JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part6

JR西日本に対する苦情・意見・要望・その他について幅広く語って下さい。
ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。
最後にPart4に引き続きよろしくお願いします。

JR西日本ホームページ
http://www.westjr.co.jp/
JRおでかけネット
http://www.jr-odekake.net/

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part5
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1106909201

>>1
乙であります

速度超過とかは結局客のニーズになにがなんでもこたえないと、
っていうのが起こしたものだともいえるなぁ。もちろんJRも悪いけど。
こっち側(乗客)は人数が無制限に多いだけに個人個人の責任感はごく僅かなんだよね。
ま、僅かでも持ってるだけ全然ましだけど。

話し変わって、どんな業界でも客のニーズばかりに答える事で手いっぱいになると
絶対に問題が起こるね。
偽装牛肉、偽装牛乳なんかもそう。結局客がそれじゃないとダメ、他は要りません
って言う態度だから、業者は無理してでもそれにこたえようとする。
こたえられないとつぶれるからだ。
どこぞの評論家が言ってた「窓の大きいのが頑丈さを損なわせた｣ってのも、
デザインや車窓の風景をよりよく、って言う要求があったからだろうし。

連続スマソ
あのままあの運転士が落ち着いて遅刻を取り戻そうとせずに、安全重視で
走ってたら、最悪のことも想定してないであろう乗客の多くが
JRに対して文句を言ったのではないでしょうか。

電車乗る時は、遅れたら電車のせいにしないで
一本早い便に乗るのを心がけましょうよ。
日本の電車は外人から見たらすごく時間に正確だっていうよ。

脱線事故・脱線転覆事故、などなど・・・
正式名称を統一しないのでしょうか？

それと、読売に出てくる「新幹線『安全神話』が崩壊する日」(?)だっけか、
その著者の人は、置石による脱線事故はこれまでにはない、とか言っている
けれども、京阪の脱線転覆事故を知らないのか、それともあれは「脱線転覆」
事故だから、脱線事故にカウントしていないのか、もしくは、私鉄だから
カウントしていないのか・・・真実はどれでしょう？

運転手がトイレなどでやむおえない場合は、電車を停車させ用を足すことができる。
運転に支障が出るかもしれない上、人間の生理現象だから仕方ないことですね。
しかしある運転手は漏らしても、電車を遅れさせることなく最後まで走らせました。

そこまでして時間を厳守する運転手は、ある意味すごいと思いますよ・・・。
乗客のことを考えてのことだと思いますが、それで事故を起こしたら運転手は、
間違いなく責任を追及されたでしょうね。
逆にそこで電車を止めて用を足せば、その電車の乗客だけでなく、その後からくる電車にも影響が出て、
遅れた乗客はその運転手や鉄道会社に、文句を言ったに違いないでしょうね・・・。

急がせて事故が起こってしまうより遅れた方がいいのは当たり前な上、
利用者が余裕を持っていけば、多少遅れても問題ない訳です。
しかも大幅に遅れた場合は延着証明などの補償もありますし。

上の意見はあくまで鉄道会社に、過失がないときの意見ですけどね・・・。

話は違ってるかもしれませんが　子供と電車などに乗る時
親は　席が空いてれば座りますが小さな(小学生くらいまでかなぁ)
子供は　運転してるところなど　必ずと言っていいほど先頭車両に
乗ります。今回の事故で子供が　犠牲になっていないのが　今のところ
遺族の方には申し訳ないですが　せめてもの救いです。
亡くなった方々　ご冥福を　お祈りします。

国鉄からJRへと民営化し、利益優先させた結果がこれか・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

JRは言うまでも無く、復旧作業や被害者の搬送の邪魔になり
被害者の気持ちを考えないﾏｽｺﾐの報道ｶﾒﾗもどうにかしてくれ。

>>5
その本を書いた人想定した置き石とはバラスト（敷石のこと）で
京阪が転覆した時の置き石はＵ字溝のフタだった。

>>10
その本を書いた人が　に訂正。
Ｕ字溝のフタとは簡単に言えばブロックのこと。
つまり敷石程度で脱線転覆したことはないとの主張で
これは事実。ＪＲ西も記者会見でそう言ってる。

北伊丹に代替バスを走らせてほしい･･･せめて阪急バスを振替輸送機関に･･･
JRの社員に阪急伊丹か川西能勢口から歩いてくださいと当たり前のように言われた。
徒歩１時間は許容範囲らしいです。

結局置石なんぞなかったことがはっきりしたわけだが

装置に残った記録では１００ｋｍ余なんだろ？
でも、脱線するのは１３３ｋｍ以上の場合って言うし、なんで？
１３３ｋｍっていう計算が間違いだったのかな？

>>14
それはﾌﾞﾚｰｷを掛けた直後の速度が108kmだったんで、ﾌﾞﾚｰｷ掛ける直前は
133kmぐらい出てたのかも。

100キロでもブレーキかけなければそのまま行けただろうところを、
急ブレーキをかけてしまったがために、車輪の回転がロック状態になり、
摩擦が大きくなって車輪がせり上がり、脱線にいたったのでないか、
との仮説がテレビで説明されていました。

>>14
133kmで遠心力が重力に勝ってしまうって事じゃないかナァ。
その場合脱線じゃなく横転と言うと思うけど。

133km云々のデータなんて実際に試してみたわけじゃないし車両のスペックによっても違うはず。
机上の計算を強調するＪＲに怒りを感じる。

JRはホント信用できんな
最初は車と衝突（ウソ）そして置石もウソ
133キロもとりあえずその車両では出せない速度を出したにすぎないと思う

まず、手前に全く踏み切りがないのに、車と衝突とか言い出したところからおかしいな。
それが使えなくなったら置石だ。
車掌と運転士じゃなくて、幹部と車掌が口裏あわせしてんじゃないか?
運転士の生存の可能性が低くなり、一気にばらして40mと公表したとか。

桜井線なんか遅れても遅れ回復運転しないくせに〜！！

ＪＲ西の責任転嫁
最初・車
次：置石
今：運転手

>>12
うへー、代替バス出てないんですか？
苦情言いまくりましょう、苦情。
普段歩く私でも1時間はしんどいよ。

福知山沿線の人間が新大阪に行く場合、どうやって行ったらいいのか。
宝塚で阪急乗り換え→梅田で御堂筋乗り換え？

なんではっきりしない情報を遺族、乗客の気持ちも考えずに発表するのか？
情報開示のつもりか？情報開示にかこつけた自己弁護にしか思えない。

とにかく今回のＪＲの対応には激しい憤りを感じます。

完全分析。
ＪＲ体質（他私鉄も五十歩百歩と思うが）→ミス（オーバーラン）
→過去の汚点責められていたため萎縮→再び同じミス（オーバーラン）
→回復運転に専念→萎縮していた為40mを8m程度にごまかすために車掌との
社内無線→70ｋｍへの減速区間に気付かず→カーブの外側に振られる体感にフト
我に帰り→ヤバ→未熟なため判断ミスの緊急ブレーキ→ニュートンの法則通り
ぶっ飛び→剛性無い車輌の為グシャ→ご冥福をお祈りいたします

ま、ＪＲはできるかぎり乗るなってこった

西明石に住んでる俺は、遅い山電を使えってことか。

それでもオレは福知山線が復旧したら乗る。
正直早く復旧してほしい。。
阪急イヤだ。遅いし、十三まで出て遠回りせねばならん。

>>23
乗車駅→（山陰本線・普通）→園部→（山陰本線・快速）→京都→
（東海道本線・新快速）→新大阪

207系電車は出来た時から鉄道ファンの間で「事故になったら命が無い」と
言われていた。車体が脆い､窓が連結部1枚しか開かない、等々
同じステンでも205系の方が強度が良いだろう。伊丹のスベリが8ｍで1分30秒延は
長すぎる？と想ったが､矢張り40ｍスベリだったとは。現場は「東西線開通」時に
線路を付け替えた場所で、R300はちときついかな？だが上り勾配になるので無理
してつけたか？？運転士も塚口通過で一旦オフにして､カーブを曲がってからパラ
にすべき(川島冷蔵庫的表現）だったと想う。兎に角まだまだ「旧国鉄精神」が
幹部も職員も抜けていないな。

乗客がテレビのインタビューで、「伊丹で行き過ぎてすごい勢いでバック
してきた。」って話してたのを聞いて、８メートルのスベリですごい勢い
のバックって？と思った。だいたい記者連中も　JRの社員がポケットに
手突っ込んでたとか、くだらんとこばかり突っ込んでないで他にいろいろ
突っ込むとこあるだろ。　目がうつろで処分とか。

あの運転士、ｸｽﾘやってたんかな。状況的にはそう思わせるものが
あるけど。目が虚ろなんてまさにｸｽﾘやってる人間の症状やん。
それと３回も処分されて（たったの１１ヶ間で）、それでも乗務した
ことや、オーバーランを過少申告してそれを２０年もの先輩社員が
唯々諾々を応じたところを見ると、この運転士は幹部社員の関係者で
コネ入社だったのかもな。

環状線も天満〜大阪の間で猛スピードで回復運転するときあって何回バランス崩したことか。

>>33
他の路線でもスピードの出し過ぎが多すぎるね。
車体はグラグラ揺れつり革を持ってないと立ってられないくらいだよ。
これだけ死傷者が出てるが本当にＪＲは改善するとは思えない。
また１０年後位に大惨事が起こる気がしてＪＲに乗るのが怖い。

「死者９１人確認　１両目になお約２０人以上　尼崎ＪＲ事故」

県警の捜査員や消防本部の救急隊員らが、２両目を足場に１両目の内部を目視する
などして調べ直したところ、１両目だけで少なくとも約２０人が閉じこめられてい
ることがわかったという。高見隆二郎運転士（２３）もいるとみられる。

ＪＲ西日本によると、遺体安置所に指定されている尼崎市記念公園総合体育館には、
「連絡がとれない」として、家族や知人から安否の問い合わせがきている人の数が
２７日午前１１時２０分現在で４３人分にのぼるという。

http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY200504270074.html?t1

>>32
運転士というのは眠気を抑える為に覚せい剤などに
比較的手を出してしまいやすい職業だと思う。
もしＤＱＮならやりかねない。
いくら遅れ取り戻そうと思ってても、常識で考えれば
自分も死ぬようなケースぐらい想像力が働くはずなのに
40mもオーバーランしたり、カーブで100km/h超えてたり…
ドラッグは十分有り得る話。

>>29
だったら素直に京都駅から新幹線に乗りますわ。（のぼり）
くだりは新神戸から。

>>28
ﾅｶｰﾏ

乗客は勿論、マンションへの補償問題も浮かび上がってますね。
それらに掛かるお金は、当然の如く我々が買う切符代からになるのか。
何処で呼んだか忘れたけど、JR西のお偉いさんの給料etc.を減らし、
そこから払って欲しい。これを理由に運賃が上がったら怒るよ。

オッサン車掌は平常勤務？

JR西の社長は辞職するべき。
再発防止に努め責任を果たすとか、寝ぼけたこといってるがJR西の社長は辞職するべき。
そもそもこんな重大事故は通常起こらないのが普通。
社長の責任のとり方は、重大事故が発生したら辞職すること。
そもそも有事の時に責任をとるために、普段から高級もらってるんだから。
JR西の社長は認識が甘すぎる

>>38
この混乱した時に社長が辞めたらもっと混乱するよ。
マスコミと世間は間違いなく「逃げた」というよ。
辞めるのなら全て処理を終えてからの方がいいんだよ。

>>21
回復運転しなくとも後ろ支えないからねぇ・・・。
人身事故が起こっても、次の電車あたりからはダイヤ戻ってる。

厄払いキボン。

本日午前京都駅で新快速が10mオーバーラン。
車内では「降りて次の電車に乗り換えよう」という声もあったそうだ・・・。

今テレビで聞いたけど、運転ミスに対する懲罰が厳しすぎる。
まずは減俸。一回目で5万ボーナスから天引き。
さらに誓約書を書かされる。「次ミスしたら辞めます｣っての。

以前、運転歴20年の服部さんという方が、運転中に計器類の一部に違和感を感じたので
一旦車両から降りて点検。50秒のロスが出た。服部さんはもちろん運転に支障が出てはいけない
と言うことで点検したんだが、その50秒のロスが会社は気に食わないらしく、
懲罰を与えた。誓約書を無理やり書かそうとしたが、服部さんは断固として書かず、
結局謹慎することに。で、3日目に首を吊ったと･･。
完全に　安全性＜時刻の正確さ　を追及しすぎなんだよな。

あと、今回の運転士の業務、
前日最終便まで運転し、当日6時過ぎに運転開始。その間は点呼やらなんやらで
実質4時間くらいしか休めないと。その休憩時間を含めれば、20時間ぶっ続けで
会社に縛られてることになる。ちなみに就寝も会社の施設で。これは就寝というより
仮眠だろう。

>>43
運転ミスに対する「懲罰」が厳しすぎるのではなくて、運転ミスとする
「基準」がおかしいというか狂っているのでは?

停車駅を間違えたり、うっかりでオーバーランしたら厳しく罰せられるのは
当然だと思う。その罰せられる理由が「○秒の遅延を発生させたから」なら
完全に狂っている。

>>36
谷川→加古川→新快速で新大阪は？

阪急電車では終電後に置き石があり、阪神電車では走行中の車輛が
実際に置き石を跳ね飛ばした。この時期に置き石する奴は逮捕したら
無期懲役でいいんじゃないの？

どこかのスレで見たけど、テレビで置石置石って連呼すると
模倣犯出るからヤメレって言ってたけど、本当に出たな。

関係ないけど中山寺の両隣に何故新駅を作らないんだ？
それと今の社長って９９年の崩落騒動の時社長だったか？

東淀川の人身で、到着が一時間遅れた・・・。おまけに姫路網干間で線路
に侵入した奴がいたらしくてさらに混乱したみたい。時期が時期だけに慎
重にはしなきゃいけないんだろうけど、アナウンスもろくになく、遅れが
どの程度になりそうかも分からなかった。勘弁してよ。

なんでも接続・連絡、直通運転するから一部の遅れが全体に
波及してしまうんですよね。
直通もいいけど、行き過ぎると正直分りにくいし、都心部から
座れないこともあるしね。
大阪外環状線ができたらまたややこしくなりそうですね。

ＪＲって人身多いよね。週1で必ずどこかで起こってるんじゃない？
私鉄では滅多に話きかない。なんでＪＲで自殺するんだろ。

>>51
人間は一人では氏ねないもの。出来るだけ多く者に見守られながら
氏にたい。それとあのスピードなら一瞬で氏ねるから苦しむことが
ないとか思ってるんじゃないのかな。

>>>>村上恒美・鉄道本部安全推進部長<<<<

この不細工＆ふてぶてしさ極まりない奴を見るたびに腹立たしい。

宝塚⇔塚口：折り返し運転
塚口⇔尼崎：代替バス
そんなん無理なんでしょうか？

今回の事故を受けて川島冷蔵庫がテレビに出てきて
「スピードを出しすぎ」とか言っているが
お前は自分の書いた本でもっとスピードアップしろとか書いている。
その場主義のいい加減な主張だな全く。

また、今朝のテレビで冷蔵庫は
事故車の前４両と後ろ３両は古いのと新しいのとが連結されていて
回転がかみ合わず後ろから突き押す形になったとか言っていたが
金沢工大の教授に「同じ２０７系だからそんなことは起きない」とか否定されていた。
寝ぼけたこと言うのもいい加減にしろ

テレビや新聞は冷蔵庫を出すな

>>55
あの人、もう要らないよ
いろいろ掛け持ちしてるけどたいしたこと言ってないし
せめてもう少し話をまとめてから出てきてくんないかな

あぼーん

>>55
そうそう。全国鉄道事情大研究神戸編では、新快速は遅い！
こうすればもっと速く出来ると得意満面に書いてたんだけどな。
しかも国鉄は空気ﾊﾞﾈの導入が遅れたと批判してたのに。鉄ちゃんから
また信頼失ったな。

>>49
東淀川の人身って16時ごろでしたよね？

２１時半過ぎ会社出るときに列車運行情報を確認。遅れ情報なし。
２２時大阪着、網干行き新快速５分遅れ。
ほかの電車も遅れてたので新幹線で。
２３時前に姫路着。アナウンスで２１時半過ぎ発の岡山行き案内。
この時も列車運行情報を確認。遅れ情報なし。
駅・車内どちらも詳細な情報提供なし。

いつもの事ながら嫌になるね。
ＪＲ使わなくてもいいところに引っ越すか・・・

あぼーん

東西線が開通して間もない頃、福知山線の車内で車掌さんから
直接聞いた話です。
福知山・東西・片町線は、ＪＲ西日本の運転士の間で最も敬遠
されている路線なんだそうです。カーブが多く、高架や地下等
変化が激しく、乗換駅が多く、沿線住民の柄が悪い(大阪北東部)
のを理由に上げていました。
希望する運転士が皆無なので、成績の悪い運転士が次々と配属
されるとか。
逆に優秀な運転士は東海道線や環状線に配属されるそうです。

>>55 単なる鉄道オタクの成れの果てと違うの？
　　 大した知識もないくせに、やたらスピードアップだけを説きたがる。
　　 実現不可能なことを無責任に書きまくるだけ。
　　 テレビでも私的かつ無責任な発言ばっかり。
　　 昨日は報道ステーションで「川島先生」と何度か古館から呼ばれて
　　 したり顔だったよ。

>>61
もしそれがマジ話やったら許されん！！！
どの路線であろうが安全に運行するのは運転士の義務と思います。

>>24
未確定でも発表しなかったら、マスゴミどもに叩かれるんですよ。
会見の放送されていない部分のほとんどが、記者達の罵詈雑言なんですよ。
今回はうっかり「人が死んでんねんで！」の部分が流れたけど。

で、未確認の情報を流すと叩きまくる。

情報が錯綜するのもマスゴミのせいだし、マスゴミのせいで救助活動が
妨害されたり、心ない言葉の暴力にさらされる遺族がいる。

今回、ＪＲの責任も当然追求されるべきだと思うが、今はまだそれを議論
する時期ではないはず。

>>53
激しく同意。
しかも事故原因を置石であることを早々と示唆する
無責任ぶり。

ヤキのまわったJR西はホンマどないもならんで。社長らは責任をまっとうするまで
辞めんというとるが、それはいかがなものかのう。居座っとる事でその配下の子飼
の連中は今の組織に不利な行動をとる方向にいかんやろし。はよ辞めるいうのも今
後のJR西の、果てはわしらお客様の為にも必要な事とちゃいますか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000737-jij-soci
いまJR叩いてるのってこいつらだろ

つか、責任とって辞任ってのはどうなん？
辞任した後は「オラもうこの件には関係ねえっ」ってことだろ？
辞任したら全てクリアなんておかしい。そんなのただの「逃げ」としか思えん。
今後の対策のために新社長をたてるってのはいいが、現社長は辞任なんてさせずにヒラ並みの待遇に降格させ、今回の件に関して厳しく処罰するべきだと思う。

>ヒラ並みの待遇に降格
それいいな・・・

国労のある時代ならこんな事故起こらんかったわなあ。殺人的なダイヤ運行、非人
間的な懲罰研修、お客様を物扱いするような定時運行確保車内放送、そんなもんや
ろうものならストぶちあげて抵抗したやろから。

>>70
国鉄一家と言われたぐらい家族的な雰囲気があったからな。
ただ、全てうまく言っていたわけでもない。オウムに頃された
坂本弁護士も国労裁判を担当してたからね。

ワテは左翼でもなんでもないが、微少ながらも活動を続けている国労、動労の
皆様方の責任追及活動に期待したい。JR西労組とかいう「御用組合」なんかで
はアカン。テレビのインタヴューで実はああやった、こうやったと今になって
吠えるのがオチやないか。ワテらが今後JR西の「銭儲けマシーン」として殺さ
れる可能性を無くす為にはいかに会社に圧力をかけていくか、これを考えなア
カンのとちゃいますか。

今回の脱線事故でお亡くなりになられた方々に冥福を、と同時に助かった方々や
重体の方々には絶対に元気になられる事を心より願いお見舞い申し上げます。
私の子供は現在ＪＲで勤務しております。駅勤務をしておりますが
将来的には車掌から運転士へと希望してるのに今回の事で怖くなりました。
運転士にはなって欲しくありません。背負わされる責任が重すぎます。
１，２分の遅れでも厳しい処罰。どこでもそうですが利益優先の会社体制。
おかしいですよね。なんでもどこでも安全第一な筈ですよね。
今回の事故で明らかになった会社の体質を変えて下さらない限りまた起こるかも、
是非乗客の皆様の不平不満不安意見をＪＲの上の者に訴えて下さい。
そして少しの遅れで文句を言わないで下さいます様にお願い致します。

>>73
＞そして少しの遅れで文句を言わないで下さいます様にお願い致します。

そうですね。これは日本にいたら一番気付き難い部分ですからね。
日本のようにあれだけ正確に電車を運行させてる国は他にはないのと
違いますかね。時刻通りに電車が発着するのに慣れっこになってそれが
当然のように思われてますからね。もっとそれを尊重して誉め称えるべき
だと思いますね。もちろん安全が第一ですけどね。

JRは、阪神や阪急や能勢電に比べて、客が乗りかけていても、ドアを強引に閉めると思ったら、
遅れに対して、こういう懲罰があったのか。

こないだの会長のコメント見てびっくりした。
日勤は当然だ、みたいに言っていた。全く今回の事故に対して反省する気がみえない。
しかもこいつ関経連の要職にも就いているらしいが今のところ辞職しない様子・・。
己の地位と名誉にこの場に及んでも執着しているクソジジイめっ。
亡くなった人たちやその遺族や友人の無念さをもう少しくらい受け止めろと言いたい。

日勤教育って、ミスに対する予防や対処法を再教育すると思ったら、
そんなことは全然せず、ただ単に嫌がらせをするだけらしい。
幹部が総辞職して、根本的に会社の体質を変えないと、
同じような悲劇は繰り返されると思う。

>>76
それ南谷だね。コイツが社長の時に信楽高原鉄道事故が起こり
会長になって今回の大事故。誰に責任があるかは言わずもがなだね。

昼のテレビニュースで西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組）の「お偉いさん」が
JR西の社長に今回の事故の件で安全対策を申し入れているのをやっていたが、そ
んなもん茶番や。社長と「御用組合」のお偉い方がまるでドラマのシーンを撮る
様に「きれいに」演じとったわ。「きれいに」まとめてどないするねん。社長に
灰皿とばすぐらいやらんかい。まあ、「御用組合」にそんな事期待してもアカン
わな。ますます、JR西に乗って殺される可能性が高くなったっちゅう事やな。

私もＪＲ福知山線（しかも伊丹駅発）を利用するけど、
福知山線って神戸線ともども異常なほど過密ダイヤだと思う。
以前、大阪へ行く仕事の時に伊丹駅で
「２分ほど遅れています」とアナウンスが流れたら、
ホームにいたオッサンが
「何でやねんっ！　ふざけんな！」と怒り狂ってた。
急ぐ人にとっては、
１分でも速く乗って１分でも待ちたくないんだろうけど、
１日に数本しかない線じゃないんだから、
利用する方も余裕が必要だと思う。

亡くなられた方々のご冥福を祈ります。

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200504/05040061.html

JR西の会長・社長・幹部職員・「日勤教育」を推し進めていた人たちに「日勤教育」を受けてほしいと思います。無期限で。
これだけ多くの方々の人生を台無しにしてしまったことを真剣に受け止めていると思えません。
一瞬のうちに無残な死に方をさせられたり、生き地獄のような状況に置かれた方々の心中を察するぐらいではダメです。
自分の家族が同様の立場にあったら、彼らは一体どんな対応をするのかしら･･･?
運転士だけが悪いのではない。そこに追い込んだ背景も含めて検証し、二度と悲しむ人が出ないようにする責任を全うしてほしい。
今日、阪急宝塚線には、喪服の方が大勢乗車しておられました。胸が締め付けられる思いでした。見ず知らずの方々ですが、涙がこぼれそうでした。

ここに書いてもしょうがないけど。

お願い、早く、残ってる人達を、あの電車から出してあげて。
つらいよ、残ってる人達、かわいそうだよ！
お願いだよ

会長の南谷って、なんやー！！（ｗ

人間って自分の身にふりかからないとほんとに他人事なんだなっていうことが、
今回の事故で本当によくわかりました。
テレビや町で笑っているやつを見るとほんとうに腹がたつ。
その人たちに関係ないのはわかっていても。

あなたたちの身内、親友がこのような事故にまきこまれたことを
一度で良いから考えてみてください。
世の中にはいろんなつらいことを背負って生きている人がたくさんいるんです。
それを少しでもわかってあげてください。

自分に関係ないからいいわって思わないでください。
今回の事故で何か考え直してみてください。
少しでも被害にあわれた方たちのことを思ってあげてください。

過密ダイヤの割には尼崎〜宝塚間が普通１時間４本ってのが不可解

過密ダイヤが悪いのではなくて、
普通、快速、新快速のシビアな接続が時間的余裕を無くしている。
むしろ本数が多ければ、接続が多少ずれても問題ないからね。

>>85
貴方は福岡で地震が起こった時、「ヒロシ」や「ギター侍」の芸を見るのを自粛しましたか？

川島令蔵庫
もうTVにもマスコミにも「出ないでくれ」！
話がややこしくなるだけだ。古館には苦情を申し入れた。どうせ聴視者の意見など
テロ朝が聞く耳持たないだろうがな。冷蔵庫は垂れ目で8時20分みたいな感じだが
芦屋は垂れ目が多いのかな?歌手だった石野眞子も｢垂れ目」だったな？
それにしても消防と警察の救助隊本当にご苦労様。近所の人たちも工場の人たちも
協力有難う----と申し上げたい。反対にJR西の「ドアホ」！！
(尼崎市民）

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える

記者会見で「置き石だ！」と強気で発言してた体格のいい幹部は今、何を考えて
るのだろう？自分の保身かな？

＞記者会見で「置き石だ！」と強気で発言してた

そんな人いたか？

>>87
俺も接続がシビアすぎると思う｡
前から思ってたんだが､東西線は尼崎発着にした方が
すっきりするような｡
神戸線､福知山線は以前のように大阪経由にしてさ｡
大阪駅の6番線に､西明石行きと新三田行きが交互に
来たりと便利になったとは思えんのだが｡

>>92
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。わかりにくいし。慣れるまで、何度乗り間違えたか。

今さら、クソ労組やマスゴミが、あれこれ騒いでも遅いわな。
こういうことは、人が死なないと、騒がないし。
そのうち、人の噂も75日で、忘れ去られる。
で、一度自分の口から出た言葉は知らん振り、大衆は、また、1分刻みの乗り継ぎを「便利な乗り継ぎ」と誉めたたえる。
世の中、そんな風に流れていくものです。

>>87

>むしろ本数が多ければ、接続が多少ずれても問題ないからね。

そんなことしたら開かずの踏切が増えて以前の阪和線の二の舞になるやろ！
そうでなくても福知山線は高架区間少ないのに。

阪神大震災以降、一人勝ちしていたＪＲ西が、２年ほど前に更なる新快速のスピードアップで根こそぎ顧客を奪おうとして提訴された事があったような記憶があります。
弱っている民鉄に勝っているのに更なる打撃を与えようとする行為、その上奪った乗客対策の増結もろくに行っていないＪＲ西日本の対応には、オカルトめいた感覚もありました。
宝塚線事体も、７両編成での輸送力が切迫しているのにも関らず増結した気配がありません。
社長や幹部自体も、そこまでの事を容認しながら自分自身では制服は作業着だ。だから自分たちは着用しないなどのわがまま加減はオカルトめいています。実際に彼らが何を信教しているか判りませんが、なんとか日勤の行動事態宗教臭いです。
社長や幹部の方こそゲーム脳ではないかと思われます。
ともあれ、営業欲を求めて安全性をおろそかにした行為は簡単になくなるものではないと思えます。
ＪＲ西日本の会社自体が株式上場取り消しぐらいして貰わなければ反省とは言えません。

>>91
いないよねぇ。「このような痕跡がありました。ただ、事故との因果関係は明らかではありません」

>>90やバカマスコミのように、情報を操作するヤツがいるから話がややこしくなるんだよな。

>>86
普通電車が１時間に４本が不可解じゃなくて、快速が１時間に６本っていう方が不可解。

>>72　まったく同感だよ。
　　 組合のうち西労なんて国労延長の権利ばかりを主張する仕事しない連中の集団だと
　　　思ってるけど、ここでこそ当局の責任を徹底的に追及してほしい。
　　　いかんせん弱小なのが残念だが･･･。

昨日の東淀川の人身、発生直後に駅に行ってしまって現場見てしもた…
遺体は担架にビニールシートが掛けられてたから見えんかったが、カバンが
生々しかったな。普段は自殺とか迷惑ぐらいにしか思わなかったけどいざ現場
を見ると気の毒やな…

　とりあえず会長と社長の日勤教育を誰かやってクレ

この際だからＪＲ宝塚線を複々線にして、尼崎駅で東西線方面は普通が直通、大阪方面は快速（さらに大阪まで線路を新設）にしてはどうでしょう。
そうすれば尼崎駅でのＪＲ神戸線との接続や大阪駅での西明石行きと新三田行きが交互に同一番線発着とかのややこしさもなくなるしさ。
東京の中央快速線や総武快速線と中央・総武緩行線みたいにしたほうがよっぽど分りやすいし、便利な気がするのは私だけでしょうか？
あくまで極論なんで、無理な話ですが、運行形態を見直さないと、これからも運転手に過度なストレスを与えることになり、乗客も安心して利用できないですよね。

>>102
総武快速線と緩行線みたいにわけてしまうと、はっきりいって不便。
102さんは総武線に乗ったことないと思うが
快速停車駅では快速から普通に乗り換える際、
ホームを乗り換えなくてはならない駅が多いのである。
同じホーム上で乗り換えられない駅ばかりなのである。

あと大阪方面として、大阪着の丹波路快速というのが走っています。
（福知山・篠山口始発で）

http://gazo05.chbox.jp/misc/src/1114702841143.jpg

北伊丹近郊在住

阪急川西能勢口＝自宅間のタクシー代を請求できるように交渉しました
Ｈ係長の指示により大阪駅改札氏Ｎが一筆かいてくれました
個人印なんでとりあえず明日、もう一回確認して請求します
（もしごねたら会社印を押してもらう）

安全対策をおろそかにしてはいけないが、今回の件でスピードを見直すようなことはやめてほしい。
やっぱり早いもん。

遺族への補償話が出てきたら、また醜態晒すだろうなJR
事故の責任は運転手にもある。
でも、これから起こるであろう対応の不味さは全て経営者の責任
その分に対しては


　　　　き　っ　ち　り　日　勤　し　て　下　さ　い　！　！

>>96
国鉄から散々乗客奪った阪急や阪神が震災で早いこと復旧したJRをねたんでるんけ？
阪急は安くても実際遅いし、阪神は直通特急走らせても停車駅多いから遅い。
はっきり言って阪急の神戸線特急が岡本なんかに止まるのは間違い！京都線特急も高槻なんかに止まるな！
新快速も芦屋・高槻なんぞにとめるな！

>>85
お前は今まで様々な事故や天災があったが
そのたびに神経すり減らしてたのか?
お前が言うには、日本のどこかで事故や天災があれば
日本中が暗い気持ちにならないと、ってことだろ。
誰がそこまで考える??ってか、頭の中で｢気をつけないとな｣って思ってるやつは大勢いるだろ。
それでも友人とかとしゃべってるときに暗い気持ちで接しろっていうのか？

お前はどこかで災害があったら、全く違う別のお祭りでも自粛しろって言うタイプだろ?
そんなときだから、暗い気持ちを吹き消すムードチェンジがいるんだよ。

毎日日本のどこかで事件、事故、災害があるんだが。
顔で笑ってても、内心真剣に考えてるやつもいれば、どこぞのトップみたいに
表向きには真面目に反省してるみたいで実は内心は空っぽってのもいるしな。
お前の見た目だけで判断するな。
お前に俺は腹がたった。
何かあったらデートも旅行も外食も全ての娯楽をやめるのか？？
最後にお前に聞く。いつになったらその街の人々は笑うことを許されるんだ?

連続スマソ

>>85よ、お前は自分の書き込みで実に自分勝手な一文があるぞ

＞今回の事故で何か考え直してみてください。
俺は今までの事故や災害でも幾度となく考えさせられたが?
今回の事故ってことは、お前は今までの事故･災害では何も考えなかったのか?
自分の関係者が事故にあったから途端にそういうこと言い出すのは勝手だろ。

あと、
＞あなたたちの身内、親友がこのような事故にまきこまれたことを
＞一度で良いから考えてみてください。
＞世の中にはいろんなつらいことを背負って生きている人がたくさんいるんです。
＞それを少しでもわかってあげてください。

考えたことがない、わかってないなどとかってに決め付けないように

>>91>>97
「(JR西の)過去の経験から見て置き石の可能性が高い」という発言はあったよ
どんな経験かは述べてなかったけど

運転手に求めているのと同等の精度で遺族への対応判断ができるか見ものですな＞JRお偉いさん

酉曰く
「現場付近で過去に置石があった」この件に関する情報開示は無し。

置石の可能性が無いわけではないが、当初酉がとった行動はマズイ。
決め付けるような言い方だったからね。しかも写真まで出して…。

見てるこっちまで憤慨しそう。腐りすぎてるような気がする。

遺族への十分な補償額の提示は、
運転手で例えるなら「40ｍオーバーラン」と同じですよ。こりゃ日勤ものですね。
だからといって補償額をケチると世間から雨あられの批難は必至。
宝塚駅15秒停車で乗客から苦情が出るみたいなもの。
運転手と同じ苦しい立場ですな〜ｗ

＜尼崎脱線事故＞死者１０６人、１３人ＩＣＵ　救助活動終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000029-mai-soci
（毎日新聞） - 4月29日3時3分更新

レスキューのみなさま、関係者のみなさま、ほんとうにお疲れ様でした。
大変な役目を果たしてくださって、ありがとうございます。

ＪＲ西幹部の退職金前納するだけで、それなりの額が
集まりますなぁ。

亡くなった方、その家族に対する慰謝は当然のこと、
後遺症障害などで今後悩まされる方へのケアだけでも
一つの部署が必要ですなぁ。

貴重な戦力を突然失った企業に対しても、単に頭下げて
誤りに回るだけでは済みませんなぁ。

ＪＲ西社員は、今月も給料が払われることに対して、
よくよく考えるべきですなぁ。

>>116
中国や韓国の言い分と似てるな

今回の事故の新聞記事を見て、涙が止まらなかった。
奥さんを亡くされた人、娘さんを亡くされた人、親を亡くされた人など、
たくさんの犠牲者が出たことが本当に悲しいです。
安全だと思われてた電車がこんなことになるなんて残酷すぎる。
二度とこのような事故はあってはならないと思う。
乗客の安全を優先にこれからは対応してもらいたいと思います。

事故でなくなられた方々へのご冥福をお祈り致します。

労使関係無茶苦茶の会社だから。従業員を大切にできない会社が、
客を大事にできるない罠。幹部は無期限で日勤教育を受けるべし。
救急隊員死亡事故の後、人身事故が起これば平気で３０分、１時間
運転を止めて、今回の事故が起これば、必要最低限の本数しか電車
を動かさず。以前から分かっていることなのに、宝塚駅の跨線橋は
狭いまま＋１本のみ。幹部の連中は、毎朝宝塚で降りてから、阪急
のホームにたどり着くまで１０分間ノロノロ歩きを体験してみろ！
こんなことが続くと、宝塚駅で将棋倒しが起こって、二次災害、三
時災害になるぞ！従業員軽視、人命軽視、机上の空論で定時運転で
きないダイヤ。２年前の株主総会に行ったが、あれほど株主をバカ
にした会社はなかった。（阪神、近鉄はもっと親身になって答えて
いたぞ）やる気のない、金太郎飴的な答弁、言い訳、ぼそぼそしゃ
べって、最後だけ「以上ご報告申し上げました」だけ大声で言う以
上な総会。あの総会に行って、あの会社の株を手放さなかった漏れ
もバカだが。当分、株価は下がる一方＋当分無配だろうな。まあ、
２年後に民営化される某公社と体質はそっくりだが、あっちは金や
郵便は預かっても、人命は預かってないからね。

テレビインタヴューでのJR西の会長の発言・態度、記者会見でJR西の幹部連中の言
葉、皆さんご正直でJR西の経営体質をあらわに見せてくれますわ。見るにつけ、こ
んな連中に企業改革なんかできまへんって。また同じ事繰り返しよるやろな、そう
思うのが普通とちゃいますか。電車に乗って殺される可能性は減りそうにありまへ
んな。しかし、悲しい事にどっか行くにはJR使わなしゃーない。あの、夢の無いカ
ラーを車体にあしらった列車に乗ってな。

川島冷蔵庫よ、お前は散々著書でもっとｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟすべきだと訴えてきたのに
今になってJRのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを批判するとは酷い奴だな。本を書く時、JRにも
かなり協力して貰ったのに、何て言い草だ。

>>120
ステンレスに塗装ってできるの？

そこまで細かに言われるとは思わなんだ。あれはなんちゅーんかのう、車体の横
一直線にカラーの付いたラベルみたいなもんやな。まあ、とにかく車体の素材が
ステンレス、カラーはラベル、とまあ安上がりに作ってらっしゃるということで
んな。大阪市営地下鉄でも同じ感じやな。

冷蔵庫は、著書で近鉄大阪線急行も難波乗り入れを主張していた。
ダイヤが乱れたときは上本町行きにすればいいとか書いておきなが
ら、今回の事故では、単純なダイヤが望ましいだと。ＩＣＯＣＡで
逝ってこい！

現場で働く現役のJR職員は無理としても、現場で働いていた元JR職員の方々に
実際の現場で起こっている現状をつぶさに皆に語ってもらえんやろか。それが
一番ええ。評論家は所詮評論家でしかないからな。

なぁ、この大破した電車の窓に映ってる顔って何？
心霊写真？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040064000p_size7.jpg

>126
確かに(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コラでもなさそうだ・・・・

ここ連日ＪＲマトモに電車こないなぁ。
環状線・学研都市線・京都線で連日遅れまくり。
おかげで昨日の朝の学研都市線、謎の時間調整６分遅れは
なんやねん。会社遅れそうになったし。

つうか、顔かな、これは

今年の株主総会は見ものやな。あの会社の反省のない幹部連中を晒し上げられる
のは総会くらいしかないしな。６月末は、野次とカラーボール持参で総会へ逝こ
か。南谷の白髪をピンクのカラーボールで染めてやりたいな。

>>126

拡大写真どぞ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504290016.html?t1
●ペナルティー　厳しい「教育」、自殺者も

　運転士たちがここまで遅れを恐れるのには理由がある。ミスをした運転士に課される「日勤教育」だ。

　日勤教育は、電車の遅れなど問題となった状況を振り返り、原因を考えるリポートを、電車区の区長や助役が勤務する部屋の一角で書かせるものだ。リポートだけでなく、草むしりや窓ふき、ペンキ塗りの作業まである。

　耐えきれず、０１年に自殺した男性運転士（当時４４）もいる。その運転士が日勤教育を受けさせられた理由は、京都駅で約５０秒、発車が遅れたというものだった。

　父親（７４）は日勤教育による「いじめ」が原因だったとして、ＪＲ西日本側に損害賠償を求める訴訟を起こした。２月の大阪地裁判決は会社側が自殺を予見することはできなかったとして請求を退けたものの、日勤教育が自殺の原因だったことを認めた。

　判決の認定によると、日勤教育の間は、月額約１０万円の乗務手当が支給されず、収入が減る。終了の判断は区長の裁量に委ねられるため、本人にはいつ終わるか分からないという。

　男性は１日に７本ものリポートを書かされ、「給料をもらって勉強しているのでしょう」と助役に言われたという。４日目には休暇を取り、自宅で首をつった。

　この判決を不服として、大阪高裁に控訴している父親は今回の事故について「大きく遅れた運転士には『やってしまった』という気持ちがあったのでは。おどおどした気持ちでなく、安全運転に専念できる職場環境が必要だ」と話した。

　兵庫県弁護士会は昨年、「折り返し運転で停車中に車両を離れて雑談した」などとして戒告処分を受けた上、約１カ月間花壇の草むしりや就業規則の書き写しをさせられた運転士から人権救済の申し立てを受け、ＪＲ西日本神戸支社に人権侵害行為をしないよう勧告している。

ＪＲ西日本の鬼畜教育がバッシングにさらされる中
高見隆二郎自身の過失は度外視されがちだ
昨日の『きょうの出来事』放送中には
被害者名簿のなかに高見の名前があった。
世論は高見を被害者と認識しているのか？
ヤツは事故を起こした当事者なんじゃないのか？
絶対納得できないし許せない！！！

>>133
その通り加害者だ。ＪＲ西が運転士にどのような教育してようとも
オーバーランを隠蔽しようとしたり、速度違反したのは間違いない
わけだから。マスゴミは氏んだ者を叩いても、ウンともスンとも
言わないから、それでは番組を作れない。だからその矛先を会長や
社長などの幹部に向けている。下手に運転士叩いて視聴者や新聞
購読者を敵に回すのは得策じゃないからね。視聴者や購読者も
もう少し賢くなって欲しいところだが。

しかし、まだ23歳だから失敗して当然だろうに。キャリアも浅いし。
普通の仕事では、どんな仕事でも
上の者は下に対して失敗をおそれずやってこい！と背中を押すのが普通なのでは。
それを、失敗したらこうなるんだぞとか、こんな目にあわせるぞと脅したんでは
のびのびと仕事が出来ない。
俺もそうだけど、仕事上でミスしたらその時点で次につなげるように考える。
周りに迷惑かけたら、謝罪は当然だが、罰則は普通はつかないだろう。
ましてやミス一回目からなんて。
部下のミスは上司が謝る(もちろん部下にもその意識をきっちり持たせないといけないが)
のが常だと思うけどなぁ。

あと、この会社逆に通常ダイヤできっちり運行できてもそれが当たり前であって
誉めたりはしないんだろうな。

運転士の過失・責任が存在していることは誰も否定していないところだと思います。
事故のディティールがだんだん明らかになってくるにつれ、
話題の中心は再発防止ということになってくると思います。
今回のような重大な事故の再発防止を考える場合、
それまで以上に、企業の安全管理や経営体質などがこまかく検証されるはずです。
その検証の過程で、一時的に今回の事故を無視して通常の運行体制において
重大な事故が発生する危険性も洗い出していると思うんですが、
そういう調査過程の一部を拾ってきて、マスコミ特有の「大袈裟表現」で番組（記事）にすると
ああいうことになってしまいます。
木を見て森を見ない・・・・と言うよりも、木を見せて「森です。」というのがマスコミです。

もうひとつ、どうしてマスコミが運転士の過失を言わなくなったか？という理由として
そうしている方が、運転士の実家への取材がしやすいから・・・というのがあります。
「あなたの息子さんは、安全無視の企業体質の犠牲者でした。私どもは息子さんの無念をはらし、
JRに体質改善を求める報道を行ないます。」
という名目で玄関のインターホンのボタンを押すわけです。
実際、報道番組などでは、視聴者の反応など一切気にしません。
次に出すネタのために、報道内容も平気でコロコロ変えています。

・・・・・って、JRじゃなくてマスコミへの苦情になっちゃうね。

今回の事故の責任についてのマスコミさん方々の報道の仕方に皆様が疑問を持ち
お怒りになるのもわからんでは有りまへん。それも非常に大切な事やとは思いま
すがどうでっしゃろ、そんな連中相手するより今現在も、そしてこれからも乗る
電車に殺される可能性を無くすにはどうしたらいいか、皆様、知恵を出し合いま
へんか。

三田市民だけど、さっき右翼団体が反JRデモみたいなのやって行進してたよ？俺んちの前通って駅の方行った。

赤字ローカル線を抱えているから、安全対策が遅れたは言い訳にならない。
なら、赤字ローカル線は廃止汁！
具体的には、大糸線南小谷−糸魚川、越美北線越前大野以東、因美線東津山
−智頭、姫新線上月−新見、芸備線三次−備中神代、木次線、福塩線府中−
塩町、三江線、小野田線、美祢線、山陰本線仙崎支線。

運転士は、間違いなく会社の体質の犠牲者だろ。もっとも、１００人死んでも
あの会社の体質は変わらんだろうが。従業員と客と株主をなめきった会社で
あることは間違いない。

やっぱ幽霊が原因じゃねーの？
そうじゃないにしてもこれからあのマンション付近は１０６体の霊がさまよう心霊スポットになるわけだから何が起こるかわからないし、JRが復旧してもあそこを通る電車には怖くて乗れねぇな。

この日本においては、亡くなってしまわれた方への批難は厳に慎むという習慣がある。
アサダエッグ会長氏も、他界後は批判がピタリと止んだ。

御霊を安んじざれば、生者へと祟りをなして現世の乱れを誘うからじゃ。云ふなかれ、云ふなかれ....。

むしろＭ車掌の今後はつらいぞ.....。

　ＴＶで得意そうに嬉々として事故解説している川死魔

　今回の悲惨な大量死亡事故の最大の原因は川死魔にある。
川死魔が著書で妄想をばら撒きそれが一般利用者の鉄道会社への要求として
鉄道会社の安全性を無視したスピードアップへの圧力になったのは否めない事実である。

　川死魔は今まで「余裕時間の取りすぎはやめるべき」
「阪急は駅停車用ＡＴＳの導入で遅くなった」と阪急を批判して
ＪＲ西日本のダイヤをさらにスピードアップや転覆の危険もあるのに曲線の高速通過を主張していた。
　その結果が安全運行が不可能なタイトで速度超過をしなければ守れないダイヤ。
さらに１０６人もの犠牲者を生み出す事故になった。

　川死魔の持論どおりにしたＪＲ西日本を事故が起きたら
今まで垂れ流してきていた持論を知らぬ顔してＪＲ西日本を批判している。
　さらに２５日関西ローカル毎日放送「ちちんぷいぷい」ではこんな発言を
「鉄道は人が犠牲になって成長する人柱工学だ」と・・・。
今回の事故で亡くなった人を冒涜するような発言までしている。

　悲惨な事故の元々の原因者でありながらマスコミ出演で金を儲けまくっている。
だれが川死魔の行為を許すことが出来ようか。
川死魔の妄想に振り回されて危険なダイヤを作っている鉄道会社はＪＲ西日本だけではない！！

>>140
1962年に起きた国鉄常磐線三河島事件も
ちょうど江戸時代の小塚原の刑場の跡地で事故が起きて
事故現場の写真に心霊写真写っていたというからな。

鉄道会社は、川死魔の意見など無視してるって。

彦根で通勤定期を買ってから７日後会社の場所を変える為定期を
払い戻しを窓口に申しでると「規定に、より、できません」と
言われ１万円ドブに捨てたようなもの。
まあ態度悪いったら、ありゃしない（怒）

>>145
それよか７日後に会社が変わることがわからんかった
あるいはそれをわかっていながらうっかり定期を購入してもた
おまいさんもＤＱＮでつ。

>>145
彦根からどこ？
持参人式だったっけ？JR

京都方面なら欲しいかも。

>>91 97のおバカさんへ
尼崎脱線事故]ＪＲ西日本、置き石の可能性示唆で陳謝
　ＪＲ西日本は２９日の記者会見で、尼崎脱線事故現場近くのレール上に石の粉砕痕があったとして置き石の可能性を示唆したことについて「予断を与えるもので申し訳ない」と陳謝した。「計算上、現場のカーブは時速１３３キロ以上だと脱線する」と説明したことについても、乗客のいない場合を想定した数値だったことから、同様に陳謝。いずれも事故当日に発表しており、「自社に有利な情報を提供したのでは」と疑問の声が出ている。

　現場付近の白い粉を成分分析した国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２８日、置き石説を否定。この日、同社の村上恒美・安全推進部長は「できるだけ事実を公表しようと思った。専門的にみて置き石の可能性が高かった」と釈明した。


　事故車両の最高速度が脱線可能性の１３３キロを下回る１２０キロで、速度超過は事故と無関係との見方を示唆していたが、計算値は空車で走った場合を想定。村上部長は「何か数字がないかと求められたので出した。依頼した鉄道総合技術研究所から『実態に沿った計算はかなり難しい』と言われ、一番シンプルな計算のものを出した。都合のいいものを出そうとしたのではない」と話した。【阿部浩之】






2005年04月29日21時33分 社会一覧
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>>145
払戻しだけじゃなくて、新しくJRの定期を買うのと同時であれば、
旬割で払戻してもらえたのに。

勉強が出来ない子は居残り勉強。
運転が下手な子には運転の練習。
草むしりだ写経だやらせたって、運転の技術は上がりませんよ＞JRさん

人の能力には限界あるんや。技術向上も必要やけど安全第一や。社長は変わるやろ
けど、ＪＲは残っていくんや。これからは安全を売りにしてや。たのむわ、ほんまに
。今じゃどの乗り物もあぶなっかしくて、ゆっくり乗れんわ。

>>148
「置き石の可能性を示唆した」のと
「記者会見で『置き石だ！』と強気で発言してた」のは全然違うだろ

会見とかに出てくる広報みたいなおっさん、あの他人事のような説明聞いてるとムカついてくる。

1、2分遅れただけで怒り心頭の話があったが、
明石以西の新快速が止まらない駅を利用する人間は、
ラッシュ時はともかく昼間は電車が1時間あたりに2〜4本しかない。
遅れるアナウンスが流れると
少ない上に遅れるんけぇ?!　とつい思ってしまふ。
そのくせ新快速だけ先に行かせたりしやがるしね。
で、その結果新快速に乗り換えられなくなってさらに遅れるハメになる。

国鉄時代はそう簡単に運転士にはなれなかった。民営化してから散々合理化しまくってガキでも簡単に運転士にさせるようになった・・・
下済みが少ない香具師は視野も狭くなる。

>>155
ガキみたいなのが運転士になる危険性は分かるけど、そこはやっぱり
親方日の丸の国営と民間会社の違いがあるから仕方ないのかも。
合理化した分運賃は抑えられ、客にとって都合の良いことでもある。
その辺りは難しいところではある。

近鉄なんか、しょっちゅう遅れたりするけど
やっぱＪＲは厳しいんだなあ
時間厳守はいいけど、無理せんようにな

>>154
加古川〜姫路間は普通１時間２本だな
４本にすべきだ

>>158
昼間は2本でもガラガラなので難しい。

いろいろ思うことがありますが、このみんなが思うことが風化しないようにすることが、
一番大事だとおもいます。事故現場のマンションは、ＪＲが買い取り取り壊し、おすたかやま
みたいに、鎮魂碑を建て公園にし、ＪＲ運転手、職員は、電車で通るたび、安全運転を再確認し、
われわれも、いらいらしてる気持ちがあれば、気を静める用に心がけましょう。
若い人が多いので、どれだけ死にたくなかったでしょう、このままでは、成仏できません。
みなさんも、鎮魂碑の建設を市役所にお願いしましょう。市役所からＪＲに（市民、遺族のきもちですと）
お話し頂ければ、実現できると思います。市役所は、安全運転や賠償、路線早期復旧をＪＲに言いましたが、
そんなこと、あたりまえです。

>>160
現場のマンションに関しては、そういう方向に向かうでしょうね。

須磨駅東側の線路沿いにも、大山車掌の顕彰碑が建っていますが、
失われた命が戻らないのであれば、二度と同じ過ちを起さないという
強い意志を、経営者から臨時のアルバイトに至るまでしっかりと持って欲しいと思います。
また、我々利用者も、安全のためには大きな役割を担っていることを自覚する必要もあるでしょう。

それをいちいち頭で考えたり意識したりするのではなく、自然にそういうことが身に付いた時に
本当に安全で便利な社会が実現できるんでしょうね。

加古川〜姫路間１時間２本でかなり混んでるけど。とりあえず宝殿からはかなりの人

事故で多くの方が重傷を負われたこともあり、遅ればせながら献血に行ってきました。

スレ違いかもしれませんが、献血ルームに男性客が少ないことに驚きました。
女性の方が貧血の割合が高いのに。大して痛くありませんから、男の人にも
協力していただきたいと思います。

>>163
献血センターていうのか？あれ自宅から不便なとこにあるねん。
して欲しかったらもっと色んな駅前とかでやって欲しい。

先月したばっかりだから当分ﾑﾘﾎﾟ

便利な所にあったらあったで「いつでも行けるわ」という甘えの気持ちが出て結局行かない。
ちなみに自分は交通事故で輸血歴あり。

>>166
僕は過去に何回か行ってるけど。駅前にあったから丁度良いと思って。
それはともかく、JRの社員、紅白の水引に見舞金入れて遺族に渡したんだってね。
もうJR、基地害だわ。もう倒産したら？

男の人って女の人に比べて
血を見ると具合悪くなる率かなり高いらしいよ
だから献血きて途中でストップ→休養していくひと多いって
でもがんばって行こう。

ＪＲ西日本の人が事故にあって怪我した人に見舞金持ってったとき
紅白の水引の袋に入れてたらしく、ブロードキャスターで怒ってた。
最低

軽症の人には　３万円紅白の水引の袋だったらしい。
しかし　JRって倒産とかしないのかな？

ttp://www.rakuten.co.jp/asumu/584992/590853/590863/
ttp://www.taka.co.jp/okuru/okuru_g/chi_awa1l.jpg
お見舞いの金封は、紅白の水引で間違いではない
怒る方が非常識

>>169
紅白？なんで紅白なの？
助かってよかったねってか？
まったく非常識にも程がある。
ＪＲ西の誰が指示したんだか知りたいよ。

上層部は学歴があっても常識は無いんだね。
普通は無地に「御見舞」でしょうに。
もしくは「のし」に「御見舞」か。

>>171
連投スマソ。
あらら、そうなのか？
常識ないのは、私ですか。。。。orz

でも、普通の感情からすると、紅白＝祝、に感じるからねぇ。。
難しいねぇ。

たびたびスマソ。
>>170
でした。

>>170
それはおかしいよ。事故の当事者以外の第三者が見舞金贈るなら
紅白の水引も許されるかもしれんけど（写真みた感じでは完全な
紅白の水引じゃなさそうだが）、加害者でJRが紅白の水引ってあかんだろ。

>>172
だよねぇ。ＪＲは配慮してくれないと。

>>170
おい、てかさ、写真よく見ろ。赤い線は切り取り線じゃないか。
この赤い線を引っ張って開けるんだろ。やっぱり無地やんか。

>>176
て思ったら一番下の写真は思い切り紅白の水引だった。
ごめんなさい>>170
慌てた。気付かなかった。

写真は　もう見れませんか？

ＪＲの会長や社長あとよく出る運輸部長こいつら一体何なの？
あれだけの犠牲者だしといて役職そのものすら退かないの？
しかもごまかそう、逃げようとばかりしている。
何が置石だよ、可能性高いみたいなこと言って。
ふざけるなよな、てめえら。責任転嫁もいいかげんにしろ！
俺は第三者だがそれでもこいつらにすごく腹が立つ。

JR西の罪状の一つ。

置石の多発
　→JR西が責任転嫁のために公表しなけりゃ、模倣犯（愉快犯？）はでなかった。

>>180
模倣犯擁護ですか？

>>180
それは言えてる。

酉の肩を持つ訳ではないが、記者会見でせっつくマスゴミにも責任ないか？
当日昼の会見で「原因が分からない」と言ったら、「んな訳無いやろ、人死んでんねんぞ」
とまくし立てたアホが居る（普通は放送されないので、珍事といえる）。
あの時点で原因なんて分かるはずも無かろうし、「置き石説」だって可能性の一つとして
示しただけだろう。ただその後予断を与えるとしてJR自身で語る機会が減ったからその説が
一人歩きしただけだろう。
もちろん、しかるべき社会的制裁を受けるべきだろう。しかし、マスゴミはどうなんだい？
このところの陽気でレポーターの中継終わりに快適さを確保するためのアイドリング。どうせ、
ハイヤーで来るだろうけど、車内に匂いを残さないために運転手の食べた弁当カスは名神の
高架下などに放置と聞くぞ。
三菱の時もそうだったが、最初の失点があったからって過剰に叩くのはどうかと思う。どんな
小さなコトであっても叩くこと自体が目的になってるし。
>>174
生きてるうちに白黒の水引や無地白の袋で見舞い貰ったらゾッとするだろ。

http://www.jr-odekake.net/index_train.html#04
ＪＲは私鉄になってるのでは？？？
凡例にＪＲ線と私鉄って．．．
まだ親方日の丸のつもりなんでしょうか？？

>>171　>>172　>>174　>>175
お見舞いは「紅白、のし無し」で正しい。
>>183のおっしゃるとおり「黒白」なんてもってのほか。

お願いです。ＪＲの体質を変えてもらえる様に、ＪＲ本社及び役員以上の者に
対し抗議など何でもいいので訴えかけてもらいたいのです。
このまま何も変わらないのなら子供が安心して車掌から運転士へと進めません。
今どき、軍隊じゃあるまいし虐待まがいの日勤教育・・・
ミスをした者に対して厳しくするのは仕方ないにしても罰として草むしりや
脚立の上り下りって、運転技術や社内教育とは全く関係無いですよね。
草むしりだつて大事な仕事だとは思いますが、
それから最近頻繁に言われているオーバーラン。家族や周辺に電鉄マンを持つ
妻ですが、この事故が起こるまでこんな言葉知りませんでした。
それはいいとして・・・昔は少しのオーバーランなら報告なしでも問題無く
過ぎたのに近頃の乗客はわざわざ携帯から本社や事務所に苦情の電話を掛ける
そうです。オーバーラン自体に危険な事は何もないのでは？
運転士を経験してる人は皆多少なりともオーバーランあるし研修・見習期間は
かならず起こる事で、そういう経験を経て対応の仕方などを覚えるのだし。
ただベテラン運転士が起こすのは気の緩みからだと思うので再教育も必要かと。

こんな時に「走れ！ガリバーくん(ＪＲ西日本提供)」を放送するか？
今日ぐらい自粛しろよ！！

実況板とかﾆｭｰ速板とか見てても関西人以外は、小寺弁護士の存在
知らないんだね。当然か。あの人は普段から痛快ｴﾌﾞﾘﾃﾞｨｰでも社会の
歪みが色んな犯罪や事故を誘引してると言ってるね。今回はJRだけを
責めても問題解決にはならない、日本社会全体がﾀｶﾞが緩んでると言ってる
けど正に正論だよな。

>>187
俺もそう思って朝一番で新聞で確認したら、通常通り放送するので
びっくりした。局の都合もあるかもしれんけど、何だかなぁ。

>187,189
スポンサーは降りてるな。最後の切符広告は分からないけど。

>>190
ＣＭが全て公共広告機構になってるけど、スポンサーはＪＲ西日本じゃないかな？

>>190
最後の「ＪＲでの行き方」は公共広告機構のＣＭに差し替え。
これだとＪＲ提供の番組とはわからないね。
番組途中は見てないんだけど、ＪＲの電車に乗るシーンはカットされず？

安全より利益って体質を変えない限り・・・

＞日本社会全体がﾀｶﾞが緩んでると言ってる
＞けど正に正論だよな。
そうだね。ただの正論だね。
くだらない。聞き飽きた。

あの事故の責任をとりあえず社会全体の問題といういい方をするのは
曖昧に飛躍させているだけ。
被害者の方々も社会の一員だという事を考慮すれば
そのいい方は最低だよ。
あくまでJRの責任だろ。

川島冷蔵さんは早大の講師だったのかage

>>194
小寺弁護士も被害者の一人だけど。小寺弁護士もＪＲに責任はないと
言ってないよ。それも含めて社会全体の責任で、それを見直さない限り
こんな事故はなくならないというｽﾀﾝｽだよ。ちなみにこの人は信楽高原
鉄道事故の弁護団の一人だけどね。

社会全体の責任かどうかはさておき、ＪＲのシステム（人も機械も教育法も
経営陣の考えも）を改善すれば、同様の事故は起こらないだろうとは思う。

>>194
何で他の原因から目を逸らそうとするの？

ＪＲ西はまだこりずに時間報告させているらしい。
表面上チョコッと謝罪しているだけで反省する気全くなしのようだし。
本当にあの幹部どもキチガイで鬼だな。

ＪＲの体質は遊星とそっくりだから、遊星の関係者なら誰でも、
あの会社の考えてることくらい分かる。まあ、遊星は運んでるの
はヒトじゃなくてモノだけどな。

>>198
他の問題って・・・？
社会全体の問題？
生活・仕事ほぼ全ての根底からかかわってくるよね。
そんなのきりないだろ。
そういう事をこの事故ではじめて意識する時点で
おかしいと思うんだが？

>>196
言ってる意味はわかってるよ。その通り。
だけどそれは各個人でおもってりゃいい事。
自省するにおさえとけばいいのに。
だって当たり前の事だからね。
それを主張するのは偽善的で俺は好きじゃないの。

本当にひとごとじゃない事故だったよね。胸がいたむよ。
亡くなった方の無念を考えると
俺ならそれを経験、
今後よりよい社会にする為の教訓といったような記憶にしたくない。
もし俺が被害者の亡くなった方なら
俺の人生は俺のもんだし、もっと生きたかった、
あんな死に方をして、
勝手に他人の教訓の元になんてなりたくなから。
個人個人で色々と感じるべきだし、普通感じるだろうけど、
それを世論、主張として、世間に言うのは
亡くなった方の人生を冒涜してる気がする。

まあ、身近すぎる事故なので、
そう思うんだろうけどな。

ただ、社会の問題というならこのような大きな事故だけでなく、
普通に普段から起こるもっと小規模な事件でも考えるべきだろ。
どんな事件でも万引き程度でも社会の問題といえるよな。
飛躍させすぎだけど。
ただ、この事故を社会の問題といってしまうのも
飛躍のさせすぎで問題点を曖昧にしてるだけだと思うが？

時間報告は他の路線との連絡があるから仕方ないんです。
事故があったからといっていきなり違うやり方では働いてる社員皆が迷う事に
なりますから。あんな事故がおきたからといって乗客の方々か゛電車の遅れに
対し寛容になられた訳では無いのです。相変わらず少しの遅れでも「なんで
遅れたんや！お前のせいで乗り換えすぐ出来ひんやんけー」と言うお客がいる
事実。駅員や電話で文句言うならまだしも運転士に直接言う客がいるから
余計に遅くなる。かといって無視出来ないのですよね。どうしたらいいのでしょうか。

>>203
理不尽な客の言いがかりは無視で、
あとそんなことを言う香具師が居るのは便利さばかりを宣伝する会社側にも
問題ありやで。
出来ないサービスを無理にやろうとするより出来るサービスが何かを経営側が
考えるべき。

>>203
そうだよね。うるさい客は多いからな。
だが日勤は辞めてもっと本当の意味での教育育成はできると思う。
だが南谷のバカは厳しいのは必要とか言って日勤を事実上継続宣言しているからな。
どうしようもないよな、もう。

>>204
いや客が考えるべきだろう。ここは何のためのスレなの？

>>206
は？
一部のおかしな奴はどうしようないだろだろ

>>207
どうしようもないから面倒な事は全部JRに押し付けるのか

今回の件で、過密ダイヤが問題になって本数が減ったら
利用している人は文句を言うんだろうか?
言う人も出てくるよね｡絶対｡
安全運転して電車が遅れてもみんな文句言わずにいましょうね｡
駆け込み乗車も遅れの原因になっているんでやめましょうね｡

>>209
無いなら無いで諦めも付くし、
乗車定員もきちんと決められて、それ以上乗れないとなったら、
公共交通機関を利用して、それで遅れても、会社へは遅刻の立派な証明になる。
今まで、会社通勤は、絶対乗れる、まあ遅れない電車信仰が強かっただけで、
根幹となる公共交通機関が、不確実なものになれば、社会のシステムも変わる。

今まで、みんな、ＪＲに頼りすぎただけのこと。

乗車定員決まってて、ダイヤも決まってたら、
もう通勤しようがないだろ？

で、通勤のスタイルが再考される。

これでいいんじゃない？

余裕時間を少し採れば（1分位でも）かなり運転保安度高まるよ。
あと本数が減っても1列車の長さを増やせば輸送力保てるはず。
福知山線の各駅のホームの長さには余裕があるから他路線よりもそのための
工事は少なくて済むと思うのだけど。

毎朝1分早く家を出るだけで、駆け込み乗車はなくなるよ。

わたしなんか、もっと近畿でも辺鄙なとこ。随分余裕もって出てる。

過密ダイヤが問題じゃないだろ。
２分間隔で走っているところなど他にもあるわけだし。
問題なのは、余裕時間のないカツカツダイヤを組んでいることなのに
わかってない奴多すぎる。

>>208
お前本当にアホだな
JR職員か他の鉄道関連の人間か？

確かに過密ダイヤは環状線なんかもすごいけど、列車の走行スピードの変化は
福知山線は怖いよ。環状線は全体がゆっくり流れているけど、福知山線は直線
走行時のスピードが速すぎ。運転手にブレーキ操作をさせる＝ストレス＝
危険ってこともあるんじゃないかな。

なんかようわからんが、194はまず礼儀・常識・マナーから勉強しなおすべきだ。
2chに毒されすぎている。

東日本に住んでいるものですが、やはりこの事故の遠い要因の一つに、
ＪＲと私鉄が共に助け合うという気持ちがない事から生まれたと思う。
それは東日本の場合は私鉄の駅の終点とか主要駅が必ずＪＲに繋がっていて、
潤滑をよくしている。それなのに、今回の宝塚線は阪急もＪＲも同じ宝塚の駅を
作っているのにも関わらず別々のところにあって乗り換えも不便。こういう事を
しているから余計にお客の流れも留まってしまう。あと大阪も梅田とか別の駅を
本当に近いところなのに作っている。こういう仕組みが招いたともいえよう。
お互いにスムーズにする事でお互いの客も呼び込める。そういう事も考えていなかった
からだろうな。だからお客は一つの路線を選ばずを得なくなるんだろうな。
独自性を重要視しているから駄目なんだろうね。

>>215
まずは質問に答えろ。話はそれからだ。

>>218
ＪＲ大阪駅と阪急梅田駅が繋がってたらいいかもしれないけど
ＪＲ宝塚駅と阪急宝塚駅が繋がっててもあまり意味がないと思う。

ほんま、くだらん話しとるやついるよなぁ。

批判だけやなくて、JR普段使ってるんやったらみんなで盛り上げなあかんねん。

>>218
もすかして大阪と梅田、天王寺とあべのは名前が違うだけでそ。
てか、東京だって似たようなもんだろ。
新宿と新線新宿、西武新宿は名前こそ全部新宿だが全部別の場所じゃん！
京成津田沼とＪＲ津田沼も全然離れた場所だしな。
そんなの関東だっていくらでもあるわい。

>>222のもすかしては余計でした。これじゃ意味通じねえ罠。

>>218
関西は国鉄VS私鉄という構図が昔からあるみたい。スルッと関西はＪＲ包囲網みたい
なものでしょう。阪急の創始者・小林一三は大阪−神戸間のスピードを国鉄と
競っていようです。橋爪紳也（大阪市立大大学院・助教授だったかな）の著書に
そんなのが書かれていたように覚えています。

>>222
同感！
宝塚在住やけど仕事で新宿駅を多々使います。
JR新宿⇔西武新宿駅の距離はJR宝塚⇔阪急宝塚とよう似たもん。
ところで行きのJR宝塚→新大阪は連絡ええのに帰りのJR新大阪→宝塚はごっつい時間掛かる･･･(泣)
不思議や･･･

お願いやから「女性専用車」止めてくれ。
混雑したホームでその車両をよけるために移動するのがどれほど困難でうっとおしいか。
せめて先頭・最後尾車両にするとかできないもんかね？

その車両に乗ることが必要だと思う女性は編成の端まで移動することくらい
面倒がらないと思うし、その程度の労力を払うべきだ。
喫煙コーナーがホームの端にあるのと同じ理由でイイと思うのだが。

それから、これからの季節、
香水をアホみたいにつけて満員電車に乗る迷惑行為も車内アナウンスで注意してくれ。クサイ。
「事情により仕方なく」香水をつける人はいないはずだ。
鼻の異常を訴えるヒトがでてこないと誰も注意しないのかねえ？

>>214
激しく同感です。
私は毎朝、常磐快速線を使っていますが、１５両編成で２分３０秒間隔ですからね。
過密ダイヤが問題じゃないですよね。なんでも接続、直通がもたらす弊害と、到着
時間の短縮による駅での停車時間の余裕のなさがそもそもの原因だと思います。

過密ダイヤが原因なら東京の電車なんて脱線だらけになってしまいますよね。

226さんへ。東日本の方面のＪＲと私鉄は女性専用車は先頭か最後尾に有ります。
それにその実施時間も決まっています。あと京成線は日暮里で山手線に繋がっているし、
西武新宿線は高田馬場で繋がっています。あと山手線なんかもっと過密ですよ。
前の駅に詰まっていると後方で次の電車が待っているぐらいですから。

過密ダイヤというか、無理ダイヤなのではないか？
間隔が短くても、乗降のための時間を的確に見積もっていれば
問題は無いと思う。

そうそう、過密ダイヤや軽量車輛が問題なのではなく、JR西の安全軽視と
社員教育をはきちがえたこと、利潤追求ありきの姿勢がこの事故の根本
原因だと思う。また拡大解釈すれば、社会全体のﾓﾗﾙの低下がこんな大
事故を誘引したのかもしれない。

ＪＲ西日本の相談役の井出は遺族や被害者に謝罪のコメントもせず姿も見せず。
その上三洋の社外取締役に就任するという。
まずこの男を追い払わないことにはＪＲ西日本は良くならないだろう。

無理ダイヤと言えば新快速の大阪−三ノ宮間。
芦屋に止まるようになっても所要時間は見た目変わらない。（秒単位では変わってる？）
芦屋って、ポイント渡らないとダメだから普通に止まるより時間がかかる。
これも結構大変じゃないかと・・・

あと、こんなこと言ってるみたいですね。
一方で「（ＡＴＳ―Ｐ設置は）絶対条件ではない」「再開を待っているお客様もいる」と述べ、
工事完了前の運転再開を示唆。その場合、運転士に対して制限速度順守を徹底させ、
現場付近では徐行することで安全を確保するとしている。

>>232
更に日勤教育が厳しくなりそうだね。

>>219
答えててなくてもわかるだろ
>どうしようもないから面倒な事は全部JRに押し付けるのか
答える以前になんでそうなるの？
全然そんな事いってないだろ・・・気持ち悪い。
意味不明なクレームつける特殊な個人なんて
社会がどうとか以前の問題だろ
それがJRのせいとかって頭大丈夫か？？？
俺はなんでも全部JRが悪いとはいってないけど。。
そんな短絡的な思考はしていない。
今回の事件はいくら理由付けしたところで
JRの責任である事は揺るぎないだろ・・・？
意味わかる？

>>234
>>198

>>235
おもろいなお前

>>230の言うとおりだと思うよ。
>また拡大解釈すれば
そう思うよ。その通り。
が、あくまで拡大解釈しての話なので、
責任とか原因といえるものではなく、
個人レベルでそう考えればいい程度の話し。
俺だって色々考えさせられたけどさあ。

>>219よわかるか？俺は最初から意見変えてないけど。
目をそらすってなんの妄想？？？？？
拡大解釈すぎるから不愉快なんだよ公で社会の問題が、とかいうのが。
そんなのこんな悲惨な事件でなくても考えれるだろ。

>>217
君こそ2chに毒されすぎてちゃんと読まずに人を
おかしな奴扱いしてるね
私の発言ちゃんと読めばおかしいのはレス相手だとわかると思うんだけど。
くだらない煽りに乗ってキタナイ発言しちゃっただけ。

>>233
その前に運転死が大量離職しそうな悪寒…
もしくは自殺者続出？(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>237こと194
>くだらない煽りに乗ってキタナイ発言しちゃっただけ。
自分で判ってるんじゃない。
判っててやってるなら余計悪質。

>>238
怖いよなぁ・・・冗談とも思えないから・・・。
>>236
まぁね。裁判になったら社会的な部分なんて関係なくJRの責任のみが
追及されるから。

>>239
それ揚げ足取り＆曲解だね。
後で思えばそういう事ってだけで、
しかもあの一回のレスだけでそういう決めつけが不愉快なんだけど。
君こそ単に煽りたいだけなの？
あ、自演？[61-25-68-235.rev.home.ne.jp]って串だもんね。
まあそんなことないと思うけど。

とまあこんな事はすれ違い＆迷惑なだけだね。他の人スマン。
消えます。
話の該当者もう煽りいいですよ。じゃあね。

ビチグソ

用事があって久しぶりに宝塚駅を利用したんだけど、オーバーランを気に
し過ぎてか、本来止まるべき印より1メートルほど後方で止まっていました。
何だか可哀想。
勿論オーバーランはあかん事やけど、きっとうるさく言われてるんやろな。

で、阪急乗り換えの歩道橋下にいたマスコミ！
何が目的？　時間的にお葬式帰りの人でも狙ってるのか？（PM3時頃）
階段に座るな。邪魔や！

みんなzaqに釣られるなよ。

ここ最近のＪＲ西日本、事故以来、多くの路線で「遅れ」の表示。
遅れ最大４５分ってなに？

驚いたのが、京都駅で、単なるローカル線で一気に表示三つとも
遅れが揃って表示されていたとき。
今まで、余裕なくして、すっ飛ばしていたから、
ここで安全運行して、本来の速度になっただけなんだと思う。

赤字に転落しても、列車間隔少々長くても、安全正確な阪急が一番やね。
阪神も急加速急停車繰り返してるけど、大きな事故は起こしてないし。
もし阪急伊丹線を阪急山本までつなげる計画が実現していたら、歴史は
変わっていただろうね。

>>232
＞「（ＡＴＳ―Ｐ設置は）絶対条件ではない」
元々６月から工事する予定だったのだから１ヶ月くらい前倒しで工事できないものかと思うのだが、やっぱ無理なのかな？

もしATS工事せずに運転再開したらやっぱり事故当時の過密ダイヤのままなのだろうか？

>>230
そんな本質的な的を得た事書いたらだめじゃあないの？
社員がもしそんな事発言したら多分独房３年収容今の体制
マンセーの考えになるまで日勤教育だろうな。
俺は毎日アーバンネットワーク利用してるがたまに半球やおけいはん
乗ると遅すぎていらいらしてくるのも事実。特急と言っておきながら
昔の急行とほとんど変わらんし。これもすべてJR酉の新快速のせいだよな。
安全第２、スピード利便性、儲け第一の酉が大好きだよ。
でもマジ話社内で運転手や車掌の顔見てしまったり覗き込んだりする自分が
いることも事実。大半がまじめで緊張感持って仕事してるんだろうけど
乗客の視線痛いぐらい感じてるだろうな。かわいそうに。
本物の悪はやっぱり井出、南谷の取巻き一派だろ。

も事実。

>>231
井出はこんな時に三洋の役職に就くのか？
どうしようもない奴だな。垣内、南谷以下だ。

さっきJRを利用したらいきなり３分遅れやった。また日勤教育かなぁ・・・・。
駅についたら、６分遅れの電車もあったなぁ。それはそうとこの度の事故は
日本の官僚的な性格を表した事故じゃなかったのかな。利潤第一もそうだけど
ｷｬﾘｱが机上の空論で作り上げたﾀﾞｲﾔに苦しむﾉﾝｷｬﾘの現場の運転士、車掌、
駅員。ｷｬﾘｱなんて現場知らないからね。これは警察とか各省庁もこんな感じ
だろ。この性格を変えないことにはまた事故が起こる気がするなぁ。
それと、運転士には過度の緊張感がのしかかるんだから、大阪市営地下鉄の
運転士に支給される「緊張手当て」は廃止する必要はないんじゃないのか？

あと、過密ダイヤが原因だと言ってる人に聞きたいよ。それが原因だとして
じゃあ実際に関西地区の神戸線、京都線、琵琶湖線等幹線の本数を減らすことが
出来るかな？もっと言えば首都圏で本数を減らすことが出来るかな？それを
すれば残りの電車の客が集中してパニックになるか、車にシフトして更に交通
渋滞を引き起こす可能性がある。それに対する対策はあるんろうか？
出来ればこの質問にはﾏｽｺﾐの答えて貰いたいところだよ。

過密ダイヤ自体は悪いことではないよね。ＪＲ西が秒単位で報告させてる
こと自体に驚いたよ。客としては過密なんだから１−２分くらい遅れても
いいんだよ。遅れるのが常態化すると遅れる分も計算して家を出るから腹
も立たないし。現に首都圏なんて朝は遅れてばかりだけど皆諦めてるしね。
今回の事故の問題点はあんなカーブがある路線でスピードを売りにしている
ことだね。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1114492889/l50

>>253
これ立てた奴遺族の気持ちを考えろ。あまりにも酷すぎるぞ。
あとお前もこんなスレ貼り付けるなよ。

北側大臣の方針で、不通区間は ATS-P を整備するまで運転再開を認めないとのこと。
こりゃ復旧まで月単位の日数を要しますな。えらいことになってしもた。

北伊丹〜川西池田間３．１�q
川西池田〜中山寺間３．５�q
中山寺〜宝塚間３．３�q
離れすぎないか？

>>255
確かにえらいことかもしれないけど・・・
不便だけどより安全にした上での復旧と、命落とすかもしれないけど便利なほう、
どちらを選択しますか？ほとんどの人は前者を選択しますよね。

いつも使ってる神戸線はATS-P入っていたと思うので少しは安全だと思うけど、
今回の事故で「ステンレス車両」＋「狭軌」＋「130Km/h」の安全性って
どの程度のものか不安になってきた。

阪急宝塚線が途中駅から朝のラッシュ時に満員で乗られへんやん！　もうどないしたらええねん。

新快速130ｋｍ走行！

>>257
> 不便だけどより安全にした上での復旧と、命落とすかもしれないけど便利なほう、
> どちらを選択しますか？

その命題設定自体が間違っていないか?
ATS-P を設置することは、安全のための必要条件でも充分条件でもない。
(必要条件にはいくらか近いかもしれんが)

今回の事故(単なる速度超過)は ATS-P で防ぐことができたのだろうか?

ATS-P 設置を至上命題とするのは結構だが、運転再開のための条件とまで
してしまうには問題が多すぎると思う。

JR西幹部は、徐行すれば安全だし、早く復旧して欲しいとの利用者の要望も
あるとか言ってるけど、国が保全命令を出している以上、
『ＡＴＳ−Ｐを導入しないと解除しねえぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!』
と言ってＪＲ西幹部発言を一蹴するんでしょうなぁ…

はぁ、２ヶ月も迂回通勤は、仕方がないとは言え┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
それ以前に、阪急利用者に申し訳ない。まじで、阪急宝塚線、途中から
積み残し発生しているから…普段は、そんなことなかったろうに。

遺族や被害者が安全第一を要求してる以上、国土交通省の方針通り
ＡＴＳ−Ｐが設置されるまで不通にせざるを得ないだろう。
>>260
ＡＴＳ−Ｐで防げたかどうかはわからない。が、防げた可能性はある。
可能性がある以上、その可能性で出来る範囲のことをやるのが、人の
命を預かり、商売をしている公共交通機関の義務だ。

過密ダイヤ、過密ダイヤってマスコミが五月蝿過ぎ。
なにが良くないって過密ダイヤじゃなくて、停車時間15秒とかどう考えても
定時運行が無理なダイヤ組んでることが悪いのに。
福知山線ぐらいの過密ダイヤなんて東京、大阪近郊なら当たり前の本数やん。
マスコミももっと言葉を選べ。馬鹿。

国土交通省の今回の方針は、事故で人を死なすわけには逝かないが、
この事故による長時間通勤による過労死や、宝塚駅の階段の混雑で、
明石の花火大会の時のように人が死んでもいいわけですね。どんな
安全装置をつけようと、事故は絶対におきる。沿線住民をバカにし
たとしか思えない今回の方針には、はらわたが煮えくり返る思いだ。

福知山線を早く復旧しないと、今度は阪急宝塚線で明石の花火大会のような
事故が起こる悪寒…

はっきり言って、マスコミも
一般人も、「過密ダイヤ」っていう日本語の意味を知らないんだよ！！
「過密ダイヤ」は、列車の間隔が極端に短いことで
今回のように、無理なダイヤを組むことを
現場では「ダイヤが詰まっている」って言ってるんだけど・・・。
（つまりは、所要時分・余裕時分を「切り詰める」ってこと）
まぁ、今のＪＲ西は「詰まってる」なんて
生易しいものじゃなくて「詰め過ぎ」だけどな。
以前の「新快速」、京阪間ノンストップで２９分。
今は、高槻・新大阪停車で２７分！！　おまけにカーブのきつい
「外側線」を130ｋｍ／ｈで走るから、それこそ脱線するかと思うほど
揺れがひどくて、正直怖い！！・・・（冷汗）

代替バスを走らせてくれるのなら多少不通期間が長くなっても文句は言わないのに･･･
安全装置をつけないと復旧を認めないのなら、国交省からJRに働きかけてほしい。

そういや、大阪京都間なんてあっという間だな。
メール書いてるうちに到着するな。
東京の住民には考えられない時間だな＞３０分で大阪京都繋ぐ

振り返ると、新快速はマジ早すぎ。
途中停車駅無いし、千里丘とか過ぎるときこれでもかといわんばかりの速度だな。
まあそれが乗客にとっては嬉しいんだろうけど。
でも、こういう事故起こるならもう速度の速いのは別に不要。
ＪＲが社会の標準となるようなとんでもない遅い速度にしたらいいねん。
遅いのが当たり前ってなったら、社会も変わるやろ。
乗れない、通勤できないってのが分かったら諦めも付くやん。
まあ、煙草だけは譲れんけどな。

新快速は特急料金のいらない特急だからね。

長時間通勤による過労死を言うなら、引っ越せばええやんか。
引越が出来ひんねんやったら、地元企業に就職したらええやんか。
どんな安全装置をつけようと事故はおきるのは当たり前。
でも、ないよりはマシ。今回の事故は、あれば防げたと言うてたからな。
ここで言うてもしゃーないで。国土交通省に直談判せいや。

遅れている「新快速」が、「山崎」のカーブを
速度超過で突っ込んだら・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

ところで、俺はよそ者だから知らないんだけど
ＪＲと阪急の「塚口」って、メチャ離れてるの？
代替バスなんて言わないで、「塚口」までは
仮復旧して、ここから阪急に乗り継げるようにできないのかな？
「塚口」に仮設のポイント設けるか
最悪、単線で宝塚ー塚口間を１本の列車で
ピストン輸送にしたっていいんだから。

新快速から普通電車に貨物や特急と、近畿圏から全国に走るJRと、走行距離や
電車の本数が全然違う阪急と比べるのってどうなの？阪急が安全っていうがこの前
桂駅構内で脱線したり(ほとんどマスコミ報道なし)してるし、どこも目糞鼻糞

http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

京都駅（大阪駅から電車で26分）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031211014231.jpg

大阪・カーニバルモール
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040402194107.jpg

大阪・梅田地下街
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

大阪・南海難波駅
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040629220935.jpg

大阪・中央公会堂
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040629224828.jpg

京都・東福寺三門（国宝）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040809174221.jpg

大阪・関西国際空港見学展望ホール
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040625215743.jpg

大阪・梅田（丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050124075332.jpg

　　　　　　Ｊ　Ｒ　西　日　本　っ　て　

　　　三　菱　自　動　車　と　一　緒　だ　な

>>271
JR塚口→阪急塚口　徒歩20分くらい
猪名寺→阪急稲野　徒歩15分くらい
JR伊丹→阪急伊丹　徒歩15分くらい
北伊丹→阪急川西能勢口・阪急伊丹　徒歩1時間くらい
川西池田→阪急川西能勢口　徒歩10分くらい
中山寺→阪急中山　徒歩10分くらい
JR宝塚→阪急宝塚　徒歩3分くらい

塚口折り返し、尼崎まで代替バスならまだましかなぁ
23時半以降の代替バスの時間を書いててくれたらいいのに

ぜひ来週のサンデープロジェクトに川島令三を出して、
田原総一郎に著書での主張と今回の事故との因果関係について
川島を強硬に追及してもらいたいものだ

今回の福知山線脱線事故についてＪＲ西日本に要望がある。

今からでも遅くない。死亡者および怪我人の家に出向き、検札をするのである。
もし、定期券を持っていたが紛失した、という人については、実際事故当日有効な
定期券を所持していたかを調査すればよい。
それ以外の、当日事故区間（今回の場合は伊丹→尼崎間）に有効な乗車券の所持が認められ
ない被害者については、賠償の責任は生じないのである。
なぜなら、運送契約の証しがないから、また不正乗車だからである。

下車駅で乗りこし精算する予定だった乗客への賠償責任もない。
なぜなら、乗車券は乗車前に購入するのが原則だから、つまり乗車券購入時点で
その区間における運送契約が成立するからである。

>>277
理屈はそうかもしれないけど
世間を敵に回してるのにそんなことできないでしょ

垣内社長へ

遺族への謝罪訪問、ご苦労さん。
もし訪問をＴＶ取材させている家があったら、このように言って
帰ってほしい
「なにＴＶ局入れとんねん。俺に恥かかす気か。
　さてはＴＶ局からなんぞもらっとるな〜」

昨日ＭＢＳで見たが、仏壇に頭下げている垣内社長に向かって
「声を出して謝れ！」とぬかしてる遺族のおっさん。何様のつもりや

だいたいこんなことＴＶ放映しているＴＶ局には、個人情報保護法の
ことなんて頭にないやろ。死亡者名を匿名にしている遺族はえらい。

>>278
とはいっても、
絶対虚偽申告している怪我人は３０人程度いそうだし、
なにより万引きした弁当を食って食中毒になったやつまで
賠償する必要なし。ということが言いたかっただけだよ〜ん。

>>277
被害者に対する賠償とは、運送契約不履行に対するものではない。
運送契約締結の有無とは何の関係もなく、死亡や怪我に対する損害賠償
(慰謝料含む)が支払われるのは当然のことだ。

>>278
> 理屈はそうかもしれないけど

理屈でもはっきり間違っているのでご心配なく。

>>281
法的根拠を明確にせよ

不法行為責任でしょ。民法709条。

法定速度を守ったら、ＪＲは５分は遅れてやってくる。
最初からダイヤに余裕を持たせておけ！
過密ダイヤにならんように１回分の車両を増やせよ。

夕方ニュースでみたJR西日本の優先体制

1、稼ぐ
2、目指す（定時運転？）
3、安全

今後もこの順位が変わらないのなら、また事故が起こると思います。

>276
川島令三さんの本そのまんまで、ＪＲ西日本はスピードアップしてきたと思う。
最近も関西圏で上、下本２冊組で出たけど。
「余裕時間の取りすぎである」やらよう書いてあった。
あのオッさんが煽ったとしても過言ではない。

運転手の所属してた京橋電車区の上司が悪い。

>>286
冷蔵庫は阪神に対しても、昼間のダイヤの１２分ヘッドは間が空き過ぎだと
言って、スピードアップとダイヤ増を主張してたからね。大体阪急に対して
特急の最高時速を１６０ｋｍを最終ターゲットとしてＪＲに対抗しろって
煽ってたし。ノストラダムスの大予言と一緒で、あの煽った責任は重大だな
このおっさんは。

>>284
１編成につき車輛を増やしたら、プラットホームも延伸しなきゃあ
いけないんだよ。構造的にそれが難しい駅もあるんだよ。

>>279
垣内信者は黙れ。
事故そのものだけでなく直後のあいつの会見、態度を見ていたら遺族はあれくらい
腹立って当然。

>>54
JRの怠慢

>>54
折り返し運転はさすがに出来ないかと。
架線の問題や事故の検分もあるからねぇ･･･。
バス代行は･･･291の言うとおりかと。

まぁ、ＡＴＳの交換工事を前倒しでやるんなら
確かに、電車を止めておいた方が早く完成するわな。
また、電車を動かしながら工事して
作業員が事故死したら、目も当てられねぇし・・・。

でも、頼むから工事は慌てないで、ちゃんとやってくれよ！！
東京の中央線みたいに、配線ミスで電車が半日も止まったら
それこそ大迷惑だからな・・・。

もうATS/Pの工事をやってるらしいやん。
ころころ話しかえるし好都合な事しか言わんし。
順番に言うと
踏切自動車接触→置石粉砕痕→カーブでのスピード超過は無し（車掌に進言）
→新型ATSに変える前に営業キボン→大臣から設置前は運転させない→
言った事は私個人の考えで会社としての発言ではない→急に５月３日にP型取付開始。

記者会見で出てきてるのに”個人の考えを言ったまでで”ていうのはどう言うこと？？
アホデモわかる言い訳しやがって。ほんまにあんな事ばっかり言わせてる悪はいったい
誰やねん。井出南谷垣内と保身取巻き一派かいな。まああの部長はもう消えるやろうけど
悪代官いっぱい見えてくる会社の体質にびっくりやわ。

でも便利やから俺は私鉄は乗らんとJR派やけど。
このジレンマはいややなあ。

三田住民です。
宝塚以北も阪急線と接続して、ＪＲ尼崎と宝塚間を廃止にしてはどうか。
毎日、乗り換えで３０分以上余計にかかるのは困る。
少なくとも連休明けには復帰することを期待していたのだが、こんなに客に負担を強いるのなら迷惑料として、
定期の客には何かサービスして欲しい。
また、ダイヤ見直すなら、空席の多い「北近畿」を平日に走らせるな。
中また、中山寺快速停車をとりやめてくれ。

>>295
中山寺快速停車と宝塚折り返し時間僅少（2分）という問題が事故の背景。
線形はＪＲのほうが圧倒的にいいから廃止はロス。
連休あけ再開できるのに、開通阻止しているのは北側大臣の国交省だから
そちらにみんなで請求しよう。
中山寺快速停車とりやめなら名塩も追加とりやめ必要。

廃止とはまた単純な

三田に住んで大阪に通勤するから不便なんでしょ。自己責任
伊丹や川西池田からなら中山寺に止まっていても関係なし

その中山寺停車がダイヤの余裕を無くし
事故を誘発した面もあるわけで…

快速４本普通６本の方がいい

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