【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part６【経済】

国政、県政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。

書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

〔過去ログ〕
５http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1184591403
４http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179249878
３http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1168492469
２http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
１http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1111647668


>>2を読み良く理解して書いて下さい

”名誉毀損事案で刑法２３０条の２「公共の利害に関する場合の特例」を都合良く解釈しないで
常識・良識を持つようにして下さい”
公職選挙法では、「文書図画による選挙運動」は法律で認められた手段（選挙用ポスターや葉書など）以外は一切使用できないと包括的に規制されています。

パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する「文書または図画」に該当すると解されているため、選挙運動に使用することはできないことになっています。

まちＢＢＳを、選挙の事前活動や選挙活動などに利用することは、公職選挙法に抵触（違反）することになりますのでご注意ください。あるいは、対抗候補を陥れるための利用も同様です。
九州ではＩＰ表示なので公人、候補者や公務員が何らかの措置を簡単にとれます。彼らも
生活がかかっているので。

　勃ってるじゃねぇか。。。

　
　しかし・・・、
　誰も来ねぇじゃねぇか・・・・・。

>>286
失礼しました。

>>299
ご紹介多謝。

どうも下院での提案は法案と単なる決議案との２種類あるようですね。慰安婦問題は単なる決議案のようですから、議事録リスト９０番のドラマ（古い戦争ドラマ）を称える案同様どうでもいいといった類のようです。とすれば、狭義、広義の解釈といった話しやワシントンポストの広告は、以前誰かテレビでも言ってましが、火に油でヤブヘビでしたね。

>ジジさん　PART5の300はどう考えます。

フリーダイアルの件についての回答
フリーダイアルは、どこでも飛ばせる仕組みになっているので本部が渋滞した場合
支部その他　その党のいろいろなところに飛ばせる仕組みなので案外できるような
気でいます。

小沢、全ては政局のため

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070809AT3S0801U08082007.html

解散に持ち込むためにテロ特措法を利用すると思ったが、ここまで露骨にやるとわw
かって、第四次中東戦争のとき彼の師匠の田中角栄がキッシンジャーを追い返した
のを彷彿とさせる。
アメの罠に引っかかるのも一緒かもw

インド洋の無料給油所なんて止める潮時だとは思うが、国連決議にオーソライズされてないとの論法じゃ誰も納得しないだろうな。なんでも反対、なんでも対決の社会党を思い出す。
前原や長島議員は自衛隊派遣賛成派だったが、やつらは黙ったまんまなのかな。

>>8
今の自民だと、何でも反対したくなるのは当然。
参議院選の後の民主の動きに真の改革の芽生えを感じる。自民が猛省してももう遅いがね。

解散総選挙が楽しみだ。１１月かなぁ〜？

若林農相、民主党の戸別所得補償制度に否定的な見解
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070803ia21.htm
>農相は、１兆円規模の費用をどう工面するかという財政問題を挙げた。世界貿易機関（ＷＴＯ）が削減対象にしている国内農家向け補助金にあたる恐れ


民主の浅はかなばら撒き政策終了

>>8
政局利用のツールだろうね。
参院選前に社保庁の責任を全て政府自民党に押し付けるキャンペーンが成功したから、
次の解散総選挙も同じような手法を使うつもりなのだろう。
国連決議の有無の問題は小沢の論理はすぐに破綻するのは明白だけど、あえてイラク問題
とごちゃ混ぜにして区別がつかない無関心層の浮動票を稼ごうとしている。

>>9
おまいのように感情的な反応を示す層が小沢のねらい目なのだろう。

>>10
馬鹿には出来ん。仏も米も農業政策は堂々と国内向けと国外向けの二枚舌政策をしている（いた）
日本にはそうゆう面厚かましい政策をやろうとする連中が居なさ杉。

>社保庁の責任を全て政府自民党に押し付けるキャンペーンが成功したから
そうだなｗ
安倍が、「菅直人さんのせいじゃありませんか！！」とかいうのが失敗したからなｗ
キャンペーンが成功したわけではないだろうてｗ

>>12
自治体職員の裏金に社保庁の堕落ぶりと自治労組織員は叩かれまくっていた
のだが、民主は比例区トップで自治労議員を当選させたし、議席は増えたし
社保庁と郵政公社の民営化阻止の芽が出た来たし、全てうまく行ったので
キャンペーンは成功と見るのが妥当だろう。

自民の反自治労キャンペーンがうまくいっていたら、自治労候補は民主党名簿辞退に
追い込まれていただろうが、堂々とマスコミに開き直りのコメントが出せるほどの勝ちっぷり
だったからね。

北九州市議会の自民公明くそったれ与党になれやてめえら民意分かれよ

>>11
いたって冷静だけどね。

>>13
ふーん。
確かに社保庁の、末端の職員が全く悪くないとは思わないけれど、
いろんな問題の、責任の「重さ」で言えば、全く比較にならないほどの差があるのに、
全く同列のように扱う連中が、より「悪質」で「卑怯」極まりないとは思うけどな。

「責任」はどちらにもあるが、その比率でいえば、1：100 以上とは思うけど
あんたは１：１くらいに扱っているとしか思えないけれどな。
針小棒大って言葉知ってる？

p3130-ipbfp803fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp は必死だな。施工部隊か？

失言・暴言の側近大臣たちのおかげで選挙に負けたわけじゃないし。
自公の連立政権が限界になったんだよ。
何でも強行採決で、民意は全く反映されない状況だったろ。
派遣問題（偽装請負）、耐震偽装、食肉偽装、ホワイトカラーエグゼンプションなどなど。
そして地方切捨て、弱者切捨てがますます進む。その状況に国民がNO!と言っただけ。
美しい国どころか、鬱苦恣意のか鬱苦死萎のか分からん国にしたのが阿倍内閣だろ。

>6 "ジジさん　PART5の300はどう考えます。"
　慰安婦問題ですか。15年以上前にTVに「韓国で慰安婦狩りをやった」という旧軍の士官が出てたし、”慰安婦はでっちあげ”という説は苦しいと思いますね。
米国議会は拘わりたくないという議員が多い中で　頑張ったと思いますよ。日本はｼﾗﾊﾞｯｸﾚもほどほどに...が感想です。
読売新聞が”他国もやっていた”と言うのも判るんですが　だったら戦勝国ソ連兵の大量ﾚｲﾌﾟとか大々的に報道やったらどうなんでしょうかね。ﾁｪﾁｪﾝでもまだやってるみたいだし...
>>17　そうですよ。総理大臣岸信介の孫で血統がいいのはわかっています。でも経団連ｷｬﾉﾝ御手洗とﾌﾞｯｯｼｭの3人のご都合で日本国民の運命を決めれないことを悟るべきです。
敗北はﾊﾞﾝｿｺ赤城のせいではないのです、国民のところに自ら階段を降りてきた小沢にﾓﾛに敗れたのです。

>前ｽﾚ　301”ジジーさん年金用メインコンピュータ総入れ替は、どう思います？？？”
ソフトバグで誤発注を取り消さなかったり、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株売却でﾊﾟﾝｸしそうになった東京証券所もｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを総入れ替えするそうです。いいんじゃないすか？
社会保険庁が再びNTTDATAを選ぶのは　�@そこが卓越している。�A昔からやっているのでシステム構築の失敗が少ない。�B莫大な仕様書を新たに作らなくて済む。
の理由のどれかでしょ。�Bの理由だとNEC/富士通/東芝に依頼するよりか　桁違いに労力が削減できると思いますよ。

>>16
実際に入力作業をサボったり、集金した掛け金を着服したのは現場の公務員だけどね。
組織的に怠業を指示したり、着服を認める指示があったりしたのなら別だけど。
もっともこの件は一部のマスコミが伝えているような社保庁組織一体の民営化阻止の
自爆テロだと俺は思う。政府の指示も殆ど聞いていないし、自治労と民主党は出来レース
だし。これから二転三転あるのではないだろうか。

>>17
>失言・暴言の側近大臣たちのおかげで選挙に負けたわけじゃないし。
失言で自民が負けたって俺書いたか？あんたの考えだろそれは？
地方切捨てが自民大敗の原因なのは事実だね。実際一任区で殆ど負けてるし。
本来なら前回の衆院選でこの結果が出るはずだったのが、郵政民営化の神風が吹いた
ので現在の衆院議席配分がある。
逆に今回は社保庁問題の政府自民党転嫁＋地方切捨ての追い風で民主勝利に
なったと思うけど。
自民党は20年以上、農村部や地方零細企業を痛めつけて来たのに農政連は自民支持
を続ける真性マゾ状態だったけど、ようやく小沢がここにクサビを打ち込んだのは評価
出来ると思う。
あとは総額10兆以上のばら撒きマニフェストの予算上の裏づけとか、超えなきゃいけない
ハードルが多いな＞民主党

>>18
>>15年以上前にTVに「韓国で慰安婦狩りをやった」という旧軍の士官が出てたし

日韓基本条約の交渉は40年以上前に行われたのに、なぜその話が出なかったんだろ？
最初の言い出しっぺは後に作り話だったのを事実上認めたけど。あんたの士官と同一
人物かどうかは判らんが。
それ以前に証言だけで済むなら、裁判制度などいらんだろw
問題は、その証言の裏づけが取れればその通りだけど、当時の資料を何十年もかけて
調べても、裏が取れないから、連中は「証言」だけに固執しているのだが？

なんだい　平和式典の首相ｺﾒﾝﾄと　やることは別かよ。
安倍と柳沢のやるこたようわからん。原告の年齢を考えたら兵糧攻めと同じ。

http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100411.html
原爆症認定訴訟で国が控訴　原告も控訴
原爆症の認定を求めて、被爆者２１人が国を相手に熊本地裁で起こした裁判で、病気と放射線との因果関係を認めた原告１９人の判決について、国は１０日、不服として福岡高裁に控訴した。原爆症の認定基準をめぐっては、安倍首相が被爆者団体と面会した際に見直しの検討を表明している。見直し作業を進める一方で、国が控訴するのは矛盾するなどの指摘があり、国の対応が注目されていた。
安倍首相は５日に広島市、９日に長崎市の被爆者団体と相次いで面会。「認定のあり方について、専門家の判断をもとに見直しを検討させたい」などと述べた
ただ、安倍首相や柳沢厚労相は「裁判と見直しは別」との考えを繰り返し強調していた。

>>20
昔の戦時中は狂気渦巻くむちゃくちゃな状態だったわけなので、当時の人たちが
そのおぞましい記憶を自ら喪失して「生き残るだけで精一杯」な時代を乗り越えた
のち、徐々に老齢期へと進む中で過去の記憶を強く思い出すようになると何かの
きっかけでフラッシュバック（過去に封印した記憶がいきなり鮮明に蘇るという
心理現象）が起こって忘れていた戦時中を思い出す、ということが考えられます。
老人ホームなどで認知症が進んだご老人が、幼少期のある出来事だけは事細かに
覚えていて何度も話しかけてくる、というのと関連した現象です。

そんな思い出し程度の証言が現実にあったことなのかどうかを検証しようにも、
戦時中の文書は支離滅裂ウソ情報満載なことが少なくなく、しかも２１世紀に
なっても未だに戦時中の文章が発掘されたりしている中、歴史学者が出している
複数の解釈のうちのひとつをもって史実とすることができるほど古い話ではない
わけで、つまり私たちには戦争を結論付けることはできない、よって戦争を考え
続けるしかないのだろう、と思ったりします。

>15年以上前にTVに「韓国で慰安婦狩りをやった」という旧軍の士官が出てたし
もしかして、吉田清治のこと？
あの人は自分で捏造したって認めてたじゃん・・・・・。

>>21
ｼﾞｼﾞｰは相変わらず都合のいい引用するな。
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100411.html

>　厚生労働省は熊本地裁判決について、「これまでの科学的知見と異なっている点が見られるほか、６地裁の判決はそれぞれ考えが異なっており、行政が依拠できる統一的な考え方が示されていない」として、上級審の判断を仰ぐことが必要だ、としている。

現場が混乱する以上上級審が必要なのは当然だろ。

>>20
へえ、にちゃんでよく見る田原のコピペを信じてる人なんているんだ。
感動するなぁ（棒読み）ｗ

　なんで経団連ｷｬﾉﾝ御手洗が消費税を上げろというか判るかい。
法人税を下げる身代わり財源だけでない。　企業は輸出メインだと払うどころか逆に国から貰えるからだ。
従業員に対しては給与の消費税を払っていないので　人的付加価値が高い高度な商品ほど儲けちゃう。
酷い目に遭うのは経済的な弱者の庶民である。企業は売り上げ規模が少ないと国庫にいれずに収益にしていいので
消費税導入後　法人の数は瞬間的に2.5倍に膨れ上がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070811i415.htm
消費税還付、６月は過去最高の８６９０億円
　財務省が発表した６月の税収実績（一般会計分）によると、国から企業などへの消費税の還付額が、輸出や設備投資が好調だった影響で、単月で最高の８６９０億円に上った。
消費税は、輸出取引や多額の設備投資などに応じて還付される制度がある。６月の消費税収は、３月期決算の企業が申請した還付金が多く計上されたため、還付額が納付額を上回り、差し引きマイナス１７５３億円だった。マイナス幅は２０００年５月に次ぐ２番目の水準だ。

アナログ放送20011/07/24廃止の次は　公衆アナログ電話回線一律料金廃止ですか。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070812AT3S1002510082007.html
固定電話、全国一律制09年廃止・総務省方針
　総務省はＮＴＴの固定電話の全国一律サービス（ユニバーサルサービス）制度を2009年に打ち切る方針だ。これまで都会でも過疎地でも共通にアナログの固定電話サービスの提供を求めてきたが、この方針を転換する。10年以降にインターネット技術を使った低コストのＩＰ電話網への移行を促す。通信事業者がすべての電話利用者から1カ月7円を徴収している費用負担も09年末に取りやめる。普及し始めたＩＰ電話を過疎地などでも使いやすくする。
打ち切りに向けた基本的な考え方は、17日に開く総務省の研究会の報告書骨子案に盛り込む。来春にも情報通信審議会（総務相の諮問機関）に諮る。(07:05)

ユニバーサルサービス
【universal service】
　サービスを提供するコストに地域で差があっても、全国均一の料金体系で利用者がサービスを受けられるようになっていること。例えば、封書やはがきは最低８０円、５０円で全国どこからどこへでも配達される。NTTの電話料金であれば、市内料金は全国どこでも３分８.５円。

[KDDI−Webから]
電話に関する「ユニバーサルサービス」は、「国民生活に不可欠であり、あまねく日本全国における提供が確保されるべき」とされているサービスです (注1)。具体的なサービスとしては、
加入電話サービスのうちの加入者回線 (基本料)、特例料金が適用される離島通話および110番・119番などの緊急通報
公衆電話サービスのうちの社会生活上の安全および戸外での最低限の通信手段を確保する観点から設置される第一種公衆電話について、当該公衆電話から利用可能な市内通話、特例料金が適用される離島通話および、110番・119番などの緊急通報が対象とされています。

http://space.geocities.jp/jsk2001jp/g01/index.html
チンポをこするﾔﾂは本当にこんなに少ないのだろうか？
厚生労働省や旧総務庁は本当にこんな調査をしたのだろうか？

鳩ぽっぽは何しとる！
利権の元締めならいらん。

下げ切ったとみていいのだろうか。

先週末の金融市場は、９．１１以来の緊急事態。各国中銀は初め平静を装いながらどん尻のFRBは堪らず非常事態宣言。
ECB担当者の説明はチョッとした微調整。それが、なんと９４８億オイロ。FRBも２日で６２０億ドル注入のあげく緊急声明。だんまりのBOJ。明日大丈夫かいなとも思ったけどBOJは過剰流動性の本家本元。この程度じゃ当り前ってとこか。

>27
アナログ廃止は、難しいですよ
IP網なら、電気が止まれば、電話も止まる。地震になれば、110、119は使えないし
IP電話は完全な自己責任ですよ

見えない税金投入　ISDN回線研究費　１兆をこえてたのでは、これ全部税金
NTTには、サービス以上に税金を過去とられてるんですよ
それで年金までNTTDATAにすべて任すのにはガテンがいかない。
保守は日立だか、基本はNTTDATA

イイジスカン機密情報漏洩にしても　反省で終わり
民間だったら　対処法を
たとえば、自衛隊に民間と組んで世界一の暗号ツール作るとか！！！
そもそも情報戦で日本は第二次世界大戦負けたのだから


本題　テロ防止法について

情報開示で逃げてるが、ガソリンをどの程度１ヶ月やってるのか？
そんなことも公開しないのはおかしい
イイジスカン機密情報に比べたら屁みたいなもんでしょ！！！

第一　今だ国連常任理事国でないのにだから、ミミズのようにお金を垂れ流しているは
おかしい

>>32
船の燃料は飛行機の燃料と同じように、灯油の成分構成に近くガソリンではないですよ。

さっき自民のますぞえ議員が、仕事が来なくて衆議院議員になった民主の市民運動家とのテレビ対談で言ってたが、国民一人当たり年間２０円だそうです。この程度なら近所付き合いの範囲と思います。ただ、もう何年もやってきてるのでここらでお断りしても米から睨まれることはないと思いますがね。

おやすみなさい。

>33
国民一人当たり年間２０円ですか？？？
へぇー
なんでそんな額なのに１ヶ月の費用がだせないのでしょう　不思議です。

阪神震災での　ヘリコプター１回の給油にドラム缶３個とききます。
灯油の成分構成だとして幾らつかわれているのか？位国民に提示するのは義務
だと思いますが？？？
政治にはお金がかかる。田中角栄を擁護するつもりはありませんが、国のそれなりの
なりの仕事をしたなら
報酬をもらうのは当然と思いますが、次から次に闇に葬るってことには反対です。
ダム、一般道作るのはぜんぜん問題ない　しかし不要なことしてませんかな

九州ではＩＰ表示なので公人、候補者や公務員が何らかの措置を簡単にとれます。彼らも
生活がかかっているので。 ってゆうけどわれわれの方がもっと生活がかかってませんかね。

同じところを何度も何度も掘り返し道路整備するなら、必要な道をきれいにしてほしいものです。

>>33
国民一人当たり年間２０円だそうです。これらほんとかどうかです。？？？
ダム問題（滋賀の問題）　１０００年安心年金　ソースがかなり疑わしい。

>>35
＞同じところを何度も何度も掘り返し道路整備するなら、必要な道をきれいにしてほしいものです。
縦割り行政という言葉がありますよね。
道路だけでなく、土木・建築の行政もその弊害が表れているのです。
例えば、道路の下には「上下水道・ガス管・ケーブル」などのライフラインが埋設されています。
それらの施工に関する基準がバラバラなのです。だから一括して処理することができません。
道路と隣接する建築の基準も同様です。だから、一様な整備が出来ないのです。
ここを改善しなければ、不必要な工事はいつまでたっても無くなりません。
単年度予算・予算折衝などは、公務員にとって聖域であり砦みたいなものですから。
根本的な解決のためには、ここにバッサリとメスを入れないといけませんね。

昨日のECBは844億オイロの資金需要に対して半分強の供給。早くも資金吸上げ？これが本来の姿勢だろうね。
投資家はリスクをとって高金利商品に手を出したんだから、その結果としての損失は当然甘受すべきなのに、へたれファンドの苦し紛れの換金売りに対して各国中銀の緊急オペは潰れるべきファンドの救済に他ならない。
微調整で９４８億オイロも出した担当者はトッチャンと同様ってことか。来週予定の利上げどうすんのかな。

>37
縦割り行政 ほうほう

こういう理解でいいのですか？３回年間掘り返してるところもあります
上下水道工事で１回、ガス管で１回、ケーブル工事で１回
ってことですか！！　

その分　他の道路に手が回る　

ガソリン１４２円として半分の７０円は
60L満タンで4200円　なんに使われているのか　１ヶ月３回で15万1200円ですよ
たばこ　150円税金として54000円　約20万年間はらってますがな

アフガンの給油　年間２０円やっぱ疑わしい！！！

ｼﾞｼﾞｰも盆休みか？
大分板に面白いリンク貼ってあったｹﾄﾞ、公務員ってベラボウな給与ﾀﾞﾅ。
しかも運転手とか守衛が40万、50万の世界ﾀﾞｾﾞ。
民主ﾏﾝｾｰのｼﾞｼﾞｰよ、
これをどう思う？
そして自治労ﾏﾝｾｰの民主にこの改革はできるのか？

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070808/1186840456

民主党、相原久美子議員（自治労出身）
参議院選挙当選後にインタビューで、「あの当時、自治労が労働環境改善を言って何が悪い」

http://jp.youtube.com/watch?v=S-X-gHkhUKc

>41,42
ジジも夏休みか？
じゃーはっきりゆう　今回の公務員の初任給引き上げは、自民党だろ
年金問題もかたずいてない　空気がよめないのは自民党

退職金３億はらって部下のせいのあの人の承認喚問もできん　これが一番
腹が立つ

朝生　前原他の農村等を含めた財源発言にするどくバラまきだといいつつ
じゃー自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

早い話　消費税、たばこ税値上げですか！！！

>>43
>じゃーはっきりゆう　今回の公務員の初任給引き上げは、自民党だろ

公務員の給与額は人事院勧告に基づいて政府が法案を作る。自民党でなくても与党は尊重をしなきゃならない。
典型的な自民、民主の事前談合デイリー法案になる。
今後人事官任命は民主党が多く関与することになるのは間違いない。参院で多数派を占めている以上、民主党
の気に入る人事官ってどんな人だろう？ｗ

>年金問題もかたずいてない　空気がよめないのは自民党

あれだけデタラメな仕事を長年やってて僅か数ヶ月でかたずくとは誰も思ってないだろ。

>朝生　前原他の農村等を含めた財源発言にするどくバラまきだといいつつ
>じゃー自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

民主の政策の財源をなぜ自民党が答えなきゃいけない？
数十年前から政府自民党は農業政策は海外からの圧力に晒され、補助金廃止、輸入自由化の流れだった。
おかげで自給率は下がる一方。保護貿易の批判と報復を覚悟しても民主党は補助金をマニフェストに載せる
ってのは、ただただ、マゾ集団農政連の自民支持を破壊するするのが目的。

>早い話　消費税、たばこ税値上げですか！！！

今の議席配分で消費税値上げを言えると思うならよほどおめでたい話w
ちなみに消費税UP論者は自民にも民主にも多く居る。
たばこ税反対論者＝農政関連癒着議員のイメージw
都市選挙区選出の自民党や民主党議員はむしろたばこ税積極論者ばかりだが？

>41 地方上級公務員は悔しいながら富士通などの東京の一流企業と同じ給与を
　貰え、安い地方の物価で生活が出来て、安い公舎に入れるのは俺も知っている。　
　　解雇の危険性も圧倒的に少ないので　ローンの金利も安い。
息子やがいたらそこを受験させ、娘がいたらそこに嫁がせるんだな。
いわゆる有権者の嫉妬の精神と小泉が公僕を悪の中枢みたいに叩いて郵政民営化で自民大勝利になった訳だが
仮にこいつらの給与を下げたら　民間の給与もなし崩しに下がる危険性がある。経団連の思うがつぼだ。
　企業同様に自治体も破産するわけだから　議会の判断で給与も徐々に変わっていくのではないか。
もし引き下げをやるなら　まず率先して知事、市長、議員の退職金/給与を下げて後、手をつけるべきだと思う。
くだらない土木工事を辞めれば　その金使って逆に公務員の給与を上げて　それにしたがって民間の供与もあげることだって出来るぜ。
けどそんなことするなら税金下げろと　納税者は言うだろうな。これは非現実的だ。
公務員の高給以前に　不要な土木工事や利権政治の方が悪質だから、後者と並列に改革を進めなければならない。
そういう点では　自民と民主は　同程度の能力しか持っていないことが判るだろう。

デーゼル車の環境規制は日本では異常に甘いため、大気汚染が心配されます。
雑草伐採による砂漠化、森林破壊の危険性もあります。地球環境温暖化対策にはなりません
京都議定書上でで植物から作った燃料はカウントされないだけで　原油から作った軽油と同じくＣＯ2を出すので同じです。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070814AT2G1300I13082007.html
雑草からディーゼル燃料・地球環境機構が新技術
　自動車、電力など国内主要企業と政府などによる研究機関、地球環境産業技術研究機構（ＲＩＴＥ）は、雑草や木くずなどからディーゼル燃料を合成する技術を開発した。ガソリン車用ではバイオエタノール燃料が注目されているが、そのディーゼル版で、世界初という。ディーゼル車の地球温暖化対策の切り札になるとみており、３年後を目標に工業生産を始める。

>>45
>まず率先して知事、市長、議員の退職金/給与を下げて後、手をつけるべきだと思う。

選挙の洗礼を受ける選良と公務員を同列に語るな。選良の給与を下げたら、選挙費用が
負担できない貧乏人は政治家になりにくくなる。
下げるべきは給与本体より、意味不明な手当てや年金掛け金の税上乗せといった部分が先

>不要な土木工事や利権政治の方が悪質だ

どうゆう基準でｼﾞｼﾞｰが要不要の基準を持っているのか知らないが、それを判断するのが
予算執行を決める議会だろう？
そうゆう意味では議会制民主主義なんてのは壮大な無駄なんだがw
ｼﾞｼﾞｰが独裁者ならもっと効率的なry

　小泉純一郎前首相が終戦記念日の１５日に靖国神社を参拝することが１４日、分かった。２年連続での終戦記念日参拝となる。退任後もぶれない姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。首相退任からすでに１年近く経過しており、党役員でもないことから、中国など近隣諸国への影響は最小限にとどまるとみられる。
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/15mainichiF20070815p1500m010164/

>47 公僕の給与をいじれるのは首長と議会のみ。
地方議員が高々年31日議会に出席するだけで毎月30万も貰い、かつ政務調査費として
領収書もつけずに税金を使いまくるのはおかしいではないか。海外旅行もどきや買春ﾂｱｰすら中には存在する。
　一方、公僕は働いている。専業でだ。災害時は被災した家族そっちのけでだ
その一方　土建屋の社長の地方議員はﾊﾞｲﾄみたいなもんじゃないのか。しかも自分のとこに有利になるようなﾊﾞｲﾄだ。
公僕の給与を下げると言うなら　そういう権限を持った人間がまず率先して所得を引き下げた後にしかやる資格がないと言っているのだ。
公僕の給与が下がれば民間まで波及する。ひがみ根性を利用するのは結構だが今回の参院は赤城などの議員のデタラメさもひとつの要因になっている。　欧州では議員の報酬は必要経費程度で殆どがﾎﾞﾗﾝﾃｲｱだ。

　この中国人アナリストは間違ったことは言ってません。　
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000001082007

公務員の給与を下げれば全体の消費も落ち景気もよくならない。
公務員以外への良くない波及も当然含んでいる。

>>51
一番いい方法は、公務員の給与を地域振興券にしちまうこと
そうすれば貯金も出来ず、消費に使うことしか出来ない

つまり、給与を減らしてもOK

>>49

>欧州では議員の報酬は必要経費程度で殆どがﾎﾞﾗﾝﾃｲｱだ。

さりげなくｼﾞｼﾞｰは根拠不明の嘘を混ぜるからなw
ど田舎の首長が名誉職ってのはあるな。米国の例だけどクリントイーストウッドが１期だけ首長した
田舎町は無報酬だったので結構ニュースになった。
ただし地方自治体の予算も権限殆どない。日本の場合ど田舎の村でもそれなりの行政権限と
予算枠を持っている。
貴族が歴史的経緯で政治に関わる歴史がある欧州と日本では議会の位置づ違う（特にイギリス）
ちなみに日本も貴族院の皇族、華族議員は無報酬だった。ある意味ｼﾞｼﾞｰが言っているのはこの部分。
しかし現行憲法で全て否定されているし。

確かに過疎の自治体の首長、議員は無報酬の名誉職にして権限を上部の県に移行し、徹底的に
簡素化するのは検討すべきと俺も思う。

公僕は本来　先憂後楽であるべきなんだがな　国に金がない以上
銚子電鉄の社員のような危機意識があってほしいんだけど、、、
　
　日本は資本主義国　中間管理部門は可能な限り薄くすべき
　子供達の将来の希望が公務員でいいかななんて社会が生存競争で生き残る
　はずがない　　
　自分は北米在住が長かったんだが　アメリカ型競争社会の悪い面ばかり
　に焦点当て過ぎてるように思う　問題も多々あるが大まかな潮流としては
　正しいと思うし　実際老いた欧州の先進国もそれまでの寛容と高福祉社会
　に限界を感じてるからこそサルコジが出てきてるんだから
　
　今　何をすべきなのかについて　兎に角財政赤字削減が最優先
　借金が多いと言うことは選択肢が少ないという事　子供達の未来を
　縛ってしまってる　今の日本人は十分に豊かです　これ以上福祉だの
　何だの求めず自分達がこさえた借金を返す事も考えてはいかがかと
　思うんですが

17時から尾身財務大臣の会見予定らしいが、各国が金融収縮の対応に躍起になってる時に、日本は峠は過ぎたみたいなことを言わないでほしいな。

>54　読売新聞は消費税を上げて借金返せと言う。
俺は法人税をちゃんと徴収して借金返せと主張する。
小泉以来　国民は紙幣が紙切れに代わる税制破綻の地獄を回避すべく政府の打ち出した増税にしたがっていた。しかし　その追加徴収の分が法人税減税の減収分と相殺されているのに非常に矛盾を感じている。
　追加徴収がもしなかったなら国民はもっとゆとりのある生活が可能だったろうし購買活動や旅行などで国家の経済的活性になっていたはずである。
>>55　もうすぐ賞味期限が切れる小池防衛相や尾身財務相は何をいまさら引っかき回しているんですかね？
民意は野党公約のの「消費税は5％据え置き」と示されたはずです。

貴君らも森永卓郎先生のコラムを読んで政治家に騙されないようにしよう。
構造改革をどう生きるか。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/index.html

第30回消費税10％にこだわる財務省と自民党〜増税なくして財政再建は可能〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/index.html
第63回もはや消費税率を引き上げる必要はなくなった
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/
第83回「弱い者は死ね」という社会に突き進む日本
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/index.html

>>56
何度も同じことを繰り返しているが、日本は先進国間でも直接法人税は高く、間接税類は概ね安い。
この現実を見て書け。

読売は仲曽根シンパ。小泉政権初期は財政出動を唱え小泉緊縮財政を激しく批判していたが？
俺は国の借金は慌てて返す必要は無いと考えている。むしろマクロ経済の拡大を優先するのが
大事だと思う。そういった意味では消費税ＵＰの実現なかなか難しいだろう。

>58 法人税が高いとはいつの時代の話だ。小泉が世界最低レベルの27％にしており
フランスの半分だ。しかも半分の数の法人が持ち株の評価損だの理由を付けて法人税を支払っていない。
消費税は米国の14％に比べたら格安だが　もともとあそこは物価は安いため
庶民へのダメージは少ないのだ。

>>59
>>58 法人税が高いとはいつの時代の話だ。小泉が世界最低レベルの27％にしており
>フランスの半分だ。しかも半分の数の法人が持ち株の評価損だの理由を付けて法人税を支払っていない。

ｼﾞｼﾞｰのその論理は前スレ211で既に嘘がバレてる。実質はフランス以上。先進国内でも今だ高い部類。
以前は更に高かった。
持ち株の評価損は企業によって事情は大きく異なる。含み資産の評価損処理出来るのは利益が出ている
証左であって、実際には損金処理したくても出来ない企業が圧倒的に多い。

>消費税は米国の14％に比べたら格安だが　もともとあそこは物価は安いため
>庶民へのダメージは少ないのだ。

屁理屈を言うなwお得意の北欧の例はどうした？物価の高低は相対的なもので、比較時期の為替等で
全然違う。日本の3倍も取っているのに「ダメージが少ない」何の根拠で決め付けている？

>>44
公務員の初任給引き上げ
公務員改革は、自民党のマニュフェストかなんかじゃなかったっけ！！！

あれだけデタラメな仕事を長年やってて引き上げおかしいだろ

>朝生　前原他の>朝生　前原他の農村等を含めた財源発言にするどくバラまきだといいつつ
>じゃー自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

民主の政策の財源をなぜ自民党が答えなきゃいけない？
にするどくバラまきだといいつつ
>じゃー自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

民主の政策の財源をなぜ自民党が答えなきゃいけない？
詳しく書くと国の財政についてだ（>朝生　前原他の農村等を含めた財源発言にするどくバラまきだとつつこみ
民主党はすくなからず答えた　逆に反論で

じゃー国の財源　現状の赤字について　自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

はおわっとるだろ！！！！

もう１つあったな　44それだけ能書きゆうなら上記をどう見る

補足　一言も反論できんかったが詳しい内容だ

>>61
>じゃー国の財源　現状の赤字について　自民ならどうする　と発言された時　財源もこたえられん自民党

>はおわっとるだろ！！！！

日本語破綻しているよw
借金の返済の話するのに財源ってこれいかに？何か勘違い（聞き違い？）してないか？

>63
またふたをするのか　読解力があるんだろ？　

数十年前から政府自民党は農業政策は海外からの圧力に晒され、補助金廃止、輸入自由化の流れだった。
おかげで自給率は下がる一方。保護貿易の批判と報復を覚悟しても民主党は補助金をマニフェストに載せる
こういう話しておいて　

公務員改革等話はつながっとるがな　年金の当面の財源　含めて制度だけバンバン通して
中身なしか？国鉄問題でもそうだったが！！

112円切れて今少しもどしているが、これでは、明日の日経平均はまた何百円か下げ、NYダウも12000ドル台前半までは行くだろう。
世界中を動き回ってる金融マネーは実体経済の何十倍、何百倍もあるから、実体経済への影響は甚大だ。安倍君が「日本経済は底堅い」、尾身財務相が「山は越えた」とか言ってるが、もうそんな口先ではすまない段階にきている。政策面での何らかの対策を出さないと持たないんじゃないかな。でも、分かってないだろうな。

今の議席配分で消費税値上げを言えると思うならよほどおめでたい話w
ちなみに消費税UP論者は自民にも民主にも多く居る。とある
どの道あげなきゃならん

普通に考えても国民年金6万　公務員年金が20万以上30万以上もざら
年金格差までついている　普通に国民はわかってるはずだ
あれだけデタラメな仕事を長年やってて引き上げたらそれこそおめでたい話w
そのわりに＞５３のような話だ　自民から民主に鞍替えか　無党派だからこそ

どんなに理屈をあげてもそれにこたえられんのは、もし政治家なら失格だろ

>60 なんだい　前スレ211で嘘書いてるのはそっちだろ。
銀行とか儲かっても税金払わないって　石原が怒っていたの知らんわけでもないだろ。なにが中小企業が払ってないだい。
日本は物価がもともと高いので　米国みたいに14％の間接税は庶民とっては無理。　14％の間接税を払っても米国の方が安いのだ。
身障者/ホームレスからも情け容赦なく徴収する一方、業者に懐に一部が消え国庫に収められなかったり、輸出主力企業が逆に国からせしめるのが消費税だ。
法人税を下げるのが目的で　”将来の福祉に必要”は飾り文句だった。
竹下登首相がが大型消費税は導入しないという公約を破って　平成元年に公明とつるんで強行採決した欠陥だらけの税制。
3000万円以下の取引なら　国庫に収めずに着服していい特権があったために会社の数が2.5倍になったやつだ。
　導入時は物品税が廃止されたので、ゴルフ用品　家電は逆に安くなり　所得税減税の併用でさして経済減速は起こらなかった。
ところが橋本首相が　平成9年　3　→　5％に上げたときに特別減税の同時廃止のダメージを国民を与えたため　経済はめちゃくちゃになった。
その為に経済を元に戻すべく　平成10年から小渕首相が公共工事をやりまくったおかげで　国の借金が300億から倍の700億に一気に膨れ上がった。
この時　国民の消費税を3％に戻せという声を無視して　土木業にしか金をばら撒いていない。減税とかいうのは実質セレブのみで庶民には増税だった。
消費増税は消費を減速させて景気を失速させる諸刃の剣で　一度失速したら莫大な代償を払わなくてはならない。経団連ｷｬﾉﾝ御手洗の要請ごときで軽々しく上げてはならないものだ。
もし参議院戦で与党が勝利して残業0法案までやられていたら　将に平成9年の経済失速の再来だったであろう。今回の国民の選択は将に正解！！
消費税は上げなくていい→　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/

>>67

>>60 なんだい　前スレ211で嘘書いてるのはそっちだろ。

じゃフランスの法人税が高いとゆう証拠を出したら？俺は財務省のＨＰの比較図のリンク張ったろ？
素の状態じゃどう見ても日本のほうが高いけど？

>銀行とか儲かっても税金払わないって　石原が怒っていたの知らんわけでもないだろ。なにが中小企業が払ってないだい。

石原がやろうとしたのは外形標準課税。あんたが言っている損金処理による控除とは別次元の話。
外形標準課税はあんたが怒っている課税逃れの大企業は得して、赤字や事業不振で苦しんでいる中小零細企業
や大企業でも大規模な設備投資や雇用拡大をした処が負担増になる等問題が多い徴税手法。
ちゃんと調べて書け。

>日本は物価がもともと高いので　米国みたいに14％の間接税は庶民とっては無理。　14％の間接税を払っても米国の方が安いのだ。

ソースを示さなきゃあんたの妄想としか思えん。

>>3000万円以下の取引なら　国庫に収めずに着服していい特権があったために会社の数が2.5倍になったやつだ。

事業者免税点制度のことを言いたいの？3000万円以下の取引って大半が非課税になるじゃんw「取引」じゃなくて「売上高」
の間違いだろ？しかもそれ今は無いしwww

橋本のアフォの大失政は俺も同感だが、俺は消費税ＵＰ論者じゃないぞ。
それよりも特別会計の一般財源化を進めて予算の流動性を上げるほうを優先すべき。土建屋は困るだろうが。
自民党にも民主党にも消費税の今後をどうするかはいろんな考えの連中がいる。議席均衡状態になったら、当然この論議は
遠のく。

>消費税は上げなくていい→　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/

森永引っ張り出さんでも消費税ＵＰ不要論者ははいて捨てるほどいる。つか、選挙が近くなるとＵＰ論者は居なくなるｗ

昔の自民のなごりで荒れている地方は多々ありますね。

>68

しかるに　それじゃー民主党だろ　６８は自民党支持者と思ったが！！！

しかるに俺は消費税１０％論者だ
将来年金１２万から１５万より公務員なみに20万以上もらいたい
キリギリスより亀を選ぶね　どの道いっかあげなきゃならんだろ

公務員は年金も退職金も多い　自衛隊なんか3000から4000万位か？？　その上40以上で結婚できんでどこの市だか7万の補助かよ
国民年金より高いがな

特別会計の一般財源化は民主が前からいっとるがな

>消費税は上げなくていい→　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/

これについては、10年後に歴史を振り返りあやまるんだろ
憶測違いでしたと　バブル景気のときもそうだった

>>70

>しかるに　それじゃー民主党だろ　６８は自民党支持者と思ったが！！！

民主は財源を未だ明示していない。まあ野党なんで仕方が無い部分もあるが。
参院で国政調査権を行使して無駄使いを暴くと息巻いている。とりあえず臨時国会と来年の
通常国会でお手並み拝見だ。

>しかるに俺は消費税１０％論者だ

俺は前にも書いたけど、特別会計の一般財源化を始めやるべきことが先にあるとゆう考え方。
それをやる前に消費税うｐは結局公務員、それにぶら下がっている一部業界の利権温存
になってしまうと思ってる。

>将来年金１２万から１５万より公務員なみに20万以上もらいたい

年金一元化では自民も民主も合意している。問題は公務員の共済年金のように税金での上乗せ
額が国民年金や厚生年金受給者にまで適用されるかと言うと九分九厘無いと思う。

>特別会計の一般財源化は民主が前からいっとるがな

政党としては多分自民から共産まで皆言っているw
問題はどの政党にもその特会の恩恵を受けている支持者が少なからずいて、議員に圧力をかけている
こと。あと、自動車雑誌なんかでも出てくるけど業界を挙げて道路財源の維持を訴えている勢力もいる。
ああゆう連中はマスコミも巻き込んでネガティブキャンペーン張るからね。

一昨年ぐらいから損失繰り延べの期間が終了し出し法人税が急増している。
今現在、所得税と法人税は約16兆円で横並びなので、間もなく法人税の方が所得税を上回ることになる。おそらくこのような国はどこにもなかったでしょう。参院選の結果からは法人税減税など言い出せる雰囲気ではないが、本筋は法人税減税。

法人税だけが理由ではないだろうが、ソニーがシンガポールに100億円超の新工場建設の計画を発表している。シンガポールの法人税は現在20％で、来年は18％。
日本国内のどこかの地方に工場が建設されれば、地域間格差の是正や地方の景気回復、果ては税収増に貢献してたでしょうが、海外では経済波及効果はどのくらいあるのでしょうかね。

日本の工業も米同様に拠点の海外移転で国際競争力をなくすというこですかね。

>>73

>今現在、所得税と法人税は約16兆円で横並びなので、間もなく法人税の方が所得税を上回ることになる。おそらくこのような国はどこにもなかったでしょう。参院選の結果からは法人税減税など言い出せる雰囲気ではないが、本筋は法人税減税。

これにｼﾞｼﾞｰはどう反論するんだろ？w

>法人税だけが理由ではないだろうが、ソニーがシンガポールに100億円超の新工場建設の計画を発表している。シンガポールの法人税は現在20％で、来年は18％。

日本は国税地方税合わせて40.69%　損するために事業を起こす起業家はいないが、税金も経費のうちだからな。

>日本国内のどこかの地方に工場が建設されれば、地域間格差の是正や地方の景気回復、果ては税収増に貢献してたでしょうが、海外では経済波及効果はどのくらいあるのでしょうかね。

ｼﾞｼﾞｰは御手洗をボロクソに叩くがキヤノンは中国から引き上げ、国内の工場に投資しているからまだマシな企業。
目先の控除による税収減に目くじら立てて、国内への投資を細らせ結局地域の就業を奪うことになるとゆう発想が出来ないやつw
民主にはマシな議員もいるが、目先の人気取りに必死で長期的な展望を持てないのもいるからな

>74
民主にはマシな議員もいるが、目先の人気取りに必死で長期的な展望を持てないのもいるからな

ジジより先に反論　自民に今現在マトモな議員どれだけ上げられる？？？

国民新党
両亀井さん、綿貫さんも今や野党

民主が良い点は、いろんな考えの人がいる。
社民に近いとか、はっきり物がいえる人物が沢山おるがな　前原さんみたいに
党の考えは取りまとめるのは党首　自由な意見がいえなきゃ意味がない

本来、米国の2大政党を見てもわかるはずだろ
羽田さん　渡部さん（人当たりがいいがあう意味切れる　僕のカンじゃシオジイより上）
菅さん　岡田さん　鳩山さん　TVに出てる人を上げるときりがない

特に僕が誤らなければならないのは、蓮舫さんに何ができると当時は思った。

この世代の議員の伸びは民主の方が大きい　今は蓮舫先生だ。
キャリア上がりの片山さんより僕の評価は上だ。

当時3億も借金して党をつくり、今度は政治生命をかけた、2大政党を強く意識してやる。
小沢さんに1度天下を取らしてやりたいね

自民に真の政治家は何人いるやら　こちらの方がお手並み拝見だ。

自民を見てると亀田一家と被るんだな。
亀父が総裁、亀ガキが無能な国会議員、そしてバックは……。
悪の縮図は誰が見ても実に分かりやすいね。

>>75
マトモってなんだ？

>>77
いろんな考え方が居るのは自民も民主も大差なし。
両党とも極右から売国左翼までいる。大体イデオロギー政党ではないから当然と言えば当然

>羽田さん　渡部さん（人当たりがいいがあう意味切れる　僕のカンじゃシオジイより上）
>菅さん　岡田さん　鳩山さん　TVに出てる人を上げるときりがない

55年体制の頃のことを知らないみたいだね。

>>78
小沢が連れ出した旧経世会の連中は金にまみれているよ。もう少し昔のことを勉強したほうがいい。
金丸信が金日成から貰った無印の金の延べ板とか、色々あるよ
岡田、鳩山は民主の金づる。身内が誰だか知ってるだろ？
菅は逆に貧乏な党人政治家だから金を持っているやつにコバンザメみたいにくっついていた。

>>79
もう少し具体的に書かないとネタにもならないw

>>77

レンホウは、青島幸男タイプじゃないかな？やってみないと判らないが、少なくとも実務経験はゼロ
だからね。
与党になると、野党とは全く違う立場に立つことになるし。青島は都知事になって馬脚が出た。
再び国政に戻ろうとしたけど、有権者がもう騙されなかった。
カツゼツが良いのは芸能人だからね。クラリオンガールだから美形だし。

>75　大仁田が辞めたので庶民のことを考える議員は0になりました。
　おっかさんから庶民がどれだけ困っているか叱られる。これが議員の原点と言える。
　冷酷非常で利用価値が無くなったら切り捨てる小泉が異常。それのﾁﾙﾄﾞﾚﾝとかﾋｯﾄﾗｰ親衛隊も同然。

安倍がやろうとしていることは　爺さんの岸信介総理のやりのこしたこと。
それこそ米軍配下の戦後に戻ることになる。

日米安保条約を結んだ岸信介総理
さまざまま噂があったが　最後までﾏｽｺﾐ、警察に尻尾を掴ませなかったので昭和の妖怪と言われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B

>>82
ｼﾞｼﾞｰの言う「庶民のことを考える議員」って何が基準なの？俺は「庶民の目線で」とか
のたまう政治家は信じていない。税金取らずに金ばら撒く政治家？があんたの言う庶民
には受けるだろうなw層化政党みたいに地域振興券をガンガンばら撒くよう「庶民」の政治家
に提言したら？
それより法人税に関する反論しろやw

>安倍がやろうとしていることは　爺さんの岸信介総理のやりのこしたこと。
>それこそ米軍配下の戦後に戻ることになる。

ほー、米国に頼らない自主防衛構築が目的か？一体税金いくら使うことになると思ってんの？
同盟関係破棄したら喜ぶのは中国や北朝鮮だけだが、兵器開発も独自にやらなきゃいけないし
一体、何処でそんな金調達するつもりだ？

ほらほら　公明の解釈はこうなった。当たり前のことですね。
自民からは一向にこういう声は聞かれませんね。財界の方しか見てないでしょうか？赤城のせいに出来ませんね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070823k0000m010063000c.html
公明党：全国県代表協議会で参院選総括　首相の政策批判
「小泉構造改革の『影の部分』への不満や怒りが広がっていたが、優先順位の変更ができなかった。今後、安倍内閣は国民のニーズにあった改革、生活者重視の政策を重点的に進めなければならない」。太田代表は会議冒頭のあいさつで、小泉政権以来の改革路線にふれる形で格差問題重視など路線転換を促した.

国民の声はこうだ。法人税を下げるために消費税を上げろと言う奴は極めて少ない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119461568/l50
なんで税調は法人税をＵＰしないの？【経団連氏ね】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3695/1184750808/
財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱

>72
年金一元化では自民も合意か？
民主は財源を未だ明示していない？

おいおいまったく年金問題にしてもいくら掛かるか　自民は財源を未だ明示していない
それ以上にほとんど提示してないですか？

年金一元化では自民も合意ほんとかよ
こちらの方がハードルが高いだろ
民主でも国民年金6万だ　結婚でもしなきゃマジに暮らせんだろ。
公務員年金の平均は25万位だと思うが、この穴生めは早くて10年　20年位かかるだろ
自民はこのことの財源も提示してないですが？

真の政治家が自民にはいないからだろ

坊TVの当時の自民のなってもらいたい首相調査（地元での）　
安部総理　山口で確か70％
麻生さん　　　17％位か
山崎さん　　　15％位か

僕は民主党でも自民党支持者でもない無党派
無党派層からみて地元数字は結構当たっていると思う。
安部総理は真面目だか早くやめないと傷は深くなると思う。
個人的には安部総理は好きだ　今回の選挙でわかったこと

カツゼツが良いのは芸能人だからね。クラリオンガールだから美形だしが自民にはすくないだろ　理屈を言う割には自民であげる事もできない

カツゼツが良いは芸能人。クラリオンガールだから美形　そんなんでカツゼツが良いのは芸能人だからね。クラリオンガールだから美形だし
まともな政治家になれるか！！！

外交的のも僕自身は2大政党制に賛成
民主支持にまわってるのは、七割は当たってると思ってるから
無党派はマニュフェストなんか見ない　大筋TVとネットだ
ネットよりTVを信じるのは、ネットは個人情報保護法以降すぐ消されるから
国鉄問題にしても都合のいいことしかネットでは残っていない

元来　国鉄は採算ベースで収益がでる事業はほとんどさせてもらえなかっただろ
JRになってできるようになった　当時の改革案が今行われているだけだろ

>>85-86
税金上げると言って喜ぶヤツは居ないわな。ｼﾞｼﾞｰは議論の根本を履き違えている感じ。
いいじゃんか財源無視でバラ撒き行政やればw
人気取りだけに走った衆愚政治でベロンとエビータ夫婦のアルゼンチンみたいに国が破滅www
それより法人税率の反論どうした？

>>87
>年金一元化では自民も合意ほんとかよ
>こちらの方がハードルが高いだろ

合意しているが各論は喧々諤々だわな。財源然り、公務員特権然り．．．。
官公労が税金上積み分の放棄に納得するわけないし、民主内部でも官公労出身議員や
選挙で世話になっている議員は抵抗しているしね。自民も財源問題で意見が割れている。

>元来　国鉄は採算ベースで収益がでる事業はほとんどさせてもらえなかっただろ

君は歳は幾つかな？国鉄時代を知らないのかな？国鉄って社保庁の鉄道版みたいなものだったよ。

>>87

>カツゼツが良いは芸能人。クラリオンガールだから美形　そんなんでカツゼツが良いのは芸能人だからね。クラリオンガールだから美形だし
まともな政治家になれるか！！！

カツゼツが悪けりゃ司会の仕事とか貰えないじゃんw。昔たけしと一緒にスーパージョッキーの司会進行してたの知ってる？
若いのに聡明な子だったんで枡添にプロポーズされたり、自民からも出馬要請されたんだよね。
野党で奇麗事言ってても与党になって入閣したり党執行部で法案作成に携わったりすると、本当に出来るか出来ないか
が判ってくる。俺はタレント上がりだから議員資格ナシとか言わないし扇千影みたいにタカラジェンヌから三権の長にまで
なった人も居る位だから、頑張ってもらいたいとは思うが野党のままじゃ評価のしようが無い。

　日本経済が破綻して超インフレになれば　400兆円の国民の貯金は煙のように消える。
それが回避できるならと思って　国民は増税にひたすら耐えてきたわけだ。
ところがだそうして払った血税と全く裏腹に　法人税を下げたり、株の評価損を認めて法人税を払う企業の数が半分になって
国民が搾り出した分と帳消しになったら　誰だって頭にくるさ。結局は余計に払った税金が知らない企業の懐に行くのと同じ結果になるからだ。
欧州はよく企業が法人税が安い国（今ならオランダ）に移動したりするが、それは陸続きで言語もそこそこ通用するから出来るからである。
日本から逃げ出した企業とか聞いたことあるかい？お隣の韓国ですら言語の違いによる弊害は極めて多きい。
日本においては法人税を安くしないと企業が逃げるとか言うが　そういうことはありえんし大嘘とか脅し文句にしか過ぎないのである。
工場が中国に逃げているのは法人税でなく　人件費が安く製品のコストが下がるからで別物の理由。移るのはあくまで工場だけであって　工場の本社/営業所　すなわち会社は日本に残ったままだ。
試しに法人税を上げたらどうだ。どれだけの会社が外国に移るかカウントしてみるとよ。殆どないよ。

>君は歳は幾つかな？国鉄時代を知らないのかな？国鉄って社保庁の鉄道版みたいなものだったよ。

生活が1番でさて反論するけど　九州から東京にベット運ぶのにいくらかかる
国鉄をかばうわけじゃないけど　ヤマトで20000円くらいだろ
国鉄なら　今で考えてもたぶん8000円くらいだろ

コンテナで運ぶのが一番安い
当時の案は、ネットにもうないがコンテナで遠距離は運び、県に運送会社設立
そこから宅配する案だったと思う

このような生活密着案まで自民反対でできかっただろ

国鉄総裁が自殺が多いのは、安部総理と違いなんとしても採算事業はとうさないだろ

社保庁と比べられたらおわりだ

採算事業 輸送、ホテル、あげるときりがない

生活密着案まで自民反対でできかっただろ

採算事業ができないんだから　上から下までくさるだろ

鬼の首をとったみたいに、今のネットじゃ国鉄債権は大変でした
この人たちこそ、何億退職金もらったかわからんね！！！

この点では　社保庁OBの部下のせいでしたで　退職金3億とかわらん

国鉄を悪のように言うがNTTとNHKはどうするんだよ
NTT　ISDN回線研究費　税金投入　兆単位
NHK　旧デジタル放送　税金投入　兆単位？？？

国鉄　民間と最先端技術駆使　実用化ほぼ８０％位だろ
日立との世界初自動発券システムも誇れる　車両技術も

道路公団も凄いよね。借金。いずれ国民が税金で支払うわけだが。
工事単価も異常に高かったらしいね。民間のおっさんが「土木屋に民間の倍は払っている。」とTVで言ってた。

但しだ　国鉄再建の肝で人員削減（４０歳以上で）民間（取引企業）にいった連中
が何人いるかだ

郵便局もしかり　民営化しても　働いている人には困らない　４０以上だと
年金は国の年金　給料はふえる　但し１０分単位の残業代はカットだろう　
国民には3年位はサービスが悪くなるだろ

>90
100%ではないがジジの意見には賛成する部分が多い。

自民支持のやつらは、変なことにはふれるが　現状いて誇れる政治家って
つつこまれると弱いだろ

いないというのが現状だろ

ちなみに社保庁のコンピュータシステムはNTTDATAじゃなく日立が妥当と思っている
県のシステムは日立が多いはず　国鉄の新幹線券システム　ナビその他あげると
きりがない

地域と連動させるため、ICカードしかり

いちから作り直した方が安くあがる　保守も日立系だろ

>>94
道路公団本体を大赤字にしながら、多くの外郭団体を作り黒字にしていた。
何をか況や、工事本体を余計に経費が掛かるように見せかけて、実は全てを吸い上げていた。
外郭団体に業務を委託、委託業務は民間の指定業者に発注、どこも懐が潤うようになっていた。
用地買収にしてもそう。仕事を急ぐあまり評価額以上の予算で買収は当たり前だった。
だから密生植林などの保障に関しても、全て垂れ流し状態だった。
予算は潤沢、入札は談合……それを支えてきたのは郵貯などの資金を基にした財政投融資だ。
しかも旧建設省→道路公団→外郭団体→指定民間業者の流れは、お金だけでなく、人の流れでもあった。
それに有力政治家などの横槍が入り、予算はますます跳ね上がることになる。
（例えば東京湾アクアラインは1兆円程度の予算が1.5倍となった。通行料が高いため採算が取れる見込みは薄い）
償還され数十年経てば無料になるはずの高速道路は、連結決算させることによりいつまでも有料のまま。
（東名・名神などは、とっくに無料になっているはずなのに、新規高速道路との連結を理由に有料となっている）
この国は根っこから腐っているんだよ。みんなが本気で怒らなきゃいけないのにね。
こんなことを続けてきたのが土木行政。地方自治体もこれに倣うところが大きいから問題。

>>98

大賛成　僕のやってほしいことは、2年間ガソリン税　１０％カットをやってほしい

>>91

>国鉄をかばうわけじゃないけど　ヤマトで20000円くらいだろ
>国鉄なら　今で考えてもたぶん8000円くらいだろ

ヤマトって宅急便のこと？あんたはきっと若いんだね。チッキって聞いたことない？
俺は国鉄時代に駅to駅の小口の貨物持込はよくやっていた。
仕事柄今も佐川とか宅急便とか混載トラックは日常的に使っているけど、ベッドはよく判らん。
佐川も、ヤマトもＪＲ貨物のコンテナ持っているよね。ただ詳細は知らない。

>コンテナで運ぶのが一番安い
>当時の案は、ネットにもうないがコンテナで遠距離は運び、県に運送会社設立
>そこから宅配する案だったと思う
>このような生活密着案まで自民反対でできかっただろ

名前は忘れたけど、民営化するしばらく前にあんたの言ってる形で宅配事業始めたけど、知らないようだね。
ただ、既に宅急便や佐川が市場を抑えていたので全く太刀打ち出来ずにすぐに止めている。
今の日通のペリカン便がやっているスタイルは結果的にそのスタイルを継承している。
今じゃすっかり変ったけど以前は貨物駅には日通の集配センターが隣接していたよ。
ペリカン便も宅急便や佐川に負けたのはコンテナ貨物と縁が切れなかったのが原因の１つのようだし。
基本的には法人向けの物流業務ではないかな、コンテナ貨物の強みは。

>国鉄総裁が自殺が多いのは、安部総理と違いなんとしても採算事業はとうさないだろ

国鉄総裁って１０人しかいないけど誰が自殺したんだ？

>社保庁と比べられたらおわりだ

組織ぐるみの怠業体質はまさに一緒。若いからマル生とかスト権ストとか知らないだろうな。

>>91

>>92

>鬼の首をとったみたいに、今のネットじゃ国鉄債権は大変でした

国鉄民営化と負債処理は大事業だったよ。東京の塩留〜品川あたりの再開発の元ってなんだか知ってる？
ＪＲ駅周辺の再開発事業は、負債のかたに民間に売却された土地の上で行われている。
こればかりは当時の状況が判らなければなんとも説明しようがないね。

>>93

NTTは今や民間企業だしw株価スゴイし、おかげで国は含み資産でｳﾏｰなわけだけど。
最近元気ないけどドコモが圧倒的シェアを取れた背景として親方日の丸で国立公園内に公社時代に取得した
土地に基地局の鉄塔を持ってたことにより、他社（当時のセルラーとか）が圏外でもドコモだけ使える（阿蘇の
草千里とか）状況を作り出したことがある。10年以上前の話だけど。今はどうかな？

ところで、国や公共事業体が管轄する特殊法人を残すべきと思っているの？民営化して競争させるべきと
思っているの？

>>92

>鬼の首をとったみたいに、今のネットじゃ国鉄債権は大変でした

国鉄民営化と負債処理は大事業だったよ。東京の塩留〜品川あたりの再開発の元ってなんだか知ってる？
ＪＲ駅周辺の再開発事業は、負債のかたに民間に売却された土地の上で行われている。
こればかりは当時の状況が判らなければなんとも説明しようがないね。

>>93

ところで、国や公共事業体が管轄する特殊法人を残すべきと思っているの？民営化して競争させるべきと
思っているの？

>>95

>但しだ　国鉄再建の肝で人員削減（４０歳以上で）民間（取引企業）にいった連中
>が何人いるかだ

国鉄分割民営化に関するサイトはゴマンとあるから、回ってみるといい。いろんな角度から見て考えるべき。

>>90
前も書いたと思うけど消費税と法人税はバーターにはならないよ。
法人は法人税が安くなっても消費税負担は変らない。

>工場が中国に逃げているのは法人税でなく　人件費が安く製品のコストが下がるからで別物の理由。移るのはあくまで工場だけであって　工場の本社/営業所　すなわち会社は日本に残ったままだ。

だから条件を改善して、国内に生産拠点を呼び戻し、雇用を確保しようとする政策が間違っているのかな？
ちなみに中国に移転する場合、工場だけではなく、法人も別に現地に立ち上げる必要があるんだけどw

>>90
＞日本においては法人税を安くしないと企業が逃げるとか言うが　そういうことはありえんし大嘘とか脅し文句にしか過ぎないのである。

今日本に残っている外資系は日本市場を担当する部署だけだ。昔はアジア地区を統括する準本社機能を東京においていたが、今じゃ皆香港やシンガポールに逃げた。初期に逃げた大所はIBM。1980年代の終りころだったと思う。

この現象を見た日本企業も本社機能の海外移転を企み出だしたから法人税は下がり出したんだよ。御手洗会長が法人税引下げを言うのは今も海外移転を具体的に検討している会社があるからだろう。どこか1社がやれば何社も続く。

さくらパパﾜﾛｽｗ

福岡市職員のおかげで
市民のイメージもガタ落ちです
ほんとうにありがとうございます

北九州市職員のおかげで
財政は健全です
ほんとうにありがとうございます

福岡市職員てそんなもんか

いよいよ後3日。総選挙直前の拉致問題解決を睨んで山崎外相・副総理の話も出てます。まさかとは思いますがね。

佐賀北校のスレがないのは残念ですが、ここはいいこと書いてます。

http://blog.livedoor.jp/ted9aoki23/archives/51102194.html

>>105
変態拓に比べりゃかわいいもんだ。賭けゴルフはいかんが10年以上前の話だろ？
所詮民主の票集め要員だからw

>>109
変態は政治家としてはもう終わってる。加藤と一緒で北との国交回復利権で一発逆転を狙っているんだろうけど。

http://koreanscrime.artshost.com/

在日には毎年１兆２０００億円の我々の血税が支払われています

日本に住む”在日”のほとんどは無職
仕事をしなくても毎月１７万円＋住居費が支給される在日には日本人よりも大きな特権を与えられています。
在日朝鮮人たちが「我々は差別されている」と言いながら、日本国籍を取らない理由は
「日本人になれば、今まで持っていた特権をすべて失う」ことを知っているからです。

国のために働いてきた日本の老人たちの年金支給額の平均はわずか「月７万円」です
在日韓国人は一世帯あたり年６００万円が無償で支給　⇒　支給額は日本国民の血税で支払われている。
在日韓国人６４万人中４６万人が無職

>101
東京の塩留〜品川あたりの再開発

変なとこをつくのが大好きだぁ

大まかにすべて国鉄がやりたかったことだろ　採算ベースを通さないのが自民党
そして輸送コストがいくらかの反論もできん

問題をすりかえる

自民党独裁６０年の象徴かよ


今回の大臣の問題ももう何もふれない

国鉄民営化と負債処理は大事業だったよ。

そうそう自民党との仲介の大事業だろ
自民がなきゃ　民間じゃ普通のこと

日産とかわらん
もともと　技術はある

ｺﾞｰﾝのやったこと
人員削減＝早期退職　その他不良債権
車のデザインをよくした

２つだろ

そしてデザインをよくした　技術を元にもどした　評価はめちゃくちゃいい

じや　今の日産　どうなんだぁ、家の家計はガソリン急騰でたいへんだぁ

民主党が9月の臨時国会に提出する「農政基本法案」（仮称）の素案が24日、明らかになった。

先の参院選で掲げた戸別所得補償制度を具体化し、コメ、小麦、大豆、菜種などを対象に生産費と市場価格の差額への助成制度を設ける。
国際的に低い食料自給率を6割程度に引き上げるのが目標で、財源約1兆円は農業公共事業の削減などで捻出（ねんしゅつ）する。

　法案は9月上旬にも党の「次の内閣」で正式決定し、野党が多数を占める参院に提出する。
自民は民主の農業政策を厳しく批判しており、政府・与党と民主の政策競争が活発化しそうだ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070825AT1C2400424082007.html


民主を支持した土建屋ｶﾜｲｿｽ

＞114 農道でｺﾞｰｼﾞｬｽな建造物多いですね。いいとこに目をつけました。
佐賀県呼子の加部島に架かる呼子大橋とかそうですね。
http://www.town.yobuko.saga.jp/index.php?oid=2577&dtype=1010&pid=55
　同じ敗戦国のドイツですら食料自給率は9割です。日本は4割り切っていますので
非常に重要なテーマです。

>>113
>ｺﾞｰﾝのやったこと
>人員削減＝早期退職　その他不良債権
>車のデザインをよくした

デザインの良し悪しは解らん。好みもあるだろうし。よくしたとゆうより売れるデザインにしたと言うべきか？
工場閉鎖とか有利子負債圧縮のため、売れる資産を売り払ったということ。元々日産は組合強かったし
経営陣とナアナアの甘い体質だったからゴーンのようなマルチリンガルの外様を連れてこなきゃ、内部の
人間じゃとても出来なかった。
もっともアイアコッカのクライスラー再建時と同じで、開発費用など先行投資をバッサリ切って短期の収支
改善を急いだから、これからは相当厳しいと思うよ日産は。

>>114
地方票とゆうか自民の牙城に楔を打ち込むのが目的だからこれからが正念場＞民主党
しかしこの記事読むと、民主の方針は基盤整備の予算削って補助金ばら撒くってことだな。
目先はよさげだが、将来、財政構造の変化で予算が確保出来ない事態になったら悲惨だな。
国会での論戦が楽しみ。

>>115
呼子大橋が農道かよwwww
ｼﾞｼﾞｰ猛暑で脳が溶けたか？

>113 ﾏｰﾁがﾜｰｹﾞﾝのﾃﾞｻﾞﾝを真似た。
　　企業城下町ごと破壊する原爆級の工場単位のﾘｽﾄﾗ　　
　　ｺﾞｰﾝの前の経営陣があまりにも酷かっただけだと思っています。

>>114
戸別所得補償制？？？
所得を把握できる訳ないよ。10：5：3（トーゴーサン）ってしってるよね。
米も自家消費分に対する優遇あるよ。食品販売業をしてる人は自家消費分に優遇は無い。
（賞味期限切れ、作りすぎでも食べれば売り上げとして計上しなければならない。）
農地、調整区域の転用は駄目。農家以外の新規参入組みは農家に成りにくいシステム。
大体、小作人以外の農家と言うのは江戸時代から保護されているからな。
自民も悪いが小沢はもっと悪党だな。

神崎代表だったら赤城にｶﾞﾝｶﾞﾝ文句を言っていたかもしれないです。今なにしてはるんでしょうか？
”自民と別物”と解釈しろとかそりゃ無理です。選挙協力や強行採決に今まで加担してなにを希望されるんでしょうか？
冷酷な「障害者自立支援法案」や母子家庭への強烈な減額など　賛成した以上、非情さは全く同じです。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2007082201000746.html?fr=rk
「自民党と一体とみられた」 公明、惨敗の参院選総括
2007年8月22日（水）19:42
公明党は２２日、歴史的惨敗を喫した参院選を総括するため、全国県代表協議会を党本部で開いた。太田昭宏代表は、年金記録不備問題や閣僚不祥事をめぐる逆風が強まる中で「公明党も自民党と一体とみられた」ことが惨敗につながったと指摘。今後は「問題が生じればチェック機能を働かせ、踏むべきブレーキをしっかり踏む」と述べ、与党内で安倍首相の政権運営に対する“直言路線”を強める考えを示した。

　経団連ｷｬﾉﾝ御手洗の要求通りに法人税減税とかやってる場合ではないだろ。意味のない公共事業の建築物も不要。
議員恩給（議員年金の掛け金が国庫持ちで　恩給に）。まじめにやれ。

ホームページに「借金時計」＝１日から、１秒１９万円増加−財務省
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-31X961.html?C=S
財務省は３１日、国と地方の長期債務残高が刻々と増えていく様子を表した「借金時計」を８月１日から同省ホームページに掲載することを明らかにした。２００７年度末の借金は前年度末比約６兆円増の約７７３兆円に達する見込み。１秒間に１９万円増えている計算になり、この様子を兆円、億円、万円の単位でデジタル表示する。　
国と地方の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約１．５倍に上り、主要先進国で最悪の水準。尾身幸次財務相は「財政再建は待ったなし」としており、借金時計は財政の切迫した状況を国民に分かりやすく示すのが狙いだ。（了）

国の借金、過去最大８３６兆円…国民１人当たり６５５万円
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20070824it12-yol.html?fr=rk
2007年8月24日（金）19:34
財務省が２４日発表した２００７年６月末の国の借金（債務）残高は、３月末より０・３％増の８３６兆５２１３億円と過去最大になった。
国民１人あたり約６５５万円の借金を背負う計算だ。
国の借金は、国債のほか金融機関からの借入金、一時的な財源不足を補う政府短期証券の残高などを足したもの。将来の世代に借金のツケを回す赤字国債が１９９４年度から毎年発行されている。借金は最近５年間だけでも約２０９兆円も増えた。

>116　
＞呼子大橋が農道かよwwww
＞ｼﾞｼﾞｰ猛暑で脳が溶けたか？

呼子大橋が変えた離島農業 　九州農政局整備部
http://www.maff-kyushu-nn.go.jp/kouka/21/index.html

http://www.saga-shima-show.jp/news/
2007/07/23
呼子大橋を渡った元＝離島＜加部島＞のイベントです。
この記事は、＜小川島＞の欄に掲載されていますが、この＜加部島＞は唐津市呼子町管轄です。
離島というのは、本土との間に＜橋＞が架かれば離島から切り離されます。よって＜加部島＞は【呼子大橋】の架設によって佐賀県北部八つの島から除かれることになりました。
実は、この橋は＜農道＞だそうです。

>>113
そうだな。そんときトップだった自民中曽根大勲位も、
労組潰しだと、わざわざ「自著」でﾉﾀﾏｳ大事業ｗ
（実質はそれしかないらしい>国鉄改革）

ちなみに彼の時から労働派遣の法律を緩和しだして、
今の「奴隷」みたいな労働環境が「整った」わけなんだよな。


>>121
いわゆる「広域農道」の類なのでしょうな

細かいこと突くね。大昔のことがＮＧなら　ヤンキー先生とか完璧アウトやろ。

http://www.asahi.com/politics/update/0824/TKY200708240340.html
同党が２３日に横峯氏から話を聞いた結果、１０年以上前に賭けゴルフをしたことを認めた。鳩山氏は２４日の会見で「一部の事実は認め、本人自身が反省もしている」と語った。

>>123
農政局による農業土木の世界は、旧建設省の流れとは別に存在するのですな。
農業土木の範疇には、農道・林道だけでなく、それに伴う橋やトンネルも含まれるのです。
それが一般土木とは別の流れで存在するから、たまったものじゃありません。
つまり農政として作られた道路は、不思議なことにすべて農道扱いになるのですね。
だから、国道や県道のすぐ横に、立派な農道が作られていたりするのです。
それを存じていない方が、その出来栄えを見て「農道じゃないだろ」と思うのですね。
農業土木に関しても、財源は郵貯などからの財政投融資でまかなわれてきました。
現在は農政関係の予算の出所が難しくなるので、あまり無茶は出来ないでしょうが。
ここにもメスをいれないといけないのですが、抵抗勢力は根強いようですね。
松岡の件でも、本人だけでなく関係者がかなり首を括りましたからね。

>123

何がなんでもだめってゆうのは？僕は反対
ソレガ、先生と呼ばれる人タチだ。ある意味尊敬される人物だ

田中角栄が大学でてたっけ？　政治手腕があれば汚職しようと
国と国民の生活がよければ問題ないと思う

もともと日本の法律は片手落ち　自民党独裁で法律改正しようと
なんらかわらん。この流れを変えるには2大政党でなければできないと思う。

教育は最悪　子供がおらん
君が代はだめ　じゃーサッカーの試合で君が代歌うなよ
ゆとり教育と自由と人権　いまの子供は予想以上にずるがしこい。
たたけば、人権迫害だとか？
説教しただけで死ぬ　TVの学校ドラマはネットでもリアルだ。
説教した先生はトウタされる。こうなりゃ　俺だってサービス業の最低ランク
を行う。

このままだと、早い話　後ろからさされる事件なんか多くなるだろう。

すでに教育は崩壊寸前　真面目に取り組んだ先生はトウタされる時代

これをやったのは、共産党やたじまさんみたいな人権人権といってる人だろ

>102

ところで、国や公共事業体が管轄する特殊法人を残すべきと思っているの？民営化して競争させるべきと
思っているの？
の回答

大方　民主の案に賛成だ　その財源を農業に回す。

社会保険庁　このまま民営化はすると増税の対象になる　
トウの職員は国鉄や郵政と同じ　賃金は上がる。自分の保険は国の年金だろ
　
民主の案に賛成だ　責任をしっかりした上での話だ

国鉄分割民営化に関するサイトはゴマンとあるから、回ってみるといい。いろんな角度から見て考えるべき。
の回答

国鉄の案　見つからないだろう

JRのケンバイシステムの　変更版で宅配システムをする案があった
自民が大反対でつぶれた。　もし稼動してたらヤマトのシェアは地に落ちる
宅配が現在の3割、4割安いのだから
ヤマトのコンピュータシステムが１９７０年位か他社より早いが　国鉄のシステムが
稼動してたら大打撃だったはずだ

ちなみにヤマトは今回の郵政の民営化でもっと大変になる

そして郵政にはもっとお金が10月まで掛かる

民営化を目前の郵便局のHP
これが民間サービスするHPか？？？
http://www.post.japanpost.jp/index.html

>>127

>大方　民主の案に賛成だ　その財源を農業に回す。

とゆうことは今後も公務員として残すとゆうことか？その財源を農業に回すって
公務員と公共事業体として残すことは、税収が増えないから逆に財源は無くなるわけだが？

>社会保険庁　このまま民営化はすると増税の対象になる　
>トウの職員は国鉄や郵政と同じ　賃金は上がる。自分の保険は国の年金だろ

意味が解らん？

>>128

>国鉄の案　見つからないだろう

>JRのケンバイシステムの　変更版で宅配システムをする案があった
>自民が大反対でつぶれた。　もし稼動してたらヤマトのシェアは地に落ちる

だからチッキって解かったか？国鉄の宅配便サービスは「ひかり宅配便」とゆう名前。
つぶれてない。ちゃんと事業化されている。ただし、郵便小包や宅急便に惨敗し僅か数年
で無くなった。
そもそも国鉄時代の話なのになぜＪＲのケンバイシステムなるものが出てくるんだ？
ＪＲなる組織は其の当時はまだ無いよ。

>ヤマトのコンピュータシステムが１９７０年位か他社より早いが　国鉄のシステムが
>稼動してたら大打撃だったはずだ

ヤマト便が宅急便サービスを始めたのは1976年。他社が参入したのは80年頃から、国鉄の
ひかり宅配便は85年から
どうもなにか勘違いしていないか？

>>129

>ちなみにヤマトは今回の郵政の民営化でもっと大変になる

それはそれで結構なこと。郵便局が全国的な組織を持っていながら後発の民間会社にシェアを
奪われ大赤字を垂れ流し続けた事自体が大問題。赤字の穴埋めは郵貯や簡保の運用で穴埋め
をされていた。本来ならば、預金者や被保険者に回されるべき金だった。
お互い切磋琢磨すればより良いサービスになる。

そんなドンブリ勘定みたいな論理振り回すなｗ

>131
読解力があるんだろ　国鉄のケンバイシステムだ。
世界一ともいえるだろう

このシステムの変更版　ひかり宅配便にはこの機能はない（スイカの原形ともいえる）

>今の自民と同じ　宅配が現在の3割、4割安いのだからということには一切ふれない

>131
問題をはぐらかすとが大得意　ドンブリ勘定みたいな論理というか行動の伴わない
机上の論理は100年安心の年金と同じだ。

農政にまわす財源は民主が何度も何度もいっとるがいな
それ変にこねくり回すのは？？？　論理家なんだろ

社会保険庁の責任をなし崩しにして民間にするのはおかしい

民間にすることで税金投入がしやすくなるだけだ。　物事には手順が必要
手順からしても民主の案だ。

ヤマトと郵便局の戦いはすでに始まっている　コンビニとの提携をさがしたら
わかるだろう

>130
第二次世界大戦と同じ
どんなに優秀な巨大戦艦、空母でも情報戦でほぼ壊滅
根幹ができなきゃだめ　社会保険庁も同じ　ひかり宅配便も同じだ
重要なことにはふただろ

>>132-134
ﾈﾀだったんだ...Orz...

郵政民営化に反対していた連中は、分社化によって郵便事業単体で黒字化が必要に
なったんで必死に抵抗した。これまでは郵貯、簡保の運用益で収支を誤魔化していたのが出来なくなるから。
今は、トヨタの人間に頼んで生産性向上に必死。しかしこれらは民間宅配業者は普通にやっていたこと。
民営化にケツ叩かれてようやく始めたってのが現実。いかに公務員根性が腐っていたかとゆうことだ。

国鉄清算事業団もおかしな団体だったな。
駅の一等地などを売りまくって資産が減っていっても　借金が逆に増えていった。
理由は運営費とかなんかいっていたが...

>>137
売る時期がバブルと重なり「土地高騰を煽る」とゆう理由で一時凍結され
実際に売った時は崩壊後、値段が下がった後だった（清算事業団解散直前に投売り）
元々の資産評価がいい加減だった。
一等地でも駅裏とかであまり利便性が良くなかったりした。
足元を見て安く買って転がそうと企む連中が世界中から集まった。
典型的なお役所仕事で、逆にＪＲが引き継いだ簿価が低すぎて
含み益でまくりで一時期ＪＲの株価が高騰した（筆頭株主の国はｳﾏｰだったけど）

どうも駐日大使は無視するということなのかなぁ。今年3月の安保理決議で支持された活動との駐日大使の主張に答えぬままだからね。おれもどういう理屈なのか知りたいんだけど。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/27/d20070827000012.html

>>139
大統領選の真っ最中にｼﾞｬｽｺが訪米してケリーと会おうしたけど断られて
寂しく帰ってきたことがあったけど、今度はどうゆう人物と会えるのかな？

age

祝・「政権交代準備内閣」誕生!（笑）

>136
どこの支持なんだぁ

天命この一言につきる
今回のキーパーソンは、石原のぶてるにつきる

　太郎ちゃんは公共事業は大事というとるが、一方の地方分権推進委員会は
国交省の出先である九地整の廃止や開発局の廃止を構想しとるようで
いったいどうなることやら。
　公共事業はカンフル剤ではあるが、輸血にはならん、と公共事業スレで
言ってる論客がいたが、さて輸血には何が必要なのやら。

ひょっとこ、今すぐ死ねやwww

福岡の恥、九州の恥、日本の恥、世界の恥www

>>140
そうだね、いったい誰に会うつもりなのかね。来月に入れば本会議は始まってるから各議員は戻ってきてるだろうが、今回は重要法案目白押しというから、大物議員はなかなか時間を割いてくれないと思うよ。しかも、民主党を訪問したシーファ大使を待たせたりしたし、応答も含め大使に対する対応が悪いと取られたら誰も会ってくれないかもしれないね。

昨日のTVタックルの終わりがけを４，５分程度見たが長島議員がへんなこと言ってた。民主党は安保理決議１○○○（番号を忘れた）は認めていると言ってた。それなら同じ安保理決議の１７４６は何故認めないのかさっぱり分からん。しかも、テロ特措法の対応については参院での早期否決も含め党でよく検討するとも言ってたので小沢の断固反対は単なる駆け引きのような気がした。

147で番号を忘れたと書いた安保理決議１○○○は１３８３と思う。１３８３号は１６５９号と続き、さらに１７４６号（これが今年３月の安保理決議）へと続くのだから、１３８３号を認めて１７４６号をオーソライズされてないと否定するのは、まともじゃない。小沢代表はこの流れを分かってないんじゃないのかな。

北九州市議会の自民なぜ野党かあんたらまけたんだよ

ジジは、石原のぶてるをどう見る

民主が勝った時、天命とおもった。そして小沢党首も時を同じくして
天命という言葉をメールで送っていた。小沢党首に　一度首相をやらしたいものだ

TV的には面白くないが頑固いってつの岡田さんも見てみたい。
あと亀井静香先生も見てみたいものだ。

>150 石原伸晃　　http://www.nobuteru.or.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E4%BC%B8%E6%99%83
　個人的には有能な政治家とは思いますね。加藤/山崎の乱に加担しても登用され続ける。
小泉政権では行革担当大臣ちして矢面に立たされて　事実上、抵抗勢力によてほろぼろにされた感じです。
小泉はあんまり彼を守らなかったような気がします。ある意味、悲劇の政治家ですね。
小泉は最大最強の標的の農協改革を諦め、経団連を厚遇する一方　力の弱い老人、身障者、病人に矛先を変えてゆきますが
そのころには　石原氏は国土交通大臣として一歩下がっていたので余り悪い印象は持っていません。
消費者金融(サラ金)業界の政治団体「全国貸金業政治連盟」（全政連）から資金提供を受けている。っていうのが気になりますが
タバコ族の故松岡農水大臣や　麻生氏、太田氏とかもいる（ﾀ）し　そこは自民党だからシャーないのではないかなと。
自民党の総裁候補としてそのうち頭角を現すでしょ。（親父も総裁選で敗れてますね。親父の果たせなかった夢を叶えるか？）
　さて亀井先生いいですね。一度小泉に狙われ　庶民の力に支えられ　刺客攻撃に耐え抜いた彼は
国民の側に立ったいい政治をされると思います。

>>151
石原伸晃は所詮、安倍と同類のボンボン…
ビジョンが無い（見えない）分、安倍以下のことしか出来ない可能性も

>>151
東京の自民党代議士は偉くなれん。自分の選挙で手一杯w
これまでも閣僚経験者が普通に野党候補に負けている。
東京一区の与謝野氏も官房長官引き受けたが、彼も選挙の度に民主の海江田とつばぜり合いやってる。
今度は下手すると落選するかもしれん。でなくても病み上がりなのに。
俺は基本的には政党が何処であれ東京者が総理の座につくのは反対
地方軽視が進むだけ。
行革担当相の頃もいかにも地方を見下した発言が多く与党内からも批判があった。
参院は地方区選出の野党議員が増えたからもっと厳しく責められるだろう。

>>152
同感。
彼は国交大臣のとき、一度も赤字になったことがない道路公団を赤字だとウソをつき、負債を何兆円も上回る資産があるのに不健全経営だとも言ってたから、ぜんぜん信用できない。もっとも経理、経営が理解できないのかも知れないけどね。自分に都合がいい事しか入らないという点からも安倍君タイプでしょう。

>>154
そういや、問題になった公団の債務超過の財務諸表ってなんだったんだろう？

>一度も赤字になったことがない道路公団を赤字だとウソをつき

難しい問題だな。建設中路線の借入金を計上するか否かで話は全然違う。
問題は、赤字か否かではなくて高速道路公団全体の政官財のドロドロの癒着と
片や一般会計で赤字を形状しながら、道路財源は使い切れないほどの巨額の財源を
持っていることに関する根本的な解決の一部分だったと思う。

>>155
俺も書いてる時に藤井総裁とか消えた財務諸表とかを思い出したよ。

借入金は何十年もかけて返済するんだから、年度ごとにみれば、どの年度も黒字だった。しかも借入額は総資産の7、８割ぐらいだったと思う。これが大きいかどうかは議論あるけど。

問題はご指摘のとおりで、特別会計からの多額の補助金、これに群がる不必要な各種法人、ファミリー企業、これらに天下る官僚、公共事業を絡めた族議員の利権、談合あたりだったかな。これらの解消には民営化が手っ取り早っかたのかも知れないが、本質的には民営化かどうかは関係ない。当時は有料道路無料化の民主党案の方が優れてると考えていたが、こないだの米の橋崩落を見てろくなメンテをしない米方式はやばいかなと思うようになった。

>153,154
まさにそれ
攻撃には強いが守りには弱い。だから次回選挙のキーマンなんだぁ

こりない自民党　防衛費増どうして

F15の改造だと　日本だけじゃ守れないといっておいてこれはあかんだろ

防衛省は２９日、本年度当初比０・７％増で総額４兆８１７２億円の０８年度予算の概算要求を自民党国防関係部会合同会議に報告した。次期主力戦闘機（ＦＸ）選定を先送りしたのを踏まえ、現在の主力戦闘機Ｆ１５３２機の能力を向上させる改修費１１２３億円を盛り込んだ。米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報提供に関する日米の調整が進まない中で、当面、Ｆ１５の戦闘能力を高めて防空能力の低下を防ぐ狙い。

F16かステルス買ったほうがいいんじゃない
F15　戦争するわけじゃないんだから　F15は、もう時代おくれだろ

国連にも軍事費にも世界何番かしらんが莫大な税金を使うわり

なんでこの税は大きいんだろ、なお自衛隊の給料も世界１じゃーない？？？？
徴兵制度ができないんなら、、自衛隊研修2年とかやってほしい　そうじゃないと
この費用はみえないしミサイル一発おちたら自衛隊ではまもりきれんと思う。
国を守るのは国民って意識でないとトスシロの僕らは逃げるのにも戸惑うんじゃない。

スイスは、徴兵制度もとっており、20-30歳の男子に兵役の義務
この違いなんだと思う。
ジジと同じく同時期に
スイスを
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9

とうしろうだった

>159　F15イーグルはわが国でも1970年後半から導入された高性能戦闘機
それまでｼｺｼｺとF4ファントムで守ってきた。当時、別にF4だからだめってことはなかったのである。
ソ連がMIG25使ったらやばいかな....っていうことで主に北海道/東北だけF15でいいでないかい...という感じだったね。
21世紀はっきり言って高価なF22を買う必要は無い。F15でも十分通用する。税金を上げるな。どうせ実戦で使われることはない。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
初飛行は1972年。現在はF-22ラプターなどの新型機も登場しているが、未だに実戦でF-15が撃墜されたという公式記録は無いので、「最強の戦闘機」の一つである。F-22に比べ、F-15の生産コストの低さは魅力的で、今後も各国で長く使われると想定されている。
>>160 ｽｲｽ軍の自動小銃はSIG550　恐らく性能は世界一じゃないのか？
自衛隊の拳銃SIG220もｽｲｽ製だ。ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ当たるという折り紙つき。
マシンガンはWW�Uでドイツが使っていたMG42の最新版MG3高性能機関銃。毎秒20発の破壊力/貫通力/命中精度で世界1の性能だ。
日本は自前で開発するのはいいことだが　米軍の使用兵器の8〜10倍の高額の単価である。
節税するなら米軍と同一装備で　コルト社からM4、ベルギー王国からMINMI機関銃を買ったが安上がり。
嫌なら警察がMP5ｻﾌﾞﾏｼﾝｱﾝ買っているドイツH＆K社からG36自動小銃買うといいよ。小銃代だけで1/3になる。

ジジさん　この部分もカットできると思いません　総額４兆８１７２億円
F15でも十分通用する。税金を上げるな。どうせ実戦で使われることはない。

もしF15いじるくらいならF16の最新版を買ったほうが安いのでは防衛のみ
目的なら　一人乗りのため自衛隊の訓練にもなるし

年金コンピュータと同じ　古い機械にてこ入れ
このほうが維持がかかるのでは

１０月郵政は民間　僕なんか年金記録を郵送されても意味がない
このほうが税金の無駄ずかい
見る人もいるかもしれないけど見ないですね
もっともすごい太い赤字で最重要とか書かれないと（役人は頭使わないから
こんなことはしないだろうな）
もっともすごい太い赤字で最重要とかかれたら見る＝今送んなくてもいい

５年計画をしっかり立てて処理するほうがいいと思ってます
１番すぐもらう人以外は順序を立てて　一般企業なら自民みたいなやり方は
しない。

あと予断　中国のおもちゃ問題も５年計画とかだったのでは？？？

あまりに年金のデータベースがお粗末で意図してチェックを急いでいるとしか思えない

5000件の予想以上にひどいかもです

>>162>>163
その昔、エアストライクというボードゲームがあって、実機を細かくデータ化してシミュレーションやったが
F−15よりもF−16の方が撃墜されにくいという結果が出たよ
そもそも、F−15もF−16もハイローミックス案という考えで配備されたものだしね〜

高い機体と安い機体の組み合わせはどこでもやるよ
問題は使えるか使えないかってこと…使ってみなけりゃ分からないから困るわけで

>>162
機体云々もさることながら運用全般がどうなのかで話は変るからな。北朝鮮相手ならF15でも
オーバークオリティだが、中国が有り余る外貨でどんどん装備更新しているから、遠くない将来
圧倒されかねない。
F22の問題は当初はアメが足元見てふっかけて来たってのが最大の問題だったが、制服組
想像以上に情報管理の常識すら持ち合わせていなかったことと、なにより、中国女との集団見合い
をさせて結婚している自衛官がたくさんいるのが表面化して、輸出許可をする議会の怒りをかった
のが最大の要因。そりゃ仮想敵国国籍の身内がいる処へ門外不出の最新鋭機器を売りたくない罠w

もっとも爆装可能なF22が日本に大量に配備されると、将軍様や取り巻きのエライさんが防空壕に
逃げ込む前にピンポイント爆撃される恐怖に、必死妨害工作をしているとゆう話もあるけどw

>日本は自前で開発するのはいいことだが　米軍の使用兵器の8〜10倍の高額の単価である。

そりゃそうだ。それで輸入に頼って安価に調達出来たと喜んでいたら、情報漏えいで輸出国側の怒り
を買って、差し止められたらあぼんだけどねw
そういやトヨタメガクルーザーがGMCハマーの民生仕様の二倍の値段だったな。
値段と見た目がハマーのパクリが醜くて速攻自衛隊向け専売になったけど。


>>163
>F15でも十分通用する。税金を上げるな。どうせ実戦で使われることはない。

訳判らんw　次期ＦＸ導入と税金アップがどうリンクするんだ？一般会計に占める防衛費の割合と
防衛費に占める機器更新費用を調べて書け。
それにF4の更新機でもあるんだけど次期FXは？

>もしF15いじるくらいならF16の最新版を買ったほうが安いのでは防衛のみ

２ちゃんの軍板でいいからしばらくＲＯＭってろ。大金掛けてＦ２を共同開発して配備してる最中なのに。
それに日本語おかしいぞ？

>>168
>大金掛けてＦ２を共同開発して配備してる最中
それこそ問題なんじゃないのか？
役に立つかどうかわからないしね〜
F−15にしたってアメリカから購入した方が三菱に作らせるより安いんだしね〜

>>169
なんだよ、実際に使えって？恐ろしい意見w
確かにF-2作る位なら、FA-18買っとけとゆう意見もある罠
ライセンス生産の問題は難しいよね。金は掛かっても国内の航空産業を
生かしておいたほうがもしもの際役に立つとゆう考えもあるし。
それ自体が政官業の癒着とゆう考え方もあるし。
国防自体は割りきりが難しい

>>170
素晴らしい（といわれて開発された）兵器は実戦では予想もしない（逆の意味で）素晴らしい効果を出すって言葉がある
ある程度データの収集が済んでから導入しないとロクデモナイ結果になるという例え
高くて、性能が良い（であろう）最新型よりも、そこそこ安くて信頼性が高い兵器がマシってのが現実

国産の兵器関係はかなりうさん臭い話も多いよな〜昔から

アフガンに拉致されに行くそうです

http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708290329.html

172の引用の記事には、対案として復興を目的とした医療協力や食糧支援とあるが、これはテロ対策とは関係ないし、関係各国もそういうことを望んではいないと思う。そもそも今回の断固反対は小沢代表の政局指向した反対のための反対で、反対の論拠については論点整理も何も出来てないようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070830k0000m010133000c.html

現在行っている海上給油は、�@安保理決議第１７４６号に基づき、�A比較的安全で、�Bかなり廉価な費用（年間20億円程度か）で、�C各国の要請に応えることが出来るので、考えてみればいいこと尽くめのお買い得な国際貢献ではないでしょうか。

>>166
基礎年金番号は1997年1月に導入されたが、その時点で統合すべき番号は10億件とも20億件ともといった状況だったそうで、それを昨年まで統合作業を続けて漸く5000万件にしたという経緯のようです。しがって、今の5000万件は10年近い統合作業の結果不明として残った件数ですから、統合作業は困難を極めるものがたくさんあると思います。

>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
小沢もちょっといい加減すぎませんか？

>168
いつもだな
しばらくROMってな
＞一般会計に占める防衛費の割合と
防衛費に占める機器更新費用を調べて書け。

お前がまず、防衛費がどれだけ高いか？調べてみろよ

おいおいこれがそもそも間違ってるだろ
自民が決めたこと　日本の国土は、世界で何番目だ？？？
平和主義、防衛主義の観点から総額４兆８１７２億円
はおかしいだろ

そもそも費用請求の根幹が間違ってるだろ
F-2についてはいいと思う。
F-15を改造する根拠は？？？

公務員初任給値上げ、防衛費UP
おいおい年金問題も社会保険庁職員には、高給の残業代を払わないといけない
のに、農政に回す財源はないとか？？？

空気がよめないのは168と自民党だ

じつは、話はつながっていて、防衛費については、亀井静香先生にTVで聞いてみたいくらいだ
TVにでないかなぁ！！！！

>>173
民主シンパの毎日にしてはずいぶん冷静な論調だことw
解散のツールって以前予想したけど、ほんとに突っ走っていますな。

>>176
>平和主義、防衛主義の観点から総額４兆８１７２億円はおかしいだろ

比較対照が無いとどうおかしいか判らんw
日米安保のおかげで５兆以下で済んでいる（一般会計総額のたったの5.8%！）とも言えるが？
しかもそのうち正面装備購入費用は２割弱に過ぎない。

>F-15を改造する根拠は？？？

近代化改修って言葉知らないんだろうな。
平和な日本では軍事作戦による機材消耗が無い代わりに、一つ一つの運用年数が長い。
その間に機体に搭載するコンピュータやミサイル類は航空機の寿命とは別に進化更新される
から、それに合わせて乗せかえること。
新しい機体を購入し丸ごと入れ替えるより安くて済む。
あと使用目的を変えるとか（戦闘機→偵察機）も改造予算で計上されている。
日本の自衛隊の歴代の戦闘機はほぼ全て改修をうけて延命され続けている。

第一F15の代わりにF16とか言っている段階でﾈﾀ決定www

JGMがお亡くなりに......

JGMって逝ったの？

スレ読んでて
いまどき、石原伸晃を評価しているやつがいてびっくりした
あの若さのわりにチャンス与えられてるのにまったく成功体験ないじゃん
ほかの議員より恵まれていて親父のような砦もいるのに
党の重鎮にどなられるとビクついてるチキン野郎
日テレ記者出身で
なまじマスコミ受けのよさと政策は勉強してて説明能力あるゆえに
かえってたちの悪い政治家

>>176
防衛白書を見れば一目瞭然

>>180
メンテナンスコストと、導入コストの違いが解ってないからの話だろ
改修は現状維持、購入は基本的に軍備増強

>>176
＞日本の国土は、世界で何番目だ？？？

排他的経済水域も考慮すれば6番目だったかな。空母を４，５隻持ってもおかしくない海域を日本は有している。１隻づつオホーツク海、黄海、竹島に張り付けとけば今みたいな状態にはならなかったんじゃないかな。中国の原油盗掘など安倍政権は実質黙認だからなさけない。

>>179
さすがだな。俺はどっちでもいい法案だと考えたが、自民は結構揺さぶられてるね。
おかげで安保理決議案の原文なんて始めて見たよ。興味あればご参考。左上のプレスリリースをクリック。
http://www.issue.net/~sun/sc/2007/1746.html

訂正

始めて→初めて
左上→右上

＞＞１８５　整備や定期修理なんかを入れるなら６〜７隻になる

で、そこまでコストを払って何を守るの？
「敵」は「何」を狙って日本に攻めてくるの？

日本は資源が無いから、大昔に侵略したのはわかるんだけどさ。

空母は必要ないでしょ。
運用のノウハウもお金もなし。
中国は保有するらしいが
はたして運用できるのかねｗ

>>189
ぱっと思いつくのは、太平洋の制海権だな。それが取れれば海洋資源が取れる。
緩衝地帯とゆう概念は今も多分あると思う。今は沖縄、韓国、日本に米軍が展開し、
文字通りアイクチ突きつけられている状態だろ？
アメがキューバとゆうソ連のアイクチにヒステリックに対応しているのも似た論理。
日本列島が中国の手に落ちたら軍事的にも政治的にも一気に中国有利に情勢が
変る。
重要なことは日本侵略は「目的」ではなく、覇権のための通過点に過ぎないんだよ中国にとっては。


他にも色々あると思うが今は思いつかん。

>>190
ソ連も一度失敗したしね。
逆に考えれば、日本が居なくなれば、太平洋の大海原でたっぷり運用ノウハウが
積めてアメに対抗できるとも考えられる。

週間新潮の横峯議員の写真みた
あれは国会議員云々より家族が見てショック受ける写真だわ
どっかの消防団の宴席の流出写真に似ていた

「ぶってぶって・・・」のオバちゃんもキツいなぁ。

>>180
F-15からF-16の鞍替えなんて話はしてないぞ
F-16購入は１０機位で十分なんだよー
論理と現実は違う　機能データではわからないことが多い
配備してF-2とかの参考にする程度

自動車にたとえりゃ、どこの自動車会社でも他社の主力自動車を買ってテスト
してるぜ。機能データは当てにならない。　多少高い買い物だか！！！

＞185
所有面積からしても世界じゃ下の部類だろ
その割には防衛費は高いのでは、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ風ミサイルには、今ある兵器じゃ
とても守れんだろ

>180
いつもふたするんだよな
この手の意見すると必ず横道にそらし話をそらすんだよな

1部　あげるときりがない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070814_military_spending/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-04/2005070402_01_1.html

>>195
ﾈﾀはﾈﾀとwww

まず今なぜF16なのか君は説明出来るかな？
bbiqクンはまだ若いようなので、FXがF15に決まった経緯の頃は記憶が無い（生まれてない？）
と思うが、F14〜16は同世代の戦闘機だよ。
来年からF35と交代で退役が始まる旧式の戦闘機をなぜ引き合いに出すのか俺は理解出来ん。
第一F16は輸出国向けいろんな仕様で作られているし、今後も買う国は出てくるだろうけど、日本
のような防衛予算を組める国が今更買う機種じゃない。

>所有面積からしても世界じゃ下の部類だろ

防衛論議をするのに国土しか考えない段階でアウト。多分世界中何処へ行っても通用しない。

>>196
ソースがかなりアレだがw
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070814_military_spending/
人件費が圧倒的に安く海を隔てて国境を接し、領土問題を抱え、人命そのもの軽視する
ロシアと中国が日本より軍事費が多いってのは無視か？
日本と同程度のイギリス、フランスが空母を中心とした機動艦隊を保有していることも？
赤旗のソースもそうだが、円高の頃の数値でドル建て表記するなど、自己の主義主張に
合わせるべく加工しているのが笑わせるw

>>197
それをいうとF-14は0.5世代前だろ…
F-15、16 、18までが同世代
F-2なんてF-16のマイナーバージョン

>>198
そりゃそうだがbbiqクンにそこまで言っても理解出来んと思ってw

2 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/01(土) 12:29:26 ID:MuYFHa7m0 Be:
こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコをビニール袋に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

>197
いつもfukuoka.ocn.ne.jp
はOUTだろ

何度もいってるが、軍事をまともにもてない法律である。
上げたソースには、反論できん　わかいんだろ

いつもネタ系か？？？

他国が徴兵制を引くなかだ。

F-16が使えないといってる時点でF-15はまったく使えないといってるようなもんだ。

国の予算がないないといってるが、ここは確実に削れる。

ネットの世論もソースドウリ　高いという判断だ。

ばかにつける薬はないなぁ

国産と輸入　セルシオとベンツの違い　メンテがばか高い　
ましては使えないF-15を改造なんて１機　いくらの改造費だ
fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp はｳﾝｺの話をしてる時点で子供だろ。
これが、今の教育で出来上がった人種　理論武装しながら、実は正論をいわれると
これ　非常にずるがしこい人種

ちなみに　エレベータで騒がしたシンドラ
エレベータを本格的作ったのはどこ？？　世界じゃ超有名企業だか
騒がれても　シンドラって？？何だ！！！
ベンツ並みの知名度はない。
ここのメンテは高い。ベンツなみ　部品がそもそも外国なんだから
導入が安いのには、企業戦略もある。一連の事故には深い訳がある

・・・対艦ミサイルってのを忘れてない？？？ＡＬＬ

>>201-202
だからﾈﾀはいいよw

>>203
忘れてないけど、なにか面白い話があるの？

>>201
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
とりあえずここでも見れ…

>205
韓国との軍事比率どの位に読む

追加　パソコン情報盗まれる
うちの県でも先生　夜パソコンを車に置き去りして懲戒免職
この程度で　懲戒免職だぜ

自衛隊　イージス艦情報漏えい　

民間の過去における軍事転用案件に対するその後の費用
数億から数十億か？？？

費用内訳　社内教育（労働時間）
　　　　　謝罪費
　　　　　各種教育用書類（パンフレット、小雑誌）
　　　　　パソコン暗号化ソフト（最近の流行は、３分程度扱わないでファイル自動暗号化）

費用的には、最近のコロナやナショナルの事例に近い　（この場合はCM費となる）

はたして自衛隊は？？？

宅配は絶対本格的にしないだろう　昔の苦しみから

ほめるべき事例
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-28X897.html

>168　日本がどんなに欲しくても、最新鋭のF22は米国が売ってくれないですよね。

イージス艦　なんとたるんだ海自の情報管理（8月29日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070828ig90.htm
　情報流出が発覚したのは、県警が２等海曹の中国人妻の不法残留事件で２曹の自宅を捜索した際、ハードディスクなどを押収したことからだ。それまでに、どれだけ情報が拡散したのか。外部に流出してもおかしくない状況だった。
イージス艦は、米国で開発された世界最高の防空能力を持つ艦船だ。流出した情報は、横須賀基地所属の幹部クラスが米海軍に留学して学んだイージスシステムの最新性能の内容を、情報として共有してきたものだ。主任教官だった３佐もその留学組の１人だった。

空気の読めない自衛隊員

しかるに携帯無料出会いサイトじゃ

ガテン系で自衛隊は非常にもてる　イージス艦情報漏えいがなきゃ　自衛隊員はトップクラス

なぜにもてる　１　肉体が強固
　　　　　　　２　給料が高い（自衛にかかる保険も無料じゃ、退職金も大きい）
　　　　　　　　　天下りあり　
　　　　　　　３．厚生が手厚い（家族　自衛隊病院があれば、風等普通診断すべて無料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社宅が安い　その他あげるときりがない）

なお、携帯無料出会いサイトじゃモテドはトップ１０位に入っている。

なお、とうの本人たちは知らないのか？？謎

自衛隊員も保険に入ってます。それも民間の保険。斡旋してるのはOB。

別保険があるだろ　イラクで死んだら何億おりる

自動車保険と同じ　自家用でないのなら民間と同じ
トラック業界は自腹も多いが？？？

>>208
確かにな。
自衛隊は男所帯だから出会いが少ない→見合い斡旋→中国人を連れてくる→中共の美人局が入り込む
通常業務での機密情報管理ですら、こうゆう体たらくだから、信用失うのも仕方が無い。さらに輪をかけて
中共のスパイの影がうろつくなら、米国でなくても信用しないだろう。
それこそ劣化版Ｆ１６を21世紀になって売ってもらっている国並みの信用度に落ちたりして。

>213
いやいや　携帯無料出会いサイトじゃとてもモテル

勘違いしてるのは自衛隊員

俺が自衛隊になれるもんならなりたい位だ　だってもてるもん

女ってやつは、安定と強固な肉体　しっかりしてるがな！！！

>>208の事実がまったく理解できない　＝　自衛隊員
へたすりゃ、朝めし　昼めし　夜めしもつくらんでいいだぞ

ﾌﾞトーキャンプ以上に訓練して　高給　福利厚生はすごい厚い　その上
自分のミス以外で現状死ぬことはない

災害でもおくれば、危険手当で給料2倍　こんないい職場　しかも早く結婚すれば
民間と同じ　束縛もない　女はここにほれてるがな

災害でもおこれば

なんか日本語を片言しか喋れない外国人が書いたみたいな文章だなｗ

>213
米国が元々信用なんかしてるかい　米国ってものは、民間も含め利害関係及び
いろいろあるが５０％位の信用度じゃ？？　今回の件で信用は地に落ちてる
信頼回復は、民間より重い　国家レベルだからな。

さらにFBI、CIAはそこそこ知っていたのかもしれん　２つ彼らはやる
１つは、自民党政治家の再調査、自衛隊の再調査レポートだろう　民主や首領政治家の
詳しい動向も再調査するだろう
２つめは、ネットじゃ書けない　ネットを探したらわかる


２代政党制になりゃ　FBI,CIA情報は、ぼけてくる。

本人たちが、自衛隊がもてないという発想自体　おかしいだろ　防衛は軍事費の情報戦費用を確実に軽視
している。防衛費使うならこの部門だろ。米国には確固たる話ができなきゃ
最低限の信用回復もできない　

証拠は
>>205があげたやつ

やはり　テロの件もTVで亀井静香先生に、でてもらいたいなぁ
上記の件　どんな発言するんだろう。

民主党の岡田がオノレのHPに「副代表は執行部ではない・・云々」みたいな事を書いてたが・・。
大丈夫か、小沢民主党・・・。
ｼﾞｼﾞｰはどう思うよ？

進行が早いね。とりあえず書かせてくれ。


>>195
世話がやけるな。オマエは176で日本の国土と言っている。
国土の意味：
http://cgi1.bcdc.home.ne.jp/netdic/search?loc_host=www.zaq.home.ne.jp&loc_flg=0&dic=2&pos=&id=&words=%8D%91%93y&submit.x=57&submit.y=10
排他的経済水域は海底資源の探査や開発、人工島建設、海洋環境保全等の種々の管轄権が認められているから統治圏内と言ってもいいだろう。少なくとも防衛の対象となる領域だ。

いったい、例示した中国の東シナ海（185の黄海は東シナ海の誤り）での原油採掘をどう考えてるんだ？　場所は日本の排他的経済水域になる。中国も自国の排他的経済水域と主張してリグを建てたから少なくとも日中で境界争いがある場所となるが、海底での原油は境界争いがない日本側排他的経済水域まで分布している。今やこの原油が抜き取られている。日本の海上警備能力がちゃんとしてれば、中国もこうまで横暴はしないと思う。

そもそも防衛は必要かどうかが第一で、費用の安い高いは二の次だ。今ある兵器で守れんのなら守れる兵器を整備すべきだ。

>>220
マジレスするだけ無駄w
>>219
それって党規約上の決まりだろ？
何処の政党も、代表党首は別にして、執行部は幹事長以下の三役だから（衆院は）

>220の意見はあたっている部分のある
221のようにウンコちゃん発言するばかと違う。
221の過ち　１理論武装するが、ISPの見極めもできん
　　　　　　　重要な件は　ないがしろ
　　　　　　2ウンコといってる時点で年齢がばればれ

>220の意見はあたっている部分がある
しかし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この部分　級原子力潜水艦とわかっていても最終的な音紋特定に時間がかかり

つまり兵器　兵器といってるが守れる兵器があるのか？ミグのときもそう
第2次世界大戦も

昔の教訓は何も生かされてない　

そんでまた増税の話だ　軍事費はあげるといってる　自民はおかしな論理だろ

>>223
困ったことに中国が増えてる以上、減らしにくい方向にあるのは事実だけど？

戦争は兵器でやるのもではなく人間で（が）やるものだよ…兵器だけあっても戦争はできない
ちと古い本だが、新戦争のテクロノジーって本があるから機会があったら読んでみるといい
ほとんどの日本人がアホかよくわかるよ

　日本人（特に自衛隊さん）は中国からお嫁さん貰うのはやめたがいいです。恨みかいますよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070823k0000m030099000c.html
中国：嫁不足深刻　適齢期男性は女性より１８００万人多く
　【上海・大谷麻由美】中国共産党機関紙「人民日報」は２２日、中国では現在、２０〜４５歳の結婚適齢期の男性が女性より１８００万人多く、２０２０年にはこの差が３０００万人に拡大すると報じた。遼寧省瀋陽で２１日に開かれた出生計画に関する会議で発表された。嫁不足は既に深刻化しており、誘拐などの犯罪への警戒が高まっている。
>>219 岡田さんには興味ないです。

議員板で「お前はもう濡れている！」で有名な松浪議員が文部科学省の副大臣ですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070830k0000m010101000c.html
松浪副文科相：相撲協会を批判し朝青龍を擁護
　松浪健四郎副文部科学相は２９日、同省内で就任会見を開き、大相撲の横綱・朝青龍が母国モンゴルに帰国したことなどに関連して、「日本相撲協会は（国技としての）伝統、歴史、文化を言う資格はない」と日本相撲協会を痛烈に批判する一方、「遊牧騎馬民族の精神的な違いへの理解が相撲協会、ファンは欠落している」と朝青龍を擁護した。

>>221
そうだな、便所の落書きぐらいのつもりの方がいいんだろうね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070901it04.htm?from=top
「課長がやったことで、自分の指示ではなかった」と弁明した。
この方はいい年をしてトップとしての行動の仕方や責任の取り方を知らない。この弁明だけでも閣僚不適格。課長が職務としてやったことなら当然組合長がやったことになる。安倍君の対応が見物だが、またズルズルじゃ支持率急低下だね。
先ほどサンプロの再放送を見ていてガッカリした。与謝野氏が遠藤農相の対応は政治家としての問題行動ではないと話していたが、政治家は人間失格でも務まるのかねぇ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070901i201.htm
政治資金収支報告書の繰越金ってどんな扱いなのかな。「着服などはなく」ってと言ってるが、支部としては組織活動費を偽装計上してたってことだから差額は交付金の不正受領になる。

しかし、安倍君は読売とも仲たがいなのかな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070901i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830ia02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830ia01.htm

>>223

今の中国の兵器で自衛隊が守れないのは弾道ミサイル位かな。
漢級原潜は稼動している全て行動は監視している。

>この部分　級原子力潜水艦とわかっていても最終的な音紋特定に時間がかかり
>つまり兵器　兵器といってるが守れる兵器があるのか？ミグのときもそう

なんか中途半端な引用しているがwその前後の文章をキチンと読め。
中国側に抗議する際の証拠としての音紋分析だ。むしろさっさと抗議していたら自衛隊や
米軍の分析能力が中国に判ってしまうから意図的に遅らせたと言われていた。
現場では漢級原潜が青島を出航した直後から米軍台湾軍自衛隊が分担してしっかり
マークしていた（あんたのリンク先にもwikiにも書いてある）
この事件の肝は潜水艦が通常の作戦行動とは異なる帰路の動きをして日本領海を強行突破
しようとしたことで大騒ぎになったの。
漢級原潜は攻撃型原潜だからSLBMは積んでいない。もっぱら対艦攻撃用の潜水艦。
領海侵犯も自衛隊や米国第七艦隊の潜水艦索敵能力を試すのが目的だから、こっちも
素直に能力一杯で対応するような手の内を晒すようなアホなことはしなかっただけ。
狐と狸の化かし合いのようなもの。
このような丁々発止の駆け引きは日中だけでなく、露英間でも最近ニュースになっている。

>そんでまた増税の話だ　軍事費はあげるといってる　自民はおかしな論理だろ

それでも防衛費は削って中国にいいようにレイプされろとゆうことか？w

>>227
ナベツネが親中曽根〜亀井で反靖国だからね。

>この方はいい年をしてトップとしての行動の仕方や責任の取り方を知らない。

どうも切腹させられるようです。当然だけど。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070902/skk070902005.htm

農水大臣遠藤の後任に佐賀唐津の保利氏が候補に
上がっていたが　ダイジョウブ？

大臣務まらんでも議員は務まるのか？
有権者も知らん話だろ

>>231
そりゃ議院内閣制だから、大臣駄目でも議員やっている香具師はゴマンと居る。

>有権者も知らん話だろ

衆院選挙は早晩避けられないから、その時有権者が判断すべき。

しかし、安倍総理も「私に責任があるので、しっかり政策を進めて行く」
それで、責任を取った事になるのかね。この人ダメだ。

こっちにも貼っとくね

本日放送予定だったたかじんのSP、いま見てる
特集は年金問題
ゲストは、横峯パパの横にいた弁護士と民主党原口議員

選挙投票日以前に、第三者委員会で15人が年金未納扱いのひとが救済されたと
報道がされたが、それ以降の申請はほとんど認められていないらしい
第三者委員長は、申請人を人柄や態度で判断するといっていたが、
現場では、明確な基準ではないから判断の対象にはしないといったそうだ
加えて認められない理由も明らかにしていないそうだ

安倍総理の個人的な評価は、僕は高く７０％評価するが、なった時期が
悪かったのか、傷が深くなっている。

こうなると僕も涙目だ。
いばらの道だ。どうする自民党

安倍総理、改造後の記者会見で

「今度、説明責任がとれないような事があったら、辞めてもらう」

みたいな事を言ってたけど、遠藤大臣は麻生、与謝野の主導だった。
しかも、総理は「遠藤大臣の方から辞任を申し出た」とのコメント。

これじゃ、リーダーシップは取れ無いし、官僚からも党内からも
馬鹿にされてもしようがない。迫力がないよ。

しかし粗の探しあいで
クダラン事になってますね。
政治家は愚民やマスゴミのご機嫌を伺いながら
政治を行わなければならない。
民主主義も善し悪しですねｗ

>>237
愚民がバカ政治家を選ぶからだろう。

阿倍ちゃんは名門一族の中では劣等性だけど
運良く総理にはなれたから志高くがんばろうとしたけど
地べた這うような苦労してないから
一般市民レベルから直接反応を汲み取ることを忘れた印象

公務員改革で地方分権/復興すればいいと思ってたんだろうけど
それじゃ間に合わんわな

個人的には復古調のポリシーが
中曽根の薫陶を受けてるような気がするが

冷静に1日考えたが、遠藤武彦農相の問題は、公金がらみだ
大臣をやめたからどうのこうのでなく
大問題だろ！！！！
政治家が公金に手をつけたらあかんだろ

>>236
官房長官、幹事長はそれぞれ政府と党の代表の番頭役だから、
この二人が主導するのは当然のこと。
総理総裁が直接「辞めれ」といったら、今度は「周りが無能」と書かれるだけ。

>>237
激しく同意


>>238
愚民だからこそか、愚民だから乗せられているのか．．．．

ミサイル兵器にはほぼだめだろ

>>228
いつもそうだか　情報伝達能力と政府判断がはたして機能できるかだろ
緊急のホットラインが機能するかも問題だ。
判断が遅れればミサイルは落ちる。たかが発射から10分程度だ。

それでも防衛費は削って中国にいいようにされろとゆうことか？
中国は　ここ1年はない。オリンピック前にそんな発想とは。
中国とソ連のとの連動これが始まるまえに、確実に情報戦に備える
べきだ。
削れるとこは、削る。　しかし必要な情報公開もしないのだから削るしか
ないだろう。徴兵制も引いてない国が、兵器、兵器といってること自体時代おくれだろ。

中国人民解放軍の実務将校団が７日から来日しますね。
恒例の靖国も行かれます。

>>242
まあ、やつらは「現実」主義だから、何を言っても無駄だろう。
とにかく自民党的「現実」的対応をやっていれば何も問題無いと思っていて、
戦線を泥沼に陥いらせた、官僚主義で負けた大日本帝国軍と何ら変わりがないというか。
（そういや「卑怯者」の瀬島龍三が死んだな）

確かに機密情報漏洩を屁とも思っていない「リーマン兵隊」が
国を守るとは思えないからな。有事があったら真っ先に逃げ出しそうだｗ
ウヨ雑誌など、机上論理の２ちゃんねる並みの煽り記事ばかりだし。
軍拡合戦など、時代遅れなのにな。

>>242
>徴兵制も引いてない国が、兵器、兵器といってること自体時代

>>244
>軍拡合戦など、時代遅れ

お前ら、冗談抜きで『新戦争のテクノロジー』だけでも読め！
現実を知らなさすぎる

>244
でも　現実的に　何か起こる前の　頼れるのは自衛隊しかおらん
ここをもっと本人たちは自覚すべきだと思う。

テロ的な行為
警察は、現在多種の犯罪で人で不足（昔の犯罪とは様変わり）
公安系　北朝鮮問題で人で不足
スワットのようなチーム　テロ起こってから機能　はたして？
民間　徴兵制もないのだから、おたおた
真っ先にソカイしそうなのは、俺たちだろ

>>244
>確かに機密情報漏洩を屁とも思っていない「リーマン兵隊」が
>国を守るとは思えないからな。有事があったら真っ先に逃げ出しそうだｗ

まあ心配するなw近代的装備を持つ軍隊の大半は「リーマン兵隊」で構成されている。
徴兵制をひいているのは隣の半島位。これは国際法的に準戦時下になっているから
仕方が無い。
てゆうか現在の軍備は職業軍人が専門的に訓練されないと使えないものが多い。
今時徴兵なんていっても無駄に税金が垂れ流されるだけ。

つうか、徴兵された人間（もちろん志願した人間も）がすべて愛国者ではないはずだがw
志願だろうが、徴兵だろうが、兵隊が逃げ出す逃げ出さないは、上にいる連中の人徳と能力ついでに教育次第だよ
愛国にも限度があることを知るべきだ

旧軍は大本営が能無しだった。

>>248
志願兵＝公務員志望だからね。今で言う所の。
高い志を持ってても汚職するやつはいる訳で。

>>249
韓国軍が旧日本軍の風習を一番引き継いでいると言われているがw
創設メンバー＝旧日本軍将兵

我らが誇り、森山裕財務副大臣就任おめでとう。がんばって(^-^)

>>250
自衛隊の上の方（防衛大出身）は公務員系かもしれんが（というより軍ヲタ系も含むのか？）
下の方はドカタ系も多いぞウチの親父がそうだった様に

>高い志を持ってても汚職するやつはいる
きちんとした教育（指導と言った方がいいか？）が出来てないからそういった奴になる訳で…

アフガン向けの給油は８５％がイラク向けだった。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20070831/1188589352

>>252

だけど国家公務員であることは間違いないw
もっとも俺が言っているのは旧軍の話だけどね。

>きちんとした教育（指導と言った方がいいか？）が出来てないからそういった奴になる訳で…

社保庁の問題を見るにつけ悪い伝統とゆうか流れをそのまま受け継ぐとゆう考えが
公務員の中にはあるのだろう。

>>253
海上活動の本命は船舶臨検だ。その段階でアフガン、イラクと別けるのはそもそもナンセンス
高村外相が「新法で対応」と言ってるのもそのことがあるから。
そもそもテロ特措法が通過したころにはまだイラク戦前だったからね。

>>254
旧軍は国家公務員というよりも本人たちは武士階級のノリだったと思うけど？
特に上の方は…いい意味でも悪い意味でもエリート気取り

>悪い伝統とゆうか流れをそのまま受け継ぐとゆう考え
どこの役所でもそうだよ…前任者を批判、否定しないことが基本だと思うよ
上には決して逆らわず、従うのみ
そして責任の所在は曖昧にして逃げる、昔からの慣習、伝統だからと

社会保険庁員は連帯責任で
役所のゴミ収集とか人のいやがる職場に転籍し
国民に罪を償え
今ゴミ収集やってるかたで
やる気のあるやつは社会保険庁にいれて教育訓練してやれ

２、３日前騒いでいた鴨下環境相の資金管理団体への貸付金が２００万円だとか１０００万円とかの話しですが、自分の金を自分の資金管理団体へ貸付けたんだから金額がいくらでも何も問題ないんじゃないのかな。貸付金が途中で２００万円から１０００万円に増えてたからって何かの不正につながるのかな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070905it01.htm?from=top

>>257
ウラ金。。。

>>258
裏金８００万円を貸付けた？
→裏金８００万円の収入をごまかした→脱税

という流れですか。マスコミももう少し突っ込んで調べればいいものをと思いますね。

民主党は参院で第一党になりながら参院予算委員長を自民党に譲ってる。予算編成に自信がないということかな。これじゃ民主党に投票した人はガッカリだろうね。

あれ？

小沢一郎が法律で禁止されている政党助成金で
買った土地を自分のものにしている問題は
マスゴミは全く触れないな。

菅直人の猥褻事件や鳩山の不倫事件は
マスゴミはとりあげないんですか？
おかしいな。

重斑さんよ北橋さんをなぜ嫌うきょうりょくせいや中立じゃいかんって

安倍君が新聞の再販制度に手をつけようしたからってのを最近どっかで見た。

シドニーでの御用聞きはどうだったのかな。相手にしてもらえたのかな。

>>261
安倍ちゃんがやろうとしている事に
困る人間がそれだけ多いって事だろ

マスコミの素性を見たらわかるでしょ
朝日系とか毎日系とかは特に・・・ね

マスコミは経営が老害化してる
言論云々より自分とこの経営ちゃんとしろ
参入規制なかったら
生き残れないとこばっか

>>261
もう、だいぶ前に飽きるぐらいでたよ。
それによって、鳩兄はタネありが証明されたけど安倍はタネなしのまま。
>>265
自分が「asahi」だろ。

タネなしぶどう・・・・・。

安倍ちゃんは好きで結婚したわけじゃないだろ
人前で手をつなぐ気づかいに
逆にいろいろあるんだろなと思った

安部のバカは早よ辞めろ。
あげなバカに首相は務まらない。

やはり2大政党だろ

各党のHP

http://www.jimin.jp/
http://www.dpj.or.jp/
http://www.komei.or.jp/
http://125.206.121.105/
http://love-nippon.com/
http://www.jcp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/

おもしろいもの　新党日本の借金時計（わかりやすい）

HPを見て期待する政党

１．民主党
２．国民新党
３．新党日本

期待しないもの
１．自民党　（ドメインを見てもわかる
　　60年間のほころびだ。）

一番現場で忙しい所　俺は警察とみた。

一番わかってない現場　自衛隊

>>271
そうだね
共産党と公明党がいいよ

消えて行った政党
UFO党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%8C%E9%96%8B%E6%98%9F%E8%AB%96%E3%80%8D%E3%81%AEUFO%E5%85%9A
真理党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%90%86%E5%85%9A
年金党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
雑民党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E6%B0%91%E5%85%9A

ｼﾞｼﾞｰ、全部ウィキじゃねぇか。
オレのマンションの近くに雑民党の事務所あるｿﾞ。

メディアは安倍政権は末期状態とか言うが、自民政権の間違いが正しい。

北朝鮮問題でも、台湾の国連加盟問題でも蚊帳の外だったのに安倍君はシドニーで何を頑張ったのかなぁ。参議院選挙惨敗でも「断固辞めない」と言っていた首相が、どうでもいい海上給油に職を賭けるとはね。国民は年金問題や格差問題や財政再建等のもっと身近な問題を気にしているんだから、何に職を賭けるべきかぜんぜん分かってない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070910STXKA027509092007.htm

どうでもいい海上給油って
まじで言ってるの？ｗ
戦前からあの海域は日本の生命線だろうが。

>>278
あそこで民間船のテロられたら、日本は速攻パニックに陥る

マスゴミはそういう事は説明しないよなぁ。

日本の護衛艦が旧海軍の日章旗を掲げて
インド洋を航行している事には大きな意義がある。
台湾海峡からマラッカ海峡を経てインド洋に至る海廊は
世界の全貿易量の約４分の１超がこの海域を通過している。
また、世界の原油の半分がこの海域を通過する。
さらに日本の全貿易量の４割がこの海廊を通過している。
そしてこの海域には海賊船が多発し、年間百数十件の事件が起きている。
2005年３月には日本船が襲撃され、拉致事件も発生。
沿岸諸国の巡視艇の他、日本からも海上保安庁の巡視艇が哨戒を行ってもいる。

高速道路上をパトカーが走ればスピード違反車がなくなり、赤色灯を回しながら町を
巡回すれば犯罪が消えるように、軍艦が存在することは驚くほどの効果を発揮する。
戦後の日本に生きる人々は忘れ去っているが、この海域では今から66年前に、当時
世界最大、最強とされた英国戦艦を日本海軍の航空機が沈めており、日本海軍の名
を世界に轟かせた歴史がある。この周辺の人々には、いまなお語り草として残された
歴史である。日本の自衛艦は、世界の軍人が驚嘆したことなのだが、敗戦後も戦中と
同じ日章旗を掲げて航行している。その自衛艦がインド洋に存在する意義は、日本に
対する圧倒的な信頼感となっている。その事実を認識する必要がある。

>>279-280
海上給油の実態不明だが、まさか自衛艦がシーレーンを守っている訳ではなかろう。パトカー効果は他の国の戦艦でも期待できるんじゃないかな。

海上給油は、あくまでテロ対策の後方支援活動の一部に過ぎないので、他の形の後方支援も有り得る。例えば、パキスタンなどは海自からの補給が断たれると、予算上、艦船の運用が不可能になると言われているから、そういう国には補給分に見合う資金援助をしてもいい。国際貢献としては軍事的支援以外にも方法はある。しかし、前にも書いたが、海上給油はかなりお買い得な国際貢献なのだから、小沢党首もなにも政争の具にすることはなかろうと思うね。

>>279-280
海上給油の実態不明だが、まさか自衛艦がシーレーンを守っている訳ではなかろう。パトカー効果は他の国の戦艦でも期待できるんじゃないかな。

海上給油は、あくまでテロ対策の後方支援活動の一部に過ぎないので、他の形の後方支援も有り得る。例えば、パキスタンなどは海自からの補給が断たれると、予算上、艦船の運用が不可能になると言われているから、そういう国には補給分に見合う資金援助をしてもいい。国際貢献としては軍事的支援以外にも方法はある。しかし、前にも書いたが、海上給油はかなりお買い得な国際貢献なのだから、小沢党首もなにも政争の具にすることはなかろうと思うね。

失礼。さっき書き込んだときマルチ禁止とかの表示が出たもんで、コピペの２重になった。他の事を書こう。

海上給油はたいした活動ではないが、給油中止に対するアメリカ側の反応は大きい。これは、給油中止が日本のイラク離れを意味するからだろう。西、英等が米離れをしている中で、日も離れたとなると、米孤立化の格好のブッシュ批判になる。

一方、日本のイラク戦争協力と米の北朝鮮問題協力とは小泉・ブッシュ間のバーター取引と思う。ブッシュはレイムダックで国務省をコントロールできず、国務省主導で北朝鮮問題協力を反故にしかけている。安倍君はシドニーでこれに漸く気付いて、自民に対抗する小沢民主党を米国務省に準えてバーター取引取消と言いたかったのかもね。

>>286
意味がわからん。
278ではどうでもいいと書いて
285ではかなりお得とな.......

>>284-286

ﾜﾛﾀ
お前が書いているように洋上給油はお買い得な国際貢献なんだから、わざわざこれを手放して
中東原油利権をアメに只で渡す必要は無い。
恩は売るもんだ。
パキスタンに金くれてやればいいじゃんとゆうが、金で解決はそれこそ世界のキャッシュディスペンサー
に逆戻りになる最悪の選択だ。
イラク離れを起こしている国ってあるのか？テロリスト追い出した後の油田利権にみんな虎視眈々なんだけど？

>288,285
1部賛成で1部わからん
海上給油に関しては白紙撤回でどうなるかだ。給油が止まっても、今までの前例でも
国際貢献に関しては他の国の評価は低いと思う。立ち止まって考えるのも必要な時
なんじゃない。

日本の年金問題は世界でも流れているだろう。この事を引き合いにだしてしのぐ。

安部総理　何か裏が絶対ある　職を辞するなぜ？
年金問題にはまだ必ず裏がある。
年金記録送付代　8億間違ってたら修正を
俺は記録なんて送付してもらわんでもいい　その分もらってない人に回せ

舛添大臣の個人的評価　5段階中　5

しかし　国のコンピュータシステムは、ひどいらしい。噂の藩中だが

なぜか　国が平和だから
１．職員のSEがいない
２．改善提案があるのか不明。　外部民間SEを役人だから仕方ないがなめている風潮
　　教えるとこだけやれば、いいんだよみたいな所

早く2大政党制を実現しないと必ずキリギリスになること間違いなし

国際貢献　ミミズのように金だして厚生労働省のHPでも見てみたら

こんなにHPが品祖なんだぞ
http://www.mhlw.go.jp/

厚生労働省ってわれわれに関わっている部分がかなり多い
そのHPが上記
そしてここの根幹がコンピュータがひどいらしい噂

いつでも年金不正はできるシステムだと（某TV)

鳩ぽっぽ、駄目だぁ〜！
大臣辞職では済まなかもね。

村瀬バッシングがおきたが、豪腕と呼ばれても、ここは変わらない。
民間から30名以上入れないと社会保険庁はだめだろう

まじめにやると損をする　職員発言

まじめにやってる職員が偉くなれなきゃ意味がない

民間から500名以上だろう（課長レベルまで仕切る部長レベルの人材）
民営化すればかなり厳しい

そうなると　小沢党首の政策の方が早い

官僚以外のモテド（ガテン系）
１位　消防員
2位　自衛隊
3位　警察

今回のTVで携帯サイトは、さらに消防員はモテルだろうなぁ

アメリカの光と影
TV番組と同じ　影　飛ぶようにポリスと消防団員の帽子がうれていた。

新スレ依頼してきた。

>>287
要するに、小沢民主党の反対で出来ませんで済んでいたはずだが、シドニーで安倍君は何か約束したのかも知れん。摩訶不思議と思っていたところ今日の朝刊の見出しに「新法案、再議決も視野」とある。再議決するまでの一時撤退を覚悟しているのかと納得。どうやら安倍君は辞める気はなさそうだね。

お得については173ご参照。

>>288
＞恩は売るもんだ。
当面考えないといけないは米軍再編にともなう３兆円の負担金だ。いくら安倍君でもこれぐらいは頭にあるはず。

＞金で解決は・・・・最悪の選択だ。
給油は無料だから金で解決の範疇だろ。

＞イラク離れを起こしている国ってあるのか？
英ブレア、西何とか、皆イラク離れだ。米民主党は、英に見捨てられた、西に見捨てられたとブッシュ攻撃真っ盛り。日本撤退となると日本にまで見捨てられたとなるだろう。米に協力した国はおこぼれをもらってないから米離れ（イラク離れ）している。

＞テロリスト追い出した後の油田利権にみんな虎視眈々なんだけど？
そもそもイラクに日本が取れそうな利権があるのか？　イラク利権は米独占だ。虎視眈々なのは米に利権を奪われた露、仏ぐらいに、新規参入の中かな。裏取引の話しもあるらしいが、どれだけ取り返せるかは疑問だ。米も犠牲を払ってるから簡単には渡せない。

>286,297
の意見には８０％賛成だ。
2大政党制についてはどう思う。？
４年で政権が交代する　確実に民意が反映できる。

社会保険庁の民営化は？
僕は国税庁と一緒にする案に賛成だ。
このまま　民営化したら　いったいいくら税金投与されるかわからん。
古いシステムの組みなおしに１３億だろ

>>297
>米軍再編にともなう３兆円の負担金だ。
これは単年度負担ではない、総額だろ。しかも「出て行ってくれ」とこっちが言っている話しだし。
日米安保に関する取り決めだから、テロ特措法とバーターになる話じゃないと思うが。


>給油は無料だから金で解決の範疇だろ。
機材と人員を提供しているから全然別。もっとも湾岸戦争のときトラウマと言われればその通りw

>そもそもイラクに日本が取れそうな利権があるのか？
まずアフガンの問題だろ。むしろシーレーンへのテロ抑止の方が優先順位は高いと思うが。
利権は恩をどれだけ売るかってこととのバーターだと思うが。

それより、せっかくシーレーン防衛のために自衛隊を出した前例を作ったのに、みすみす
引き上げてくるメリットってあるのか？小沢が言っているアフガンに人的派遣とどっちがマシだと思う？
俺はどう考えても今の洋上給油のほうがよりマシ

>>296
あ、大事なレス忘れてた。
>要するに、小沢民主党の反対で出来ませんで済んでいたはずだが

小沢は洋上給油ＯＫだよ。政局にしたいから反対しているだけ。解散の確約が取れれば
民主は賛成。
解散を避けたい安倍との駆け引きだよ。今は。今月中に一気に流れが変る。

>>299,300
>米軍再編
あくまで米の都合で行うもので、日本側の事情は考慮されてないから、どれだけ考慮させて３億円を値切るかだ。テロ特措法は北朝鮮問題とバーターの約束だったらしいが、反故になりかけているから米軍再編にぶつければいいという考え方。

＞まずアフガンの問題だろ。
イラクの利権はオマエが言い出したことだろ。

＞引き上げてくるメリットってあるのか？
延長断念の腹を決めれば、政局にはならない。小沢は空振り。
シーレーン防衛が必要なら、調査、演習でいくらでも戦艦を派遣すればいい。

まあ今のところは、再議決の方向で１，２ヶ月の空白はしかたないといったところか。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091001000625.html