所沢市・新座市・三芳町任意合併協議会

所沢、新座、三芳が合併すれば、面積で資格要件が不足していた所沢が中核市になることができ、
地方自治法上では、政令指定都市も可能です。（人口50万人以上）
朝霞四市、富士見二市二町（上福岡・大井は合併＝ふじみ野市の可能性）、お隣の狭山・入間は
残念ながら流れてしまいましたが、埼玉県や総務省には無かった、所沢・新座・三芳という枠組みを
検討してみたら面白いのではないでしょうか？ご意見お待ちしております。

中核市とは
●人口３０万人以上
●人口５０万未満の市は１００km2 以上
以上の要件を満たす政令指定都市以外の規模や能力などが比較的大きな都市の事務権限を強化し、
できる限り住民の身近なところで行政を行なうことができるようにした都市制度が中核市制度です。


項　　　目／所　沢　市／新　座　市／三　芳　町 ／合　計
面　　　積／71.99ｋ�u／22.80ｋ�u／15.30ｋ�u＝110.09ｋ�u
人　　　口／　337,031／　150,320／　35,841＝523,192人

県土整備／川　　　越／朝　　　霞／川　　　越
警　　　察／所　　　沢／新　　　座／東　入　間
消　　　防／所　　　沢／朝　　　霞／東　入　間
県　　　税／所　　　沢／朝　　　霞／川　　　越

この２市１町で合併しないと、中核市の要件に足りません。
しかし、合併すればどちらの要件もクリアできます。
ありそうでなかった？二市一町合併を考えてみましょう。ご意見お待ちしております。

ちなみに、人口は川口市を抜いてさいたま市に続く県内２位、
面積も４月に合併する秩父市、１月に合併した飯能市、さいたま市、
秋口に合併する熊谷市に続いて県内５位あたりだったと思います。

市名は所沢市、もしくは二市一町が接する地点に近い、
４６３・２５４号の交差する英（はなぶさ）インターにちなんで
英（はなぶさ）市なんていうのはいかがでしょうか？

「所沢市」で無くなるならば無用!

>>1
この合併での各自治体のメリット、デメリットぐらいは書き出して。

新座市民です。
４市合併と違って東上線でつながってないから考えられません。

その組み合わせなら清瀬も加えてあげて。

そんなの勘弁〜。

所沢は合併するとすればどっちかといえば狭山とか入間だろ〜

しかも所沢と合併する隣接都市は対等合併ではなく、実質吸収合併になる。

以前、所沢と東村山合併推進って言うサイトがあったね。
所沢とかつて合併予定だった狭山入間とも枠が外れ、てるから、もし合併するなら東村山と合併するんじゃないか。
一方、新座市は清瀬市と密接な関係にあるから清瀬市と合併するんじゃない？
三芳町は富士見市か川越との合併になるんじゃないか。？
>>6が書いてるように、東上線で繋がってないからありえない。
西武線、東上線、武蔵野線と、文化圏が違いすぎるのであり得ない。
でも、妄想スレとしてはこのスレは存在意味はあるかもしれん。

東武東上線「志木駅」の住所が新座市東北2丁目である事は意外と知られていない。
新市の中心市街地は志木駅西口一帯となり新市名は「平林寺市」となるだろう。
俺はヤダね！

ところで、なんで上富＝三芳で中富・下富＝所沢なの？

ありえない。

東上線沿線住民＠新座市だけど、
所沢と新座ってつながりがほとんどないような気がする。
武蔵野線や西武線沿線の人だと所沢のほうによく行くのかな？
確か、志木駅から所沢行きのバスがでてた気がするけど、
本数少ないし、一時間くらいかかるから使わないなぁ。
でも、中核市になるのはいいと思うよ。
具体的なメリットはよくわからないけど、イメージ的に。

>>11の方が、非現実的。
越境合併は、長野山口村→岐阜中津川市の事例を見ても分かるとおり、
理由が整っていても、都県両議会の議決と都県両知事の了解を得なければならない。
入間市が出来る前に元狭山地区の一部が埼玉から離脱、瑞穂町に編入された際もかなり難航した。
東上線沿線でと言う意見があるけれども、近場ゆえの拒絶が東上線沿線の今回の合併破談。
新座は朝霞にはなりたくなかったし、三芳に至っては市役所が来たって富士見（ふじみ野）になるのは嫌だった。
三芳で合併反対が上回ったのは、単独での存続ということに加え、所沢との合併が選択肢に無かったから
との評もある。岩槻みたいに春日部orさいたまで東武線沿線よりもさいたま市との合併に傾いた事例もある。
所沢に南永井、三芳に北永井があるように、所沢東北部と三芳はかなり密接とも言え、文化圏を言うなら
「三富文化圏」として、歴史的に三芳は富士見や上福岡よりはむしろ所沢。
志木駅周辺の新座市民にはピンと来ないだろうが、栗原とか片山のひばりが丘や大泉学園を利用している
住民にとっては、朝霞って何？が本音であるといえよう。

三芳には所沢工場と名前の付く工場が多い。
また霊園でも所沢とつくのがいくつかある。
でも合併となればほぼ吸収となるから反対が多いだろう。
所沢北東部、東所沢自体所沢西武沿線都市圏と別という意識が強い。
所沢北東部、東所沢、三芳で独立して合併すれば良いと思う。

>>15
新座で所沢と結びつきが強いのはせいぜい清瀬駅周辺ぐらい。
新座駅も多くは北朝霞に出る。
所沢東部から新座市の463号沿いの大型店へという流れは若干ある。

>>16
基本的に合併は同じ電車の路線沿いが好ましい。
日本は電車沿いに生活圏が形成されるから。
新座市民の内訳としては
東上線利用＞＞西武線利用。特に市北側は完全に東上線の文化圏で、
新座駅利用圏も朝霞台経由で池袋に出る人が圧倒的に多いので東上線文化圏。
４市合併のときの得票でも新座は賛成が上回っている。（予想以上に反対も伸びたが）
あの合併を嫌がったのは、財政が良い和光のみ。

三芳も東上線文化圏だろう。
三富のほうの人口密度より圧倒的にみずほ台を最寄にしている人のほうが多い。
たどった歴史より今の生活形態が重要。
三芳も財政が良いから合併は蹴ってしまったが。

岩槻の話も、岩槻→野田線文化圏、春日部→伊勢崎線文化圏と同じ東武でも路線が違う。
岩槻の人は春日部より大宮で乗り換えて通勤して、大宮に買い物に行くだろう。
そう考えればさいたま市とくっついてもあまり不思議じゃないよ。

>>18
東上線沿線に「文化」なんてないと思いますがね。
「生活圏」ならまだしも。

>>18は新座市東北あたりに住んでいるんだろうが、
むりやり東上線に結びつけるのはいかがなものかと。
新座市民が須らく東上線ヲタクでは無い。

中核市などの最近の地方自治法の様々な制度を利用することによって、
権限強化＝県への上納金の減少→県内過疎地域への資金の流出の減少により、
自分たちの地域の税金を自分たちの街に少しでも多く還元することができる。
一見、無理があるようなスキームだが、財政力にしても、５段階評価で
三芳＝５、所沢＝４、新座＝３．５くらいであるといいうことも無視できない。
さもなければ、過去の借金の穴埋めで消えてしまい、制度の良さを発揮できないからだ。
この枠組みなら、二市二町の時の財政面での鬼っ子、富士見もいなければ、
合併する気があるのか？といいたくなるような志木も居ない。

「あの電車あんまり乗ったことがない」だけで判断するのはあくまでも一面的な見方。
多方面からの賛否を>>18にはお願いしたい。

>>19
どの沿線にも、沿線ごとの固有のカラーはあると思う。
どの駅前にも東武ストアや西友があったり・・・町並みや雰囲気が似通るものだ。
これを沿線の文化と言ってもいいんじゃない？
生活圏とはまた違う意味で捉えてるので、>>18の文章中の「文化圏」は「生活圏」に訂正したい。
東上線文化圏の中で、更にいくつもの生活圏に分かれる、とでも言おうか。

＞むりやり東上線に結びつけるのはいかがなものかと。
全然無理やりじゃないよ。
日本の町には電車が欠かせない。
電車が引かれて発展し、人が集まって、店が出来て、みたいに生活の基盤になるものだ。
昔から人、モノ、カネ、いろんなもので密接に繋がりあっているのが東上線を基盤にした朝霞4市。
この4市のほぼ中央を東上線が貫いてるしね。基盤になるのは当然。
そもそも4市一つ一つの面積が小さすぎるだけで、合併したとしてもまだ所沢市より小さい。
この4市で一つの市と捉えてもいいぐらいだ。

そして合併するなら生活基盤が同じ相手とするのが筋だろう。
勿論これが一面的な見方なのもわかってるよ。
でも一番大事な部分だと思う。
合併というのは結婚みたいなもの。
これから同じ町で暮らしていく相手と
相互の信頼、連帯感無しではやっていけない。
今まで繋がりが希薄だったところと合併なんてできない。

新座市最南部の西武線利用の人が朝霞・志木より
清瀬やひばりが丘にシンパシーを感じているのはわかってる。
完全に西武線沿いが生活圏になってて、確かに朝霞など関係ないだろう。
でも新座市におけるパワーバランスでは、東上線生活圏のほうが圧倒的勢力。

市中北部、南部で生活圏が別れている新座だけど、合併するに当たって分割するわけにもいかない。
なので、合併するなら上記の理由で朝霞4市（3市）しか相手は無い。

財政面で言えば確かにこの2市1町の枠組みは有利かもしれない。
だが新座の人間の多くが所沢に行くだろうか？
三芳の人間の多くが所沢に行くだろうか？
どれだけの所沢の人が、新座三芳をどれだけ意識しているだろうか？
何か共通のものを持ちえているか？
地域としてのまとまりはここには無いんです。

そして貧窮した自治体を救う合併はアリでしょう。
今財政の良い自治体に住んでる人は気の毒かもしれないけど
狭い地域の話なら、周辺の貧窮自治体を救うことは地域の底上げに繋がり、必ず地域にとってプラスになると思う。
それに2市1町にしても4市にしても、特例市昇格条件である面積（100km2以上だったような）は超えられないのでは？
合併で収入・人口が増えれば、力のある自治体となれるので、モノもカネも以前より集まりやすくなると思う。
特に朝霞和光地区は有力企業が集まっていてこれからも伸びていくことが期待されるし。

連続長文すまん＿|￣|○

もともと所沢がでかすぎる。所沢を2つに分割して、東所沢側は新座、三芳と合併させ、主要部分は狭山、入間とくっつければいいと思う。

>>20-21
＞日本の町には電車が欠かせない。
＞電車が引かれて発展し、人が集まって、店が出来て、みたいに生活の基盤になるものだ。

＞財政面で言えば確かにこの2市1町の枠組みは有利かもしれない。
＞だが新座の人間の多くが所沢に行くだろうか？
＞三芳の人間の多くが所沢に行くだろうか？
＞どれだけの所沢の人が、新座三芳をどれだけ意識しているだろうか？
＞何か共通のものを持ちえているか？
＞地域としてのまとまりはここには無いんです。

あくまでも電車のようなんですが、例えば東京世田谷区。京王、小田急、東急田園都市、
の主要３路線のほかに京王井の頭、東急世田谷、東急大井町、東急東横、東急目黒の各線が
走っており、それぞれ独立した生活圏を持っていますが、京王沿線だから世田谷区民じゃないとか、
東急各線沿線で独立しようとか、そんな話は出てこないわけで。
もう少し近くだと板橋区。東上線と三田線沿線は別の生活圏といえるが、三田線沿線が高島平区
として独立しようとか、東上線沿線が成増区として独立しようなんて話は無いわけで。
同じ西武沿線だが、西東京市は池袋線沿線の保谷と新宿線沿線の田無が合併して誕生した。
ネーミングが最悪とかさんざん言われたけれど、今や西東京市にみんな慣れてきた。
地域としてのまとまりは、合併してからだって可能だとも言えるのです。

今回の合併で多くの合併市町村が導入している「総合支所方式」を利用すれば、さしたる問題も無い。
世田谷区民で世田谷区役所にいったことある住民は不便な場所（東急世田谷線世田谷駅から７〜８分）
だということもあって半分から７割くらいだと思われる。例えば、目黒線奥沢からだと、自由が丘、
二子玉川、三軒茶屋と３回乗り換えが必要。しかし、等々力にある玉川総合支所に行けば、
ほとんどの住民サービスは対処可能です。「区役所こんなところにあったんだ？」くらいの話だと思います。

＞合併で収入・人口が増えれば、力のある自治体となれるので、モノもカネも以前より集まりやすくなると思う。
特例市昇格の条件を満たすことができ、かつ財政が破綻しかかってる街が無い。力のある自治体となり、
モノもカネも集まりやすくなるのがこのスキームであるということを付け加えさせていただきます。

訂正。
田園調布からだと、自由が丘、二子玉川、三軒茶屋。
奥沢からだと、大岡山、二子玉川、三軒茶屋です。

自由丘も奥澤（とくに駅北）もおなじようなもんだとおもう。

けっこうまえだけど三芳にモノレールの構想（話だけ）なかたけ？
自分の記憶では住民がそんなものいらないて反対してた。
自分的には田舎でOK♪生活しやすい。

>>23
それは世田谷区も板橋区も財政が豊かで合併も分割も必要のない団体だからでしょう。
新座や周辺は合併の必要があると判断されて法廷協議会まで設置した地区ですからね。
もともと歪な境界線が地域の発展も妨げていた地区でもありますし。
西東京の場合は池袋線と新宿線どちらも使える住民が多いこともあります。
保谷と田無、ともに人口密度が高く、三富新田のような穴が無く市街地が続いてることも大きいですね。

合併の必要が出てきたね。
これから合併するんならどことする？
じゃあ生活圏が一緒な所がいいな→朝霞4市。
和光に蹴られはしたもののすんなり法定協議会まで行ったのがこの組み合わせですから。
戦後の昭和の大合併の時もこの組み合わせで合併しようとした経緯があります。
期限さえ長ければ和光抜きの3市合併が成立していた可能性も。
他3市（2市）からすれば新座がそっちに行ったら裏切られるようなもんだし、
他3市（2市）にとっても新座は必要な存在です。また新座にとってもなはずです。

財政のことを忘れてました・・・。
朝霞（和光）の貯金を新座志木が食いつぶすような形になると思いますが
合併して30万（40万）人都市になり、その中心の志木駅周辺、朝霞台駅周辺が
より整備され、求心力が高くなるであろうことも忘れてはならん点じゃないでしょうか。
未開発地域もまだあるので、この地域の将来性は少子化が叫ばれる今でもかなり良いかと。
合併となれば職員や施設の削減などもあるので、地域全体としてはスリムになることが出来るでしょう。
また特例市の条件を満たして（人口20万以上）もいます。
未来のことなので何とも言えない部分もありますが、財政はやり方次第で好転できる土壌を持ってる土地だと思います。

朝霞4（3）市は特例市、所三新はその一つ上の中核市の条件を満たしていますが、
所三新だと中心市街地を持つ所沢にうまい汁を全部吸われる可能性も。
また中核市というだけあって、それ相応の機能を持っているか、町が追いついているか、なども重要になるかと。
中核市は地域で拠点性を持ち、市街地が一極集中している川越のような町がふさわしいと思います。

所沢住民は基本的に東上沿線を馬鹿にしているから、こんな組み合わせでの
合併なんて絶対あり得ないよ。
住んでる人間が一番わかってるはずだがな（ｗ

所沢を分割し、狭山入間所沢西部と、大井三芳東所沢の大編成しる。

>>29
所沢を分割してくれなどと当の所沢市民は誰もいってないのだが・・・

>>26-28
自治体同士が主導権争いしてゴネ得のつもりが空中分解。
東上線沿線は街づくりに文化も理想も無いことの証左だろ。

＞市街地が一極集中している川越のような町
川越が理想のようだが、川越は東京近郊のベッドタウンではなく、
「地方都市」なんだよ。「地方都市」ゆえに、市街地が一極集中するんだ。

>>29
所沢を分割するメリットをまず述べてください。

地方自治法の優遇措置のメリットなどを総合的に判断するべきじゃないのか？
三芳は現時点での財政は優良だが、みずほ台・鶴瀬駅近郊以外は、高齢化進行中。
介護保険等が拡充されたら財政規模が小さいだけにあっという間に破綻する。
さらに財政の悪い上福岡・大井が合併する「ふじみ野」、元祖富士見市と合併するメリットは
無い。新座にしたって、和光＞新座＞朝霞＞志木の順の財政だから、新座から声を掛けて、
新座・朝霞・志木でヨリを戻す必要も無い。
財政力がほぼ同等の所沢と一緒になることも考えるべきだ。

>>31
財政力指数では和光＞＞朝霞＞＞志木＞新座だぞ、馬鹿野郎！
知ったか振りすんなよ！

＞自治体同士が主導権争いしてゴネ得のつもりが空中分解。
本格的な市街化が始まった戦後から、ずっとこの区割りで無秩序に開発されてきた弊害だな。
でもこの地域の人間自体は街づくりに理想を持ってるよ。
4市中3市で合併賛成が多数を占めたのがいい証拠だ。和光は・・・ｗ

確かに川越は普通のベッドタウンと言うより地方都市のような色合いも持ってるな。
川越は江戸時代〜戦前の一地方都市から、戦後東京のベッドタウン（地域の拠点性は保ちつつ）としても発展した。
今では埼玉県西の拠点都市であり東京のベッドタウンでもある、二つの顔を持ってるといったほうが良いな。

三芳？駅がない時点で先は見えてる。人口増は期待できないんだから。
そもそもこのまま富士見・ふじみ野が共倒れしたら、生活圏が被る三芳にも大いにかかわってくる問題だ。
2市2町で合併してふじみ野駅周辺を中心として開発をする。
そうやって市（地域）の求心力を高めてこれから這い上がっていくしかないんだ。
長い時間をかけて直していくしかない。

財政は
三芳＞和光＞所沢＞朝霞＞＞＞新座＞大井＞志木＞＞＞上福岡＞＞富士見
ttp://sura-bbk.hp.infoseek.co.jp/saitama.html
所沢と新座が同等・・・？？？
やはり新座は志木と一緒に和光と朝霞に合併をお願いする立場のようだな。
富士見と上福岡は救いようがないぐらいひどいな・・・。

結局は困ってるところを周りが助けるしかないんだ。
いくつの市に分かれてようが大きく見れば「一つの地域」なんだからな。
それが朝霞4市であり、富士見2市2町だ。所沢はまったく関係ない。

客観的には東上線寄りの住民が比較的に勝手なこと言ってるなと思てしまう。
一票の格差と税負担の格差がけこうあるようにおもうんだけど。勘違い？？
てか、ココ伸びないね・・・れす

>>31
私は所沢市民ですが、東所沢周辺、大井、三芳周辺って生活が違いすぎ。それに、市の施設がいろいろなところに飛んでるより、ある程度まとまっていた方がいい。
分割するだけでは芸がないと思いますが、左側を狭山、入間と、右よりの部分を大井、三芳と、（場合によっては新座も）それぞれくっつけた方が生活の上で便利ではないかと思いまして。
所沢新座三芳じゃあえらく横長杉。

>>32
和光＞朝霞＞新座＞志木だぞ、馬鹿野郎！
お前も知ったか振りすんなよ！ 
http://sura-bbk.hp.infoseek.co.jp/saitama.html

>>33
＞でもこの地域の人間自体は街づくりに理想を持ってるよ。

君の言うことは東上線沿線しか理由づけがないけどね。
どんな広域的な都市計画や街づくり計画があるのか教えてくれ。
朝霞４市、富士見２市２町は破綻したんだよ。
和光が離脱して、朝霞・新座・志木の話をブチ壊したのは新座の須田市長。
市長に文句言ってから、朝霞４市に恋々してくれ給え。

>>35
４/１合併する新秩父市は、大滝村まで吸収しますが。えらく縦長杉？

>>1
これ見ると、新座はやけに人口密度高いですね

>>37
新座は東京から一番近い距離にあり、一部は２３区にも隣接しているから、
人口密度も高いはずですよ。

>>26,33
「鉄道（東上線）を中心とした枠組み以外考えられない」ようですが、
都営大江戸線の沿線計画があります。
http://www.city.niiza.saitama.jp/06policy/subway/subway12.php
光が丘〜大泉学園町から関越道とほぼ並行する形で、現在の計画では東所沢まで。
さらに構想段階では、東所沢からふじみ野方面へ。これを一番推進しているのは新座。
新座市中央部を中心とした鉄道空白域の解消が目的です。さらに東所沢〜ふじみ野
も計画として浮上すれば、三芳町地区にも鉄道が出来る可能性があります。
鉄道（大江戸線延伸部）を中心とした街づくりとすれば、所沢・新座・三芳でも
何ら不思議は無いのです。さらにこのプロジェクトを成功させるには合併して発言力
を増すくらいのことをしないと難しいでしょう。岩槻はさいたま市と合併することで、
埼玉高速（南北線）の岩槻延伸を県から確約をとったとも言われています。

>>36
秩父の合併見ましたが、小鹿野と両神村が歯抜けになって変な形だねえ。与野とかレソト王国みたいになってる。
小鹿野と両神村はそれぞれ合併協議してるらしいけど、もうちょっとましな形にならなかったのかと思う。

>>39
ま、鳩ヶ谷市とか既にあるからな。

てかさ、和光も朝霞も志木も所沢が吸収すれば解決じゃね？

>>39
形で合併するわけじゃないですから。
ちなみに神奈川県相模原市で進んでいる合併構想は見事な飛び地状ですよ。
http://www.sts-gappei.jp/

>>40
それも一つの考え方ですね。しかし、ホンダ本社の大部分が和光に移転した今、
ホンダが相当傾かない限り、和光はどことも合併しないような気がします。

>>41
朝霞もホンダ関連が多いから朝霞となら合併するんじゃないか（ｗ

>>41
これは酷すぎる・・・・・警察とか病院とかのことを考えるとやたらと境界がわかりにくかったり囲まれてたりするのはどうかと思う。市の施設とかの統廃合もあるので、やたらと横長とか、縦長とか、市民にとっては使いにくくなる予感。
ホンダ関連といえば狭山も関係が深いですね。

>>43
確かにそうではありますね。住民投票で賛否を問うケースが多いせいか、
合併で飛び地が出来る自治体もあるようです。

新潟市も巻町が合併せず、飛び地が出来ています。
http://www.city.niigata.niigata.jp/shinshi/shinshi.htm

>>42
それなら新狭山にもホンダの工場があるから狭山市も含めて本田市でもつくればいいなｗ

そういえば所沢って、昔西武市に改名しようとかいう話があったね。
狭山も入れるんなら所沢、狭山、入間の３市合併の方がより現実的だね。

>>36
埼玉県南西部４市まちづくり協議会
　会長　朝霞市長　塩味達次郎
〒351-8501　朝霞市本町1-1-1
　朝霞市企画課内
　TEL:048-463-3089
　FAX:048-467-0770
（設置：H2.11.21) 朝霞市、志木市、
和光市、新座市
（４市） 　417,627 　61.28 ・公共施設の相互利用
・職員の人事交流
・災害時相互応援協定
・ガイドマップの作成
・子どもサミットの開催
・消防の広域化

一応こんなものが存在してます。
住民レベルでも4市合併の時、色々な場所で市民が自分の理想の町を語ってたのが印象的。
普段そんなこと考えてなさそうな（失礼）方々まで意見してた。
より良い住環境を求める新住民も増えてるので、街づくりに対する意識は高くなってると思う。

確かに朝霞4市・3市、富士見2市2町合併は破綻した。
でもそれで終わりにしてはいかんと思う。
いつか必ずまた合併が必要になる時代が来る。
今回がいいチャンスだったのに本当に須田は・・・（ｒｙ

でも、今考えれば、和光を入れた4市での合併はしなくて良かったかもしれない。
和光はしばらく単独でやっていったほうが和光のためでもあるだろう。
たっぷりホンダの恩恵を浴びて、遅れていた今までを取り返すぐらい発展してくれ。
でもいつか今の狭山のように傾きだす日が来るかもしれないけど。

埼玉南西部は和光市、朝霞3市、富士見2市2町、川越市、所沢市、入間市、狭山市
の７つにまとめてしまうのが俺の理想だ。
今の埼玉はムダに自治体が多すぎる。
どんな組合せでも、とりあえずもっと合併論議が進んでくれれば良いのにね・・・。

>>38
その計画はあまり期待しないほうが良いと思うけど・・・。
一番のネックは、大江戸線が"都営"だということ。
他県への延伸はなかなか難しいものがあると思う。
確か新宿線が一駅だけ千葉にはみ出してると思ったけど、何ｋｍもとなるとね。
埼玉高速鉄道のように埼玉部分だけ第3セクターがやるって手もあるけど
大江戸線は地下鉄だしリニア式だし、とんでもなく建設費がかかって運賃がやばいことになりそう。
政治力と言っても、岩槻が利用したのは全国に10ちょっとしかない政令指定都市の力だしなぁ。
なかなかこちらでは難しい話じゃないかな。

>>48
うん。都営だしね。同じ考えでモノレールも延びないんだよね・・・どう考えても箱根ヶ崎に伸ばすより所沢に伸ばす方が利用客は多いと思うけど

三芳町の今後の在り方。
入間郡がぽっこり残るのは目立ちすぎ。
駅がないから、単独市制もいつになるやら。
だが、三芳町には富士見市だけとは一緒になりたくない！という香具師あまりに多し。
ならば、所沢市と一緒になるのがいい。
ただ、市街地に境界線があるのは不自然。
川越街道より東上線に近い場所は富士見市と一緒になり、反対側は所沢市と一緒になるのが自然。

てか三富って元々全部川越藩の土地じゃなかったっけ。たしか柳沢吉保が開発したって聞いた覚えがあるんだけど

>>48
もともと（仮称）大泉学園町から先は県営もしくは第三セクターの計画です。

＞大江戸線は地下鉄だしリニア式だし
大江戸線はリニア方式でシールドの径が小さいので建設コスト減が期待されているのですよ。
車両等も他より小さめなので、高架にしても他の建設方式よりは安く出来るはず。

筈って、試算はないの？

大江戸線、成増まで延ばせばよかったのに。

それを言うなら環状部を山手線みたいに内回りと外回りにすればいいと思うけどね。

>>53
こちらを参照してください。

東京都地下鉄建設株式会社
http://www.chikaken.jp/top.html

>>50
新ふじみ野市と合併という手もあるぞ。
所沢と三芳が一緒になるよりいいんじゃないか。

>>57
三芳町が新ふじみ野市と合流するのは、俺も最善だと思う。
だが、「独立独歩」がとぐろを巻いているよりも、所沢市に吸い取られたほうがマシだと思った。

二市二町の合併では対等合併だったけど、
三芳町、新ふじみ野市では吸収合併でしょ？

三芳町では、前回よりさらに反対が増えるんじゃない？

吸収合併にならざるを得ないかもしれないけど、駅もない銀座もない町がいつまで強がりを言っているのかね。

だからさぁ近所に駅いらないんだよね。わかってよ。

駅が要らないのは勝手だが。。。
じゃあ駅がある市よりはワンランク下になるなぁ。

どうせ駅なんてできないでしょ

>>62したでいいとおもうよ。

万一便利になたらほんと困る。インターだけでいい。

>>じゃあ駅がある市よりはワンランク下になるなぁ。

何がワンランク下なの？
「村」にこだわって合併しなかったところもある位だし
人の借金を背負ってまで、市になる必要はないと思うけど。
62が言うワンランク上になったとして、借金もワンランク上になって
住み心地が良くなるとは思えないよ。

市にこだわることもないが、独立独歩にこだわることもない。
一緒になって時間が経てば、過去の借金も過去の問題になる。

過去の問題になる前に
今現在の借金をどうにかしてくれ。
人の借金は払いたくないと思うのは誰でも同じ事でしょ？

つまり、諸悪の根元は中井→斉藤と続く所沢の馬鹿市長どもの借金ということね。
あんなのが市長になるんだから市民が馬鹿にされる

>>68
じゃ誰がやったらいいんだ？
文脈も読めない君か？（ｗ

話は変わるけど、所沢・三芳・新座が合併すると「静岡県」にかなりシルエットが似るね。
現在の所沢は「埼玉県」のミニチュアみたいな地形だけどね。

清瀬市が駿河湾かい。

新座市住民だけど、新座市を「東上線生活圏」と考えるのはやめて欲すぃ

主な使用駅は東久留米・清瀬・ひばりヶ丘・花小金井と、見事に西武線圏内　　たまに武蔵野線の「新座駅」を使う程度

こー言っちゃ悪いが…合併するなら、都民になりたいから東久留米か清瀬か西東京市でｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
じゃあなんで埼玉県に住んでるの？

東久留米、清瀬、西東京って・・・西武沿線でほとんど埼玉みたいな地域じゃん。

>>72
漏れが生まれる前に親が家建てちまったんだからしかたないｗｗｗｗｗｗ
大学卒業して就職したら東京に出るよ。

＞東久留米、清瀬、西東京って・・・西武沿線でほとんど埼玉みたいな地域じゃん。
されには本当に同意。
しかし形はどうあれ都内は都内…

西武沿線は埼玉色が最も薄い地域だと思うけどな。

西武沿線って、味も素っ気もない。
北埼がいい。

>>69
俺は選挙では少なくともそいつらに入れてないし。斉藤博とかその側近、新井政則事件で逮捕された恥さらしどもは当然市長にはふさわしくない。

所沢は埼玉のミニチュア、それ俺も激しく同意。

>>76
なぁんだ。強酸党か。

日高が飯能・狭山・入間辺りとの合併を想定して、「川越ナンバー」構想から脱退しましたね。
新座が住民投票後の朝霞・志木との合併から離脱したのは、所沢を念頭にしていたのか！？

日高って川越と狭山どっちがつながりが強いだろうか？

川越と狭山なら現時点では、川越かもしれない。
離脱したが、川越ナンバーを提唱しているのは、川越・川島・日高・坂戸・鶴ヶ島・毛呂山・越生で組んでいる
まちづくり協議会が主体だし、狭山は所沢・狭山・入間・飯能で協議会を組んでいる。
入間郡域も、現在のところは川越を中心とする北入間、所沢を中心とする南入間、２市２町の東入間の
３区域で行政は協力関係にあるとは言える。

所沢・新座合併で１２号線（大江戸線）を所沢に！

age

ものすごく遅レス且つスレ違いな話なんですが、明らかな認識の間違いに
対しては修正を進言しておいた方がいいと思ったので。

>>18
>日本は電車沿いに生活圏が形成されるから。
>>20
>日本の町には電車が欠かせない。
>電車が引かれて発展し、人が集まって、店が出来て、みたいに生活の基盤になるものだ。

日本の街は電車を中心にして形成されている、と18氏・20氏（同一人物でしょうか？）は
考えておられる様ですが、これは全く違います。電車を中心にして成り立っていない街や
電車を必要不可欠の物としていない街は日本中にいくらでもあります。確かに日本は
諸外国に比べて鉄道への依存度は高い様ですが、それでも「町には電車が欠かせない」状態
にあるのは道路交通が完全に壊滅してしまっている首都圏のみです。

首都圏在住の人は、御自分の居住地の事情がまるで日本の標準であるかのように
話をされる事がよくあります。が、これは全くの間違いでして、首都圏という
地域は実は日本の中でも非常に特殊な地域である、という事を認識された方が
よいと思います。

スレ違いの話を長々と失礼しました。

？？？
所沢市周辺は首都圏ですが？

>>84
だからスレ違いなんですが、と最初に断ってるんですが・・・

所沢や新座近辺の話として電車が不可欠である、という事に異論を挟んで
いる訳ではありません。
18・20氏が「日本は」とか「日本の町には」とか書かれているので
それは違いますよ、と。それは首都圏だけの話ですよ、と言っているのです。

新座の西武線使用市民です。

突然ですが、
みなさん目白通り(放射7号)は、大泉学園の突き当たりから先、
西武線の北側を沿って北上し、東所沢駅の西側を通過し、所沢狭山線につながって、果ては、狭山環状有料道路まで繋がることが決定していることはご存知ですか？都市計画というものによって何十年も前から決まっています。

首都圏の中でも北西方面(青梅、所沢、川越)は背後に大きな都市がないこと、
仕方がないとはいえ清瀬、新座の形からくる都市計画の難しさ他諸事情により、
首都圏の各放射地域の中でも放射道路と鉄道のセット開発が遅れている地域です。(北総開発地域、八潮、足立区舎人も同様)
例えば、新座が東京都ならor清瀬が埼玉なら、
多摩六都と呼ばれる西東京市、東久留米、小平、東村山、清瀬、(新座市)のあたりも、大規模合併が行われていた可能性もありえます。
そういったことが前提にあれば目白通り、新所沢街道、飯能所沢線はさらに整備されたでしょうし、首都高青梅線もあったかもしれません。
新座の鉄道空白地を通過する都営12号線も南北線のように実現していたかもしれません。
同じく、和光、朝霞、志木、新座が合併すれば、高島平を基点とする富士見有料有料までの、新254バイパスもより早期に実現するでしょう。

結局、何が言いたいかって？
新所沢街道、飯能所沢線、目白通りの延伸に興味をもって頂きたかった。
でも、首都圏に近い場所としては雑木林が多く残る地域ですから、大切に保存し、いつの日か他地域に自慢できる資産とするのが一番かも知れません。
他の地域の人には馬鹿にされますけど、私はこの緑に囲まれた環境大好きです。

2市1町合併には関係ありませんが、地域的に関係があるので書かせていただきました。
独りよがり失礼。

目白通りの全線開通は練馬から実家の狭山に帰るのに大いに助かるんだが、
俺が生きてるうちは完成しないだろうな・・・。川越街道経由で帰るさ・・・。

>>87

>>87
練馬〜所沢IC〜東京狭山線のルートなら、
川越所沢線（所沢市シチズン前）〜狭山市給食センター間を残すのみですけどね。

>>86
細かいようですが、新254バイパスは新座は通りません。
インフラ整備という面では、新座市南部は西武線以外のインフラは「陸の孤島」に近い状態。
ほとんど練馬区の栄を除いて西東京か朝霞に経由しないと基本的にはどこにも行けない。
練馬に抜けることはできるが、練馬区小泉橋から先は若葉マークには走れないような道。
埼玉県のインフラを整備する県土整備事務所は所沢は川越、新座は朝霞となっていて、
一体性のある計画がなかなか遂行しづらい事情もある。仮に合併すれば、県土整備事務所は、
川越か朝霞のいずれかとなり、一体的な整備がし易くなる。
１２号線や、目白通り、東京狭山線に弾みがつき、同市内となることにより、飯能所沢線〜志木街道
のルートが国道４６３号に追加指定されることなどが考えられ、志木街道の歩道などの整備が進む
可能性がある。

>>87,>>89
道路話になりましたね。
>>89
そうなんですよね。普通乗用車もそうですけど、さらにひどいのは、
新座、西東京、清瀬、東久留米の西武線北側って
大型トラック、大型バスが通れる道が少ないんですよ。
観光バスがかっこいい順路を通るなら一度254号とかに出る必要がある。
更に踏み切りに限ると、所沢から環八まで大型系が西武池袋線をまともに通過できる道はいくつも無い。
あれじゃ事業所を呼び込めませんて。だから東京都市部は西武線北側の開発にはあまり
意欲が出ない。工業用途地域もないんですがね。悪循環。
放射状交通の推進を都民、県民問わず皆で意識して声を届けなきゃ。
所沢南部においても、飯能所沢線が府中街道に繋がったとしても、交通量の増加で、
所沢駅東側は改善されなそうだし。新所沢街道は多分2車線のままだし。
そこんとこいくと、新座はそのうち開通する、調布保谷線の受け入れに対して、
2車線から4車線へ頑張って変更しようと試みてるようです。
新座市内の全線開通はそれこそ数十年先ですが、頑張ってます。
ああでも数十年先じゃ走る車がないかも。
>>87
目白通りですが、保谷調布線が新座まで来ると、目白通りの延伸も活気づくと思いますよ。
お若いなら生きてるうちに完成すると思います。じゃないと困る。
現に西東京市内の目白通りの用地は結構確保してあります。

>>90
ああ、どっちかというと、↓ネタかな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080755676
２０代だけど、完成する頃にはもう５・６０になってるんだろうな＿|￣|○

目白通りが伸びると保谷周辺は活気付くだろうなぁ
全然想像つかないや

新座市新堀は東久留米か清瀬になるのが自然ですよね。。。

新座市栗原も西東京市か東久留米市に・・。