【困窮する】上郡町スレ 第6回定例議会【町政】

昼間の電車が相生で折り返し、そして新町長募集など問題が山積み。
さて、どうする？

【関連リンク】(任意。個人サイトの場合は掲載をお断りすることがあります)
上郡町のホームーページ
http://www.town.kamigori.hyogo.jp/
赤穂市・上郡町合併協議会ホームページ
http://www.city.ako.hyogo.jp/akosigun_gappei/
相生市・上郡町合併協議会ホームページ
http://www.aioikamigori-gappei.jp
上郡タイムズのホームページ
http://kamigoori.sub.jp/

【前スレッドのタイトル・リンク】
さぁこれからどうする？上郡　Part５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1096886098

このスレって300よりもっと続かないかなぁ。
前スレの最後に共産党と北朝鮮がどうのこうのと言ってた人がいますが、私は共産党員じゃないですが、工藤さんが日頃の活動で得た個人票を理解していないし
日本の共産党と北朝鮮を同じに考えるなんて、情けないですねぇ。
町長も議員も向上しないといけないですが、町民も、もっと常識を持ってくださいね。

募集しなければ見つからないような町長に町政は任せられないよな。

＞２
その通りです。なぜ、工藤さんがトップ当選を毎回果たしているか・・・
この意味を考えないといけないですね。日本の共産党と、北朝鮮を同様に思っている
人がいるなんて、情けない話です。学がないですね。
上郡中学や高校は何を教えているのだと言いたいが、所詮、校長が駄目なら仕方がないですね。
山田町長は日本の共産党町長の中で一番素晴らしい方ですよ。ある意味日本の財産、カリスマですよ。
南光町が彼が町長になってからどれほど住み良くなったか。
彼の書いた本を読むと、素晴らしい町創りは一目瞭然。
募集と言うことになると、是非彼になって頂きたい。

＞２．４
日本共産党が北朝鮮を地上の楽園と触れ回って、日本人を
北朝鮮に送り込んだ事はご存知ですか？
素晴らしい日本共産党は、なぜ政権がとれないんですか？
なぜ議席が増えないんですか？

>>5のような偏屈者がいるからだよ。
厚顔無恥と言うことに気づかないのかな？

「スレ」が何処に行ったかと探してました！共産党･･･万民平等と聞こえはよいけど中身は権力闘争の繰り返し、負けたら自己批判だ〜。共産党の考えの終着は北朝鮮、方向変換しかけているのはロシアに中国だ！人間の能力に差があるのに平等なんてどこかに無理ができるよ。「上郡の復活・・」おかしいよ。あの懲戒偽員は現状認識が出来ないのとちがうん？復活を願うのなら自分が町長選挙にに出たらええのに。あんな人に選ばれた町長候補の顔をはよう見たいわ！

あのねぇ>>5さんや、ひるあんどんさんさんね、私は共産党員じゃないですよ！でもね、工藤さんの日頃の活動はよく知ってるし、
>>4さんの意見の、南光町が共産党の山田町長になって何年ですかね？何十年でしょ？
貴方達が言うように、南光町が北朝鮮やロシアや中国みたいになってます？？？
ここは日本ですよ！

>8
あなたが共産党員だろうがなんだろうがどうでもいいんですよ。
そんなに否定しなくてもいいですよ。
私は、工藤さんや、山田さんを否定しているのではないんですよ。
時代が共産主義社会を求めていないってことですよ。
あなたは、日本共産党が国政で政権をとることを望んでるんですか？
朝○新聞ばかり読んでたらバカになりますよ。

>8
あなたが共産党員だろうがなんだろうがどうでもいいんですよ。
そんなに否定しなくてもいいですよ。
私は、工藤さんや、山田さんを否定しているのではないんですよ。
時代が共産主義社会を求めていないってことですよ。
あなたは、日本共産党が国政で政権をとることを望んでいるのですか？
真の社会は共産主義、社会主義社会だと思っているのですか？
人より少しでもいい暮らしがしたいと思って、仕事に励む事をおかしいと
思っているのですか？
朝○新聞ばかり読んでたらバカになりますよ。

私は、神戸新聞を20年間愛読してます。
国政の話じゃないでしょ？上郡のスレでしょ！
今の上郡で長年真面目に議員活動をして正しい判断が出来るのは、工藤さんでしょ！と言ってるのがわからないですか？

その通りです。私は実はある方からのお誘いがあり、この前の町会議員選挙に出るつもりでした。
しかし、上郡町に３ヶ月以上住んでいないと行けないのでやむを得ず辞退しました。
龍野高校を出て以来、ほとんど上郡にも帰っていませんが、工藤さんの活躍はよく聞きます。
山田町長とて同様です。党派を超えてよい人材選びをする時代が来ていますね。
但し、政教一致の公明党は私自身は憲法違反の党だと思うので、ご遠慮願いたいところですが・・・。
しかし、選挙を前に、こうやって盛り上がることは良いことじゃないですか。
中学校や、高校の先生方に、次代を担う子ども達の育成に力を入れて頂きたいですね。
一郡一町でも良いが、競争心のある学校づくりも大事だと思います。

あぼーん

工藤さんの株が高いね！　私も顔は知っているけど、めがねの奥に厳しさがあるんとちがう？私は議会の中を知らないんやけど、議会を傍聴した人によると、口は汚いし人柄がゴロッと変わるらしいで。いっぺん見に行ったらどないなん。聞くより見るほうが正確やで。

えぇーっとほのぼのした上郡スレがすごいことになってますねぇ。

いつの間にか「政治を語るスレ（共産党云々）」と化しておりますね(´・ω・`)

余り特定の話題に固執すると次のスレが立たん危険も・・・

上郡は田舎の感じがする良い町なんですがね。

選挙を前に宣伝工作お疲れ様です。がんばってください。

やはり上郡の人間は意識が低いな。町が発展しないわけだ。
前スレでどれだけ、安則町政への批判、中学校長、高等学校長のセクハラ疑惑などについて
書き込みがあったか。それをふまえて、本当に町民が暮らしやすい町にするにはどうすればよいか・・・
がスレの中心になってきているから、みんな必死で色々な案を書いているに過ぎない。

スレタイからして書きにくい感じになっちゃったもんね…。

前も書いたけれど、上郡の議員の報酬って500万位でしょ？議員活動に選任するには安いでしょう。
だから片手間にしか活動しない議員が多いのかも？それだったらサラリーマンの方が楽でしょ？
議員の数を半分にして報酬を倍の1,000万位に上げて、真剣に町の為に仕事をしてもらったら良くなるとおもいますが…

報酬3倍にして議員4分の１は？町の財政負担、ちょっと減るしｗｗ

誰やこんなスレタイにしたのは？！
みんな、マターリいこうや

すみません、少しスレタイに凝りすぎましたね。
スレタイに惑わされずにﾏﾀｰﾘしてくださいな。

スレタイの決め方は難しいわ！それでも決めてくれた人に感謝せな、書き込みできへんもん。ありがとう。最近よう忘れてあかんのやけど、今度の衆議員選挙は面白そうや。自民党もようやるわ。分裂で民主党有利かとおもたら、刺客を立てるなど思い切ったことやったわ。どっかの町長もあれくらいの勇気ないのかいな。北海道の高校も優勝するなんてよう頑張った。苦労せな結果はでえへんのやな。

そうやねぇ、皆頑張らなあかんね！衆議院選も大事やけど、やっぱり地元の事が一番やと思うけど。
2〜3年前から上郡に住み着いてる金髪の独り言言う自転車オバはん何とかできんかな？
オバはんのケツをついて行くおっさん等共々、上郡の恥や！

↑↑↑
もしかしたら、コンビニのゴミ箱あさってシケモクしたり、使えそうなゴミを自転車に積んでいる人かな。
危害は加えられないとは思うけど、声量は大きくないけど結構強い声でしゃべり続けているから、少し怖いな。

イオンタウンにホームセンターが出来るそうですが、
できれば電化製品の量販店が欲しいですよね。
地元の電器屋は脅威になるだろうけど。

とろサーモンの一人が上郡に関係してるとかって
話聞いたことありません？

？？とろサーモン？？って何？？

吉本のお笑い

ttp://www.fandango.co.jp/base-yoshimoto/profile/parsonal/torosarmon.html

>>30
吉本の、とろサーモンねぇ調査しときます。
>>26
あのオバチャン空に向かって話するし、自動販売機と1時間喧嘩するし、鞍居川を風呂にするし、そんなオバチャンのケツを
追っかけるオッチャン等がおるのが情けない、、、。

上郡で地蔵盆ってやります?

今日の神戸新聞に、赤穂市と合併協議会再開って載ってたけど、赤穂と合併するの？？？
赤穂は上郡なんていらないって言うてるんでしょ？？
吸収合併？？
情けないなぁ、、。

確かに。赤穂と合併したって何の得にもならない。赤穂といえば兵庫県で一番働きにくい所。
一番閉鎖的で封建的なところとして有名です。いまだに赤穂義士なんて威張っているやつがたくさんいる。
学校の先生連中や、市の職員連中はもっと大変。議長の小間使いみたいなもんや。

でしょ？！それだったら、佐用と合併して、市をつくるとか、、、。

町民のアンケート結果を尊重するなら別に問題無いでしょう。

本当なら上郡が調停役にになってでも旧赤穂郡を新赤穂市をつくることが、
一番この地域のためだと誰もが気づいていたろに…
町長と町議会が一体となって挑めば、結果駄目かもしれなかったが、まだ救われた。
今のようにまわりの地域から馬鹿にされるような状況にはならなかった筈だ。

何をやっても中途半端で町民に嫌われてるアホ町長と、
何故相生と合併するのが良いのか町民に説明し納得させることも
できない馬鹿な相生合併派のせいで、まともに話が進まない状況。
こいつら責任とって上郡から消えてくれ。

いっそのこと、飛び地として姫路市と合併すれば？

>>37
キミおもろいなぁ。たしか昨年の姫路市長とのタウンミーティングでも、
おんなじことを言ってた工大付属の高校生がいたなぁ。
みんな失笑していたけど。
まずは西播で大合併して議員、公務員、ハコモノを整理してからね。

合併か〜、ずいぶん前の話のように思えるな〜。要領よく合併を決めた市町村もあるんやが、よう決めえへんかったのは、要するに決断力がなかったからや。町長の決断力のなさ、議員の勉強不足、町民の無関心も原因と違うか〜。町議会も行政もゴチャゴチャしとるけど、結局税金の無駄使いをしとるだけや。会議や研修会は何回もしとるらしいが、何にも決めえへんのやから、歳費がいるだけや。何にもよう決めえへんといて、町長候補を公募するなんて、あきれるは！あんまり賢いやつの発想と違うわ。公募の町長候補、よう決めえへんかったら大笑いや。恥やとは考ええへんのやろな。姫路市との合併、面白い発想や！相生合併派が慌てるで！！

そうかぁ、、飛び地合併っていう手もあるんかぁ。面白いなァ（＾０＾）
貴方達みたいな柔軟な発想出来る人が議員になってくれたらエエのに！！

議員って、ほとんどが再雇用先って言うか、職がないからやってるんだろ

ほとんど…ほとんどやなァ…真面目に頑張ってる人って、一人、二人…

>>38
上郡自体の活性化＆現職一掃と、姫路のテクノポリス関連事業の参加で、姫路と上郡には多少のメリットはある。
周辺地域との大合併を一気に進めるには、先に姫路と合併してしまう方が早い。

現実問題として、飛び地合併の可能性あるの？？

なくはないだろ。
家島しかり

>>44
実際いくつかあるので可能性は必ずしもないとはいえない。たとえば弘前市などがある。
ただし合併しようとしていたエリアの中で離脱した町が出現した結果飛び地になってしまう
パターンが一般的で飛び地との距離も近い。
上郡と姫路は最短距離でも10キロ以上離れている上に完全な同一生活圏ではないので
総務省から待ったがかかり赤穂や相生、佐用などの隣接自治体との合併を指導される可能性が高い。

へぇぇぇ、くわしいねぇ。でも、どうせここまでこじれて、赤穂も欲しくないって言ってるらしいから、意地見せてアッと驚く
飛び地合併って面白いなァ。

日本国から独立するか。

>>46
行政指導？だったら国か介入して旧赤穂郡で合併するように３自治体を指導してくれ。

それよりも指導すべきは町長と町議会。
合併問題をいまだに解決できないのは相生合併推進派・赤穂合併推進派とかのレベルでなく、
互いを罵り合い、ガキのけんか状態の町長＆町議会全員が原因。町のための議員としては失格。
どっちも所属していないという香具師は、逆にこの馬鹿な争いを止めれなかった時点で議員失格。
現職は全員再任無しで永久追放し、町民及び赤穂市･相生市に謝罪しる。

そうやわ、、。まず両市に謝まらなあかんなぁ、。特に相生市及び相生市民に。

そんなことしなくてもいい。姫路と飛び地合併すればいい。
信州や、和歌山県では飛び地合併がある。

そうだよね〜、両市に何にも誤る必要はないわ。誤るんだったら、町長と議員たちが上郡町民に真剣に反省し、謝罪すべきと違いますか！迷惑しとるのは相生市民ではないよ、われわれ町民ですがね。何か勘違いしてはるんと違いますか。

どーでもええけど、あゆみ橋超えて出るGSの三叉路？に
さっさと信号機作ってくれへんやろか・・
あそこその内絶対死亡事故起こるって。

>>50-52
ちゃんと文書嫁。
「町民及び赤穂市･相生市に」と書いてるでしょ？
まずは町民。これは当然。貴様ら誰のおかげで飯食えとるんか、よー考えろ。
で、次に両市。きちんと町民に説明していれば、既にどちらかと（最良は２市１町で）合併していた筈だ。
※町民の意見を早期に聞いていれば赤穂市と合併でしょう。生活での繋がりは赤穂の方が濃いですし。
　相生と合併しても町民に利は無いし。

>>53
信号なんかどーでもいいから、死人が出る前に直進する道＆橋の工事を完成させる！

>>51
もう少し上から読み直して下さい。

姫路市と合併しないと民主的議会運営はできない。
封建的で閉鎖的な赤穂市と合併だけはお断りだ。赤穂市は兵庫県で一番働きにくい所、住みにくいところ
として有名だ。
長年上郡町に税金落としてきたが、引っ越しせざるを得ない。そこまで赤穂にアレルギーがある。
等に教育では明治時代の教育といわれている赤穂市、一体どうなる事やら。
飛び地合併すればいいのに。

何か、えらい赤穂市を嫌っていはるかたがいるようだが、何か悪いことでもあったのでしょうか？赤穂市が兵庫県で一番働きにくく、住みにくいとおっしゃているが、何かわけがあるんとちがうん？そんなのを皆に押し付けたらあかん。良いとこ、悪いとこ、一人一人が判断したらええやんか！赤穂市の関西福祉大学はなかなか評判ええで。

姫路獨協と並んで、全くもって程度の低い大学だ。
要するに公務員の間では赤穂は働きにくい所として有名だと言うこと。

>>54
　貴方、ここのパート２から４まで　読破されましたか？
　あまり知らないのに、知ったかぶりして書かないほうがいいですよ

>>59
その書き方からして、関係者か上郡タイムズの方っぽいですね？

大学の程度は誰が決めるん？？　それは偏見やで！　一生懸命勉強する人、そうでない人、いろいろあるけど、大学の名前で評価するのはあかんで〜。それに、赤穂市が働きにくいところといっているのは公務員かいな。そりゃもっとあかんは！税金で生きている人は市民のため町民のために、生活しやすい様に頑張るのが仕事やろ。その公務員は税金泥棒や！

私は飛び地合併賛成派ですが、赤穂市が好きとか嫌いとかって個人的な感情は色々あるかと思うんですが、
相生市は上郡と対等を条件で合併希望してたんでしょ？？赤穂市はあまり乗り気じゃなかったんでしょ？？
だったら、上郡町民としては開こうじゃなくて相生でしょ！中身はわからないけど、頭を下げてまで吸収合併なんてしなくていいんじゃないの？？

>62　対等合併と言われたのを真に受けるなんて甘いんとちがう？
お金がもらえないとわかったとたん、誰かさんはさっさといなくなったことに気づいてないの？（笑）

>>63
相生市も赤穂市も市なんで、対等合併うんぬんが甘いかどうか素人には判断できないですが、相生市は上郡町との合併に積極的だった事は事実でしょ？

>64 「積極的」だったことは事実ですね。
でも、合併特例債が使えないとわかったら、それまでの上郡町の対応にも問題があったとしても、手のひらを返したようにひいてしまったのも事実でしょ？
そうなると私なんぞは積極性の裏には何があったのかナと思ってしまうわけです。
もっとも、大したメリットも無さそうなのにまだ相手をしている赤穂市の意図はよくわかりませんが・・・

６３さんが言うように、「積極性の裏に、何かがあった･･･」普通の人はそう考えますね。そのことに気づいている人も多いと思うけど、それに対して何にも言わない(何にも言えない？）環境と住民意識はなんやろう？ほんまに大事なのは、我々住民の日常生活の利便性とサービス向上やのに。市の名前や議員の定数なんて我々に関係あれへん。

>>65
　合併特例債を目的にするのは当然のことでしょう。もらえないのと貰える
　のとでは雲泥の差がある。これから地方交付税も削減されていく中で、未
　完のインフラ整備を達成するには、獲得以外に方法はない。特に上郡は。
　
>>66
　住民の日常生活を維持することと、議員の定数とは関連性があります。
　住民の生活を低下させて議員や職員の雇用を守るか、それとも逆にな
　るか。上郡では雇用を守るほうに向かっているようですね。

赤穂も市議会選挙が終わったばかりで新人議員も多いから、
雇用を守るほうに向う動きが出てくるんとちゃう？

できることなら姫路市との飛び地合併して欲しいと思うのは俺だけか？

>>69　少なくとも姫路市民は誰も思わんだろう。
下手すると「カミゴーリ町？どこ？」というのが関の山だろう。
残念ながら、それが現実ではないだろうか

ちょっと大きな病院はよ作って欲しいわ

学校給食もない町に公営病院なんて・・・とてもとても・・
町長はこれから裁判で忙しいみただし

下りスーパーはくとは姫路を出ると次は上郡。
上りスーパーはくとは上郡を出ると次は姫路。
有年駅(赤穂市)、相生駅も華麗にスルーします。

兵庫県で学校給食が実施される見込みのないのは、上郡町だけですか?
議員さんも、カッコしいの土建関係者、自己利権誘導型が多い。

上郡だけなんだろうね。お金も無いし。土建関係の議員さんっている？？今いないでしょ。
でも町にお金が無いって話ですが、、、。

裏で利権誘導してる人がいるでしょ、、、土建関係にお金使い杉。過去に親族が
が選挙違反で捕まった人もいるし(関係なし過去のこと言ってますが、、、)
漏れが小学生のころ、学校の廊下に県内の市町村ごとの児童の身長と体重のグラフ
が貼ってあった。それを見た漏れは驚愕したね。平均身長、体重とも県下最低クラス
学校給食が無いってことはこれほど子供の成長に影響を及ぼすものかと、、、
そのポスターには給食実施と未実施の市町村が、兵庫県の地図で色分けしてあって、
未実施は上郡と丹波地方の某町だけだったよ。
これは、県がはよう給食センターたてたれよって言う無言の圧力だったと今になって思う。
漏れは転校生だから給食の味のまずさも理解しているが、給食は児童の成長に欠かせない
と思うよ、まがいなりにも管理栄養士が献立作ってんだから、おかあちゃんの
弁当もいいけど栄養面で偏りがある。
お金無いってことじゃなくて、?十年前から政治(こんな高尚な言葉は使いたくない)
にその意思が全く無かったってこと。

今更給食センターなんていらないでしょ！

いやいや、真面目に上郡の事を考えたら町営住宅以前に給食センターやろ！
弁当で育った俺達はいらんけど、これから若い夫婦が住む・住み易い町にするには最低限必要や。
給食がないから上郡を出て行った夫婦を何人か知ってるから。
それと、栄養面を考えたらやっぱり必要や。76さんの言うてる事は正論やと思うわ。

給食センター作っても予算が足らなそう
川の改修工事とか意味分からんことするから

川の改修は県の事業です。
町事業とはあまり関係ないですね。
給食センターは町の事業のはずですから・・・。
少し前に議員のチラシに書いてあったが、障害者に出してるお金を削ろうと
したんでしょ？
それってなんか違うことないですか？？

給食センターは、学校給食法により、設営されるのでほとんど、国の予算でまかなうことができます。
にもかかわらず今までの町政は、それをしなかっただけのこと。
要するに設営後の人件費削減のことばかり気になっていた。
ただ、今の中学校にＩと言う教師がいるが、これと話をした時に２つのことを言っていた。
先ず一つ目、「愛情手弁当が一番」、２つ目、「丸刈りでよろしい。丸刈り問題で先生を巻き込むのを辞めて欲しい。」と、
そいつは、代々先生の家系で父親も校長で終わっています。
現場サイドの意識が低いとしか言いようがない。
たしかに、兵庫県で体位測定の際、一番貧弱な子ども達が多いのは上郡町であることは明らかになっている。
赤穂市と比べてもかなりさがあるのは事実だ。

ヤスノリはする気あるん？

する気はあるんかないんか判らんけど、以前誰か議員の質問に対して、財政が苦しいから延期やって言うてたわ。

給食に関しては一時盛り上がった時期があったはず。
生徒急増で山野里・高田と相次いで新築した時期、今後給食が始まることを考慮して、
エレベータ設置場所を盛り込んていたはず。
更に共働き増加と農家廃業（専業農家に土地提供）が増え出したので、各校区のPTAから要望が出てた。
しかし年寄連中が>>81に書いているような意見で渋っていたら、O-157が騒がれ、そこで立ち消え。

>>81　
　建設費の一部に補助が出ますが、大半はその自治体負担です。
　現実的に、建設費１０億円　　年間経費４０００万円（だったかな？）
　といわれていますね。現在の上郡町の財政事情では建設不可能でしょう。

　安則町長は１７年３月までに合併をして、それによって獲得される
　合併特例債で給食センターを建設すると公言していましたが、それも
　不可能な状態に陥っております。
　そもそも彼の町長選挙時の公約の一つが給食センター建設でした。

合併したら赤穂市に給食センターあるやんか

なんで２つも建てる必要があるねん

給食は作ってから２時間以内に食べないといけないと思うのですが、赤穂にある(坂越）では距離が遠いと思います。
赤穂にあるからといって施設の大きさ、運ぶ時間を考えると衛生法によって無理な気がする。

その通りです。赤穂に勤務していましたが、やはりＯ−１５７は心配ですね。
赤穂から運ぶなんて遠すぎる。
但し、給食費はかなり安いので助かることは助かりますよ。

はんまにねぇ、給食センター造ったげなんだら今からの若い子可哀想やで、ホンマ。

坂越から赤穂の御崎まで運ぶのと上郡まで運ぶのとではそんなにかわらへんよ
天和とかでも遠いし

だから赤穂に頼るなということ。赤穂に編入されるかどうかはまたまた、町民投票によるでしょう。
議会がきちんとしていないのであれば。

住民投票せえへんのと違う？？もう決めて協議会進めてるやん。
赤穂と合併は、嫌やなぁ！！

赤穂大嫌い！！嘘の赤穂浪士の作り話は結構や！！

赤穂は、胃の中の蛙。
おらが一番、上郡が邪魔者扱いされるのが見えてる。

ほんまになぁ、上郡は田舎町やけど、なめられたらアカンで！赤穂市なんかに。

すでに数年前、赤穂へ学校給食の委託を依頼したが、
断られております。
　兵庫県で給食がないのは、家島町と上郡町だけになってしまいましたが、
家島町は姫路市に合併されたので、いよいよ上郡町だけになるかもしれま
せんね。
　赤穂との合併は心配しなくても、進みませんよ。

ほんでも、合併協議会が再開って新聞に載ってたやん。名前は、赤穂市。市役所は今のまま。って。

みんな無責任や！合併が必要かどうかを議論すべきなのに，合併の必要性を考える前に，相生が好きや赤穂が嫌いやなんて，ドダイ馬鹿げている。そう言う人達が上郡の反映を妨げているのと違うか？合併する方が良いと思うのなら，みんなで合併推進をするように協力したらどないなん！わいは上郡の住人や、へなへなせずに方針決めて，早う結論出せ！今の上郡は，政権取るとる言いながら仲間割れしとるどっかの政党みたいや。じれったいな〜。

合併が必要化どうかなんて議論せんでも必要に決まってるやん。町に金ないんやから。
ひるあんどんさんの、じれったい気持ちは町長や議員さんに対して?
投票で決まった町長が、赤穂市との合併を決めたんやからしゃあないけど、住民投票で町民の意見を聞くと
言うてたんやから、あなたの言う通り、合併するんか？しないんか？赤穂か？相生か？龍野か？佐用か？
町民に問うべきや！！その点が間違ってる！！

違う。私は姫路市との飛び地合併を提案したのだ！赤穂と合併したところで何のメリットもない。
相生とは土建屋の利権がらみだけ。
少しでも県の中でもましな地位を占めたいのであれば、姫路市合併しかない。
尼崎でも良いぞ。上郡は元々尼崎藩と関係ある土地だものね。
まあ、愚案にしか過ぎないか。

ま、行政なんて、柔軟な発想もできんだろ。
「前例がございませんので・・・」
とか言いやがって。
前例があるってことは初めてやったところがあるんだっつーの。
そんな風に挑戦とかをしないからこの町は腐っていってるんだがな。

そうやそうや。そうやから、住民に問うべきなんやわ。100さんの、姫路や尼崎の飛び地合併も含めて。
超県合併で備前市はどうよ？同じ飛び地合併なら魚やカニの美味い香住もええなぁ。

でも、住人に問うても投票率の低さのせいできちんとした結論が出ないでしょうし、それ以前にどこと合併しても同じとか思ってる人も多いでしょう。
正直、議会よりこのスレの方がまともな議論してるんではないかとたまに思います

てかピンクハウスってどうよぉ？

>>103
確かに！このスレの人達の方が真剣に上郡の事を考えて議論してるわ！
よ〜〜し、こうなったら今度は、このスレ代表が議員になるかっ！？

姫上線に繋がる橋はいつ出来るん？？

そもそも平成の大合併とは国の地方交付金を減らすことが目的で、公務員が減り
箱物が減る、当然公共サービスは低下するし、公共事業も減少、景気は低下する。
であるからその見返り、補償として合併特例債があった。
町のひとはどんな幻想を抱いているのか知らないが合併ということは何処と合併しようが
しようが基本的には住民にはメリットは無い。
あれば特例債など無くてもみんな合併しているはずだ。
町長のトップダウンで赤穂と合併しようが町議会の突っ走りで相生と合併しようが
平成１７年３月特例期限内の合併でないと意味が無かった。
やがて国の指導によりどこかと合併編入させられるであろう、全く残念である。


誰かなんとかしてちょんまげ。
何で合併の相手が赤穂と相生だったのですか？誰が二つに決めたのですか？
テクノを中心とした隣接の町の合併案はなかったのですか？
火葬場やゴミ焼却場はそのようになっているんじゃないですか。
町長、議会いずれにもうま味が無かったのでしょうね。

啓介さんの言う通り、今年の3月までに合併出来てれば良かったんやけど、今はもうしょうがないやん！
今からは、やっぱり赤穂に吸収された方がええの？？

なぜそんなに特例債にこだわる
しょせん借金には変わりない
始めからあんなもんないほうがええねんよ

>>109　
　合併特例債は７割は国が負担してくれます。つまり７割は返さなくて
　もよいお金。もちろん、財政状況がよければそんなもの必要ないです
　が、上郡町にとっては絶対不可欠であったはずです。
　
　どうせ国の借金という声も聞こえてきますが、そうです。どうせ国の
　借金になります。上郡町はいただいてもいないのに、他の自治体がい
　ただいた特例債の借金を返していかねばなりませんね。
　まったくお人よしというか、無能というか・・・・

>>110
>他の自治体がいただいた特例債の借金を返していかねばなりませんね。
上郡町は、貧乏なので；；借金を返してるつもりが、借金をしてしまいます。
特例債というのは、交付金の先取りをしてるだけで
特例債が無いと言うことは、先取りが出来なかったということで
交付金が、減額されるだけ。
それに
町民が、支払ったもの以上の、歳入があるなら、借金を返しているワケじゃないよなぁ
所詮借金も返せない町なのです。

>>110
そのとおり７割は国が負担してくれます。しかしながら逆にいえば３割は
自分たちで返済していかなければならない借金となります。上郡町にそんな
余裕があるのでしょうか？
さらに何か箱物を建設した場合、それ以降の維持管理費は10割新市町の負担
となります。
　わたしは赤穂市民ですが、給食センターも含め県内でも屈指の後進町とは
合併したいとは思いません。事実何のメリットもありませんしね。
　赤穂との合併への反対意見をどんどん期待してます！！

>>110
この考え方はおかしいし、偏ってるよな
今の町政に反対の人は特例債を得られないことが
すべてのように言っているが、たんに何でもいいから理由を付けたい
だけじゃないか
そんなに相生と合併できなかったのが気に入らないのかなぁ
意地でこんなこと決めて欲しくないな

数年前に上郡町に引っ越してきたものですが、
赤穂郡ということで赤穂市とつながりが大きいと勝手に思い込んでいましたが
驚いたことに赤穂市へアクセスする交通の手段がない。（あるとしたら赤穂中央ＨＰ
の患者送迎バスのみ。）
関西弁圏より引っ越してきた私にとって更に驚いたことに町内の人は案外気がついて
いないかもしれませんが赤穂と上郡ではイントネーションが違う。
勝手な決め付けだが赤穂は３／４が岡山弁、相生が１／２、上郡が１／３なぜか
上郡が一番関西弁のイントネーションに近い。
ですから当然文化も異なっているのではないでしょうか。
赤穂にＪＡＳＣＯができるまでは買い物は相生の播磨生協に行ってたとか。
そんなに赤穂と経済的にも文化的にもつながりがあるとは思えない。
赤穂の大石神社に代表されるように赤穂の捏造思い込み文化には少々違和感がある
のは私だけでしょうか。

赤穂は激しく勘違い行政だな。
にしても、上郡方面が播州赤穂線の支線となった上に赤穂市に吸収されちゃ、さらに発言権なくす罠。
もう山陽支線が山陽本線になる日はないかもな。

114さんは、正解やわ。何年か前のアンケートは買い物や病院やらで、合併の内容なんかわからん内に回答していまいましたし、
殆どの人は単純に、赤穂郡が市に代わるだけと思ってるんと違う？
112さんの様な赤穂市民いっぱいいるし、上郡も赤穂に吸収されても何もエエ事ないわ。
赤穂には友達いっぱいおるけど、赤穂市は嫌いやわ。
112さんね、上郡を県内屈指の後進町って言うけど、貴方の住む赤穂市も県内屈指の借金のある市やで。
上郡も閉鎖的なとこやけど、赤穂市はもっと閉鎖的やわ。我々も一緒になりたくないから、貴方たちも赤穂市で運動して
合併反対してね！

赤穂市は一番県で閉鎖的・・・これは大正解です。明治時代の行政、教育です。
時代遅れも甚だしい。勤めていた県教委の人間が言っています。
赤穂にだけは行きたくないって。

>>112
>そのとおり７割は国が負担してくれます。しかしながら逆にいえば３割は
>自分たちで返済していかなければならない借金となります。上郡町にそんな
>余裕があるのでしょうか？

　これからの少子高齢化を少しでも和らげようと考えれば、インフラ整備等
　お金があれば何でも対策は打てます。金がないと何も出来ません。３割負
　担でそれが出来るからこそ、全国で数多くの市町村合併が実施されたので
　すよ。もっとも上郡の場合は旧総合庁舎整備など、やらないと県から多額
　の違約金を払う契約条項なども存在します。給食センターや駅舎もそう。
　特例債は絶対に必要であったのです。
　財政については、赤穂が公債費比率２０％を超えていることをご存知で
　しょうか？　これは兵庫県でも京阪神を除けば珍しいことですよ。
　上郡に比べると歳入は多いことは事実ですが、台所の苦しさは似たり
　よったりでしょう。

>>113
　どこが偏っているのか、それでは説明になっていませんね。
　他の方も書かれていましたが、合併の意味の大半は特例債なのですよ。
　おそらく今世紀最後の大盤振る舞いでしょう。我々が生きている間は
　二度とないでしょう。何しろ国家には７００兆円からなる借金がある
　のですから。
　相生や赤穂など、どちらでもいいのです。出来る側とやればよかったの
　ですよ。

みんな、もう一度正確に特例債について勉強しなおしたらどないなん。誰に洗脳されているのか知らんけど、特例債の期限は延長されているはず。ただ、今年の3月までの合併を対象とした優遇措置が、誰のせいか知らないけど受けられなくなったのだ。特例債の制度はまだ存在しているはずだ。今からでも遅くはない、合併はするべきだ。そうすれば、我々の生活環境が今よりは間違いなく良くなる。市民病院の入院費用も30%安くなるやんか。赤穂があかん、あかんと言うとった人も赤穂の病院に入院し、赤穂市民より30%高い入院費を払わされているんや。理屈ばっかり考えず、現実を見て生活環境の改善をみんなが考えようやないか！！

あぼーん

だから特例債もらって　ええめしてる自治体なんかないでしょ
現実をみてほしい

インフラ整備しようが箱物たてようが将来の借金には変わりない
そもそも返済できる能力が上郡にはあるのか

借金でそんなことして喜ぶのは一部の人だけ
将来は真っ暗には変わりない

総合庁舎はよ図書館でもなんでもいいからどうにかしたらいいのに。
放っておくと老朽化必死

１２１さん
そんなに極端に悲観的なことを言わないでください。
創り話で町民の不安を煽って何か目的でもあるのでしょうか？
特例債もらって悪いめしてる自治体はどこですか？
確かに無計画に箱物を作って将来の債務返済に不安がある自治体をマスコミが
報道していますが未だ結果はでていません。
７割国負担の特例債、よほど使い方を誤らない限り不利になるはずがない。
まるで特例債を貰えなくした町長や議会の誤魔化しの答弁のようですね。
お金は無いけど食料品を買いたい、服も買いたい、家の雨漏りもなおさないと・・・。
そんなとき、７割は免除で残りの３割だけ払ったらいいというローンがどうします？
私なら絶対に借ります、但し必要なものを必要なだけ、武富士やアコムの言うとおり。
因みに私は住宅金融公庫でお金借りて家を建てました、公営住宅の借家住まいとはおさらばで
借金生活ですが返済もなんとか、十分満足しています。
お金がないからと言っていつまでもやる気がないとだんだんだめになるんじゃないですか。
借金をせずに成り立っている自治体は東京都だけですよ。
もうもらえない特例債いつまで言っててもしょうがない、貰えなくした
町長、旧議会、新議会には反省してもらっていい意見を出してもらいましょう。
それから、何処と合併したらよくなるとか言う幻想は捨てましょう、合併してスリムになると
公共サービスは低下するのは当然です。
地場産業のない町に住む限り公共事業に金を使うことを悪とする思い込みはやめよう
どうせ儲かるのは土建屋だけ、けど就労人口の二割、五人に一人が潤いその分
町民税の税収も増える、どこか、何かが町を引っ張るしかないんじゃないでしょうか。
妬み、僻みはすてましょう。
私は土建屋でもなければ人にものを教える立場の人間でもありません、給食センターぐらい
あってもええのんちゃうかなーと思う町民の一人です。

>>119
　
　貴方こそもう一度、合併特例法について勉強してください。

　http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11108/kouiki/tokureihou.htm

　簡単に説明すると、平成１７年３月までに合併申請していれば、
　合併特例債１８０億円　＋　地方交付税１０年＋５年保証

　新法では
　合併特例債なし　　地方交付税５年＋５年　保証

　地方交付税の削減分の詳細はまだ出ていませんが、おそらく３０億円
　くらいになるでしょう。

　ということは、合併旧法と新法とでは１５０億円からの差が出るわけ
　ですね。だからどこの自治体も期限内の合併を目指していたわけです。
　旧法と新法の違い分かりましたか？
　
　過ぎ去ったことを今さら叫んでみても仕方ありませんが、少なくとも
　責任の所在は明らかにする必要があります。特に期限内合併が可能だ
　と公言していた議員たちはね。

　それから赤穂との合併は賛成ですよ、出来たらの話ですけどね。
　赤穂市民病院は未だ１５０億円からの償還金が残ってありますが、
　一緒に支払ってあげますか？　
　
　このような議論はパート２と３でやっておりますから、時間があれば
　閲覧されたほうがよいかと思います。


>>121
　合併特例債が交付されたのは、まだ全国でも数少ないですよ。
　そんな希少例をあげられても参考になりません。
　何度も書きますが、合併特例債は７割が国家負担となります。３割
　負担で、インフラ整備が出来るからこそ、全国の自治体が目の色を
　変えて合併したのですよ。

ここの過去スレからここまでの話で、合併騒動に関する内容は、

・結局、合併特例法の金目当て。
・将来の事は建前。
・どっちと合併しようと同じ、若しくはどっちでもいい。
・町長派の香具師は殆ど書き込みなし。
・上郡タイムズのHP管理者がいる。

という事だけ。
あほらし。

>>122
激しく同意。
あの図書室を大きくして、勉強できるスペースとかを増やして欲しい。

ここでは町議会の質疑応答よりしっかりした内容が語られているように思う。
１２５
あほらしかったらスルーしろ。
お前みたいな奴が町を悪くしてるんだ。

127さん同感や。一部の人を除いて皆真面目に自分の意見を持ってるわ。皆上郡を少しでも良くしようと思ってるのが伝わるわ。
せやから、一度町民の意見を聞かなアカンと思うわ。裁判起こすのは勝ってやけど、そんなんほっといて町の為にがんばらなアカンと思うわ。

ただ、その町民の意見を聞く方法というのが具体的に何かと問われると、答えに詰まるんだよな。
この掲示板でいいって言うには易いだけど、変に保守的なバカばっかの町行政の中の人にとっちゃ、こんなところはただの「だべり場」にしか見えないんだろうな。

>>123　バカじゃない ？
>お金は無いけど食料品を買いたい、服も買いたい、家の雨漏りもなおさないと・・・。
そんなとき、７割は免除で残りの３割だけ払ったらいいというローンがどうします？

お金がないからあきらめてるものをさ、たとえ３割といえど、返済の見込みなしにわざわざ借金までしてする人がどこのいるの？
しかも家の雨漏りレベルじゃないんだよ。くどいけどハード建設ならその後の維持管理費は１０割だっつうの！！
そういう行政マン的発想が自治体をダメにしていったんだな。おそらく。
>>124
あなたも知ってるようで何も知らない、つまりバカじゃない？
病院事業は公営企業なんだから、結局は利用者が払っていくの！！
合併したからといって旧上郡の税金で償還していくわけじゃないんですよ！
独立採算の、患者からの医療費を収益として償還していくんです！！
と、いいつつこんな輩のいる町との合併は反対の赤穂市民ですが！！

この赤穂市との合併に賛成している住民はいるのか？

>>130 馬鹿馬鹿言うなよ、馬鹿！

１３０さんのような賢く立派な方が町内に居られるので安心です。
わざわざよその町の板みて必死に書き込む奴おらんやろ。
心配しなくても赤穂市が好きで合併を望んでいる人はごく少数です。
議員のリコールも旧議員が相生市合併を強引に決めたことに対する反発だけで
赤穂派といわれる新議員も相生合併のデメリット、赤穂合併のメリットを訴えて
当選したわけではありません。住民投票をし民意を反映させるということに対して
町民は支持したのです。
あなたのようなプロなら町の歳入歳出もごぞんじでしょう。
給食センターの維持費も支払えないほど逼迫はしておりません。
あんたほど偉くないけど維持費の負担までが７割国の負担出ないことはわかってます。
苦しい財政であってもひつようなものは造らんとしょうがないやろ。
今、給食センター造るの反対はあんただけやで。居るのは給食センターだけやないけどな。
近い将来国の指導で赤穂or相生あるいは2市１町の合併があるはずでいかに有利に
合併させるかが問題なんです。
合併問題を混乱させたい人間は町長、町議、プロ市民だけですよ。あんたはどれですか。

赤穂市民病院が独立採算の公営企業とは知らんかった、更に１５０億円もの償還金を
医療収益のみで返済するとは。
町民をバカにしてるんだろうけどバカでも信じるようなマシな嘘つけよ。

みんな知識人ですねぇ。私のような一般人は驚くばかりですが、結局赤穂市と合併してしまうんですか？いつくらいに？

上郡タイムズによると、昨日の町議会で「主に相生・上郡合併協議会の看板を無断で安則町長が外したことについての追求が行われた。」らしいけど、相生・上郡合併協議会ってまだあったの？（ここの一番上にある協議会のホームページもなくなっているみたいだし）
でも町議会で看板がどうのこうのだなんて、何やってんだか。

>>135
神戸新聞の
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200503machi/27.html
この記事にあるように、

　今月二十二日、上郡町役場内の「相生市・上郡町合併協議会」の看板が外された。
　同合併協は、今年四月から事務局職員が不在で事実上解散状態だが、正式解散
　には合併協の決議が必要だ。

ちゃんと手順を踏まない町長も悪いが、事務局員不在の協議会も悪い。

あと、上郡タイムズはあくまでも相生合併派の視点だけで書いてるから気をつけるように。

上郡タイムズのURLは「http://kamigoori.sub.jp/」だが、
その１コーナーである上郡タイムズ日誌（Blog）のURLは「http://aioi.kamigoori.sub.jp/」。
冷静で正しい視線で書いてるように振舞っているが、そんな人がURLに「aioi」なんて普通は含めない。

kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

大活躍ですなぁ

そんなに気になりますか、
ご声援ありがとうございます。

１３７
kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp　なら
同じ人間が書き込んでると思ってるの？
大活躍ですなあ...やて？
アホのくせにクソ生意気ないいかたでチャチャ入れるな。
まともに意見を言えんのか。

>>130
>あなたも知ってるようで何も知らない、つまりバカじゃない？
>病院事業は公営企業なんだから、結局は利用者が払っていくの！！
>合併したからといって旧上郡の税金で償還していくわけじゃないんですよ！
>独立採算の、患者からの医療費を収益として償還していくんです！！
>と、いいつつこんな輩のいる町との合併は反対の赤穂市民ですが！！

今現在、全国にある公営病院で黒字のとこがどれほどあるかご存知ですか？
殆どの病院が赤字です。なぜか？
　一般病院と違って、不採算の部門を切り捨ては出来ないし、
診療報酬や人件費など収支の主な部分はすべて国で決められているからです。
　したがって、赤字の部分は住民の税から補填されることになります。
　神戸の市民病院も同様に１００億円からなる未償還金が残っている
ようです。赤穂と同様、支払うメドもたっていないからです。
　ちなみにもしも上郡町と合併して、上郡町民の診療費が安くなれば、それ
はそれで市民病院の経営を圧迫するでしょうね。診療費の高い他の自治体
の患者さんは、ある意味でお得意さんということかもしれません。

　どうやら町長派は、特例債が獲得できなかった責任逃れに躍起となって
いるようですね。合併特例債＝箱物＝悪　　と結びつけたいのでしょう。

ところで、反町長派？の町長公募って何人か応募があったんでしょうか？

>142　いよいよ明日が締め切りですね。興味津々。
>>137　OCNはここらではありふれたプロバイダちゃうん？　少なくとも俺は138さんや139さんや142さんとは違うよ。

町長の公募の結果、それに関する情報教えて！　はよう顔が見たい。ほんまに応募があったんやろか？公募した母体が母体だけに、応募した人は勇気ある！そやけど、まだ町長選挙をする気かいな。

いま町長選挙したら新人だったら誰でも当選するだろう。
いや、それは今回に限ってのことではない、以前からこの町にはそんな体質がある。
前町長にしても何ら失政をしたわけでなく良い町長であったとはいえないにしろ
及第点、それ以上であったはずだ、然るに新人候補が出ると実績人柄未知数で
不安があるにもかかわらず新しさに夢を見たのか町民は飛び付いた。
議員リコールにしてもそう、相生合併が嫌さに成立したものでなく、次世代を築く会の
真新しさ、何かいいように変えてくれる、革新派に期待した結果であろう。
結果はどうだったか、期待通り、或は　またまた裏切られた、人それぞれ
評価は分かれるところでしょう。
ポプラができたら行列ができコロッケ屋ができたらまたまた行列ができる。
新しいものに飛びつき現状を評価しない典型的田舎もんの町民の民度の低さが
今の町政の混乱を引き起こしているのではないだろうか。
たいした地場産業は無いけどＪＲ山陽本線があり岡山神戸鳥取方面にも至便、
幼稚園から専門学校大学までの文教施設、中型といえど３軒ものスーパーにホームセンター
入院施設は無いにしても医療施設もあるじゃないか近隣市町をみても充実し恵まれて
いるほうだとどうして町を更には町をつくって来た人たちつくっている人たちを
評価できないんでしょうか。結構ええ町やと思うけどなー。
円心君もエイトちゃんも哀しんでます。
あーあの人に投票すればよかった、あーあの人に投票しなければよかった。
それを　次世代に気付く会　ではだめなんでしょうね。

なんか、町内の噂で町長公募に2〜3人応募があったらしいって聞いたけど、、、。
噂やから、確かではありませんが、、。
それと、ピュアランドも民間に委託するんでしょ？
何処の業者に決まったんでしょうか？今度は、お風呂を開放してほしいなぁ。

テクノのボルカノってまだやってるんですか？

１３８と１３９
ＩＰ一緒じゃないですか　ジエーンまるだし
恥ずかしいなぁ

次書くなら一旦切断してから書き込もうよ

しかしkobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
そこまで意地になるのはなんでなんだろう
わかりません

オレも kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ですが何か？

>>１３８と１３９
　ＩＰ一緒じゃないですか　ジエーンまるだし
　恥ずかしいなぁ

　次書くなら一旦切断してから書き込もうよ

　なぜに一旦切断しなきゃいけないの？
　138と139の内容なら連続であっても
　問題ないんじゃないの？
　おたくナニ様？？

>>148
そんなに他人の意見がいやなのか？
他人の自由を否定するような意見はいかがなものかと思われます。

今日の新聞折り込みに入ってた「新しいまちづくりをめざす会」？のチラシは何が言いたいのか良くわからんのやけど、あの「次世代の上郡を拓く会」がいつの間に名前を変更したんやろか？

上郡の復活を目指す会のホームページ（http://kamigori.sub.jp/）によると
「９月１６日　第一次公募を締め切りました。応募総数４名　無効１名　選考結果は２３日発表されます」
ということです。

一方、公募要項では、
「平成17年８月１７日（水）〜９月１７日（土）必着。※締切日当日の消印有効。」
となっているので、一体いつが本当の締め切りなのかさっぱりわかりませんが（笑）、
それはさておき、どうせなら２３日に選考結果を発表するだけではなくて、
候補者４名（無効を除けば３名？）のプロフィールなどを
まず公開するほうがいいと思いますが、どうでしょうか。

勝手にやっているだけだから無意味でしょう。
選挙でも何でもないわけですから。本当に町長選挙に出たいのであれば、
公示前にきちんと立候補意思表示をすればそれでよい。
そんなホームページや運動、誰がやっているか知らないが偉そうなことだ。
今までみなさんの考えを聞いて来ましたが、素人の新人町長には、この合併問題はあまりにも荷が重すぎた
と言うことでしょうね。かといって、この問題を河本一派にやられたんじゃ困りますわね。
まだ、河本の残党がいると思うと、情けないね。兵庫１２区は。
ことの真相はどう知らんけど、赤穂市議会議長は、以前、赤穂岬温泉で女風呂除いて市議会で問題になった人でしょう。
昔から補導委員を牛耳っている人でしょう。この人のおかげで蟻のように働かされている市職員の方がたくさんいるって聞きます。
この人の親族が経営されているドライブインには河本敏夫の直筆の額が飾られてある。
こういった市とは合併しない方がいいのではないですか。
税金をとてつもなくつぎ込んだとんでもない行政が行われてきたのでしょう。
そういう破綻した市とは合併しない方がいい。
特例債なんてどうでも良いよ。上郡は僻地上郡らしく、一郡一町でええんと違いますか。

わいは上郡に長いこと住んでいるけど、合併問題と河本１派の関係ってよう解らん。誰か，もっと詳しく教えてくれませんか？申し訳ない。河本の残党が沢山おるって，今度の選挙でも河本が勝ったんとちがうん？そりゃ，支持者の中には，変なのもおるもんね。そりゃそうと、合併の話に河本も山口も長岡も知らん顔しているのはなんでや？裏でごそごそしとんかいな？そのことと赤穂との合併がイヤやとこだわることもわからへん。何か偏見が有るンと違うか？

私も同感で、河本一派って何？教えて！
それと、154さんの言う上郡は上郡だけでええちゅうのにも同感なんやけど、色々聞く財政問題で私らの生活が苦しくならへんの？

２世の自民党国会議員はもうたくさんだと言うことですね。
次の選挙で大敗することは解っているでしょう。勝ちすぎですものね。
その２生議員にこびを売っている司会議員が赤穂市には多いと聞いています。
その議会を牛耳る議長がインターネットを見ても、色々書かれてあることが情けないと言っているのです。
そういう市と合併しても上郡出身の議員はやりこめるだけでは無かろうかと思うのです。
これ以上は多少事情を知るものとして書けないもので済みません。
私自身も、町長に公募したいと思っていた一人なのです。
しかし、財政のことは勉強不足で素人ですので私には解りかねます。そのために公募推薦
を受けることを辞めました。
美しい千種川があればそれで良いじゃないですか。
ふるさと上郡万歳と言いたいです。

希望は皆単独で上郡町で残れば良しと思ってるんやけど、町にお金無いんでしょ？噂やけど、、、。
合併せずにやっていけるんか、無理なんか？無理としたら何故無理なんか？例えば議員や職員の給料や賞与減らしても駄目やとか、、。
それくらいの説明責任は町にあるんと違う？聞くところによると上郡で一番給料高いのが役場らしいけど、それやったら、職員には悪いけど
財政悪くなってるんやったら給料賞与減らさなあかんやろ？

全部一人で書いてるスレはここですか？

>>159
みんな、真面目に上郡の事について意見出してるんやから、茶化すべからず！
茶化すんやったら２チャンへ行きたまえ！

河本一派の残党ってなんですか？
今回の衆院選で当選してしっかりとした組織があるんじゃないんですか。
あえて残党とまで言うのなら小選挙区落選した山口一派ではないのですか？
合併問題の相生派赤穂派も河本、山口の代理戦争なんですか？
話としては面白いけど代議士レベルの問題や無いでしょう。
ただ、今回両氏陣営の応援についたのにたまたま相生派赤穂派が偏ってた
だけなんじゃないですか。

赤穂合併派と相生合併派は
町会議員の顔ぶれからしたら教員派　対　土建派に思えるのですが。
更には口先のだけの赤たち　対　自分たちの利益の大将たち。
上郡で一番給与が高いのは役場ということですが何と比べて高いのか
給与の出所は違いますが、
町内の公務員で一番平均給与が高いのは上郡高校の教員ですけど、
教員、警察官、消防署、役所の順で公務員の中では最下位です。
いい加減な話、前提で誤った方向議論し誘導するのは良くないですよ。

上の人
河本派は前回落ちたから組織なし
山口派は前回小選挙区で当選したから組織があったのですか?
いい加減な話、前提で誤った方向議論し誘導するのは良くないですよ。
公務員は(長い目でみると)民間と比べて絶対高給だよ。役場職員でも!!!!!

　そんなに困窮してるなら、財政再建団体になって下さい。　　以下コピペ
　県内のある自治体。市町村合併せず単独自立を余儀なくされているこの自治体も、財政事情は火の車だ。地方交付税が減らされ、基金も残り少ない。２、３年後、予算を組めるかどうか分からない。
　窮状ぶりを訴える首長の口から、地方を切り捨てるような国の施策への恨み節が続く。そして、語気を強めた。
　「近い将来、財政再建団体になるかもしれんが、そうなってもかまん。別に悪いことじゃない」「ここまで追い込んだのは国だ。国が管理して財政を再建して見せてほしい」
　他市町村の職員からも最近、「いっそのこと財政再建団体になった方が楽だ」といった言葉を時々聞く。だが、本当にそうだろうか。
　議会機能も停止
　財政再建団体とは、民間企業の倒産に当たる状態。自治体の標準財政規模に占める赤字額が都道府県で５％、市町村で２０％を超えた時、国や県の厳しい管理、監督の下で財政再建を進める。
　では、再建団体になると具体的にどうなるのか。
　例えば、保育料の減免や延長保育などのサービスはなくなる。保育士の数も国の基準通り。保育所の統廃合も進む。乳幼児医療費の助成など市町村が独自で行ってきたサービスも縮小、廃止。市町村道の整備も、基本的に災害復旧工事以外はできない。
　予算執行をチェックする市町村議会の機能も、事実上停止される。まさに、自治権の剥奪（はくだつ）と言っていい状態だ。
　「国は自治体が『死なない程度』のぎりぎりの予算しか措置しない。サービスは全国最低、逆に住民負担は最高の水準を強いられる」と、ある県職員は指摘する。
　昭和３０年代、県内でも２５市町村が財政再建団体に転落した。だがその後、高度経済成長という“神風”が吹いた。交付税措置は拡大され、各市町村は我慢を強いられながらも借金を完済、再建団体から脱却した。
　現在はあまりにも状況が違う。手厚い交付税は期待できないし、経済成長の“神風”など吹く気配もない。今、再建団体に転落したら、何十年かかってもそこから抜け出せない可能性もある。
　「『再建団体になった時は、保育料を４万円でも５万円でも支払う』と住民が納得しているならいいが…。首長や市町村職員、議員は再建団体になることの厳しさを、住民にどこまで説明しているんでしょうか」。先の県職員は疑問を投げ掛ける。
　モラルハザード
　交付税削減が先行し税源移譲が進まない国の三位一体改革に、市町村は不信感を募らせる。しかし、財政がここまで窮迫したのは国の責任だけではない。
　不況に苦しむ民間企業を目の当たりにしながら、多くの市町村が「わたり」や退職時の特別昇給など、不適正な給与体系を温存してきた。金利が膨らむにもかかわらず、塩漬け土地も長年“放置”。団塊の世代などの大量退職に備え、退職金の財源も確保してこなかった。
　こうした行き当たりばったりの行政、問題の先送り体質も財政難を深刻化させた大きな要因だ。
　これまでなら、財政難に陥っても交付税や有利な起債があった。金融機関も自治体になら安心して融資する。「これが健全な財政運営に対するモラルハザード（倫理観の欠如）を招いた」という国の指摘も、的外れではないだろう。
　「再建団体になった方が楽」というのは、地域経営を託された責任の放棄にも等しい。「国が悪い」と言う前に、自治体側が襟を正すべき問題は多々ある。
　だが、それだけで地方の窮状が改善されないことも明白だ。過疎高齢化が加速し、息も絶え絶えな地方自治体の「喘（あえ）ぎ」に、国も真剣に耳を傾けるべきだろう。「国」対「地方」という対立の構図が続く限り、問題は何も解決されない。
　町内の過疎高齢化はさらに加速する…

つまらない公務員叩きはやめましょう。
公務員は選ばれた人たちです、
公務員と同等の採用試験、競争率の企業で比較しますと公務員の
給与が少ないのは明らかです。
日常生活にも厳しくモラルが要求され制限されてます。
勉強もせず遊んで上の学校にも行かずにその辺のわけのわからん会社に
就職した奴と比べるほうがおかしい。
安い給与で働いてもらってる公務員の方にはいつも感謝しています。
それと、上郡町役場ですが、
私は今まで、転勤で県内、他府県の役所に行く機会がありましたが、
上郡役場ほど親切なところはなかったように思います。
他の市町村に住む友達には我が町の自慢としていつも語ってます。

誰も上郡役場の職員の方全てが仕事していないとか、不親切とか思ってないです。
真面目に一生懸命頑張っている人たくさんいます、、が、、時々役場に行っても、お茶飲んで喋って対応してくれなくて気分を害している町民がいるのも事実です。
役場職員が厳しい採用試験に合格されているのも事実ですが、コネによって採用された職員の方達がいるのも事実です。
町の財政が苦しくなるからといって町民に負担を強いるのではなく、町長以下職員に批判が集まるのは、日頃町民の思いがあるからではないでしょうか？

今日、テレビで福島県矢祭町の町役場と、職員の仕事ぶりについて放映がありました。
年中無休のサービスシステム、近所に済む町役場職員の所に住民票申請や、その他の届出書の申請ができる、
さらには、トイレ掃除を初めてとして掃除は、部長級も課長級も全員でやる、教育長が、他の部署の課長も兼ねる、
町議会議員を１８人から１０人に減らし、町長以下管理職手当を３割削減させる、しかし、他の町職員給与は削減しない、
消防団も、職員で組織する・・・。こういったことを徹底し、少子化対策では、３人目の子どもから、出生児に１００万円支援金を送る、
等の措置実施についてリポート報告がありました。
その結果、従来より３倍以上のサービス徹底ができたということで、共産党の町議までが、「町長辞めないで。」とエールを送っていました。
是非とも考えて頂きたい問題です。
日本で一番行政が行き届いた街であるとのことです。

書きそびれたので上記に付け足します。上記の結果、合併をしなくても済むと言うことで、
そういう選択を街はしたそうです。こういった街へ視察に行き、行政たるの何とかを勉強するのであれば、
視察費用は惜しくないって感じですよね。広島県の御調町は以前、日本で福祉を学ぶのであればココ、と言われたところ。
こういった街へ行って視察勉強も良いでしょう。
やはり学んで頂かなくては。研鑽を積むのは重要なことです。
役場だけでなく、学校教師も・・・。あれだけたたかれていた中学校校長をのさばらせているのは
先生方の資質にも問題があると言うことでしょう。このことを肝に銘じ、教育に邁進すべきです。

>>167
　違いますよ。矢祭町は合併をしなくても済むということで、>>166のような
選択をしたわけではありません。県境に位置することから、合併が適わなか
ったからです。矢祭町が合併するには、お隣とそのお隣の町村が合併に同意
しなくては成り立たず、苦悩の末、単独町政をしく羽目になったのです。
　決して町長は合併に反対していたわけではありません。
　そんな僻地と、上郡町とを重ね合わせるには無理があります。

　といっても、倹約することに異存はありません。議員定数も１０名ほど
でいいと思います。町長の運転手付き公用車も廃止でいいでしょう。
　そして議員の視察についても今までのようなことを継続するのなら、
　これも廃止にすべきです。

僕は上郡町を馬鹿にしていました。私は龍野高校へ進学し、国立大学、国立大大学院まで卒業しましたが、
中学校の先生の力よりは自分の方が学生当時から上だと思っていました。私たちの頃は、国立１期、２期の時代で一発勝負の時代でしたので、
上郡高校からはとてもじゃないが大学進学した者はほとんどいないのが実情でした。
ですから、今まで書かれている意見を見ると、皆さんが町政についてかなり勉強され、上郡町を愛していることがよく分かりました。
今は姫路に住んでいますが、両親は上郡在住です。生まれ育った上郡を思うと、人ごとではないです。
そういう意味でみなさんに敬意を払います。

１６９
立派な方から上郡町を憂うお言葉恐縮いたします。
上郡高校も大阪大学など有名大学に進学される方や関学からＮＨＫアナウンサーに
なった有名人など決して馬鹿にしたもんじゃないですよ、地元に密着した良い高校
だと思います。
今、何をなっさているかたなのか？
中学から教員より賢くて、国立大学の院　まで　卒業されたとか。
そういう意味で皆さんに敬意を払います？
そういう意味とはどういう意味なのでしょうか。
文中より上郡町をバカにし町民を軽蔑しているのがにじみ出ています。
上郡町及び町民を不快にさせる、配慮のできないバカなのか、
それとも文章の通りストレートに馬鹿にし、この板をチャカしおちょくってるのか。
いずれにしろ非情に不愉快です。

私なりに１６９さんを分析しますと
国立１期二期なんていうことから昭和５３年以前に大学に入学、すなわち
４６歳以上の男性。
文章力、姫路在住（大手本社勤務でない）ということから
旧帝及びナンバースクールではない、限りなく駅弁大学に近い、
他人に対する思いやり、配慮の無さ、更に大学院進学が自慢になることから
医学歯学の医療系や法学部、教育学部、文学部等の文系学部でもないと
おもわれる。
工学部等の理工系大学院卒業後一流企業に就職を果たせず地元企業にＵターン就職。
部長どまりでくすぶった勘違いオヤジ、いや、ジジイと見た。
学歴自慢なら学歴板で暴れてください。

まぁまぁ、そう怒らずに、、。色んな人がいるから掲示板も活気付くんですよ。
１６４さんのように、役場の人に感謝してる人もいるし、怒っている人もいるし、謙虚に生きてる人もいるし、人を見下してる人もいるしってな事で、スレタイに戻って上郡はいつごろ赤穂市になるの？

ぜんぜん違う質問ですが教えて下さい。

上郡に引越してまだ１週間の者ですが、
上郡の中学校は上郡以外の高校を受験する時
他校の情報をほとんど教えてくれません。
担任が悪いのでしょうか？
それとも上郡以外には出てはいけないのでしょうか？

そんな身バレする事書いちゃっていいの？
ちなみにそれは担任が悪いかあなたの情報の聞き方が下手なんでしょう。
うちの妹も上中３年だけど、あっちこっちオープンスクール行く予定立ててるよ。

＞１７２
上郡以外に出ては駄目ということが教員の間では昔から、浸透しています。
ここら当たりが教育行政では問題です。教師は井の中の蛙ですよ。

＞１７０
余計な詮索ありがとう。
あなたが勝手に詮索して書いてある書いてある職種です。Ｕターン組ではありません。
今では大きな会社を２つ経営しております。
私は町民を馬鹿にしたとか、そんなことをいいたいのではないのですよ。
要するに、教育問題一つとっても、私もそうでしたが、１７２番さんが行っているように、上郡中学は情報を流したくないのが実情です。
教師の意識の低さを指摘したいのですよ。教え方一つとっても昔風の教え方でしょう。龍野高校へ行ってどれだけ苦労したことか・・・。
もっと外部にもまれて出ていって上郡町のために還元すればいいと思いませんか。
私ははっきり言って、姫路市との合併を提案しましたし、矢祭町のことについても書いています。
赤穂市とだけは合併したくない思いも書いてあります。２世議員の哀れさ、赤穂市議会議長の醜態についても
聞いたことや噂になったことを書いてはいますが、私に純粋に上郡の将来を憂うから書いているのです。
他の市町村のスレを見てご覧なさい。平和ですよ。このスレだけは合併一色だ。
そういう意味で様々な問題提起をされている方に敬意を払っているのです。
余計な詮索しないでください。
色々な思いがありますが、清流千種川に育まれた自然だけは大切にしたい、心の癒しにしたい、と思うことでは
１７０番さんも同じであると思いますが・・・。

そうそう、皆この町が好きだからこそ感情的にもなるんですよ！
私は、この何も無い田舎町が好きやなぁ。平和で、素朴で、空気も美味しいし、自然いっぱいやし、過疎の町っていうほど過疎でなく、歴史もあるし。
でも最近合併問題やら、町長派・反町長派云々で雰囲気が怪しいのが残念やけど。
それと、中学の話しやけど、あんまり悪口ばかりになって書きたくないんやけど、（って結局書くけど）校長先生の評判が悪過ぎる。
校長先生がこの掲示板を見てくれて、事実ならば反省して欲しいんやけど、勉強よりもスポーツ優先するとか、剣道部だけ贔屓するとか、父兄をホステス代わりに使うとか
ふんぞり返って座ってるとか、人事まで自由に勝手にしてるとか、、、あくまで噂話しを書いたんやけど、火の無いところに何とかって言うから
校長先生！万が一事実であるなら反省してほしいです。
何年か後に子供を預ける親として、、。変な話で皆さんすみません。校長先生も、間違っていたらごめんなさい。

１７０です
１７４さん、またまた大きな会社を二つも経営とは・・・。
なかなかお話が合いそうにはないですが、町を憂う気持ちは同じお仲間のようです。
反省し、非礼お詫びいたします。

176さんって偉いわ！！素直に非礼やと思うたら謝るなんて、貴方は立派な人やわ！
みんな真面目な人が議論してるんやから、町長さん以下議員さん達頑張って欲しいわ。

いくらここで憂えても、ここで書いてることは反実仮想に終わるんでしょうなぁ

そうであったとしても、ちいさな輪が大きな輪になって上郡を動かす可能性もある！！事を信じましょう！

kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
YahooBB220016249011.bbtec.net
58-70-100-61.eonet.ne.jp
p12-dnb13awa.osaka.ocn.ne.jp
一人４役？３役？

１８０
アホ発見。

>>181 アホなふりしてまっけどこの人、隣接スレをかき回したくせもんでっせ。

>174
姫路市と上郡町が合併するのなら
姫路市が、政令指定都市目指す展開でしか、あり得ないと思いますが
今の姫路市には、政令指定都市になろうという気構えがあるのか
甚だ疑問です。
また、
相生or赤穂という、現在の展開は、その場しのぎで、将来に絵図はあるんか？
と思ってしまいます。
学研都市としてのつながりからも、新佐用町、たつの市、さらには赤穂市を含めた
西播磨が一つの市になれば、姫路市もちょっとは青くなるでしょう。
一足飛びに姫路との合併よりも、西播磨の合併を行うのが、次善の策のように思えるのですが。

少なくとも、相生と赤穂が綱引きをしているような現状では
将来は見込めないように思います。

１８３
何事も一つ一つですよ。

悠長だねぇ
その何事も、なかなか出来ないのに。
相生or赤穂のチョイスではなく、相生and赤穂という選択肢を考えないのが
不思議。
両市の思惑もあるやろけど、相生市長は、広域合併を提唱していたぐらいやから
赤穂市を口説き落とせたら、可能ちゃうの？

赤穂市は赤穂浪士・播州赤穂の観光地としてのプライド・赤穂という全国区ブランド（赤穂市民だけの妄想だが・・）
市の名前を変更したくないのですよ。だから、言うことを聞く上郡を吸収して赤穂市のまま合併するんですよ。
第三者から見て当然の事じゃない？

よくわからないのですが、、教えてください。
上郡、相生、たつの、佐用、周辺市町などは合併の機運が盛り上がり
ほとんどは合併しましたが、以前より赤穂市だけはいまひとつで更には
独立合併拒否さえ主張する人が多いと聞くのですが本当でしょうか？

それは本当みたいですね、市会議員さんたちにしても市民にしても、何故上郡と？って思ってる人は多いそうです。
何故なんでしょう？私も教えてほしいです。何故なんでしょう？よく赤穂市は閉鎖的だって聞くけど、それが理由なのか？
私たちは少しでも上郡が良くなれば、何処と合併してもいいですよね？

なぜなんでしょう？
赤穂は忠臣蔵の影響でフィクションとノンフィクションの区別がつかなくなっており
捏造と勘違いの文化が根付いてしまっているからではないでしょうか。
話しはかわりますが、町議会リコールにより民意は問えた赤穂合併こそが
町民の望むところであるかのような書き込みもありますが、
リコールは一部の議員の利権により相生との合併がすすめられた、更に住民投票
により民意を反映させるという公約、特例債期限には間に合うということで
成立したもので実際に赤穂派相生派が町民の前で各々のメリットデメリット
を提示し議論されたことなど一度もない。
したがって、リコール成立が赤穂合併を望むというものではない。
実際、私はリコールに賛成票を投じましたが赤穂合併には反対です。
合併はもはや不可避であるので可能なほうと少しでもわが町に有利な条件で
合併させるように働きかけなければいけないのではないか。
嫌がる赤穂市よりも合併協議会が凍結されたといえど相手も望んでいた
相生のほうが可能性もあり、少しでも有利な条件で合併できるのではないか。
そうしたら一連の騒ぎはなんだったんだろう、リコール選挙で金を使い、特例債
は貰えず、結局上郡にとってはマイナスばかりだった。

ＪＲ山陽支線、赤穂本線に変わってしまった。
相生と合併するとＪＲ山陽本線、赤穂支線に戻るのではないか。
そんなことはないか、残念。

越県して三石と合併すればいいんじゃないのw

越県が許されるなら、越県飛び地合併で・・・何処がいいかなぁ？？
馬鹿な事考えずに・・考え方としては、189さんの考えが一番正論かと思いますねェ。

本線から支線っていつ頃決まったんですか？
私は直前になってようやく知ったんですけど。

ＪＲ山陽本線、ＪＲ赤穂線のままですよ。名称は
実際には本線、支線が逆転してますけど。

>>189
相生と合併したら新幹線の駅もあるから、山陽本線として戻る可能性ってあるのかな？
このまま赤穂に吸収されたら、有年や上郡はますます廃れるような気がしますねぇ。
いっそ、合併せずに上郡単独で進む道を考えたらどうですか？
可哀想だけど職員減らしたり、町民も町内で買い物したりして町にお金を落として、、、。無理ですか？？

銀ビルの踏切を越えてＢＧに曲がる所の一旦停止で警察が見張ってましたが、
車も自転車も人も来てないのが減速したら分かるのにわざわざ一旦停止する必要あるんでしょうかねー。
前の車が警察に止められてましたが…

合併には反対だね。
by赤穂人

相生との合併が一番いい形と思うのだが。
なぜ、相生でなく赤穂なのか教えて、エロイ人

エロイ人は誰のことを？

>196
全く同感です。
from赤穂人

>>198　nthygo048075.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpさん
>>199　YahooBB220016225036.bbtec.netさん
赤穂の方なら、ラウンジβ版で赤穂スレ再開協議に参加しては？
ここでやってると上郡≒赤穂のイメージが・・・・

前にもいたけど赤穂の人間が上郡の板に書き込むはず無いでしょ。
赤穂板見てみろ合併なんて議論何処にもないよ。
相生合併派がセコイ書き込みしてるだけでしょ。
そんなことせずに相生合併のメリットを書き込めばいいのに。
町長派といわれる人たちは別として町民で赤穂合併を支持する人の理由の
殆どが赤穂郡から赤穂市に変わるだけ、相生と合併すると地名が変わる、
というぐらいで赤穂と合併しても実際に赤穂とのアクセスが無く相生市
を経由しないと赤穂市にいけないなど具体的なことは考えていないと
言うのが実情です。
赤穂市民になると赤穂市民病院の入院費が一部安くなるとの書き込みもありましたが
上郡駅から電車に乗り、駅から徒歩二分の相生市民病院のある相生駅で乗り換え
赤穂駅まで、乗り換え時間込み約一時間、赤穂駅よりｂ市民病院行きバス、或は
タクシーにて結局一時間半。
診療、検査、手術費などはすべて同じ入院時病室の負担が一部安くなる程度
たったこれだけがどうしても赤穂と合併したいというほどそんなに魅力なのでしょうか。

赤穂だけど書き込む事はあるよ。
なんか赤穂の悪口がちらほらと出てるなあ。

>>202
赤穂の人に聞きたいんやけど、市民の意見はどう？上郡との合併について。貴方の周りの人達はどんな風に言ってるの？

>>203　何のメリットもないから反対と言う人もいるけど、大半の人は無関心でしょ。
なかには「えっ、もう決まったんじゃなかったの？」と言う人もいた。（苦笑）

合併の話なんてとっくに旬をすぎて語られなくなってる。
関心を持ってた人もいたけど、上郡のゴタゴタを見てて呆れたと言ってた。

やっぱり上郡だけなんやねぇ、、合併でごちゃごちゃしてるの、、。
赤穂市って高尾のトンネル超えてから赤穂っていうイメージやから、上郡や有年やとんばら・中山・等は赤穂市からっていうより
赤穂市内の赤穂市民からは赤穂市として認められへんのちゃうかな？

>>201
俺はさ、赤穂のスレが今ないからここにきてんだよ。

by赤穂人

たつの市や佐用町の合併ニュースを新聞で読んだけど、羨ましいですね。。。
赤穂郡→赤穂市かぁ、、。いつ頃の予定なんでしょ？

えっつ、赤穂郡が赤穂市になるって決まったんですか？
市役所行くのに相生市経由で行かなあかんの、
車持ってない隣の老夫婦かわいそう。

上月や三日月と違って町の名前までなくならへんやろから
私は相生市上郡町でもええけど。
赤穂市と合併したら上郡は有年以下の扱いされるで。

なんか市役所は今の役場が分署でええらしいで。
多分、兵庫県赤穂市上郡町○○か？赤穂市○○になるんと違うかな？

赤穂市との合併は正式に決定したわけではありません。
何のメリットも無い赤穂市より相生市と合併して、ＪＲ山陽本線の増便を
相生上郡の新市で運動するほうが得策やろ。
ＪＲの経済効果を過少評価していませんか？ましてや、始発終着の駅となれば・・・。



赤穂合併となると安乗町政を肯定することにもなるし。
相生合併派議員リコール、赤穂合併特例債期限内不成立なんやから
二市一町の合併以外に上郡のゴタゴタ収まらんし、言い訳にもならんやろ。

ほんでも、もうしょうがないんじゃない？
町長が代わったら、合併問題も変わるの？誰か教えて！
町長公募の事も。

>>211
>赤穂市との合併は正式に決定したわけではありません。
>何のメリットも無い赤穂市より相生市と合併して、ＪＲ山陽本線の増便を
>相生上郡の新市で運動するほうが得策やろ。
>ＪＲの経済効果を過少評価していませんか？ましてや、始発終着の駅となれば・・・。

相生は赤穂発着・上郡発着のどちらも止まるので関係ない。
朝夕は直通列車もある。

>赤穂合併となると安乗町政を肯定することにもなるし。
>相生合併派議員リコール、赤穂合併特例債期限内不成立なんやから
>二市一町の合併以外に上郡のゴタゴタ収まらんし、言い訳にもならんやろ。

別に安則の馬鹿を肯定する事にはならん。逆に赤穂との合併ができなければ公約違反。

相生合併派、特例期間過ぎたらどーでもいいのか？活動もなし？
おまえらは金だけが目当てか？ふざけるな！

更に上郡タイムズ。
http://aioi.kamigoori.sub.jp/?day=20050921
> しかしながら、町内には他の市町にはない「キックボクシングジム」が存在する。
> 栄町のひめじＳＢジムがそうである。町内では希少な存在の若者向けの場であるが、
> 代表者はきっと立派な人に違いないと確信するのである。
24号の広告と発行者みて、大笑いだ。アホ。
http://kamigoori.sub.jp/back24.html

まぁまぁそう感情的にならないで。
一般町民っていうか私的には、上郡との合併に積極的だったのは相生市長さんだった
ような気がしますし、赤穂市長さんは積極的で無かったように思えます。
タイムズさんは少々言葉がキツイ所がありますが、他に行政の事や合併の事をリアルタイムに
教えてくれる所がありますか？
合併で一番良いのは、今からでも�@赤穂市�A相生市�Bたつの市�C佐用町�Dしない。等で
住民に問うのが一番かと思いますが。
こんな事で上郡町民が仲悪くなる事の方がつまらないでしょ？？

6.全部も入れては。

>>214
なら、私は�Dに入れますね。
合併するより、無駄を省く方が安く上がるでしょう。
優れた為政者が現れないものですかねぇ

>>215
将来的には�E全部一緒なんでしょうね。
>>216
貴方は賢いんだわ。犠牲者＝為政者って意味？
そうやね、誰か犠牲にならんと上郡を救えないかも？
私も、出来るなら生まれ育った上郡町がこのままでいてほしいと願います。

�Dだけは現実的に難しいでしょう、数年後には県及び国の指導の下、合併吸収
されることになっています。
無駄を省くといっても絶対減らない人件費、合併以外に人員削減はむりですし、
給食センター等は必要で頼りにしていた財源が断たれようとしている今、無駄を
省くだけでは限度があり単に住民サービスの低下、町の衰退を招くだけです。
直ちに住民投票し上郡町の民意の方向に町長議会が一つになって動くことが
最善の方法といえるでしょう。
特例債がなくなった今、合併にはもともとメリットなんてあるはずもなく議員
や合併推進派の動きが鈍るのも当然です、合併によるデメリットをいかに少なく
するか、いかに相手の市町と上郡が有利な条件で合併するかを議論するのが
得策かと思います。
最悪のシナリオとしてはズルズル合併がずれ込み現町長任期切れと同時に
赤穂市に吸収合併、それを手土産として新赤穂市に安乗さんが助役で迎え入れられる
ということです。それだけはゆるされません。民意として赤穂市吸収であればそれも
いいとはおもいますが。
２１３さんのような町長派はＪＲ大幅減便を軽視し、朝夕だけの直通便で十分、相生と
共闘できないように言いますが、合併時の条件として相生との新市で増便を
求めていくことは可能で、それ以外に増便、更には終発着駅にはなりえない。
相生合併派議員さんへ、
次世代を築く会の議員さんの公約であった住民投票することをもっと追及すべきじゃ
ないですか。
赤穂と合併すると赤穂市民病院の治療費が安くなるとのデマまでながれてますよ。

>>218
凄いねぇ、行政の知識が・・合併関連や現在進行形の話まで・・
私等一町民は、そんな情報が欲しいんですよ。上郡タイムズさんの情報も。
赤穂市と合併しても市民病院の治療費は安くならないの？
何故ですか？合併したら同じ市民じゃない？

>>219
健康保険が適用される治療費は赤穂市民であってもなくても同じでしょ。
ただ、入院費用は赤穂市民だと少し安かったんじゃないかな？
それより全国で１、２位を争うほど安いという赤穂市の水道料金が、
市内一律で上郡町内にも適用されるとしたらメリット大きいよね。
逆に言えば赤穂は少し値上げになるかも。

赤穂市ってそんなに水道料金安いの？全国で1・2？
上郡の水道代って高い？安い？

>>221
http://mizunavi.exblog.jp/m2005-01-01/#614750

入院費用というのではなく差額ベット料、即ち個室に入院したいときの差額の
料金が市民に対してはわずかに割引があるだけのことで、相生と合併したなら
相生市民病院でも同じように割引があります、公立病院ならどこでもあることで
どうして赤穂市民病院だけがとりあげられるのか理解に苦しみます。
赤穂の水道料金は安いことはたしかです、しかし同じ千種川に水源を得ている
上郡町も近隣市町より安いことは確かで各々の具体的料金が言われないままで
赤穂が安いことだけが語られることに意図的なものを感じます。
しかしながら今まで赤穂市、相生市との合併に際するメリットデメリットなど
語られたことが無いのでたとえ数円水道料金の違いでもそれなりに意義はあるとおもいます。
ただ、嘘、誇大な表現は内容も流布する団体にたいしても町民は厳しく監視する
必要があると思います。

>>222
資料有難う。水道代って全国でも凄い差があるんですねぇ。
・・で・赤穂市が安いのは分かったけど、上郡の水道代っていくら位？
２２３さんも言ってるけど、赤穂市に対してどれ位なん？倍とか３倍？

高校の学区ですが、
赤穂と合併しても変わりませんが相生と合併すると
姫路までは無いにしろ龍野、太子高校などが新しく学区に
加わり上郡中学の生徒の選択肢が広がるのではないでしょうか。

>>225
龍野、太子高校などは同じ西播学区だから今でも行けますよ。

数年後には上高の普通科が無くなるそうですね。
となると必然的に上中の普通科希望の子は相生、赤穂、他に・・・

>>227
えぇぇぇ！そうなん？何年後？
それは困るなぁ・・マジ？
ますます、若者世帯が住まなくなるやん。

>>227
ソース希望。

上校普通科は廃止にはなりません。県はバランスを考えて普通科を配置しております。
そういう馬鹿な話は出るわけすらありません。いい加減なこと言わない方がいいですよ。
もと高原中学校のＡ校長（前上中校長：県同和教育室長）に聞いてご覧なさい。
彼が一番力がありますので。自分のことしか考えていないと思うので、魅力を感じる男ではないですが・・・。

>>230
そうなん？普通科無くならん？よかったぁ！
皆真面目に上郡を語ろうよ。

上郡タイムスを時々読んでます。編集者ここの板の書き込み見ているようですね、
内容が相当ここを意識したものになっているように思います。
民意を汲み取る或は町の風を読むにはいいことだと思います。
ここはみんな真剣に議論していますね、相当突っ込んだ内容でソース不明な
ものは多いにしろしっかりした知識と資料がベースにあるようですね。
できたら、リコール推進派といわれた人たちの意見を聞きたいものです、
全国でも稀有な議会解散をさせたのですから、公約であった住民投票と
特例債期限内合併成立がどうしてできなかったのか、言い訳でもいいから
語ってもらいたいものです。

>>232
同感です。私等一般町民には政治の世界はわからへんけど、今、住民に問わずに
赤穂市と協議会を再開する事に反対です。住民感情を考えて市名も赤穂市？って・・
確かに、議会選挙の時住民投票を言ってましたから、住民に問うべきでしょ。
その辺は、批判されてもしょうがないと思うな。

矛盾を抱えたままでの赤穂市との合併だけは辞めていただきたいと言うことですね。
納得します。

上郡タイムズ日誌　2005.10.08 Saturday　駅周辺が凋落する？
の最後の文書だが、　
　
　　何度も重ねて書くが、昨年、議会解散をせずに、
　相生市と合併をしていれば、ＪＲダイヤ改正も浮か
　びあがってこなかったし、合併特例債によって駅前
　開発事業や給食センターも余裕で進められていたの
　だ。それを我々は何度も指摘していたにもかかわら
　ず、安則町長をはじめとする連中が道を踏み外して
　しまったことが、現在の状況を創り出しているとい
　ことを認識しなくてはならない。

と、書いてある。
あたかも町長と議会解散が原因みたいに書いてるが、
相生と合併していれば１００％防ぐ事ができたのか？
こじつけにしか聞こえない。
上郡タイムズを含む相生との合併推進派は、
住民投票で何故町民に理解を得られなかったをよく考えるべきだ。
あと町長と赤穂との合併推進派は、今年度中に住民投票の実施と
赤穂市と合意が取れないならば、公約違反である。
町長・議員は辞任し町民に謝罪すべきだ。

>>235
　すでに期限内合併が出来なかったことで公約違反なわけですね。
　したがって直ぐに辞職すべきだと考えます。
　住民投票は今さらする必要もないでしょう。合併を混乱させるだけだと
　思います。今の時点で相生を押す人もいないし、相生側も醒めているでしょう。
　早急に赤穂と合併を進めるべきだと考えます。

いや住民に問うべきやわ。正しい合併の情報・資料・知識を町民に知らせた上で
赤穂なのか？相生なのか？合併しないのか？はたまた佐用か？たつのか？
町民が赤穂を希望したのでは無い（今の時点で）という事を知るべきやわ。
住民投票で赤穂が多数なら誰も文句言わないやろ？町内のごちゃごちゃも終焉やわ。

赤穂との合併はなくなったのではないのですか。
県で一番閉鎖的・封建的な街との合併となると上郡から出て行かねば・・・。
やはり姫路と合併すべきだね。

合併についていえば、今のところ可能性が残っているのは赤穂だけでしょう？
だったら、赤穂市の合併をしたいかかしたくないか、
住民投票でも何でもいいからはっきりすればいいと思う。

今さら相生とか佐用とかたつのとか姫路とか言っても、
「はぁ？」と言われて相手にされないだけでしょ。
（それとも編入でも何でもいいから合併してくださいと言う？）

今の時点で来年３月までに合併派無理であるので、いまさら慌てなくとも。
赤穂との合併にしても町長の出方からして吸収に限りなく近い。
ただ、きっちりけじめと責任だけはとらさないと何でもありになってしまう。

>>237
　昨年の議会解散時、相生を推進していた議員を辞職させたんだから、
　もはや相生の目はありません。残っているのは赤穂なのだから、赤穂と　
　進めるのは当然のことですよね？
　それとも昨年のことは間違いだったから、住民投票をしてやり直せとい
　う意味でしょうか？　それでしたらもはや手遅れとしかいいようがない
　です。
　だいたい住民投票をするにしても、今の行政に正しい情報を知らせる
　などということは不可能でしょう。昨年で分かりませんでしたか？
　合併しなければ破綻すると分かっていても、住民投票に「合併しない」
　の項目を入れようとしてるんだから、彼らのレベルがどの程度がわかる
　というもの。

>>240
　今の時点で十分来年３月に間に合いますよ。

赤穂だけは嫌いやね。
許されへん。
赤穂という市政をもっと勉強しなくては。
県でも相手にされてないで！！

>>240,241
来年３月というのは何か意味があるのですか。
特例債がもらえる期限ならとうに過ぎているはずですが・・・

>>224
赤穂に比べれば倍以上ですが、赤穂は全国ベスト５に入る安さなので・・・
そう言えば、上郡の水道は地下水くみ上げだったはず。設備投資も浄水場を持つ
ことに比べれば安上がりになるのかな？？

２４１さん
昨年の議会解散成立で相生推進派議員は減りましたが相生合併反対でそれらの
議員が減ったわけではありません。
以前にも書き込みがあったように相生推進派議員の独走に自らの利益の誘導
であるとの噂と、合併特例債期限内には間に合うので住民投票により民意を
反映させよう。と　上郡を拓く会と町長が運動して成立したものです。
相生合併の目はないといわれますが、その理由としては今また相生合併を訴えると
純粋に町のことを考えた意見であっても自らの利益の追求とデマを流されるし
リコールや特例債を捨ててまで議論したのが無駄になるとの思い、さらには
町長、町長派議員の誘導による赤穂合併推進だけが広報として町民に流れている
これだけのことであって、相生、赤穂それぞれの合併にによるメリットデメリット
が公の場で語られたことが一度もない、極端に偏った情報や、リコール選挙時の
町長派議員の嘘（住民投票、特例債期限内成立）により町民がだまされた結果
である。
したがって赤穂合併は決して上郡町の民意であるはずもなく、今しなければ
ならないことは嘘のない確かな情報の開示を要求することで赤穂合併（実質吸収編入）
を推進することではない。
住民投票を実施すれば相生派赤穂派の意見がはじめて同じ土俵の上で語られるし
合併は絶対避けられないことも町民に理解させることもできるはずである。

私は赤穂市民病院の治療費が安くなるとの嘘や水道料金が安くなるといった間抜けな
理由で赤穂市に編入されるのは嫌だ。一部の無責任な人たち保身に走る人たちの
書いたシナリオに踊らされるのは嫌です。
嘘をついている人たちは誰かわかっているのですから。

私も上郡の合併は住民投票するべきやと思うな。相生合併派の議員さん達が選挙で
負けたから相生合併が否定されたとか・赤穂市との合併が民意やとかはふざけた話しやわ。
今の町長さんが言ってたガラス張りの行政・民意を反映させる行政なんやったら
住民投票で決めるべきやわ。絶対に！それで赤穂が多数やったら進めていったらええんやし
相生派？って言われてる人達も文句言い様無いやろ？

>>245
　昨年の解散選挙で相生を推進していた議員を辞職させたのだから、
　どう言い訳しようと上郡町民の相生への民意は考えられないわけ
　ですよね？　解散させていなければスムーズに相生との合併が完了して
　いたわけですから。いろいろと裏で何があったにせよ、表面的にはそういう
　ことになります。実質的に赤穂か相生かの民意を問う選挙であった
　と思うし、他の市町もそのように捉えていたと思います。
　　それにたとえ選挙をやるにしても、今の行政に公平な情報を期待する
　のは無理というものでしょう。同じ結果になるだけです。１０００万円
　の経費を無駄にするだけです。
　　ここに書き込みしておられるような方ばかりなら住民投票もいいかと
　思いますが、公約を破っても未だに支持しているような町民たちに私は
　期待しておりませんよ。
　
>>243　
　合併特例法の新法の適用が、来年３月までに申請するのと、遅れるのとで
　は地方交付税補償額で数十億円の差が出てきます。

鵜ねも神合理にして神合理市にしたら？

２４７へ
２２５をよく読め。
あんたが町長派であることはよくわかったし
そんなあんたも町民やからあんたの意見も民意であるともいえるが、
嘘はいかんぞ。
地方交付税補償額？数十億の差？
何処からそんな数字がでるんですか、
市民病院の治療費が安くなると嘘を言ったのもあんたやな。

>>247
>>　　ここに書き込みしておられるような方ばかりなら住民投票もいいかと
>>　思いますが、公約を破っても未だに支持しているような町民たちに私は
>>　期待しておりませんよ。

合併先を赤穂にするのと、町長を支持するのは必ずしも一致しないだろ？
それに、町民たちに私は期待してないって、何様のつもり？

>>249
　嘘は書いておりませんよ。
　合併新法をご存知ですか？　知らなければ話になりません。
　新法の期限内に合併をすれば、削減される地方交付税が補償されます。
　その総額が数十億円と書いているのです。
　誰が何を書いているのか、ＩＤを見れば分かるはずです。　
>>250　
　書いておられる意味が理解できません。前回の選挙で公約というか約束
を守れなかったことを、町民は問題視していませんよね？
　問題視しているのはここの掲示板の一部の方くらいに見受けられます。
　その状態でまた同じような住民投票をする意味があるのかと書いて
　いるのです。
　期待うんぬんに関していえば、パート２　パート３で私は議会を解散
　すれば合併が不可能となり、町は衰退すると何度も書いていたし、同様
のことを書いておられる方もたくさんいました。にもかかわらず、議会を
　解散してしまった。そんな町民に期待していないと書いているのです。

赤穂市、相生市、上郡町の２市１町で合併したらいいんじゃないですか？
姫路市と合併するのはその後でもいいのでは？

まずは２市１町で合併して首長、議員、行政職員などの人件費を減らして
浮いてきた予算で給食センターでなど必要なものを作ればどうですか？

合併は相手があって初めて成り立つ（それぞれの議会での議決が必要）ものなので、上郡だけじゃなくて
相手にもメリットがなければならないでしょう？
そのメリットは（今となっては）スケールメリットによる経費削減しかないのでは？
となると、大きければ大きいほどスケールメリットが大きいということで、
２市１町がいいのかなって思います。
（姫路市となると、姫路市自体が大きいからそんなにメリットを感じないし、
飛び地合併となると、行政経費が割高になってしまうような気がする。）

どうでしょう？？

町長が悪いのか？
議会の議員が悪いのか？
はたまた町民が悪いのか？

いずれにせよ、大事なのはこれからどうするかじゃないのですか？

>251
嘘を書いていらっしゃいます
　合併新法をご存知ですか？　知らなければ話になりません。
>今の時点で十分来年３月に間に合いますよ。
これは、合併旧法ですね
平成17年3月31日までに市町村が議会の議決を経て都道府県知事に合併の申請を行い
平成18年3月31日までに合併したものについて、現行のはっペイ徳利法の規定を適用する
これ以降は、平成22年3月31日まで、新たな合併法の適用です。

知らなければ話になりません。以下をお読みください。
http://www.soumu.go.jp/gapei/
お勉強してから、偉そうにおっしゃってはいかがですか？

合併関連議案は、上郡町は、昨年度内に可決していません
ので、旧法の適用範囲外です。

>>254
>現行のはっペイ徳利法の規定を適用する
　現行の合併特例法の規定を適用する。
でした、すいません。m(___)m

>>254
　お勉強するのは貴方の側です。
　新法では、支援プランとして平成１７年度、１８年度に合併すれば
　９ヵ年の普通交付税補償。平成２０年、２１年度に合併すれば７ヵ年
　の補償、平成２２年度では五ヵ年の補償となっております。
　しかし、どこで見たのだかってきり１８年３月だと思い込んでおりま　
　したが、資料を見てみると１８年度ということでした、申し訳ござい
　ません。そういうわけで、１８年度を過ぎると二年分の地方交付税削減
　分を損失するということを書いていたわけです。　
　以下はその資料。ちょっと長いですが、暇があればお読みください。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sityouson/dai9/831plan.pdf

>256
申し訳ありませんが、これは存じ上げています

訂正されているように19年3月ということなら、理解しています
私が、リンクしたページにも記載されていますから；；
嘘をいって（色々と言い訳していらっしゃいますが）、
煽ったと言うことには変わりはないです

まだ、19年3月まで1年以上もあるのにです

更に額についても
合併しなかった場合は、交付税の減額は行われず
まず最初に合併ありきのもとでの計算です。
合併しなかったから、減るというのではなく、合併したら減るという額です

また、赤穂市の地方交付税は、30数億円
　　　　上郡町の地方交付金は、20数億円
地方交付金の額の正確な計算方法はわかりませんが
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/gaiyo.html
もし、赤穂＋上郡が合併すると、交付税は通常40数億円でしょうか
（合併後の人口と同じくらいの市を物差しにしてみました）
すると、2年間多めに見積もって20億円
今後交付税の減額が、全国的に見込まれると、20億円を割ることさえもあり得ます

>その総額が数十億円と書いているのです。

これはあまりに、数字を水増しして煽っています。

いい加減な勉強をなさっていますね
ほめて差し上げます。

あげあしをとられそうなので
>合併しなかった場合は、交付税の減額は行われず
地方交付金の日本全国の総額が減らされるので
結果的には、減らされますが、罰金的に、減らされないと言うことでご理解ください。

>252
>赤穂市、相生市、上郡町の２市１町で合併したらいいんじゃないですか？
現状だと、これが一番得策のように思います。

相生と、赤穂が綱引きをして、場合によっては相生に、場合によっては赤穂に
賛成することによって、上郡の存在意義が、保たれると思われます。
ただ、あまりに相生がひ弱なので；；たつの市や、佐用町が、一緒に合併してくれれば
バランス的には、いいかなぁ。

人口は、たつの市が一番多いですが、竜野と考えれば4万人。で赤穂の5万人が充分渡り合えます
たつの市が、8万人。相生＆赤穂で、8万人。キーを握るのは、上郡と、佐用ということもあり得ます。

この赤穂〜たつのなら、
新市庁舎も、光都に置くというというのが、妥当なので、上郡町域に人口20万市庁舎が、
あると言うことになり得ます。

姫路とは、それ以降に考えればいいのではないでしょうか。

姫路市が、政令指定都市を目指したとして、今回の合併で53万人
政令市の特例が、続いたとしても、20万人ほど足りません。

>>257
あまりこのような議論を続けるとそろそろ回りから非難を浴びそうですが
　ご容赦願います。

>申し訳ありませんが、これは存じ上げています
>訂正されているように19年3月ということなら、理解しています

　それでしたら、以下のような書き込みはされないでしょう。
　知らなかったとしか思えませんが？

>平成17年3月31日までに市町村が議会の議決を経て都道府県知事に合併の申請を行い
>平成18年3月31日までに合併したものについて、現行のはっペイ徳利法の規定を適用する
>これ以降は、平成22年3月31日まで、新たな合併法の適用です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　残念ながら貴方のリンクされたページはカビが生えてきそうな古い資料です。
　私は２年以上前から知っておりますよ。
　それから以下の書き込みの意味が理解できません。

>更に額についても
>合併しなかった場合は、交付税の減額は行われず
>まず最初に合併ありきのもとでの計算です。
>合併しなかったから、減るというのではなく、合併したら減るという額です

　よく共産党にみられる内容ですが、共産党の方でしょうか？
　政府は今回の合併策で大いにアメとムチを使いましたが、交付税の削減について
　はムチの部類に属します。殆ど懲罰的であると認識しております。逆にアメはと
　いえば合併特例債と１０年間の地方交付税維持補償でしょう。誰がなんと言おう
　と合併しなければ地方交付税は削減されていきます。行政が作成したシュミレー
　ションでは上郡町は来年度４億円の地方交付税が削減されます。そして再来年に
　は７億円。これだけで１１億円となります。これは政府の施策であるからあくま
　で予想の域を超えませんが、１０億にはなることは間違いないでしょう。したが
　って、私が先に示した「その総額が数十億円になる」というのは間違いではない
　と思いますが？　もしも貴方が本当に合併新法の支援プランをご存知であれば、
　私が書いたところの意味は理解できたと思いますよ。
　　　
>　また、赤穂市の地方交付税は、30数億円
>　　　　上郡町の地方交付金は、20数億円
>地方交付金の額の正確な計算方法はわかりませんが
>http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/gaiyo.html
>もし、赤穂＋上郡が合併すると、交付税は通常40数億円でしょうか
>（合併後の人口と同じくらいの市を物差しにしてみました）

　たしかに保障期間後はそのような算定(実際は財政力に比例）になりますが、
保障期間はあくまでも５０億円です。

>まだ、19年3月まで1年以上もあるのにです
　
　資料では１７年、１８年度中ではないですか？

地方交付税の減額をここまで議論するぐらいなら、
どうして特例債期限内合併が無理になることを承知で相生合併を阻止し
無理やり赤穂合併にもっていったんだ、町長派赤穂合併派は基本的なことで
矛盾している、町民の将来を考えていない証拠です。
赤穂と合併するときだけ数十億円得をする、まるで数十億のお金が入ってくるが
如き論調です。赤穂市民病院の治療費が安くなる、という嘘とどこがちがうのでしょうか
相生と合併しても数十億の地方交付税の減税額は数十億円になるのでしょう。

>260
交付金の減額については、
地方自治体が努力しないのは、地方交付税交付金のせいといわれるぐらいですから
減額は、されるでしょうが、
>上郡町は来年度４億円の地方交付税が削減されます。そして再来年には７億円。
今年度の地方交付税は、19億4千万ですので、毎年2割減らすというシミュレーション
上郡町の16年度から、17年度の減額は、6%程度からすると、一気に3倍以上削減とは、
常識では考えられません。
ではどの程度の減額か、10〜13%が、地方自治体の限界でしょう
これ以上の減額が行われるとなると、臨時財政対策債等による、救済を行わないと
地方自治が破綻してしまいます。
最悪のシミュレーションでも、18年度3億、19年度5億（どちらも17年度に比べて）
でしょう。

年度について、の説明からしないといけませんか？

>261
>相生と合併しても数十億の地方交付税の減税額は数十億円になるのでしょう。
；；
合併がなかったものと仮定し、毎年算定した額を保証するので
相手が何処であろうと変わりません。

>>260
合併すれば、合併前の額が保証されるわけではなく
毎年それぞれ別個に算定した額を、交付すると言うことで

仮に、来年合併していたとしても、しなくても
赤穂市と、上郡町の国からの交付金の金額が変わらない
ということで
>保障期間はあくまでも５０億円です。
ということにはならない

>>257で言っているのは
仮に地方交付金の削減が行われなかったとすれば
赤穂との合併後通常なら通常40数億円で
あなたのおっしゃるように50億円保証されたとしても、2年間で20億
実際は、減額もあるのでもっと少なくなる
ということですが？
故
>>251の
「新法の期限内に合併をすれば、削減される地方交付税が補償されます。
　その総額が数十億円と書いているのです。」
というのは、おかしい。
仮に全国的に地方交付金の減額が来年度以降行われなかったとしても
合併時に削減される交付金は、20億程度にしかならない

　昨年は長々とした議論をしていれば「やめろ！迷惑だ」とかの
非難を浴びたものですが、そろそろ聞こえてきそうな気配です。　
　今しばらくの辛抱を。

>>262
　地方交付税の削減比率に関しては、推進する政府側と反対する自治体側の
綱引き状態が継続されているため、およその数字でしか表せませんが、自民
党が圧勝したことで強引に推し進める可能性のほうが強いかと思います。

>ではどの程度の減額か、10〜13%が、地方自治体の限界でしょう
>これ以上の減額が行われるとなると、臨時財政対策債等による、救済を行わないと
>地方自治が破綻してしまいます。

　だからこそ他の自治体は合併をしているのです。合併している自治体の理由の
殆どが地方交付税の削減による破綻の恐れであることは、ご存知かと思いますが、
上郡町のみ「これが限界だろう」「最悪でも〜だろう」などの都合の良い憶測で
進められたら町民はたまったものではありません。
　貴方の憶測の数字に、こちらも憶測の数字で反論するのも議論にならないので、
数字は出しませんが、明らかなことは１７年３月に合併申請しなかったことで大
幅な削減が待ち受けているということです。

>合併すれば、合併前の額が保証されるわけではなく
>毎年それぞれ別個に算定した額を、交付すると言うことで

　まずここで誤っております。合併特例法では「合併前の市町村が受けていた交付税
の合算額を１０年間保証し、その後５年間は一度に減らすことはしない」とあります。
　つまり、貴方がおっしゃるように赤穂と上郡を合わせた人口比率で地方交付税
を算定し毎年それぞれ別個に算定した額を交付するというのではなく、合併前の
額が保証されるということです。
　したがって、257で挙げられた数字でいえば、合併前が赤穂３０億円、上郡２０
億円ということでしたら、特例保証期間は５０億円が保証されるということです。
　削減などされません。
以下のページが分かりやすいと思いますので参考になさって下さい。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sityoson/kouiki/gappei/sienseido.htm


　そして議論の元をたどれば、私の
「新法の期限を過ぎれば数十億円の損失を生み出す」
という文章であったかと思いますが、仮に貴方の推定額でいえば上郡町で３億＋
５億で８億円。赤穂はもっと多いはずですよね。したがって、新法の期限内で合併
するのと、しないのとでは数十億円の損失になるということです。

>264
合併特例法11条
合併が行われた日の属する年度及びこれに続く10年度について、
合併関係市町村が合併しなかった場合と同様に算定し、その後５年度については段階的に増加額を縮減する。
の解釈ですが
リンクをされたページにも
合併前の市町村が存続したものとして算定した合併額を下回らないように算定した額を
普通交付税の額とします。
とあります

264さんのおっしゃりたいのは、合併前の市町村が受け取っていた算定額のまま
ということなのでしょ？
存続すると言うことは、算定指数が変われば、合併した市町村が存続したとしても
受け取る交付金の額が、変わると言うことです
あくまでもその合算です
これは、あなたがリンクされた神奈川県にも確認させていただきました

>したがって、257で挙げられた数字でいえば、合併前が赤穂３０億円、上郡２０
>億円ということでしたら、特例保証期間は５０億円が保証されるということです。
>削減などされません。
は、間違い。ということなのです。

話がどんどん難しくなっているが、それは合併するとかしないとか、
どこと合併したいかということを判断するのに重要なことなんか？

>仮に貴方の推定額でいえば上郡町で３億＋
>５億で８億円。赤穂はもっと多いはずですよね。したがって、新法の期限内で合併
>するのと、しないのとでは数十億円の損失になるということです。
これも、合併する、しないに関係なく、減額されるので、
合併しなかったから、というのではないのです

>したがって、新法の期限内で合併
>するのと、しないのとでは数十億円の損失になるということです。
これも誤りなのはわかっていただけますよね？


仮定で、１０〜１３％の交付税の減額と申し上げたのは
>>260
>行政が作成したシュミレーションでは上郡町は来年度４億円の地方交付税が削減されます。
>そして再来年には７億円。これだけで１１億円となります。これは政府の施策であるからあくま
>で予想の域を超えませんが、１０億にはなることは間違いないでしょう。
このシミュレーションが、何時策定されたか、現物を見ていないのでわかりませんが
もし16年度なら17年度の交付税の削減額は１億円（６％）の削減であり
明らかに行政のシミュレーションが、煽っているといえるでしょう
では私が申し上げた交付税の減額率は、
http://www.tsim-gappei.jp/siryodata/siryo_pdf/siryo/no22_siryo.pdf
こちらの予測よりも、多めに見積もっており、特段絵空事というものではないと思います

>265

　算定はしません。受けていた交付税の合算額を１０年間保証する
旨です。誤りをお認めになられ、出来ましたら私に嘘つきとおっし
ゃられたことに対する謝罪をお願い致します。

　○地方交付税の特例　（第１１条）
　地方交付税の特例としては、合併により一時的にたくさんの経費が
必要となった場合には、交付税の算出を有利に取り扱うこと及び合併
前の市町村が受けていた交付税の合算額を１０年間保証し、その後５
年間は一度に減らすことはしないなどが主なものとなっていますが、
合併直後の臨時的な経費についての措置も行うとしています。

http://www.city.nikko.tochigi.jp/_kikaku/gap/QA/QA02.html

>>266
　申し訳ございません。もう終了します。

>266
>>264さんは、
合併しないと交付金が減るとおっしゃっているのですが
私は、そうではない、ただ、交付金の額は年々減っていくと予想される
と申し上げているのです

>268
日光市
>合併前の市町村が受けていた交付税の合算額を１０年間保証し
神奈川県
>合併前の市町村が存続したものとして算定した合併額を下回らないように算定した額を
>普通交付税の額とします。

同じことを書いていますか？
法律は
合併が行われた日の属する年度及びこれに続く10年度について、
合併関係市町村が合併しなかった場合と同様に算定し、その後５年度については段階的に増加額を縮減する。

日光市の書き方は、誤解を招くし
あなたのおっしゃってることが、間違いだとご理解願えないでしょうか？

http://www.houko.com/00/01/S40/006.HTM
（地方交付税の額の算定の特例）第11条　2項
（前略）
合併関係市町村が当該年度の４月１日においてなお
当該市町村の合併の前の区域をもつて存続した場合に算定される額の合算額を下らないように算定した額とし
（後略）

もしあなたが、おっしゃるようなことでしたら
>合併関係市町村が合併年度の４月１日においてなお
>当該市町村の合併の前の区域をもつて存続した場合に算定される額の合算額を下らないように算定した額とし
に書き直さなければ行けません。

間違っていらっしゃいます

ううんんんんん・・何人の方が議論されていらっしゃるのか？一般町民には
少し難しいかも？？ごめんなさいね。過ぎた過去はしようがないとして、
今から合併するのであれば、編入か吸収か知りませんが赤穂市となった方が
上郡町の為になるんでしょうか？？税金の金額は、ちとピンときません。何故なら
その金額がそのまま上郡に入ってくるので無く、新市にでしょ？お馬鹿な町民でした。

あぼーん

あぼーん

ちょっとちょっとみんな！冷静に冷静にね！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここで色々議論されている地方交付税は、
ようするに合併してもすぐには職員のリストラできへんから、
暫くは合併前と同じように計算してお金を渡すんで、
その間にリストラしてスリムな市役所になりなさい言うことやろ？
そんなもんただの経過措置で、合併するならありがたいけど、
それでいくら得するとか損する言うて合併決めるのは本末転倒ちがう？
ましてやそれで熱くなって協賛党だとか反騰の人だとか言い出したら
赤穂スレの二の舞やで。
みんなもっと冷静にいこや、300も近いことだし。（藁）

>>290
次スレよろしく

あぼーん

あぼーん

>272様
地方交付税
地方自治体の財源不足を埋めると同時に自治体間の財源の格差を調整するため、
国から地方に配分する資金。国税5税（所得税、法人税、消費税など）の一定分
などを交付税の特別会計を通じて配る。1999年度の大型減税による地方税減収を
補う地方特例交付金もある。03年度予算では国の一般会計から16兆4000億円を支
出しており、予算全体のおよそ2割を占める。
国と地方の税財政改革（三位一体改革）では補助金削減、税源移譲と並んで地方
交付税の改革・縮小が課題。総務省がつくる地方財政計画の歳入と歳出の差を補
う形で地方交付税が決まるため、自治体の国依存を招いているとの批判がある。

http://www.nikkei4946.com/today/0402/02.html

>>272様
>今から合併するのであれば、編入か吸収か知りませんが赤穂市となった方が
>上郡町の為になるんでしょうか？？

上郡町の利害や考えも大事ですが、相手の都合もあると思いますがどうでしょう？
上郡町だけが勝手に「合併する」と言っても、相手の市の議会で議決されないと
合併はできませんもんね。
相手にとってのメリットは何か？
スケールメリットと言う観点からいくと、大きければ大きい方がいいが、大きくなりすぎると
住民の声が届きにくくなる恐れがあるってとこでしょうか。
現時点では、赤穂市、相生市、上郡町の1市2町の前提で進めていくのがいいような気がするんですが
どうでしょうか？
どうせ、合併特例法の恩恵を受けられないんだったら、1市2町で合併協を立ち上げる前に研究会などを
作って合併した場合、税金や行政サービスがどう変わるかって言うシミュレーションを作って
住民が判断するって言うのはどうでしょう？
その上で合併に賛同できる所が合併するとか。

イメージ先行でああだ、こうだ言っててもどうにもならないような気がします。
何となく。

>>272様
税金の金額は、ちとピンときません。何故なら
その金額がそのまま上郡に入ってくるので無く、新市にでしょ？

そのとおりです。
住民にとってあまり実感できないところですよね。

ただ、単純（！）に考えると
（税金）＋（地方交付税）＝（行政サービス）ってことだと思うので、
地方交付税が少なくなると、税金を上げるか、行政サービスを減らす
（無料サービスの有料化などを含む）かのどちらかになるので、
住民にとっても1人あたりの地方交付税は大きい方がいいと思います。

あぼーん

【困窮する】上郡町スレ 第6回定例議会【町政】スレッドご利用の方へ

特定の団体に対する誹謗中傷、煽りレスが散見されたため、該当のレスを
削除させていただきました。このような行為は近畿板ローカルルールにおいて
禁止しております。

http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html

心当たりのある方は該当行為を即刻お止め下さい。収拾無き場合は遺憾ながら
スレッドの継続を凍結せざるを得なくなります。ご留意下さい。

近畿板　削除依頼スレッドPart33
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1125400019

特定の政党とか差別用語は削除規制よん♪
気をつけようね。OCNの光ユーザーさん

ＯＣＮ光は未だ町内に来てないぞ。
遠いところから余計なことご苦労さん。

そうなん？町外から参加してるの？

　皆様にはご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
誹謗中傷の類ではないと自負しておりましたが、掲示板の
ルールには従いたいと思います。今後、気をつけます。
　また、偏向した情報を流して合併を仕向けないようにし
ている集団がいますので、これからも目を光らせていきます。

　話はさかのぼって、住民投票につきましては現在の町長
では正当な情報を住民に知らせるとも思えませんので、反
対の立場です。新なた町長に変わって正当な情報が住民に
知らされるとなれば、賛成です。

貴方も素直な人やわ、謝れる人ってエエ人やろう・多分ね。
皆で意見出し合ってエエ町にしましょうよ。

一連の騒動、誰が悪いって一番悪いのは民度の低い町民でしょうね。
いい悪い関係なしに新しいものにとび付いた。
また新しい町長候補が立つとそっちに飛びつくぞ、
コロッケやに行列ができたように。

☆後継スレの案内ですぅ☆

歴史と未来の出逢うまち？上郡町スレ part7
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1129156046

>>294
乙です。

>>293
確かに、町政に文句言うくせに選挙の時は誰も立候補しようとしない。
あまつさえ、誰を選んでも一緒でしょという考えを持っている人もいる。
そんな民から選ばれた議員だからやることもダメと言うことは目に見えているか。。。

電車改正になってから初乗りしてみました。
面倒くさい…。

>>293
そりゃぁ議会制民主主義？やから、町民が選んだ議員さんと町長さんが決める事は
結局、町民が決めた事になるのかもわからんけど、選挙前の公約・約束を信じて投票
した町民はどうなるんや？こんなにごちゃごちゃになったんは初めてやで。
なんぼ町民のレベルが低い言うても、嘘つかれたら話しにならへんわ。

ところで町長候補の公募の結果はどうなったのですか？
赤穂市の経験者という話が上郡タイムズのホームページに出ていましたが、
ということは赤穂市との合併推進派のひとということですか？

反対派の人達が公募してるんだから
合併反対の人しか採用しないでしょ

ちわーす。ここの板初カキコ。
自分は上郡人でつ。
ちょくちょく覗いてみますわ。

それでは。