【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】Part4

自然豊かで学研都市としても大躍進する精華町と木津川市。
そんな両市町についていろいろと新スレでも語りましょう。
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旧木津町公式ホームページ
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旧山城町公式ホームページ
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【前スレッド】
【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1183481670

>>1 サンクス
　　加茂の話題があんまりないね。

>>2

んー。
10月15日（日）、運動会が加茂小学校で。
27日（土）・28日（日）、加茂まつり（恭仁京コスモスまつり）が恭仁宮跡で。

前スレ299さんありがとうございます。
>>だいたい７時台で25〜40分ぐらいかな。
>>確実に乗ろうと思うと、発車時刻の５０分前ぐらいでないときつい。

やはり噂は本当でしたか。50分ていうのは最初冗句かと思いましたが、よーく考えるとさもありなん、という数字だと気付きました。
そうなると大阪方面はやはり皆さん原付でJR木津なんでしょうか・・・。

なんで旧木津町の運動会はなくなってしまったのに
加茂の運動会はあるのでしょうね。

>>4
州見台だけど原付で通ってます。雨の日はつらいです。
あと年に2，3日、雪が積もって危険で通えない日がありますが
そんな時だけバスで高の原に行きます。
近鉄がよければ、国道24号を南下したら新大宮に着くよ。
車は渋滞してるけど、原付ですり抜ければOK。

>>6
ありがとうございます。
よーく考えてみます。

>>5
元々、木津は町行政主催の運動会だった。
加茂・山城は別の団体が主催だった。

んで、やる気のある団体の運動会だけが残った。
・・・という感じっぽい。

つか、木津川市は運動会をする気はないのか？
この年齢になって、行くつもりはないが（笑）。

今日は、朝の９時頃から中久保田やその周辺に
ヘリがやたら執拗に何度も飛んでくる。

あぼーん

>>10
これからどうなるんだろ？
暫く建設作業は中止になるのかな…。

>>8
へぇ〜そういう理由かもしれないんですか。
旧木津町民運動会ってお弁当やビールなど結構待遇良かっただけに
無くなってしまって？残念です。

>>10
>>11
イオンでも工事現場で亡くなった方いましたね。
それでも作業は続いてましたが…。

山城病院の診察待ち時間２時間半ってどんだけー

>>13
150分

>>14
座布団１枚！山田君ww

山城病院横の老人保健施設の評判どうでしょうか？
ご存知の方教えてください。

＞＞9
まだ、貴方の脳に直接、電波で指令は来ませんか？

>>17
被害妄想とか、そーいうことではないから。

昨日は９時頃から１０時頃にかけて、５分置きぐらいにバタバタとヘリの羽音
が聞こえていた。

以前には、日中１時間置きくらいにヘリが飛んできたり、ものすごい爆音を
たてて上空を何度も通過したり、羽音がしたので外へ出て見ていると、
通過したヘリが、まるであてつけてるかのようにUターンして戻ってきたり、
そんな事が何度も何度もあった。

最近は以前よりはマシになってきてはいるが、数年前からそんな事が
続いている。

精華台の上空でも祝園弾薬支所方面？から南に向かって何機かまとまって
行って帰ってくるのをよく見ます。まとまって来ると結構な爆音ですよね。
子供が思わず外に出て見てます（笑）　練習かなにか？

もし、不安定のようなら
早めに受診なりカウンセリングを受けられたほうがいいと思います

早期発見・早期治療が肝心です

確かにうるさい時あるけど慣れるしか仕方がないでしょうね。
夜間に飛ばされたら迷惑極まりないですが。

加茂町のR163のトンネル(湾凛山トンネルだっけ？）何百億もかけてあそこに作る必要
があるのでしょうか？あんなところに使うのだったら他の道幅が狭くてトラックが対向するのに
ギリギリな所を拡張するとかに使ったらいいのに。

>>22
今年あそこの急カーブで人亡くなってるよ。
そういう意味でも必要性あるのでは？

R163なんてあちこちで人が亡くなってるよ！

>>22

あそこの90度カーブ２連続、マジ、事故が絶えんのだから、トンネルは遅すぎたくらいだと思う。
それに、個人的には、トラックのための拡幅工事はしてほしくない。
ただでさえトラックが多いのに、これ以上通りやすくなったら、どーすんだ。

あと、交通事故で人が死ぬのを、当たり前のように語らないでほしい。

R24の木津⇔山城の工事渋滞凄かった・・・

>>25
狭くて通りにくい道をトラックがぶっ飛ばして事故起こして人命が奪われるんだろ。

>>22（27）
広くて通りやすい道だと、もっとぶっ飛ばしやがるぞ（笑）。

ちなみに、Ｒ163木津川東部エリアのトラック事故に限れば、恭仁小学校前、岡崎ＪＡ倉庫前、井平尾90度カーブ２連続、銭司門田など、直線でスピードの出るところから、急緩かかわらずカーブにさしかかかる場所に集中している。
狭くて通りにくい道をぶっ飛ばすのは問題外だが、トラックが入りづらい、速度を出しづらいというのは、ひとつのポイント。
まぁ、極論は、第二名神を完全開通させて、名古屋-大阪北部のアクセスでＲ163より利便性のある道路を・・・ということになるんだろうが、別の話だな。

今日は朝からセスナが中久保田付近を飛びまわっている。

木津のジャンクしまってた情報教えて

>>30

前スレより

283 名前：近畿人[] 投稿日：2007/09/26(水) 09:54:26 ID:4ssCEh.g [ softbank218183134069.bbtec.net ]
>>282
前書いてあったやん
大将があぼ〜ん

>>31
それは情報ではないわな

え、違うの？

府道７５４号線でネズミ捕りにひっかかってしまったああああ。
若草山から京都方面へ抜けようとして長い渋滞を抜けてスピードが出た瞬間御用となりました。
やらしいところでやってましたね。二度と行きません。さよなら。

けいはんな記念公園に久々に行ってみた。
かなりすごい人。プールでいうなら「イモ洗い」状態。
キャッチボールでそれた軟球がボンボン飛んできて五感を鍛えられた。
それでも、やっぱり天気のいい日を弁当持参で過ごすにはいい公園だ。

気になったのは公園周辺道路の端の雑草。歩道にも雑草がぼうぼう。
折角、公園内はきれいなのに。。。住民の意識の問題？それとも赤字だから？

>>34
どの辺で張っていたのでしょうか？
詳細な場所を教えてください！

>34
あー、やっぱりやってるんですね取り締まり。ご愁傷さまです。

以前住んでた兵庫県では通勤途中にネズミ捕りポイントが複数あって、気をつけて走るクセが付いてたんですが、
その後住んでた大阪で（休日にしか車に乗らなかったせいかもしれないけど）あまり見かけることがなく、
更に最近越してきたこちらでもまだ遭遇してなかったので、なんだかかなり油断してました。

これを機に安全運転を心掛けよう…。

>>35
精華大通りを歩いてると、古代ローマもアンコールワットもこうやって
草と土に埋もれていったのだというのが嫌でも実感できる。

>34 >36
木津横田線での取り締まりか。。。
多分梅谷口から北進して、京都に入ってすぐじゃない？
あれはダイハツの道路向かいで計測して、幣羅坂神社の脇の三叉路に引き込むセコイ取締り。
勿論ルールはルール、これは絶対と前置きしておくが、
あんなとこ制限４０で走ってたら大迷惑行為だよ。
アタイも昔５０でやられて ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ポリにとっても割りのいい検挙地点なんだろう。皆も覚えておくといいよ。
でも基本、スピードは控えめにね。

このへんで良い耳鼻科ってありますか？

あそこは取り締まり頻度で言えばかなり低いから、
地元民でもﾏｰｸあまくなるよね。

安全運転イコール速度厳守でもないだろと思うけど。
「交通の流れに乗る」ってのが安全運転だとすれば
あそこの40キロ制限は異常。ちゃんとリスクファクターと
照らしあわせてルール作りしてもらいたいが。

あそこ微妙に坂道下ったところでスピード出すときは出してるんだよな。
よく向かいのトラックがパッシングで教えてくれるけど。

上の住宅街からよく見えるんですが、最近頻度高いですよ。

>>39、41-43
皆さん情報ありがとうございます。
あの道は通勤で使うので気になってました。
>>39
制限+10キロで捕まったのですか!?
そんなの許容範囲じゃ…
　
セコイ取締りやる前に、もっと他にすることあるだろーにね。

せめて５０キロにしてくればなー・・・・。
４０ピッタリで走ってると後続の車に追いついてパッシングされそうで困る。

＞４０
このへんがどのへんかわかりませんが、私は祝園駅前の
「鈴木耳鼻咽喉科」がおすすめですねー。
先生はしっかり診察してくださいますし、説明もとても丁寧でした。

こないだの新聞に、祝園西に高さ40ｍのマンションができるって
書いてたんだけど、具体的にはどのあたり？

>47
おそらくユタカの南側のことかと。
許可関係のたて看板に戸数168戸（うろ覚え）と書いてあったし・・・
あんな細長で狭いところに経つのかどうかは疑問だけど。

祝園駅近辺の方で、デジタル放送の
テレビ大阪を、視聴されている方はおられますか？
視聴されている方は、アンテナの増設とかされているんですか？
私は、駅より東方面に住んでいて、アナログ放送では、KBS・奈良テレビ
テレビ大阪は映りが悪く、デジタル放送ではKBS・奈良テレビは綺麗に
映り、テレビ大阪は、まったく映らなくなりました。

>>49
テレビ大阪の地デジ放送は電波を京都奈良に向けて飛ばしてないと思う。

>>49
木津駅近くでTVO枚方局のデジタル受信できています。
地形の都合上、KBSのデジタルは現時点では受信できませんが、
TVOに加えサンテレビと奈良テレビのデジタルは受信できます。
それまでのアナログ受信のアンテナ設備(20素子+40dbブースタ)を
そのまま使っています。
49さんはどのようなアンテナ設備をお使いなのでしょうか。

無鉄砲は奈良店出来たけど、まだまだ多い？

>>51
>どのようなアンテナ設備をお使いなのでしょうか。
すみません、わからないです。20年以上前からのを
そのまま使っています。アンテナの方角調整もしていません。

>>53
そうですか。TVOのデジタル波の状態は物理27chで
確認されていますか?
TVO枚方局のデジタル波はアナログより受信できる範囲が
狭くなっているようなのでアナログの映りが悪いという点は
気になります。
拙宅ではアナログの映りは僅かにざらつく程度です。
TVO受信のアンテナの方角は島本町(祝園からだと北西)に
向けていますか?

>>48
ありがとうございます。
今日確かめたら、ムツビが建てるみたいですね。
パデシオン祝園とかになるのかな・・・

>>52
気持ち減ったような･･･
俺が行った時がたまたまだったのかもしれないけどね

>>34
今日も、ネズミ捕りやってたよ。１７時半頃で暗くなってるのに
まだ屋外のデスクの上で、切符サイン大会やってた。

このあたり（精華町に越してきました）って、
ヤマトと郵便局以外の宅配はほとんど取次店経由で届くんでしょうか？

不在通知が入ってると憂鬱です。サ○ワや○通の専用紙じゃなく普通の紙…。
ネットで再配達登録することもできないし、都合によって営業店に直接取りに行くということもできないし、
電話して、毎回曖昧な時間指定で待ってないといけない…。

＞４８　
ユタカの南側は　来来亭じゃなかったの？　来来亭は　もう　中止？

またセスナが中久保田上空を旋回してる。

>>58
それ面倒だよね、長い住所伝えるのが特に

へり・飛行機ネタはもういいよ
（好きなように飛ばしたりなぁ）

そんなに気になるなら早めにカウンセリング受けたほうがいいよ

４９＞ケーブルTVを利用すれば解決しますよ。あとのメンテ（アンテナなど）は不用であり得策とも思えます

狭いエリアの話だと思うが、今年少なくとも2度ケーブル利用できなくなったことがあった
1回目は交通事故でケーブル分断、そして後日その修理のためとか・・・
その日に予約録画してた深夜番組が全て録れてなくてショックだった

>61
そうなんですよ。
そして宅配受け取り可能なファミリーマートも近くにない…。

なんとかなってほしい。

あの〜。道路のド真ん中で当たり前の様に遊んでいる子供や、すごいスピード
で自転車に乗って飛び出してくる子供には、ぶつかっても文句言われないです
よね？その子達の親御さん。By運転手
・・・・と言いたくなる程、子供をほったらかして道路で遊ばせてる親が多い
！何回、マジでぶつかりそうになったか。

>>66
その周辺に住んでいるのなら当番に伝えればいいですが、
単なる通り抜け目的だったら多少遠周りでもなるべく広い道路に通った方がいいと思いますよ。

>>67
当番に伝えても何しても、一向に改善されず、益々ひどい状態になってきてる
もんで、ぶつかっても了承して下さいねと言いたくなるわけよ。

R24から奈良市環境清美工場の側道を通り住宅街入る所の一旦停止を見張ってるポリ
何か凄く腹が立つ…小遣い稼ぎか?

ルール守れば腹も立たないんじゃね？

>>66
子供の頃はよく道路のど真ん中でキャッチボールや
サッカーやったな。生活道ぐらいなら仕方がないんじゃないか？
・・・と思ったりもするんだけど、昔に比べて公園も増えて生活
様式も変わっているから一概に言えないのかな。

>>69
一旦停止を怠る（しかも飛ばしすぎ）マナー違反ドライバーのせいで、事故が多いから。

>>66
子供が飛び出して来る可能性のある住宅地の生活道路で
事故をした場合、車はかなり不利です
たとえ事故直前に停止した車に自転車が突っ込んできた場合もですよ
過失割合も車の方がかなり高くなりますし
相手が幼児の場合　車１０：幼児０の場合もあります
たとえ事故直前に停止した車に自転車が突っ込んできた場合もですよ
人身事故扱いで免許停止、裁判所の呼び出し、罰金も発生します
さらに示談交渉も後から後遺症がでるかも？って普段以上にこじれます
できるだけ近寄らないのにかぎりますよ

>>73
↑下から４行目削除してください？
スミマセン

レスの一部だけ削除することはできません。

>>73
そうなんだ・・・。走り回ってるのは主に未就学児だからね。
小学生ならともかく、ほったらかしにしてる親は何考えてるんだかと思うよ
。
近寄らないっていっても、そこを通らないと家につけないし。
参るぜ。全く。

がきは飛び出てくるもの思え。
まあ、違反して切符切られても警察にほかの奴も取り締まれ！
とか棚上げする奴が多いし事故仕方ないか・・・
違反よりも事故の方が実は点数きついとういう罠
俺はゴールド守り続けるため、安全運転続けるわ

>>71
昔は今ほど車社会じゃなかったし
しかも、その住宅街がどこかによる
一家に2台車所有が当たり前ってな所だったら、頻繁に車が行き交うんだから
そんなところで遊んでると危ない

自分（Ｓ48年生まれ）が小学生の頃は、小学校から帰ってもサッカーや野球なんかを
するのに小学校の運動場でまた集まってしたもんなんだけどなぁ〜
空き地があったらそこでしたり…今の小学生ってなんかそういうのを感じられない。。。

>>79

私も稲を刈り取った後の田んぼとか
山の中、竹林とかありとあらゆるトコで遊んでましたよ＠S51年生まれ

51年ですが、公園か放課後の校庭で遊んでいたよ
空き地に勝手に入るのはマズイんじゃ・・・ｗ

>>81　確かに空き地はマズイですけど…
そういう場所で遊んでやろー！ってパワーが感じられないのが悲しいって言うか。。。
公園で固まってるなぁ〜って思ったら携帯ゲームで遊んでたり。。。

確かにｗ
子供達には秘密基地ごっことかしてて欲しい

>>83　その秘密基地で、落ちてるエロ本
　　　拾って読んでた・・＠Ｓ５１年生まれ

>84
落ちてる（というより積んであった）週刊ジャンプ読んでました＠Ｓ４９年生まれ

精華台５丁目はいつから分譲開始？

昔、学校の帰りに稲刈り直前の田で具の出てる本をﾊｹｰﾝしたことがある
木津川の堤防沿いにｴﾁｰﾋﾞﾃﾞｵの空箱とかｴﾛﾏﾝｶﾞとかも

>>69
そこ、何年か前まで「止まれ」がなかったからか、そのまま素で抜けて逝く車が多い
先々週もそこで捕まってたﾔｼがいた

切符切られて、ほかの人もしてるやん！て起こる人は何が言いたいんだろう
自分が違反しなきゃいいだけやのにね〜

標識も目に入らないような注意力のないドライバーには
ちゃんと取り締まり受けて反省してもらったほうがええわ
そのうち標識どころか人間見落としかねないし（ｗ

>>88, >>89
そんな単純なこといってるんじゃないだろう。

もし道交法をすべて公正に、かつ厳格に取り締まったらこの日本の流通システムは破綻して、
物価は数倍に跳ね上がるよ。

そりゃそうだｗ
法定速度厳守で走ってたら迷惑極まりないしｗ

木津駅前周辺の治安はどうですか

開発が進んでますが人が殆どいないのでよいと思います。
駅東はまだ田んぼばかりだし、西側も夜九時まわれば誰もいないです。
木津駅周辺はまだ高の原や山田川にくらべて安心と思います。

それは普通、人がほとんどいない・誰もいない＝治安が悪い
・・・なんではないかい？
人の目がある所では、カツアゲされたりオヤジ狩りに遭ったり
ひったくりに遭ったり、通り魔に遭ったり、痴漢に遭ったりしにくいものですよ

そうかそうか、例えば秋葉原はそんなに人がいないのか

>>95

つ　人目のない路地裏

┐(´ｰ｀)┌

まぁ、ぶっちゃけ自分は日頃から日本橋通いつつ定期的に上京してアキバにも行ってる
何ら犯罪被害に遭ったことはないわけだけど、>>94で挙げられてる中で通り魔以外は
以前住んでいた街での駅からの帰り道に、自分か家族が全て体験済み
性別女性の人間なら、人通りの全く無い駅からの帰り道がどれほど怖いものか
理解できると思うし、男性だって想像はできると思う
大声上げても、誰も助けてくれないからね
同じ電車で一緒に降りる人が居なかった時、居ても道が分かれて1人に生ってしまった時の
心細さといったら・・・とりあえず誰かに携帯かけながらじゃないと夜道は怖い

>98
防犯上の観点から見れば、
夜道で携帯をかけてると、安心感はありますがあまり役に立たないそうですよ。
それよりは周囲の音や気配に気をつけて歩く方が大事。

100♪

>>99
役に立たないの？
でも怖いんだよ〜ｏｒｚ
とりあえず、痴漢には効いてる感がするんだけどなぁ
何かあったら通話中の相手に通報してもらえばいい
そういうことは、まだ無いけどさ

あのね〜勘違いですよ
夜道で携帯かけてると、集中力散漫な状態なのでひったくりはしやすいそうです
通話中の相手に通報頼んでももいいかもしれないけど、もう一台電話あるのでしょうか？
場所はわかるのでしょうか？
特徴とか電話で上手に伝言できるのでしょうか？
冷静に考えてみるといろいろ見えてきますよ〜
ちなみに痴漢も、瞬間的なやつだったら携帯かけてる人を逆に狙うと思いますが・・・

なんか時代が変って女性が夜中一人歩きする事自体かなり危険になってきたような気がする。
田舎でも都会でも安心できないしこの手の犯罪は犯人と被害者の接点が無いから
目撃者か遺留品でもないと捕まえるのは難しいんじゃないでしょうか？
道中危ない場所がある人はできるだけ迎えに来てもらった方がいいでしょうね。

あぼーん

こんなとこに書いてないで、
http://townpage.goo.ne.jp/middle.php?mapkind=1&matomeid=KN2600060700201460
ここへ電話したら？

だよね

>>103
うんちしたかったとか？

うんちなら、仕方ないよなぁ

>>103
ここに書き込んでも良いかも
http://www.souraku-anzen.net/

あぼーん

>>103
感じ悪いのはさておき、時間距離併用式のメーターだろうから早くても遅くても一緒ですよ。
それと遠道されたくなかったら、自分で道を指定しては良かったのでは？
○○台△丁目だけなら、ドライバーの好きな道を走っても文句言えないですよ。

今年の春から奈良市内の会社に就職しまして　木津駅周辺があまりにも寂しいので
就職先の寮が木津が一番近く通うには便利に思えましたが

日本語でおｋ

越して来た者で、JR使った事ないんですけど棚倉か上狛って車置いても大丈夫なとこありますか？
奈良辺りに行きたいです。

>>87さん
69なんだけど…そうなの！違反は駄目なのわかってんだけど
一旦停止になったの知らない人を対象みたいな事してるのが腹立つの
私も久ぶりに通ったら全然気がつかなくて…友達も久しぶりに通ったら捕まってビックリしてた

>>114　
例えば、知らない土地へ行って一旦停止の標識に気付かなくて切符切られたって
文句言ってるのと同じことに感じるのですが…
久しぶりであろうとなかろうと一旦停止はせんなんわなぁ〜速度オーバーも同じこと

そういや、数年前に奈良市内のほとんどの左折可ポイントが
一気に潰されたけど、やっぱり習慣で「信号無視」していく人いるね。
だけど、標識でてる以上は文句言えんわな。
上でも言ったけど、気づきませんでしたは標識だけにしてくれ。

>>116
どこのこと？

私の知ってる左折可じゃなくなった所はイオン高の原の前の道から外環の奈良向いて(数年前は交通量が今と比べものにならんかったしね)と
奈良ロイヤルホテルの前のボトルワールド過ぎた交差点
どちらも暫く気付かないで左折してる人がかなりいたよ

>>103 >>109 近畿運輸局　京都運輸支局　企画調整部門 075-681-1427　 輸送･監査部門 075-681-9765 へ
といあわれみれば

交通の流れに乗らない方が危ないとか標識が昔と変わったとか
そういう事を言う人ってなんなんだろうね
事故を起こした時もしくは巻き込まれた時にそんな言い訳が通じる？
それにセコイとこで取り締まってって言う事は逆に言うとそこで違反する人が多いって事だろ
合理的な事をしてるだけだと思うんだが･･･

>>120
>交通の流れに乗らない方が危ないとか標識が昔と変わったとか

聞いた話だが、ところ変われば、で、アメリカじゃ逆に流れに乗ってない方が「指導」されるらしい。
言ってみれば、相対速度での取り締まりかな？
どっちがいいとか悪いじゃないけど、確かに流れに乗らない方が危険度は高い気がする。
ま、日本では乗る乗らないは関係なく絶対速度での取り締まりだから従うほかないが。

しかしアメリカじゃ規制速度を１キロ？１マイル？でもオーバーすれば切符切られる罠

>>120
こういう意見が出るのは、普段あまり車運転しない人かな？

ちなみに欧米で60Km/hなんていう低速な速度制限のある国はどこもないよ。
80-90km/h 位が標準だな。

日本は官僚機構が硬直なのか、>>120みたいなよくわかってない頭の固い人が多いのかわからないが
一向に変わらず。

現状で 80km/h とか普通に出てる道路で事故多発してるか？
制限速度にもっと合理的な理由付けが必要。

おいおい。
とりあえず、トラックの80km/hが標準なＲ163は、事故多発しとるぞ。
逆に、同じく80km/hオーバーが常識の高速道路の事故率は一般道より低い。

まぁ、時と場所に応じた規制が必要なわけで、そこんとこ念頭において、健全かつマターリ議論してくれ。

>>123
>ちなみに欧米で60Km/hなんていう低速な速度制限のある国はどこもないよ。
日本みたいに、こんなに狭い道に大量の車が走ってる国もどこにもないよｗ
確かに、一部の高速道路や自動車専用道のように、見通しも良く、
充分な道幅の有る道に関しては緩和すべきだと思うけど、
多くの道路に関しては、もっと周辺整備するべきだと思うけどね。
高速にしたって、ETCすら、充分に普及していないのが現状だしな。

国庫が破綻してるような状態で、これ以上道路広げてどうすんのよ？

「要望に応えて国道広げます」　　ので　　「税金倍にします」

では本末転倒

アメリカのように無駄に国土が広い国では片道４車線は可能だが
日本でそれを望のは無理でしょ

国際競争力もどんどん落ちていく現状では、新規より維持していくだけでも
精一杯

でも一つだけ言わさせてもらうと、こんなに凸凹のない綺麗なアスファルトが
国土全体に張り巡らされてるのは我が国だけじゃないかな？
そんなに多くの国を行った訳じゃないけど、国に帰ってくると
「まだまだ日本いけるな」と痛烈に思うよ

欧米かっ

>>126
道路整備は、道路特定財源で行われてるから、国庫はあまり関係ないんだけどね。
道路特定財源は現状ダブ付き気味で、あまり意味のない高速道路計画等に費やされているから、
それぐらいなら、もう少し実情に見合った道路環境整備に使ってくれても良いと思うけどね。
まあ、道路特定財源を廃止・縮小しろとか、国庫に一定率振り分けろって話しなら、また変わってくるけどね。

ついでに言えば、
>国際競争力もどんどん落ちていく現状では、新規より維持していくだけでも精一杯
と言うような事実は、こと道路に関して言えば、全くないよ。
上記のように、金が余ってるのが現状だからな。

そろそろ止めて頂きたい。

んだな。
私も道路ネタで書き込んでいるのでアレだが、そろそろ板の趣旨と関係なくなってきたし。
ご迷惑おかけしてごめんなさいね。

いやいや、煽ったのは私ですから・・・・
確信犯として私が一番悪いのです

「金が余ってるのが現状」　ん〜良い響きですねぇ〜

死ぬまでに一度でいいからそんな生活してみたいです
どうせ金余りなら次は弾薬庫ネタでいきますか？＞ソネットさん

「木津川市祭り」だそうだが　実況よろ

光台上空、プロペラ機がグルグル回ってて、ちょっと怖かった〜
住宅地の撮影だったそうだけど。
練習機じゃなくても、家の上を低空飛行されると、
なんか、ドキドキしてしまう。

今日の午後４時前、東の空に「虹」が架かってました！
それもダブル！
二重の虹でした。年に何度かみますね(^.^)
キレイでしたー。

あー、くっきり見えたねー。うちからは加茂の方角にきれいに見えたよ。

うんうん。３時半頃だったね。
子供たちが見上げてキャーキャー言ってた。
掃除のおばちゃんも手を止めて見上げてた。
みんなが感動する自然って凄いね！

うちの近所、路上でカードゲームをやってる子供が多すぎるんだが・・・
ほんと親はきちんとしつけしてほしい。

新祝園駅の桜井眼科ってどうですか？

教えて！！
精華で家（中古）買うんやけどリフォームが結構かかりそう（；＞；）どっかこの会社ならってとこありますか？

昨晩、２４号から京奈和の木津ICの入り口閉鎖してた
京奈和の下のわき道とおったんだけど、料金所辺りから煙が発生しているのか
、わき道が煙でもうもうとしていた

なんか上ですごい事故でもあったんですか？

>>140
22日まで工事のため、平日夜間通行止のようです。
煙は何でしょうか？アスファルトのコールタールの湯気とか？

>139
�@ネットや新聞広告で京都ｏｒ奈良市内あたりのリフォーム会社を見つける。
�A見積もりを作らせる。この時、相見積もりをしている事を告げる。
�B値段が出揃ったところで、値段以外の部分（アフターフォロー等）を検討する。
�Cここにしようと思った時点で、値段が一番安いところと競合させる。しかし安かろう・悪かろうでは
　まずいので、値段以外の部分で気に入ったところで決定する。

一般論ですが、私はそうしましたよ。
特定の会社でここっ！というのは、ケースバイケースなので難しいですね。

大金をはたくのだし「こんな時はどう対応してくれるのか？」ということを聞いて、確認文書として残しておいた方がいいですね。
あとで「言った・言わない」の水掛け論になるのは必至ですから…

昨日じゃないけど、閉鎖は見かけたよ。工事かと思ってたけど。

昨日、私のしごと館の西側の空き地を視察されてたみたいですが
ついに決まったのかな？

州見台のガーデンモールは着々と工事進行中ですが、
今度は梅美台（ソレイユの南側？）にも商業施設ができる予定との噂を聞きました。
詳細ご存知の方教えてください。

>144
えっ？何に決まったのですか？

精華町役場の東向かい角地にパデシオンのデカイ看板登場しましたね。

>>147
４０ｍもの高さのマンションらしいからできたらあの辺りの光景は随分と
変わるだろうね。

>>146
某私立小学校。

>149
ありがとうございます。数ヶ月前新聞に出てた所でしょうかね？
かなりの確率で決定ってところなんですかね？

>149
ありがとうございます。数ヶ月前新聞に出てた所でしょうかね？
かなりの確率で決定ってところなんですか？

Beがぁでん（お花屋さん）ってもう閉店したんですか？

>>149
同志社国際小？
しごと館の西隣って本来は大阪ガスの土地じゃなかったっけ？

>144
場所が違ったからガセでしたね

精華町・木津町の道路に矢印が白線で書かれているんだけど何かイベントしたの？

>155
この時期に開催される小学校のマラソン大会のコースだね。
朝練している子ども達がよくいるよ。

ガーデンモール木津南のOPEN日が08年3月予定て看板でてるな。
温泉施設、平和堂の食品スーパーも同時かな。
まあもうイオンでお腹いっぱいだけどコーナン以外のホームセンターは
うれしいな。あとどんな専門店が出来るか楽しみ。

郵便局と交番が入ってほしい、切に・・・
銀行にも来て欲しい・・・
贅沢を言えば、役所の出張所も・・・
今はまだ、梅美・州見台にゃ何も無いから・・・

KCN京都（キネット）ですが、不具合が発生して、もう１ヶ月以上経つのに
いまだに対応してもらえません。アフターサービス最悪です。人手がいないのでしょうか？
IP電話もまったく繋がりません。いつになったら対応してもらえるかな〜！？

>159
どんな不具合なの？
キネットのカスタマーに電話している？

そのガーデンモール木津南からやや東、セブンイレブンの近くに、
なにやら規模の大きな工事やってますね。
商業施設かと思うのですが、詳細ご存知の方おられますか？

パチンコ屋、ゲームセンター

>>162
ソース出せソース
条例はどうなってる

>>160
何度も催促してます。IP電話繋がりません。

>>161
保育園じゃないの？

ラブホテル、ビデオ試写室

だから、小学校の真隣であれば保育園だよ
捨てたのでupできないけど最近チラシ見かけた

あぼーん

「けいはんな」ってこれからどうなるんですか？
ニュースで民事再生法申請っていってましたけど・・・。

しごと館とか国会図書館みたいな誰も利用しない箱物多いよね

しごと館て人気ないの？

>>170
国会図書館は、普通の図書館と違って、
国家事業として出版物の蓄積を目的としてるんで、
利用者が少なくても別に問題ではないよ。
っていうか、どちらかと言えば、わざと利用しにくくしている。
まあ、貴重な書籍が大量にあるし、長期的な保管が目的だから、
仕方がない措置ではあるけどね。

>>171
まったくないな。
あそこは、初期投資に金をかけすぎた上に、ニーズを読み違えて、
運営状況は大赤字で最悪だよ。

赤字は知ってるけど、それは金かけすぎたからで
人気はあるのかと思ってたよ

>173
平日は修学旅行の小学校〜高校が数校来ています。

>>170
国会図書館は試験前に南陽の３年生の自習室になるときもw

同じ職業体験でもキッザニアは大人気で予約もとれないというのにね・・・
キッザニア関西がオープンしてしまったら、しごと館の週末人気は低迷しそう
平日は修学旅行需要に特化するといいんだろうね

しごと館自体は良い施設だと思うぞ。
平日の団体さんで、結構、繁盛しているし。

ただ、収支を考えてないだけの話でしょ？
まぁ、それが、どーしようもなく致命的なわけなんだが。

>157　ガーデンモール木津川のネーミングで3月オープン予定ですね。
フレンドマート、カインズ以外の専門店の情報をお持ちの方、教えてください。
しかし進入路の問題は解決したのかな？地元の方は複雑でしょうね。
それとアルプラザ木津は閉店になるのでしょうか？

>>177
けっきょくあそこってニーズがあって作ったわけじゃなくて、某代議士の利権 or 力誇示のために、社保関係の金を地元に落とすために作ったみたいなもんでしょ。
だから作ってしまえば興味失せるわけで、誰もより良い施設として運営して行こうなんて考えてない。
いや、考えてる人がいたとしても権限与えられて任されるわけじゃないから・・・みたいな感じでなぁなぁで終わっちゃってるんでしょうね。
ああいうとここそ民間委託して活性化させればいいんだと思う。地下鉄とか公共機関の民営化論は熱心だけど・・・
記念公園の方は民間委託になって、なんか感じも良くなったし、あれこれイベントもやって活性化してるよね。

>165 >167

小学校の真隣ではなくて、幹線道路沿いの、コインランドリーの隣りあたりの話です。
知ってればよろ。

くら寿司って聞いたけど違うのかな？

>>177
極言すれば、収益的に見込めないから公で運営していると言えるかも・・・

>>179
フレンドマートとアルプラザは業態が全く違うから、閉店はないと思われ。

今日、毎年恒例の京阪奈プラザで劇団四季のミュージカルをみてきた
で、けいはんなプラザは会社更生法申請って新聞でよんだが、来年からはもう劇団四季はこないのか？
とくに、そういった告知等は施設内に見当たらなかった

>>182
>極言すれば、収益的に見込めないから公で運営していると言えるかも・・・
違うよ。
単に、収益見込みが甘かっただけ。
開館前は、一定数のリピーターや修学旅行生の来訪なんかを見込んでいたのだが、
フタを開けてみると、リピーターは付かないし（まあ、展示内容を見れば当然と言えるが）、
地理的な条件もあって、修学旅行生の誘致も今一つ（京都と奈良の中間点なので、
ついでによってもらえるとか、甘いことを考えていたようだが）。
結局、主な来館者は、コネで集めた近隣の公立学校の生徒だけ。
そんなんで、成り立つ訳ないよ。

某銀行の人から聞いた話によると「移転」と言ってたがな。
「増設ではなく移転ですか？」と聞くと
「移転ですよ、移転、変わるんです」
と言っていた、別に増えようが減ろうが生活に関係ないから、
それ以上突っ込んでは聞かんかったが・・・

なんか赤ちゃん本舗が移転すると言う話は地元民の間で
まことしやかに流れている。
ベナレス倒産をかなり早くから知っていた筋からなので案外確かかも。

>>185
何が移転だって？
しごと館？アルプラザ？
どのレスにつけてるのか分かりにくいぞ
ただ単に、赤ちゃん本舗が移転すると言いたいのか？

>>185
誤爆？
何の移転の話ですか？

木津NTは2008年、2009年続けて商業施設がオープンする勢いですから
ビジネスチャンスですね。

山田川のアルプラザは検討中ですが時間の問題です。
自治体違いですが平城山赤ちゃん本舗の移転は決定済みです。

州見台のインド料理屋の道交法無視は、どないなもんでようか？

>>189
Ａから始まる名前のお店？
どんな道交法無視なの？

>188
2008年はガーデンモール木津川として
2009年にオープンする商業施設はどこに何ができるんでしょうか？

光の・・・いじめ撃退法

>189
Ａから始まる交差点のお店だと思いますよ。
たぶん客席に比べて駐車場のキャパが少なすぎるから書いてはるんじゃないかな？
路駐とかじゃないかなぁ〜

とりあえず、しごと館の閉館はほぼ決まったみたいだね。
今日の京都新聞にも載ってたし、朝日の朝のワイドショーでもやってたんで、
まあ、間違いないみたい。

廃止決定。

あーあ、あんな大きなもんが廃墟になったら、
マニアとかが集まって治安悪くなりそう・・・

「私のしごと館」廃止　行革相明言　精華・木津川、年20億円赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000066-kyt-l26

ヤフートップニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なくすのは勿体無いよね
巨額資金投入して作ったんだからさ
運営方法見直すとか、なんかして、残す道を模索して欲しい

ホント、もったいない。
キッザニアに行って、運営方法教えてもらってこい。
あそこにキッザニアができたら、子供達は大喜びだろな〜

キッザニアみたいに、企業ブースができるといいんじゃないかな
企業の宣伝になるから、そっちからの収益入ると、運営がずいぶんとラクになるのでは・・・
来館者にとっても魅力ある展示が増えるのはいいことだよ
京阪奈に拠点を持つ企業で、楽しいブースできそうな企業結構あるしさ

自分で読み返しても何書いてんのか良くわからんな・・・

最初の移転は「平和堂」がガーデンモール木津川に移転するか？と言う話。
俺はアルプラ閉店→ガーデンモールに移転と言うニュアンスで聞いた。
某銀支店長はどうとったかは知らないし、別にアルプラ閉店しても困らない
のでそれ以上突っ込んで聞かなかった。

第２に、赤ちゃん本舗がガーデンモールに移転してくると言う話。
これは、先日の寄り合いで話題になった。
既に赤ちゃん本舗が借りていた平城山周辺の駐車場はあらかた解約しているとか。

>191
サンマルク近辺で
もともと近鉄が百貨店＆新線の終着駅と目論んでいたエリアです。
バブル崩壊とともに藻屑でしたが、、、

木津川市梅美台商業施計画
平成21年4月予定。　既に計画地ではテナント募集広告の幕あり！
http://www.dr-navi.com/doc_estt/est_src/dsp/index.php?rID=5720

計画倒れにならない事を祈ります

>>202
全くのガセなので信用できんな。
その情報定期的に流してくるけどどこ情報だよｗ

アルプラザで京田辺並の収益をあげてる木津を潰すとか
平和堂がやったとしたら正気とは思えんな。

行革でしごと館が問題になるのは理解できるが元々営利目的の施設ではなく教育には
ある程度の出資は必要であり年間の金額のみで惑わすのは問題とおもいますが。
もちろん出資形態は変更並びに経費削減の努力も必要で・・もっと長期ビジョンに立った
検討が再度論議される事を期待したいのですが

初めて仕事館に行ったとき(開館してまもないころ)　明らかに天下ってきました風の
白いブレザーの　ただにこやかに立たっていた　おじ様おば様の姿が今も目に焼きついています。
けど派遣できている人たちは　ちゃんと仕事してたし　みんなどうするんだろうね

平和堂はさ、業界内のお約束があってあまり南下できないのよ。
山田川のものを作った時も、色々他の話が流れたから、ようやく平和堂が特別に了承を得たぐらい。
なので、これ以上バンバン南下するのは難しいかも。

と以前聞いた。

>>205
まあそうとも言えるんだが、キッザニアに任せておけばいいんじゃない？
廃止するにしてもあんな建物オフィスにも住居にも転用もできませんなあ。

>>206
大丈夫。しごと館で仕事を学ぶから。

後のイオン精華メガシティ店である！

>>208
キッザニアに任せるって言っても、キッザニアは海外企業の民営のテーマパークだから
教育がどうとかっていうつくりにはなってないんじゃない？
楽しいけど、勉強になるかというと微妙

>>206
　多分、廃止と言っても引き受け先の独法があるだろうからそこに移るだけ。まあ、あえてあるとしたら
この界隈で家を買っている人は、単身赴任なるのか、家を売り払うのかと言った事で困る事になる。た
だ、職を失う事はまず無いだろうから本当に些細な事だけど。

あぼーん

あぼーん

じゃあ辞めたらええやんけ
そんな会社にでもしがみついてないと生きていけない>>213涙目ｗｗ

>>212-213
ひどい自作自演をみたwwwww
こんなとこで愚痴ってないで社長に直接言えよ。
このヘタレが。

とっくに辞めてるわ。

こりゃ、すぐにサクージョになるだろな。

やっちゃったね・・・

確かにあの会社はオカシイわ。会社の企画で花見とか忘年会やるときでも、
全額ワリカンらしいし、結局自己負担やしな。嫁ハンはパートで
声かからんかったし良かったけど、社員で参加せえへんだら立場なくなる
らしいわ。
そんなことでお金出すぐらいやったら、気の合うツレ同士で飲むほうが
ずっと楽しいわ。
>>212さん、あんなセコイ会社は辞めて正解よ。
まぁ、新天地で頑張って。

ルルルルー美術館復活してた

けいはんなプラザホテルのバイキングについて情報下さい。
近所の主婦の間で大評判だとか。
ランチとディナーの値段と内容を教えてくださいませ。
この季節ですのでカニはありますか？
よろしく。

>221
どう大評判なのww？
うちの周りでは、違う意味で評判だけど。

>221
大変安くて美味しいとのこと。
とくに冬はカニが出るとか。

和牛ダイニング桜ってどうですか？

>>175
高校生が入館してるってこと？

木津川台から精華大通りにかけての山手幹線は作る気あるんだろうか？

>>226
気は十分あるけど、地権者が大抵抗中で膠着状態でしょ。

>>227
なんでも立ち退き料が安くて拒否してるって聞いた事あるぞ。

>>228
いつまでに開通するって計画はないのかな？強制代執行をするのは大変なのかな？

>>226
木津川台駅も山手汗腺も，夢のようなパースを見せられて買っちゃった人にとっては「責任者出せ！」って感じでしょうね．

行政代執行にこぎつけるまで進捗すれば良いけど　いつのことやら・・

見つかったら、なんかまずいものを埋めてて工事拒否してるとか・・・

竹やぶもあるしねぇ〜って(^_^;)
農家って言うのは先祖代々守ってきた土地を自分の代で手放すってのは嫌なもんみたいだよ

>>232
エロ本ですか？それもスカ系とか。

>>233
そうそう。
売る前に、仏壇の前でご先祖様にお詫びしてから、売買契約書にハンコつくのよね・・・

>181
ビンゴ！
くら寿司の看板が上がりました。今後も色々出来ると面白いね。

>>203フレスポ木津南ですね。テナント募集の旗がありました。

>237
今の州見台、梅美台の人口で二つの大型商業施設が共存できるだろうか。
（ガーデンモール木津川は奈良市や平城ニュータウン、精華町、木津川台からも集客するだろうが。）
ちなみに州見台、梅美台の現在の人口はどれくらいなのだろうか。

木津中央地区が開発されることをみこしての商業施設でしょうか。
でも木津中央地区はいつになれば街開きになるんだろうか。
それと、木津南地区にも、そろそろ中学が必要だと思うんですが、
どうでしょうか。中学校用地は荒れ地のままですよね。
（木津川台の中学用地は同志社国際小学校へ売却とのことですが）

>>239
売却ではありません、土地は木津川市から無償提供です
聞いた基本計画では下の下グランドも無償提供
７丁目の市有地の公園（なかよし公園）の移転
さらに公園につながる道路の拡幅し
（西側の緑地帯部分をなくし、東側も削る？）
現在なかよし公園側にロータリーを作るとか

ニュースでは
「木津川市によると、提供する土地は、
木津川台７丁目の中学校用地『など』計３万３千平方メートル」
となっていましたが
『など』は市有の公園＋グランドですか？
木津川台公園も提供するんじゃないですか？

>>238
種類が違えば共存可じゃないかな
ユニクロなら問題ないでしょう
R24沿いの杏近辺にある店舗も客入ってるしね
あと、ダイソーもね

>>240
金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんのために、庶民の憩いの場を渡すなんて、政治的にしんどくないか？
ただでさえ、あそこのテニスコート、すさまじく利用されてんのに。
ただ、世の中、なんでもありだからな・・・
すまんが、ソースくれ。利用者としては、無茶苦茶気になる。

あと、「など」は、公園じゃなくて、開発残地（＝山林）のことじゃない？
そっちが現実的に想定しやすい。

府道木津八幡線と精華大通りに繋がるＴ字交差点の北西角地にコンビニできそうね
ファミマ希望なんですが･･･　建物の雰囲気からはローソン？

あの建物じゃどうみてもセブンイレブンでは・・・・

>244
セブンイレブンと許可関係の看板に書いてたはず

セブンイレブンか･･･　言われてみて今更ながら納得
精華台の山手幹線のセブンと極近なので、やっぱファミマが良かった･･･

>>243
トンカツ、ウースター、ドロもございますが？

>>248
これはヤバいｗｗｗ

>>243
金持ちというより、研究所の外国人研究者の子息向けの
インターナショナルスクールにするとか。

今は神戸まで行ってるらしい。

>>250
金持ち系の学校の側に住むと、お迎えの車が凄まじい。
人の家の前に平気で駐車してエンジン掛けっぱなし。

インターナショナルスクールはいいな

州見台の土盛ってあるとこは何ができるん？

どこのこと？

>>238
共存？、考えていないかも。
両施設の市場は、木津地区や高の原地区でけではなく、R24、R163などの南加茂台、
青山、佐保台、木津旧市街、山城、南山城などの地区が市場範囲ですね。
笠置、島ヶ原、上野もターゲットに積算しているか？

？、考えていないかも。
両施設の市場は、木津地区や高の原地区でけではなく、R24、R163などの南加茂台、
青山、佐保台、木津旧市街、山城、南山城などの地区が市場範囲ですね。
笠置、島ヶ原、上野もターゲットに積算しているか？

木津川市から車で大阪市内に出るには皆さんどうやって出てますか？
１６３号線？阪奈道路？第二阪奈？
木津川市に引っ越すかもしれないのですが大阪へのアクセスが心配。

阪奈道路
木津から梅田まで車通勤です

>>257
平日朝の出発時間が8時前と過ぎでは到着時間が笑えるぐらい変わるよ＜163／阪奈道路

163はひどいね。ちょっとずつ道は良くなっているんだけどね。
今工事中の第二京阪ができたら多少はましになるとは思うけど。

京慈バイパスと京奈和道　いつつながるの？

銀行強盗逃走中　サンタウンに立てこもりか

>>262
>>銀行強盗逃走中　　りそなのだろ？それは知ってるけど、
>>サンタウンに立てこもりか←このソースは？

ガセの相手しないように

あっそうね。一瞬、本気にしてしまった。

>262
流言流布するなっ!

ソースなんてないよ
近隣住民からのメールだからね

それをガセと言うんだよな

今日は何だか道が混んでいたわー。
忙しいのにイヤだわぁ・・・。

立てこもりか　って書いてんだろ
ちゃんと読め

ちゃんと読んでるからガセといってるんだ

ガセかどうか見にいってくればわかるよ

見事にガセだったわｗ

でも奈良市押熊で銀行強盗があったのは本当。

木津川市在住です。
ここって、「ご当地鍋」ってあるんですか？
他府県から引越してきたので、教えてください！

>>275
木津へようこそ！
木津・精華民は、日頃から奈良県民のような意識で生活しています
ってことで、飛鳥鍋はいかが？
レシピはググってください

↑いや、だから、９ヶ月ほど前から木津川市だって・・・
今、木津と書くと、極めてローカルなエリアになっちまう（笑）。

＞＞276様
飛鳥鍋ですね！　ありがとうございます。
さっそくレシピさがしてトライしてみます！
冬はやっぱり鍋ですね(^.^)

JR木津駅前の空き地はあと何が建つんでしょうか？
それと24号線までの歩道、竹の子みたいな赤い棒は何の意味があるのか。
ただの無駄遣い？

>>279
駅前マンション。

JR木津駅東口の周囲は田畑が広がってますが、駅前の利便性もあるので、これから
開発されて行くんでしょうか？既に何か計画があるんでしょか？
（木津中央地区の開発も進みますしね）

もう一つお願いします。木津川市か精華町で、遊び、食事や買い物などのできる
新しいスポットができる予定があれば教えてください。

>>282
州見台のガーデンモールじゃだめ？（平和堂+カインズ）

山田川駅前の温泉施設どうなりましたかな　
誰かお知えて

木津川台ハーベス北の老人ホーム建設のスケジュール、誰か知りませんか？

なんか「教えて」くんが、大量発生しているなぁ〜w
回答してもらって無反応というのはマナー違反でっせ。

>>282　
今「出来る予定」のスポットって言ったら州見台のしか無いじゃん
おまい　ここの宣伝マンじゃまいか？

>>284　
計画中止らしいぞ　過去ログ嫁

>>285　
老人ホームには興味ない　スマソ

過湖ログ嫁さん
ありがとう

残念ながら、温泉施設は温泉が出なかったため
なくなりました。

>289
温泉が出なかったんですか？
東京の爆発事故のために工事中断してたのかと思ってました。

その情報確かなんだろうかね
このスレは偽情報たまに流す奴がいるから

１２月２７日に加茂町内の自宅電話に、息子を騙る者から
「友人の保証人になってしまって、友人の代わりに保証金を
　払うことになってしまった。２０７万円振り込んで欲しい。
　携帯電話を無くしたから、この新しい携帯電話に連絡して欲しい」
との電話があった旨の相談が数件ありました。
今の処、振込みするまでには至っておらず、被害は確認されていませんが
加茂町のみに電話が集中していますから、注意してください。

　http://www.souraku-anzen.net/ より

softbank220043148029.bbtec.net
マルチ　
検索サイトで検索してみると
あなたの書き込みはいたるところで出てきますね

まーマルチだけど実際加茂であった話だし、
そんなに目くじら立てなくても…と思うのは自分だけかな。
年末年始、お互い物騒な話には気をつけたいものですね。

>>293
それはマルチに該当するの？

>>293
そうですか
もう出てきません

>>296
softbankを使っている限り
痕跡の追跡は簡単にわかってしまうから
気をつけたほうがいいかも
気を落とさず出てきてくださいね

ストーカーなんか放っておけよ

>289　
そういや、工事してたのもキレイさっぱりなくなってたもんね

福寿園の前あたりから橋までの歩道が通行止めだったんですが、補修かなんかですか？

次スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1199164443&LAST=50