京都何でも情報　Part33

京都の話題全般について幅広く語るスレッドです。
ただし、マルチポストはやめましょう。
ローカルルールにも目を通しておいてください。

なお、次スレは>>290を踏んだ人が作成依頼を出してください。
それではPart32に引き続きよろしくお願いします。

【関連リンク】
京都関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kyoto
近畿板ローカルルール
http://kinki.machibbs.net/kinki/lr.html
まちＢＢＳ Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ

〜告知〜
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。

190-200番台：特定団体に対する誹謗中傷


http://www.machi.to/info.htm

過払い金の請求を考えている者です。

以前、ファイナンスのエリートに借り入れ（約６年・５０万・ほぼ天井張り付き・完済）
があったのですが貸金業者検索システムで検索してもHITしません。

どこかに債権譲渡して廃業したのでしょうか？

エリートについてどなたかご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか。

ビレッジバンガードって名前の店を友達がお勧めしてたけど　
知ってる人いる？

>>3
全国にあるよ.
ググッてみ。
本屋＋雑貨屋＋ガラクタ屋
すげー変なものをたくさん売ってる
まあまあオススメ。

新しい携帯買って、神経質かもしれませんが、
液晶の保護シート付けようと思ってます。
でも私は絶望的に不器用で既に何枚か失敗してしまいました。
どこか保護シート張ってくれる、又はコーティングとかしてくれる、
そんなお店ご存知ありませんか？

風呂場で裸でやるのがいいよ

>>3
新風館にあったと思う。

今年は西京極でオープン戦、交流戦含め１試合も阪神の試合来ぃひんねんな。
とうとう本格的に切られたんか？

施設の問題でプロの公式戦はもう行われないそうです。
2年か3年前にすでに打ち切られてるようですよ。
古い地方球場の割には広い球場なのに…もったいないですね。
改修でもすればプロの試合も呼べると思いますけどね。

新聞の販売店変えたから来なくなったと思ってた
打ち切りなのかorz

>>10
新聞屋の無料チケットでなきゃ来てくれないような状況だから
見切られたんじゃね？

野球用グラウンドなら他に幾らでもあるやん、
野球場なんかつぶしてサッカー専用スタジアム作ろうぜ！

万年　Ｊ１．５じゃん

【前スレッドのタイトル・リンク】
京都何でも情報　Part32
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1152715667

>>4
>>7
昨日行って来たがすげー面白かった。　
情報どうもありがとう。

京都市内で、
焼肉食べ放題の、おいしい有名店っていうと、どこですかね？
予算２５００円以下がいいなあ

>>16
チファジャか風風亭では？

あちこちの美容院に行ってるんですが何かイマイチなんですよねぇ・・。
どなたか市内で良いお店ご存じないですか？
以前テレビでやってたんですが、ヘアコンテストのアジア大会で1位に
なった人が市内に数店舗出店されてるそうなんですが・・。

>>18
それ宣伝のつもりか？
それならありがとう

＞16
食べ放題で、おいしくて、2500円以下なら、私も行きたいですよ。
そんな店あるんですか？（反語）

>>20
時間制限有りなら、2500円以下で食べ放題の店はそれほど珍しくないと思うけど？
まあ、高級店にしか行かない人の口には合わないかも知れませんが（反語）

>>16
定番なら、>>17も紹介してる、
チファジャ（90分2200円）、風風亭（120分2480円）、
それからウルトラ定番の牛角（120分2500円）、
安さでいくなら、でん（90分1980円）かな。
あと、穴場でお勧めなのは、ちょっと予算オーバーだけど、
亀次郎（90分3980円）。ここはちょっと高いけど、本当にうまいよ。

>>21が反語になっていない件

串屋物語（漢字あってるか）も食べ放題だったよね？

え！？牛角食べ放題プランとかあったのか・・しらなんだ。
四条・三条（河原町周辺）に「でん」って無いよなぁ。

焼肉屋情報サンクス
かなーり食いたくなってきた

>>24
「でん」は激安が売りだから、河原町周辺みたいなショバ代の高いところには出店しないでしょ。
まあ、ファミレスの焼き肉版みたいなもんだからね。店舗も大抵が郊外の大型店だし。
でも、CPは高いと思うし、ああいうのもありなんじゃないかな。
「アメリカ産牛肉は食べない」とか、食にこだわる人には向かないと思うけど。

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>>32
ttp://www.tv-asahi.co.jp/getsubara/contents/befor/cur/
みつけ方:
google 通が選んだ京都 vs 伊豆グルメ ベスト20
→google "月バラ"
→前回の放送内容

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四条河原町でおすすめの歯医者さんご存知の方いませんか？
歯が痛いんだけどまだ京都に来て間もないのでおしえてください。

すいません、誤爆しました。

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>>45
なんで、四条河原町なの？
あの辺りは、ビジネスマン相手の常に予約が満杯の医者か、
いわゆる「高級店」しかないと思うけど。
他の地域じゃダメなの？

>>45
木曜と土曜しかやってないけど祇園の岩橋歯科はとりあえず腕はいいよ。
自慢話が多くていやになって行かなくなったけど。治療費等についても非常にクリア。

>>48
誤爆なのに本当ありがとう。住んでるのは高倉松原なんだけど、
知ってる町が四条ぐらいしかないんだ…。
>>49
参考にしてみるね。丁寧にありがとうございました。

俺なんか、全くの誤爆じゃない、
ピンポイントの区の板で歯医者の質問したのに見事に
スルーされたよｗ

>>51
医療関係は専用スレがあるので、基本、そこで聞かないとダメなんだよ。
ここな↓
【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1088601307&LAST=50

ミンミン（王民　王民）の袋入りのラーメンを売ってるところ、ご存じないでしょうか？
レギュラーで売ってる店、なかなか、無くって。。。
みなさんよろしくお願いします。

通勤用の鞄探してんですが品揃えが多い鞄屋ってありますか？

ggggggggg

>>52
そこ、既に埋まって久しいよ。

アバンティーにソフマップが移転してきたけど、
そこにあった、メンズの服屋って
無くなったの？
それとも、どっかに引越したの？

三条に引越しした店とか、あるみたいです。
それと、一部は一階で営業してるみたいですけど。

>>58
�d

52みたいなところ、他にはないんですかね？

>>54
七条河原町から少し西入ル　の安井だったっけ、安いのが多い。

>>60
ここで申請したら立ててもらえるかも

スレッド作成申請スレッド　Part23
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166887440

京都市内、もしくは阪急沿線で、良い英会話教室しりませんか？
できればブリティッシュ・イングリッシュを教えているところで，
条件は入学前に体験授業を受けられるところです。

>>63

ありませんよ。

英会話学校なんてどこもクズでお金と時間の無駄です。

>>63
どうぞ。
http://www.ecc.jp/school/kinki_area/index.html

>>63
ブリティッシュ・イングリッシュを教えてるところは、
あることにはあるけど、あんまりお勧めは出来ないなあ。
ブリティッシュ・イングリッシュってだけで、授業料跳ね上がるし。
どうしても、ブリティッシュ・イングリッシュでないとダメって言う理由が無いんだったら、
普通の英会話教室で良いと思うけどね。
そもそも、イギリス人でも、ちゃんとしたブリティッシュ・イングリッシュが話せる人なんて、
ごく僅かだしね。厳密な意味でのブリティッシュ・イングリッシュじゃなくて、
通常のイギリス英語で良いのなら、先生が指名できるマンツーマンスタイルのタイプの英会話教室で、
イギリス出身の先生につけばいいのでは？そのほうがはるかに安上がりだし。
まあ、もっとも、アメリカ、オセアニア、カナダ、日本など一部の国を別にすれば、
世界的な主流はイギリス英語なので、アメリカ英語圏以外の先生であれば、
イギリス英語でお願いしますと言えば、イギリス出身者でなくても、応じてくれると思いますが。
ちなみに、自分の通っていた大学の英語の先生はイギリス出身でしたが、
「ブリティッシュ・イングリッシュなんて喋れないよ」って言ってましたｗ

そうなんですか。色んな意見ありがとうございます。
理由はアメリカ英語より，イギリスの発音が好きってだけなんですが，確かに担任制のところでもいいかもしれませんね。
今まで知らなかったのですが，調べてみたら、カフェで授業をするのが良さそうかなとも思っています。
とりあえず、体験しまくってみます

クイーンズイングリッシュなら知ってるけど

>>68
クイーンズイングリッシュは狭義で言うところの「ブリティッシュ・イングリッシュ」、
いわゆる容認発音(通常略してRPと呼ぶことが多い)の俗称ですよ。
正式な呼び名ではないので、英会話教室などではあまり使われません。

補足すると、容認発音はもともとイングランドの上流階級の人達が使っていた英語で、
BBCのアナウンサーがニュースなどを読むときに使うためBBC英語とも言われる、
英語の標準語のような物です。日常的に容認発音を使うイギリス国民は、現在3％程度しかいないと言われますが、
フォーマルな場では、今でも容認発音を使うのが好ましいとされています。
日本の英会話教室などで、わざわざ「ブリティッシュ・イングリッシュ教えます」と断っているところは、
この容認発音を、フォーマルな場で英語を話す必要がある人や、
英語を専門的に学んでいる人に教えるところが大半で、普通の英会話教室とちょっと異なります。
もちろん、授業料も高いですよ。まあ、普通に英語を学びたいという人は、
高いお金を払ってまで通う必要は無いところだと思います。

【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
作っていただけました。
出来るだけ嫌な想いをしないですむように大切に使いましょうね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171811644

「お励みですか」は京都言葉でどう言いますか。教えてください。東京49才男。

>>72
「おきばりやす」かな？ちょっと違うかな。

>>73 ありがとうございます。「お気張りやす」は使わせてもろうてますが、その疑問形の
「お気張りでしょうか？」は何と言えばよいのでしょうか。「お気張りどすか」「お気張りではりまっか」
「お気張りではる？」「お気張りでおす？」「お気張りならはっとりますん？」全然想像も
着かないのですが現地本家本元の京都の人はどういう言い方をされるのでしょうか？？

>>74
京都弁の場合、イントネーションの変化で疑問系を表現することが多いので、
「お気張りやす」のまま疑問系として使うことが基本じゃないかと思います。
ただ、このイントネーション変化は関西弁の中でも京都弁にしかない物で、
ちょっと、文章で説明するのは難しいのですが。
その他だと、「お気張りおすなぁ」（←この「なぁ」が京都人以外には発音できない）、
「お気張りどすか？」（かしこまった言い方）、あるいは「お気張りでっか？」（この表現は少し軽め）でしょうか。
ただ、こうした表現は、ほとんど古語表現で、日常会話では、まず使いませんが。
テレビドラマなどで使われるコテコテの京都弁を話すのは、一部の高齢者を別にすれば、ほとんどが営業用です。
まあ、東京でも下町や山手の古い話し言葉が死滅して行ってるのは、同じだとは思いますが。
特に京都の場合、イントネーションなどの発音は比較的、昔のまま残っていますが、
語彙や言い回しに関しては、どんどん失われていってるのが現状のように思います。

お気張りどすか？　やろうと思うが・・・
ただし「す」の発音を鼻から抜いて「どっか〜？」にちかいかな。
けど「今でもジョギングにお励みですか？」みたいな言葉だと
「お気張りどすか？」はちょっと違うかな？
割と気楽に「頑張ってる？」みたいな意味合いやと思うけどなぁ
この場合は、「お励みおすか〜？」あるいは「お励みおす？」あたりかな？

普通に日常会話で考えたら・・・

「頑張ってるかぁ？」

あたりじゃないの？

>>75
>>76
>>77

>>73,>>75 「頑張ってください」という励ましの言い回しも、現況を尋ねる疑問文も共に同じ言葉だと知り、目からウロコが取れたような新鮮な驚きを味わっています。
　　ご回答ありがとうございました。抑揚の違いで使い分けているのですね…。詳しく教えていただき大変参考になりました。確かに、言葉は時代と共に変化し続けるもので
　　しょうけれど、京都ののんびりした耳に癒しの響きの言葉は貴重なので存続してくれたらいいな、と思います。
>>76 謝謝。発音の仕方にそのような微妙さがあったとは知りませんでした大変参考になりました。
>>77 すべての京都人がお気張りや酢？や酢ぅ。と言っているばかりではないのですね。東国と同じような「頑張ってる？」という言い方も多いのですね？参考になりました。おおきにぃ。
皆さんのご回答のおかげで謎がだいぶ解けました。

>>79
マルチポストの件は無視？

西陣弁と祇園弁を区別していない件について。

御所の梅は何分咲きどすか？？

もうすぐ近鉄も閉店ですね。ヨドバシはまだ出店計画も進めていないようで
跡地はどうなるのかな。

北山杉の梅祭りの情報なり感想、ご意見をお願いいたします。

>>83
たしかに、ヨドバシのサイトでは、
京都店の開店のお知らせみたいな記事が、まったく見当たらない・・・
どうなってんの？

そりゃ建物もこれからなんだし、
前の店もまだ営業してるんだから、
公式に新店舗の宣伝を始めるのには早すぎるでしょ

それよりも、京都駅ビル西側に、
ビックカメラと思われるビルが着々と建築中。

西側ってテンイチの方か？

郵便局のほう？

四条河原町の阪急できるところも、ものすごく大きなクレーンが立ってるね。

>>88
嵯峨野線の上だね。

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小さな電気屋。上京区今出川寺町付近でものすごく態度悪い所があった。
居丈高な不潔そうな兄ちゃん。
やっぱ、電気は谷山ムセン、大きい所へいきましょう（。▽。）

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京都駅界隈は最近どんどんきれいになっていってるもんなぁ。
昔ながらの場所も一部で健在ではあるとはいえ、
特に駅ビルが出来てから、随分と雰囲気が変わった印象。
ビックやヨドバシが出来たら、もっと街が変わるかもね。

一昔前までの駅の地下街には確かにちょっとアレがアレだったけど、
最近はそういうことも全然無くなったよな。
俺も四条河原町周辺より京都駅前のほうが落ち着いていて良いと思うよ。

でも京都駅ってまだホームレスが巣食ってるんだよね。
居るだけならともかく、奇声を発してるのは怖いな。

京都駅の何処にホームレスがいるんだ？珍奏ならいるが。。
京都駅ビルやら建物内は、結構警備員も多いから、横になってるだけで注意されるぞ。
治安に関しては京都駅周辺の方がよさげだよ。
やはり四条河原町周辺が若者（ガラが悪い）、京都駅周辺が観光客・おばはん（ガラは悪くない）
が多い気がする。。。

>>97
ttp://www.youtube.com/watch?v=sqMjfPurANA
の1:19ぐらいに出てくる駅ビルのところとか。

>>97
京都駅２階の、だいたいこの辺の位置に寝転がってる＞ホームレス
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F58%2F51.208&lon=135%2F45%2F41.675&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=279&CE.y=202
横になってるだけで注意されるなら、
ホームレスが居る場合は警備員の怠慢て事になるのかな。

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2年ほど前、京都駅ビルを色々と探検したとき、
ちょうどこの辺の、3F、4Fあたりの広いテラスに、10人ほどのホームレスが大量の荷物（ゴミ）を置いて
生活拠点をなしていた。これにはビビッたなぁ‥‥。
駅ビル西端にある延々と長い階段を上りきった所。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F58%2F52.464&lon=135%2F45%2F40.058&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=146&CE.y=118

あぁ西側かぁ。。そっちは用事が無いから行かないから知らないなぁ。。

>>99さんが言ってる場所って二階ってあるの？
食堂街って一階でしたよね。
西側は通路とか汚いし（イメージ）暗いし、お土産屋もすさんでないかい？

>>88
ビックカメラは職安の隣。キャンパスプラザの向かい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F58%2F57.809&lon=135%2F45%2F31.813&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=326&CE.y=260

>>103
サンクス。
あそこかぁ。。。伊勢丹駐車場西側ね。
伊勢丹の中からビックカメラまで外に出ないで通路が出来るのかな？
でも駐車場が邪魔で構造的に無理かな。。

まぁ多分行かないと思うけどね。ヨドバシの方が場所的に行きやすい。

市内でレンタル落ちのビデオとか安くいっぱい売っているところありませんか?
日本や海外のTVドラマとか特にあると嬉しいんですが。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えてくださいお願いします。

>>105
堀川五条のブックオフの上に、レンタル落ちのビデオばっかり売ってる店がある。
あなたが思ってるのがあるかどうかは知らんが。

>>106
特に探しているのはなくて、気になっていたのが全話分揃っていたら買おうかな
という感じなので、ありそうだと教えていただけるだけで大変ありがたいです。
今日にでも探索回遊がてら行ってみます。ありがとうございました。

京都市内で、文房具・紙・和紙など豊富に置いているお店を探しております。

京都に引っ越したばかりで、何も解らないのです。

良い情報が有りましたら、教えてください。

>>108
河原町のロフトにあるんじゃない？
http://www.loft.co.jp/shop/kyoto/index.htm#

>>108
和紙・書関係なら寺町姉小路の鳩居堂

西加茂付近でみたんだが、たぶん中学校だと思うけど、
赤でチェックのスカート（膝上位？）で紺か黒のブレザーの学校って何処？

京都市内でセントジェームスの服売ってる店ってありますかね？
セレクトショップとかでもいいんですけど。

ふうん、なかなか活気が出てきそうだね、京都。やっと、って感じだな。

旅行でそちらに行きます。
情報誌の中でリアルタイムな物載ってけるヤツないですかねえ。
美味しいものとか旬なものとか。
教えてください。

>>114
そんなものもしあったって、
どうせ美味くもないのに宣伝に金かけてる店ですよ。
高い金払って不味い物食べさせられたくなければ、
ご自分が望むものを、ネットで下調べした方がいいと思います。
京都旅行記のブログとか、色々あるでしょう。

>115
せっかく遠くから京都に来てくれようとしている人に対して、
あまりにも冷たい物言いじゃないですか。
京都の人がみなこんなだと思われたらとても残念ですよ。
ただ、言ってる中身には同意できるところもあります。
具体的に、ここらへんのエリアでこんなお店がないか、
というように聞いてみれば、何か反応があるかもしれませんよ。

書き方きつかったですね。すみません。
ちょっと寝ぼけてました。

>>114
ふと思ったんだけど、
そういう情報誌って京都に旅行に来る人向けだろうから、
京都に住んでる地元人は逆に見てないと思うよ。

>>118
言えてる。
飲食店のガイドブックでも、
観光客向けのと地元民向けのとでは、
取り上げる店が明らかに違うし。

ネットで下調べしたかったものだから・・・・。
すみません。かきこなんかしちゃって。。、

毎日　数千円何万円するものを地元で食べないものねｗ
宿泊ホテルもそうだけど地元の人間は泊まらないわな

ゴッサムって何ですか？
店の名前？？？

京都って空港ないの？

>>123
京都は田舎だから空港はないんだよ
だから　まだ神戸より負債は少ないんじゃないかな？

>>124
でも、新規の高速道路の借金は、結構な物だけどね。
しかし、公共事業って、なんで随意契約なんだ？
業者の言いなりに金払って、馬鹿みたい。

>>112
寺町のLOFTMAN1981に少し置いてあったと思います。

>>124
田舎？？？
三方が山に囲まれているうえに､御所の上空は非行出来ないからでしょう｡

警官が四条通りの信号を無視してチャリで渡っていた

>>127

いい加減なこというな。

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>>127
実は内緒の話なんだけど宝が池に宇宙防衛軍のロケット発射基地が
あるから空港が作れないといううわさもあるよ。あくまでもうわさだけど・・
嘘だと思うならグーグルの写真で見たらわかる。

>>131
ま、宝ヶ池に空港は無理だべさ

>>130
巨椋池跡あたりに作りますかね
あまり市内から離れてしまうと、伊丹と変わらなくなってしまう

>>129
どこがいいかげんなのかな？

>>131
ロケット基地は昔比叡山の山頂に在ったね｡

>>132
京都駅ビルのヘリポートを利用出来ないのかな､
燃料代は10分飛んで8千円くらいでしょう､
伊丹迄行けちゃうんじゃないかな｡

>>131
有名なネタ話やね。
でも、どうせ書くなら正確に宇宙防衛軍ではなく、科特隊基地と書いて欲しい。
ちなみに、その建物は科特隊基地のデザインをパクッたという別のネタ話もある。

>>132
無理すれば、市内でも、洛西、竹田なら作ることは可能。
でもまあ、現実に作るとなったら、大山崎か精華でしょうね。
正直、いらんけど。

空港なんて滅多に使わないのに、毎日騒音に悩まされるようになるだけ。
大阪にあれば桶。
関空がUSJあたりにあればよかったのに。

>>133
なんで空港の話が突然ヘリポートになるかな‥‥

もう借金は地下鉄だけでいいど

>>133

この程度の広さの盆地に、この程度の高さの山々。十分空港作れますね。高地でもないし。

ヘリポート…
あんた、ヘリ飛ばすのにいくらかかると思ってんの？

一応、プロからのコメント。

今在る設備を使用すればコスト面で空港を新設するよりも経済的だとおもった意見どす｡

>>138
プロの方ということでお聞きしたいのですが、京都周辺上空の航空路を考えると、
これ以上の余裕はないのではと思うですが如何でしょうか？
現在京都市上空を横切る航空路は名古屋？東北方面からの便？

いずれにしても伊丹からの便も枚方や京都市上空を横切っていたりするので、
いくら地上に土地があっても、地方空港レベルでさえ難しいのではと考えます。

>>140
138はプロじゃ無いと思うよ､貴方の言ってるのが正解！
滑走路を轢いても侵入空路が一箇所では､固定翼の空港は無理でしょう｡

プロとか今時、簡単に使って欲しくないよな。

まぁ自分で言ってる香具師ほど、胡散臭いけどなｗ

京都の質問スレどこにいってしまったんですか？

>>142
そういえば以下スレの248で、同じプロバイダの人が妙な事言ってましたね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1107380410

去年だったかTBSのぴったんこカンカンでやってた
かにクリームコロッケのお店の名前わかりますか？

どなたか上京区で良い歯科医院ご存じないですかね？
結構な虫歯で困ってるのですが・・・

わかんない奴らだな。
俺は書き込みのプロなんだよ！

プロってことは、誰かに雇われて書き込みしてるってことなの？

河原町三条の、キャピタルビル？に街頭ビジョンがあるらしいのですが
そんなのありましたっけ？どうせ毎日河原町逝くから今日見れば良いんだけど気になって・・・

>>149
随分昔のことだよ。
もう4,5年位前に老朽化かなにかで無くなったよ。

京都市内の公共図書館で、自習室のある図書館知りませんか？

資料館に自習室があります。

>>151です。
春から京都に行くにで、詳しく分りません。
資料館というのがあるのでしょうか？

>>153
資料館はここです。
http://www.pref.kyoto.jp/shiryokan/
京都の図書館には自習室が全くないので、
ここしか選択肢がありません。

京都の質問スレどこにいってしまったんですか？

来週、東京に遊びに行くのですが、予算2千円くらいで何か良い友達にあげるお土産ないですかね？
あちこち回ってから遊びに行くので、腐りにくくて、日持ちのするものがいいのですが。

>>156
友達が何を好きか分からないのでなんとも言えないけど、
八つ橋ならある程度日持ちするかな？あと抹茶プリンとか。

>>157
ありがとうございます！参考にしてみます。

私も友達が何を好きなのかよく分からないので困ってるんですが、
食べ物じゃなくていもいです。

定番の京都土産でいいなら、
新幹線に乗る前に駅構内のお土産店で探せば色々あるよ。
食べ物もそれ以外も。
八つ橋は定番中の定番だけど、ニッキが苦手な人だときついかも。
「京都土産」でググると色々情報出てくるから、それも見てみるといいよ。

5月に3泊4日で友達と2人で京都に行きます。
全日空ホテルに泊まる予定です。

最初の夜は(予約が取れれば)ｷﾞｵｯﾄｰﾈで食べるつもりです。

次の日のお昼はお豆腐で、夜は川床と考えているのですが、
ガイドブックを読んでいてもどこにしようか迷ってしまいます。

おすすめのお店がありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

川床なんて冬はやってないよ

あ　五月かごめん

地元民は川床なんて殆どいかへんからねぇ、アドバイスのしようがないわ。
観光の質問やったら、ここらへんのほうがええんとちゃう？
年に何度も京都来はる京都マニアの人の方がよっぽどよう知ってはると思う。

春夏秋冬･･･京都へ　その四十四
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1173625749/

>>160
5月の夜はまだ寒いから気をつけて。
店はここで調べてもいいかもしれない。
http://www.kyoto-yuka.com/

>>163
地元民で一括りにするのはどうかな。
あなたのように無縁の人もいれば、いろいろなシチュエーションで使う地元民も大勢いるよ。
ちょっとした会に使うこともあれば、2人でふらっと飲みに行くこともある。
決して観光向けのみじゃない。貴船はさすがに観光向けだと思うけどね。
いろんな店あるし、一度行ってみれば？

>>160
湯豆腐は一杯やりながら、ゆったりとつつくもので、
あんまりランチ向けじゃないです。
まあ、好みもあるでしょうが、個人的には湯豆腐は酒の当てで、
昼間に飯のおかずに喰ってうまいものだとは思いません。
川床は、貴船の川床のことか、鴨川の床のことかわかりませんが、
5月だと、どちらもまだ早いと思いますね。やってるところもあるかも知れませんが、
夜だと（特に貴船は）、まだかなり寒いと思いますよ。
ランチなら、その時期の貴船はなかなかお勧めですけど。
あと、貴船に行くなら、昼間の方が良いですよ。
夜は料金が馬鹿高いし（ギオットーネに行くような人には関係ないかな）、
景色も昼間の方が楽しめますから。

俺は湯豆腐は昼飯で、晩ご飯に食べようと思わない。
人それぞれ。

奥丹も西山艸堂も西源院も夜はやってないしね。
やっぱり昼飯がデフォじゃないかい？

ポン酢かけて
箸で崩して
ご飯にかけるのがうまい

湯豆腐の美味しさが理解できない。
というか、豆腐ってうまいか？
腹減ってるならもっと腹にたまるもん喰おうよ。

湯豆腐するぐらいなら水炊きにしてしまうからなぁ。
豆腐は夫が大好きなのでよく買う食材ではある。

湯豆腐は外で食べるもんですよ。市販の豆腐では中々美味しさは出ない。
やはり専門店のいい豆腐で作られた湯豆腐は美味しい。
せっかく京都に来るんだから、風情のあるところで一杯やりながらとか
そういう目的であって、腹減ってるからって食するのが目的ではないでしょ。

好みはそれぞれだから、ランチに食べたい人は食べればいい。
外で食べるものだとかランチ向きでないとか、何だかんだ自分の好みを押し付けちゃいかんと思うわ。

専門店のいい豆腐て、ｽｰﾊﾟｰで安売りしてる豆腐を
重曹入れて煮込めば同じもんが出来上がるんですけどね。

男前豆腐まじお勧め

みなさんご意見ありがとうございます。
川床が２ヶ所あるのも知らなかったし、昼に行くという発想も無かったので
すごく参考になりました。
夜に一杯やりながら湯豆腐を食べるのもたまらないですね！

みなさん本当にありがとうございます。

>>173
だから味だけの問題じゃないんだって。無粋だな。

「森嘉」の嵯峨豆腐・白とうふを食べたことのある人はいてはります？
どんな風に美味しうおした。

嵐山の湯豆腐屋さんはほとんど森嘉のお豆腐だよ

森よしどうふは他の豆腐店より味が美味しいのですか？

>>179
「もりか」

謝謝。勝手に間違って思い込んでいました。
初代が森井嘉助でつけた名前、もりか、とゆわはるのですか。
にがり塩化マグネシウムの代わりに、すまし粉硫酸カルシウム。

バイキングとかビュッフェとか食べ放題のお店ってどこかないですかね？

>>182
どのあたりで探してんのかくらい書こうよ
京都市内どこでもっていうのなら結構あるぞ

京都に引っ越すことになったのですが、京都府内で口座作るとしたらどこの銀行がおすすめですか？
ATMや支店の数が充実していれば利率、安全性、サービスはそこそこでいいんですが。

そりゃま京都銀行になるでしょう

名がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいお付き合い

>>185
そうか？ネットバンキングを積極的に使うのであれば、
あの糞高い振り込み手数料はイヤになるよ。
取引まとめたときの優遇もATM時間外手数料無料くらいだからなぁ‥‥
近くに都市銀の支店があるのなら、
そこのサービスと一度比較してみるのも良いでしょう。

っと、>>184はATMや支店数を聞いているんだった
それなら京銀や京都中央信金でいいのではないかと思います

支店やATMの数なら郵便局にかなう金融機関はないぞ。

>>188
そりゃそうだが、
給与の振込先に指定出来なかったりとか、
民間金融機関への資金移動が出来なかったりとか
そういう障壁があるから、郵便局の口座だけで
全てまかなうのは無理があると思う

引っ越したから新しく口座を作る、というのがよくわからん。
普通は、勤め先から口座指定されたから仕方なく作る、とかいうことのほうが多くない？？

会社から口座を指定されるって、
どんな零細企業だよ‥‥
つか、それは会社側の都合100%だから、気に入らなければ抗議すべし

引っ越しの話に戻る。
メイン口座として使っていたのと同じ銀行が近くにあれば、
あえて転居先の支店に口座開かなくてもなんとかなる場合が多いけど、
やっぱりATMが便利なところにある銀行に口座を作るもんじゃないのかな？
他行とかコンビニATMで毎回手数料払うようなことはしないでしょ

そこそこ大手の企業でも、
給与受取口座を指定される事はある。
以前クリスタル系列の請負会社に居たけどそうだった。

そういうところで手数料をきっちり値切ってるんだな＞請負会社

社員の利便を考えたら、銀行を自由に選べるように
してあげるのが本筋と思うけどね。
そうでなきゃ現金でよこせと

学生の時は学費とかの余分を返還する時に当時のあさひ銀行指定されてたなぁ。
支店が当時は四条烏丸ぐらいにしかなくて不便だった。
卒業後も同窓会とかの年会費の引き落としをするらしかったけど
さっさと解約してやった。

銀行指定されるのは厄介ですね。

>>191
富○通勤めてた。給料の振込み口座は自由に選べたが、出張の交通費等の精算に関しては
必ずみずほ銀行に口座作ってそこを使わないといけない、という決まりだった。今はどうか
知らないけど。
銀行とつながりの深いメーカだとそういうの多いんじゃないかな。特に零細だからどう、っていう
話じゃないと思うよ。

特定の金融機関と取引を続けると良い事があるから指定するのです。
まぁ、良いことつっても融資受けれたりローン審査が甘くなったりするとかだけど。

俺の会社、今まで手渡し給料だったが、次から口座振替になるって言われて、
中信口座を強制的に作らされた。他の従業員も。
他の銀行じゃ駄目なんだってさ。俺は京都銀行なら持ってる。

絶対、経営者は中信と手を組んでいやがる。
中信営業も従業員が大量に口座作ったのに、粗品もくれやしねぇｗ

という愚痴ですた

>>197
厳しい条件の（信金にとって）融資の見返りみたいですね。
会社がそれで一息付けたんだから良しとしなけりゃ。

結構給与振り込み先を指定されるもんなんだな

理由は違うけど、りそなで住宅ローンを組んだおかげで銀行口座一つ作った。
そこに給料が入るようにして、ちょっと積み立てなんかもすれば
他行への振り込みもほとんど手数料０円(キャッシュバックがあるので)。
生活資金とか各種自動引き落としをしていた京銀口座はそのまま残しておいて
毎月そこへ必要額を入れる形で生活している

給料の振込先を逆にすると、毎月最低525円かかってくるのでバカにならない。

ご参考まで。
ttp://q.hatena.ne.jp/1166709384

田舎の者なんですが
今度京都に行こうと思います
京都駅でも1日潰せるといわれるほどデカイそうですが
もし他にオススメの場所とかあったら教えてください
特に目当ての物もないのですが、都会が恋しくなって…って感じなんです

‥‥京都に何しに来るのさ？

それも分からないようだったら、
パパママあるいは友達にまずは相談した方がイイよ

>>202
エエやん。若い頃にはこういう旅心も必要。
４０歳になっても豪華客船に無断で乗り込みハワイで捕まるのもカッコいいけどw

201は体力はあるだろうから、レンタル自転車でも借りて
市内をとことん走り回ってみたら？
バスとか使うよりも実際の京都市や田舎とは何が違うか肌で感じれるだろうし。

４月２日から５日まで子供ずれで九州から旅行で京都に行きます。
気象庁の週間天気予報では寒気が入って寒くなるようですが皆さん今どんなの着ていらっしゃいますか？
こちらは薄着でいます。雨も降るみたいですが観光は厳しいですかね？

この季節は寒暖の差が激しいから、地元民でも着る服に困っている状態だったり。
今日は、昼間だと薄着でも大丈夫だったけど、朝晩はコートが恋しくなるような寒さでした。

天候に関しては、この季節はよく天候が崩れて雨が降るので、
観光が厳しくなるかどうかは、当日になってみないとわからないかも・・・
雨でも動きやすい靴を用意しておいた方が無難ですね。

>>203
それはごもっともなんだけど、
あてもなく、と言う一方でお勧めを聞くあたりに
ちょっとカチンと来た

都会に期待することの一つや二つくらいあるだろうから
それを先に書けと

２０４です。
２０５さんありがとうございます。
子供３人分の着替えとか考えると荷物を多くしたくないので困ってます。
クリーニングにだすつもりだったダウンを持って行くべきか？悩みます。

>>206
分からないからと素直に聞くことがそんなに悪いのか？
骨っこでもしゃぶって落ち着け

>>207
天気予報のサイトを見れば、最低気温と最高気温から大体想像がつくと思う。
大体その日に寒くなるか暑くなるかなんて住んでる人間にもわからんよ。

まあここ数日の感覚で言えば、ダウンは要らないと思うが、
昼と夜で寒暖の差が結構あったりするので気をつけた方がいい。

京都市内でナカノ新スタンダードワックスを1000円前後の価格帯で
購入できる店何処か知らない？梅田駅前1ビルの地下のダイコクドラッグが
980円で売ってたのが俺の知ってる中では最安値なんだけど。

>>202,203.206
ｽﾐﾏｾﾝ
やっぱ当ても無く行くのは京都の方にも失礼っぽいので
神戸の友達のトコ行ってきます

来週末くらい、お忍びでお花見行きたいのですがー！
どこか静かな穴場ありませんか？

Clear

>>212
あるよ、沢山。
でも、そういうところは交通の便が悪いけど、それでも良い？
良いんなら、教えるよ。
とりあえず、どの辺りを想定しているのか、教えてくれないかなあ？
そうじゃないと、答えようがないよ。

>>206
大人になれよw
>>211
ま、好きにしなさい。

>>212
私が京都で下宿していたときお気に入りだったスポットは、
松ヶ崎浄水場の前を流れる疎水。
当時は正式な名称を知らなかったが、どうやら疎水分線というらしい。

満開を少し過ぎると川面が花びらでいっぱいになり、それがまたよかった。

比較的すいている場所と言えば、、
天神川や北白川疎水、加茂街道なんかが良いですね。
水が流れているところを適当に散策していたら、桜にぶつかる感じ。
あと、京都御苑は空間が広いから、人が多くても混んでる感じがあまりしない。

京都には桜スポットが無尽蔵にあるから、
郊外を適当に自転車でブラブラしていたら、
すぐに穴場スポットを見つけられると思うよ。

他スレでも聞いたことで申し訳ないのですが、レスが無かったもので、改めてお伺いします。
春から地下鉄烏丸線をよく利用することになり、自転車を使用することから駐輪場を探しています。
烏丸御池か丸太町あたりにあれば便利なのですが、ネット等で探しても見当たりません。
ご存知の方がおられたら情報お願いします。

>>218
ないんです。それが京都クオリティ。
だから探してもないし、レスも無い。

公営の駐輪場で一番近いのは市役所北側ですかね。
ホント情けない話ですけどね。
駐輪場もロクに設置せず撤去する時は秒速の仕事をする輩が多いです。

まぁ撤去されるの覚悟で駐輪するならその近辺いくつかスポット（公共機関各所）はあるけど、
これは大っぴらに書くような事でもないんで、
ご自分で探してみて下さい。としか書けない。

>>214、216,217
ありがとう。帰りあんまり遅くなれなし市内から近くと
思ってたので、疎水は良いかも！

>219
お答えいただきありがとうございます。
やっぱり駐輪場無いみたいですね…。
有料でも、あれば利用したかったんですが…。
路駐はいろいろ心配だしなぁ…。

>>203
それはごもっともなんだけど、
あてもなく、と言う一方でお勧めを聞くあたりに
ちょっとカチンと来た

都会に期待することの一つや二つくらいあるだろうから
それを先に書けと

Clear

東山区にある民宿加茂川という所に泊まろうと思っているのですが
何か情報があれば宜しくお願いします

>>224
宿泊施設は地元の人間は基本的に利用しませんから（当たり前ですが）、
ここで聞いても、あんまり意味無いですよ。
旅行関連のスレッドに行った方が、良いんじゃないですかね。

北大路周辺におっきなバイクショップあります？

>>226
>北大路周辺
どこ？

>>218
マジで速攻撤去されますよ
撤去されたら2300円払って返してもらわないといけないので
それも市の予算になってぼろ儲けだからです

もちろんB枠の連中も一枚噛んでます

>>228

本来優遇されるべき交通手段である自転車を、なんでもっと推奨しないのだろうか？
なぜ、もっと利用しやすいようにしないのだろうか？

自転車撤去する前にきちんとした自転車置き場を作れ、と思う。そういう施設があるのに違法駐輪する連中はどんどん罰してやればよいが。
駐車場なんか離れたところに作ればいいから、駐輪場はもっと作れ。

京都か滋賀で何処か星が降ってくるみたいに見れるとこありませんか？？
何か急に星が見たくなって週末にでも行こうかなと

>>229
一般的に自転車はタダで駐輪出来るモノっていう頭が皆にあるので、
有料の駐輪場をつくっても、みんな道ばたに停めるみたいだね。

自転車も免許制か許可制にすれば、ある程度みんなのマナーや意識も
変わると思うが、自転車の利点がなくなるような・・・・

>>231
そんなこと無いぞ、有料のくせに止めにいったら満車ですって言われると
もうどうしようもなく憤りを感じる人がここにいるぞ。
じゃあなんだ？違法駐車しろと？っていつも思う。
で撤去なんてされた日にゃ、わざわざ遠くまで行って金払って自転車こいで帰ってこいと？
少なくとも京都には駐輪場少な過ぎなんだよ。
出町駅周辺に立派な車止めいっぱい作る予算があるんなら駐輪場作れつーの

まあおっしゃる通りで、今まで行政や事業者は自転車に対する
施策を怠ってきたね。

自動車の流入を抑制していかなければいけない時代にあって
その代替ツールとして機能するはずの自転車の利用を促進させる
ような環境を作ってこなかった。一方で、自動車抑制には消極的であった。

止めるところも用意せず、止めたら撤去というやり方は決してスマートではない。
無論、自転車利用者のマナーの問題もあるが。
少なくとも公共の福祉に反する自動車利用者を見逃してきたことと比較すると
ユーザーの怒りは最もだ。

というわけで、本当にようやくなんだけど市は駐輪場の設置に動き出していて
四条京阪駅に第一号が完成した。
今後、いわゆる田の字エリアの繁華街付近に建設する予定。詳しくは市のHPで。
有料に関しては都市規模と性格を考えると致し方ないかとは思う。

市内中心部での自転車の利用は『促進すべき』ものなのか？
どうあがいても道は狭いわけで、車は減ったけど自転車が増えたとして、
歩行者はどうなるのかと‥‥
駐輪場を作るなら田の字エリアの入り口付近にして、
その中は歩くか公共交通機関を使うという施策もあると思う

観光の街だから、県外から車で来る観光客を大事にと考えたら、駐輪場増やすより駐車場を
増やす事が現実的なんじゃない？
観光客がわざわざ自転車で来ないし、自転車借りてウロウロする人も車で来る人と比べれば圧倒的に少ない。
たまにﾚﾝﾀｻｲｸﾙ乗ってる外人さんをみるが・・・。
車で市内に流入する方が多いやん。
自転車利用の地元の市民の事なんて二の次なんじゃまいか。と個人的に思ってる。
結局、市にとってどっちが美味しいか。だよね。

>>227
大宮交通公園の近くに住んでます

>>236
北大路駅の近くか。
ただ、北大路って書いてるからどこかと思ったよ。
でも、残念ながらその辺りには大きなバイクショップはないなあ。
同じ北大路でも高野なら一応レッドバロンがあるけどね（そんなに大きくないけど）。
でも、本当の大型店は郊外に行かないと無いよ（1号線沿いとか）。

>>237
すみません分かりにくくて。じゃあ一応高野のレッドバロンに行ってみます。ありがとうございます。

>>235
駐車場か駐輪場か、という択一はナンセンス。
増してや自動車でくる観光客を大事に、なんてのはここ数年ようやく
改善されつつ流れに逆行する愚行。

駐車場に関しては市の外延部に立地させ、そこからP&Rで市内観光、
というのが観光を中心にとらまえた交通行政の方向性なのだが、
市内の住民でさえ235のような考え方の人がいるくらいだから
自動車依存率の高い地域から入洛する観光客になかなか浸透しない。

駐車場を設ける、という発想自体は間違っていないが、
駐輪場と同じ感覚で市街地中心部に設けることは自動車の流入を促進させるだけ。
自動車渋滞の緩和のために「道路を増やせ、広くしろ」と叫ぶのと全く同じ論理だ。
京都だけの話ではないけど、都市部ではこれから自動車の抑制を図っていかなければ
ならないんだよ。さまざまな見地からね。

>>234の意見はひとつの意見だと思う。ただ自転車利用を促進させる、
というのはあくまでも自動車からのモーダルシフトとして、という考え方だから。
なにも公共交通利用者や徒歩移動者を自転車にシフトさせる、という意味での促進じゃない。
いずれにせよ自動車抑制を前提とした都市交通行政の方向性だ。

>>239
歩行者やバス利用者に自転車に乗れとは言ってないよ
むしろ、市街中心部に関しては自動車だけでなく自転車の流入も
規制してはどうかというのが俺の考え

自転車に便利な街に、と言う人がいる一方で、
道路交通法の規定を守ろうともしない
自転車が多すぎる日本の現状では、
もっと規制してくれという発想しか起こりません。

>>240
心情的には理解するけど、自動車の抑制を第一にしていかなければならない
状況の中で、自転車流入の規制をする、というのは誤解を招く可能性がある。
当方の言い方こそ誤解を招いたのかも知れないけど、「自転車利用の促進」という
のは「自動車からの代替手段のひとつ」として「自転車を利用できる環境を構築する」
ことを前提としてのことだから、現状では貴殿のおっしゃるようことは最もだと思う。

去年、田の字エリア居住者を対象に「歩きやすいまちづくりに何が障害になっているか
というアンケートを市が行ったわけだけども、市による回答分析は
「放置自転車や自転車走行マナーが最も障害となっている」という結論を出したということだ。

それをふまえて、今年度から市の重点施策として自転車の問題を行っていくということで
その施策として「駐輪場の増設」「違法駐輪の撤去の重点化」「マナーの啓蒙」を上げている。
つまりは「駐輪場を用意するから、その代わり違法駐輪は今以上に認めないよ」
というスタンスなのだろう。そうすれば都心部におけるマナー違反は必然的に
取り締まられるという方向にはなっていくと思う。
四条通は「四条繁栄会」が自主的に頑張ってるけど、それでも啓蒙不足なのは行政の問題かな。

なんだけど、やはり私見ながら、都心空間において最も抑制されるべきは
その弊害から考えて自動車であるべきだと思うんだけど、市としては
やりやすいところから手をつけているという意味で自転車を重点としたのだろう。

というのも国の方針を受けて、京都市もLRT導入の検討を本格的に行い、
今年はじめて今出川通で大規模な交通社会実験を行ったわけだけども、
「自動車からのシフト」、言い換えれば自動車抑制を前提とし、目的とする
LRT施策を検討しながら、肝心な自動車抑制についての方向性が確立されていないから
実験に際しては「あんなの渋滞が増えるだけだ」という感想しか引き出せない。

四条通の違法駐車については近年、交通局を中心に頑張って啓蒙することで
バスの定時運行を実現させようとはしているものの、対症療法にしかなっておらず
抜本的な解決策になっていない。というのもたった一台、わずかな時間の違法駐車が
交通に多大な悪影響を与えるということが、いまさらながらあまりにも認知されていない。

これまで行政による自動車抑制施策と言えば、観光地およびシーズン対象が主だったけど
先述のアンケート結果をもとに、今年度ようやく三条通と四条通でその実験を行うようだ。
市のやることというと「どうせ」という否定的な意見が多いけど、よりよい都市環境の形成の
ためにもっと頑張って欲しいところだ。

>>232
出町柳周辺に限っての話なら・・・
出町の市営の駐輪場満車になってたことなど一度もないぞ。
ほぼ70%くらいしか利用されてないよ。

>>243
行くたびに満車ですって言われるが？

市営の方だよ

それとも月極？

市の考えは郊外に車を停めて、ピストンバスで市内へ流入。ライドっていうやつだったか。

しかし、利用者数はどうだろう。

>>247
パークアンドライド構想な。
でも、京都でやるには現状ではちょっと無理だよ。
まず、パークアンドライドを実現するには、
市内の公共交通網を整備した上に、格安料金で提供する必要があるが、
現在の京都の財政では難しいだろうな。
あと、パークアンドライドは市外から流入する車が多ければ多いほど効果があるのだが、
京都市の場合、市内を行き来する車も多いと言う事情もある。
それから、郊外に大型駐車場を作らなければならないから、
周辺自治体の協力が不可欠なのだが（京都の場合だと、
宇治市、向日市、あるいは大津市などの周辺の大きなベッドタウン）、
財政的に協力してくれそうにもないしな。
協力したからって、周辺自治体は特にメリットがあるわけじゃないし。
実現は難しいんじゃないか？

現状では観光シーズンにのみ行っていて、嵐山と東山をその対象としている。
年々利用者は増えており、それはそれで効果はあると考えられる。
ただこの場合の効果というのは、物理的に自動車の流入を防ぐ、というよりも
Ｐ＆Ｒイベントを通して、「京都の観光には車は向きませんよ」「市内を車で移動する
のはこのましくないですよ」という啓蒙の方が大きい。

この啓蒙、広報というのが市の不得手としてきたところで、
観光流入者の多くが府外からにもかかわらず、地元でＰＲしてたという愚行があった。
ここ２〜3年ようやくＩ．Ｃでのチラシ配布、東海地域へのテレビＣＭ放映など
対外に向けての広報を行うようになった。

この地域外への啓蒙、広報というのはひいては地域内への告知にも繋がるわけで、
ヨーロッパのようなそれ自体が機能しているＰ＆Ｒの実現は難しいが、
草の根運動的に、自動車が市街地に流入することの弊害、公共交通利用の促進について
広めていくことができれば少なからず意義のあることだと思う。

ちなみに郊外と言っても宇治、向日は現実的でないよ。
実際、南区、伏見区が京都市にとっての観光後背地になっているので
秋のＰ＆Ｒではくいな橋付近に設定している。

また、大津に関しては潰れた商業施設の駐車場を有効利用するかたちで
すでに東山Ｐ＆Ｒに使用された実績を持っている。
ここは京阪電鉄にとってもメリットになる位置付けなので、
駐車場利用と乗車券をセットにしたサービスも行っている。

駐車場は現状では自治体が用意するのは難しいので、
企業や商業施設の協力を得ながら毎年行っている状態。
ただこれ自体が交通社会実験のようなものなので、今後本格的に恒常的な
システムとしてのＰ＆Ｒを実施するにあたっての指標にもなっている。

まあ市内を移動する自動車に関しては、
「健康のために歩きましょう」なんていう原始的な広報が
案外効果的だったりするかもしれない。

現状では「バスなんか不便。だから車を使う」という声の主が
その不便なバス環境の元凶になっているという自覚がないようなレベルだが、
ここ数年の交通政策に対する全国的な流れと京都市の方向性がもう少し浸透していけば
いい方向に向かっていくとは思う。

都心においては公共交通の重要性や徒歩の意義が認識されていかなければならない
時代にあって、京都市も今その過渡期に差し掛かっていると思われる。

連投、長文申し訳ない。

たとえば「京都市観光協会」のトップページとかにもっとでかでかと「車で来るなヴォケ！」と
書くべきだと思うんだよね。でも、それをやると観光客自体が減ってしまうかも、という気持ちが
多分どこかにあって書けないんだと思う。

でさ、ほかの地方に観光旅行に行くと、その多くが「車がないと不便」なところなんだよね。
そういう観光地と同じ感覚で皆が当然のように京都も車で行かなきゃ不便なんだろう、と
思い込んでる部分があるんじゃないか。

わたしが今まで観光客向けのパンフで「車で来るな」というようなのをみたのは、京都市交通局の
パンフぐらいだな。ひっそりと地下鉄の定期券売り場に置いてあった。

Clear

京都のエスカレーターって急ぐ人は右、左、どっちなんだ？
郷に従うつもりなのに皆バラバラに乗っててイライラする

基本的に関西の流儀に従って左のはずだが、
観光客なんかが左に立ってたりする。

>254
とりあえずモチツケ！茶でも飲めや。　　つ旦


白目剥いて｢ビックリするほどユートピア!!!｣と叫びながら、
尻丸出しで尻を勢いよく両手で叩いてエスカレーターに乗ればといいと思う。
きっと左右のどちらかに避けてくれるんじゃないかな？
(・∀・)b

特に決まってないな、急ぐならジグザグで駆け上がっていく。

こないだTVでもやってたが、東京・大阪はビシッと決まってるが、
京都はその都度バラバラみたいだね。
その都度、空いてるほうを歩く。
両方停まってたら停まる（しかないよね）

ふーん、そんなもんか。サンクス

>>254
前の人に続いたらいいんじゃないか。

関東人が乗り降りするんで、新大阪もバラバラだよ。

つか、東京に行ってビシッと片側に寄っているのを見ると違和感ありすぎ
そして、横を駆け上がる人が少ないのも‥‥

単位時間当たりの輸送量を考えれば、片方に寄らずに
きっちり詰めるように勧めたらいいのに、と思う。
特に東京は人大杉なわけだし。
急ぐ人は階段へどーぞ、で桶

京都の人は、おまんじゅうのことを、「おまん」と言っているというのは本当ですか？

>>263
はい本当です

>>252
おっしゃる通り。

自動車依存率の高い地域の人からすると車以外の交通手段を使うって
感覚を全く持ち合わせていないんだよね。だからその感覚でどこでも行ってしまう。

京都中心部の人間なら車を利用していても、行く場所によって使い分ける術を知ってる
んだけど、この辺の感覚のギャップは致し方ないね。
ただ、そのギャップが他地域まで持ち込まれると問題が生じるわけで。

「公共交通機関を利用しましょう」ってな看板が市バスや地下鉄の駅に掲げられてるからね。
訴える相手が違うだろうと。
京都（特に観光地や中心部）では車は適しませんよ、というはっきりした方向性を
指し示して行かなければならないという課題をもっと現実的に遂行して欲しいね。

京都の銭湯って鉄道で言う回数券とか定期券のようなものも売ってますか？

>>266
10枚で3700円

山陰線の京都から園部駅までに無人駅はありますか？？

>>268
教えない。
前にも変な事書いていましたね、あなた？
不正乗車がしたいのですか？

だな、質問するとしたらたいていそういう理由
気の利いた理由でも書くなら答えないでもない

意外と捕まってますよ。
切符なら一回で罰金1710円（京都-園部）ですが
２回目からは詐欺罪で告訴されます。
乞食以下のセコい行為で前科持ちです。

そういや全国の無人駅下車を制覇する趣味の人がいたな。
もっともそんな人がJRの無人駅を自分で調べられないわけは無いがw

4月13日の温家宝入洛に伴う洛中大規模交通規制について、具体的な場所、
想定される通行ルートについて情報求む！

>>272
堀川五条の歩道橋にでっかく垂れ幕さげてあるのは見ました。
都心部とあるから、割と広範囲でやるのかな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/0411kisei/0411kisei.htm

>>254
他の数名の回答者の答えがすべて正解だと思います。

小生、東日本人。テレビで西日本はエスカレーターが右定位で東日本とは逆と知り驚く。
その後、新聞の質問欄で、片側に重さが限られると機械の損耗も偏るので左右均等が望ましいとの、エスカレーター保守会社の回答を読む。
以来、私はいつも人並みに逆らい、右に立っている。追い越す人には無論道を譲るけれど。偏屈へそ曲がり行為を正当化する正当な理由として胸に刻み、自信を持って人と逆側に堂々と立っている。
京都駅は、東日本や首都圏、東京などの地方からのおのぼりさんが多いため、東日本式に左詰めで立つ人が多い。そして、それがマナーだと信じて疑わない善良な田舎者の人が多い。
京都駅や伊勢丹だか大丸だかの駅デパートに関しては、どちらでもいいのでは。

郷に入れば(入りては)郷に従えの言葉の通り、素直に従っていれば問題はないが、あくまでも地域ごとの慣習であって、
必ず守らなければいけない「マナー」とまでは言えないようです。
その意味で、「京都駅」でのエスカレーターの立ち位置は、地域慣習と個人の考え方、基礎知識などが東西の違いが、視覚的に眼の前で見られる要衝の地点。
風俗習慣、文化？の違いを肌で感じ、と言えばおおげさだが、リアルタイムで実感できる貴重な場所。

>>274
>必ず守らなければいけない「マナー」とまでは言えないようです。

東京ではそれがマナーだみたいなポスターまでありません？
あまりに人が多いから、何から何までルールを決めないと
やっていけないんだろうと思うけど‥‥

市内で中古の楽器を扱ってる大きめの店知らない？

>>274
守らなければいけないわけではないけれど、人の邪魔になるのが分かっているのに流れに逆らうのは、
人に迷惑をかけても構わないと言っているのと同じ。
前の方で妨げになっている人が見えたら、急いでいても乗る前に諦める人だっています。
邪魔になっている人が、何も非がない人に気を使わせる可能性があるのに屁理屈で自己正当化しないで下さい。
どっちに立つかを守る云々ではなく、人に迷惑をかけないのは人として最低限のマナーですよ。

あと技術的に負担になるとしても、エスカレーターは日本の文化を理解した上で設計して耐久性も考えてあり、
点検もちゃんと行っているので立つ位置を利用者が意識する必要はないです。

「二酸化炭素の濃度が上がるので、>>274は呼吸をしないのが望ましい」
なんて言われたらどうするねｗ

ハッキリ言っておくが、
急いでいるならエスカレーターの片側の狭い空間を通るよりも、
階段を走った方が早い。
（そもそもエスカレーターは歩行用に設計されていない。）
むしろ、片側を空ける分、
エスカレーター待ちの行列ができるために効率が悪い。
>>274でも言われているように、整備の観点からも片側に決めてしまうのは良くない。
リンク先下部も参照
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

混んでいる時には片側を空けずにギッチリ詰めて乗り、
混んでいない時には特に左右は決めず前倣えで片側を空ける（空けなくても良いが）、
が望ましいと思う。

片側空けがマナーだとかルールだとか言うのは間違っている。
間違った常識は直すべきだと思う。

エスカレーターの平面版。
動く歩道とでも言うのか、
あれが高速渋滞の理屈と同じ。

まぁ、高速の渋滞はそれだけが原因ではないけど。

大阪の左あけは阪急がマナーとして啓発したものだよ。

>>279
じゃあ例えば梅田の阪急の南口とか、東京駅の中央線とか走って上がれるか？
俺は多分上まで到達できないと思う。

とりあえずそういうスレではないのでこの辺にしようよ。
>>279さんはこのスレではなくて世間にその理屈を啓蒙してくださいな。

Clear

>>283
注意せんのか？

>>283
学校へ苦情の電話をいれてみては？
評判にも関わるし、それなりの対処は執ると思う。
実際に小学生が大人しくなるかどうかは別だけどね。

>>283
気持ちは分かるけどここでそういうことを言っても生産的でないし
言われているようにその場で注意しにくければ学校にそれとなく連絡する
ということがいいのではないでしょうか？

それと「ヘキヘキ」という日本語は初見ですが、「辟易（ヘキエキ）」の誤用ですかね。

>>281、>>277貴重なご意見、ご指導ありがとうございます。
私は>>274です。東京でも１、２を争う深度地下鉄の階段と節電で停まっているエスカレーターを足を鍛えるため、わざわざ選んで、歩いて上がっています。
こんな変わり者の変人は日本でも一人か数人でしょうが。
おかげで、東京駅の総武快速地下ホームからの停まっているエスカレータなどは、もっと楽です。

私も>>279さんと同じで、東国の習慣、マナーに関しては、本当にそれが正しいのか、絶対に守ったほうがよいのか、最近は疑問を持っています。
空きスペースの膨大な無駄、といことも実際ですし。
といいますもは、東西の習俗の交差点、蕨所であります旅行している京都のエスカレータでの立ち位置の渾然、混交として一定しない様子や、西国の中心点の一つである京都駅にありながら、
よそ者・おのぼりさんである東国者が部外者であるに関わらず堂々と、東流を貫いてマナー違反とも思わず恥じとも感じていない光景が見られるからです。

私は、逆に立ちますが、妨害はしていませんし、必ず２、３人分空けて立っています。人が歩いて来れば左に寄るし。
基本的に東国では通路などは徒歩は左側通行です。しかし国鉄時代は階段など表示してありましたが、今はあまりないと思います。
ルールまでにはなっていません。また、駅によっては右側通行を表示している駅もあり、一定はしていません。
ルールやマナーを不快感や迷惑を廃し、一般多数の人が不都合なく社会生活を快適に過ごせるための、成文化されていない、暗黙の常識的な共通の認識、教養だと思います。
しかし、京都駅周辺の事情を見ると、そのマナーやルールというものもエスカレーターに関しては、はなはだ根拠の希薄なものに感じられ、それで本当に正しいのか、という疑問を呈さずにはいられない。

その意味では、>>254氏のよい発言を得たと思う。
また、それぞれの人の考えや意見を聞け貴重である。

へきへきもありますし、はきはきも。
また、「きょうは、あっちーですか、さみーですか、ふつふつですか」もある。
ふつふつは普通、あっちーはおわかりのように暑い、熱い。さみーは普通に寒いです。

ここって何時から苦情書き込み所になったの？

以前、法螺貝を楽器店のトランペットなどの管楽器の陳列棚で見ました。

>>288
はあ？

蒸し返すようで悪いけど。
京都のエスカレーターの空け方って、
　　・地下鉄以外の私鉄は左空け
　　・JR京都駅・地下鉄は右空け
　　・百貨店は全員動かない
という印象があります。
まぁ、状況に合わせて、どちらかを空けておけば良いんじゃないっすか。

そういう結論がすでに出てますよ。

>>292
だいたい　いつもそんな感じやね
京都駅では観光客のかたが戸惑わないようにしますよね
私は左手に荷物を持つので右手で手すりをつかむのが便利ですけど

岡島すげーな！

ヨドバシってどうなるんでしょう

建替え含めて検討段階だろ。ただ首都圏企業だし、動きは凄まじく早いと思う。
ただ相手が京都市と京都市民だからその首都圏の素早さを
猛烈に鈍らせると思う。いつものことだがな。ビックカメラだって半年以上遅れたし。
建替えるなら、やっぱり梅田とか秋葉原みたいなデザインになるのかな？
歴史あるとか言うけど、あの汚らしいビルが白く美しくなるんなら期待しとこう。

で、ビックカメラのビルはどうなったわけ？誰か見てる人いないの〜？

いってる意味がよくわからないな

発掘調査が長そうだけどな〜

なんで京都にあるのに東京ラーメンなんだ？