なかなか通じないんだよ。
しかも、そんな時に沖縄の成人式のニュース
するもんだから更に通じない
（これはかなりのイメージダウンだぞ。関係ない話でも）
こっちだってただ傍観している気は無いが
わかってもらうのは難しい。対岸の火事扱いだ。
長々とすまん。

>>26
内地での生活と沖縄での生活と、期間だけ言うなら２：１だよ。
読んでるのは朝日と読売と毎日と日経とサンスポの４紙。親戚のしがらみで
毎２年のうち半年間、聖教新聞が届けられたりもする。読まないが。
県内紙は外食時にお店で読む程度だな。
基本的に犬猫新聞に継続して購読料を支払う気はない。
「あほ」は勢いだった。正直すまん。

「何を読むか」じゃなくて「何を読み取ったのか」が重要なんだけどね…。

>>18
日米安保で沖縄に基地があるんだから、
沖縄で起きている基地の問題も日本の問題でしょ？
それを沖縄だけの問題みたいに押し込めてる方がよほど視野が狭いと思うが。
沖縄の問題をリアルに感じられんのは想像力の欠如じゃないのか？
沖縄から離れたら忘れたのか？
沖縄が日本じゃないってんなら別だが・・・

>>19
普天間は移設じゃなく返還させろって言ったんじゃないのかね
名護はいらんって意思表示したのにね
安易に移転で自分の目の届かないとこに持ってってＯＫってのもどうかね
返還期限切れてるんだし、アメリカも死んだ計画って言ってるんだから
移設も止めてさっさと返せよって意思表示したほうが先延ばしより良いと俺は思うが。

>>27
こっちも勝手に県紙に浸かってると
書いてしまってすまんかった。
でも、本当に沖縄での米軍絡みの事件は
ここでは記事が小さい。
明日の県紙ではヘリ墜落は一面だろうが、
ここではアテネかもしれん。
でも、小さな事からコツコツと
内地で沖縄の現実は話していくよ。
ちなみに県紙の事を馬鹿にする気は更々ない
でも２つとも偏りすぎてるかな？とは思う。

>>米軍のヘリが墜落　沖国大付近スレ
＞300暴れ地鼠へ
トップニュースの訳無いだろ！（笑

あんまり笑わせてくれるな。「憲法９条万歳！」の人が多い沖縄人が「危機意識」だと？
最高！（笑

書くタイミング間違えた
26読んでから書けばよかったさ　18さん流して

自分も内地で生活してますが（いま帰省中）
ほんとに本土では沖縄の基地問題は遠いとこの話って感じだよね。
だって現実味ないもん。
沖縄の問題は日本の問題という理論は理解できても、
肌で感じられないんだと思うよ。

沖縄の人だって、原発とか産廃処理場の問題って
「大変そうだなぁ」くらいの認識で、それと同じ感じ。

>>29
普天間返還は、部隊の移転が前提。グアムやフィリピン、韓国あるいは日本本土
に持っていくのは期間的に辺野古の代替案にはならない。かといって、暫定的に
せよ嘉手納に統合というのは、先の衆院選で幹郎を切った手前、現政府や県内
自民勢では絶対に避けたいところ。自民は沖縄を捨てるかも知れない。かといって、
社会・共産系は虫の息だし。民主党があとの尻拭いを引き受けてくれるかどうか？
現状ではどの政党も手を挙げないだろうね、多分。

保革連合という必殺技もあるにはあるだろうが、県経済的には諸刃の剣だし・・・

この事故で､来月予定の”ThunderBirds”展示飛行がどうなるかが、ちょいと気になる｡

>>33
超いい事いうなぁ！
そういう事なんだよね。
沖縄のやつら、こないだの原発の事知らないヤツ多いもん。
そのクセ、自分達のことはいち早く、しかも大きく取り上げて貰いたがるもん。
おかしいよね。というか、狂ってるよね。足りないのかな？

>>31
むしろ「社会の木鐸」気取りの御報道御関係者様を揶揄したつもりだ。
一般の沖縄県民は充分に普天間・嘉手納をはじめとする米軍基地の危険性を認識しているが、キー局のニュースでトップにならなかったことは、繰り返して言うが、危惧すべき状況だ。

>36
あなたってほんとに不思議な人ですねー。
何しにきてるの？　って感じ。

ほんとに沖縄の人は原発のこと知らない人多いの？
だとしたらそれは問題だと私も思うよ。
でも多分こないだの原発事故に関心持ってない人は、
今回のヘリ事故のことにも関心薄そうな気がしてならないよ。
沖縄以外のことには関心ないっていうより、世の中の動き事態に関心がないんだろうね。
でもここにきてる人はそういう種類の人ではないような気がするよ。
気がするだけだけどね。

>>38
＞沖縄以外のことには関心ないっていうより、
＞世の中の動き事態に関心がないんだろうね。

タイムスと新報のことかと思った。

家が近いんで沖国界隈見てきたけど・・
沖縄県警情けなさ過ぎ
各メディアの報道見ても明らかに事故現場の主導権は米軍にある様に感じたよ
って言うか持ち込んでる機材もほぼ米軍の物だし・・
主権国家だろ日本は！！
基地内ならまだしも民間地域で起こった事故ならもっとその国の機関が主導して
事故調査行うべきでしょ！（いつものように米軍の調査結果待ちとかじゃないでしょうね。）
しかも今のところ日本政府からのまともな遺憾のコメントも無いし
（唯一宜野湾市長のみ！）
夕方の報道特番も状況報告だけじゃなく中立的な報道機関として
政府関係機関とかに電話インタビューでもしてもらいたかったです。
同じ事故がヨーロッパの地方都市であったらどうだったでしょうか？
日ごろ基地反対って叫んで人達はやっぱり無力なんでしょうか？

>>39
>タイムスと新報のことかと思った。
紙面を見ている限りでは、思い続けてもいいと思う。

>>37
キー局では夕方に延々と特別番組やってたよ。その結果、その後のニュースでは
ニュースバリューが無くなったんじゃない？

>>40
「日米地位協定の実施に伴う刑事特別法」
米軍財産の検証には米側の同意が必要らしいよ

>>42
県内だけだよ。
東京ではまったく、でした。
夜になって朝日がいい報道してましたけど、
トップニュースではなかった。
まぁそれはこっちの人の関心の度合いから言うと仕方ないかなって思うけど。
でもちょっと切なかったよ。

>>39
不覚にもちょっと笑ってしまった。
確かに地元紙ってちょっと偏ってるよね。
でも地元の人には有益な部分も多いと思います。
もし沖縄に住んでて全国紙読んでたら沖縄で何が起こってるかきちんと知ることができるか微妙だよ。
今回すごくそれを感じました。

QABは沖縄にいるときはあんまし見てなかったんだけど、
取材がよくできてて見直した！
朝日の報道はQABのあの取材があってこそ、だったんじゃないかなと思います。

>>38
「褒める」以外はダメですか…。

>>40
あとこれも（既出だが）
http://www.asahi.com/national/update/0813/012.html?2004

>>43
横田基地の輸送機が迷走して立川駅に突っ込んでも
やっぱり米軍が瓦礫と死体の山を足蹴にしながら、現場検証するのかな？

・・・なんだか本当にしそうでやだな

知事不在だと、こんなにまで県の対応はおそまつなのかねぇ？
これで副知事の無能ぶりが露呈してしまったわけだが....

褒めなくてもいいけど
そんなにあなたの気に障る沖縄の板をワザワザ見に来なくてもいいんじゃなーいって思っただけ。
私ならこないけどね。
私はヒマだけど、ヒマだからっていってワザワザ人をけなしにくるのも
不健全だからね。

さて、そろそろ寝ます。
いろいろあると思うけど頑張ってね！

まちBBSでは、2ch以上に
レスをつける相手を良く選んだほうがいい。

特にniraiは、大抵厨レスか煽りしか書かないから
IPを見れば、分かりやすいだろ。

又吉何某が東京で選挙に立候補したのも、沖縄の基地問題を全国に広めなければ、という思いからではないだろうか。

>>42
ごめん、夕方頃のテレビは見てないんで何とも言えない。
でも普通、キー局が特番組むくらいのニュースだったら、夜のニュースでも扱いはココロ大きめだはず。

しかし、テールローターが一枚飛んだくらいで飛行継続不能って、一体どういう
操縦技量しているんだろうね、当該パイロット。
メインローターのピッチ角上げて回転数下げれば、十分ラダーで方向保持できる
んじゃねーの？自衛隊と違って実戦仕様なんだろうからさ。

ゲームとごっちゃにするなよﾋｷｺﾓﾘ

46>>ありがと！それ知りませんでした。。。
しかし、書き込み読んでると沖縄だけでの事故ではなく
日本という国内で起こった事故（他国軍が起こした）としての考え方が無い人
の多さが改めて判りました。。
やっぱり沖縄は本土からしてみればその他なのでしょうか？

>>55
当たり前のことに今頃気付いた君に乾杯( ;_;)／□☆□＼(^_^; )

>>53
おいおいｗ
竹とんぼじゃねーんだから。

昨夜琉大寮に行ったら早速「沖国大への米軍ヘリの墜落炎上事故弾劾」なる
DQNチラシが至る所に貼り付けられていました。
案の定、その上には某犯罪音楽家による「全ての武（ｒｙ」のシールが。

チラシの内容は流石DQNで、
ちゃっかり米軍のイラク出撃や現小泉政権に反対してましたよ。
ヘリもこいつら（←某私大の自治会どもね）の真上に落ちりゃよかったのに。
自分の死が米軍叩く武器になるなら死んで本望だろうよ。

>>58
うpキボンヌ。

民放は、３時ごろ、どうでも良いような渡辺の辞任のテロップは流れたが、
ヘリ墜落事故のテロップは流れたの？

いやーナベツネ辞任は衝撃的だった！ え？沖縄ではタケコプターが墜落したんだって？それはお気の毒｡｡｡

今朝の朝刊に載っていたが、”辺野古移設”そのものを検討し直すと
副知事が表明してる。

事故の扱いが小さいとのたまってる御仁多いが、
死者が出ないことにはどんな事故でも扱いはこんなもん。
よっぽどニュースネタが無ければ別だが、
全国ニュースのトップなんでありえない。

>>52
あーそうそう、新報の夕刊もタイトルだけ間に合ったみたいよ。
印刷遅らせてでもタイトルだけはいれたかったんでしょう

小学生でも出来る野球の事や世界運動会の事が先で
墜落事故は後回しのフジのニュース構成には
確かに腹が立った。

お前ら、今朝の新聞紙面には一応「満足」なんじゃない？

映像が地味だったこともあるかも。
墜落した瞬間の火柱と轟音を映像に収めてたら・・・

沖縄の人は目立ちたがり屋さんなの？

ほら…だんだん「大惨事」を期待する様になってくる…。
本末転倒だね。
「被害が小規模で本当によかった」…のハズなのに。

テレビなどのメディアで天気予報の前に「今日の軍事予報」とかで
今日8月14日は嘉手納飛行場では14時〜17時まで○○訓練の為FA１８が８機、
Ｆ１５EJが１６機東シナ海での訓練の為離発着予定。
続いて普天間基地では、アパッチが都市型訓練施設演習参加のため国頭方面へ
離発着、警戒機tuch　and　go訓練がある模様とか･･･県民は監視してるよ〜とか
演習情報もっとあったら少しはもしもの警戒もできるのかな？
どうですか？

演習予定も軍事機密のひとつだから、まあまずムリでしょうな。＞＞７０

まあ、肝心の宜野湾市民自体が何の疑問も持たず、今夜は祭りをアホ面して楽しむ有り様だろうしな。

＞＞７０
ついでに綴りは　"touch and go"

ところでまだ通行止めなってるの？

そうですか･･･。サンクス＞70
嘉手納や普天間の離発着空路が見えるところに、第11管区のライブカメラ
みたいなので監視できたらいいのにね。航空機離陸したら録画スイッチ
入ってとか･･･。墜落の映像あったらもっと詳細も解るんだろうけどね。
証拠残せたらいいのにな〜。
何かアイデアはないですかね〜皆さん･･･

散乱したヘリコの部品拾った人いる？
コレってマニアに向けて、ネットオークションとかで売れるかな？

近所の避難した方とか昨日は寝れなかったのかな。私は大阪で阪神大震災
の揺れ経験したんだけど、余震でびくびくしてたからな。
安眠できる所はあるのでしょうか？実家にでも休みにいかないとな

ライブカメラ自体は、宜野湾市も設置予算を提案したことでもあり、場所と費用が
確保できれば誰でもできる。今のところは基地にカメラを向けることそれ自体を
取り締まる法律はない。

それを中国や北朝鮮に提供する輩が沖縄には多くもいる。

CH−53のCって「輸送」のCだよねcarry（キャリー）スペル間違ってたらスマン。
輸送ヘリで演習って兵員輸送だよね。そのCH-53ってヘリ空母に搭載してるの？
実際のイラクとかでも配備される為の演習？ないとしたら演習なくてもいいよね。
その辺軍事マニアの方知ってたら情報キボン。輸送ヘリで乗員4人か？操縦訓練か？
兵隊何人乗りで4人なの？何の訓練？事故原因もだが、演習の詳細から知りたいな。
気になりませんか？皆さん。パイロットの飛行経験とかも。深くしりたいね。
その時の風向きとかさ気象条件とか、もし夏休みじゃなかった時のや、通勤時間・
通学時間など場所を変えてのシュミレーションしてみて、最悪の被害状況を
宜野湾市は事故マニュアルとかにあるのかな？皆で考えよう！　おぅ！

死人がでなかったので、ニュース第一報にはならなかった。、と思われ。

沖縄サミットの時に墜落あったら、クリントンは何て言ってたカナ？
森さんもね。
9.11直後ならテロ騒ぎにもなったかな？

どんなに騒いでも、もうこれ以上大きくならないよ。
今日は五輪の開幕だし、ヤワラちゃんも主治医の太鼓判が出たみたいだし。
なでしこジャパンの対ナイジェリア戦で盛り上がるんじゃないの。

おはよー。超寝坊したよ。
うちは朝日新聞取ってます。１面に概要と３１面（社会面）に詳細が載ってました。
日米両政府関係者の動きも。
防衛庁幹部の話で
「歓迎されない場所には基地を置かないというのが米側の基本的な考えだ」
ってあるけど
歓迎して迎える場所がないから普天間基地の移設が遅れてるんじゃないの･･･。

みんな、「火垂の墓」やっとるで。
「沖縄じゃないから」興味ないかな…？

ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコぶターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター
ヘリコプターヘリコプターヘリコプターヘリコプター

>>85
興味あってもここに書き込まないよ

嘉手納基地だけ残して米軍は縮小してほしい。もお　がまんができない。
グアムにかえれ。沖縄占領はやめよ。
Ｙanky go home:USA.

今日、図書館開いてるのかな？
誰か沖国行った人います？

>>24
米兵の飲酒運転も「３０〜５０万円」の罰金適応されるんですか？

タケコプターが墜落しても誰も信じないだろうなぁ。

日米地位協定に基づき、損害賠償は米側が７５％、日本側が２５％を負担するんだってさ。
沖国や周辺住民からすれば、全く落ち度のない完全な被害者なのに、自分達が納めた税金で
自分達に損害賠償の一部が支払われるようなものですね。

普天間基地所属のヘリや輸送機って、よく離発着の訓練してるますよね。
今日はよく離発着が多いなあと思ったら、同じ飛行機がタッチアンドゴーで
飛んで、くるっと旋回して戻ってきて、繰り返し練習してる。

>>85
なんじゃその皮肉は・・・
ｱﾌｫですか?

昨日は墜落時に図書館にいて、一瞬暗くなった直後にドーン!!
外に出たらすごい火柱だった･･･　
危ないというよりも先に「help　me!」のほうが心配で思いっきり近寄って機体確認をしてヘリが落ちたんだってびっくりした
助けたい気持ちと近寄れない怖さと立ち尽くしてた。。。
何でこんな所にという思いと、誰も死んでませんようにという思いだけでした。
後でよく考えたら機首と10mくらいしか離れてないところまで近づいてたから無責任な行動だったはず。
今日、図書館に行ったら昨日まであったヤシの木が焼けて無残な姿になってた

>>94
報告、遅っ…！

>>95
釣られるなよ・・・ｗ

沖縄県人として言わせてもらうが、基地問題になると非常に高飛車になるが、
沖縄でサミットが起った時、沖縄での話題は「クリントン婦人に紅型で講演し
てもらう」とか「プーチンに武道談義してもらう」とか「沖縄の基地問題を
議題にしてもらう」とかそんなんばっかりで、ボスニアとかソマリアとか他
リアルで人がばたばた死んでいる地域のことを全然考えない発言で地元メディア
にぎわせて恥ずかしかったぞ。
自分達の価値観と他に差があるのはしかたがないし、また外にも目を向けろよ。
それと今回の事故が扱い小さいのは奇跡的に死者が少なかったから。
それはとても良い事。
基地問題が根深い問題であることにはかわり無いが。

>95　>94です　確かに遅いよね。(^-^;)　
昨日は動揺のほうが大きくて、ネットを開けることすら忘れてた。。。

ヘリに詳しい人の話も聞きましたよ。
あそこに落ちるのが一番自己を最小限にするためだって。
グランドには人がいたんじゃないか?　そこに落ちたらかえって機体が大きな範囲で飛び散ってたはずだって。
確かに今日の新報を読んだらグランドに人がいたらしいですね。　私は気づかなかった。
　それと、住宅密集地にいるときは最後まで操縦桿を離してはいけないんだとか。
事故が起きることは不本意だけど、そういう事態になった場合はあの密集地では大惨事を最小限にするんだって。
沖国大本館を壁にすることで被害を小さくしたんじゃないかと。
隣の図書館、グランド、駐車場と比べたら確かに説得力があるんだよね。

今日は図書館利用できたの？
明日は休みですか？図書館のＨＰ開かない。教えてください。

多少人死んでも、なにも変わらない気がする。
どうせほとんどの人が他人事で、基地反対運動に真面目に取り組むのは、
犠牲者の身近な人と、常日頃から平和活動してる人、暇な老人くらい。
あとの人は口で、大変だねぇーと言って終わり。
これが平和ボケのせいか、仕事に追われ、それどころじゃない日本の社会のせいか、
人間の本性か。

>>100
そんなもんじゃない？
現に、俺もお前もこうやってＰＣの前にノンビリと過ごしているわけだし。
復帰前の人達だったら、即「集会」やら「抗議」だったらしいですよ。
コザ暴動なんて今の俺達じゃ有り得ないよね。米兵怖いし、なんか他人事だし。

あ…、サタデーナイトにＣＯＣＣＯ出てる…。ＭＡＤな感じあんましないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000116-kyodo-int
在外米軍、７万人撤退　ブッシュ大統領発表へ

　【ワシントン１４日共同】ロイター通信によると、米政府当局者は１４日、ブッシュ政権がアジアと欧州に駐留する米軍計２０数万人のうち、約３分の１に当たる約７万人を撤退させる計画をまとめたことを明らかにした。ブッシュ大統領が１６日、オハイオ州シンシナティで退役軍人を前に行う演説で正式発表するという。
　英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は、撤退する約７万人のうち、３分の２は欧州駐留米軍と報じており、アジアの削減規模は残りの２万数千人とみられる。現在、日本政府と協議を進めている在日米軍の再編がこの撤退計画にどのように反映されるかは不明だが、米政府は既に、在韓米軍を来年末までに１万２５００人削減する計画を表明しており、残る１万人規模は在日米軍（約４万人）が対象の可能性もある。（共同通信）

…ってことは、同時に軍雇用員の数も減少となる。マターリして高所得な軍雇用員はリストラだな。

明日大学図書館開くのか誰か教えてくれょ。

宜野湾市民だが基地無い方がいいが、
毎年決まった直接所得的な金額が沖縄に振ってくることを
考えると基地縮小は困るなー。

ちょっと待てプロ市民！
お前のプラカード変だぞ！微妙に間違ってるぞ！
どさくさにまぎれて→「ヌチる宝」！

8/14（土）琉球新報夕刊2面中段写真参照。

屁の子に移設させようよ

住宅密集地に基地ができたんじゃなくて基地ができたあとに人やら
町やら大学やらが集まったんじゃないのか、宜野湾ってとこは。

プロ市民的な抗議は嫌いだが、地位協定を楯に米軍によって規制され、県警が現場に入れず事件を捜査できないのには腹が立つな。

基地内ならともかく、基地外なら捜査は県警任せろや。

>>98
グラウンドに突っ込ませた方が良いにきまってるだろ
見渡しの良い場所なら逃げることも出来るし、仮に死んでも数人だろ？
今回のは建物に人がいたら十人単位で死亡者が出ても何らおかしくない
ついでに道路に落ちてもやばかった。プロペラとかガラスが飛び散って
人に当たらなかったのは不幸中の幸いで、偶然にしか過ぎない。
あんたの知ってるヘリに詳しい人おかしいよ

ついでに部品が外れて操縦不能になって墜落したそうじゃないか
メートル単位のスポットに狙って落とす事なんて不可能だよ

バイパス愛知あたりで米兵が２人と警察がうろうろしていました。
こんなところで破片でも見つけたのか？と思ったら・・・・
Ｙナンバーの車がおかま掘って事故処理してるだけでした。
しかし、迷彩服着たまま自家用車(?)で走り回るのか・・・

うーむ。どうみても
>>109のほうが、説得力あるぞ。建物に人がいたかもしれんわけだし。

テールローターとか尾翼とか丸ごと折れて公民館の近くに落ちてたらしいね
ってことはかなり上の方でもう操縦不能になってたって事でしょ？
アソコに落ちたのはタマタマだろうがよ
マンションにぶつかってても校舎にぶつかっててもそれこそ走ってる車の列に落ちてもおかしくなかったんだが
今回のは不時着でなく墜落だからな
なんでみんな安心してんの？
運が良かっただけなんだよ？
ヘリに詳しい人って兵器ヲタかなんかだろ
頭おかしいと思うよ

oi omaera
imakara heri dokoni butukeni ikima silyoka?

>>97
基地問題とサミットの区別がついてないノータリン発見！！

>103
明日の朝学校に電話しれ

米軍出てけって言ってる人たちって、ちゃんと行動する気持ちはあるのかな？
力で占領されてるのに話し合いでどうにか出来ると思ってるのかな？
先人たちは、ちゃんと力を使って復帰を果たしたんだ
だから、我々も力を使って闘う時が来た気がするんだけどさ
武器ってどうやったら手に入れられるのかな

>>112
なんかいろんなニュース見てたらそう思えてきた。
遙か手前で尾翼失っているんだよな。
エンジントラブルと違ってコントロールなんて不可能だったんじゃないか？
って思えてきた。

俺もニュー速＋かどこかでパイロットブラボーしてしまったよ。
逝ってきます・・・・

米軍は訓練減らす訓練しろよ！

旧盆前にもう一機落としてくれたら
マリンコは神
今回は返還交渉するにはインパクトに欠けるかも
せめて乗員でも逝ってくれないと
次はCH46でハンビーのどこかの駐車場のYナンバーにでも落ちればGJ
米軍人の犠牲で取られた基地取り返すには
コッチも血流さないといけないんだろーね

なんか議論の方向おかしくない？？
沖国行ったことある人なら分かると思うけど
あそこって、めっちゃ人がいる可能性が高いところだし、
死人がでても全然おかしくなかったはずでしょう？

そのニュースを全国で取り上げないのはおかしいって
考えるのが普通じゃない？アテネとかなべつねとか、美浜原発とか
ホットニュースがたくさんあったにしても。

それを単なる構ってちゃん扱いする人の脳みそ、マジ平和ボケしてるよ

>>104
プロ市民じゃないけど、「ドゥ」は「ル」とすごく発音ちかいから、
間違いじゃない。やーるーも、やーどぅーって発音する人もいる。
ここで指摘してるあなたの方が恥ずかしい。

>>120
＞そのニュースを全国で取り上げないのはおかしいって
ニュース見てないの？
全国ニュースで取り上げられてるんだけどね。
米軍が県警の調査を認めてないおかげで新しい情報がないから扱いは小さいけど。

もちろん、全国ニュースにはなるけど、
今日朝からニュース見てて、やってるとこがぜんぜんなかった。
ヨミウリ新聞31面だし。社会面扱い。

今回の事故（？）
危険があると思うなら。要因を排除するのが当たり前。
と・・・思う。

>>122
おかしいですね、朝の全国ニュースでは確認できただけで
ＮＨＫ・ＴＢＳ・テロ朝は伝えましたけどね。
（ＮＮＮ２４でも伝えられていたので恐らく日テレでも放送されたと思います。）

てかね、米軍が情報の公開をするか県警の調査を許可しない限り大きな動きはありませんよ。このニュースは。
新たな情報が入らないとマスコミだって動けません。

それはマスコミの取材力不足の言い訳？
乗せようと思えば、墜落地点から、道路までの距離とか、基地までの距離とか、
周辺にどれだけたくさんの人間が住んでるか、
地図で乗せることも可能だし、
それによって、この事件の重大性が認識できると思う。
問題に対する敏感さを失ってるんじゃない？

>>125
てか、貴方が挙げてる事、もう既出なんですが・・・。
あなた本当にニュースや新聞見てますか・・・？
新聞だと全国紙にも載ってますよ。

>>126
125は報道をまともに見ないであーだこーだ言い出すプロ市民だからスルーしろｗ

午後4時ごろには一部のマスコミが立ち入り禁止の校舎内に入ったため米軍側が
追い掛けて制止。撮影したテープを没収しようとしたため、テレビカメラを持った男
性が走って逃げると米兵も追跡した。「米兵を捕まえろ」という学生らの怒声が響
き、米兵1人が学生らの群衆に取り囲まれる切迫した状況になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000013-ryu-oki

ヘリに詳しい人って現役のヘリの整備士です。
ヘリってそんなにゆっくりとしたスピードで飛んでたんですか?　
私は見てないんで何ともいえませんが、短時間に民間人を巻き込まないようにするにはあのほうが一番ベストだと判断したからそうなったんじゃないかっていうことであって、勿論起きてしまった事故は取り返しつきません。
グランドに落ちなかったのは新報にも載ってましたが実際学生がいたんですよね?
学生を巻き添えにし、爆発してその破片を周囲に撒き散らし、今回の事故の倍以上の被害が出ることが想定されたからそうなったんじゃないでしょうか?
実際私自身があの立場なら、正直言ってさっさと操縦桿を離して飛び降りてると思います。
被害を最小にするために最後まで操縦桿を握り締めるなんて想像を絶しますが。

なんか、神風特攻みたい

やっぱ柔ちゃんはスゴイよな！

だから早く普天間基地移設したらいいのに。ジュゴンが大切か人の命が大切か、問題はそこだろうにね。安保があるかぎり県外移設とか基地全面撤去とかは絶対に無理。結局は大国の意見のなかで右往左往するのが沖縄だから。その枠のなかでどうするかを考えないといけないよ。誰がが犠牲になるのをまって基地のせいにするより、ジュゴンにガマンしてもらおうよ！そんなエゴは今まで県民は通してきたのに、なぜにジュゴンはそこまで？それより捕獲して海洋博記念公園で飼育〜繁殖させよう！

なに美化してんだ。バカか。

さむいよね。

普天間市民が大挙して辺野古の座り込み活動家につめよるの図
「ジュゴンが大切か人の命が大切か」
ま、あり得ないだろうがねｗ

＞135
何だか楽しそうだな、お前。

これはひどい事件だよな。
職場のTVニュースで知ったんだけど苦笑したよ。
オリンピックムードでごまかすこともできるけど
これが沖大なら覆面鉄パイプもんだな。
米兵一人が群集に取り囲まれるとは以前のコザ暴動を彷彿とさせるね。
沖縄にもある程度、意識のあるやついるもんだな。
しっかし、この大学これだけのことされても、、。所詮沖国だな。

あほ＞１３２

移設して１５年で使用期限をきめてでていってもらう！じゃなけりゃ、ともかくその約束をとりつけて、沖縄側の意見をアメリカと日本政府の間でいえるようにする！１５年で撤去できんなどという人もいるだろうが、基地を全面撤退なんてそれ以上に無理。大切なことは、県民が犠牲になる危険性を一日でも早く少なくすることと、日米両国の外交に今以上の発言力を沖縄県がもつこと。現実に起きている問題には、理想で訴えてもしかたない。理想は将来の行方を決める力にはなるが、現実の問題を解決する力にはならない。

墜落直前、上空を飛んでいた別のヘリコプター（県警？）が
「危険ですよ家の中にいてください」と住民に警告していたらしいが…。
近くにすんでいる友人に聞いたんすけど。釣りではないので。念のため。

ありえん

>>140
どうやら君が、その友人に釣られたようだ。

>>139
その移設には１０年かかるんだが、１０年このまま待てと言うことか？

波田陽区ってイイよね！

建設するまでの間、嘉手納に統合の形をとればいい。嘉手納は発着を海側にして少なくとも住民の上をとおるルートをなくす。そして移設。

>>144
でも、在外米軍７万人削減だってよ。
今の3分の1の数だから、沖縄もきっと大幅撤退になるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000116-kyodo-int

>>139
１５年撤去の方が全面撤去よりも難しいって。
防衛戦略を１５年後にまた再編しなおす２度手間よりは、１回で済む方法を選ぶよ。
実際に国防省の白書では普天間全面撤去が推奨されている。
普天間が撤去されないのは日本政府の都合。
尾身（あと尾身の子分の細田官房長官）が沖縄利権を手にするために名護移設に拘っているから。
要するに沖縄県は尾身に名護移設に変わる利権のタネを提示すれば、普天間基地は無くなると言うこと。

そこです！１４５さん！結局大国の意志が反映されるのが現実ですよね？強者の理論ってやつです。もちろんその削減で基地が撤去されるならとてもうれしいし名護市民としても新たな基地をつくらなくてすむならそのほうがいい。重要なのは我々県民の命を守る方法を先に考えて、理想だけを叫ぶのをやめなければならないということです。もし削減してもアメリカが基地にこだわるなら、我々もそれに対処しないといけないわけで。

マルクス、クールダウン、プリーズ。

基地が無くなって一番困るのは沖縄県民なんだよな。

１４６さん。形としては全面撤去が当たり前にいいですよ。そうにきまっています。でもそれは我々沖縄県民が今までまって実現されない理想でしかないでしょ？全面撤去なんてアメリカの都合でしか動かない状況を、いつおこるかわからないままこれからも待ち続けて犠牲者が増えるのをまつの？そして日本側の利権で動いている要因もあるでしょうが、そんな陰謀説じみたもので片付けられないことじゃないですかね？

おぉ、素晴らしい。
よく気づいたね。＞１４９

＞名護市民さん、今夜はペンがノッてるネ！ほとんど読んでないよ。

我如古1丁目住人だが、ヘリが墜落する前から県警の青いヘリは飛んでいたよ。
マイクで、「建物の中に入ってください!」と連呼していた。
その後吉野屋とほか弁の間の上空から、お寺のすぐそばを通過して、部品を落としながら沖国に落ちていった。
ビデオ撮ったけど、電源入って撮れたのは、落ちて5秒後位から。
操縦不能になった時点で関係部署にsosしていたんだろうね。救急も消防も落ちて2〜3分後には現場についてたさーね。

辺野古に基地移設するのに何年かかるか知ってる？
建設計画を日本まかせにしたら飛行場の規模がどんどんでかくなっちゃって
環境アセスメントに３年、本体建設に１０年、埋立地上の施設作るのに２年程度・・・
順調にいって最低１５年はかかる
現状は反対運動でボーリング調査すら進んでおらず、建設計画自体危ぶまれている
ボーリング調査をするためには辺野古の漁港に座り込んでる「おじい」や「おばあ」を機動隊で排除しなけりゃ進まない
辺野古の普天間代替施設を認めるってことは１５年以上普天間基地をそのままにしておくことを認めることになるわけ
米政府はアホじゃないから、そんな非現実的な案よりも現実的な案「嘉手納統合」とか「下地島移転」とか提案してるわけ
今回の事件で本腰入れるはず
日本政府は一度決めたことは変えられないからわからんけどね

辺野古に基地をつくれば沖縄にいっぱい金が入ってくるけど、できるまでは普天間基地はそのまま。
ヘリ墜落事件は普天間基地移設計画を根底からくつがえす可能性をもってる
沖縄の人間はその辺よく考えた上で自分の意見もたなきゃ
本土のマスコミの無理解もどうかと思うけど
もうマスコミ批判はいいでしょう・・・・

>>153
ほんとかよ。。

>149 そうなんだよね。
実際基地内就職って人気
あるもんね。

>>155 本当っすよ。この映像ってテレビとかに提供すればよかったかな。
でももう遅いか。。

そうそう、落ちるまで同型？のへりが誘導みたいな感じで、一緒に飛んでいた。

基地内就職だけじゃないぞ。
米兵をターゲットにしているお店もたくさんある。
沖縄市が良い例。

今回の事故が基地移設について与える影響はそりゃああるでしょうね。沖縄の人間でももちろんわかりますよ！でも少女が暴行されようが、人がひかれようが、変わらなかったのが基地問題です。移設先が名護市以外になることはあるでしょうね。自分がいいたいのは沖縄県民がどういうふうに発言力を高めて、アメリカや日本政府に異議申し立てをして基地をなくしていくのか、ということです。それが結局は犠牲者が少なくなっていくことになると思います。

>>149
岩国に　墜落　日本国民脂肪自己じゃなくて　本島によかった

私は普天間基地移設について与える影響は無いと思う。
長くて何ヶ月か移設を臭わすパフォーマンスはすると思うけどね。
普天間基地が無くなったら困る人が沢山居ると思うよ。

>149
困る人もいるでしょうけれど、いったんどん底まで落ちてもいいんじゃないって思う。
当事者じゃないから言える部分もあるかもしれないけど、
いつまでも経済を基地に頼るような状況で
飲み込まなきゃいけない泥がたまりすぎてきてるよな気がする。
おいしいとこだけ取れるわけないんだから、
小泉じゃないけど痛みも甘受する覚悟で。
県内に仕事ないんだったら県外に出ればいいさ。
だいたい失業率高いっていうけど自発的失業者ってどれくらいいるのよ？っていうくらいみんな簡単に仕事辞めるし。
沖縄の人の気質も好きだけど、それでやっていけない状況にきてるんだから
そろそろ奮起する時期じゃない。

自分の娘や息子が米軍がらみの事故で死んだり、犯罪犠牲者になる可能性があるとしても
それでも
「基地がないと生活できんのに！　なくなったら沖縄は困るよー」
っていう意見が大半なんだったら
私はもう沖縄には未練はないかも･･･。

意図して戦略的に落とした可能性は無いのか？

墜落していながら死者がゼロってとこが・・・

>>150
陰謀論に聞こえるならそれで結構。
信じるか信じないかはお前の勝手。
あえて個人名を挙げたのに、それにニヤリとできないのなら、お前のポジションが
その程度のことというだけで、おそらくお前は政治を語る立場にないということ。
１＋１＝２を信じるかどうかは個人の勝手だが、信じない人間の程度が知れるのと
同じ理屈だなｗ

>>164
意味がわからん

ヘリが大学に落ちたの？そんな、ニュース埼玉でわテレビでもやって無いよ！
仕事で家に居ないからかもしれんけど〜職場では、話が出て無いね〜何時の話なの？

>>165
日本人なのに意味が分からないとなれば、言語野に障害があるな。
週明け一番に脳神経外科に行って来い。

>163
なら、小学校を狙うよ。

＞162
そうだね、関係ない人だから言えることだね。
垣根の外からなら何でも言える。
生活かかっている人は重大な問題だよ。

でも、一理ある。が、現状を知らない人だから言えることだね。
沖縄の人がただ甘えているだけだと思っているみたいだけど
それなりに頑張っているんだよ。表面には出難いけどね。

あのタイプのヘリはもう古くて、早く新しいのを買ってもらえるように
わざと墜落させた。訓練も中止なるしね。

なんじゃ、島ぐるみ運動とかしな引火？皆さん意外に冷めてるのね。

>>166
テレビ埼玉しか見てないってオチじゃないだろうね？ｗ

さっきも通ってみました。まだ通行止めしてますね･･･
てか、ちゅらさんさん、はじめまして！貴方私のこと知ってるんですか？
「上海愛人」で検索したらこんな所出てきたから！びっくり！
て事で、オレンジ●ンジは宿敵ですかね？！（笑）

しかし、墜落も問題なんですが、私はその処理に追われて走り回るパトカーが（軍の）かなり問題だと思います。
かなりのスピードを出してがんがん走ってく。私は米軍反対ではないけれど、
普通に考えてちょっと今回のことは怒りを誘われました。あと、野次馬。
するのもいいけれど、私もするけれど、米軍兵がいっぱい野次馬しにいってるのを、仕事中にもくげきしまして、
職場が近いもので。あんなに問題なってるなかで、どうどうとあんなでっかい車使ってがんがんいくかね？！
て事で、色々いいたくなりますね。買い換えたいって・・・そんなものなんですか？よく知らないんですけど。

イラク情勢のお陰で、いかにアメリカが基地害国家であるかがわかって
みんな冷めてるんだろうなぁ。
県単位どころか、仮に現在追従姿勢の日本政府が公に抗議しても、
多分、何の進展も見られないだろうとの想像はつくし。

中国には石油を持っていかれ、
アメリカには手下扱いされて
更には不景気にもかかわらず、どちらにもODAや思いやり予算として金を巻き上げられて…。


流石にちょっと情けねぇよなあ…（´ー｀）

>169
「ただ甘えてるだけ」とは思ってないよ。
「ただ甘えてるだけ」の人は多いように見えるけど。
生活かかってる人は重大な問題かもしれないけど、じゃぁいつまでもそのままでいるのかな。
現実問題基地を全部なくすのはムリだと思うけど、
もし「基地がなくなったら困るさー」な意識でい続けるんだったら、なめられ続けるのも仕方ないんじゃないのかな･･･。
それでいいっやって思ってたり、ただ流されるだけだったり、何も考えてなかったり･･･っていうのが大半なんだとしたら、そんな沖縄はイヤだよ･･･。
生まれ育ったとこだから好きだけど、戻りたくないハズ。疲れるからさ。

時間がかかっても「基地がなくなっても大丈夫な沖縄」に少しずつでも近づけば今より強い態度でいろんな要求ができるようになるんじゃない？
「基地がなくなったら困るのはあんた達でしょう？」っていうような態度で扱われても、「実際問題そうなんだよな。だから口ではワーワー言うけど現状維持も致し方ない」っていう状況が続くのって情けないよー。

今日の新聞にも日本国内の米軍基地から米兵４万人くらいは撤退する可能性あるって書かれてた、そうなったら沖縄の基地の縮小もありうるでしょう？
急に仕事をなくされたら、生活がかかってる人こそ窮地においやられるんでしょう？
そうなったら困る人こそ頑張れって思うよ。
さしせまった状況になってから慌てても間に合わないよ。

画像アプしたよ。

http://d.hatena.ne.jp/porque/

日米協議で、嘉手納と普天間統合する案が出たって記事、割と最近出てたよね？
あれはどうなったの？

１６４さんは結局自分が政治の裏側をしっているってことをいいたいわけ？そんな話なら腐るほどしっているが、確かに２チャンで曝して喜ぶ程の｢政治を語るポジション｣に自分はいないからねぇ。とても残念でなりませんよ笑）

>>177
運用面で問題があると言って、米軍側が否定的。

多分、もうそれで話は終りじゃない？

嘉手納は返して貰っても使いようがないだろうけど、
普天間基地は返還されたらショッピングセンターでも作って欲しいな
まぁ、ちょっと最近ショッピングセンター乱立の気がしなくもないが、
大学のすぐ近くにあると嬉しい

普天間基地・移設早期実現　希望

もはや、抗議だけでは無理、アメリカになめられているね

県内に移設すると北部に基地が集まって米軍の当初の予定通りになるんじゃなかったっけ？
北部に集めて最強米軍にする作戦らしいよ。

たまたま、偶然かも知れないが事故が起こった日、何か感じない
「13日の金曜日」に起こっている。日本はクリスチャンの国では無いが
事故を起こした米国の兵隊は多分「クリスチャン」が多いから
何か遭ったのかな。

沖縄に基地は要らないんだよ、県民投票でちゃんとでている

案外わざとだったりして・・・。
へのこ（だった？）に移したくてしょうがないんじゃないのか。
アメリカ国防省の高官か何かが市街地のど真ん中の普天間基地について
「これで事故がおこらないのが不思議だ」
というコメントをしたということが話題になったことがあったが、
あれも失言と見せかけて実は計算だったらすごい。

>>162 169
米分が撤退したら困るのは「軍雇用」だけか？そんなの全然小さいだろ。

米軍撤退　→政府が沖縄に気を使う必要が無くなる　→公共工事・振興策大幅削減
→予算が他県と同等の比率並みにしか貰えなくなる→ただの一田舎県に生まれ変わる

という事で、米軍撤退後の沖縄はもう今までのような異常な開発は一切なくなります。
逆に、小泉総理あたいのタカ派議員が「この不況時に沖縄だけに多額の予算を出す訳にはいかない（もう基地が無いんだから贅沢言うな）」といい始めるでしょう。

>>178
陰謀論呼ばわりして珍奇な話を垂れ流した挙句、私も知っていた宣言ですか。
後出しジャンケンご苦労様ですｗ
別に自慢をしたわけでもなく、妄想を垂れ流すあなたに、ただ事実をありのままに
伝えただけなんですがね。
そうですか、自慢に映りましたか。
おめでたい知能をしていますね。

>>187
現状を踏まえると、そういう風にはならないと思う。
沖縄利権は採集権益で、権力階層トップの人間の資金源化しているわけだから、
復興だの何かの名目でまた別ルートからの予算が付くでしょう。
ただそれは沖縄に落ちる金というよりも、ゼネコンに落ちる金となり、県内では
下請企業に対するわずかばかりの効果しか生み出さないでしょうけど。
でも復興名目の多角化で対称層の裾野は広がるので、現在の軍雇用員や地主、軍対象の
卸業者への投下資金が、その手の県内中小企業に広くばら撒かれる形となるはずです。
実質的には大きな変化は生み出さないでしょう。
既得益を尊重するか、あくまで延命処置的でしかない公共事業に重点的に投入するか、
その違いによる県内の利権対立が活発化するのみで、基地存続だろうと基地撤去だろうと
沖縄経済が相変わらず自律力も無く税金で生かされる状況に変化は生じないと。

>>188
沖縄利権は旧橋本派の物だから、小泉総理や森派にとっては無くなったほうが都合がいいんだよ。
それに、「沖縄にもガマンさせます！」と小泉総理が宣言したらきっと内閣支持率急上昇しちゃうよ。

>>187
異常な自然破壊開発がなくなるのは良いね。
なんたって沖縄の自然が注目されているご時世なんだから。

軍から落ちるお金がなくなるって言っても、未来永劫軍からのお金を
期待できるわけじゃないんだから、はやく脱皮すべき。
そのための犠牲はしょうがない部分もある。
基地があるために犠牲を強いられている人達も大勢いるんだから。

>>153
墜落の危険が高いトラブルであるにも関わらず、あえて
住宅地上空を通過して基地に帰ろうとして、結局
たどり着けなくて住宅地に墜落ってことかな？
もしそうならパイロットの判断ミスか指揮官の命令過誤だな。
航空危険罪でパイロットと当時の管制官と所属部隊長を逮捕しる！

>>189
上がる所まで上がっちゃうと派閥力学は関係なくなるものだよ。
亡くなられた山中氏のように形だけ派閥に所属していたりする。
（しかも派閥を渡り歩く。山中氏は橋本派、亀井派、加藤派と節操無く渡り歩いた）
山中氏の死去後、空白となったポストをめぐって対立が激化しており、橋本派が
森派がリーク元と思われる事件で挙げられまくるのも、現在の沖縄族暫定トップの
尾身氏を中心とした働きかけの強さがある。
もちろん尾身氏は森派の大幹部。
良く出来た話です。

>>190
軍から落ちる金なんてほんのわずかだよ。小さいかねだ。

振興策とかも無くなるんだよ。
沖縄が政府に金をタカる大義名分が無くなる。
税収に相応な予算しか取れなくなる…。

全国的な不況の中、沖縄だけが異常な発展をしているのを今まで疑問に思わなかったの？
あれは基地を楯に政府からお金を引き出しているからこその発展なんだぜ。
基地が無くなったら沖縄に金を落とす必要もなくなるだろ。

＞１９２
この話て、沖縄ダークサイド以外の資料も目を通しての話？

確かに、橋本と沖縄の結びつきは強く、
下地豚クジラの親父の下地米一平良市長が、将来を見越して橋本に早い段階から献金を続け、
そのため地方議員の経験も議員秘書の経験も全くゼロのみきおが、
衆院選の九州比例区で自民の名簿一位になりかけたてのは有名な事実だけど。

決して１９２への煽りではないので怒らないように。

>>193
沖縄財政の国庫依存率を他の都道府県の平均と比べたとき、
沖縄は遙かに自立しているようだが...

「沖縄に金を落としてやっている」という見解の根拠を、具体的に説明して。

>>193
だからもう異常な発展はしなくていいから、基地も無くしてと言っている。

>>195
はだかの王様だ…。
甘やかせすぎるとこうなるのか…。

その通りだ！

下地幹郎がなぜあれほど必死なのかというと、彼はその沖縄利権を利用して成り上がる
公算だった。
山中氏に弟子入りし、山中氏と沖縄利権を巡って対立していた野中氏の舎弟となり、
完璧なレールを引いたはずだった。
しかし、時流を読みすぎて小泉側についてしまったために橋本派から敬遠され、
しかも小泉（というか森）の懐刀の尾身氏が同様に沖縄利権を狙っていたため、
小泉に加担したにも関わらず、与えられたポストは経済産業省の政務次官。
一方、尾身は沖縄担当大臣の職を得る。
下地幹郎は経済産業省内に沖縄担当の部局を作って対抗するも、それを快く思わない
尾身氏によって失脚させられ、挙句に選挙協力もまともに出ないという最悪な
状況を作られてしまった。
下地幹郎の敵は公明党なのではなく、尾身氏であり、その戦のための地盤作りとしての
政策集団の結成であり、当面の目標は普天間基地の名護移設案を唱える尾身氏へ
嘉手納統合案をぶつけることで牽制することなのである。

１９３様へ

『軍から落ちる金なんてほんのわずかだよ。小さいかねだ。』
お前は現状をあまりに無知すぎる。

基地意外にも、政府からお金を恵んでもらう方法いくらでもある。

>>194
はい、もちろん。
一応、そっちの世界の人間ですので。

>>196
じゃあ、次の知事選挙で革新候補にいれりゃいいじゃん。
お前ら「失業率」のキャッチフレーズに踊らされて当時の大田知事を落選させちゃったんだからな。
あの時の県民は「経済」を選んじゃったんだよ｡
（俺はあの頃選挙権が無かったんだ！と言うのは無しね）

>>200　は読解力ゼロだな。あわてんぼうめ。全部読め。

１９２さん、サンキュ
しかし「そっち世界の人間｣か、
まさか創価じゃないよね（Ｗ

＞２０２
お前ら「失業率」のキャッチフレーズに踊らされて当時の大田知事を落選させちゃったんだからな。
あの時の県民は「経済」を選んじゃったんだよ

その時、筑紫がそう言って沖縄県民を責めてたが
なんという勝手な人かと思った。
県民の選択よりも自分の妄想、狂った友人（太田ね）の方が大切なんだから

２０３様

読んだけど、
貴方のあの発言は適当すぎるょ。
気をつけて。

大田が県政守ってれば、放火魔とか出てこなかったのにな。

>>197
な〜んだ、君の論拠は聞きかじりで、しかも口先だけか....

相手して損したＹＯ

ｵｲﾗ落ちるとこも見たよ。でもメンドイから警察には言ってないけどね。

本当は誰か民間人死んだんでしょ！

【沖縄】実は民間人にも犠牲があった【墜落】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50

もうさ､日本から独立しちゃえば？
フィリピン並の生活なら十分じゃん｡

１８８さん。自分は別に基地問題の裏側を暴くことを目的にしていたわけではないので…どういう形で県民が対応していくべきかを話題の中心にしてきたのですが…それが妄想としてしか理解できないのなら、残念ながらあなたは後だしジャンケンをする人以下の知能の持ち主では？中央政界のことを話してあいつがいるからという議論は自慢とか陰謀論でかたづけてもうしわけないが、宇宙人を隠しているのはあいつらだと騒いでいる人々とかわらないですよ笑）はっきりいって今頃尾身さんの話で黒幕扱いするのは遅れすぎ。頑張って探偵ごっこしてください。掲示板を利用しているみなさんにはご迷惑をおかけしました。これ以上の書き込みはしません。m(__)m

>187
誰が困る人は軍雇用だけって言ったの？

大田県政の時に少女暴行事件が起きて、県民運動が活発化して、沖縄への政府援助が実質的に少なくなった時期があったさ。
それで現県知事が名乗り出て今度はサミットやらなにやらが開催されて「沖縄の痛み」を分かち合いたい人たちが増えたんでしょ。
何かを押し付けられて、その代償で自分たちが潤うことに依存し続けるしかないなら
現状は変えられないよって言いたいだけだよ。
大田知事のやり方がうまかったとは言えないけど、
あの時代の県民の猛りの大きさが引き出せた成果もあるんじゃないかと思うけどね。
少なくとも本土の無関心層の目が少しは沖縄に向いたと思うし。
でも沖縄経済は弱すぎてあの状況に耐え続けることができなかったんでしょ。
だったらそこから抜け出す術を模索して必死でやらんと
いつまでも今のままじゃないの？

つまり、「基地」も撤去させて「金」も今まで通りよこせ、ってゆう「イイトコ取り」って事でしょ？

さすが終戦記念日。
（そもそも8/15を終戦記念日にすること自体に…ってゆう低次元のイチャモン希望！）

>213
どこをどう読んだらそうなるの？？？
バカか。

>213じゃなくって
>>214だった。
あふぁー。

ロシアの領土にならなかっただけ幸せに思えよ！県民沖

>>217
ホントだよね。

（＞qu1.nirai.ne.jp 　と言い出すヤツ希望！）

>>218
ジサクジエンかよ！

ニラの法則を御存知ない？

ＩＤも同じになんの？

本当に自演なら腹痛過ぎて死んでしまうわ！

>>220
友釣り失敗だな。

素朴な疑問：米軍は沖縄の為に駐在してんの？

駐在じゃなくて駐留っていうの！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040815i302.htm

外国人男、タクシー料金踏み倒し逃げ込む…沖縄米基地
　１５日午前零時過ぎ、沖縄県金武（きん）町の米海兵隊キャンプ・ハンセン
第１ゲート近くの県警石川署金武交番に、「外国人の男がタクシー料金を払わ
ず基地内に逃げ込んだ」とタクシー運転手（５７）から届け出があった。
　同署は米軍憲兵隊に協力を求め、詐欺容疑で捜査している。
　調べによると、男は１４日午後１１時２０分ごろ、那覇市首里山川町から
１人で乗車し、高速道路を使って約５０キロ離れた基地ゲート近くで停車さ
せた。運転手が料金９２８０円を請求すると、「家から金を取ってくる」と
言って基地内に入ったまま戻らず、踏み倒した疑い。２０歳前後の黒人で、
身長約１メートル７０。

>>225
いいじゃん、言い方なんてどうだって。
俺達「ハカセくん」じゃないんだからさ。クラスに必ずひとりはいるタイプの。

あと、>>226　遅っ…！

軍雇用員なので騒がれるのは困ります。

test

>>227
先生　ごめんね

アメリカーは別に日本の為に駐留してるわけじゃないのにね。

他の国は大体アメリカから地代を取ってる。

日本政府がアメリカにいて欲しいのだから。
地代なんか取れるわけないよ。

米国の対日本政策は、旧関東軍の満州帝國を参考・改良にしているからね。

独立国と思わせて搾取。…いまんところ大成功なんだろうな。

日本から200兆円ばかり貸してるらしい。
慎太郎様が朝の番組で申しておりました。
アメリカ人さまさまだな。、、、ったく！

慎太郎様は明治政府以来の国威を取り戻そうと必至だよね。

今の現場の様子はどうですか？

自衛隊とかは出てきてないの？

なんで自衛隊が出る必要があるんだ？
不発弾が出たわけでもないのに

現場まだ通れない、明日の出勤までには通してほしいが

>>234
米国債の対日発行残高だろ、そりゃ。
それを言ったら国債発行大国である日本はもっと惨いことに(ry

>>179
米軍側から提案が出たんでしょ？嘉手納と普天間統合案？
運用とか、検討しないで日米協議で提案したの？

あと、少女暴行事件で沖縄が騒いだから、沖縄が干されたとか言ってる人、間違いね。
むしろ、官僚、政治家の仲でも、わりと沖縄に思い入れ強い人たちが、
沖縄がほんとに自立できるような産業政策とか、
今まで米軍に丸なげだった基地機能を見直して、訓練機能はいらないのではないかとか、
検討し始めて議論が盛り上がったってのが本当だと思う。

あの事件から、沖縄の地元での反対運動が、日米同盟を揺るがしかねない
問題になることが認識されたから。
国防長官の発言もそれが背景。

>>241
米政府ではなくて、嘉手納基地を管轄する米空軍が反対してる。
日米関係筋というのが、誰か気になるが。

琉球新報ニュース
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040717eb.html

工期短縮案ならメガフロートが絶対、良いはずなんだが
上記のﾚｽの様な大人の事情があるんじゃあなあ・・・

【メガフロートは】羽田再拡張事業　浮体工法の入札困難に【門前払い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090912410/

>>214
月遅れ新盆のウークイ(または中日)になったのは偶然。
8/6に広島・8/9に長崎に原爆が落ち、同日ソ連軍が満州へ侵攻。
8/14,翌日には北海道上陸と知った大本営が、御前会議を開いてポツダム
宣言受諾。8/15正午に玉音放送。

要するに、8/15で戦争が終わらなければ、北海道はソ連領だ。

＞240
じゃ、質問！
日本の国債はどこの国が一番買ってくれてるんですか？

なんだかんだいって沖縄にも２ちゃんねらいっぱいいるな
と思う今日この頃・・・

そうやねぇ。
みんな語りたいんだなぁ。

モノレールや国立劇場おきなわ、美ら海水族館、万国診療館etcも、95年の例の事件後に建設開始されたような気がする。
いずれも国庫負担で建設されているが、やはり基地の見返りなのでしょうか？

まだマスコミ等に公開されてない画像ありませんか？
携帯等で撮った画像があれば、消す前に送ってください。

http://d.hatena.ne.jp/porque/

727 名前： 反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 04/08/16 06:49 ID:???
★外務政務官が封鎖批判　米軍ヘリ沖国大墜落事故

　米軍ヘリ沖国大墜落事故の現地対応で来県した荒井正吾外務政務官は１４日午後、
外務省沖縄事務所で記者会見し、米軍が事故現場周囲の民間地を封鎖して立ち入りを
制限し、県警の現場検証を拒否していることについて「日本は、イラクではない。
日本の領土であり、米軍が主権を持っているような状況はおかしい」と不快感を示し、
政府として現状に問題があるとの認識を初めて示した。政府として週明けにも米側と
協議し、事故検証の在り方について規則を策定する考えを示した。
　同日会談したロバート・ブラックマン在沖米四軍調整官にも同様の意見を伝えたという。

　米軍の施設区域外での財産保全活動は日本の協力を得て認められているとの日米
地位協定第２３条の趣旨を挙げ、荒井政務官は「協力関係は十分でない。（２３条のような）
協力関係を確立したい」と述べ、現状は地位協定が順守されていないとの認識を示した。

　米側が事故現場を封鎖していることについては「（墜落したヘリの）機体は米軍の
財産なので米軍に管理権がある。しかし現場一帯の地域の管理権は米軍ではなく、
県警であるべきだ。私自身も現場で中に入れてもらえず、米軍が全部仕切っていいという
ことではない」と批判した。
　その上で「ほかの地域で（事故が）起きても問題になるので、事故の検証の在り方について、
米側と東京で地位協定上の交渉を行い、ほかの基地でも適用できるようなルール（規則）
作りをしたい」と述べた。随行した四方敬之日米地位協定室長は、日米協議の開催時期に
ついて「来週にもフォローアップしたい」と説明した。

琉球新報　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040815a.html

日本や沖縄は未だにアメリカの占領下にあるのと変らないやねぇ

>>242
いや、米空軍が反対してるのって、普天間移設案が出たときから分かってることでしょ？
その後に、今回の海外米軍の再編成の検討段階で、
米国内で調整してから提案したのかと思ったんだけど、
そうでもないのか？

扱いが小さい！

>241
干されたんじゃなかったんだ？
私にはあの時期沖縄は干されてるとしか感じられなかったよ。
政治家の発言なんかもやたら冷たかった。例のアメとムチの「ムチ」の時代？(^^;
で、稲嶺に変わったら247さんが書いてるようなアメがわんさか降ってきた･･･よね？　実際。
内情には詳しくないけど一般人の私にはそうとしか見えていません。

沖縄に思い入れの強い政治家さんたちがやったことは事実かもしれないけど、
それをやる時期を図ったりしてたんじゃないのかな･･･？
大田にはやってやらん、みたいなのってあったんでは。
それらしき政治家の発言ってなかったっけ？

>「あの事件から、沖縄の地元での反対運動が、日米同盟を揺るがしかねない問題になることが認識されたから。」
大きな事件がおきて県民が日米同盟を揺るがしかねないような反対運動でもしないことには動かないのかな。やっぱり。

あと「沖縄がほんとに自立できるような産業政策」というのは具体的にはどんなものが実現されたんでしょう？
無知なのでよろしかった教えていただけますか？

自立したい、自立するのに金が必要と親に頼み込む３０過ぎの息子
沖縄の現状じゃない？

>254
だからねー
だから私は嫌気がさしてきてるんだよね。
ほんとに沖縄には帰らんかも。
再びの転勤で沖縄に戻ることになったら
ダンナに仕事辞めてもらうくらいの勢いでこっちで自分の仕事探そう。

沖縄の自立を一番望んでいないのは日本政府そのものだから、政府が口では
自立させるだの何と言おうとも、実際はこれから先も補助金漬けで飼い殺し。

>>255
（´ー｀）いいよ別に、来なくてｗｗｗｗｗｗ

文句言いながら居座った挙句
まちBに糞スレ連建てするアホが、最近とても多くて困ってるの♪

QABスクープ映像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

QABのVTRすごいなぁ。
米軍は必死になって取材テープを奪い取ろうとする。日本領内なのにホント、何の権利があって
没収しようとするんだか。

って、墜落直前に撮影されたヘリの写真キターーー

それみたいんだが

何か見られてはマズイ物があるんだろうか・・・(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

洋一かっこいいよ洋一

今日の昼過ぎに交通規制解除されたのね。
てか、米軍は日本側の現場検証を認めないまま残骸を回収したのかよ。
基地外に落としておきながら米軍はやりたい放題だな。
今回の米軍の対応はさすがにいただけない。

ネジ位は落ちてそうだが・・・

>257
ばいばーい。
てかみんな沖縄をどうしたいのかさっぱりわからんかった(;_;)

今度墜落したらあいつ等が来る前に電子機器等機密兵器を出来るだけ拾っておけ、
自分の土地に落ちて来たゴミは拾っても罪にならないだろ。

今回も基地外でキチガイぶりを見せた米軍

墜落するとわかってて、住宅地上空を飛び続けたのか。

日本人は死んでもいいという占領軍の発想かな？

もし、部品とかを持ち去ろうとか、米軍が勝手に敷地内に入ってくるのを
止めようとかした奴がいたら、「邪魔だ！」って射殺されてたのかもね。

米軍は自衛隊に協力しろ。

腰抜け県警！結局、県の米軍に対する対応を描写しただけの事件だった。

要するに、内輪だけであーだこーだ、言っているだけで、

な　に　も　い　え　な　い　ん　だ　ろ　う　？

現場に遭遇したよ!!!
外人こちらが英語分らないと思って叫びながら逃げていたけど、
聞き取った内容を解釈すると・・・・
米兵・（危険だｰ科学薬品が漏れているぞ、絶対に吸い込むな）
米兵・（処理班がくるまで現場に近寄るな、症状が出ているものはいるか?）
などと、大声でさけんでいたので、明らかに何か怪しいです!!!
一応取材した人に教えたのですが、何故か新聞には載っていない?

俺も沖国生だったが、学生の大半はいつか落ちてくると思っていたよ！
野球部なんか、グラウンドの上を超低空で旋回してくるので、ピッチングマシンを球速MAXにして真上に向け、C-130やコブラを狙い撃ち連射してました。もちろん硬球です。当りそうなくらい低空なんです。
米軍は、死人が出てないので大事と思ってないようですね！

>>273
墜落の原因はそれか！！！！

硬球の芯はコルクではなく鉄球だったりします。

>273
そうそう、その日は沖国向かいの学生アパートの屋上にピッチングマシンを
セットして狙い撃ちしていた。尾翼辺りのピッチローターに向けてね。
原因究明されても公表できないと思う。まさか米軍のヘリがピッチングマシン
に迎撃されて墜落したなんて言えないからね。

さっき国際通りでヘリ墜落に関してのデモ行列やってたんですが、参加してる公務員達のにやけた顔を見てたらなんか知らんけど悲しくなってきたヨ。

ピッチングマシーン？？マジでかぁ？

す 　ご 　い 　ネ 　タ 　で 　す 　ね 笑　 え 　た

>>276
ってことは今回の件って、米軍は被害者？？

>>273
ネタにマジレス
ヘリコプターの真下に立ったこと無いでしょ。
東京ドームの天井の高さ知らないでしょ。

思ったんだけど全国版のニュースで今回の事件の
扱い低すぎない？やっぱり沖縄は干されてるので
しょうか？

>>282
そんなことより「主権」が日本側に無いことのほうを問題にしろ。

報道ステーション､ﾊｼﾞﾏﾀ。

テレ朝日

おまえら満足だろ〜♪
満たされてるか〜い？

やったね！

アメリカの対応を見るに、あらためて、沖縄・日本とアメリカの関係を
確認させられる事件。呆れてものもいえない。

>>282
ニュースの時間が少ない土日を挟んだからそう思うだけ。

岩国や福生などで墜落事故が起こっても同じように、機体は米軍の財産
だという理由で、日本は手出ししないのだろうか？

ナベツネスペシャルキターッ！！！

総括すると、外務省がＡ級戦犯ってことでいいでしょうか？

三宅さん、ナベツネと仲いいのか〜。知らなかった…

民よりも　アメリカ大事　外務省

こんなありきたりな標語いかが

そもそも国政の大事は民の理解を得なくてもよいとされてるものだしな。

外務省北米一課が悪の根源　外務省では、エリートコース
常に日本よりアメリカ優先

あきれたなあ。
沖縄の掲示板だからもっと怒っているのかと思いきや
大したしらけぶりというか
殆ど人ごとのように受け止めているんだな。
ま、それでいいならどうでもいいか。（苦笑）

怒ったところでどうにもならんし

そうそう。
なんか、みんなの一番の問題は「扱いが小さい」ということらしいし（笑

このまま終わってしまうのかなー
そして同じ現実がそのまま続いていくのかなー

300

次スレは立つのかな？

今度はF-18が墜落したりして、、、
何年か前に落ちたね、フリーマーケットの近くで、、、