【神戸市北区】■藤原台■鹿の子台■上津台 Part10

"神戸三田"国際公園都市の"神戸"の方についてマターリ語りましょう！
ローカルルールを守って、違反投稿には削除依頼をお願いします。

■関連スレ・過去ログ
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kobe-kita
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kanokodai-log

■前スレ
【神戸市北区】■藤原台■鹿の子台■上津台 Part9
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1163949613

>>1、スレ立て依頼してくれた方、乙です。

■藤原台
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/fujiwara/
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/takuchi/info_fujiwaradai.html
■鹿の子台
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/kanoko/
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/takuchi/info_kanokodai.html
■上津台
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/kozudai/
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/takuchi/info_kozudai.html

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>>4
怒り心頭が伝わってきますが、少し冷静にね。
この企業の採用情報を見ると店の姿勢が垣間見れます。
２０歳代で複数店舗の店長を兼任している女性のコメント読むとやっぱりなぁ！
と思うほど大爆笑。宝塚のカラオケ店とある意味同類。

ただし、このスレは特定の対象を非難したりすると
クリアーされたり、スレ凍結されるローカルルールがあるのでご注意を。

例えば”岡場にあるダイエーに入ってる、さぬきうどんの店・・・”
とありますが、うどん店はエコールリラのビルにテナントで入居しているだけ。
うどん店・・・は事実情報で救われますが、
ダイエーとは経営的には全く無関係だからダイエーからは中傷にとられます、
”岡場駅西側の讃岐風うどん屋”程度にボカスせばおｋ。
くれぐれもこの地区に住んでいる五万人？に役立つスレを継続できるようにね。

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今の新成人たちは、みな宇宙人だしね・・・。

>>11
マクドでバイトしていたときのこと。

ドライブスルーや持ち帰りの客から後でバーガーやポテト入ってないと連絡受けて
社員さんは車でわざわざ届けに行ってたよ。
他の店舗ではどうするのか知らないけど、俺が行ってた所はそうしてた。
今度から電話で苦情を言いってみることをお勧めする。

だけど、客としてモスで同じ事をやられたときに電話で文句言ったら、
取りに来てくださいと言われて、すごすご取りに行ったことがある気弱な俺（笑）
なかなか持ってこい！！とは言いにくいよなぁ・・・。

ダイエーはいい
岡場の朝市も安いし
すれてない若い店員さんもいいけど
年期のはいったおばさん店員の経験と気くばりも
それとありふれた店の雰囲気が落ち着く（ほめてるつもり）
ちなみにダイエーの株かったら3％-7％割引カードもらえる
難点は駐車場まで買い物袋もって歩くのが遠い
（岡場ダイエーのばあい）

>>12
新成人はいつの時代も宇宙人さ、３０年前も言われたし、２０年、１０年前も言ってた。
でも宇宙人じゃない新成人が出て来だしたらその国はホントに危ないゾ。

地上デジタルテレビ放送がこの地域にもようやくやってくる。
北神と三田の一部はケーブル無しで無料のUHF電波拾えるね。
多分畑山の中継局に予備免許が下りたのだと思うから２月中には試験電波が出そうだな。

サービス開始時期が明らかになっている中継局に追加された。
西宮山口
（畑山） ＮＨＫ総合・教育・広域民放４社サンテレビジョン
３W Ｈ 神戸市北区の一部、三田市の一部など 2007年3月予定

16＞＞
アンテナたてたらケーブルＴＶの基本契約料払わなくてすむようになるのかな
ちょっと微妙
それよりカーナビのＴＶは映るようになったらうれしい

iyolm

>>17
お住まいの周囲環境が判らないので一般的な事しか言えませんが・・

現状のアナログでは西宮山口中継局のテレビ電波はカーナビのＴＶで見ると
有野台・藤原台・星和台・鹿の子台・上津台・三田FT/WTまで受信できてます。
（但し谷間になる低い土地や周囲にビルがあるとうまく受信できませんし
　三木吉川や相野あたりではカーナビのアンテナでは拾えません。）
住宅から金仙寺湖方向の畑山が目視できる環境であれば
住宅用アンテナ建てればアナログもデジタルもokのはず。
デジタルになったら電波は３０ｗから３ｗに弱くなっていますがビルの反射波でも
きれいに観れる方式ですから屋根やベランダにアンテナ建てて方向を模索ですね。

フルセグ・ワンセグ内蔵カーナビでインプレ報告できたらよろしく！

3月開局ですか・・　やっとですね　UWPAなら　畑山送信分はもちろん　
TVOも拾ってくれるかな？　家からは生駒と若干方位が異なりますが、
京都はいらんが、TYOとサンは観たいもんな

もともとゴースト電波さえも届かない所は希望が薄いって事かな？
京地とかですけど・・

>>21
京地と畑山の間にセレノやヒルズの高層マンション群があるので微妙ですね。
でもカーナビのアナログTVでも”藤原台北町７の消防署から京地２丁目交差点まで”はokでしたよ。
さすがに京地３丁目あたりや下小名田付近の標高が低い地域ではノイズだらけですね。
京地１丁目辺りだと試して診る価値はありそうですね
なんといっても畑山から三田は１０ｋｍ、京地は５ｋｍの近郊ですから・・・
３月にデジタルが送信されてから皆さんの奮闘ぶりを問いかけてからでも遅くはありませんハイ・・

今朝から西宮山口局のデジタル試験やってるみたいやけど
混線しているみたいやね〜
ちゃんと運用できるのかな〜

有野台フルセグ良好受信中　　
三木正法寺山受信から切り替えた

>>23
初物ではないので心配無用でしょう、
近畿管轄で既に１０ヶ所以上の中継局を立ち上げていますから
ルーチンワークの真っ最中と思われ
想定外のエリアまで電波が飛んで混信しないよう微調整したりとか・・・
ちゃんとした試験成績書を総務省へ提出されて
本免許が３月の何日になるのか楽しみに待ちましょう。
（他の中継所は全て１日付けでしたね）

>>24
アンテナ方位以外に垂直偏波受信から水平に切り替えも終えましたか？
まぁ有野台は一番近くて高台だから充分でしょうけど、、、

我が家もテレビの買い替えがカーテレビも含め７台の更新が迫ってきた
２０１１年までに難題を克服できるかな・・・（汗
電器屋と車屋の店巡りも疲れそう、
懐にも寒冷前線がきそう、
暖冬だというのに（笑

実際に今、一部の地域では昨日の朝から
西宮山口局の試験電波との混信により
地上デジタル放送が受信できなくなっています
今のところ具体的な対策はできない模様です
あ〜最悪や〜地デジが見れない

>>26
一部の地域ってどこの町ですか？
２月４日までは地デジが観れていたというのは
サービスエリア外の微弱電波を観ていたのではありませんか？
（漏れ微弱電波の可能性は麻耶山、三木、生駒くらいしか思いあたりません）
もしかして双子山付近の地域でしょうか？

藤原台でも見れるとこがあったんですよ〜
結構前から視聴できてましたよ〜
そっそれががががー一昨日から映らなくなって・・・・？
でも今日映るようになりました！
サービス外の微弱電波だったんですか〜

>>28
藤原台ならUHFアンテナ東方位で生駒山頂からの地デジの微弱電波がきていましたね。
地デジはアナログと異なり中継局毎にチャネルを変えて混信を防ぐ方式ではないし
近畿圏内ではチャネルが統一されていますので、送信局アンテナが同方向の場合
微弱電波同士だと時間差（位相差）により混信状態になるのではと思います。
西宮山口が３Wの定常定格出力になれば生駒の電波は押さえつけられ問題無いはずですね。

ちなみに生駒のサービス提供エリアの北西端は
西宮名塩あたりまででNHK-G,E,民放,サンとも
藤原台は西宮山口がサービス提供中継局とあります。
試験中は隣接する中継局との混信（スピルオーバー）を防ぐために
定格出力を変動させているでしょうから
２月中は時々再発するかもね。

＞＞地デジ
携帯のサービスエリア地図のような
電波の届く地図は手に入りますか

>>30
近畿総合通信局からは公表されてないみたいですが
各放送局ごとに受信可能エリア図をHPで公表していますよ。
かなり大まかで残念ですが・・・
例えば；NHKさんだと
地上デジタル放送の受信可能エリアが以下のURLから探せます。
http://www.nhk.or.jp/digital/ground/index.html

>>31
「ＮＨＫさん」ってあんた何者？

>>32
URLを引用したので敬意を表しただけ。
受信契約を一度もしてない者ですが、なにか？
私も無線局の申請した事があります。（今は廃局してますが）

受信できたらすずらん解約したいとこだけど、個人的には
ＴＶ大阪が映らなくなるならちょいと考えものだなぁ

>>34
TVOは生駒山の山頂ではなく西側中腹に送信所があるので
大阪府全域を目的にカバーしています。
広域民放ではなく県域民放ですから当然といえば当然です。

でも電波は条件さえ合えば想定した地域外にも弱く漏れるのが常。
盗み観しても公共の電波ですから誰も文句は言えません。
TVOだけの為に延々とケーブル代を払いたくないので私は安物のアンテナで
珠にＴＶＯをノイズ入りで観ています。

本格的にＴＶＯ（アナログC19、デジタルC18）が観たければ、
マスプロさんのアンテナでLS14TMHの様なUHF低チャネル（C13〜C28）に特化した
高性能アンテナを生駒方位に正確に建てる努力もしてみる価値はありますね。
努力された結果が屋根の上に残っているご近所に聞いてみるのが先決ですけど・・・

>>4〜9さんへもし見ていたら
一通りの文章読ませていただきました。確かにああ言う経験は腹が立つ気持ちは痛い程
わかります。同じ経験は誰もが一度は遭遇します。はっきり言ってこんなのは気分が
悪いし言いたい気持ちはわかるけど落ち着いて下さい。自分が思うのは>>10さんの
言う通りなんでここは情報を交換する場所なんでね。クリアーされてもここの管理者を
恨んだりしないで大人になってください。告白しますが私も昔（未成年の時）
無愛想な店にかなりなめられた態度を取られ暴力事件を起こし今になっても後悔する
ような経験があるんで

アンテナ>>
電気工事屋さんに頼めば立てる前に電界強度かなにか計ってくれないのかな
なんとなく最近の経験から
立ててから「受信できませんでした」でおわりそうだけど

アンテナの寿命や地球温暖化（？）を考えて
２０年を節目として計算すると
ケーブルＴＶ基本契約は年払いしても確か２０万￥以上になる
アンテナは工事費を入れても数万円
ＴＶＯが見れたら価値はありそうですけど

あとは大阪にコネがあればそこに頼んで
メルコのネットＨＤＤとチューナーでサーバー作って
自動録画してインターネットでＴＶＯを見る手もあるな

>>37
保証期間の切れた大型電化製品も修理に来るだけで修理の可否にかかわらず
出張費￥７ｋ戴きますって時もあるから悩ましいよね。

その点、地元の土着電器店だと親切に相談に乗ってくれそうだけど
量販店が林立してきた昨今では製品は買わないが相談だけってのも気がひけるし・・

擬似電界強度計はどの地デジTVにも内蔵されていますが
アンテナ工事以降のテクニックに関しては北神のスレタイから外れていくので
WebやBlogをググって頑張ってください！（４０ｄBμV以上だとブロックノイズ無・・・

私が思う一番安上がりな方法は、
・フルセグTV付きカーナビを買った友人の車を自宅前に呼んで、
　　映り具合を確かめるか
・アンテナと長いケーブルを買って自宅の窓、庭や前面道路で
　　TVに表示される受信レベルを確認するか
・畑山に対して同じ環境にあるごアンテナ既設ご近所の
　　口コミ情報を得る。
（三月以降はここのBBSでも”ケーブルTVから無銭TV奮闘記”が報告されるかも）
費用対効果とリスクヘッジを充分考えて、しばらく待つ案もあるしね。

>>36
管理人さん居たんですね・・
このサーバーのオーナーさんかな

企業の悪口なんて特に株式関係の掲示板は日常茶飯事ですよ
風説の流布は犯罪ですけど、まずいとか店員の態度が悪いとか
別に個人の感想ですから読み手がしっかりすればいい事ですよ

>>40
横入レスですみませんが・・・、
私は>36さんは管理者のハルカさんでもオーナーでも無いと想像しています。

広告料収入もなく無償で提供されているBBSでは
一度でも個人や法人から裁判ざたになると私費での対策必須となり
あほらしくなって閉鎖するか、削除するか警告するかになります。

折角の地域情報を得たいと思って訪れるROMerも含めた地域住民の為には
出来るだけ、そのBBSのモラル/ルールを守って存続を願っておられる
一参加者ではないでしょうか。
読み手が読めないスレになって、元も子も無くなっても良いと感じていない人に
注意喚起しているのだと思います。

ここ２，３日の三田スレを観ても判る様に
非難中傷を一度レスすると、群がる煽り好きレス人が名古屋方面からも参加してきて
結局、三田の住民に役立つレスを読める確立が極端に少なくなっています。

個人の感想や事実も聞きたい人は沢山おられるはずなので
どしどし投稿されて良いとは思います。
が、煽りを誘うレスになると結局、読み手がしっかりしてても・・・ですね。
落書きだらけの公衆トイレには入りたくないと思うのは私だけでしょうか。
（長文ゴメン）

>>41
おっしゃるとうりですが公衆トイレの落書きにも真実はあるんですよ
暗い部分ですけど・・
臭い物にふたをしたり他所に捨てるのも手ですがやはり
ガス抜きする場所がないとそのうち社会のどこかで蓄積して爆発しますよ
悪口を言ったり他人をいじめる人は自身が不幸な場合が多くて
それを何とかしてほしいのでしょう
匿名と群集心理があるので加熱しやすいですが
冷静な諭すコメントが入いれば沈静化する場合もあります
そんなボランティアをここやメンバーに求めるつもりはありませんので
荒れそうになればじゃんじゃん削除でいいと思います
地域に関係のないのも削除でいいと思います
ここはそういう掲示板という事でいやな人は他所へいけばいいですから
たぶん削除された方もそう思っているんじゃないでしょうか

>>36->>42
はなんて書いてあるんですか？1〜2行にまとめてください。

>>43
町BBSのメディアリテラシ向上の為に話し合っているのだよ。纏めすぎか？（爆
２ｃｈと混同するとクリアーだらけになるからね・・・

>>43
理解できるのだけ読んでりゃいいと思うけど
聞きたいことは聞いてもいいけどレスは相手の気分しだいだに

そろそろ本来の藤原台等の話題に戻りませんか

最近引っ越してきた新参者です。
車で王子動物園に行くお勧めルートを教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>47
断トツ早いのは、北神戸線→箕谷→新神戸トンネル→山手幹線を東へ→王子動物園。
勿論断トツ高値。片道９００円位。
お勧めは普通に六甲山越え。
カラト→六甲山トンネル→山手幹線を西へ→王子動物園。
片道２００円。昼間ならさらに半値。

どっちにしてもそれほど難しいルートではないのでご安心を。
むしろ休日は動物園の駐車場に入るほうが困難かもです。

六甲山トンネル経由の有料道路は安いけどくねくねカーブが多いし
道も狭いし途中で一般道といっしょになってるし
高くてもいいからもちっと道を広くまっすぐしてほしいもんだ
大阪にいくのと同じくらいの高速代と時間がかかるしここはほんとに神戸市か
かといって三田に近いのに横山の図書館の本借れないし
フルーツフラワーパークとか新空港に金つかうならここに回わして

>>47
お勧めルートは>48さんの言う通りだが補足しておく。
・動物園の駐車場は小さく、皆が行きたがる晴れた土日は満車が多かった。
・同じ市営の三宮駐車場から市バスで来る方が駐車割引もすると動物園側も推奨している。
・空いている平日を目指して行った事もあるが、たしか水曜は定休日でX。
　　（楽しみにしてた子供の手前、花鳥園へ行ってお茶を濁したが、結構喜んでいた）
・「さくら」も綺麗ので冬より春がベターだが、
　　　さくらは藤原台や金仙寺湖畔も年期が入ってきたので地元でok（笑ｗ。

王子動物園は、狭いオリの中を行ったり来たりを繰り返すヤマネコや
義眼のメスライオン、餌をボス象に体当たりされて横取りされてる象が痛々しくて二度と行くまいと思ったなぁ、、、。
特にヤマネコが可哀相だった。
三歩くらい歩いて振り返ってまた三歩、、。
たまにこっちを哀しい目で見るから涙が出た。

>>41
私はここに書き込んだ>>36です。貴方の指摘通り私は管理者でもなくオーナー
でもありません単なる通りすがりの者です。まぁ私の思っていた事と経験した
事が言いたくてここに書き込んだんです。暫くの間にこの事について色々と
話し合いを行った上で色々な意見も聞けて参考になりました。これからも皆さん
この地域についてのいろんな情報を教えてください。期待しております。

>>52
もうその話題はやめろ
折角、本来の話題に戻ったのに
しつこいぞ h555

わかったすまん。けどほんまの事が言いたかったんで

>>48　>>49　>>50　>>51
皆様、ありがとうございます。
どれくらい所要時間が違うのかちょっと分からないですが、
片道900円は高いですね。
お勧めの200円コースで行こうと思います。くねくね道が怖いですが。
それから、檻が狭かったり満車がおおかったり
ということは王子動物園って規模がだいぶ小さいのでしょうか。
HPのMAP見て勝手に広大な動物園を想像していたのですが、、、

図書館、私も驚きました。神戸市民は横山で借りられないのですね。
北区の端っこだとなにかと不便ですね（涙
でも土地柄は大好きです(*^_^*)
藤原台のさくら！
綺麗なんですね！春にさくらを探して散策してみます！

ありがとうございました！とても参考になりました。

>>55
お弁当もち、ペット連れ、散策好きな方なら金仙寺湖畔の桜も本当に綺麗ですし、
山口の有馬川緑道は最適です♪
確か4月の最初の日曜日が桜フリマだったような。
都会っぽくないけど、休日を過ごすにはいいですよ〜。
（駐車場は山口支所前にあります）

図書館にパソコンずらり並べてインターネットできる様にしたらいいと思わない？

図書館・・・神戸市喜多区の市民向けには
岡場駅前の北神ビルに小規模だが図書館があります。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/070/hokusin_gaiyou.html
アカデミックな調べものやアーカイブものなら大規模サイバー図書館があります。
http://www.all-suzurandai.com/bunka/tosyokan.htm

私はグーグルやヤフー等のポータルサイトが図書館の入り口だと思っています。ハイ

>>57
私は思わない。インターネットカフェ様なところが有野インター交差点付近に
できているようだが、有料なので行く気にならない。
都会の図書館にはPC併設も増えてきたが、PC触るくらいなら自宅からでもokだし。

>>16、>>25です。
西宮山口中継所の地上デジタルテレビ放送の本免許が付与されましたね。
やはり３月１日付け３ｗ出力で神戸市北区と三田市が主な対象になっています。
エリア図もわりと詳しく載っています。
自宅がエリア内かどうか一応確認をお勧めします。

http://www.ktab.go.jp/new/19/0215-1.pdf

通報しますた

すず○んケーブル解約時の費用は下記の通りです。
■解約時の費用
ケーブルテレビ 10,000円(税込10,500円)
※ケーブルテレビ・ケーブルインターネットの一時停止は最長６ヶ月間で停止時、
再開時に手数料（1,000円(税込1,050円)）がかかります。
ケーブルインターネット 10,000円(税込10,500円)

■ ホームターミナル、ケーブルモデム、STBは契約期間中貸与しているもので、
　　解約時にはご返却いただきます

>>59
エリア内なのだが、地デジ見るのにまず何からしたらいいんだ？
地デジのTVを買う→

>>62
今までのアナログTV放送を何で観ていたかによりステップが異なる。

・戸建て屋根アンテナかマンション集合アンテナだったら
地デジのTVを買う→アンテナ線をTVのデジタルアンテナ端子に接続し設定すればok。

・ケーブルTVだったら
�@自宅のアンテナ設置候補位置と西宮山口中継局との間に大きなアースが無いか確かめる。
（アース＝地球＝電波を通さない地面＝鉄筋ビルや山）
�Aアンテナだけを買ってアナログTVがソコソコ映るのを確かめる。
�B地デジのTVを買う→
　　アンテナ線をTVのデジタルアンテナ端子に接続し設定すればok。

但し、ケ−ブルTV局にインターネットや県外局TVやBS,CSスカパー等を依存していた場合は
即座に解約は出来ないので別途考慮が必要であるわな・・・

>>62さんへ補足
もしかして屋内の
ビデオや分配器やSTBなど関連機器の接続変えなどを聞かれていますか？
そうだとしたら、、、スレッドから余りにも離れすぎるので別のスレで聞いて下さいね。

>>62
藤原台の一戸建てだが、地デジテレビに今までのアンテナ線つなぐ
だけで鮮明に見れてる　BSも何もせずばっちり　しかもチャンネル
増えた　ちなみにアンテナは15年前のＵＨＦとBSアンテナのまま　
テレビ大阪だけはやっぱりだめだけど　地デジなんて馬鹿にしてた
けどかなりいけるぞ

>>59
そのエリア地図　予想なのか実測したのか？
どっちにしても起伏の激しいこの地域では役にたたん
せめて**台**丁目単位までのデータがほしいなぁ

>>66
実測したかどうかは近畿総合通信局や放送局員でないから知らないが、、、
注１，２に付記されているように・・
多分、電界強度測定車を走らせて１mv/mの利得を得られる
地域を（一戸建て屋根上１０ｍ相当で）計測した結果だと推察されます。

FOMAで使う1.5GHzと違い、MOVAで使っていた800MHzより波長の長い
400〜500MHz帯で送信される地デジ電波は多少の起伏は越えますよ。
（余談だが14MHz帯だと電離層に反射して世界中に届くかも）
アナログUHF-TVでは700MHz帯まで使っていましたし、
デジタルUHF-TV受像機では誤受信もエラー訂正回路で修正してくれるしね。

電波の強度はアナログもデジタルも無関係だから今まで西宮山口局のアナログTV
で多少のゴースト入りでアンテナで観ていた世帯なら（あくまで）大丈夫のはず。

三田のマンション高層階だが、ベランダの２エレメントのアンテナで地デジちゃんと映ってる。
テレビ大阪も映るから生駒のを受信している様子、サンテレビもちゃんと映る。

知らない人がいたら可哀想なので、言っておくが・・・
３月１日からの地デジ本免許は神鉄沿線で云うと
谷上から有馬口までの神戸兵庫中継局（双子山）１ｗ出力
五社から三田WTまでの西宮山口中継局（畑山）３ｗ出力です。

従来、アナログでNHKとNHK教育だけがアンテナ受信できていた地区；
神戸市北区藤原台中町８丁目（ふじわらやま公園）
神戸市北区淡河町淡河（ロータリーゴルフ倶楽部）
神戸野瀬 神戸市北区淡河町中山
これら３つの中継局付近の住人で地デジを心待ちにしている方は、
既得権益が無くなる可能性があるので
今のうちに、既設地デジ中継局からの受信をトライして
駄目なら即刻NHKや近畿総合通信局へ
相談を持ち掛けないと２０１１年に・・・orz

>>68
三田市は名塩辺りの六甲山系東方山塊が桶狭間風になっているので北神より
生駒受信条件は良いと思われます。
まして、高層では生駒の３ｋｗが岡山・高松地区まで届いていて2chで
よく妨害電波だと喧嘩している程ですから西宮山口か生駒か判定は難しい・・・
でもTVOは生駒だし、SUNは西宮山口だから両方良いとこどりできているのでしょうね。
うらやましい！！

>>69
68です。そうだね、偶然にも生駒と西宮山口が同じ方向だからね。
西宮山口のデジタル化で小さいアンテナでもきれいに映るからＪＣＯＭ解約する人けっこう出るだろうね。
もちろん我が家も近日中に解約予定。

北区唐櫃台に引っ越す予定なんですがここって地デジって見られるんですか？

>>71
基本的には２月から地デジ提供エリアに入っていますよ。
（３月１日から正式に本放送が始まります
　　→映っていた画像が観えなくなったらクレーム出来る日付）
送信される中継局は神鉄花山駅真南に在る双子山で空中線電力１ｗです。
NHK-G,E、広域民放４、サンTVの７つのチャネルが送信されています。
対象地区は谷上辺りから有馬口迄でアナログTVの１０ｗに相当する電波ですが、
住まわれる？予定の唐櫃台の位置から南南西方向の近くにマンションや校舎が
建っていたら要注意です。
既に住んでいて後から障害となる建物が出来れば建築主に対策をお願いする事も
できますが、これから引越しされて障害物があり、地デジが観れない場合はorz。
匿名のBBSなので、特定の住所に出張して”双子山見えてるから大丈夫やん”と
言えなくてスンマセン！
http://www.ktab.go.jp/new/19/0215-1.pdf
も見ておいてください。中継局は「神戸兵庫」と云う箇所です。

藤原台の旧保険屋の研修センター跡地に
藤原台プロジェクトなる工事（区画整理？）が始まっていますね。
岡場駅徒歩圏最後の大型分譲となるのでしょう。
地価も下がってきたので安いのかどうか楽しみ？？か？

神戸市北区藤原台北町2丁目15番2
神戸電鉄三田線『岡場』駅徒歩7分
開発面積/20,870.78
総区画数/92区画販売区画数/未定(一括販売または数期に分けて販売かが未定？)

岡場駅前エコールリラも外装工事中。
ダイエーのロゴマーク変わるかも？

話の腰を折りますが、藤原台付近でカラオケ屋って

「ピッグとベイビー 」

くらいしかないのでしょうか？
他にも知っておられる方がおられましたら、情報下さいまし。

↑ぐらいしかないな。
あとは、１７６沿いに「２１世紀」って店があるぐらいかな。

orz
>>74
このスレは自動応答電話帳ではないですが、検索して上げますｗ。

ピッグとベイビー 078-987-0781 兵庫県神戸市北区藤原台北町6丁目20
（新曲が少ない！と妻からグチをこぼされたこともあった・・・）
カラオケ２１ 078-903-6800 兵庫県西宮市山口町下山口1丁目10-22
（マクドの裏手・・・）
カラオケカラパラ大池 078-586-0072 兵庫県神戸市北区山田町上谷上古々山12-2
（大池有馬街道沿いボーリングと併設？・・・）

その他三田市まで行けば色々ありそうですが、
カラオケボックスサン 079-564-1323 兵庫県三田市三輪4丁目1-5
カラオケホール歌仲間 079-559-6278 兵庫県三田市三田町30-7
カラオケ・スカイ三田店 079-559-2626 兵庫県三田市すずかけ台3丁目2
アメニティー三田店 079-562-9550 兵庫県三田市南が丘1丁目4-6
近日中にラウンドワン三田店が出来そうな話も三田スレで上っていましたネ。

私は妻の希望もあって、ラウンドワン宝塚店まで足を伸ばしていましたが、
例の消防法違反の店が兵庫県で８０％もあるのを聞いてからは・・・自制中

たくさんの情報ありがとうございました。
やはり、ここいらでは三田あたりまで出ないと数はないですね。
確かに火事怖いですね。
　カラオケなんか火事に気付くの遅そうですし、脱出口少ないし、少し怖いですね。

神鉄道場付近に住んでいます。

地デジですが、西宮山口中継局が開設されたおかげで、２月から全てのチャンネルが綺麗に映るようになりました。
しかしそれが原因なのか？今まで映っていたテレビ大阪に頻繁にブロックノイズが出るようになってしまいました。
西宮山口局では中継してくれないみたいだし、これはもうどうしようもないのでしょうかね…
同じような症状の方いますか？

アナログのテレビ大阪も電波が弱いのか、あまり綺麗じゃないです。
デジタル化で画質が良くなるのは結構だけれども、受信エリアもきっちり分けられてしまうと複雑ですねえ。

>>78
TVOいままでぎりぎりだったんかねぇ？
うちは三田だがTVチューナの信号強度表示ではTVOも他も同じ程度。
どのチャンネルも生駒受信してるのか山口町受信してるのか分からない。
もっともNHK神戸とSUNは山口町だろうけど。
アンテナをゲインの高いものに換えるとか、地上高上げるとかしてみては。
場合によってはアンテナ位置を３０センチ以内くらいで前後左右に移動すればましになることもあるよ。

>>78
TV各局の送信側の意図からすれば、お宅はバッチリ・マッチしています。
TVO局は大阪府民向けの県域免許しか与えられていません。
しかし、電波の世界は努力さえすれば、なんとかなるオチもありますｗ。

お宅の詳しい状況が判らないので長々と仮定で説明しますと、、、

従来アナログTVを観るのに使っていたアンテナが南南東（１５０°）の
畑山（西宮山口中継局）に向かって設置されていて、
アンテナを一切触らずに畑山からの７ｃｈ分の地デジを観ているのなら
TVOだけは生駒山なので神鉄道場駅では方位的には東南東（１２０°）に
なりますから約３０°程ずれている事になっています。
１４エレメント程度の一般家庭用オールチャネルUHFアンテナだと
指向性特性は約３０°の角度範囲なら規定アンテナ感度を得られる様ですから、
アンテナを上空から見て１０°〜３０°反時計方向へ回転させて試みると
TVOも含めた８ｃｈ分が受信できる可能性大です。

>>79さんの言う通り、綺麗に観えていたTVOは、ぎりぎりの微弱漏れ電波を
拾っていたと思いますが、本当かどうかは
デジTVの受信レベル（メニューにあります）を真っ先に、
貴方自身で確認して見て下さい。
アンテナを回転させる前後で全ｃｈの受信レベルを見ながら作業しないと
観えなくなるｃｈがでてしまう程、回転してしまう事になりかねません。

TV電波の受信レベルが弱いと近接チャネルの電波影響が出やすくなります。
TVOのデジタル波はC18で、TVOアナログ波はC19、の隣りどおしですから
相互に電波干渉してデジタルはブロックノイズ、アナログはスノーノイズ等が
発生しますが、受信レベルをTVの規定値まで上げてやれば解決します。

幾等アンテナ方位をいじっても受信レベルが満足できない場合には奥の手で、
高性能アンテナそれもUHFローチャネル専用アンテナに交換する手も残されています。
但し、高性能になればなるほど指向性特性の角度範囲は狭くなるので注意が必要です。
アンテナ２本と混合器とブースターを駆使してお金に糸目をつけずにトライするのは
ご近所さんの状況をみてからでも遅くはないでしょう。

尚、寒い冬のこの時期に鹿の子台で屋根から凍えた人が転落して重傷・・・なんて
新聞記事にならないようお願いしますよ。　　　長文スマン

岡場駅前のバスロータリーの運転手待合室なんの工事してるの？

グリーンガーデンモールの近くの新しいGSってまたコスモだね
最近コスモばっかりだけど、潰し合いになるだろうに。

>>82
潰し合いになって１社になったら高値安定になって困るよね。
せっかく２月に120円以下になってきたレギュラーGASも
原油先物価格が130円時期の価格まで上昇してきたのも気になるし・・・

71の者です

>>72さんへ
ありがとうございました。無事、地デジを視聴することができました


引越しをしてきて地デジが視聴ができたのはいいんですが・・・

テレビ大阪が映りません！（大泣）
しかもサンテレビを見ている途中、画面が固まります！！（フリーズですよ！）

大阪テレビが見たい！サンテレビがキチンと見れるようにしたい！
と、考えております。何か良い方法はないでしょうか？

また、アンテナなどの向きなどの細かい設定を行ってくれる
唐櫃台近くの電気屋さんも教えてもらえると嬉しいです。

よろしくお願いします。

追伸・・・
噂には聞いていた北区の寒さ・・・想像以上に寒いです（汗）
前の所との気温差が５度もありました（泣）

デジタル用アンテナ建ててわかったこと。（当方三田市の比較的高めの丘陵地）

�@山口畑山「アナログＵＨＦ波」で、ずいぶんと前からケーブルに頼らず綺麗な画面見れてたという事。
�A「デジタルＵＨＦ」は指向性を厳密にあわさなきゃいけなくもなくで、山口中継局と生駒では方位差が
　あるが、双方拾ってくれる地域であったということ。（うちのアンテナは　ＵＷＰＡ＝８素子相当？）
�BＴＶＯ（テレビ大阪＝デジタル７チャン）デジタルはうちの小さなアンテナで十二分綺麗に映ったこと。
�Cデジタルチャンネルサーチでは（うちのＴＶは）自動設定で高松・岡山方面のＴＶ局を登録するってこと！
（実際には見れない＝映ってない、アンテナ動かせば見れるのかも？）
�D「アナログＵＨＦ」放送ではアンテナ方位は生駒・山口方面であるが、反射波かしら（？）山陽放送の受信
�Eどにかく　『ケーブルテレビ』　　っーのが要らないってこと　毎月の支払いがなくなりました。

なんといっても　�Eが一番の収穫ですかね！！

途中で�Dが切れました・・
（山陽放送の受信）が可能です（但し、それほどは綺麗ではありません）
ローカルな天気予報・ＣＭ・番組が見れて楽しいです。　今までのケーブルでの京都ＴＶが観れなく
なりましたが、まさかこんな地方局電波がキャッチできるとはとは・・・　って感じです。（
ま、基本は大阪の４ちゃん系と同一ですけどね）

>>84
今年の冬は暖冬ですよ、昨年は氷点下７°C 程度まで下がりましたから
今のうちに慣れて下さい。
地デジ６ｃｈ分の受信成功おめでとう！
TVOに関する結論としては鹿の子台付近の>>78さんより条件が悪いです。
唐櫃台から西南西の山塊は標高が高過ぎて名塩のような狭間も無くチト期待薄ですね。
TVOだけの為にeoTVなどを契約するのはモッタイナイですが
どうしてもと思われるなら即契約もやむなし、悩ましいところですね。

TVOは生駒や箕面や枚方に送信所があり、生駒が主局です。
　（箕面や枚方は生駒から受信できない世帯向けの中継局で
　　出力が３ｗと弱いので神戸では全く期待は出来ません。）
生駒TVOは現在出力１００ｗで有馬口西側の山塊が壁となって受信は無理です
アナログ停波後には免許通り１ｋｗ出力になるでしょうから、２年後には
２本目のアンテナを設置してブースター＋混合器で辛うじて山塊を越えた
微弱TVO電波の反射波を辛うじて受信できる可能性は少し残ってはいますが、
超プロ級の受信マニアでないとシンドイです、あきらめ推奨。

SUNに関しては双子山の中継局から１ｗの出力を受信しているはずで
受信レベルが弱いと通常はブロックノイズやフリーズもありますが、
まれにデジタルTVの故障の可能性もあります（エラー修正回路のバグかな？）。
３月１日までは試験放送中なので本放送後も続くならサンTV本社に
「サンTVだけサービスエリアである唐櫃台でうまく見れない」と申し入れれば
何らかのアドバイスを貰えるか調査してくれるかも・・・
その前に>80でも述べましたが、
デジTVの受信レベル（メニューにあります）を真っ先に、
貴方自身で確認して見て下さい。

電気屋の作業では
アンテナ方位と高さを少し調整するのが一般的な対策ですが
アンテナ支柱にブースターを噛ませるかどうかは調整後の受信レベルに依ります。
受信レベルが分かっていたらボラレル事はないでしょう。
ご近所のアンテナ方位と比べてずれているかも目安になります。

唐櫃台近郊の電気屋については、、私は残念ながら知らないですｽﾏｿm( )m
もう一度神戸市北区スレに聞いてみれば教えてくれるかも・・・

>>87修正
唐櫃台から西南西の山塊は標高が高過ぎて→
唐櫃台から東南東の山塊は標高が高過ぎて

>>85
海抜200m前後の北神、三田で高層住宅なら
もしかして比叡山方向にもアンテナ設置して混合すれば
京都放送やびわ湖放送まで観れるかもね。

火事みたいだね

結構サイレン続いてるねー

地デジについて質問なんですが、ワンセグって地デジと同じ事って聞いた事があります。
ワンセグ携帯でテレビ画像を見ながら、ＴＶの音声も受信出来るラジオで音を聞いたらかなりズレるんです。
3秒くらいかな。もちろんラジオよりワンセグの画像が遅れます。
地デジってこれと同じ事が起こるのでしょうか？時報なんかバラバラってことになりません？

甲子園でワンセグ見ながら応援したが、タイムラグがあって、すごい違和感
があったな　
映像として実際にはスイングが終わった時点で投げ始める程度の時間差がある
アナログ放送の方がノイズは多いがタイムラグがなくていい
ワンセグ、早急にこのタイムラグ改良をして欲しいが技術的に出来るものな
のか

>>92
アナログ無くなったら、ずらして放送するって聞いたことが有る

>>93
地デジは確かに遅れる。アナログとの時報の違いは・・・恐らく有る。
番組名出す設定だとCM中に出るからね。そのCM終わったら放送始まるので
時報本当にどうするんだろうね。

>>91-93
スレタイから外れていく気がする一般的な話題なので
答え辛いのですが・・・
ＴＶの音声も受信出来るラジオはアナログTV音声でしょう。
基本的に現在はサイマル放送中で地アナの放送を地デジ送信機に入力して
放送されているのでタイムラグ（時間遅延）が数秒発生しています。
２０１１年には解消され最大でも国内であれば数百ミリ秒程度になり違和感が
なくなります。
厳密にはライブとTV放送ではこのタイムラグは完全にzeroにはなりません。
TVは機器を経由するたびに遅延するからで
家庭でビデオカメラを接続したTVをそのビデオカメラで映して左右にパンすれば
遅延が判ります。
この地域の電器屋さんでも地アナと地デジを並べて地デジTVが美しいので買ってくださいと
展示していますから、今の遅延時間は推して知るべし。
又、原理的にはフルセグとワンセグは同期していて
解像度その他が違うだけと思いますよ。
尚、更に詳しく聞くなら出来れば２ｃｈで聞いてみて、よろしく
http://tv11.2ch.net/bs/
ついでですが、このスレタイ地区は屋外ならワンセグはバッチリ受信できています。
屋内、店内、ビル、マンション、車内はアンテナ条件次第で映らないｃｈもでます。

>87

こんばんは。
詳細なアドバイスありがとうございました。

テレビで受信レベルを見たら73と出ました。どうなのかな？

あと「棟梁.com」にメールで相談しました。
以下、返答内容です。

この度は棟梁.comへお問い合わせ頂きましてありがとうございます。

さて、お問合せ頂きました件に関してでございますが、
お調べした結果、テレビ大阪に関しては受信エリア外となります。
※受信エリアからお客様のご地域までかなりの距離がございます。

従いまして、大変申し訳ございませんが、
ご希望頂きました無料お見積りキャンペーンでのご対応が出来ません。
※キャンペーンは地上デジタル放送エリア圏内のお客様が対象となります。

以上より、電波調査をご希望の場合は有償でのご対応となります。

それでは、お問合せ頂きましたご料金に関してご案内致します。

■電波調査

・電波調査のみの場合　　5,250円
（地上及びベランダからの測定となります）
※屋根上調査は別途となります。
※同日工事に至った場合は必要ございません。

【地上波アンテナ設置工事】　

------　UHFアンテナの場合　------
■UHF14素子の場合
・アンテナ本体及び工賃　19,950円

■UHF20素子の場合
・アンテナ本体及び工賃　23,100円

■UHF　LS20素子の場合
・アンテナ本体及び工賃　32,550円

■UHF　LS30素子の場合
・アンテナ本体及び工賃　36,750円

※既存のVHFアンテナマストに追加して設置を致します。
ただし、年数の経過などにより、土台（屋根馬）が不安定になっている場合は、
一旦既存のアンテナを撤去し、新規設置が必要となります。

※お伺いの際には複数アンテナを持参し、
お客様の環境に最適なアンテナをご提案させて頂きます。

□その他考えられる追加工事
○増幅及び調整
・Ｕ/Ｖブースター本体及び工賃　19,950円
※受信レベルが低い場合に必要となります
※既存のブースターの調整は　8,400円

◇アンテナの素子数とは，，，
アンテナには素子数の違いがございます。
この素子数が多くなるほど指向性がUPします。
特に電波が弱い場合や、建物が多く、電波が反射している場所は
素子数の多いアンテナを使用します。

★工事の際には全てお客様のテレビ機器にて映像確認をとりますので、
地上デジタルアンテナ設置の場合において、
工事当日に地上デジタルチューナー内蔵機器が無い場合は
アンテナ設置ができない場合もございます。

※お見積は現場状況により変わる場合がございますので
現場見積を優先とさせて頂きます。

以上の通りお見積させて頂きます。

んーーーこれを申し込んだら見れるようになるのかな・・・？

あぁーどうしても地デジでテレビ大阪が見たい！のであります・・・

>>96
”どうしても地デジでテレビ大阪が見たい”のであれば
引越しする前に”北区は何処らへんだとTVO映りますか？”と聞けば良かったね。
単刀直入に云うと”お住まいの場所”の電波環境が悪いです。

繰り返しになりますが、
TVOだけの為にeoTVなどを契約するのはモッタイナイですが
どうしてもと思われるなら即契約もやむなし、￥賭けてくださいです。

生駒山は標高６００ｍですがTVOは中腹の４００ｍ程の中腹から
西側（大阪平野）向けに送信していて、あなたは標高９００ｍの六甲山の山カゲから
受信を望まれています。

生駒TVOは現在出力１００ｗで有馬口東側の六甲山が壁となって受信は無理です
アナログ停波後には免許通り１ｋｗ出力になるでしょうから、２年後には
２本目のアンテナを設置してブースター＋混合器で辛うじて山塊を越えた
微弱TVO電波の反射波を辛うじて受信できる可能性は少し残ってはいますが、
超プロ級の受信マニアでないとシンドイです（￥が無駄になる可能性大の意）、
やっぱ、あきらめ推奨です。

xx.comの価格も部品代は約３分の１で、大半は人件費ですね。
無駄・失敗を覚悟ならトライして下さい。
それとも、親切に導いてくれるレス人登場を待つか？でしょう。

「テレビで受信レベルを見たら73と出ました」は
TVOでしょうか？ｃｈ１８ですか？
TVメーカに依って表示は異なると思いますが、
アンテナ受信レベル表示最大が１００の中で４０以上だと
安定受信可能できると聞いていますから、目的のｃｈのレベルが７３ならokのはず。
いずれにしろ、同じ￥を賭けるにしてもTVOの１KW送信を待ってからのトライが
得策と思います（結果は期待薄ですが）。

道場南口の駅前に『駅前広場』できるんですか？ロータリーも造ってくれるのかな･･･

>97
いずれにしろ、同じ￥を賭けるにしてもTVOの１KW送信を待ってからのトライが
得策と思います（結果は期待薄ですが）。

これっていつごろなのかなぁぁ・・・

でも仰られるとおり諦めます・・・

ここで一句

「二世帯を
建てる前に、下調べ
環境よりも、まずは地デジ」（笑）

ありがとうございました

神戸市 道場八多地区特定土地区画整理事業の計画図には
駅前広場 4,700m2 とあり、西側がロータリーになっていますよ。
www.kobe-toshi-seibi.or.jp/dojyohata/plan.html

>>99
おっと！
このスレも風流になってきましたね。（爆
お役に立てなくてスマソ。
少なくともTVOが地アナを停波した時（2011年7月）には１ｋｗになっているでしょう。
それまでに、様子を見ながら１００ｗから段階的に増力するかも知れません。
詳しくはテレビ大阪に時々聞いて診るとよいでしょう。
間違っても”神戸市在住”とは言わないで、、”サービス地域外です！”で終わります。
後、「テレビで受信レベルを見たら73と出ました」は私の想像では双子山からの
綺麗に映っていたｃｈのレベルでしょう？問題があったサンTVの受信レベルと比較して
熟考してみてください。
「唐櫃台
道路も地デジも桶狭間
阪急通れば大阪圏内」（字足らず？）

テレビせとうちじゃダメなんかね？

>>100
ありがとうございました♪

>>102
大阪湾近郊ならokと思う、垂水区や明石市。
唐櫃台は西側もシブレ山（六甲国際ゴルフ場辺り）が壁になるので条件は悪い。
テレビ東京系番組だけを観たいのであれば山が低い分TVOより挑戦価値はありですね。

イオンの１０分￥１０００散髪屋って最安値？
普通に調髪するだけなら１０分以内で終わるの？利用者いたら教えて

田尾寺のネットカフェ誰か行った事ありますか
駐車場に結構客らしき車が止まってたので気になる
ネットは今どき誰でも家でやってるし
やっぱりマンガを目的に行くのかな

田尾寺のネットカフェ「快活クラブ」ですか？けっこう私は気に入ってますよ。
オープンエリアと個人ブースも利用料金に差がないし。

>>105
最安値かどうかは知らんけど、いつも利用している。
10分は周りを揃える程度ならそんなもんだけど、まぁ
15分くらいを目安にしてればいいと思う。

実際、店員によるんだよね。
やたらと丁寧な人は15分くらい平気でかかるし、早い人なら10分で
終わるよ。

解ってると思うけど洗髪は無いからね。
バキュームだよ、バキューム。

>>108
thks
ということは店員に依って変わる料金システムって事かな、
髭剃りもなしだった？
バキュームは米国の田舎の散髪屋で経験したことあるけど
完全に業務用掃除機だったような希ガスｗｗｗ。ゴキブリ亭主だからしゃーないか

>>109
違うよ。どの店員がやっても1,000円だよ。
詳しくはここをどうぞ。
http://www.qbhouse.co.jp/susume/index.html

拘らない人には10分1,000円なんて有り難い所だよ。
馬鹿馬鹿しくて4,000円もかけて散髪屋なんて行ってられない。
こういうショッピングセンター内の平日昼間は子供が多いよ。

駅に近いところは大勢の大人が利用している。
大人の客はほとんど男だけど、たまにおばさんも
利用しているよ。

”１０分１０００円”
の看板を見て１０分あたり、１０００円掛かるイメージで躊躇してた。
実際には２５分かかったら２５００円請求される店かな？と（爆ｗ
今度試してみる気になりました。

>>111
確かに誰が見てもそう思うわな。表現を変えたほうがいいだろうね。

￥３万ほどの腕時計の数百円の電池切れで
いつもの様に電池を買いにエコールのテナント時計店に行ったら在庫なし。
しかたなく岡場ミドリの時計売り場へ行った。
ここは電池交換にメーカーへ出すので￥２．５ｋも頂戴しますって言われた。
高過ぎるので断って、ふと付近をみると￥１．６ｋで電波腕時計、思わず買ってしまった。
おもちゃの様な３流メーカ品で、ぶ厚いが傷がつきそうな遊び日にはもってこい。
ここ数ヶ月時間も狂わず動いとる。￥４ｋの散髪も高いと思い有馬街道沿いの
￥２ｋの散髪屋に行っていたがイオンの￥１ｋも目からウロコかもね。

ところで、みんなのPC時計は正確ですか？
わたしのお気に入りは
http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

ネットカフェもできたことだし
あとどんなお店が必要かな？
風俗以外で・・

サンドイッチが美味しいカフェがほしい。
ここのような
http://www.hirocoffee.co.jp/

ドトールや珈琲館も好きなんだけど駐車場を併設した
独立店舗がいいなぁ。
珈蔵は食事がイマイチだし・・・

>>115
カフェ中心ならイオン横のスターバックス。
出来たてパン中心ならイオン内のサンマルクカフェ。
待ち合わせのし易さ中心なら岡場のミスド。
無銭LAN使いたいならエコール・リラ内マクド。

大阪や三宮にあるおいしい店も徐々に進出してきてるが
まだまだの感。すまんが今しばらくは都会で食べてくれ。

>>116
スタバ、もうできてるんですか？！

外からしか見てないが、駐車場いっぱいやで

不確かだが３月中旬（１６日頃？）オープンと聞いている、、、
あせることはない、マッタリ利用しよう。
土日は混雑が予想され、ドライブスルーが渋滞したら、
イオン行きの道路にまでマッタリしないでくれよ
事故の元だ。

引っ越した頃はさ、上津台公園で遊んでてのどが渇いても自動販売機すらなく探し回ったもんですが･･･便利になった今ではお子ちゃまも大きくなっちゃって公園にも行ってないな〜

>>119
今日スターバックス前を通ったら、入り口に３月１６日OPENと張り紙してあった。
ドライブスルーの出口はイオンの裏街道に出てしまうので
右折出庫する車は特に注意が必要になるレイアウトだな。
>>120
そのうち子供が犬を飼えと言い出して嫌でも公園散歩に駆り出されるかもね・・・

>>121
犬か･･･ありえます^^;

ドライブスルーでコーヒーを買って帰る？
家でのむんならもっとおいしいコーヒー豆買って自分で作る
、と思うわたすは間違ってるのか
むかし凝ったので生豆の焙煎機も持ってるし

>>123
あなたは間違っていないと私も思います。
（が、わたすは間違では？ツッコミスギ？ｽﾐﾏｾﾝ）

スタバはワールドワイドなコーヒー専門店だそうですから
ドライブスルーでマイクに向かって注文できるメニューを私は楽しみにしています。
瞬時に購入できるコーヒーが多彩かどうかや豆や器具もメニューにあるか等、の他
”・・豆を、ひとつひとつ入念にローストして最高の風味を引き出しています”
と謳っている豆を下さいと言ったら何時間で出来上がるのかも楽しみです。
渋滞していたら、屁理屈こねてるバカな私が渋滞の先頭にいるかもしれません？？

わたしの場合は焙煎機の後工程のエスプレッソマシンをもっていますが
使ったのは最初だけでｗ、コーヒー２杯飲むのに後片付けが面倒くさく
感じてホコリを被せる結果となっていますorz。来客が有った時しか・・（ｒｙ
尚、器具の使い勝手や良否の話題は地域BBSにそぐわないので、この辺りで。

北イオン、なんであんなに携帯の電波状態がわるいの？
2階と3階どうしだったのに、ぶちぶち切れてしまいました。
それもインフォメーションカウンター前で。

>>125
おっと！ストレスの発散レスですか？
それとも何かアドバイスを求めていますか？
以下に答えれば分かる範囲でガイドしてあげますが・・・
�@通話が途切れる携帯電話２台の種類はどれとどれですか？
　　　docomo-FOMA/MOVA　auKDDI-CDMA 1X WIN/CDMA 1X　Softbank
�Aあなたは成人ですか？未成年ですか？

FOMAなら切れんけどな

FOMAは切れないんですか。
�@どちらもDOCOMOものムーバ。私のはＤ506i夫のはたしかSOの小さいやつだと思います。
�Aおじさんとおばさんです。

神戸市北区あたり、FOMAは電波いまいちと聞いていたのでまだムーバにしていましたが
そうでもないならＦＯＭＡにしようかな。
私と夫の行動範囲は　三木〜神戸市北区〜三田〜兵庫区　です。

>>128
失礼しました、先輩？
結論は；イオン神戸北のビル内にはFOMAの中継機器が設置されていますが
　　　　MOVAは設置されていませんのでビル内では窓際からどちらか一方でも
　　　　離れるとプッツンですね。

根拠は；DOCOMOのHPからサービスエリアが提供されています。
http://www.docomo-kansai.co.jp/support/area/index.html
ここで”FOMAサービスエリア”か”movaサービスエリア”の
→スポット情報→兵庫県→デパート・ショッピングセンターなど→と辿ると
「イオン神戸北ショッピングセンター」がFOMAの方だけ見つかります。

行動範囲での電波到達範囲の詳細図も同様に
”FOMAサービスエリア”か”movaサービスエリア”の
→兵庫県→で地図を表示させ→目的の場所をずらしたり→詳細・広域ボタンで
使いたい処で使えそうか調べれば買い替えの目安になり便利です。

ご参考；
�@屋外では８００MHzを使っているMOVAの方が電波は飛びます、エリアが広いです。
�A木造家屋は電波が通過し易いですが鉄筋コンクリビルは通過しません。
�BFOMAは１５００MHzでエリアは狭いですが、中継アンテナを随所に増設中ですから
　　実用のエリアは遜色無くなると思われます。
�CDOCOMOはアナログ→デジタル８００（MOVA）→デジタル１５００（FOMA）と
　　移行を進めており今後MOVAに力を入れるとは思えません。
�D携帯は機器同士が直接通信するトランシーバとは違い中継アンテナ経由で通信します。
　　（トランシーバ機能の付いたものもあるようですが・・・）
�E販売店ではFOMAが通信可能かどうか貸し出し機を持っている店もあります。
�F販売店の説明は後でクレームされると困るので安全サイドの説明がされます。
　　（通話できないエリアかも・・・と言われたことがありましたorz）
�G最近FOMAのバッテリーの欠陥が色んな機種で公表されていますから店頭で
　　　欠陥では無いですねと念をおして買われるようお勧めします。
どんな機種がよいか等はスレタイから外れますのでご容赦を。
以上

>>128
ＦＯＭＡに変更されるのなら、周り近所で使用されている方の電波状況を確認されてからの方がいいと思います。
神鉄道場付近は、小生の住んでいる家の中ではＦＯＭＡは全く電波が届きません。
子供が使っているａｕ（ＣＤＭＡ1Ｘ）は常にアンテナ3本が元気に立ってます。

藤原台一軒家だがＦＯＭＡとＷＩＮではバリ3本いけてます

SoftBankは大丈夫ですか
一度行った船坂のうどん屋店内ではａｕは圏外
ここも田舎かとあきらめて店外にでたとたんバリ3
建物が電波を遮ってるのか静かな雰囲気の店なので
店の方針で妨害装置をつけてるのか知りませんがね

電波って難しいなぁ、素人にも分かりやすいサイトきぼん。

電話会社３社が競って顧客を増やそうとサービス向上に努めています。
中継アンテナも日進月歩で、あちこちに林立してきてはいますが・・・
顧客の要望を聞いてアンテナ設置の優先度を上げてくれる会社もあります、
特に人の集まる店舗や公共施設への要望はよく聞いてくれるようですよ、
この点は地デジと大きく異なります。
顧客が増えた財力のある会社が将来的にはアンテナの数で優位に立つのでしょうか。

携帯電話もどこの電話が悪いなんて、このBBSでは言えませんが
値段が極端に安いので買って帰って自宅では使えない事が分かって解約を
申し入れたらクレジット契約だから多額の解約金を払えと、もめる場合もあるので
買い換える場合は気をつけましょうｗ。

�A木造家屋は電波が通過し易いですが鉄筋コンクリビルは通過しません。
この補足ですが・・・
眼には見えない携帯電波は
鉄筋コンクリ、木造家屋の壁内や屋根裏に埋め込まれたアルミ断熱材、
木造の外壁コンクリート、金属製動産、ハンガー、窓位置、アルミサッシ、
雨滴や人の移動など等、色々な電波障壁で阻害され、
受信レベルを切ってしまうことがありますから、使用は窓際や屋外が当たり前で
屋内でアンテナ３本の受信レベルなら運が良かったと思う方がストレス溜まりません。

私の木造家屋は岡場エコールリラ屋上に設置されているFOMAアンテナが
目視距離にありますが、１部屋だけアンテナが１本しか立たず何らかの障害が
押し入れに有るようです（笑ｗｗｗ

>>133
電子工学を何年も勉強した人間でも難しいのですから素人にはもっと難しい。
ｗｗｗにイッパイ参考情報ありますからググりきぼんｗ。
簡単で安価なわかりやすい実験なら家庭のコードレスフォンで可能。
電波到達距離で携帯は約２ｋｍ、コードレスは約１００ｍ程度の差はありますが
子機を持って遠くへ移動すれば親機との間に何があれば障壁になるかがわかります。

私の住んでいる番地の家中はＦＯＭＡの受診状態悪い（アンテナ立たない）ですが、隣番地の家中はアンテナ３本立ってるから腹立つo(￣ ^ ￣ o) ﾌﾟｨｯ!
だからＦＯＭＡ特約店に利用できない旨を伝えても、すぐ隣はＯＫなので駄目っぽいみたい。((“o(>ω<)o”))ｸﾔｼｲｰ!!
ａｕは我家も隣番地もＯＫ。ＳＢは旧ＶＦ時代の話だが、両番地ともだめだった。
こういう微妙な通波状況はやはり実機で検証するしかないのかしら・・・

>>136
だね。サービスエリア図もあくまで目安ですから。
キャリア３社は２〜３ｋｍ毎に中継アンテナ建てているようですが、
共同では設置せずバラバラに少しでも条件の良い地主と契約して建てますから
同じ住所でも電波のくる方角もキャリア毎にバラバラになり、
肝心の手持ち携帯の中継アンテナだけが校舎の影なんてこともありえます。
携帯の購入は結構バクチ臭い要素がありますね。今後は事前に貸出機利用が吉。

今日何気なくエコールのダイエー行ったら、ＤＳＬｉｔｅが売ってた。
最近どこ行っても品切れ状態だったのでラッキーだった。
残りは６台あったぞ。

神戸三田アウトレットモール、７月６日にオープン予定！！
ソース　神戸新聞

これだな
神戸三田プレミアム・アウトレット® 2007年7月6日（金）10:00グランドオープン
　http://www.premiumoutlets.co.jp/release/index.html
楽しみだけどイオンと連絡橋作ってくれるのかなぁ？
いちいち車移動するのは面倒や。

>140
もう橋、架かってるんじゃないの。

>>141
え、そうなの？
その橋ってイオンの南側（Jusco南端）のH駐車場行きじゃなかったっけ
今度行った時確かめてみよう、juscoの西側にあったっけなぁ？？

どんなブランド品が揃うのかが楽しみだけど
４つのスローガン；
1. 世界各国の著名「ブランド」
2. 「高品質なサービス」
3. 「非日常空間の演出」
4. 毎日オフプライス
の内、「非日常空間の演出」された街とやらを散歩するだけで終われば
数回行っただけで飽きそうな気もするなぁ。
高給ブランド品や宝飾品などは誕生日祝いの時ぐらいしか奮発せんからなぁ
と思うのは貧乏人の私だけか（笑

STEPガーデンのセガ3月31日で閉店だって

>>142
数年前に下町からに引っ越してきた者ですが
最初ここは十分非日常的だと思いましたよ（笑）
いわれるように非日常を楽しむだけなら長続きしないでしょうから
やはり作るならデザイナーの予算をケチらず何年たっても色あせない
名物になるくらいのデザインをして作ってほしいものですね

本日ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙの求人広告が出ましたね。
ﾌｪﾗｶﾞﾓ・ｸﾞｯﾁ・ｺｰﾁ・ﾄﾐｰﾋﾙﾌｨｶﾞｰ・ﾏﾙｲ・ﾌﾗﾝﾌﾗﾝ・ﾅﾁｭﾗﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰ・ｵﾝﾜｰﾄﾞ系など
楽しみなﾌﾞﾗﾝﾄﾞがいっぱい。
なぜか三田屋本店やｽﾀﾊﾞまで入ってる･･･

そういう地元の店が入ってくるのは良い事だと思うけどね。
三田屋ならそんなチープな店ってわけでもないし

神戸三田プレミアム・アウトレットの街並みデザイン・コンセプトは
求人広告に因ると米国ロス＠CAのパサディナの街並みらしいね。
ロス＠CAを一人出張したことのある私としては懐かしい反面、うどん屋や三田屋が
フードコートにあったら吹き出してしまいそうでオモロイ・・・
飽きないように街角で大道芸をしばしば開催してくれると
集客に繋がって繁盛するかも、オープンしたら投書でもしてみよッ。

とにかく、７月６日のオープンが楽しみですね。

食べ放題のﾋバイキングとかビッフェだけはやめてほしい
小食なんで損する気がして入れない

カウンターだけのソバ屋とか作ってほしい
回転が速ければ儲かるよ

確かに立ち食いそば屋は欲しいが、プレミアム・アウトレットの客層には
あわん気がするな　イオンの3階フードコーナーには出来そうだが

そうだな、そうやってイオンと住み分けするのが吉だな。
どうせ隣なんだから、すぐに行ける。
選択肢が多いってのは良い事だよ。

話は変わりますけど、上津台って最近いかにもチープな建売住宅が増えましたね。
昔はどの家にも個性やこだわりが見えて、自分自身が家を建てるときの参考にしようと
妻とよく見学に行ったものでした。

安藤忠雄氏デザインの小学校も泣いてますね・・・

イオン2F-B2とアウトレット間、連絡橋が既に架かっていましたね。認識不足ｽﾏｿ
多分無料だと思うアウトレット側の駐車場がもし有料だったら・・・？

アウトレットは現在鉄骨組み作業の真っ最中で、広い土地を活用した米国らしい
一階建ての街が並びつつありました。

上津台の住人は幸せものですね。深夜帰宅の時個人タクシーの運ちゃんに
聞いた話では、有野台・藤原台・鹿の子台とも町開き以降、
住民が沢山住み始めてから徐々に店舗が増え始めて１０年で、
やっとまずまずの買い物が出来、２０年でほぼ町の完成に至っているとか。
それに比べて上津台は逆で、住民が沢山住む前から大型店舗ができていて
うらやましい。

景気が冷え込んでる？ので手頃な住宅も建つ時期はあるでしょうが
あとは中学校や交通の便にもっと配慮があれば良い町だと思う。

発展してもやはりネックは「坂」でしょう
店舗が近くにあって平地ならぶらぶら歩いたり自転車でいける距離でも
やはり車で行くしかない車社会になってます
車の運転できない交通弱者（老人子供とか）にとっては
行動範囲の狭い不自由な所です
***台とは名ばかりで台になってないしね
もっと平らに山削って平地を増やすとか谷をまたぐ陸橋を増やすとか

悪い坂
*　自転車では立ちこぎしないと上れない坂
*　おまけにすれ違いがギリで接触しそうになる
*　しかも長い
＝田尾寺からマックスの歩道

名塩みたいな斜行エレベーター・・
予算ないだろうな

先人は極力平らな場所を選んで住んでいる日本。
遅く生まれた私達は多少起伏のある開拓台地に住んでいるのも事実。
長い眼で見れば、床下・床上浸水で交通弱者が水没死することも無く
体力もついて良いとも考えられる・・・と慰め

それにしても、ダイエー駐車場とステップガーデンの間、
斜行エスカレータの延長とは欲を出さないが、便利にして貰いたいものだ。
経営者間の橋渡しする人がいないのでしかたないのかな？

橋渡しをするのは俺たち消費者、でもステップガーデンは公団から25年契約の借地だからそこまでするかどうか。

↑イオンは１０年借地のはず…

イオンの前に、藤原台のステップガーデンにもある
スピード＆ダイソーが姿を現しましたね。

三田にもスピード＆ダイソーが出来かけてるし、上津台にも出来たのか・・・
そんなに手広く商売して大丈夫なのか？スピードさん・・・

ステップガーデンのセガ3月末で閉店だな
説明会の際の地元住民とのバトルが懐かしい
地元怒らすと商売なりたたん典型的な例だな

　だって、最大級とかいってぜんぜんたいしたことなかったもの。
わざわざよそから行くほどの規模でなかったでしょう？

２年半で閉店するのは完璧に失敗作だねｗ、
閉店３〜６ヶ月前には水面下で解約・入居法人募集に入っているだろうから
閉店直後から、改装工事に突入して案外速く何かが開店するかも、楽しみだなぁ。

防火設備が最大級のカラオケ屋なら、この時期行ってもいいが♪何になるものやら

五社インター出てすぐの所の鉄骨は一体何ができるのでしょうか？
ご存知の方、教えていただけないでしょうか？

>>166
パチンコ「仮称　カーヤ　有野店」　2月オープン予定 （突貫工事中？）
情報は北区スレのレス>>10辺りの参照結果。
五社ゴルフ練習場から見たら屋上が駐車場になる様相でした。

>>167
気のせいかこの辺は人口のわりにパチンコ屋さんが多いような
ゲーセンは親が反対するらしいけど大人のゲーセンはＯＫか
ほかに遊ぶところないもんね
京都みたいに景観保護条例だすほど良い景観でもないし

「無料化へ　西神戸有料道路の在来線　０８年秋にも」
と　神戸の西神戸有料が無料になるらしい。　
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000180110.shtml

こちらの六甲北有料も無料にしてくれや！市長さん

そうそう
六甲北有料も無料になったらイオンＳＣとかフルーツフラワーパークとかが
生活圏になるしもっと利用が増えると思うよ

横浜市の保土ヶ谷バイパス（だったかな？）などは
片側３車線で立体交差の高規格道路で無料だった。
港が見えるダウンタウンとベッドタウンを結ぶ市民の道だから当然と言えば当然。

神戸市は六甲山系で分断されているのにほとんど有料！市民の立場で市政が実行
されているとは思えない。
観光を目的に建設された芦有ドライブウェイ以外の神戸市内の生活必需道路は全て
無料が吉。特に神戸三田ICから表六甲（鶴甲）間は早急に無料化して
神戸市の南北一体化を促進すべきだろうね。

六甲トンネルは六甲北有料と財布を一緒にしたから
2028年まで有料だったような
その頃になったら延長されてそうだけどw

六甲トンネルもだけど新神戸トンネルを安くして欲しいわ。
片道６００円ってちょっとあんまりだと思うの。
電車で片道９００円よりはましですけどね。
やっぱり北神地区って捨てられているのかしら。
東灘の友人に「北区って神戸じゃないよね」って馬鹿にされました。

有料道路は住民だけ無料にするとか
ますます誰も来なくなるかな
三田からも嫌われてるようだし
良い人がでたら選挙で投票するしかない

三田市民のほとんどは北区も生活圏ですから同じように思ってると思いますけど・・・

イオン東側スターバックスが開店で花輪祝いも飾ってあった。
開店初日、私は駐車場が満杯でパス・スルーorz。

>>175
市民はそうだろうけど
行政はどうかな
図書館の本貸してくれないし

ファラワータウンのダイエー明日リニューアルオーン
三宮のダイエーもだったかな
内装以外に何か変わるのかな

>>178
>ファラワータウンのダイエー明日リニューアルオーン
フラワータウンのダイエー明日リニューアルオープン

>>179
昨日見たら看板もリニューアルしてたね。
藤原台ダイエーも外装塗装工事が終わり内装は４月にするらしい。
置いてる商品が変わることはないだろうが記念の大売出しを期待かな。

神戸空港作る金があるなら、市内の南北の道路を無料にして、北神急行を
半額にしろよ。北神地域は、伊丹空港の方が、安く行けて便利。全く恩恵
を受けていない。

神戸空港から関空に高速船でいけるようになったけど
これも微妙
それに神戸空港があってもなくても関係ないし

藤原台のダイエーですが、５階のアシーネがなくなるようです。
エコールリラ２階にも本屋はあるからかまわないけれど、どうなるのでしょうね。

北神急行高すぎ。
神鉄をつかっても結局湊川〜三宮で地下鉄の初乗りとられるしひどいですよね。

>>154
>アウトレットは現在鉄骨組み作業の真っ最中で、広い土地を活用した米国らしい
一階建ての街が並びつつありました。

一階建てのほうが建築費安いしね
しかしイオンの東側に駐車したらアウトレットの西側まで
けっこうな距離になりそう
歩く歩道でもつけてほしいね

↑動く歩道でした
歩く歩道はふつう

>>184
２ｘ（イオン内片道が５００ｍ＋陸橋１００ｍ）＋アウトレット周遊７００ｍ
＝約２ｋｍ＝約３０分位、これに店内周遊を加えるのだから素より老人には辛い。
動く歩道も焼け石に・・ではｗ、足腰鍛えよッと！

>>183
予約しておいた本の入荷管理も出来ない店は淘汰されるのでしょうｗ。
ダイエー藤原台店もフラワータウン店に続き４月下旬にリニューアルオープンらしい。
専門店に安売りが出だしたら在庫一掃店仕舞いかも、ねらい目だね。

ガソリン代より高い乗り物は遊園地の乗り物と北神・・だなぁorz。

>>182
関空は論外だけど、神戸と伊丹はこのスレ地域から、どちらも車で約３０分程度。
公共交通機関への望みの最優先は安全。
航空管制は３空港とも１ヶ所で交通整理されているが、過密になり過ぎて
人為ミスが心配だよね。
赤白旗揚げゲームも長くやるとミスがでる、借金だらけで空の渋滞を作り出すのは
本当に住民の意見の反映なのだろうかねぇ・・・
陸上なら板金塗装で済むミスも空の上では推して知るべし、悩ましいね。zzz

教えてください。友達の引越しについてきて鹿の子台をウロウロしてたら
住宅街に感じのいいイタ飯屋を見た様に思うのですがハッキリ思い出せません
何方かご存知ないでしょうか？

最近引っ越してきたのですが、子供を通わせる塾を探しています。
どなたか情報をお持ちの方おられますか？

六甲トンネルの南側の料金所を北側へ移転って・・・
またムダ使いをして償還期間を延ばすつもりか！

阪神高速使わないで少し早く三宮に行きたいとき・・
新神戸トンネルは早いけど箕谷までが混んでるし
六甲トンネルは灘から三宮まで混んでるし
悩む

>192
阪神高速だけなら長田まで行って三宮に戻る方法もあるけど
ムダが多いね

ガソリン現金価格が店間で価格差が開いてきましたね。
藤原台南町から西方の八多町ジョモ￥１１４、
その他の店は看板表示￥１２１前後で￥２引きの￥１１９程度、
これに便乗してか？五社北から八多町行き西行き車線に猫睨。
安さに惹かれ急ぐと元も子も・・・安全運転だよ〜ん！

>>192
目的地にも依るが、私は神戸の南北間は出発前に渋滞情報を調べてから選択している。
結局、阪神高速北神戸線から新神戸トンネルの最高値を余儀なくされる場合が多いね。
時間を金で買うのは当たり前の様に思う輩が多いが生活道路はフリーウェイであるべきだ。
阪神高速
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/aiway.html
神戸市内一般道
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/koube.html
神戸市道路公社
http://www.kobe-toll-road.or.jp/realtime/index.php

阪神高速も長田まで進延したのでトンネル代をケチって１０回位利用したが、
長田出口迄はスイスイでも元町手前の迂回路付近でいつも渋滞しており懲りつつある。

>>194
あそこはかなり前からネズミ捕りしてるな
便乗ではないと思うぞ

>>>192
神戸中央市民病院まで月1で通っているが、いちばん時間かからなかったのは六甲トンネル⇒高羽交差点を右折⇒新神戸方面⇒阪急王子公園駅前を通り、阪急神戸線沿いからＪＲ灘駅超えてちょい先を左折⇒神戸線高架を横切り、市立科学技術高校横を通って、Ｒ2に出るルートで市民病院まで約45min。（朝8：30出発で有馬街道利用）
コストパフォーマンス的にはマシだと思う。でも参考にならんか。

西神戸と新神戸を繋いでる山麓バイパスのように
六甲トンネルと新神戸あたりまで繋いでほしいね
新幹線のトンネルの横くらいに作れないのかなぁ

　以前、北神地区から市内中心部までバスを　という陳情を見たのですが、
「基本は最寄り駅までなのでできません」という回答でした。
神戸北町方面からは新神戸トンネルを通って中心部まで市バスがあるのにずるい〜。
ぶーぶー言っていないでまじめに選挙に行くしかないのかな。

　三田学園が男女共学になるみたいですね。
うちの娘（小学生）も勉強がんばらせて受験させてみようかな。
どこに進学するにしても交通費の事を考えると頭が痛いです。

　結婚前に建っていた家なのですが、通学のことを考えて欲しかったなぁ。
同居だし。ローンあるし。

神戸電鉄の株買ったら無料パスもらえるから
値上がりしないうちに買っといたほうがいいかも
高級車買える値段だから値下がりしても自己責任でね・・

>>199
山岳鉄道や貫通鉄道の高運賃には泣かされるが、少なくとも子孫の教育機会を
奪うのは考え物だから、親は古着着てでも通学費捻出してやってね！
岡場から三田までの通学/学期定期は通勤定期の半額以下の￥6.5万/年で
私学の学費・諸費用を考えると端数程度だよ。

>>200
ローン抱えてる人は元金保証もない￥480万の株には手を出さないと思うなぁｗ。
同居老人の余剰資金の投資先としてなら一考だけど・・・

>>197
ここにもいっぱい病院ありますけど
良い病院は中央区まで行かないとだめなのかな
そろそろ健康検査どこでしてもらおうか思案中

>202
詳細な検査となると、それこそググッてください。
たとえば女性なら乳癌検診に必要なマンモグラフィを設置しているところはこのあたりでは済生会病院ですし・・・
胃カメラ、腸カメラ等の受診もとりあえずは御近所の病院で目的を言って血液検査をしてもらい、それから大きな病院で機器検査をしてもらえば時間の短縮にはなります。

ＵＲって儲ける気ないんですね。
今なら値上がりしているであろう上津台の土地を
安かった時と同じような価格で売るんですから・・・
できるんなら転売してやりたいが、できないんだよなぁ・・・

http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/bosyuu/yokoku/kozu/kozu0703.pdf

神鉄道場に１４Ｆのマンションできるようですね
土地が値上がりしても住民としては地価税が上がるだけでメリットは疑問
短期の転売はごっそり税金がかりますよ
だから建築条件つきで販売して土地の利益を建物に転化できる
工務店が買いあさる

>>205
地価税？
固定資産税のことかな？

しかし、地価が安いと貧乏人でも家を買えてしまうぞ。
私は、改造したワゴンＲに乗ってるご近所さんはいやだなぁ・・・

どうもそんな心配はいらなさそう
土地の値段が上がってるのは都心とか駅から近い便利なところだけです

>>207
いやいや、実際上津台は土地の値段が上がってるって

北区に関して言えば上津台を除き、地価は下げ止まったという程度
ただ上津台は近隣と比較して元々があまりに安すぎていただけ
陸の孤島である事には変わらんから、鹿の子、藤原より高くなる
事はあり得ん　それは子供が高校に通学し始める時に初めてわかる
運賃高くても電車が通っている地域とない地域の差　これは大きい

藤原台の日動火災の跡地、なにつくってんの？

岡場の西側にあるゴルフ場　もうけてるのかな
あの辺を開発すればかなり家とか建ちそうだけど

駄目だよ。神有をつぶしたら・・・あそこはバブルの頃都市に近いゴルフ場として
価格上がったんだよ。2000万。すっごいたくさんのメンバーがいて土日は予約が取れないんだよ。
でも　今は10万くらいになってしまって・・・破産してるけどどっかが経営してるねん。
暖かくなったからまたラウンドしにいこうかと。昼休憩で外のご飯食べに行くこともできるしね。
そんな悲しいゴルフ権握り締めてるから、つぶさないでね

神有は
レジャーは
オオニシに
マかせろ
レオマワールドの元経営者　大西氏のゴルフ場だよね
ややこしい客が多くて一般の人はびびりながらプレーして
たと聞いてます
住宅開発したら、住民も黒塗ベンツ系統が多くなるかもし
れないので今のままの方がいいな

>>209
今回のURの売り出しでも中学校すら予定地として記載されていませんし
生徒数からしても高校以前に中学校が上津台に建つのは難しそうだね・・・

>>210
アート引越屋系列が土地を買い取って分割、分筆の上、建築条件付きで今年中に
売り出すみたいだよ。引越し依頼は0123を推奨するのかなｗ？
　http://www.kobe0123.com/　　
ここの周辺環境”ライフインフォメーション”はチョット良くできている。
心配なのは、あそこは住居地域だから、多分２０ｍ以下の建物が建てられるので
転売が繰り返されると、色んな商店・事務所・ビルが雑然と建つ可能性がある点。

>>212>>213
あのゴルフ場は昨年米国ローンスター系PGMに買収されています。
かつて１８ホールなのに会員が２０００人以上も獲ったので会員でも予約は
殆んど平日しかとれなくなり、価値の無い？会員権となってしまっています。
大阪からの交通至便が効を奏してか、８９３さんを見ることもありますが
ここに限ったことでは無いと思いますよ。
平日は会員権も無い私も時たまラウンドしています。
地元にあって地元に何の貢献もしていない「何とか信用・・コンピュータセンター」
よりは、ましかと私は思っています。
ただ、客向け交通案内が京地のジャパン前を右折するようにガイドされており
危険なので■■■神戸市■北区スレ■Part18■■■ の>>230に至っています。

>>204
いや、Ｕ？って儲け過ぎているんでは？

開発年代にも因るが、
”・・台”と言う新興住宅街は元々１ヘクタール当り￥５万程度の山林や池や田圃。
一例；昭和４９年の「鹿の子台付近」航空写真（国土交通省提供；米軍？撮影）
　http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-14/c23a/ckk-74-14_c23a_22.jpg
これを整地/上下水道/道路を下請け業者に委託し、土は神戸市に埋め立て用土で販売。
後は関電・大ガス・NTT等にインフラ整備すれば儲かるよとの一言で無償整備。
出来上がった住宅街の道路を行政に無償？提供し、共同開発した行政の税金をゲット。
パンフレットに「発展する町だぁ！」と宣伝し、結局
１平米当り￥５万程度で販売する・・・という仕組みだと私は想像している。
（間違ってたらｽﾏｿ、捏造ではないよ、あくまで想像だ）
周りの地価が多少値上がりして１平米当り￥８万程度になったところで
追従する必要も無いくらい利益が出ていると私は思う。
なにせ、１ヘクタールは１００００平米なのだから。

なんとか還元水と同じで原価は限りなくゼロに近いと思われるｗ

それにしてもＪＲ道場駅の周辺は寂しいですね
ＪＲの駅前なのにもったいない気がする
山と川があって平地を広げるのが難しいのかな

神戸電鉄は神戸に行くのにはいいですが
大阪にも行くのには三田経由で遠回り
直接田尾寺か岡場あたりから宝塚まで路線を延ばして
くれたら感謝する
名塩でもいいか
市バスはあるのかな

　岡場から名塩まで阪急バスがでています。
片道５８０円だったかな？
名塩の駐車場が一日上限１０００円位なので、車があればそちらの方がいいかも。

>>217
上限1000￥はありがたいですが
名塩から大阪まで480￥だから往復960￥で合計1960￥
３人なら3940￥
家族連れで短時間なら直接車で行って
高い駐車場代を払う場合と比較して微妙ですね



梅田を３人で３時間うろつく場合

名塩に車を止めたら
電車賃４８０￥×２×３＋１０００￥

↑下半分は計算式を書こうとしてやめた削除ミスでした

今日は風が強くて植木が倒れそう
最近引っ越したので知らないのですが
ここは昔からそうでしたか
それとも世界的な温暖化の影響かな
これからは地震より竜巻の被害に備えたほうがいいかも

>>220
この周辺のアメダスの風速測候所は三田市にあるだけ。
現在風速６ｍ/秒。案ずることは無い。
台風時は２０ｍ/秒以上がざらにくるのが日本列島。
幸いな事に、竜巻は平地でしか発生しないから、このスレタイ地域は大丈夫。

洗面器に水を張って指で掻き回せば渦が竜巻の様に発生するが
石鹸を２〜３個沈めてから同じ事やっても渦が即座に消えます。
つまり、凸凹坂道やマンションの多いこの地域は大丈夫と思いますよ。
過去の竜巻はどこも広い平地で被害が多発しているのも裏付けです。

心配なのは、三田付近の田園で、１０年程前に竜巻を目撃した事があります。
その時は、小さいままで発達する前に小さなマンションに当たって消えてしまったが、
空から降りてくる竜巻の先端が田圃に達する様を観ると足がすくんだ。
いづれにしろ昼間に空が真っ黒になって風が強い日は出歩かないにこした事は無いね。

竜巻は安心しました
しかし起伏があるぶん地形で風の通路や強弱ができますよね
いま住んでる家のそばに小山があってそこを通れない風のせいか
どうもうちの場所だけ強く吹いてる感じです
いつも風が吹くなら風力発電でも・・
というのはちょっとコスト的に難しいのかな
今日みたいな日はたっぷり発電してくれそうですけどね
太陽電池は償却に２０年かかると言われて
２０年たったらつぶれ始める頃でそれに
引越ししてるかもわからないのでやめました

>>222
個人住宅での発電や売電は試行実験段階だから止めて正解でしょう。
風も太陽も安定したエナジーではなく時々晴れや突風のあるくせもの。
この欠点をカバーするのが発電システムに内蔵される蓄電池だが、
鉛酸バッテリーやカドニカやリチウム等など価格対性能が今一で、
新たな安価な蓄電池が開発されるまでは実用的でないと思われる・・・

この地域は３０ｍ〜５０ｍ級の小山が点在しています（自然を残した？ｗ）が
上空から俯瞰すると開放的地域だから１００ｍ級のビルが林立する渋谷・新宿・池袋
などのビル風に比べたら風速の増速度も低いですよ。

北神地区で経験した唯一の注意したい災害は雷。
六甲山麓北斜面だけあって、標高が約２００ｍの丘陵ですから
時たま低くたれ込めた雷雲から稲光が縦横無尽に横にも走るってことを経験しています。
海抜１０ｍの都会に住んでいた時は雷光から雷鳴まで音速３４０ｍ/秒で計算して
雷が近づいてくるかどうか判定するよう教えられましたが、雷光が横に走られたら
高速で逃げても光速には勝てん、ので注意だよ。
　http://ibaraki-city.bosai.info/lightning/kantolpats/kinki/info_frame.html

雷は怖くないけど厄介なのは停電だ、復旧したあとずっと石焼芋みたいな
ブザーが鳴りっぱなしになって困ったことがある。
いつの間にか収まったけど、原因はいまだに不明。

>>224”石焼芋みたいなブザー音”？
バッテリー式ではないAC電源式の火災報知器や防犯警報器の誤動作では？

常にAC電源が供給されているものとして設計されている電化製品は、
数秒以下のノイズに弱く誤動作が多発する傾向にある。
落雷による停電・復電の際に発生するノイズ（サージやチャタリングetc）が
家庭用電化製品の正常動作を狂わしたと思われ、アラーム音が鳴る製品は
家庭内にわんさかあるので音源の特定は家人にしかわからん。
普段聞きなれない警報音が鳴り、リセット操作もせずに自然に収束するなら
これ位しか思い浮かばないｽﾏｿ

話題は変わるが、新築の家には義務化されている火災報知器、
既設家屋にも義務化の執行猶予が後１、２年位で切れると思うがみんな付けてる？
神戸市内の電器屋やホームセンター、どこへ行ってもまだ高い（一個￥７ｋ）。
みんなが付けたら安くなって、築古年の我が家にも付けられそうなので聞いてみた（笑

火災報知器は煙感知タイプと熱感知タイプがあって二つ買った
最近ひとつが夜中に何もないのにピッ・・と２０分位の間をおいて鳴るので
気になってしかたがない　欠陥品かも
保証書もレシートもすぐ捨てるのでこまる
皆さんもご注意を

>>226
バッテリー式のｘｘ電工製？
買って５年以内なら電池容量不足は考え難いから不良品かも。
北区内の家電量販店は電化製品を買うと顧客データをコンピュータデータベースに
登録されている場合があるので、最近買ったものならレシート無くても
対応してくれた場合もあるので、クレームしてみては？

私は同じメーカから最近出た音声アナウンス式の煙感知タイプを狙っています。
コンロも給湯ポットや炊飯ジャーも洗濯機も電子レンジetcも
何かあるとピーピーギャーギャーうるさくって判別しずらいので
せめて生命に重要な報知器だけは音声がええかな
と、思っていますが、２０分おきに喋られるのも不眠症になりそうだなぁ。

おっと、地域性のないレスになってきたのでマズイ。次の話題どうぞ！
雷→火事と来たので次は元に戻って・・・地震？？？ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙorz２ｃｈで十分か。
>>190への情報お持ちの方、よろしく。

火災報知機、義務化にはなったが立ち入り検査もなければ、つけてなかっても罰則はありませんよ。

>>228
消防法９条に罰則は無いのは知っている。
NHK受信契約も同じで
放送法３２条で契約の義務をうたっているが罰則はないね。
しかし、NUK受信契約をしなくても生活に困らないが
火災報知器の設置義務の消防法は守らないと自己責任であり、
愛する家族を路頭に迷わせるに至るからレベルが違うよ。
各人・各家で判断して良いと思うが、守った方が吉。
（但し、悪徳業者の訪問販売には要注意）

我が家では、物置代わりにしか使っていない火の気の無い居室への報知器設置だけは
省略したいと思っている、部分的に消防法に違反する事になるけど、
後々この家に住む子孫家族が必要なら付けるだろうと楽観してる。

>>>190
過去ログ「神戸市北区鹿の子台について語る　Part5」参照してください。
また、特定の店舗等の情報スレをする際は、表現に細心の注意を払わないとClearの対象になってしまいます。
塾選びは、お子さんの学年、性格等の特性にあわせてチョイスしたいでしょうから、どういった塾が良いかは体験学習で経験させてから本人と相談するのがいいのでは？
ありきたりのことしか、スレできませんが、決めるのはあくまでも本人でしょう。
これくらいでご勘弁を・・・人(￣ω￣;) ｽﾏﾇ

良い中学生に受かった子の家庭を調べた結果では
親のそばで勉強してた子が多かったらしいですよ
自分の部屋があってもリビングとかで勉強するらしい

自分の部屋があってもリビングとかで勉強する
　　　　　　　　　＝
自分の部屋がないのでリビングとかで勉強する

この場合、間違いなく＝（イコール）ではない気がする

>>231
そうだね、親が反面教師になってやると「こんなバカ親にはなりたくない」と
発奮して向学心のモチベーションになりえるからかも。
親が社会生活上で　”〜が、よく分からんから困った”なんてリビングで会話してると
子供心に「俺が親なるまでに良く勉強しておいてやるぞ」と考えたものだ。
親になってから、わざとバカ親ぶりを演技するのは難しいが、私ら夫婦は地でいけたｗ

確かに、塾選びは雰囲気も人それぞれに合う合わないがあるだろうから、
実際に足を運んで体験学習などで雰囲気や授業を見てから決めた方が
いいかもしれませんね。

Clear

Clear

最近はやたらめったらコ○モばっかり出来るな
でも最初は大盤振る舞いしているがすぐに体力続かんで、コ○モカード
なら5円引だったものが3円引になったり、表示価格下がっても実質価格
は同じなんてことも多い　　
景品も19.9�gでもくれへん→これは景取法20�g以上なんでしゃあないか

Clear

それより次は燃費の良い車に買い換えたほうがいいね
軽もいいけど広さ安全性見栄えで迷う

この辺は坂が多いんで軽の場合ターボ必須
となると大体の燃費はリッター9〜11キロ
諸費用は軽の方が安いが燃費はCVT小型車の方がいい

さっき山垣にＴＶ取材してた

Clear

Clear

Clear

まづい！
あと数時間の３０日早朝に時速７５ｋｍの低気圧から伸びる前線が通過する。
風速１０ｍ/秒を越えて雨も雷も近づいている。台風並や！
念のためPCも電源コンセントから抜いて被害を防ごっーと。
プッン

４輪駆動ににスタッドレスって必要でしょうか？みなさんこの冬はどうされました？

>>246
ブレーキ踏んだときは4駆と2駆の差は無い。
ノーマルとスタッドレスでは、そこが違う。

スタッドレス履きたいけど一年中付けっぱなしだとすぐ減るんでしょ
それに今年は暖冬で売れ行き悪かったみたい

今年はスタッドレスはめなくても良かった年だった
折角、買い換えて準備万全だったのに

おい、長期予報見てたら、4月4日と5日の最低気温、マイナスじゃねーか！

>>250
どこが予想したの天気予報みてるの？

>>250
訂正！
どこが予想した天気予報みてるの？

>>246
2駆のミニバンはスタッドレス＋ホイール。
4駆の軽もスタッドレス＋ホイール。
2輪のバイクはノーマル（あたりまえか？）
道路にカゲロウが立ち昇るまでには暇を見つけてノーマルに戻す予定。

Clear

イオン前のスピード＆ダイソーはいつオープンするの？

>>255
先週の日曜日求人広告で募集していましたが開店日は不明。
現在駐車場の舗装工事中みたいやね。
想像では、藤原台ダイエーの新装オープン時期４月末に合わせて開店かと想像・・・

いつの間にか五社の所にパチンコ屋が出来かけて
ました。パチンコ行かないので関係無いのですが
パチンコされる方、参考までに・・・。

>>257
>>166-168

さくら５分咲きになってきましたね。
４月７，８日の週末が満開かな。

また今夜、イオン前の信号の無い交差点で事故が起きましたね。
何人怪我したら行政は動くのか・・・

>>259
有馬温泉は、２・３分咲きだけどな。

さくらの木も樹齢が５０年を過ぎるとまさに重厚。
昔TV-CMで”この〜木なんの木　気になる木♪・・”ってありましたが
あの樹形に似た桜が多い世田谷の等々力公園の桜は見事でした。
横に這った大枝群が芝上１２０ｃｍ程度で軒先風に剪定されていて広大。
満開直後の散り始め時期にピクニック・シートを敷いて弁当たべるとすごく風流で
寝てる子供の額に花びらで「よくできましたマーク」を創ってやりたくなりましたｗ。
岡場ローソンから田尾寺セブンイレブン迄徒歩３０分間に途切れることの無い約150本の
桜街路樹も見事ですが、個人的には東急ドエルアルスの東側にある岡場公園西のさくらが
たった２０本程度だけど群生植樹されており将来が楽しみな　私の気になる木。
みなさんはこの地元で気になる木はありますか？

イオンＳＣ付近のスタバのドライブスルー
三田方面に行くときに便利で新人店員さんの対応もグッドでした
しかしラテ・・コーヒーはもうちょっと深入り豆がいい
それにドトールのほうが安いし

藤原台さくら祭　4/7だな　多分満開の頃　桜の木もいい感じに成長して
見ごたえあり　但し、駐車場はないからね

>>263
土曜日の昼にスタバに行ったが、客もそれほど多くなくて、結構
のんびりできた。

しかし、のんびりできるのは良いが、これでやっていけるのかな？

>>265
平日の昼間も空いていたね。
コバンザメの狙いは寄生強大サメの美しい身体に群がるエサ群。
うわさでは、７月オープンのアウトレットも第１段階で将来プランもありそうと聞く。
そう云えば、イオンやアウトレットの周辺はまだまだ広大な空き地が残されている。
アウトレット内にもスタバが入店するので無駄なようだが、この先まだまだ渋滞の波は
何度もやってきて大丈夫と踏んでいるのだろうなァ。

>>266
ちょっとコーヒー飲むだけにＳＣの駐車場に止めてモール内に
行くまで結構歩数があるんでＳＣ内のカフェよりは有利かも
前の道路の交通量が多くなれば楽勝
それよりウッディータウンの蔵風のサンンマルクカフェ
どうも座ってて落ち着かない（禁煙席）
ココアはおいしかった
１７６沿いの珈蔵はやたら高いけどおいしい
実は三田屋の食後に出されるコーヒーが一番おいしかった

スタバって店によって味ちゃうんかな?

流通センターと物流サンターはどう違うのかな？

>>268
★神戸市北区・三田方面で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな店どこ？★6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171199166
で聞いてみる方が味にうるさい人がいてよいと思う。

>>269
流通センターと物流センター

>>268
コーヒーも農産物やから
その年の天候でも変わると思う

>>269
阪神流通センターと、どこの物流センターを聞いてる？

>>271
言葉の本来の意味は、
・物流センターは製造元から各所に配送する拠点のこと
・流通センターは仕入れも含む各所との運搬拠点のこと
だがほとんど同意語として使われているようだ。
ここの地域は高速道路網の要衝になるので阪神流通センターが当初から計画され
後発企業は鹿の子台に物流センターを建てたりしている。
ここは辞書ではない、地域BBSらしい質問で頼む。

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>>275
エルトリートですな。いっつもガラガラですよねぇ。
あんまり馴染みのないジャンルだから敬遠してしまっているのでしょうかねぇ。
この前そこでタコス食べましたけど美味しかったですよー。個人的にかなりお気に入りです。
メキシカンなので少々個性的ですが、そういうのが平気な人は行ってみてはいかがでしょうか。

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イオンの隣にアラビアのモスクみたいなのできかけてるけどなにあれ？

>>278
　　　>>139-154を読み直してくれ、みんな楽しみに待っている。。。
ついでに言っておくが、>>275のように”味”で釣るのはやめてくれ。
良い悪いレスや店舗の特定レスが無意識に投稿され、
結果的に営業妨害しているようになってしまっている。

もし文句があるなら、290過ぎたら継続スレを申請してみることだな。

ここ仕切り屋がいるね

ここと北区スレはよく伸びるようになったな。
となりの三田スレは勢いなくなってきたし、
名塩スレは発言規制しすぎて人が消えていった。

これからは北区の時代だな。

坂の多い北区に未来はなし

いまさら台をもっと平らに削るわけにもいかんし
その高台に住宅作っちゃったから仕方ない
昔は人間は谷に住んでた
ここにある数少ない川沿いはほぼ水平だけど
その周りは殆ど整備されてない

今は車が運転できるからいいけど
そのうち年取ってくると難しくなる
それに健康は歩くの基本
なのに安全に歩ける歩道がとても少ない

昔、道場南口の仮設住宅に住んでたが、こないだ久々に行ってビックリ。
新しい道が出来てるし、住んでたトコがスーパー？の駐車場になってた。
ちなみに仮設住宅の隣の住人はヤクザで、
よくラリってたり、訪問者を脅してたなぁ。

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同一内容のマルチ投稿。

【神戸市北区】■藤原台■鹿の子台■上津台 Part10
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1170083050
>>285　
☆★☆　田園都市 三田　Part70　☆★☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1173624067
>>256

神戸市北区側のみの削除よろしく。

了解

>>285
そんなこと言ったら、逆に三田市民はイオンに来れなくなるよ。

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そう言えば、昔は兵庫区だったんだよな。

>>285
日本国中移動は自由やで
江戸時代か

>>285
そんな事言ってたら三田市民にも嫌われる

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>>294
了解！　それにしても　春だなぁ

道場南口の所に恒生病院が建設されてますが、こちらに移転してくるの
でしょうか？また駅前広場が完成したみたいですが、駅舎のリニューア
ルは終わっているんですかね？遠目からしか見てないが変わった感じが
しない。

庭に大きな木を一本植えようと思ったけど
大きくなった木は結構高いのに驚いた
周りの雑木林にはいっぱい木があるけど
手入れしてるのかな
そう考えるとよくある雑木林も貴重な財産か
大事に育てるから
一本くれ

>>297
大きな木は、ちゃんと時間をかけて、根まわしいないと移植できないんだよ。
政治なんかで使う根まわしの語源な。
苗から丹精こめて育てろ。
桜、梅、もみじあたりは、心配しなくても成長が早いよ。

おおきな木の移植は難しいよね。

生瀬ー宝塚の　生瀬側の斜面に名前は判らないが、樹齢100年超確実な立派な大きな木があったけど
１７６の拡張陸橋工事の際の　橋付けの邪魔となり。やむなく手厚く少し離れた陸橋端に移植されたけど　
根つかずで　だめだった様子。
毎朝、JRからずっと眺めていたけど　かわいそだた（：；）

次スレ誘導です。
【神戸市北区】■藤原台■鹿の子台■上津台 Part11
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1175957080