神戸市兵庫区を熱く語るスレ７

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　歴史ある神戸市兵庫区、在住の方・ゆかりのある方、熱く語りましょう。

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【前スレッドのタイトル・リンク】
　神戸市兵庫区を熱く語ろうスレ６
　http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1134924817

>>1乙です
スレたっていきなりで申し訳ありませんが、JR兵庫駅の周辺で
おいしいラーメン屋はありませんか？

らぁめん麺和道
所在地：神戸市兵庫区西柳原町８−１０
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.1.741&el=135.10.17.584&la=1&fi=1&sc=3

が、結構、いいらしいですよ。
詳しくは、ググッて調べてください。

>>3
アリガ�dです、早速行ってみます。

>>3
兵庫駅と神戸駅の間にある高架下の相一軒は美味い！

ラーメンならやっぱラーメン太郎がうまいよ。
兵庫駅からちょっと離れてるかな？

兵庫区なら季風軒、ドラゴンラーメンは一度行ってみる価値あり。
金がない時には、新開地の１８０円ラーメン。
中央区になるが、神戸駅前パチンコ店プレミオの裏側隣にある
ラーメン屋のチャンポンは結構いけてる。

>>5-7
皆さん、感謝感謝です。暇を見てそれぞれ行ってみます。

　ラーメン店につづいて、兵庫区にお好み焼き屋さんでうまい店って
ありませんか。昔、東山商店街の北でバス道に抜ける道沿いに
火力は薪をつかって、やってらっしゃったお店が本当においしい
かったと記憶しているんですが、三宮に行っても、今のところは
あんまりおいしいとは感じないんですが、おすすめの店って
ありませんか?また食べ物の話ですんません。

>>9
行ったことはありませんが、今でも薪を燃料にしているお好み焼き屋さんがありますよ。
お好み焼き　高砂
神戸市兵庫区和田崎町３丁目４-９
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.24.888&el=135.10.44.215

ググッたら出てきました。

>>10
ありがとうございます。そんな店いまでもあるんですね。
最近のお好み屋さんの味に少しものたらないので、探して
いってみます。このスレッド読んでいるといってみようかと
思う店がたくさん出てきて楽しみです。

大開の西の端、県営住宅跡地にマンションが建つらしいな。
敷地からして、高層の２００戸規模はあると見ていたが
間違いなかった。

今日チラシが入っていた。
地上１７階、地下１階、総戸数２０５戸（うち店舗８戸）。
立体駐車場があって、大阪ガスのコジェネ。
設計・施工は鴻池組で販売は和田興産。
基礎が免震構造だから、鉄筋は姉歯以上に抜いても大丈夫？
って、そんな訳はないよな。

>>12
ワコーレ大開だっけ。
県営解体前からテレビでもCM流してたよ。
元住人は最優先なんだろうね。

同×行政を食い物にしてのし上がった会社

ｳｲﾝｸﾞｽﾀｼﾞｱﾑでＷ杯のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｳﾞｭｰｲﾝｸﾞを行います。
6月12日22時からｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦。
6月18日22時からｸﾛｱﾁｱ戦。
入場は無料ですが、ｳｲﾝｸﾞｽﾀｼﾞｱﾑ事務所に往復葉書で申込みが必要です。

　昔話で恐縮ですが、昭和30年代に湊川公園の楠公さんの銅像の前で
よくこんな実演販売があったのをご記憶ございませんか。
ウイスキーコップの中に貝殻をいれて、そのなかに硫酸を注ぎ込み
貝殻の砕いたのが溶け出します。そのなかに演者はどんな怪我でもすぐ治る
というチューブの塗り薬をねって、指をそのコップの中にいれる。演者は
その薬をアメリカ製の傷薬でこんなにすごく効く・・・なかなかの迫力
で子供心に今でもよく覚えています。いまになるとインチキくさいと
思うんですが、あの進駐軍物資のような薬いったい、なんだったん
でしょうね。どうでもいいことなんですがこんな風景にご記憶のあるかたは
いらっしゃいますか。

マムシの粉やガラス切り、ガマの油しか記憶にないな。

高速神戸・新開地間の地下街に毎日のようにいる女性の人たちは、
気持ち悪いので消えてもらいたい。

ガマの油をちょとつけて！ってやつね。
湊川公園で実演してたが子供心に嬉しかったなー
怪しい、おっさんはもう亡くなってるだろうね

18>きっと立ちんぼの女性のことですね、昔からいますよ、女性の顔ぶれは
変わっていきますけどね、そういう場所柄なんですけどね。
新開地は新しい町としての表の顔と古い顔が同居した町ですから、
彼女らが町の風景のように存在するんですけど、隣人の立場ならいてほしく
ないというのももっともな話です。ぼくはどちらかというとこういう存在
（ホームレス等）には擁護派なんですけどね。

いまだにそんな需要があるゾーン…
福原も近いし安いって事やろか
ショバ代とかはろてんやろうか

いろいろ心配です。

21>前スレから読んでみて、よく兵庫区の治安、環境が話題になりますが
確かに新開地・福原等いいイメージを持たれるのは無理かもしれませんが
長らく住んだ自分の経験からいえば怖いと思うような経験はほとんどなく
風俗地域等においても行政の指導でほどよくコントロールされています。
湊川・東山商店街等の商業、川重・三菱等の工業、に代表される古くから
の商工業者の町といえると思います。過剰な心配は無用と思います。

>>22
そうですよね。
私は兵庫区に勤務していますが、とても魅力的な街だと思っています。
ほんの少し昔（神戸・三宮に拠点が移る前）の繁華街としての、猥雑さ（ある意味のノスタルジー？）は
残っているのかもしれませんが、市場や商店街の繁栄ぶりや、新鮮で安い物が手に入る嬉しさや
街並みや人の良さは（凄く本質的な）、神戸のなかでは他にはあまり無いかもしれないですよ。

まー、西成のドヤ街のことを思えば
新開地は安全だよな。
俺は、新開地はガキの頃から慣れてるから
夜中でも一人で歩ける。
しかし、春日野道の夜１１時以降は
一人で歩く勇気はないな。

最近引越ししてきたんですが、朝や夕方ウォーキングが出来るような
大きな公園はないでしょうか？
いろいろ見て回ったんですが、湊川公園は歩くという感じではなかったし
その他に大きな公園が見当たらなくて困っています。

とくれば、会下山(えぎやま）公園ですね。

会下山 えげやま

大倉山もあるで。

氷室町から烏原水源地界隈

大倉山は中央区だった。ごめんなさい。

＞＞２９
烏原の水源地は池のまわりを一周できるし、ベンチやトイレも整備されてよくなってるね。
登り坂をちょっと頑張れば最高のコース。

25>皆さんのお書きになっているとうり一番は26・27さんの会下山公園です。
楠公さんが陣を張った場所として有名です。なかなか緑豊かでいいですよ、
29・30さんの烏原水源地は相当な急坂を上りますが、へーっと思いになられますよ
よ、30さんのお書きになったとうりです。位置関係は検索してみてください。

http://map.ocn.ne.jp/bg-bin/map.cgi?DL_MAP=E135.9.35.5N34.40.29.9&DL_ZM=9&DL_SZ=500,500&x=250&y=125

25です。
皆さんありがとうございます。
上沢駅を北側に行った所なんですね！
折角歩くなら少しでも緑が多い方が気持ちいいですし
少し距離はあるけど早速今日から行ってみます。
ありがとうございました。

25>　湊川公園から上沢７丁目は遠いはずです、上沢７丁目から北上して
神港高校前から会下山に至るルートはもっとも東のルートです。なれれば
お気づきになると思われますが、民家伝いにより西から会下山にいたる道は
複数あります。一例あげれば神戸学院付属高校まえの細い道をくだれば会下山
の西の道路にでます。その道を南下すれば上沢２丁目に出てきます。
意外と近いじゃんということになります。会下山には楠公顕彰の碑もあり
書は東郷平八郎です。春は桜の名所です。参考に地図を添付しておきます。

http://map.ocn.ne.jp/bg-bin/map.cgi?DL_MAP=E135.9.42.8N34.40.36.4&DL_SZ=500%2C500&DL_ZM=11&x=239&y=249

25>ごめんなさい33を書いたものです。西東を逆に記述しています。
東は西、西は東とよんでください。ゆるしてたもれ。

会下山は、俺がガキの頃は汚いハゲ山で
雨が降ると、粘土質の土がヅルヅルで
よく板や段ボールをケツに敷いて斜面を
すべって遊んでたな。
兵庫小の俺が、遠征して地元の川池小、
会下山小の連中を力づくで子分にして
ガキ大将していた頃の話し。

７０年代に整備が始まり、粘土質のままでは
木が育たないので、土をすっかり入れ替えて
樹木を植え、今ではきれいな公園になった。
春は桜、夏には花火大会が見える。
正月には、たこ揚げに良い場所である。

昔は焼き場だったよな。大仏さんの形した釜？があった。

粘土質の禿山だったことはよく覚えてます。でも焼き場っていつの話ですか
神鉄長田駅の横以外にもあったわけですか。

房王寺町辺りに昔、ブタ池っていう小さな池があった

房王寺はスレ違い。
長田スレへ、どうぞ。

新開地びっくりうどんの、店内を改装しだしてた。
次はどんな店になるのかな。
また、１００年続くような店になるといいが。

>>39
牛丼のなか卯だそうだ。
ソースは新聞折り込みの求人紙。

牛丼はともかく、あそこはうどんも売ってたと思うのだけれど、
前の店(しかもそれなりの有名店)と同じ品物を扱うというのは
なんか、余計なハンデを背負ってしまってるような気がする。

びっくりうどんは店内に広い厨房があり製麺機が備え付けられていたような
記憶があります。ボリュームのある値段の安いうどんというのが僕の印象
でした。なか卯はメニューを牛丼とうどんを中心とした大阪から生まれた
伸び盛りの外食産業ですね、全国展開しようとしているみたいです。
今に始まったわけではないでしょうが、老舗がこのようなお店に変わって
行くのは、やはり淋しい気持ちがします。飲食の分野は個人店がまだ生き残れる
可能性のある業界と思えるので、個性的な個人店があらわれることを期待
するんですが?

びっくりうどんは戦前からあるお店で、父がよく子供の頃行っていたそうです。
当時赤犬の肉うどんが人気でびっくりするほどおいしいで有名だったそうです。

どうせだったら　「つるてん新開地店」になればよかったなぁ…oz

JR兵庫駅周辺でチェーン展開していない書店を探しているのですが、
心当たりがお在りでしたら是非教えてください。

ＪＲ兵庫駅周辺に熟知していないものが答えても、かえってご迷惑かも知れませんが
んが、神鉄ビル3Ｆぐらいしか思いつきません。

俺の知り合いに、十代で親と死に別れながらも、勤労少年にもならず、
かといって奨学金をもらいせっせと勉学にいそしむわけでもなく、
生活保護をもらって悠々自適にニート生活をしているやつがいる。
そいつは、自分が生活保護をもらうことを当然の権利だと吹聴し、
心身ともに健康でありながらも、今後も働くつもりはないようだ。
なぜ、こういう人に生活保護が支給されるのか？
不思議でしかたない。
どういう基準なのかわからず、腹立たしい気分です。

兵庫駅周辺で本屋と言えば、リブロスと駅構内しか思い浮かばんな。
後は本の森かな。
駅前の信号渡った角にあった本屋は、潰れてかなりたつしな。
昔は、御旅商店街の中にも小さい本屋が２軒ぐらいあったけどね。

兵庫駅のリブロスの本屋さん、
今月はじめに雑誌の新刊を探しに行ったのだけど
「リブロスは自己破産したので新刊が並びません」と本棚に張り紙があって驚いた。
いつの間に？？

>>44
御旅商店街の小さい本屋さん、営業中です。
兵庫駅から山側へまっすぐ。
田頭の和菓子屋さんと象牙船の間の道を左に入って次の角あたりにありますよ。
不定休。午後から開いていることが多いです。
ほんとに小さい本屋さんだけど、取り寄せもしてくれますよ。

おっ、あの小さい本屋まだ潰れずにあったか。

話しは変わるが、最近、塚本、三川口、永沢町辺りを散策してみた。
単車で付近を通ってはいるんだが、歩いてみるのは久しぶりだ。
塚本には、震災を免れた古い家が、まだ少々残っているな。
三川口温泉が潰れマンションになっとった。
永沢町は、俺の同級生だったヤツの家が何軒かまだある。
しかし、どこもマンションやハイツなどに様変わりし
昔のアパートや文化住宅はなくなったな。
清水の酒屋だけは、昔のボロ家のままだった。

チラシ裏の落書きでスンマソン。

>>48
「リブロス」じゃなくて「ビブロス」。
出版社。

　永沢町周辺は私にとっても懐かしい町です。昨年小１時間ほど歩いてみました。
湊町公園はよく整備された緑豊かな公園となり、平家ゆかりの厳島神社は
配置は昔と変わらず、昔は怪しげに思えた宗教施設は兵庫聖天で現世利益を
かなえまする聖天尊をここにお祭りするのは、ここが昔の商業繁栄の地の証
かもしれません。兵庫小学校は今はなく、兵庫中学は改修されているもの
昔の姿を今にとどめています。団塊世代ご用達の仮設校舎は今はなく
永沢公園がその跡地です。あの人のいたアパートはこのマンションに変わった、
あのお店は〇〇君のお店、思い出は尽きません。新しい発見は当然ないものと
おもった音信普通の旧友の家を昭和の姿そのままに発見したことでした。
今は平成１８年、昭和は遠い時代になりました。

鵯越町のいずみやは工事期間が5月末から7月末、平屋の食品専門スーパー
ができるような感じ。前スレにあった一帯の豪族…の意味もわかった。
東山地区の北部（マルシン）とかはこたえそう。

前々スレの177で
桃谷、草谷、高座、金生橋とか、いったいどんな経緯で人が住み着いてるのか全く理解不能なんですが、
ご存じのかたいますか？（田んぼ作るような平地も見あたらないし）
ってカキコは僕も昔から気になってたんですが
神鉄丸山駅付近の源平町とかもたぶんそうでしょうが、終戦直後神戸は戦後のどさくさに不法占拠した土地が多く（特に朝鮮籍の人が多かったらしい）
たぶんそういう土地なんだろうと思います。

高座金清橋のちょっと上にO・Kって言う名前の生コン工場（自動車修理業もやってる）があるのですが、そこは自分の土地じゃない部分に勝手に建物建てて
問題になってた事がありました

どこに住もうとかってじゃない？
日本国中、どさくさで終戦後はむちゃくちゃしてたよな。
もともと、土地はだれのものでもなく、
最初におれのものだ！といったもんがち・・

山の上のほうにすむ人々は、平家の落ち武者の子孫だったりして

あぼーん

ＣＡＵＴＩＯＮ
スレ違いです！

JR兵庫駅周辺、短時間ですけど、うろうろしました。御旅筋商店街の
アーケードってないんやね。御旅市場もどこやらわかりません。もともと
このあたりに詳しくないけど、このあたりの一昔前の繁盛ぶりは有名やった
ものね。兵庫駅の南の変貌ぶりにもびっくり、キャメルタウンの新開発でこない
になったわけですね。最後にこのスレでよく紹介された神戸一という喫茶店に
はいってきました。ステンドガラスの窓、濃いイエローの席、レジの台が
エンジ色、これぞ兵庫駅周辺の文化遺産というようなお店でした。どちらかという
と軽食に力を入れている感じ。客層はおばちゃん、それでも兵庫はおもしろい。

御旅は昭和４０年代がピークかな。
山陽電車が兵庫始発で、市電も兵庫駅前を通っていた。
市電が廃止され、山陽も地下を通り大開に移動してからは
寂れるばかり。
せめて地下鉄の駅が、新長田ではなく兵庫にきていれば
こうも寂れることはなかっただろうに。

キャナルタウン建設の時に兵庫駅、駅の北側も含めて周辺全体の再開発ってのを考えるべきだったような気がします。
南側だけ綺麗になったけど北側の商店街とかは廃れてるし、駅は汚い上に自転車が平気で走ってるし。

昭和43年は神戸高速が完成した年で、兵庫を代表する御旅、湊川・東山
の両商業地域において、その明暗が分かれた年かもしれません。神戸高速の
登場によって御旅地域にかげりが生じ、一方東山地域においては熊野橋南
のバス道路沿いにビル群が出現、なかでもダイエー湊川店（のちのトポス）
の集客力はすさまじく、客の流れは一変しました。開店当日、私は、はじめて
まだ若き後の流通王、中内功氏のお顔を始めて拝見しました。
またメトロ新開地の出現もまだ若かった自分にはそれなりに新鮮で
印象に残る1年でした。

>>60
駅のバリアフリー化は大失敗だよね。

>>60
神戸市は新開地〜兵庫駅までの再開発など
とうの昔に見放してしまっている。

まー、神戸市の再開発などに期待しても
新長田のアスタのようなＤＱＮタウンに
されるだけだからムダだろうな。
兵庫・新開地がアスタのようにされる位なら
今のままの方がよっぽどましだな。

>>63　同感です。人のいない町の都市開発ならいざしらず、それなりに
歴史のある街に行政の思うような町がいいかどうかは疑問を感じます。

ダイエー湊川店の前には俺が行っていた
みなと幼稚園があったんだなぁ

湊川名物人工衛星饅頭！

>>65
みなと幼稚園にオルガン教室だけ行ってたことがある
覚えてるのは何故か「くしや」の看板のみ・・・

湊川の人工衛星饅頭屋さんはソ連のスプートニク1号（昭和32年）の世界
初の打ち上げ成功からボストーク1号（昭和36年）の有人衛星打ち上げまでの
人工衛星が世間の話題になったころ（昭和34年かな）あのネーミングで開業
してはる。回転焼きがあの形に変わっただけやけど、ちょっとあんこは少ない
けど60円は安い。小さいけど有名店でたいしたものと思うよ。

東山のくるまへったな

>>68
こないだ湊川行ったとき、人工衛星買おうかとおもたんだけど、あんこの量見てやめてもた。
御座候と比べてしまったｗｗ

>>70　
御座候のあんこと比べると少ないのは同感、メトロ神戸の御座候もなくなった
し御座候は1個いくらやったか問題、値よりあんこの量が優先する人には
人工衛星はあかんやろね。確かに御座候とは比較してしまうね。

前文メトロ神戸はメトロ新開地の間違い、訂正

>>55
　↑土地が誰のものかは昔から決まっています。
　ただ、亡くなられた方や身一つで他の土地に移られた方の所有地を
　不法占拠（竹島問題みたいに）してるだけではありませんか？
　日本人の発言とは思えません。

>>73
あんがい>>55さんの言ってることは当たってる。
土地＝戦争でぶん取るもの
だったんですよ、ごく最近まで、というか今でも。

自分の土地でもほったらかしにしてたら時効取得で他人にとられますよ。
条件はありますけど、合法的に。

江戸時代以前は、確かに分捕るものっだたかも。
また、それを時の権力に認めさせなければならなかった。
今も、なお世界中で国境紛争は絶えることなく続いているな。
土地は、やはり分捕る物かな？

54さんの投稿、46さんの生活保護の話の投稿、どちらも正直考えられさせる
テーマなんですが、掲示板に書き込むのしんどいです。

昨年閉じた天王温泉あたりを見てきました。清盛公ゆかりの温泉として有名、
復興は昭和に入ってからと文献にはありますが、天井の高い立派な木造建築
で、閉めているとはいえ建物の周りはきれいに掃除されているし、屋根瓦
の金の鯱鉾がまだ新しいし、もったいない。湊山温泉は大人500円で経営中、
朝風呂でよく両温泉昔来ていたから、懐かしい。雪の御所の東、天王川沿いの
土手の道は兵庫区のなかでは指折りの美しい景色と僕は思う。

>>77

>雪の御所の東、天王川沿いの土手の道は兵庫区のなかでは指折りの美しい景色と僕は思う。

兵庫区？
いや､神戸市屈指と思う｡

＞78
雪が降ったあとの晴れたときなんぞ
最高の景色です。
雪見の御所の由来がわかります。
山並みがぐるっと、内側に屏風のようにたっているのと
大山様が真ん中にそびえ、奥に菊水山がひかえる。
映画のロケでも使える。
みなとやま中学の帰宅時はうざいが・・

びっくりうどんの跡なか卯ができて、バイトの研修やってた。
来週にでもオープンかな？

>>80
びっくりうどんの後が空き店舗なんて悲しいものね、なか卯みたいな店なら
あたりはずれがなくっていいかもしれませんね。昔びっくりうどんの
横の喫茶店はよく利用したんやけど、ずいぶん前からなくなりました。
町並みがこれ以上さみしくなってほしくない。

先日、平野商店街周辺歩いています。バス道路沿いの平野商店街はここらは
地震の影響を受けてないみたいで一部シャッターは降りた店はありますが
大体営業中の店が多いです。大半は飲食関係のお店です。喫茶エデンとか
新しい喫茶店も営業しています。古本屋が3軒もあるのはなんでかな、
ウキウキカードという販促もやっているみたいです。問題は平野市場ですね
4割から3割開いているかという感じ、開いているのは肉屋、魚屋とかですか
こんなに狭かったかなというほど通路が狭い、迷路みたいで木造の老朽市場
ですから。レトロで懐かしいけど末期的な感じ。ここらへんかて1万人以上の
人口いるやろうに、スーパーもトーホーとローソンだけやから、みんな湊川
のほうにいくのかな。老人ばかりというけれど、有馬街道が込むのをのぞけば
静かないい町と思うんですけどね。

兵庫駅周辺でコンパに最適なお店教えてください。
１０人ほど入れる個室があるところがいいです。
料理には特にこだわりません。
居酒屋系でも焼き鳥屋でもなんでも飲めるところならＯＫです。

昭和３０年代に湊中の近くに赤い塀の刑務所（？）が有ったが、いつ頃なくなったか知っている人いる？

湊中の近くは近くですが、菊水町ですね。
刑務所じゃなくて未決の拘置所です。
なくなったのは何時か知らないです。今はひよどり台に移転。
いつも金網の格子の窓のバスで護送されてましたね。
その昔は腰縄でゾロゾロと歩いていたらしい。

レスありがとうございます。
湊中に通っている頃、腰縄でゾロゾロと歩いているのをよく見かけました。
その後、大学のときから東京の方に３０年ぐらい住み続け、神戸には年に
１〜２回程度帰省しますが、いつの間にか無くなっていたので、何となく
気になっていました。

神戸拘置所の移転は昭和53年12月だそうです。腰縄でぞろぞろ歩いてたなんて
初めて聞きました。あの中で散髪してもらうと安いとかいって友達がかよって
いたみたいです。いまの市営菊水住宅、菊水公園ですね。

俺がガキの頃は、軽作業に行くため湊川の市場の中を
連れられていく囚人をよく見たよ。
神戸拘置所は、ずっと昔は政治犯とか結構重大な犯罪者も
収容されていたらしい。

大正7年（1918年）4月 現在の神戸市中央区橘通に「神戸監獄橘通出張所」として設立
大正11年（1922年）11月 「神戸刑務所橘通出張所」と改称
昭和16年（1941年）12月 「神戸拘置所」として独立
昭和21年（1946年）10月 神戸市兵庫区菊水町に移転
昭和53年（1978年）12月 現在地（神戸市北区ひよどり北町）に移転

ググレば、こんなのがあったよ。
８６さんよ、大学出て３０年も立つんだから
ググル事ぐらい覚えようね。
てか、俺もこの一言多いのが欠点か。

水木通９丁目のマンションの前にクレーン車が止まってて
屋上で工事してたんやけど、何か事故でもあったんかな？

旧拘置所が写ってる航空写真

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-14/c35b/ckk-74-14_c35b_5.jpg

>>91みたみたすごいね、どこから入手したの？
ハイタウン造成中ですね、4号棟がない
市電はもう、ない時期、しゅうらくかんはありますね、
神戸タワーはない、車はすごいすくない、
阪神高速もみえないが・・

>>91、92　僕も見た。これはちょっとすごいわ、阪神高速はあると思うよ、
夢野ハイタウンの建設っていつのことやったかな、大映映画の封切り館
が空き地やし昭和40年の後半やね、新開地タワーは昭和43年か44年ぐらい
になくなつているし、夢野ハイタウンの建設時期でこの写真の年代わかるは
聚楽館は昭和53年の閉めているから、うれしいねこういうの見せてもらうと。

>>91
昭和50年2月24日10時38分19秒撮影
高度／2,000m
縮尺／1：10,000

菊水橋にまだ消防署が有りますし、
あと、会下山もホントにハゲ山ですね。

夢野ハイタウンの建設は、昭和４７年頃からだったろう。
俺が菊水１０に引っ越ししたのが昭和４５年春だったが、
その頃はまだ墓がいくつか残っていた。
工事が始まって整地されだした頃は、よくトレーラに乗って
遊んだな。土木屋がキーをつけたまま、帰っていたから
エンジンかけて、乗り回していたな。

>>94,95
夢野ハイタウンの建設は昭和47年ころからですか、あそこはおおきな霊園
でしたものね、神戸市もすごいことするな、あのころはへーット思い
ました。菊水町10丁目の市営鵯越住宅は昭和39年ごろ建設中だった
ように記憶しています。いまは取り壊していますね。会下山は35さんが
書かれているような植林事業中だったんでしょうね。昭和50年か30年前
の写真ですね。

だから、俺たち菊水１０住人は、ハイタウンに新規入居で
変わってきたやつらを、墓場へ鬼太郎と呼んでたな。
墓場へ来た野郎の意味でね。

＞＞だからハイタウンで
自殺者がおおかったのかな。

>>98　もし自殺者がおおかったのが事実であったとしても、ハイタウン
の場所が霊園であったこととは関係ないと思うよ、もしそういう傾向があるなら
ハイタウンが高台にある高層マンションで比較的人目につきにくいとか
そういう事件が起こりやすい要件を備えているということと思うよ。

兵庫駅のコープに高慢チケットが出来ていた。

湊川商店街久しぶりにうろうろしたけど、結構しっかりしているねんね
パークタウンの空き店舗でも1割きっている感じやし、こんな衣類、小物で
しっかり商売が成り立っているのは不思議な気持ちがする。以前の商店街
から今の改装は昭和40年ごろ、当時は一本道の人の流れを3分するのは
だめや言う人が多かったと思う。最後まで改装しなかったのが今の湊川ダイエ
ーの一帯でそれが今は集客力のひとつになっている感じ、この商店街は
湊川スーパーいうスーパーまで作っているもんね。あのスーパーいっごろできて、
いっごろ閉まったか知ってる人いる。

いずみや、そうとでかそう

しんせんかん、グルメ。まるしん。みんなやられるのでは。。。

八百屋セブン、ずっとしまってるな。。

>>102　いずみやは住民集会がこないだ行われたみたいで、11月末ぐらいに
なりそう、おおきな基礎工事やってなさそうやから平屋の食料専門館と思う
けど、東山北部（マルシン等）の固定客は湊川町6から10丁目、
菊水町5から10丁目、熊野町等でおっしゃるとうりと思う。

>>102
トーホーのことも思い出してあげてください

>>102.104　まったく忘れていたけど夢野商店街、夢野市場もあるやんか、
ここらへんは今どうなってるの、まったくこのスレでもでてこないけど
今はどうなの平野市場状態なの。

夢の中状態ですね、夢野商店街。
トーホーもありましたね、ハイタウンご用達ですね。
東山だけは、「のこって」ほしいが
車社会と販売時間や方法もいまと剥離してるし
過疎化、老人化がすすむのかな。
あれだけ、多くの介護業者がいてもなりたつぐらいだし。

時代は変わりつつあるな
先日の航空写真のころが一番よかったんでは。。
震災のまえだし。。

夢の中の状態ですか、あの坂を年寄りが上られへんのを期待しましょう。
どらえもんさんの言うとうとおりや、昭和50年あのころはまだスーパーと小売商
が共存しとったんや、御旅商店街も平野市場も丸神市場もぎょうさん
お客さん来とったんや。でも東山の本どうりはこたえへんと思う。客筋が違う、
あそこまで、地下鉄沿線の人間は買い物に来ている。神戸の人間は鮮魚にうるさい。

そうそう、魚ヤだけはすごくいい！
負けるな！「買いに行くぞ・・」

東山で全く買い物をしない、俺が来ましたよ。

東山商店街は客の流れが直線で道幅も狭い、木造でああいう商店街がはやるんです。
です。喧騒で客は熱気につつまれ気分が高揚してくる。古今はやった商店街を
思い出してください。千林、尼の三和、大阪の心斎橋、戎橋、天神橋
共通点はあるはずです。別にスーパーを否定しているわけやないけど、
世の中が個人が個人で生活を立てられへんようになっていく社会に腹が立つ。」

高級ペット犬、捨てられていた情報
だれかしりませんか＞本日、ちわわ、保護し
警察にとどけました

ちわわってアイフルの宣伝の犬、迷い犬ということ、飼い主が一生懸命
さがしているか、捨てたか不明、最近は捨てる人も多いみたい。
他スレの地域の喫茶店やけど湊川神社前の迎賓館閉まってショック、
結構長いこと利用していたからがっくり。後は宮本むなしになるそうです。
他スレ地域で申し訳ない。

ちがうちがう
13匹も高級な犬がすてられた報道
みてないの？＞＞112

>>111
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000049-mai-soci&kz=soci
のことだよね？
まだ他にもいるのかな？

あそうそう、ほかにも2匹いたんですよ

>>113　いや申し訳ない、この事件はしらなかった。4日の朝日新聞できずいた。
よ。テレビでもこの手の話はやってたのを見たことがある。たぶんどこかのブリーダー
が商品価値のなくなった、経費のかかる犬を捨てたのちがうんかなー。
ペットショップは兵庫区内はどこにあるのか知らないけど、郊外だとコーナン、
とかサテーとかにある。うちもダックス飼っているけど。ペットショップでの
商品として勝負する時間は生後半年ぐらいと思う。時々ペットショップもみるけど
一時ほど商品として動かなくなったような気がしていたよ。800名ほど引取りの
問い合わせはあったみたいだからあまりかわいそうなことにはならないみたい。
それにしてもおつかれさま。

＞＞116
そうですか、よかったです、全部殺されずに
すみそうですね。しかし、ひどい話、小型ケンの盗難も
おおいので、皆さん気おつけて。

しかし、新開地は本当に魅力のない街になってしまったな。
映画館がほとんど潰れ、今や娯楽がボートとパチンコ屋だけって
全くＤＱＮタウンに成り果てた。
昔は、一日居ても飽きのこない良い街だったんだがな。

今年は、久々に平野の祇園さんへ行ってみるかな。
ガキの頃は毎年行ってたが、永らくご無沙汰だな。

兵庫駅前のファミマ、店員ひどいですね。
釣りは投げるように渡すし、深夜でもないのに延々でかい声で雑談してるし。
アイスとホットスナックだけ買ったときにそのまま一緒に入れようとするのには。。
（他にも買ってれば間に挟んで、とかありだとおもうけど）

>>118
新開地はマンションが相当増えてますね。アートビレッジで芸術の町
としたいんでしょうが、すぐ近くにボートピアやもんね、大衆演劇　新開地劇場
、映画館は新劇会館、福原国際、パルシネマの3軒、あとはパチンコ屋と
スロットル、あとは飲食店ですか。でも前にもおっしゃっていた長田の区画整理
のようなきれいな町になるより、今の町のほうがええんとちがいますか。
メトロ新開地もそこそこやし、歩いてて以前よりちょっと元気な町になったような気は
します。
平野の祇園さんの季節ですね、子供の自分は神戸一の祭りやと思っていました。
あのにぎわい、風情は実際にそうだったと今でも思っているんですが。

いや、今の新開地は元気な街などではなく
ＤＱＮのたまり場と化した病んでる街だろう。
スロ＆パチ客やボートピアの客共のＤＱＮ連中さえ
いなければ今のままで良いけどな。
でも、連中がいなくなれば、きっと六間道のように
ゴーストタウンになってしまうんだろうな。

>>120
祇園さん
地元では、ギョンサンと言ってました。
平野の交差点から有馬街道を通行止めにして道路の両方に露店が出て、道はひとでいっぱいでしたね。
みたらし団子の味が忘れられないよ。
神戸一のにぎわいだったと思いますね。

>>112>>113
犬を捨てたブリーダーが捕まりましたね
「えさ代に困ったから」捨てたらしい。

>>　123　
しっかりした業者とは違うとは思っていたけど、素人やんか。犬のこと考えて
住宅街にすてたのは、まだ情があってやさしいところはあるんやね。
あそこらやさしい人が多いって、また捨てにくるかもよ。
>>　122
そうそう平野の交差点から人がいっぱいで、ゆかた姿のお姉さんがたくさん
きてね、露天が両脇にいっぱい、神社の階段までたどりっくのも大変やった
もんね。母親にくわがた虫とかこうてもらってね、いま思い出しても
なんであんなにわくわくしたのかなー。夏の夜の夢祭りというのか風情が
あったわね。

祇園さんの寄付を集めにくるけど、寄付って任意では？　断ったけど寄付するまできた。

＞＞118　新開地はもう、ギャンブルの町ですね
元には戻れないでしょう。猥雑さが、いいのです、区画整理なんかしたら
味もくそもない。

＞＞123
ほんと、「ひどい話、」でも、逮捕、前科がつき
しかも裁判で最高50万の罰金ですよ。いい気味です、
僕も保護したが、死にかけているくさい犬もいた。かわいそうだった。

祇園さんですね。しかし、年々子供が減り、少なくなってる、
お店も、ぎっしりあったのが、減ってきてるし。
悲しいな、僕たちだけでもいこう、
それにしても、平野市場、店がほとんど壊滅的
トーホーには客あふれてるのに、なんとか、ならんのだろうか？
ひよどり越ガストのあとのスーパーもできたら、えらいことになるよな、
時代はとうとう、きたな、兵庫にも、御影の大手筋なんかひどいもんよ、

廃れていく新開地を最後まで見届けてやるのが
俺のライフワークかな。

>>　127
DQNの意味を理解してなかった。確かにDQNタウンやね。でもあの猥雑さ、と昭和
がまだ残っているものね。昨日天王寺にいってきたけど、においは新開地のほうが
よかったよ。
>>　126
明日から20日まで祇園さんやね、僕も出かけて見る。
平野市場もああなるまでになんとかならなかったのかなー。最後は荒田の
大師筋みたいになるね。あれでも戦前はいい商店街だったらしいよ。
よく見ると市場だったとか、商店街だったとかわかるでしょう。なんか遺跡発掘
見たいな話しやね。

　昔、荒田小学校の近くに住んでいた者です。大師筋商店街、８０年代最初頃
の姿はよく覚えていますがそれなりに賑わっていたような気がしますね。理容店
の前にあった串カツ屋、夜にはたくさんの人がいた記憶があります。当時は子ども
だったので、それより西にあった大きなお菓子屋さんのほうが思い出が大きい
ですが(^-^;)

　戦前はもっと賑やかだったんですか。そういや、今でも商店街跡から少し
外れたところに「荒田廉売所」なんていう古めかしい看板があるのですが、
関係有るのかな？

　明日からですね祇園さん。確かに昔は市バス天王谷バス停あたりまで出店が
ありましたけど、最近はどんどん下に下がってきていますね。私も仕事帰り
寄ってみようと思います。帰りには湊山温泉？(^-^;)

　蒸し暑い今の時期でも、あそこの川沿いは涼しいんですよねぇ。

>>126
>しかも裁判で最高50万の罰金ですよ。
どの罰金もそうですが、あくまでも50万“以下”です。
1万円かもしれません。

東山やグルメの前の駐車違反、復活してるな
委託者もねを上げたのか？さすが民間、
タクシーもひまで、客まちおおすぎ
また、走りにくくなった。
景気のいいとこはどこなん？
兵庫区で景気のいいとこは？

>>129
大師筋商店街の記述、懐かしく読ましていただきました。理容店の前に
串カツ屋で、その西に大きなお菓子屋さん、これはアーケードの中ですか、
あったような気もします。
記憶にあるのは西出口に貸本屋（これは古い)、アーケード入って傘や?、
まんなかにパン屋、おじいさんのやってた豆腐屋、魚屋とか肉屋は地震の前
まであったような気がする。東出口の北に時計屋があって中学生のころ
ここで腕時計を買ってもらっています。こないだこことうりましたがまったく
お店はないですね。地震でアーケードもなくなったんでしょうね。
>>130　
検察で略式起訴されて，簡裁で罰金は最高の50万になると僕は思う。（話題性の大きい
事件だから）
>>131
兵庫区で景気のいいところですか、零細自営業は一部を除いていいとこって
あるやろか、飲食店、鮮魚、生肉なんかは相対的に強いよね、給与所得者で
50台でいいとこ勤めている人はすごい所得あるよ、リストラされたひとは
昔飛ぶ鳥落とすような人でも警備員、とかタクシーの運転手になっているものね。
頼りにならんといっても年金受給開始を待ち望んでいるよ50台のリストラ組みは。
そう考えると新開地のボートピアの警備員さんの仕事も地元に雇用を提供している
から、ありがたい。

大師筋商店街の名前の由来はなんですかね
なんか、その筋の出口のところに新しい家なんですが
元お寺のようなとこに、弘法大師の像がありますが
あの弘法大師さんをしのんでつけたのかな。。。

それと、菊水1丁目の河の横にある
おおきな、石碑は、なんてかいたるんだろうか？
車の修理工場の少しみなみあたり・・

>>132
　荒田生まれの私でも分からないことがたくさん…（；´Д｀）　貸本屋なんて
あったんですか〜。パン屋さんはあったような？　大きなお菓子屋さんの前あた
りにあった雑貨店（？）で父に宇宙戦艦ヤマトの小さな模型を買ってもらったり
した覚えがあります。

　大師筋は仰せのとおり、震災くらいまでは確かにアーケードありましたが
あの頃から既にお店の数は減ってました。およそ商店街としての体裁はあまり
為していなかった記憶が…。

　理容店から北に行くと、すごい小さな不動産屋があったような気がします。
いったいどんだけ狭いねん？！って子供心におもったものです。ちなみに、
その前がお好み焼き屋でした。あの時と違い、最近はマンション増えましたよ
ね…。昔はあの辺でマンションって十字路くらいでしたけど。

　小学１年生まで荒田に住んでいましたが、引っ越しで離れてしまいました。
でも神戸市内在住に変わりはないんですけどね。だからたまーに行こうと
思えば行けます。行って何をする、ということも無いのですが。

>>133
　そういや、何で大師筋って言うんでしょうね？　それらしきものを私は見た
ことがありませんけど。少し（？）北に行った夢野にはお大師さんあります
けど。

>>133
大師筋の名前の由来ね僕もこれは関心ありました。僕も弘法大師に関係
あるぐらいに軽く考えていました。確か真言宗寺院は荒田町にないものね。
　その石碑もおぼえがある野田皮膚科（まだありますか）の近所ね、
当時もなにかわからなかったものね。
今度祇園さんの帰りにどちらもみてきます。

>>135
「理容店から北に行くと、すごい小さな不動産屋があった・・・」
この記述はなんか憶えていますよ、これは大師筋の北の平行した
細い道と関係ありますか。なんかこの不動産屋の看板は記憶がありますよ。

大師筋の近くに大師湯て銭湯があたったね。
そこが休みの時は、五郎池温泉、清元温泉のローテーションやったよ。
現在は、ひとつもありません。

>>133
（1）あの石碑は皇紀2600建之で西暦1940年（昭和15年）当時さまざまなイベント
が企画された年に隣組も発足,「町内会配下にあり数家庭ごとに一組を組織し配給の効率化
思想統制を図った」碑に燐保家記の碑とある、昭和史の遺産だね。
（2）旧大師筋商店街東の北、高野山真言宗、戒弘山　眞光寺　大師筋
とあったね、弘法大師の像もありました。このお寺と大師筋の由来と関係が
あるかは不明ですね、大師筋は戦前からの商店街だと思うから郷土史の研究が
必要かもね。以上です。あっーい!

>>137
大師湯ってなつかしいね。
だって番台は、かのう姉妹だったもんねｗｗ
五郎池は夜おそくまで開いてたので、夜遊びした日は助かった。
清元温泉もよく行ったね。
荒田の黄金のトライアングルだ。

>>139
かのう姉妹懐かしい!!
姉は、五木ひろしの大ファンで！！
妹は、森進一の大ファンやったよね！！
それと荒田の駄菓子屋といえばカドヤ、ホリウチ、タカダヤ？
この３軒は、よく行ったよ！！

>>138すごいくわしいね
驚きました、隣組のための石碑なんて、意味が・・

菊水コーポのプールに前にあるでかい碑。
あれは、なんですかね。余程荒地を、綺麗にしたという碑ですかね
大昔は、荒地だったんですかね。神戸拘置所は、そういうとこに
たてたのかな？
しかし、話変わるが、なぜにあんなに、小学校がおおいんだろうか。。
ひよどり。菊水、みなとやま。ひらの、ほとんど、田舎であれば
至近距離、（荒田東山会下山もはいるな・・）
それほど人口密度がすごかったのかもね、
昔は、子供だあふれていた、そういうこと、
いまは、じじばば、あふれてるが。
あの子供たちはどこへ消えたのだろう。
文化住宅で銭湯にかよって、そういう生活のほうが
懐かしくていいな

この辺の地域(荒田)では幼稚園（くすのき）で友達になり卒園とともに別れ
小学校（荒田）で新しい友達をつくり卒業とともに別れ
中学校（湊中）で幼稚園の友達と再会なんてパターンが多かったね。
それも３丁目は、楠中と湊中の２つに学区がわかれてたからなぁ。

荒田という地名からして、大昔は荒れ地には間違いないんじゃない？
天王谷川、石井川、烏原川の３つが合流して、兵庫区の母なる
旧湊川となり、今の新開地本通りを一気に流れ下る。
しかも、氾濫を繰り返すとなれば、荒れた田んぼ、荒田になるのも
仕方ない事だろう。

楠中って中央区だよな。
そうか、荒田のやつは中央区の学校へ行くのか。

>>138
あの石碑はヒントがたくさんあったからやさしかったよ、昭和12年の日中戦争
の始まりの部分も漢字やけど読め取れたし、皇紀2600年、隣保家で、たぶん正解
と思います。次は菊水町の3丁目に碑があるのですか、今度見てきます。まだ大師筋が
答えでてないから少し時間をください。
東山小学校は昭和34年の新設校だよ、団塊の世代が多かったのよ。
>>137
大師湯、清元湯は場所おぼえているけど五郎池湯ってどこにあったのかわからない。
でも五郎池つていう地名は懐かしいね、清元湯はいったことあるね。
橘湯って今でもあるでしょういったことがある。雪の御所湯もいったこと
あるよ。東山湯は東山町だけど荒田町の人が利用していたのと違うかな
しかし、その大師湯には若い女性の番台さんなら本当に行って見たかった
残念や。銭湯の番台さんってたいていおばちゃんやんか。

>>144
荒田は大師筋をはさんで、北側は湊中学と南側は中央区の楠中学に分かれてた。
もっと前は皆、夢野中学だった。
>>145
かのう姉妹は意味深なのだｗｗ

五郎池はその名の池があったと聞いたのですが、本当のところはわかりません。
ゴロウイケじゃなくてゴロイケって言ってたね。

>>138　菊水町の碑
（1）当時神戸市は港の発達、臨海部の工場進出などから基幹産業道路の整備
を進め大正9年に阪急神戸線、昭和2年に国道2号線が開通。それに伴って
広域な市街地の面的整備が必要になり、市当局は大いに耕地整理や土地区画
整理の実施を助成・促進。碑文に耕地整理組合記念碑とあるでしょう。
裏面に北部耕地整理組合、大正3年8月7日認可、組合長　は時の市長、
鹿島房次郎。要するに農地等に道路等のインフラ整備して最終的には市街地化
しようという当時の行政計画を記念する記念碑だよ。

>>138　大師筋の由来
大師筋商店街名前の由来これはちょっとわからない。夢野大師は大正から
昭和にかけて昭和13年の水害までにぎわっていたそうで、道標が夢野町3丁目、4丁目に
大師道と書かれてあるそうです。戦前、大師筋商店街相当繁盛した商店街とお聞きし
ますから、この夢野大師からのネーミングとかんがえてもおかしくないし、
商店街東北の真言宗寺院が由来かも、町名、地名の由来さがしは簡単なんだけど
今回は資料がでてこない、以上です。

それしてもOCNさん、あなはすごいな
郷土を愛する暇も頭脳もあるひとやな、敬服、
夢野タイシの道案内はあちこちにある、
いまは、ひなびたもんだけど
厄神さん信仰で、多井の畑まで六甲道までいかんでも
夢野の厄除けでさかんだったんだろうか？
氷室橋の北の石碑はりっぱやもんな。

しかし、なんで、あんなに山麓線はいがんでいるのだろうか？
西神戸を降りてきて、夢野交差点からまっすぐ菊水小学校の前に
でかい道を作り、ずっと、まっすぐ、北野までとうしてくれれば
いまにしても、あの道は、へんだ、
まあ、神戸拘置所が先でそれを避けるような感じがする
それにしても、あの山麓の道を作るのもたいへんだったろう。
夢野の草原をだいぶ掘ったと思う、
あの石垣を見れば歴然、

俺は少しも変なことなどないと思うけどな。
道とは、元々けものみちの様な物から出来てゆき
それを人が利用しやすくしていった物。
昔は、ブルドーザーやパワーショベルなどがなく
土木工事は全て人力だから、簡単にしやすい所に
道が出来るのが自然の成り行き。
まっすぐな道こそが変な道だろう。

>>149
どらえもんさんの指摘する現場にいってよく観察しているというか、現場を
ご存知というか、感心していますよ。149に書かれていることでも僕は知らない
ことがある。まー兵庫区は好きやから、じゃー現場を踏んで調べてみようなんて
思うわけです。実際現地にいくとまたああこのことかなんて、感心させられる
わけです。

　祇園さん行ってきました。出店も色々様変わりしてるなぁ…。沖縄ドー
ナッツとか、昔無かったようなお店がある。でも相変わらず活気があって
えぇこっちゃ!!　昨日は信用金庫の駐車場でカラオケ大会やっとったみた
いですしね。イベントが増えたなぁ。

>>141
　ご指摘のとおり、昔は地域の子どもの数がとても多かったのです。私は夢野中OB
ですが、私が在籍していた当時は１学年８クラスありました。しかも今（１クラス
４０人）と違い、一クラス４５人の時代でした。だから今の基準で行くと９クラス
になるのでは。今はその頃とくらべて子どもの数も激減しているようで寂しい限り
です。

>>147-148
　すごい…。博識ですね。郷土史家のかたなんでしょうか？　夢野のあたりも
明治〜大正期くらいまでは農地だったんですね。
　ちなみにずっと疑問に思っていたことがあるのですが、旧夢野村はいつ、
神戸市に編入されたんでしょう？　色々探してみても分からないので…。ご存じ
でしたらご教示いただければ幸いです。

ほんま、すごいです、
兵庫区のなぞですが、新鮮かんのビルまえの木々。
へんなとこにはえてますな、ずっと、昔からあるんでしょうな。
切ったらたたり、あるんですかな。
あそこは、川筋の土手やってんですかな。
石標が、公民館の前にありますが、あそこは、大昔
分かれ目であったんですかね、

>>152
私もいま祇園さんから帰ってきたところです。ついこないだ行ったつもりが
よく考えると7年ぶりでした。交差点から露店がでて昔の風情が少しよみがえって
いる感じがします。今日はゆかた姿のお嬢さんもたくさんいたし、巫女さんの奉納神楽
もしっかり見てきました。日曜で明日は休日としても盛況ですね、
僕は昔の兵庫区在住者が故郷わすれがたしで、西区、北区からも一部来ている
と思いますね。
郷土史家って、とんでもございません、149さんの兵庫区つうに引っ張られて
えっそんなものがあるのということで文献調べを始めたど素人です。
旧夢野村はいつ神戸市に編入されたですか、いろいろ探されたんですか
あなたのほうが郷土史に絶対詳しい。でもこういうこと調べるのって
結構楽しみになるものですね、いま149さんの書かれた内容でわからない
ところがあるので調べてみようと思っています。このご質問は一から郷土史を学びなお
さなければならないような内容ですね、でもテーマを与えていただいたんだから、
こころがけてみます。

>>153
東山町4丁目の東山ビル横の東山商店街にぬける道路の真ん中に生えている木
ですか、お書きになったいるとうりのうわさのある木ですよ。旧川筋の土手にあった
木だそうですが、あのとうり交通の妨げになるから木を切ろうとしたがなにか変なことが
起きるとかいうことでそのままになっているそうです。これは神戸新聞か何かの
記事になっていました。いま氷室橋北の夢野厄除八幡神社の道標見てきたところです
これでも私には何のこっちゃです。東山公民館の近くに石標あったの確かに憶えてます
しばらくお待ちください。

横からすみません。昔は東山に住んでいた通りすがりのものです

>>旧川筋の土手
私の知っている川は洗濯川というもので、今のパチンコ・モコと西隣の駐車場の間を流れていたものです。
その川は新湊川の下を北から潜ってきたもので、煉瓦造りのトンネルがありました。
それが駐車場の東南の角で道沿いに南西に折れ曲がり、件の木の横を通る頃には再び地下に潜り公民館の方に抜け、
そしてまた湊川中学校の北詰に顔を出してはまた地下に潜るという下水道みたいな川でした。

>>156
該当地点を旧川筋の土手もしくはそれに近い記述を目にしましたのは新聞誌上で
あったと記憶しております。該当地点がその表現では少し離れているのでは
ないかと当時は考えておりました。ただ当時の旧湊川の川幅を想像させるもの
として湊川公園の東西の幅、荒田町4丁目の高低差などで連想することができます。
そう考えると付け替え地点が洗心橋付近であるならば、該当地点が旧川筋の土手という
表現でも間違いではないのかと考えるようになりました。ご指摘の川については
私もよく存じております。正確な記述に感服しております。以上のような根拠で
該当地点を旧川筋の土手と表現いたしました。アバウトなところはご容赦ください。

「湊川　新開地ガイドブック」　兵庫区役所発行の「兵庫区の歴史上下」（落合重信著）を読まれると詳しく書かれてますよ。

大師筋商店街は串かつの「はらぺこ」（おばちゃんの口癖は「ハイド〜ゾ〜♪」ちくわが絶品）
と駄菓子屋の堀内商店（おでんがウマイ。入り口ドアに「店内冷房中」のステッカーが貼ってあるのに扇風機しか見当たらない）
がなつかしい。

大師筋商店街、今は名前だけになってしまってる。
だが、その名前のせいで未だに歩行者専用道路で
単車で通れない。
俺はあの道を通してくれないと、家から出ることも
家に帰ることも出来ないんだが・・・・・・・orz
兵庫警察へ行って、通行許可申請してくるか。

いやあ、みんなすごいね。
まとめて、ページができそうですね、
大師筋商店街の話題がすごいですが、なくなっても懐かしく
思う人がたくさんいるのは、そこに働く人々やすんでた人々の
いい関係があったからでしょうね。

旧川筋の土手ですが、洗濯川なんて、あったんですか？
すごいですね。昔の湊川がすこんとながれていたのとおもってました。
あの旧水道局の前にある道は不思議な構造をしており、2段がまえになっています。
1999年の大雨で浸水のひどかった場所。あそこが一段とひくくなっていて、
階段のような不思議なものもあります、
あの流れで東山商店街から区役所、公園、新開地というラインが
湊川だったんですかね。よくもまあ、捻じ曲げましたね。

湊川に関しては、こんな所もあったよ。

http://www.kasen.net/pref/28hyogo/shinmina/ishi2.htm

>>161
156さんの洗濯川の記述は非常に正確でね、煉瓦作りのトンネルの位置が
マルシンの下で新湊川の下を北からもぐってきている。ただ新湊川同様
非常に人工的なものです。新湊川の付け替え工事は明治30年に着手ですよ、
同時代のものか後の時代のものかわからない。またなぞが増えました。
でも旧湊川のイメージができるでしょう。氾濫もされことながら、
あんな長い幅のある堤の高い南北の川があったら東西の交通の大きな障害になるやん、
そこで「大倉喜八郎らが湊川改修株式会社を設立・・・
同社の経営で新しく新開地という歓楽地が誕生する」(注）
というわけです。（注）むかしの神戸・和田克己・編著より引用

掘った土砂は、川崎重工に売って儲けたらしいよ。
それで、埋め立てて現在の川重神戸工場の敷地が出来上がった。
つまり、湊川の埋め立てで新開地と川重神戸工場と新しい土地が
２つ誕生したってこと。
俺が荒田で暮らせるのも、この工事のおかげ。

>>153
追分地蔵ってのがあり三木や有馬方面の分岐点だったみたいですね。
>>146
五郎池、十郎池は家裁、アトムの学習塾あたりにそれぞれありました

しかし、あれほどの碑がたくさんありながら
夢野大師は、今は八幡の小さいほこらだけ。
なぜだろうか？昭和13年の阪神大水害でながされたのだろうか？
菊水尋常小学校はそのときにいまの校舎になったらしい。あれは古そう。
夢野八幡のしたに、空き地がある、そこには鳥居らしきものもある
そして、不思議なのは壁面に氷室町の防火飲料水という大きな石でできた
これまた古そうなのが組み込まれている。あれは、なぜ、あそこにあるのだろうか？
烏原神社というのも下にある。きずかないが・・・
謎の多い夢野さんだ。
阪神大水害を記憶する人はもう80歳以上でないとしらないよう。
荒田が湖になり、雪の御所の堤防がきれたらしいが
不思議な碑がまたあります、ワコーレのマンションのまえに
ひっそりと、お墓と水害の碑が・・・あれはなんですかね。
又暇な時にみてください。

>>166
その氷室橋北の石碑の夢野厄除八幡神社言うのがぼくには、どこのことを指すのか
僕にはさっぱり解らないから悩んでいました。その地点地図か町名教えてくれへん、大体でもいいよ
僕は熊野神社か、氷室神社ぐらいしかわかれへんのよ、ただ夢野大師で検索かけたら
鵯越展望公園の中の福寿院が夢野大師福寿院となっていたよ。
今度ここは見にいってみようと思うけど、つまりどらえもんさんは夢野大師と
夢野厄除八幡神社が同一というか同じ場所という見解ですか。
http://map.ocn.ne.jp/bg-bin/map.cgi?DL_MAP=E135.9.11.8N34.41.2.6&DL_ZM=11

>>164
お恥ずかしい話、川崎重工神戸工場のことは知りませんでした。
ありがとうございます。

夢野大師福寿院は寺ですね、夢野八幡は神社、
別のようです。たいしは、弘法大師をさすとおもういので
勘違いのようです、
しかし、厄神はいまでもあるので、石碑は神社をさすとおもいます。

>>169
「あの旧水道局の前にある道は不思議な構造をしており、2段がまえ」
になっているのは僕はあそこが旧川筋の堤の跡と思うよ、付け替えは
菊水橋の南で先心橋ではすでに方向をかえているから、旧湊川は荒田小学校
の裏の道とほぼ平行に流れていたと考えるのが自然と思える。
以前書いたこととは少し矛盾するけど、あの木は当時の土手沿いの木が多く
植わっていたのが伐採された中で、あの一本の木が当時をしのぶシンボル的存在
の樹木として取り上げらているんだと思うよ。

おそらく、堤防の決壊をなくすために
松を植えたりいろんな木をうえたんでしょうね。
大雨のたびに砂をさらい、先人たちの苦労があれだけの
やまのになったのでしょうね。
ところで、湊川は、新湊川、旧湊川、古湊川がありますが
旧は、新開地から兵庫の津をつくり
古は、和田岬のほうにながれたのかな。

湊川の上の川、石井川と天王川。
石井川は、ほんとうに不思議な川です。
みなさん、よくみにいってください、
おそらく、六甲山の造山運動が始まるまえから
石井川は、存在し、どんどん流れを邪魔されて
しまいには、北の向いてから南に流れるようになってます、
千鳥の滝は、地震の断層でできたものだとおもいます、
千鳥の滝のうえのほうの川原には不思議なものがあります。
どうみても、海岸で侵食された様な岩がむきだしになってます。
烏原の山のてっぺんのほうは、海岸の砂のようなものがまだ
たくさんあります、白い岩や砂。兵庫区は、烏原のうえまで
海岸でうみだったのですかね。

日本列島など、海になったり陸になったりを繰り返してるんだよ。
自分の生きている時代だけを元に考えていたのではだめでしょう。
地質学など、何万年単位で考えなけりゃ。
近いところでは、大阪など卑弥呼の頃には海だったのが
その後河内湖になり、大阪平野となった。
加古川などは、昔から瀬戸内海へ流れたり、日本海へ
流れたりと流れを変えているそうだ。

石井川の石井橋上手山王町2丁目あたりは今の時期は緑深く水清く、こないだも
親子が釣りを楽しんでいた。五十段（むかしそうよんだと思う）の。階段も健在で
あそこをのぼってしばらく行くと道は切り土になりまた石井川に出る。川が
ああいうふうにUターンしているときずいたのは後のこと。
烏原の水源地へのルートはこの道でも行けたし、いっもはバスどうりの
氷室町1丁目のあたりから登っていった。私はこういう野遊びは苦手で
友人に無理やりつき合わされた。友人にあっちこっち連れていってもらった。
いろんなルートに精通していて、わけのわからないうちに山を下っていた。
夢野の山もよくわからないことが多い、再挑戦しても面白いかとは思っています。

あの手彫りの掘割はすごいですよ
山を削り、道を開いた、しかも、手で・・
手でおのを振るった跡が残っています。
仏像を安置する空間まで、
石を削る職にんさんがいたんですかね

ゲゲゲの鬼太郎の作者、水木しげるの「水木」って、
兵庫区水木通に住んでいて、その地名から名前を取ったんだって。
なんか、親近感出てきました。

>>174
あの切土（手彫りの掘割）の部分って大げさだけど急に異空間にはいったような
気分になるね。出るとぱっと景色が変わってあそこは結構有名みたいよ。
>>175
水木しげるは神戸の人じゃないみたいだけど、戦地から帰ってしばらく
神戸で紙芝居の絵を描いていたんだろ、そうすると僕なんかもその絵を
みている可能性もあってね、それから貸本漫画を描いたんだろ、紙芝居
も貸本もさかんだったよ、僕も親近感はもつよ、ただあの人の
作品を子供のころ憶えているかというと残念ながらないのよ。

>>175-176
水木しげる氏は終戦後、水木通にあったアパート「水木荘」の管理人をしていて、
そのときに漫画誌の編集さんか何かから「水木さん」と呼ばれ始めたのが今の
ペンネームのきっかけと聞きました。

水木通って１丁目から長田区境の１０丁目までかなり広いけど、水木荘はどこに
あったんでしょうね？

>>177
水木荘は水木湯の東隣にある２階建ての木造アパートだったそうです。
http://tetsuwanco.exblog.jp/3017794/

>>177
水木湯は神戸市兵庫区水木道2−2−21、当時と場所が変わっていなかったら
ここということですか。
http://map.ocn.ne.jp/bg-bin/map.cgi?DL_MAP=E135.10.11.2N34.40.21.4&DL_ZM=11か。

紙芝居で思い出しましたが、
紙芝居見た後の型抜く硬いラムネみたいなやつ。
成功するとどうなるか忘れたなぁ。。。
それと、アメ細工がすきやったぁ。
20円くらいしか持ってないからいつもヘビ。
リッチな奴は鶴とかたのんでたなぁ。
それと、木の実をタマにした竹で出来た鉄砲。
それと、ミャ〜ミャ〜と音が鳴る小さい笛。
なつかしいなぁ〜♪

アメ細工ってなつかしいね〜。
小学校の前に売りにきてたね。
あと、学研の「科学と学習」も学校内で販売してた記憶があるよ。
科学の付録欲しさによく買ってたよ。

>>178-179
ありがとうございます!!　2丁目ですか…。ほとんど新開地ですね。

　紙芝居は古いよね、10円玉握って、きたら駆け出してましたね。何か
駄菓子を買って、物語の筋で憶えているのなんてひとつもないわけですが、
懸命にみてましたね。そのうちだんだん子供も集まらなくなって、ラジオ、
貸本の漫画、映画とか娯楽がふえて子供を引き付けるのには時代遅れに
すぐなったんですね。まだテレビが登場するのは2・3年後の話です。
もし今、水木しげるの作品が残っていたら大変な価値やね。
あめ細工も覚えています。はさみでちょんちょんとうまく作るもんやと
感心してました。親父に見るもので、食べるもの違うとかいわれたのかな
買ったおぼえがないんです。「木の実をタマにした竹で出来た鉄砲」いうのは
よく憶えているし、買いましたね。小学校の近くで小学生を相手にいろいろ
売ってましたね。

>>180
あの頃、４０年くらい前ですね。
竹の鉄砲の弾になる実は結構近所の庭に植えられていたので、勝手にとって遊んでましたね。
小さいのに、パーンッって大きな音がして。
型を抜くお菓子、私は一回も成功したことがないので何を貰えたのか、当時から全然知らなかったですね。
何貰えたのかなあ。
それと、小さな笛は口の中の上あごに舌であてて吹くと、なにもくわえてないのにミャーって猫の鳴き声のような音をだせて楽しかったですねえ。
５円と１０円のがあって、１０円のほうが猫の鳴き声にちかい音がしていた記憶があります。
思い出したなあ、当時そんな遊びしてたなあ。
懐かしすぎ。

>>166
「ワコーレのマンションのまえにひっそりと、お墓と水害の碑が
・・・あれはなんですかね」ここには2つの石碑とお地蔵さんらしきものが祭られていた。
�@東宮御成婚記念、大正13年10月5日
これは昭和天皇が大正13年1月28日に御結婚されているからその記念碑で、
御成婚記念と言うことで各地で記念樹とかあるみたいでそのひとつ。
�A水害復興記念
これは昭和13年7月5日の神戸大水害の復興記念碑、裏に別格官幣社湊川神社宮司とある。
�B達厂万山講､昭和4年
講というのは複数の人が集って宗教施設をお祭りしているという意味だから
このお地蔵さん?を有志でお祭りしたのでしょう。
昭和13年の大水害は全市にわたって土砂、巨石、流木、堆積とあるから
未曾有の水害だったんですね、それから昭和17年から終戦直前まで神戸空襲が
あったんだから、この時代を生きた人の苦労はすさまじいね。

４０代後半から５０過ぎのオッサンばかりが
集うようになってるな。
やはり兵庫、長田は高齢化し過ぎてるな。

＞＞186
高齢は70歳以上だろ
がんばれ若造。話題は無いの？

>>185
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/shiryokan/flood/flood03_01_00.html
神戸市のホームページで災害関連のところに昭和１３年の水害の写真があります。
昭和４２年の水害に戦災、それと阪神淡路大震災の記録も載っています。

>>187
古い話しかしない時点で４０代、５０代もジジババと同じ。
まー新しい話をしろって言われても、兵庫ではネタがないけどね。
温故知新という言葉があるか、兵庫では温故知古にしかならないよ。

>>189
　スレ7はスレ6以下と比べて多少傾向が変わってしまいました。新旧入り混じった
投稿が理想なんでしょうが古きを語りすぎたかもしれません。次スレ誘導がうまく
いかなかった時点で以前の投稿者が離れたかも知れませんし。今いっも投稿されている
かたは３〜４名程度あとはスポットで投稿されている方が多いと思います。いずれご批判は
いただくと思っていました。どうしてもいっも投稿している人間の興味・話題が
全体をひっぱつて行くことになりますからこのようなスレになっています。
若い感性をお持ちの新人が中心になって引っ張っていただけることができれば
それでいいわけです。

熊本、鹿児島、長野と大雨ですごい被害になってる。
週末は、泥さらえのボランティアに行くかな。
震災の時、世話になった神戸市民の一人として
動かざるを得ないな。

震災と言えば、以前の湊川沿いはあまりひどい被害は出なかったのに、
旧生田川沿いはと言えばビルがバタバタ倒れたんだが、
同じ旧川筋でもあれほどの被害の違いは何故だったんだろう

湊川沿いでも、トポスと新開地三菱銀行はひどい壊れ方だろうが？
新開地も古い店舗や家はほとんどやられた。
あれを大した被害ではないと言うのかい？

>>192
旧湊川沿いで、被害が少ない？
トポス崩壊、セイデンビル崩壊。前のマンション全壊（やっと再建）
三菱銀行ビル（シンボル的な崩壊）新開地旧店舗崩壊＜マンションにて再建。
湊川2丁目付近翌日の火災。古湊川流域（松本道など大火災）
兵庫警察崩壊、警官死亡。まだまだあるよ、。
兵庫区民たちが、怒りますよ、そういうこというと。

>>192
川筋という狭い範囲で比較していられるんですか。ただ193さん、194さん
が述べられているように、また神戸市の統計資料もごらんになったら
わかりますが兵庫区も半端な被害ではなかったんです。大きな建物が集中する
中央区ほうが倒壊ビルが多くても、人的被害という点では兵庫区もたいへんだった
わけです。

ちょっと書き方が悪かったようで申し訳ありません。
私も兵庫区民でしたので被害の酷さは重々承知しております。
ただ、よく言われるように昔、川や池・沼だったところは被害が大きいと言われています。
ところが旧湊川の上に建っている荒田小学校・東山住宅・兵庫区役所・ミナエンタウンなどは倒壊を免れ、
旧川沿いでない東山ダイエー・ニュー湊川やなんとか残った東山コーポとは対照的であるため
疑問に思った次第であります。
これ以上はスレ違いになりますので、ここまでとさせて頂きます。

書き方の悪過ぎにも程がある。
とても兵庫区民とは思えないカキコなので
どこの荒らしが来たのかと思ったがな。
まー１９６のカキコから悪意はない様なので
俺は許すよ。

そりゃ、地盤の悪い所はそれなりの基礎工事をやる。
また、隣同士でも大きく被害の違うところがあるのが
直下型地震の怖さ。
ただ古い家でも、リフォームなどで耐震性能上げた家は
十分持っていたから、やはり新耐震基準の価値はある。
自分の家は大丈夫だが、隣が倒れてきて巻き添え食った
場所などは泣くに泣けない状況だったんだろうな。

>>192
川幅を想定してその地域内での被害状況の比較をされた記述なんですね。
たぶんそういうことだと思っていましたが、湊川沿いと書かれると、やはり
人のうめき声の聞こえる生々しい当時の状況がよみがえり理屈を
こえた話になって反応してしまうわけです。

わかった、わかった。すまない、
192さん、ごめんよ
ほんとに、あの一角だけは、残って板ね。不思議と
前のでかいびる（川崎病院にいくほうの・・）
も、よほど、杭を深く打ち込んで鉄骨をふとくしたんかな。
大井住宅もでかくて、古そうなのにのこってる。
東山ということで、あそこは、もともと、固い岩盤の
会下山のような、山があったのかもしれないね。

>>143
>荒田という地名からして、大昔は荒れ地には間違いないんじゃない？

かもしれないけど、元々は全国どこにでもある新田と言う地名が変形
したものではないかと思います。

>>199
61に書いたけどトポスと隣の東山ビルと向えの東山コーポの建設時期は
昭和43年の同一時期、ミナエンタウンは少しおくれて東山住宅もたぶん昭和
40年代荒田小学校、兵庫区役所は古くていつの時代かわからない。震災直後
建築基準法のことも話題に上ったし、公が立てたものか、民間が立てたものか
商業用か住宅用か、建物の形とか高さとか関係すると思うけど、197さんが
書かれたように十分耐震性が配慮されていれば倒壊しないんでしょうね。
同じ場所でもマルシンのビルなんか一見地盤が崩れたようになっていたけど、
ビルそのものは硬い地盤まで基礎を打ち込んでいるから、建物自体はどうもないのね。
建築にも、地震にも詳しくないから、素人の感想です。

なんか被害に遭って「大したこと無かったね。」といわれると
キレル人が多いけど、未だに復興復興って言ってる部類の人の一部で
被害者であることが大切なことなんでしょうね。　あーうっとしい。
ただ家が古くて耐震強度が弱かっただけじゃん。

>>202
地震が来て何もかも失ってみればいいと思うよ。
君の大切な人が酷い死に方をしますように。

>>203
うちは当時築２年の鉄筋３階建てだったので家の中が荒れた以外
大した被害はありませんでした。　大開通まで下りて行くと結構被害が
大きかったですが、山の手で良かったです。

>>202
生活困窮者が増える中で震災被害者だけが特別な存在ではないとかそういう意味
ですか。神戸の震災は戦後最大の災禍で家族、職業、住居等多くのもの
を失ったひとが多い。失意の中でも冷然としている方も多いのですが
特に家族を失った人なんかは普段常識のあるかたでも、いまでも
同じ悲しみを繰り返し語るよ、こちらが不用意な発言をすると興奮されるよ。心の傷は深いよ。
キレル人すべてがあなたが考えているような人ばかりではないと思うけど。

このところ落ち着いていい雰囲気だった兵庫スレ、
煽りに釣られないようにしましょうよ。
過敏に反応したり煽り返さずスルーで！

ところで、３０年ぐらい前に
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.9.30.3N34.40.31.1&ZM=11の辺りに、
県職員の住宅（４階建てぐらいで上に兵庫県のマークが付いてたと思う）があったと思うのですが、
どなたか記憶にないですか？
昔住んでいたのですが、最近近く通ったときに見たら、記憶の風景とすっかり変わってしまってて。
裏山に配水タンクみたいなのが見えてたと思うので、おそらくこの辺りだと思うのですが、
なにぶん３歳ごろの記憶なもので・・。
あったとしたら、やはり震災で倒壊したのでしょうか？

震災減免解除の11年め。「ウオーターハンマー」
が、勢い強く、兵庫区長田区を打ちのめす今。
震災などで家賃半減公営住宅者も50％いるらしい
その期限もきれる。阪神淡路大震災で被害の多くは文化住宅などの木造
がおおく、いつも、貧乏人はつらいな。復興、復興なんてのは
もう、行っても仕方ないし、もう、「誰も言わない」
被害者でなく、経験者であることが大切。

ところで、ハーバーのダイエー跡地はイズミヤ決定だそうだ。
イズミヤは、ひよどりにも作るし、至近距離だな。
ライフもできるし、いよいよ、スーパー戦争がはじまるな。
ぼくがすきなのは、けいあい　かな、なんかくさいし。

>>206
御忠告ありがとうございます。自分では冷静でいるつもりでも、熱く
なっているんですね。煽りに釣られないように、スルーでということは
こういうことをいうんやね。よく解りました。そういえば、よく釣られています。
さてご指摘の場所ですがあの辺は地震でひどく倒壊した場所でしょう。
湊川町10丁目24から30とか地震のときはよく家は倒壊してましたよ
残念ながら僕はご指摘の場所に建物があったような記憶はあるんですが、
どうなったか仔細はわからない。表どうりから入っていかない目立たない場所ですね
会下山から山麓線に出る道沿いの家は新しくなっている家がおおかったでしょう。

>>208
そうですか。
やはりあの辺りも被害が大きかったのですね。
断片的な記憶しかないのですが、自分がかつて住んでいたところが、震災で倒壊してなくなったのか、
それ以前に取り壊されていたのか、ちょっと気になったもので。

>>207
相変わらずいっもの名調子やね、今日は特にいいのと違う。一部不明な
点はこれは僕の勉強不足ということで。

>>206

どやろ？写ってるかな？

1974年：ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-14/c35b/ckk-74-14_c35b_5.jpg
1979年：ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckk-79-1/c19/ckk-79-1_c19_1.jpg
1985年：ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/85/ckk-85-4/c12a/ckk-85-4_c12a_16.jpg

(国土情報ウェブマッピングシステム)

>>211
ありがとう。
断片的な記憶しかないので、上空写真だとよく分からないけど、
おそらく1974年のに会下山公園の左、緑（山？）の中に丸いものがあるのが記憶にある配水タンクのような気がするので、
そのそばの右下にある３つ並んで建っているところだったような気がします。
1985年のは写真の位置が微妙に違うようですが、ちょうど中央辺りにあるのがそうだと思います。
ということは1985年まではあったみたいですね。

昭和33年の神戸市地図が出てきたのでこの辺だけ上げてみました

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18847.jpg

>>212
この建物は会下山の坂道からは確認しにくくて、房王寺側からは確認しやすい
みたいですね、ありましたね。余計な話ですが古文書によると楠公さんが陣をはったのは
会下山の西のこの斜面だったらしいですよ。

さらに、このタンクのある小山は
存在を忘れ去られた古墳だった。

　氷室橋北に道標のある夢野厄除八幡神社を探してみました。この神社は僕は
知らなかったのですが、結講有名みたいですね。道標を北上し、氷室町1丁目
の山の登りの中腹を西に行けば到着、詳しくは下記で検索。
写真よりも小さな神社に感じました。境内は社務所もありますがひとけ
はありません。灯篭には荒田有志者、鳥居は明治18年酉一月建之と
刻まれています。氏子さんたちで管理されているみたいです。夢野の
山は不思議発見の山ですね。
http://www.kobe-c.ed.jp/hyg-es/sub28.htm

２週間ほど前の昼過ぎのことですがｋのワゴンを運転しているおっちゃんが
パトカーに追いかけられてカーチェイスをやってました。
多聞通を大開駅方面からサイレンに追われて神鉄ビルあたりで信号無視で
信号待ちしている車を縫うようUターンしてひっしで逃げてました。
その後１０分ぐらいは大開駅の右や左から逃げ回るサイレンの音が聞こえて
いました。
捕まったのか、逃げおおせたのか知りません。
翌日の新聞にはそのことで、事件事故等にはならなかったようです。
罰金や点数が引かれるからといって、一生を棒に振るようなことは
するなと言いたいです。

荒田グランド東側の県営住宅で育ちました。
戦後すぐに建てられた木造の３軒長屋がずらりと並んで
ましたが何処も増改築（許可なんて下りないと思うけど）
してました。1972年に取り壊されたと記憶してますが当時
の県住が写ってる航空写真とか地図とかが何処かにありま
せんでしょうか？
薄れた記憶を取り戻したいのでよろしくお願いいたします。

>>218
荒田グランドの県営住宅よく憶えています。御希望の航空写真も今のところ
1974年以後のようです。地図も少しネット上で探したけどないみたい。こういう
地図は図書館で調べたらあると思いますけど。

>>219
どうもありがとうございます。夏休みに大倉山の図書館に行って
地図を探してみます。中央図書館といえば学生時代よく勉強部屋
代わりに使ってたんですが、終戦記念日の正午には館内アナウンス
で起立して戦没者に黙祷するよう促してたけど今もやってるのかな。
（旧県住は荒田町２丁目で小学校と中学は生田区の学校に行ってた
ので中央図書館も校区内だった、高校は第一学区、第二学区どちら
でも好きな方に行けたけど第一学区に行く人が殆どだった）

>>217
このカーチェイスしたおっちゃん（おっちゃんいうのが僕のような年配からいうと
情けない）は行政罰だけ恐れてこんなに派手に逃げたのやろか、なにか刑事事件でも
やって逃げとったのとちがうやろか。逃げたって車番で個人特定できへんのやろか、
こないだも三宮で突然「泥棒つかまえてくれー」犯人らしい男性は車に飛び乗り
急発進して逃げよった。なんか日本もアメリカみたいになってきたね。

バカは「自損で」死んでくれ、とひたすら望む

明日は、花火大会だな。
去年、秋に引っ越ししたのだが俺のマンションから
どの程度見えるのか楽しみだな。
ロケーションからすると、クリスタルタワーが少し邪魔かな。

ジョイ○ール御旅ですいかを買った。
家に帰って食べようと切ったら腐ってた。
悔しい…！！
ジョイ○ール御旅め…。

>>224
ttp://www.bellcity.ne.jp/~wild7/sonota/super-tamade/super-tamade.html

兵庫区の�椛ｺ上工務は最低最悪です。あそこの工事のやり方は人を傷つけてなんぼです。

村上工務＝暴力団ぐるみ

クワガタやかぶとが採れるポイントありませんか？？

つつい商店てどうですか

旧入江小学校卒、或いは、西出町、東出町の住人居ないかな？

>>229
西出町に住んでます ﾉｼ

>>229
旧入江小学校卒ﾉｼ

＞＞２３０
お尋ねいたします、西出町掲示板？知ってたら教えてください。

＞＞２３１
かなり古い奴なんで年代ズレあったらごめん、籠谷先生って２３１さんの
在校時居られましたか、ちなみに、昭和３０年代の話ですが‥

>>232
ttp://www.nishidemachi.jp/bbs/bbs.cgi
頭にhをつけて下さいね。

＞＞２３３
どうもアリガトウ　いってきます。

>>232
>>231
私は昭和の終わりの方の在校生だからその先生は知らないけど
母親と叔母も入江小学校卒だから聞いておくね。その先生がどうか
されたんですか？

>>226
詳しく教えて

以前住んでいた平野に２０年ぶりに帰り、とても懐かしい気持ちで辺りを散策いたしました。路地はほとんど変っておらずタイムスリップした様な気分でしたが、よく行っていたお風呂屋さんを見つける事が出来ませんでした。平野湯と言う名前だったと思うのですが、私の記憶していた場所が間違っていたのでしょうか。それとも廃業してしまったのでしょうか。ご存知の方がおられましたら教えて下さい。見つける事が出来ましたらこの盆の間に是非行ってみたいと思います。

>>237
平野温泉が該当するのなら、兵庫区五の宮町6-8、地図上では検索すればでて
きますが。タウンページではありませんね。平野湯で
検索をかけると、震災時に臨時開業していたようなことが記載されていました。

>>238
ご丁寧に教えていただきありがとうございました。
この度の帰省で是非入って見たかったので非常に残念です。
近くには、二件の温泉があったのですが、こちらの銭湯の方のお人柄に引かれ
いつもここに行っておりました。まだ若い跡継ぎさんもおられたようでしたので
てっきりまだ営業しているものと思い込み楽しみにしておりましただけに重ね重ね残念です。

２年前の？　自業者水道代の大幅値上げのあおりとかで廃業なさったとか。

どなたか　より正確な情報お教え下さいませ。

>>２３５
３年生で入江小学校に転校して来たのですが、その時の担任が籠谷先生でした
転校時によく苛められりしましたが、その折、いつもかばってくれたのが
籠谷先生でした。
その後、担任がはずれても、卒業まで何かとお世話になりました。
厳しい反面、とてもやさしい先生のことが今でも忘れません。

7月にこちらに引越してきたばかりで、
回りにどういったものがあるかまったくわからないのですが、
ここらへんに泌尿器科や内科の医院はありませんか？

>>242
神戸市兵庫区と言ってもけつこう広いですよ、大体のお住まい場所がわからない
と答えにくい質問かも知れません。ホームページの情報とか、調べるという欄に
タウンページとか電話帳とかいう表示がありますからそこから検索されると区内の
病院は調べられますや。泌尿器科、神戸市兵庫区と打ち込んで検索されれば
でてきます。平原泌尿器科 、彦坂病院、杉原皮膚泌尿器科等です。
そのうえでお近くの病院をもう一度このページなりご近所の方にお聞きになれば
いかがですか。

>>240
ありがとうございました。
やはり廃業されておられましたか。探しても見つからなかった訳です
震災等ございましたが、皆さんお元気ならよいのですが。

神戸市兵庫区を熱く語るならやはり新開地界隈と思い書き込みにきました。
私は震災で転居して（仕事の絡みもありまして）
今は鹿児島で暮らしていますが来月１１年ぶりに生まれ故郷に帰ります。
ネットで街の風景など見てはいますが実際にあの路地、あの店など確かめたいと思っています。

仕事での３日間の大阪滞在なんですが無理してでも新開地で飲み食いしようと決めてます！
昔、よく通った「はきだめ」、メトロの立ち飲み「福寿」？だったかな？？あと「来来」でしたっけ？中華屋さんにはいくつもりですが
他に居心地の良いお店あれば御紹介願います！！！

新開地近辺だと湊川商店街の立ち喰いホルモン（タレはお土産に）、
パークタウンのお好み焼き屋、桜筋の壺焼き、新開地駅構内の
立ち喰いそばがお勧め。新開地の殺伐とした雰囲気を味わいたい
なら「朱ひげ」という激安の居酒屋（２軒あるけど立ち飲みで
ない方）が最適。「八喜為」は美味しいけど、照明のせいか店の
感じが明るすぎて何か落ち着かない気がする。

>>246
ありがとうございます<(_ _)>
桜筋のつぼ焼きと言えば「大谷」ですね。よくいきました。
つぼ焼き食べる前に漬物や出し巻きを肴に飲みまくって最終的に肝心のつぼ焼きが
食べられなかったことも多々ありました。
新開地駅構内の立ち喰いそば屋は高校生の頃通学帰りに利用していました！
当時、神戸の立ち喰いそばでは一番だと思って食べてましたが変わらずお勧めなんですね。
大阪から私鉄で高速新開地に着いたその足で一杯すすります！
「八喜為」って書くんですね。知らなかった〜不覚！

とにかく丸一日新開地グルメで堪能できるようにスケジュール調整です。

>>246,247
桜筋のつぼ焼き以外は行ったことある店ですね。「八喜為」は先代さんが
屋台から大きくなった店、源八ずしも新開地では繁盛店でしょう。
「としや」とか「赤ちゃん」とかまだまだ有名なお店はあるけど
あんまり利用しなくなってしまいました。新開地は殺伐としているけど
一時よりましな気がする。ホームレスがいなくなったし（それがいいとも
悪いとも言いがたいんやけど）掃除はきれいにしているみたいよ。小便くさくない
でしょうメトロ新開地なんか。247さん久しぶりに変わった新開地を堪能してください。

少しこぎれいになったのはイイが、いかんせんボートピアや
パチ屋のＤＱＮ客共がなー。
あのＤＱＮ連中さえいなくなれば、新開地も結構イイ町なんだがな。
でも連中がいなくなれば、六間道のようなゴーストタウンだろうな。

>>249
確かにポートピアの前を通ると、雰囲気が、がらりと変わりますね。
警官ともめてる人もいたしね。なるほどな・・・ＤＱＮタウンか。

>>246:247:248
247です。248さんありがとうです。
「ホームレスがいなくなったし（それがいいとも
悪いとも言いがたいんやけど）」
って解かる気がします。子供の頃から食事、映画はまず新開地だった私にはあの本通りは
そんな方々の憩いの場であったようにも感じていました。し。それが新開地の風景であったと思います。

「としや」は知ってますよヽ(^◇^*)/ 黒い焼きそばですよね。
「源八ずし」「赤ちゃん」は行ったことないです。「赤ちゃん」ってパークタウンのそばにある洋食屋さんですよね。
洋食屋さんでは「グリル一平」が震災後お店移転してから何かのTV番組で見ましたが
自身あの店には一度も行ったことがないので知らないんですが昔から美味しいと
聞いていました。248さんは行ったことありますか？どうでした？

とにかく今回はおもいっきり新開地周辺を探索してみます！！

ちなみに教えてほしいのですが・・・
DQNってどうゆういみなんでしょうか？？
お恥ずかしながら専門用語がわかりません。すみませんがお教え下さい。

新鮮館（元トポス）と東山学習会の間にある道の真ん中にある大木は特別な事情で切ることが出来ないのですか？

新開地近辺は馴染みのある味という意味でどこも美味しいと
思うけど飛び抜けて美味しい店ってのは無いような気がする。

ＤＱＮ　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この言葉はテレビ朝日系で1994年〜2002年に放送されていた「目撃!ドキュン」
という番組に由来する。この番組のタイトルに使用されている「ドキュン」は
もともと擬音語で、「胸をピストルで撃ち抜かれた」ような感動を提供する番組
のような意味合いで使われたものと推察される。しかし、この番組に出演する
一般人にいわゆる元ヤンキー（不良）が多く、時として非常識な行動が多々
見られたことから、インターネットスラングで非常識な人物を指す蔑称として
の「ドキュン」という言葉が生まれた。

2ちゃんねる等に言葉が広まるにつれ、別のインターネットスラングである
「厨房」と共通する意味が生まれ、現在では低学歴者に限らず、非常識な者
一般を指すインターネットスラングとなった。表記もカタカナ書きの
「ドキュン」から発音をアルファベットに当てた「DQN」に主流が移った。

兵庫区が懐かしいです。昔、夢野ハイタウンを挟んで西神戸有料道路入り口を少し上がった所に

夢野のモーテル「ホテル夢野」があったと思うのですが今もあるの

でしょうか？その近くに「水車」と言うレストランもありおいしかった記憶が

あります。ご存知があれば教えていただけないでしょうか？

>>254
水車はまだある
ホテル夢野はわからんw

ホテルが潰れて、コーナンになっていたが
そのコーナンも潰れた。

どうして

＞＞257
カインツホームというすごいのができたから・・
＞＞252
きったら災いがあるという話。
ここの話題で一回のぼったでしょ、スクロールしてみ。
おそらく、堤防が決壊せんように
昔、人柱でもいれたんとちゃうか。あの木のしたあたり。。

それにしても東山、あのマンション対照的やとおもう。
つぶされ解体される東山コーポ（再建）その南では
新築マンションげできよる、街の風景はごろっとかわるな。

>>252
誰も怖くて切れない。

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1151226512
↑の過去分のどこかにあったかと。

＞＞258 ＞＞259　ありがとうございます。やはり特別な事情があったのですね。以前たちえ幼稚園にも同じような木があって切った人が何人か亡くなったと聞いたことがあります。

>>260
人柱はないと思うけどね、それやったら江戸時代以降の話になるよ。
木の中がほこらみたいになっていてお地蔵さんみたいなものもお奉りしていますね。
もうああいう風になると木を邪魔やから倒してくれいう人もいなくなって
しまったんでしょうね。
>>251
僕もＢ級グルメというか、「グリル一平」行ってません。兵庫区を熱く語る
一人としてあの店に入ってみんとあかんとは思っているんですが。
もう20年以上になるんでしょうか、特徴のある人達（けつたいなひと達というと失礼かな）
がメトロ新開地の新開地入口あたりにいましたね。いまになると懐かしいですわ。

>>254
モーテル「ホテル夢野」懐かしい・・下のほうからはよく見えるのよ、一回も
利用することなかった残念。焼き肉屋はいまでも残っているね。

一平、びっくりうどん（既に閉店）、人工衛星饅頭、トシヤ、
春陽軒の豚まん、夫婦ぎょうざの味を知らずに、新開地を語るな！！！

いきなりですいません
大倉山公園の北側にあった市場の名前を教えてください
どうしても思い出せないんです。
この市場のお好み焼き屋にはよく行きました。

ホテル夢野・・・。懐かしい
西神戸有料を上から降りてきたとき
近道の為よくショートカットで通過したな。
そのたびおっさんが怒鳴ってた。

大倉山公園の北に市場などあったか？
家庭裁判所の北なら、平野市場だろうけど。
それ以前に大倉山は中央区だから、スレ違いだけどな。

>>264.266
神戸市兵庫区馬場町14やね、それがあったんです。
たぶん単純に大倉山市場と違いましたか。

>>266,267

１０年くらい前に火災で焼失したと以前それとなく
聞きました。
私も中央区かと思ったんですが調べてみると兵庫区馬場町でした。
私も「大倉山市場やったかな？」と思ってググって見ましたが適当なものは
ヒットしませんでした。

市場が丸ごと焼消するような火事があった？
大倉山の大火事は４０年近く前だと思うけど。

そういえば僕も新聞で消失したというような記事を読んだような気がします。
馬場町のあの南北の筋は神大病院の裏筋の延長で、ちょっとだけお店が
いまでもあるんじゃないですか。馬場町は地図で見ると空き地が多いですね
地震のため、火災と関係あるのかな。

>>270
４０年前の新聞記事の記憶が有るので塚？それとも１０年前の新聞での記憶？

今度、和田岬に住む事が決まりそうなのですがあの辺りの
環境はどうでしょう？　小さい子がいるので治安面などいろいろ
知りたいのですが。おわかりになる方よろしくお願いします。

和田岬は･･･

他に選択肢は無いの？

>>271
40何年前いうと僕もあの辺うろうろしていてよく憶えている、その40年前の火事
いうのは記憶にない、ただ馬場町でいうと地図上の18あたりはもっと当時は
木造住宅がたてこんでいたのが、数年後には空き地が目立ったような記憶がある
これは地震よりずーっと前の話、市場は10年以上まえに消失したというような記事
をみたような気がする。そこらに知人はいないからメディアからの情報と思う。

神戸市というのは昔から住人の土地建物の不法占拠とかややこしい
地区は不思議と火事が出てスッキリという話がある。大倉山の火事を
住民は東山の市住に移住させて公園として整備したんだよね。

確かに馬場町（大倉山公園西入り口近く）に市場があって火事で焼失した記憶があります。
でも確か25年か30年くらい前だと思うんだけど？
近くの県営住宅に多く友達がいて（平野小〜湊中学）話しを聞いた記憶があるよ。

>>275
神戸市の手口　…orz

調べてみたら 『昭和３９年８月17日　市営大倉山住宅４７戸焼く』
との記載が神戸市史を扱ってるＨＰにありました。確かこの数年後
にも大きな火事があったと記憶してるのですが・・・・

>>272
まだ、兵庫・長田を理解してないヤツがいるようだな。
兵庫・長田で暮らすのに治安云々を言うヤツは来るな！！
と、何回俺に言わせるつもりだ。
まー何度でも言ってやるが・・・・。
俺は何があろうともこの町で暮らすという気概のある
漢だけいいんだよ、兵庫・長田はな。

>>275
三宮の南西部とかなｗ

>>272
笠松、吉田町あたりのこと、知人、友人はそこらへんに住んでたけど
特に評判の悪い地域ということもないでしょう。海岸線ができてずいぶん
それまで開発が遅れた分、いまは新しいマンションなんかもさかんにできているのかな
最近は変わった事件も多いので子育て中の方には神経質になるのも無理がない
んだけど、郊外の閑静な住宅街なんかかえって狙われている。

>>275
中央区の国際マーケット跡もそうだね

そんな神戸市の手口で中央区の区役所が？

そうだそうだ。治安治安って、どこでも一緒だぞ
ブラジルとシンガポールの違いほどあるかいな
日本はどこでもおなじ、相当危険、田舎のほうが怖いぞ、いま。

しかし、三井住友銀行湊川支店のまえの
道路のくぼみはよないしてくれ。。。

>>281
周辺環境などに神経質になる割には、自分の子供を叱れない
無神経なバカ親がやたらに多くなって困るな。
躾も出来ない親が、子供を産んでどうするんだ。
そのうち、子供を産むのに資格でもつけないと
ダメになってしまうんじゃないか。
そんな事になれば、ますます少子化が進むな。

うーん

「躾もできない親」確かに多そう、でもその親は戦後世代、育つた時代は
平成、昭和。高度な倫理性を備えた社会は今のところ実現しそうにない。
政治がそれを実現しようとすると変な方向にいきそう。ほっといても
変な方向にいきそう。それを個々人の自覚に求めても難しい。

和田岬について、マジレスしとくかな。
運南地区は、夏は神戸で一番暑いからね。
暑いだけじゃなく、南風の時は磯の香りがしてきて
それが余計に暑さを上増ししてくれる。

近年は、台風で浸水することもなくなったが
いつまたあるかも分からない０ｍ地帯、
いやマイナス地帯。
Ｍ菱があるため、道路（高松線）は、
大型車両、トレーラなど走りまくり。

Ｍ菱社員以外に、ここで生活するメリットはないだろう。
俺は、運南地区でマンションを買う気にはならんね。
兵庫区は、北の方でなきゃな。
湊川公園より北で、山麓線に近いほど良い。
という訳で、今は荒田の住人。

荒田生まれの荒田育ちです、引っ越して初めて荒田がどんなに
便利な場所か思い知ったよ。こないだ荒田に帰ったとき奥崎謙三
の家が元のままでちょっと驚いた。

ところで兵庫区出身の有名人って他に誰かいる？貴闘力と桂あやめ
は知ってるけど。あと、かもかのおっちゃん？

新開地といえば故 淀川長治

和田岬は空気悪すぎだろ
小児喘息とかもってたら苦労するよ

>>77 灘区の住民ですが、最近自転車で兵庫区まで出かけて雪の御所辺りの風景は
京都に似ていて、平清盛の御所にふさわしい立地だと思います。

　神戸第一の風景でしょう。

東神戸から兵庫、長田へ来ると神戸にも平地があったのか、というのが第一印象
だな。

かつては白砂青松だった和田岬・・・

いつの間にやら294になりました。次スレ依頼そろそろしたらいいんですけど
、このスレ7からスレ6は出てきませんね。スレ6を検索して近畿依頼削除スレ
PART36の53のアドレスから過去スレにいま入れるけど、次スレの依頼は僕も
できなくもないけど、なにしろ詳しくないのでどなたか達者なかた
お願いできませんか。300こえると次スレへの誘導もできないみたい。

ＳＮＳ mixi　をご存知でしょうか・・・。
この中に湊川ファンクラブというコミュ二ティがあります。
このコミュは湊川付近を活性化させる若者が盛り上げようと頑張っているみたいです。
私は最近mixiを始めたばかりなのですが、とても面白いですよ！
今は、水面下で凄いプロジェクトが進んでいるそうです。管理人のダイナマイト湊川さんって方が仮面かぶってて謎な方ですよ〜。

新スレ作成できました。
神戸市兵庫区を熱く語るスレ８
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1156858379

兵庫区出身では、やっぱり横山ノックが一番だろう。
もうちょっとで、鵯越小学校に銅像が出来るところだったのにな。
ハゲに悪人はおらんというが、ドスケベはいるんだよな。

痴漢行為は立派な犯罪だろ

てことで、ノック埋め

300！！　　　mm/日くらいの豪雨でしたね、さっきは。