茨城県古河市について語ろう!

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1(^−^)
古河市のすばらしさ、話題を語ろう!
2まちこさん:2003/08/17(日) 00:14:35 ID:mOyWY3Lc [ p3045-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
3moo:2003/08/17(日) 01:13:03 ID:fU2j2iJI [ r175219.ap.plala.or.jp ]
4まちこさん:2003/08/21(木) 04:19:30 ID:1s0.KnxA [ 202.56.152.50 ]
古河のすばらしいトコ?なんだろう
5まちこさん:2003/08/28(木) 22:17:53 ID:1O7cDxtU [ p5050-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
駅の近くに派手な感じの風俗出来てるね
どんなサービスなんだろ?
6まちこさん:2003/09/06(土) 01:37:55 ID:52GNlIX. [ p6fbd2b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
また風俗の話か……
これだから古河市民は市長を頭に皆DQNだと……はぁ…鬱
7まちこさん:2003/09/07(日) 08:00:44 ID:F6udTtH2 [ r177012.ap.plala.or.jp ]
復活?
8まちこさん:2003/09/08(月) 09:08:33 ID:ndWNlTWE [ p8bb61b.kukipc00.ap.so-net.ne.jp ]
>5
なんて名前?
9まちこさん:2003/09/09(火) 09:53:16 ID:hYCHzhs2 [ p35-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
ナマステの跡にはなにかできたのかな?
10まちこさん:2003/09/11(木) 14:11:58 ID:rg9xhxzQ [ o146106.ap.plala.or.jp ]
総合公園にスケートパーク設置きぼー。
11まちこさん:2003/09/11(木) 19:44:54 ID:dwC8uoqs [ m191112.ap.plala.or.jp ]
最近、移動販売の餃子屋がうろちょろしてるけど、
食ったヤシいる?
12まちこさん:2003/09/13(土) 15:27:26 ID:Ubl.lrVo [ pfa73ce.kogapc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>11
「焼き芋〜」の感じで「ぎょうざ〜」って言ってる車のこと?
「研究に研究を重ねたので水を使わずに、ふっくら焼けます」とかなんとか
言ってるのを聞くと、ちょっと胡散臭い気もするけど、今度買ってみるよ。
13まちこさん:2003/09/14(日) 21:46:36 ID:nIrCCGw2 [ YahooBB219002220090.bbtec.net ]
風俗だとか餃子だとか言う前に語ることはないのくぁ?
14まちこさん:2003/09/16(火) 09:23:28 ID:ZqyFlkkA [ p123-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
んじゃ、
みよし乃のコロッケパン
売り切れんの早過ぎだぞ〜!
15まちこさん:2003/09/18(木) 17:55:27 ID:Ed2VLRnY [ h035.p113.iij4u.or.jp ]
餃子トークでごめんなさい。
>>11,12
たしか「みんみん」の餃子じゃなかった?
宇都宮では有名な店らしいよ。
ただ、移動販売をやってるなんて聞いたこと無いけど…
16まちこさん:2003/09/18(木) 18:40:30 ID:IqFsVSAI [ TMNfi-01p1-142.ppp11.odn.ad.jp ]
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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17まちこさん:2003/09/18(木) 21:09:12 ID:o4mtc.OI [ p5066-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
古河市の面白い床屋ないですかネ〜
18まちこさん:2003/09/19(金) 02:25:07 ID:jZgySW8k [ ntibrk017254.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
駅東口の飲食店でいいところある?
19まちこさん:2003/09/19(金) 09:06:04 ID:ITsL.ero [ p63-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
最近達寿司でランチ始めたらしい
20まちこさん:2003/09/19(金) 11:48:29 ID:aHljfTek [ YahooBB219002220097.bbtec.net ]
茨城県の古河総合公園、ユネスコ・メルクーリ賞受賞【パリ=池村俊郎】

国連教育・科学・文化機関(ユネスコ)は、優れた景観保護の努力に与えられるメリナ・メルクーリ賞に茨城県古河市の古河総合公園を選出し、18日、パリ・ユネスコ本部で受賞式を行った。
同賞は映画「日曜はダメよ」などで知られたギリシア人女優で、同国文化相となったメルクーリさんにちなんで創設され、2年に1回授与される。
同公園は広さ25ヘクタールで、かつての沼沢地を復元するため、市が長年努力を重ねていた。受賞式には小久保忠男市長や復元設計を指導した東京工大の中村良夫名誉教授らが代表で出席した。
(2003/9/19/11:30 読売新聞)

へぇ〜へぇ〜・・・・・100へぇ。
21総和町長:2003/09/19(金) 20:35:39 ID:.2lBSWng [ Air1Aag219.ngn.mesh.ad.jp ]
「ほげ〜〜〜」
22のり:2003/09/22(月) 22:07:45 ID:YauobSuc [ ntibrk008169.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>15 みんみんの餃子は有名だけどまさしのほうが好き。
古河の餃子は丸満とドミニカ!ドミニカ最高。皮がうまい!
23のり:2003/09/22(月) 22:12:10 ID:YauobSuc [ ntibrk008169.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
誰か古河の渡良瀬川でバス釣った人いないのかな?いたら教えて!
24まちこさん:2003/09/22(月) 23:57:17 ID:oGSnMbn2 [ S015174.ppp.dion.ne.jp ]
>>23
釣りましたが何か?
25のり:2003/09/23(火) 00:01:10 ID:aiTXDw32 [ ntibrk008169.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>24 
まちこさん、ほ、ほんとっすか?ポイントってどの辺なんですか?
釣った魚の大きさとか良かったら教えてほしいなぁなんて。駄目ですよね?
26まちこさん:2003/09/23(火) 17:43:40 ID:7Jr32nuY [ 061M20.rivo.mediatti.net ]
今フジテレビでやってたのは、古河駅だよな?
ギャングとかあほなレディース
とかが出てたけど。古河出身者としては、まだそんなやついるのかよ!恥だから
やめてくれ!って感じだな。
27まちこさん:2003/09/23(火) 17:53:05 ID:UPSr2cwg [ YahooBB219013040041.bbtec.net ]
俺もテレビ見てたよ。ってか家の墓が古河市にあって、今日も行って来たわけだが、
なんで古賀ってあんな奴らが多いんだろう。
ちなみに俺は埼玉県民
28まちこさん:2003/09/23(火) 17:55:52 ID:tNI9nQSQ [ ntibrk028021.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>26
実況で散々叩かれてたな。
あーいうのマジ恥ずかしいんだけど。
とっとと引っ越してぇ・・・。
29まちこさん:2003/09/23(火) 18:22:50 ID:Nv6PliQM [ p78afe4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ヨロシクゥー
30まちこさん:2003/09/24(水) 01:08:55 ID:Cu/98t1c [ r174074.ap.plala.or.jp ]
>マジですか?古河にもいるんだ。猿島郡にすんでるけど、
やっぱりそういうにはいるし。
31まちこさん:2003/09/24(水) 01:58:25 ID:mDA9vwNQ [ p3005-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
みんなシダックスって利用してんの?
たかくねぇ?
32まちこさん:2003/09/24(水) 09:00:59 ID:1/4J9POY [ p6086-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ジョイフルの裏の道を西南西に向かうと左側にホテルの看板があったと思うんだけど。
畑の奥っぽいとこに。

看板的にラブホだと思うけど(ビジネスにしては交通の便が悪すぎるし)誰か使ったことある?

>>26
彼女が東京人なんだけど
遊水池花火に誘って駅まで迎えいったら
毘沙門天の服着て駅前でナンパしてるアホガキわんさか
なんか死にたくなった

まあ、原宿にもビジュアル系もどきとかいるしどっちもどっちなんだけど
33まちこさん:2003/09/24(水) 09:07:25 ID:ELYZEV7o [ fw.city.koga.ibaraki.jp ]
>>26
まじで古河駅が出てたんかい!古河市っていってたの?
何の特集か分かる人。教えてくださいな。
34まちこさん:2003/09/24(水) 23:54:47 ID:1C7R4jcA [ 061M20.rivo.mediatti.net ]
五時からのニュースで、この時期ありがちな「夏の・・・」みたいなやつだったな。
埼玉から来た小僧も、縄張りがどうとかで、がきにどつかれてた。
一番最初見なかったから古河って言ったかわからんけど、最後は地方の都市?の方が
危ない!みたいなことを須田さんが言ってたな。決して都市ではないだろうが・・・。
レディースもいるなんて、どうしようもないな。元古河人(一中→三高)としては、
恥ずかしすぎるな。しばらく帰るのはやめるかな。
35まちこさん:2003/09/25(木) 07:59:11 ID:NfXbqnj. [ p8090-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
36まちこさん:2003/09/25(木) 15:00:37 ID:RLFNGqfA [ q237102.ap.plala.or.jp ]
私もニュース見ました.
小山の花火の帰りに,小山駅ロブレ前の広場で
やはり特攻服を着込んだ若者があんな感じの
集会をしてるのを見ました.
宇都宮もそうですが,“栃木の祭りは熱いねぇ〜”なんて思っていたら,
古河でもやっていたんですね...
37まちこさん:2003/09/25(木) 19:19:55 ID:/bc07YAY [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>33
レディースの特集で
古河駅の看板出てた
っていうかレディースっていうか古河だけにスポットライト当てた
イナカモノ特集
38まちこさん:2003/09/25(木) 20:50:19 ID:CJsHxWIk [ YahooBB219039168012.bbtec.net ]
周りで見ていた中学生ぐらいの女の子がインタビューで
「かっこいい」
って言ってたのが悲しかった。
かっこいいか?
39まちこさん:2003/09/25(木) 23:46:17 ID:kgaUoDD2 [ ntibrk035093.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>32
もしかしてレインボーのこと言ってる?
40まちこさん:2003/09/26(金) 08:33:43 ID:I2Z.024I [ p4015-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>38
いくない
41001:2003/09/26(金) 10:55:05 ID:ry2a35h. [ 97.112.244.43.fl.livedoor.jp ]
古河付近、地震来るかな?
42まちこさん:2003/09/26(金) 11:36:59 ID:aqpYmRhM [ AKAfa-01p7-163.ppp11.odn.ad.jp ]
レインボーってラブホだよー
元山荘(藁

この前久々にドミニカの餃子を食しますた。
一人で2人前ペロリでした(^^;)

最近、冷やしぜんざいにハマってるのですが、
古河付近で売ってる所ありますかねぇ??
和菓子やさん?

古河ネタではないのですが、
三和のJDと境町のエクセル (両方ともラブホ)
行った人いたら情報キボンヌ!
ここら辺でイイラブホ探してます。
43まちこさん:2003/09/26(金) 14:39:47 ID:eBanbOIQ [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の北海道を震源地とする地震

ココも揺れたぞ

>>42
JDは逝ったことあるぞ
逝く途中で地元民と車ですれ違い
車一台分のため道を譲り
地元民から会釈を受けたが恥ずかしかったw

まぁ部屋自体は値段通りだが
お風呂が老朽化して汚い、狭い

ちょっと遠い(?)が
久喜にある『コスモ』はオススメ
色んな部屋あるし
お風呂場が広い!?
ttp://www.the-cosmo.co.jp/
44まちこさん:2003/09/27(土) 15:40:40 ID:/MZG3ey6 [ h246.p209.iij4u.or.jp ]
珍走団特集はヤラセでない?
駅から歩いて2〜3分の所に住んでるけど
あんなの見たこと無いよ…
ましてやレディースなんて…
前、テレ朝かどっかで珍のやらせあったよねぇ…
45まちこさん:2003/09/27(土) 17:02:47 ID:vSl/YQh6 [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>44

ヤラセかどうかはしらんが
「お祭りの日の夜限定」で『年一回』の集会とは言ってた
警察来てまでヤラセってのは難しいんじゃないの
族だけの映像だったらヤラセできるだろうけど
4642でつ:2003/09/27(土) 18:15:39 ID:xAHDlR.A [ AKAfa-01p7-163.ppp11.odn.ad.jp ]
>>43
情報サンクス!
普段はA2行くのでつが、飽きてきますた。
しかも週末はいつもイパーイなんだもん。
ベチュラ行きたいけど高くて!(>_<)
47警察署近く住民:2003/09/27(土) 22:08:04 ID:Rs1lk6x2 [ p0102-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
駅前で見たことはないけど、多いときは週に2・3回十間道路集団走行してるよ<珍走団。
30台以上はいるかな?
一度夜中に車で帰宅したとき交差点封鎖して走行する群れに巻き込まれて焦った。
特攻服着て、鉄パイプ持ってた。その時は一番後ろをパトが3台くっついて行ってた。
着いてくだけで止めないのかと・・・。
いつも通るのは男(女少々)軍団だけど、レディースなんていんのかよ・・・。
古河に住んでるの嫌じゃないけど、その辺りが減らないのが情けないなー。
48まちこさん:2003/09/28(日) 01:37:56 ID:deohxWrE [ ntibrk009075.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
先ほど十間道路を珍走団が走ってました・・・
49年寄り:2003/09/28(日) 12:03:15 ID:TqzfpEpQ [ aa2003031281001.userreverse.dion.ne.jp ]
最近嘆かわしいことは、住宅地にもかかわらず
派手な電球をチカチカさせたいかがわしい風俗店が
あちこちにできたことです。
深夜まで、大声で騒ぎ、立ち小便、嘔吐物、ゴミ捨て、
タバコの吸殻等々本当に迷惑です。
50まちこさん:2003/09/28(日) 13:23:53 ID:vNNfLvZM [ YahooBB219002220115.bbtec.net ]
>>49
だから古河なんて町は・・・(ry)
51まちこさん:2003/09/28(日) 13:57:43 ID:EvgSMyfA [ eatkyo114008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
田舎の十代、荒れてるな。
52まちこさん:2003/09/29(月) 23:36:05 ID:jxx0/C7k [ 9.233.accsnet.ne.jp ]
オフ会しない?
53まちこさん:2003/09/30(火) 01:22:44 ID:5dj72Yaw [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>52
する
54まちこさん:2003/09/30(火) 12:34:01 ID:ih.aTMTQ [ f189.ah100.FreeBit.NE.JP ]
ドミニカで?
55まちこさん:2003/09/30(火) 18:47:56 ID:zUtOvnWc [ AKAfa-01p7-163.ppp11.odn.ad.jp ]
>>54
イイ!
56まちこさん:2003/10/01(水) 00:49:19 ID:J78LWpAg [ 66.180.228.10 ]
>>54
乗りますた。 いつがいい?
57まちこさん:2003/10/01(水) 02:21:34 ID:kZgsaQ5w [ 9.233.accsnet.ne.jp ]
土曜の夜で
58まちこさん:2003/10/01(水) 09:21:40 ID:IHk5N2Gk [ p62-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
ドミニカって夜やってるの?
59まちこさん:2003/10/01(水) 14:04:48 ID:Wfr9JmgU [ gw.anime.shobi.ac.jp ]
ドミニカってどこ?
60まちこさん:2003/10/01(水) 18:00:37 ID:0ORjc65Q [ AKAfa-01p7-163.ppp11.odn.ad.jp ]
ドミニカは横山町の柳通りの
美濃屋の脇の道を行った所だよー
ちなみにドミニカって夕方5時から営業で、餃子が無くなり次第終了でつ。
61どうなる!?古河市:2003/10/04(土) 16:41:17 ID:2.1mtlD2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
この間、RCCのニュースで
「合併協議会が解散になった」って言ってたけど本当らしい。。。
http://www.koga-sowa-sanwa.com/

どうやら市の名前が決まらず解散らしいよ
合併しないと「地方交付税」が減らされるから、古河市の運営はかなり大変?
古河の将来が心配なのですが、合併しなかったら借金はどうなっちゃうのかな?
合併についてはいろいろ意見があると思いますが
【将来の古河を考える】ということで、皆さんご意見下さい。
62まちこさん:2003/10/04(土) 20:15:28 ID:HYw7uXOw [ p6e1656.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>61
話が古いな・・・
ついこの前、古河の市長が三和の町長に合併協議会の再開をお願いしたみたいだよ。
総和の町長も、ちょくちょく古河の市長に会って合併協議会の再開の話をしてるみたいだし。
結局はこの3市町で合併することになるでしょう。
時間もないしね。。。
63まちこさん:2003/10/05(日) 01:12:22 ID:mTY3AYnk [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>61
ワラタ
64まちこさん:2003/10/05(日) 12:17:09 ID:RpxvCZnQ [ p75-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
三平の餃子も結構ウマい
6564:2003/10/05(日) 12:20:42 ID:RpxvCZnQ [ p75-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
スマソ
×三平 → ○一平デスタ
66まちこさん:2003/10/05(日) 12:40:27 ID:L3u5IbOE [ z75.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>1
古河のいいところは、
おいしい和菓子屋さんとうなぎ屋さんがあることのみです。
つうかファッションせんす無くて没
67まちこさん:2003/10/05(日) 14:32:59 ID:nC0mBLZM [ YahooBB219002220100.bbtec.net ]
>>62
「こが市」でいいじゃん、もう。
農村部の意見を呑んでやろうよ。
んでもって合併後、旧古河市地区は
「こが市古河本町○丁目」「こが市古河西町」みたいな住居表示にすればいい。
68まちこさん:2003/10/06(月) 10:28:25 ID:AlHxy38Y [ p78ae01.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
古河市に名称なっちまうと旧古河と旧総和&三和が区別つかないと思ってるのかねぇ?
そもそも、総和と三和と合併すると水道料から下水その他もろもろ税金が今より高くなるのよぉ(涙
補助金が多く貰えるとかいう話にだまされたらアカン
合併自体必要なし!!
69まちこさん:2003/10/06(月) 14:16:27 ID:ZxT2FKRw [ YahooBB219002220111.bbtec.net ]
>>68
税金は知らないが、水道料上がるのか?
古河の浄水場は10万人以上に対応できる能力あるから、
仮に3市町合併しても同料金で・・・、

あ、配管とか管理とかそういうコストもかかるのか・・・。
ちょっと逝ってきまつ。
70まちこさん:2003/10/06(月) 19:56:22 ID:t859DuQs [ p6e5e80.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>68
税金が高くなるって言うか、古河の借金どのくらいあるか知ってるの?
金持ちの総和と合併すれば、その借金も分散出来るんだよ。
補助金なしで、これから古河だけで借金返せると思ってるの!?
合併しないほうが税金高くなるんじゃないの!?
71まちこさん:2003/10/07(火) 11:50:18 ID:Z4Exu0s6 [ t137107.ap.plala.or.jp ]
総和や三和の町長たちは,“こが市”にしてやるなんて言って
古河市長の慎重な態度を批判しているけど,二町の町民たちは
ホントに“こが市”で良いとおもっているのかな?
“こが”より“古河”の方が良いとか,正直どうでも良いとか...
二町の方も住民投票してみると面白いかも?
72まちこさん:2003/10/07(火) 13:54:03 ID:v2r1VSVY [ p6e175f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
「古河市」だと吸収合併って感じがしちゃうから、
やっぱり嫌なんじゃないかなぁ。
でも実際に市民町民は名前なんてそれほど気にしてないと思うけどね。
早く合併の話を進めることを望んでるんじゃない。
73まちこさん:2003/10/07(火) 16:17:05 ID:/KRpx.oc [ r044149.ap.plala.or.jp ]
古河
こがの地名の起こりは,万葉集の東歌のなかに「まくらがのこがのわたり・・・」と
歌われているほど古い。古河は奈良時代以来,渡良瀬川の渡河地点という役割
をもつ町の呼び名であった

総和
昭和30年3月町村合併促進法により、旧香取・桜井・勝鹿・岡郷の4ヵ村が合併
して総和村が誕生した。新しい村名の選定については下総国の「総」と住民の「和」
に由来する。同43年1月に町政施行

三和
昭和30年,幸島村,八俣村,名崎村の3つの村が1つになり,お互いに協力し合い
ながらますます進展する村を作ろうということで三和村(みわむら)が誕生した。
 その後人口の増加に伴い三和町(さんわまち)となる。
74まちこさん:2003/10/07(火) 16:43:16 ID:pFQaDkEw [ YahooBB219002220111.bbtec.net ]
>>73
歴史的背景の重みが 古河>>>>>>>>>総和三和 ということか?


総和三和ってそんなに和にこだわるなら、
いっそ「同 … (ry)
75まちこさん:2003/10/07(火) 17:46:28 ID:SFEaGhZc [ p6e5d4c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>74
総和三和は漢字の「古河」にこだわってるだけで、
和にはこだわってないでしょ。

歴史がどうこう言ってたら、キリがないし、
いつになっても古河だけ合併できないな。
76まちこさん:2003/10/07(火) 17:49:11 ID:WrwdnCYM [ 180.26.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
前スレで、お題ビートにあわせてこするっていう時は
ちょっともりあがったんだけどね。
このスレでいいじゃんかー。
77まちこさん:2003/10/07(火) 21:10:41 ID:OOUCsjus [ p78afbc.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>70
400億強ぐらいかな?
少ないとはいえ一時期に比べれば結構減った方でマシ
このまま、古河は細々やってげば税金増やさず済むと思うがいかが?
7877:2003/10/07(火) 21:13:44 ID:OOUCsjus [ p78afbc.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
訂正
×少ないとはいえ
○けして少ないとはいえないが
79まちこさん:2003/10/08(水) 00:43:36 ID:LnmSgLYM [ 9.233.accsnet.ne.jp ]
まじでオフ会やろうよ
80まちこさん:2003/10/08(水) 01:05:52 ID:oyg3Zs12 [ ntibrk021240.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どこで?
81まちこさん:2003/10/08(水) 02:04:17 ID:pKtZuWzE [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80
合併投票会場でw
82まちこさん:2003/10/08(水) 12:02:16 ID:pKtZuWzE [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そいや、
CMの「なっちゃん」はまだ古河○中へ通ってるんか?
83まちこさん:2003/10/09(木) 09:07:00 ID:63IQVHWs [ p108-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
毎日クルマで送迎していたらしいね
84まちこさん:2003/10/10(金) 17:12:08 ID:WwdjPYSA [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>77
合併しないと地方交付税が減るから、
細々とやってられなくなりますよ。

茨城県で1番地方交付税をもらっているのは古河市です
25億円くらいもらっていると思いました。
それがもらえなくなったら、税金は増えること間違いないでしょう
85まちこさん:2003/10/10(金) 18:11:38 ID:WwdjPYSA [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
市の名称でこだわっている場合ではなく、古河市が良くなることを考えるべきでしょう。
ゴルフ場の問題にしろ、旧永井邸購入や美術館建設訴訟問題などで
古河市は無駄な税金を使いすぎです!!

大きな収入源がなく(工業団地や商業・観光の活力がない)
市の予算の半分が地方交付税に頼っている状態で、
対する支出が多い。ゴルフ場も赤字、土地開発公社や住宅公社の債務残高も
80億円ちかくもあります。はっきりとした返済計画はないようですよ。
両公社が保有している土地、建物を売却したとしても回収できる額ではありません。

古河市の借金が500億円くらいありますから、
いろいろ合わせると、600億円近くなるのではないでしょうか?
年間10億円弱を返済しているみたいですが、
きちんと返済が出来て、60年間もかかりますよ!!
これから先は、もっと財政が苦しくなるから100年くらいかかるでしょう。
ちなみにこれらの借金で
ゴルフ場、歴史博物館、スポーツ交流センター、福祉の森会館、総合公園整備
そして、下水道整備が行なわれました。

簡単にわかりやすく考えると、
収入の低いサラリーマンが、バブルで土地神話を信じて手を出して
贅沢な家を造り、庭を造り、ゴルフに興じて・・・
そしてバブル崩壊。残ったのは莫大な借金。
収入は思うように上がらず、返済計画も立てられない、
100年返済といったら、子や孫にまで迷惑をかけると言ったところでしょう。

よく、「古河は上下水道の整備率が高いから、合併すると料金が高くなる」
といっている人々がいますが、借金で作ったものですから、借金を返し終わっていない現状では、
その話を信じる根拠がありません。
それに今、水道料の採算が合わず料金を上げるようです。合併しなくても上がるわけです。

さあ、この状況をどう考えます?
86オフ会:2003/10/10(金) 22:52:12 ID:FvC2Nh1A [ 9.233.accsnet.ne.jp ]
明日の正午に125号の吉野家に。
総和だけど。。。
目印はうまい棒。
87まちこさん:2003/10/10(金) 23:07:21 ID:iNVnhsfo [ n168090.ap.plala.or.jp ]
室町時代の関東武士の都、古河。この名前だけは残さなければならない。平仮名
は邪道。この地名を消すことは歴史上の大罪である。周辺地域はこのことを踏ま
え協力すべきである。古河の歴史上の重みは周辺地域と比較にならない。
88まちこさん:2003/10/10(金) 23:12:58 ID:hm7XLlcI [ cache.cc9.ne.jp ]
私も87に賛成。
単に、市+町の合併だから 古河 ではなく
古河の名は残すべきだと思います。
(茨城県外より)
89まちこさん:2003/10/10(金) 23:24:15 ID:999eYhdo [ dae65296.speednet.ne.jp ]
山パンでバイトしたなぁ〜
疲れてきたら、おはぎ握りつぶすの
気持ちいいぞ〜。
総和だったが・・・
90まちこさん:2003/10/10(金) 23:48:29 ID:vNaCJ1dQ [ p2926bd.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>87
>>88
こういう考えの人間が多すぎるから、いつになっても合併の話が進まない。
みんなが少しづつ妥協しないと仕方ないでしょ。
歴史がどうこう言い出したらキリがない。
他県には、もっと歴史が古い市や町が名前を変えて合併してるのに。
91まちこさん:2003/10/10(金) 23:51:51 ID:R9XYXo3c [ 136M23.rivo.mediatti.net ]
>89
俺もやったぞ!だいぶ前だがな。
帽子&マスク(ずっと付けてるとカユイ)&手袋思い出すねぇ〜
俺もおはぎやったな。楽な仕事だったよ。
92まちこさん:2003/10/10(金) 23:54:23 ID:vNaCJ1dQ [ p2926bd.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>91
俺は、ピザ・ピザ・ピザ・ピザって印を押してたよ。
夜中眠くて眠くてフラフラだったことを思い出すよ。
93まちこさん:2003/10/10(金) 23:57:53 ID:Pj7KeCo6 [ 217.167.171.85 ]
>>92
俺はフランスパン。
床に落としたやつでも平気で袋に詰めちゃってたのは
今ではイイ思い出ってやつだな。
94まちこさん:2003/10/11(土) 00:08:33 ID:/9ygmNGM [ p2926bd.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>93
なにげにバイトしてた人って多いよね、ヤマパンって。
95まちこさん:2003/10/11(土) 01:11:07 ID:4IKjHGi2 [ U246143.ppp.dion.ne.jp ]
>>92
私は洋菓子。おばはん達がいじわるい人ばっかりでイヤだったよ。
しかも疲れる。。安い時給だし。ありえない!
96まちこさん:2003/10/11(土) 01:19:30 ID:JPMrZQko [ r093021.ap.plala.or.jp ]
安易に古河の地名を放棄する輩はもう一度郷土史の勉強をしたほうがいい。
関東では鎌倉、小田原に次ぐ地名。少なくとも川越より歴史上の役割は上。
97まちこさん:2003/10/11(土) 03:32:55 ID:QhmvLA3A [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
歴史なんて過去の遺物
未来へ向かって逝けよ

それに「こが市」にしても
「こが市古河本町○丁目」など残る
それに、過去の歴史の積み重ねは全く変わらない
「江戸」なんて全く残ってないだろ
98まちこさん:2003/10/11(土) 04:06:20 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
正直「さいたま市」「南アルプス市」なんて違和感消えないものなあ。
「古河」って残るといいなあ。
99まちこさん:2003/10/11(土) 06:13:23 ID:xp5AyV2k [ r045089.ap.plala.or.jp ]
ひらがな市なんて糞だよ
100まちこさん:2003/10/11(土) 08:15:03 ID:tggotnSA [ ntibrk017034.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
で、このスレの住民はどこの人が多いのよ。

おれは「こが市総和女沼町」
101まちこさん:2003/10/11(土) 10:57:41 ID:aHk9i8b2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>97
未来に向かって逝けよ に賛成!!
古河が住所表記に残れば良いわけですよね。

>>87
>>88
>>96
>>98
>>99
どうして漢字の古河にこだわるのでしょうか?
歴史だ、文化だとか言って、600億の借金を返せない古河市が、
漢字の古河にこだわり続け合併が進まなければ、確実に孤立します。
そうなれば、将来破産し消滅するのは目に見えているはず。

消滅してしまえば、歴史から無くなっちゃうよ!
これだけ歴史が大切であるならば、それを唱える市民が「古河」を消滅させてしまう程こそ滑稽なことです。
そのあたり解っているのかな?

合併に取り残されて、総和・三和に吸収された日には
「こが」の響きすら消えてしまうはずです。
古河を残すつもりが消えるようなことになるのは、本末転倒な考え方であると思いますが・・・

ちなみに財政が破綻すると、国の管理下におかれ財政再建団体となります。
「標準税率を超えて住民税を課す」などの歳入増計画などが行なわれ、確実に増税されます。
また、市の自主的・自立的な行財政運営は、大幅に制限されることになりますよ。
例えば、冠水しても市の対策が打てなくなるとか、市道は穴ぼこぼこで補修ができず
総合公園も草がボーボー、ゴミの回収が月に2回だけになるとかあるかも。
神輿や提灯竿もみなどのお祭り事などは出来なくなり、街はさらに寂れる・・・
市役所では所員の大幅削減に伴い、手続きに時間がかかりロビーは大混雑かなぁ
水道も供給が限られたりするかもね。

表面のことしか考えない、漢字の古河こだわる方々、もう一度よく考えるて見てください。
合併しなくても市がやっていけるのなら、
その方法を考えた上で、漢字の古河を残すと言って欲しいものです。
102まちこさん:2003/10/11(土) 13:24:25 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
討死でもいいです。「こが」よりは。
103まちこさん:2003/10/11(土) 14:04:06 ID:xp5AyV2k [ r045089.ap.plala.or.jp ]
僕は漢字で古河と書けるのでひらがなでなくていいです。
小学校で習いました。

>>101
読むのメンドクセ
104まちこさん:2003/10/11(土) 14:35:23 ID:prA6HDZg [ p6e3cbc.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>103
子供はこれだからなぁ・・・
本もろくに読めないんだろなぁ・・・(w
105103:2003/10/11(土) 16:07:56 ID:xp5AyV2k [ r045089.ap.plala.or.jp ]
>>104
あなたよりは読めると思いますよ。
106まちこさん:2003/10/11(土) 16:52:24 ID:XSffDqs6 [ p297357.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>105
それはどうかな!?
じゃぁ読めても理解力がないだね。
107まちこさん:2003/10/11(土) 17:44:34 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>理解力がないだね。

文書作成能力が乏しいのか、
たったこれだけの文章を見直さないのか。
108103:2003/10/11(土) 17:52:50 ID:xp5AyV2k [ r045089.ap.plala.or.jp ]
>>106
「じゃぁ」とか「ないだね」などという人に私の理解力云々を言われる筋合いはありません。
109まちこさん:2003/10/11(土) 18:01:24 ID:aHk9i8b2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>103
そういうレベルぢゃないんだけどねぇ

簡単に計算すると、
600億円(古河の借金)÷5万9千人(古河の人口)で割ると
一人当たり約102万円ですね。
4人家族なら408万円を市に寄贈すれば、
借金はなくなるから古河市は、堂々と漢字の古河で残りますけど。

みんなそれを払っても良いという覚悟があって、発言しているのか?

少なくとも私は、間違った市政を健全にするため、住民に課税されるのはゴメンです。
だったら、合併した方が良い。
むしろ合併しか「こが」が残る方法は無いんじゃないでしょうか?
110まちこさん:2003/10/11(土) 18:09:20 ID:aHk9i8b2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>102
討死って、古河が地図からなくなってもよいと!?
そこまでして「こが」が嫌なのですか?

歴史ある古河だからこそ、後世に残さなくてはいけないのでは?
本末転倒とはあなたのような人のこと
111まちこさん:2003/10/11(土) 18:12:55 ID:SlTlVkfo [ a-arc.com ]
江戸は消えても「江戸」って言葉は残ってるからな。
「古河」が消えても言葉として残っていくかどうかはわからないけれど、
自分の住所を「こが市」と書くのは嫌だ。

提灯もみとか、中途半端に金かけてるからつまんねーんだよ。
隣の野木の神社の提灯もみ、地味だけどおもしれーぞ
112まちこさん:2003/10/11(土) 18:20:52 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>110
地図から消えるって 穴でも空くわけじゃあるまいし。

あなたの言ってる「残す」って何よ。
「こが市」になったら「古河市」は終りだし、
どこかに吸収されたら別の名前になるだけでしょ。

半端に「こが」なんて残すほうがかっこ悪いと思ってるよ。
守らなければ残らない歴史なら、その程度のもん。
113まちこさん:2003/10/11(土) 18:32:45 ID:aHk9i8b2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>112
「かっこう悪い」って、そんな理由で・・・
借金がたんまりある方が格好悪くないですか?茨城県下ワースト1ですよ。

漢字の古河では合併は進みません。
こだわればこだわる程合併が出来ず、古河市単独では借金が返せず、
財政破綻するから結局、漢字の古河もなくなるよ! ってことですよ。
だったら、合併をして私は「コガ」という響きで残した方がよいと思っている訳です。

自分が生きている間だけで良いという考え方ならば
貴殿は利権の絡んでいる市長・市議員云々と一緒の方々なのでしょうか?
114まちこさん:2003/10/11(土) 18:44:26 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>113
価値観の違いですね。
私は黒字の「こが市」よりも、借金ワースト1の「古河市」が好きです。

先に書いたように、漢字の古河が無くなるならそれでかまいません。
合併で「こが市」になるのは望みません。これも価値観の違いです。

ただし、

>自分が生きている間だけで良いという考え方ならば
>貴殿は利権の絡んでいる市長・市議員云々と一緒の方々なのでしょうか?

これは失礼だと思います。
私は市長とも議員とも関係ありませんし、なんの利害関係もありません。

どんな形にせよ、土地と文化は、残るものは残っていくと思います。
自分の生きている間だけがどうとか、そんな話をしてはいません。
115まちこさん:2003/10/11(土) 18:51:43 ID:y7dCfyWs [ p9068-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
下らない体裁より借金は最低だ
116まちこさん:2003/10/11(土) 19:15:28 ID:m0kAudts [ o147249.ap.plala.or.jp ]
>>101
>提灯もみとか、中途半端に金かけてるからつまんねーんだよ。
>隣の野木の神社の提灯もみ、地味だけどおもしれーぞ

市民・町民運動会みたいにどこでもやっているようなイベントよりも
提灯もみのような祭りは個性があって良いとおもうけどな.
こういうものにこそ歴史や文化を感じるよ.

>自分の住所を「こが市」と書くのは嫌だ。
↑には禿しく同意だが.
117まちこさん:2003/10/11(土) 19:26:14 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>114
価値観、て。w
好き嫌いじゃ借金は消えないよ。

なるほどね。
こういう人たちの代表が行政を司ると借金まみれになる訳か。
118まちこさん:2003/10/11(土) 19:26:49 ID:LpN/sb4c [ o030237.ap.plala.or.jp ]
古河には地名にこだわる使命・義務がある。三和総和はなんで平仮名の「こが」
にこだわるんだ。平仮名のこがでも漢字の古河でも一緒だろう。古河の一番敏
感な部分をわかっててそういう主張をしているとしか思えん。もともと彼らは
古河と合併する気なんてないんだよ。軟弱な未練は捨てよ。
119まちこさん:2003/10/11(土) 19:29:03 ID:SlTlVkfo [ a-arc.com ]
>>116
いや、提灯もみはいいんだよ。
なんていうか、半端な金のかけかたが逆に、
どこでもやってるイベントっぽく見えちゃう。

よかったら野木神社の提灯もみ見てみて。
これぞ奇祭って感じだから。
120まちこさん:2003/10/11(土) 19:29:31 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>114
ちなみに私は、
落ちぶれ華族よりも新興成金の方が好きです。

明るい未来よりも大昔の栄光を引きずる方とは
価値観の違いですね。w
121まちこさん:2003/10/11(土) 19:37:37 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>118
わかっていないのはあなたでは?w
私は総和とも三和とも関係ありませんが、外から見てるとよくわかりますよ。
ひらがなの「こが」に拘っているわけではなく、古河市の莫大な借金を
一緒に引き受けてやろうとしているのに自分達のことしか考えていない
古河市民に対する反抗の象徴でしょ。

>もともと彼らは古河と合併する気なんてないんだよ。
本音を言えば、そりゃそうでしょ。
誰が好きこのんで数百億もの借金を背負いたがります?w
2町だけなら財政面では余裕ですからね。

>軟弱な未練は捨てよ。
はぁ?誰の、誰に対する未練?
まさかとは思いますが、三和・総和が古河と合併したくて仕方がないとでも?
まさかね。w
人間で言えば、自己破産寸前の男にプロポーズするようなもんですからねぇ。
そんな馬鹿いないことくらいわかりますよね、いくらなんでも。w
122まちこさん:2003/10/11(土) 19:39:21 ID:WSpBk3P2 [ p2973c4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
駅名はいつまでも古河なんだからイイじゃん。
123まちこさん:2003/10/11(土) 19:40:02 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>117
他の市町村と合併して借金を払ってもらう。
そんな行政が良いとは思いません。

「古河は名前を売って借金を返した」
そんなふうに語られるのは、私は嫌です。

>>120
ちなみに私は「上がったゴミ」より「上がれない役満」のほうが好きです。
きっと120(117)さんとは違うんでしょうね。

私は、古河の昔の歴史にはあまりこだわっていません。
自分が生まれた時にあった「古河市」が好きなんです。
124まちこさん:2003/10/11(土) 19:46:13 ID:WSpBk3P2 [ p2973c4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>103
みんなに助けられたなッ。
>>111
こが市って書くのが嫌ならば郵便番号と番地だけ書きましょう。
>>121
その通り!!!
125まちこさん:2003/10/11(土) 19:49:00 ID:SlTlVkfo [ a-arc.com ]
じゃ総和・三和が古河と合併するメリットって無いの?
126まちこさん:2003/10/11(土) 19:56:25 ID:WSpBk3P2 [ p2973c4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
思いつかないからナイね。
127まちこさん:2003/10/11(土) 20:03:48 ID:WSpBk3P2 [ p2973c4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
合併話盛り上がってきました。
128まちこさん:2003/10/11(土) 20:05:39 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
一番人口があるのが古河だから、そんなところ?
古河・総和・三和での総人口が10万人以上になるから税制措置の優遇があるらしいよ。
6万人の人柱か・・・w
129まちこさん:2003/10/11(土) 20:21:51 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>117
>他の市町村と合併して借金を払ってもらう。
>そんな行政が良いとは思いません。
>「古河は名前を売って借金を返した」
>そんなふうに語られるのは、私は嫌です。

どうもご理解頂けていないようなので内容が重複しますが、
「良いとは思いません」とか「嫌です」とか
感情論じゃ借金は消えないんですよー。
もっと現実を見ましょう。

>自分が生まれた時にあった「古河市」が好きなんです。
そんな考えじゃ、あなたのお子さんの時代には
「古河市」どころか行政組織自体がなくなってますよ。
市町村合併どころか、国に吸収されちゃっていいんですか?w
「財政再建団体」という言葉をぐぐってみることをオススメします。
130まちこさん:2003/10/11(土) 20:27:33 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>129
こちらのほうもご理解頂けてなかったかようです。

私は「こが市」が「嫌い」です。

借金のせいで「古河市」が無くなるのなら、
国に吸収されるのなら、
それは構いません。

「こが市」として生き残る。そういう振る舞いが「嫌い」なんです。
131まちこさん:2003/10/11(土) 20:30:35 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>130
ひとさまに指摘しておきながら文字打ち間違いました。失礼しました。
132まちこさん:2003/10/11(土) 20:46:09 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>130
それは失礼致しました。
まさかそんな自暴自棄的な考え方の方がいらっしゃるとは
夢にも思わなかったので。

ところで130さんは古河市にお住まいなのでしょうか?
そのうち転勤の可能性があるような方のご意見なら分かるのですが
永住するつもりであればお伺いしたいのですが、
「古河」か「こが」かという文字上のお話ではなく
現実問題として古河市がなくなっても構わないのですか?
市民全員が強制的に何十年間も節約させられるんですよ?
今まで行政が行っていた道路の修復もできず、
ゴミの収集も週に1〜2回になり、市役所に行けば行ったで
切れた蛍光灯すら交換できていないようなみすぼらしい姿を目にして、
全てに於いて恐ろしく不便になったとしても、それでも名前の方が大切ですか?

古河に住んでいるわけでもない私でも心配してるんですけどねぇ。
133まちこさん:2003/10/11(土) 21:07:02 ID:Ci690DZg [ r175212.ap.plala.or.jp ]
>>119
提灯もみの「おんなまつり」にみられるような演出のことでしょうか?
そういう意味ならおっしゃる通りかもしれませんね.

野木神社の方は場所的な雰囲気からして趣きがありますよね.
134まちこさん:2003/10/11(土) 21:07:30 ID:GNa5bi3U [ r201086.ap.plala.or.jp ]
厳密に言えば古河には1,000年も前からもののふの町の伝統がある。誇りがある。
譲れないものは譲れない。武士は名誉のためならおのが命を捨てるのは当たり前。
この覚悟は三和、総和には理解できないくて当然である。
不思議に思うのは、三和、総和も近隣にあって何故「古河」に誇りを持てない
のか。前々から感じていたが、改めて歴史博物館の啓蒙が弱いことを思い知った。
135まちこさん:2003/10/11(土) 21:11:13 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>132
はい。生まれた時から住んでおります。

お書きになったいくつかの「〜でも構いませんか?」に関しては、
特に問題ありません。
修復されない道路には慣れていますし、
ゴミの収集が減れば、ゴミを少なくする方法を考えると思います。
無駄に豪華な市庁舎よりは、ボロクソなほうが好感が持てます。

132さんは地元が古河のかたなのでしょうか。
もし、古河を愛していて、合併こそ正しい、とお考えなら、
地元に戻って推進活動など行ってみてはいかがでしょうか。
この掲示板でご意見をおっしゃるだけでは、
もったいないのではないかと思います。
136まちこさん:2003/10/11(土) 21:22:54 ID:WSpBk3P2 [ p2973c4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>134
古河市民じゃないから。
あと理解できなくて当然なら、誇りを持てないのも当然。
137まちこさん:2003/10/11(土) 21:25:16 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
134,135さんの書き込みを拝見して
なぜ今の古河があるのかが分かったような気がします。

>>135
いえ、身内が古河にある会社で仕事をしているというだけの立場です。
常々、古河市民の気質というものに嘆いいるのを聞いておりましたが
ここを訪れただけでその苦労がわかりました。

馬の耳に念仏とか、井の中の蛙とかいうことわざが頭をよぎる秋の夜です。
138まちこさん:2003/10/11(土) 21:31:29 ID:iMUd1D.U [ o089249.ap.plala.or.jp ]
総和は金があるからって古河をいじめることないジャン.

>>134 にあるように
変えてよいもの/変えてはいけないもの ということでは,
古河という名前は後者になると思うのよ.
だから市長が「こが」に同意しないのは当然ですよ.

それをわかってて総和三和の町長は...
まさにいじめっ子ですな.
139まちこさん:2003/10/11(土) 21:33:25 ID:Yjy/s6fM [ 217.167.171.85 ]
>>137
御高説、痛み入ります。
勉強させて頂きました。
140まちこさん:2003/10/11(土) 21:41:13 ID:J5x0TNpU [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
まんまと現市長の策略に乗せられてますな。プ  >>138
141まちこさん:2003/10/11(土) 21:55:40 ID:HN3gpVC6 [ zaqdadcb145.zaq.ne.jp ]
人間に相手にされなくて、馬に聞かせて自己満足

 …そんな念仏。w
142まちこさん:2003/10/11(土) 22:03:30 ID:v8MzNe52 [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
まず、市名がどうこう言ってるのから問題。

市名決めるのなんて二の次三の次。

その前に、合併したら、議員どうするかとか、まちまちの行政サービスどうするかとか、
古河総和の接点開発やその他教育福祉の問題とか、課題山積だぞ。

それを棚上げにして、市名にこだわる奴はアホ。

これらの問題の解決策考えてから論じろ。
143まちこさん:2003/10/11(土) 22:08:47 ID:z4h6YcYM [ p6e5c0e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
みんなで市議会に参加して発言してきましょう。
144まちこさん:2003/10/11(土) 22:12:20 ID:9Ygid.cs [ 200.76.76.2 ]
つーか合併問題は他でスレ立てろや。
三和と総和の人間混ぜて話しろや。

そうなるとスレ止まるか?(笑)

とりあえず
>>86
どうなった?
145まちこさん:2003/10/11(土) 22:26:38 ID:QhmvLA3A [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
古河・総和・三和の合併協議会があった時

古河だけが外れて困ったのは

結局は古河だけ

総和・三和で合併した場合

その2町の市の方が大きくなるから

古河は今後吸収合併になるだろうな○○年後に
146まちこさん:2003/10/11(土) 22:33:33 ID:Wbeg/QF. [ p6e5c1b.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
そうなると完全に「古河」も「こが」も無くなる・・・
147まちこさん:2003/10/11(土) 23:15:07 ID:fMDVetlE [ ZF158184.ppp.dion.ne.jp ]
もう「西茨城市」でいいよ。
148まちこさん:2003/10/12(日) 00:05:58 ID:KaTUMQAc [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
名前にこだわってる人たちは
「古河市」という名前と「数百億の借金」は
セットであることを認識した方がいいね。
6万人に満たない人口で数百億の借金・・・クワバラクワバラ
149まちこさん:2003/10/12(日) 00:32:13 ID:gpcOChug [ zaqdadcb145.zaq.ne.jp ]
o139162.ppp.asahi-net.or.jp 必死だな。
150まちこさん:2003/10/12(日) 10:11:16 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
>148

そういうお前も何だかんだで「こが市」にこだわってるじゃねーか、どあほう

それに、お前は借金にこだわってるけど、んなら日本の借金なんてどうよ。
1億2千万に対して数百兆の借金があるんだぞ。

こっちの方がよっぽど重大じゃねーか
151まちこさん:2003/10/12(日) 10:31:01 ID:uE442rMY [ p2926bc.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
日本の借金って・・・
152まちこさん:2003/10/12(日) 10:54:21 ID:OCaupkOQ [ YahooBB219002220130.bbtec.net ]
>>147
それなら「西城市(さいきし・茨城の西にある市)」はどうですか?
岩井、境、猿島3市町の合併名の候補になってるようですが、横取りで。

「こが市」という表記を嫌ってる方がいるようですが、
そういう方は従来通り「古河市」と書いてはいかがでしょう。
役所関係の書類以外ではさほど問題にならないのでは?
私は郵便関係の仕事をしていますが(ってバレバレか)、
さいたま市宛の郵便物で「埼玉市」と書かれているものも普通に処理しています。

駅名変更には自治体の負担が生じますから駅は「古河駅」のままでしょうし、
合併前に古河の町名すべてに「古河」を付けてしまう(「古河市古河東一丁目」みたいに)のも一方法かと。
合併後だと新市の予算でそのようなことはできませんからね。

まあ、とにかく合併は推進せねば。
総和・三和合併で県の西端に耳垢のように取り残された弱小赤字自治体など
その末路は悲惨なことになるでしょう。
153まちこさん:2003/10/12(日) 11:51:16 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>150
148さんは「こが市」にこだわっているようではないのでは。
合併するには妥協が必要で、借金で自治体が潰れるよと言っているものと思います。

ここで日本の借金の話を出すとは、市町村合併の意味が分かっていないようですね。
国の借金を減らす為の「市町村合併推進」で「合併特例法」が出来たでしょ。
今の合併問題は、あなたの言っている借金対策なのですよ。
どあほうは誰かな?w
154まちこさん:2003/10/12(日) 11:57:44 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>152
>総和・三和合併で県の西端に耳垢のように取り残された弱小赤字自治体など
>その末路は悲惨なことになるでしょう。
まさにそうですよ。取り残された古河は借金とともに名実ともに消えていく・・・
155まちこさん:2003/10/12(日) 12:02:20 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
>153

まあ、国の借金を持ち出したのはまずかったな。
とりあえず、古河の借金と、日本の借金を一人当たりで比べてみると国のほうが多いと言いたかった訳で。

ただ、合併しても果たして借金が減るのか。ここが問題

合併→借金圧縮 にはならないし

まず、具体的に借金返済への展望を聞きたい

総和には土建屋議員多くて合併特例債でまた何か作りそうだし。
そうなると、ますます借金増えるんだよね
156まちこさん:2003/10/12(日) 12:15:50 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>138が言っていた、市長が「こが」に同意しないってあったけど
単に任期中の給料と退職金が欲しいんぢゃないの?
この間の市民アンケートだって、市名は「古河」という結論を出そうとしたような
戦略がプンプン臭ってたけど?
他の市議員だって大半がそういう利権しか考えてないと思うよ。

合併したら市長は選出し直しで1名だけだし、
議員は各市町10人くらいになるから、半分はリストラされるでしょ。
今の市議員は議員給与で生活している人々が多いようだから、職を失いたくないわけだ。
そんな人々に合併推進する理由は無いに等しいと思います。
157まちこさん:2003/10/12(日) 12:25:08 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>155
153です。
なるほど、そういう意味でしたか。
私も国政には疑問がありますが、地方交付税が減らされるのは時間の問題だから
合併特例法は視野に入れないといけませんよね。

>総和には土建屋議員多くて合併特例債でまた何か作りそうだし。
>そうなると、ますます借金増えるんだよね
それは心配ですね。
合併特例債は確かに「好条件で国からお金を借りる」ものだから
優先的に古河の借金返済に使わせて頂きましょう!!
700億くらい借りられるんでしたっけな。古河の借金返済でほとんど無くなっちゃうねw

でもその後は、地方交付税と10万人都市の税制優遇+総和の工業・商業収入で
やり繰りしていけるでしょう。
古河地区はやはり歴史を生かした観光スポットの開発を進め、観光収入を得るようにしましょう。
158まちこさん:2003/10/12(日) 12:30:27 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
もし、>156の言ってる通りだとしたら、言語道断だな

でも、それ以上に、総和、三和の議員の合併特例債目当ての合併の臭いがする気がする
市名の問題で紛糾して、古河がアンケートやるだとか何だとかで、合併の時期が遅れて、
合併特例法の期限(2005年だっけ?)が過ぎるかもしれないとみるやいなや、
さっさと協議会潰して二町で合併と・・・この一連の動き見るとねえ

うちのポストに入ってた「古河との合併を推進する会(だったっけ、総和の人は知ってるはず)」には、
二町合併賛成派に土建屋議員がかなりいたことでも分かる

三市町の首長、議員は面子や自分の利益にこだわらず、長期的視点でものを考えてもらいたいよ
本当に・・・・・・
159まちこさん:2003/10/12(日) 12:55:30 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
>157

あなたと話していると、本当に古河の将来を案じているんだな、と感心します。
に比べて、首長や議員といったら・・・

>合併特例債は確かに「好条件で国からお金を借りる」ものだから
>優先的に古河の借金返済に使わせて頂きましょう!!
>700億くらい借りられるんでしたっけな。古河の借金返済でほとんど無くなっちゃうねw
そう言う考えはありませんでした。確かに名案だと思います。おそらく利息圧縮できるだろうし
無論、土建屋を納得させられたらねw

さて、合併した後ですが(気が早い)、行政サービスや税金などを統一しなければなりませんね
私個人の意見としては

税率は気分としては一番安いところに合わせてもらいたいんですがw、やっぱり三市町の中を取るべきなのかな、
いくら、合併によって経費が浮いても、足り無そうなので

公共サービスは、頭の痛いところですね。教育なんかは総和のTA制をどうするかとか、
おそらくまちまちであろう介護制度の統一、水道下水道、重複する公共施設の廃止etc,,,
議員さんに考えてもらいますか(爆)

後は、南古河駅ですか(新幹線新駅なぞいらん、無駄)、民間に委託してどの位の人が流入するかとか、
検討してもらわないと。おそらく都心回帰の影響で、人口増えず中止、と言う結論になりそうですがw

長文スマン、ただ、一町民(私は総和町民)が考える問題じゃなく、首長、議員こそが考える問題なんですが・・・
160sage:2003/10/12(日) 13:43:57 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>159
157です。県西の要の都市になるのだ!ということを考えれば当然ですよん。なんてね(^^)
お褒めのお言葉ありがたく頂戴致します。

総和にお住まいの方がこんなに考えてくださっているのに
古河市民はどうして市長に踊らされているのでしょうか・・・ハズカシ
リストラされたくない古河市長、市議員 VS 利権がらみの総和三和の土建屋議員
この対立図は今まで気が付きませんでした!!
一部、市議の肩書きが欲しい町議員も居られるようで、土建屋勢とどっちが優勢なのかな?

しかし、彼らは住民のことを考えていませんねぇ。
そうそう、古河は小中学校の2学期制を導入したし、給食の自校自給方式も始めてますよ。
第2小学校も新築されるし、市の職員も毎年採用してます。
これでは、合併に関わる各種統一がどんどんやりづらくなっているでしょ。

たしか総和は合併に備えて、職員の採用をここ3年くらいしてないんですよね。総和は正しい。
161まちこさん:2003/10/12(日) 13:49:01 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
sage間違っちゃった・・・

南古河駅 → 人口が増えないようなところへは駅作ってもらえないよね。
議員さん、本気で新市計画考えてくれー。税金で給料払ってるんだからね!
162まちこさん:2003/10/12(日) 14:50:45 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
>160
159です

私も似たような考えです。それに、二町合併では一市二町の合併に比べインパクトが格段に落ちるし
(知名度無い二町+人口十万以下)、まだ大人の考えができる古河市を入れないとマジで公共事業の
大暴走がありそうで・・・とにかく、一市二町の合併は何が何でも進めてほしいな、と思います

>そうそう、古河は小中学校の2学期制を導入したし、給食の自校自給方式も始めてますよ。
>第2小学校も新築されるし、市の職員も毎年採用してます。
知りませんでした(爆)そんな事をしているとは・・・まさに現市長の抵抗っぷりが思い切りでていますなw
市民もここまであからさまな市長の行動に対して行動を起こすべきなのに。
それとも、公約だったのかな。そうしたら、私は合併反対します、と言っているようなものだが

こういう、古河の情報が割と手に入らないもので。視野が広くなりました、ありがとう

>一部、市議の肩書きが欲しい町議員も居られるようで、土建屋勢とどっちが優勢なのかな?
にお答えします。
大体半々のようです。答えないで逃げたのが一人いましたがw

職員の採用は臨時職員募集なんて広報にありますから、必要なときに必要なだけ取っている・・・
のかな!?少しは準備していると見たほうがいいのかな?よく分からん

それにしても、ここの合併の話では、市名ばっかり問題になるのは不思議ですね。
もし、市の財政に危機感を持つならここまでなら無いだろうに。
古河という地名に誇りを持つ人、市長の策略で危機感を感じない人、色々いるのでしょうが
しかし、新聞にも載っていましたが美しい町サミット、難読町名サミット(うろおぼえ)の解散に見るように
(市町村合併で名前が消えて、解散の運びになった話)、本当に危機感持っているなら名前は
かなぐり捨てるんだけど・・・市民じゃないからよく分からないな。

何だかめちゃめちゃな文章・・・スマン
163148:2003/10/12(日) 15:19:36 ID:KaTUMQAc [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>150
私の言葉が足りなかったようで、真意を酌み取って頂けなかったのですね。
言いたいことは、153さんが仰有った通りです。
それまでのやりとりをお読み頂ければお分かりになるかと思いますが、
一部の方の「古河」という漢字に対する異常なまでのこだわりを見ていて
呆れ果てた状態での書き込みだったので、投げやりな口調になってしまいました。
反省致します。
が、あなたもいきなり「お前」呼ばわりは失礼ですよ。w

しかし、興味があって全国の自治体の合併関係の掲示板を見ていますが、
明らかに合併しないとやっていけない財政状態の自治体の中で、
古河ほど名前に執着している人がいるところはありません。
市長を筆頭に、仮にも市の幹部がそんな状態なのはあまりにも低レベル。
自分の住んでいる地域の将来がどうなるか気にならないのでしょうか?
私自身は全く関係ありませんが、身内に古河で働いている人がいるので
他人事ながら心配なのです。
164まちこさん:2003/10/12(日) 16:06:28 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
>>163

スレの流れが殺伐としてると、書き込みも殺伐とするw
ここは、素直にすみませんと謝っておく。

確かに、新市名をめぐる対立で協議会解散なんて聞いたことないし。

ただ、>157-162にあるように、市名以外でもさまざまな事情を抱えているのが事実で・・・
私の基本的立場としては>142、>155-162辺りを参照してもらいたいと

市名決める以前の問題が多いんだよね、明らかに優先事項間違っている
165160です:2003/10/12(日) 16:14:30 ID:nrVnn.qc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>163
150さんは総和在住の方で、159,162とすばらしく建設的な意見をされている方です。
最初はちょっと失礼だったのかもしれませんが。w
レスを読みかえせば、「名前にこだわるな!!」って言いたくなる理由がわかりますよ。

163さんや150さんのような、古河在住じゃない人々の方が
正しいことを言われていますね。
漢字の市名でガタガタ言っている古河市民は、お二方の爪のあかを煎じて飲むがいいでしょう。w
166まちこさん:2003/10/12(日) 19:04:58 ID:kBeAo7qA [ pddc91c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
合併は新しい街づくりのスタートなんです。
将来に向かって三市町民が仲良く合併することが大切です。
すでに茨城県には「つくば市」「ひたちなか市」という、ひらがな
の市名が2つあります。
それぞれ大合併後に誕生した市名ですが、市名自体の評判はともかく
両市とも将来性・活力をアップさせた、いい合併だったと思います。
筑波市でなくても「筑波」山が存在するかぎり・・・
勝田市がなくなってしまっても「勝田」駅が存在するかぎり・・・
古河市がなくなってしまっても「古河」駅が存在するかぎり、「古河」
の歴史は伝承されるはずです。
そもそも対等合併なんですから、「古河」はもちろん「こが」だって、
市名としてはどうか?と思います。ひらがな名を含めた三市町名以外
から公募するのが筋だと思いますが、二町が妥協したためでしょうね。
167まちこさん:2003/10/12(日) 20:10:05 ID:rcMH3HhY [ cache.cc9.ne.jp ]
ちなみに私は、古河、総和、三和とはまったく関係ありませんが、
第3者の意見として「古河市」を希望します。
財政状態と市名存続は関係ないと思います。
ずっと古くから、あの辺(利根川、渡良瀬川の合流するあたり)は古河と呼ばれています。
もし、新しい市名となっても、「何処それ?」って感じになりそうです。
当事者には、新市名は頭に入ると思いますけど、関心の少ない
周辺や遠方の方は全くの未知ですよ。
168まちこさん:2003/10/12(日) 20:17:51 ID:jec.KkFE [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>167
今でも、古河なんて
どこそれ?だよ
169まちこさん:2003/10/12(日) 20:36:01 ID:KaTUMQAc [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>168
そうなんですよね。
一部の古河の人たちはそこのところを分かっていないんですよね。
このスレでも歴史云々と語っている方がおられましたが
古河以外の人で古河の歴史を知っている人なんてほとんどいませんよ。
かくいう私も、以前は古河市の場所すら知りませんでした。w
170まちこさん:2003/10/12(日) 20:43:17 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
こうやって議論すると、多分に個人的背景が反映されますね

166さんの言う通り、
>合併は新しい街づくりのスタートなんです。
>将来に向かって三市町民が仲良く合併することが大切です。
>すでに茨城県には「つくば市」「ひたちなか市」という、ひらがな
>の市名が2つあります。
>それぞれ大合併後に誕生した市名ですが、市名自体の評判はともかく
>両市とも将来性・活力をアップさせた、いい合併だったと思います。

と言うように、将来性や活力など、先を見越した考え方をするべきですよね。
市名は公募でというのにも賛成です


167さん、確かに古くから古河と呼ばれていますが、この際ですから、新市名にするのも一手かと
ちょっと前のレスに江戸や東京うんぬんの話がありました。
明治政府は人心一新を狙いに江戸→東京に変えたわけです。
当然、その当時の人々には違和感があったでしょう。でも、時がたつと慣れるものです。
今では、東京と言うのが当たり前なのだから。
合併と言う人心を一新するような出来事ですから、新市名もいいかと。
知名度ダウンは必至ですが、そもそも古河って名前をどの位の人が知っているか、疑問ですね
高校で日本史習わない人は知らないでしょうし
(個人的には古河って名前、いいんですけどね。)

それより何より、まず、将来像を示せと。
先の見えない、ただ合併するだけなんて愚の骨頂ですし
171170:2003/10/12(日) 20:46:18 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
168とかぶった・・・吊って来る
172まちこさん:2003/10/12(日) 20:47:23 ID:KaTUMQAc [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>167
>財政状態と市名存続は関係ないと思います。

そこまで断言できる論拠は何ですか???
昔からそう呼ばれていたから?
そんなこと言ってたら、合併なんて前に進みませんよ。w


>関心の少ない周辺や遠方の方は全くの未知ですよ。

169にも書きましたが、168さんのご意見が周辺住民以外の人にとっての常識です。
173まちこさん:2003/10/12(日) 21:22:32 ID:rcMH3HhY [ cache.cc9.ne.jp ]
すみません。167ですが、古河ってそんなに知名度ないですか?
4号線走っていると、宇都宮あたりから「古河」って出てきますよ。

私も”周辺住民以外”です。
また、”周辺住民以外”ですので、あまり突っ込んだ話は出来ませんので
この辺で降ります。
ただ、借金が多いからと言う理由で、古河という名前がなくなるのは残念ですね。
174まちこさん:2003/10/12(日) 21:44:12 ID:7Jo9Szao [ i190173.ap.plala.or.jp ]
古河も悪い。PR不足。130年間、関東において独立勢力をなし、
戦国のさきがけはこの古河にあった。
古河から小田原への系譜がなければ、江戸もなかったかもしれない。
歴史上の意味はこの上なく重い。この平成の合併と明治維新を同列に論じる
のは間違い。現代のこの小事をもって古河の名前を消すなど言語道断。
後世、この古河の地名を残したことは評価されるはず。
175まちこさん:2003/10/12(日) 22:10:38 ID:4NX1TGVg [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
すみません174さん、言い方が多少悪くなります

>この平成の合併と明治維新を同列に論じるのは間違い。
明治維新と古河、どっちが歴史的にインパクトがあります?
明治維新は小学校の教科書にも出ますが、古河公方なんて、高校の教科書にもちょっと出るくらいでしょう

>戦国のさきがけはこの古河にあった。
>古河から小田原への系譜がなければ、江戸もなかったかもしれない。
多少はあるかもしれませんが、大きいのは幕府後継者争いと、その裏の大名同士の対立
古河なんて多少影響があった、くらいです。
関東管領上杉憲忠殺しても、殺さなくても、確実に大名間の軋轢は生じ応仁の乱は起こっただろう

ついでに、小ネタ
福岡市は博多と言う、古代朝鮮との貿易拠点である名を捨てましたが、この名は古河よりよっぽど
重大な歴史的名称です。あなたの言い方だと福岡→博多に改称しなければいけないことになります
それと太宰府市。何でか知らんが、大宰府ではない。あなたの意見ではこれも改称しなければいけませんね

歴史なんて、そんなものです。名前は消えても確実に史実は後世に伝わってゆく
176まちこさん:2003/10/12(日) 22:38:59 ID:jec.KkFE [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分らは、古河及びその周辺地域に住んでいるから
「古河=コガ」ってわかるけど
全く関係ない人が見れば
「古河=フルカワ」ってまず読むね

例えばだけど
水戸だと「あぁ納豆の?」とか
つくばだと「筑波大の?」とかなるけど
古河って何があるの?
ってことになる。

ってよりも、市名の問題で一番イイのは、
古河・総和・三和の市民投票が一番なんじゃないの?

まず第一に、合併の是非を問う。

そして市名「古河市」、「こが市」、「その他」って
投票を募るしかないだろ

それをしなかったor遅すぎたのは
合併協議会のせい
他の地域でも合併の是非は最低でも意見として聞いてるのに
全くそれらしきモノが見えない
177まちこさん:2003/10/12(日) 22:46:51 ID:jec.KkFE [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
次スレはPart7だっけか?
スレタイに入れてねヨロ
178まちこさん:2003/10/12(日) 22:49:53 ID:EQihPWJ. [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
>>172
財政状況と市名存続 この2つは直接は関係無いでしょう。
漢字の古河を残すことを、合併の「話し合いを始める」前提に
しようと言うのなら問題ですが。

167さんは合併後の市名のひとつとして
「古河市」を挙げているのでは?
179まちこさん:2003/10/12(日) 23:26:47 ID:OCaupkOQ [ YahooBB219002220130.bbtec.net ]
そもそもは「許我」が「古河」になったわけで。
名前なんて時代と共に移ろうもの。
NHKのニュースでさえ「ふるかわ市」なんて誤読されちゃう名前、変えてもいいのでは?
180まちこさん:2003/10/13(月) 00:42:27 ID:j9t30AE. [ pddc91c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
歴史歴史といいますが、住めば都、総和三和町民にとっては歴史がなくても
「古河」以上に「総和」「三和」の町名に愛着があるはずです。
それでも選択肢に「古河」「こが」を入れた住民投票をすれば、「古河」か
「こが」になるでしょう。他に具体的な候補名は思いつかないからね。
どちらも総和三和町民からすれば、古河市寄りの結果に違わないと思う
のだが、特に経済力でいえば格上の総和町が納得するんでしょうか?
総和町長が聡明なら特例期限内に二町先行合併させるはずです。
仮に双和市wとしますが、合併特例債を双和市のためだけに使った後に
古河市を吸収すればいいんです。
なのに何故、総和は3市町合併を選ぶのか?「こが」という市名に妥協
するのか理解不能です。そして古河市の強気もどこからくるのか?
この三市町の合併は不思議であり、どうなるのか見ものです。
181まちこさん:2003/10/13(月) 00:47:19 ID:XROGybl2 [ YahooBB219055000009.bbtec.net ]
字もロクに読めない珍走団の巣食う町だもの
「こがし」とひらがなで書いてやったほうが良いよ。
182まちこさん:2003/10/13(月) 01:15:58 ID:D8OtfVHI [ r198221.ap.plala.or.jp ]
175さんには申し訳ないが誤解、曲解している。
まず、明治維新と古河公方の歴史価値を比べたつもりはない。江戸でさえ明治
維新で東京になった云々という前の話について述べたものであり、この平成の
合併という小事をもって、室町130年における関東の府、古河の地名を消す
べきでないということ。
それと、室町幕府の六波羅というべき鎌倉府が古河公方へと変遷し、130年に
渡り独立勢力を保ったことは室町幕府の分裂を意味し、また幕府の追討軍を堀越
に押しとどめ、討伐し得なかったことはその権威失墜に大きく影響している。
これは最盛期の鎌倉幕府以上の権勢を誇った3代義満以後、幕府が急激に衰えた
ことの最大の要因である。応仁の乱は戦国の幕開けを意味する事件には違いない
が幕府の膝元で御家人が2派に分かれて戦うということは義満治世では有り得な
かったはず。
183まちこさん:2003/10/13(月) 01:28:41 ID:GLUd339o [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いっそうのこと

古河市じゃなくて

『古河藩』にすれば?

歴史感じてサイコーでしょ

日本で唯一の「藩」になれるよ今なら
184まちこさん:2003/10/13(月) 09:08:06 ID:WTm4JekY [ YahooBB219044224008.bbtec.net ]
182さんの言うとおり、最初の段落は誤解していた。

しかし、どうしても古河公方が歴史的に多大な影響はもたらしていないと考えざるを得ない

そもそも、室町幕府は守護大名の連合体と言う性格が強く、将軍、管領の力は
鎌倉期の将軍、執権職に比べ、大いに小さい。このため、将軍に対する忠誠度はハナから小さかった
尊氏や義満といったカリスマ性(死語)がないと、まとまるようなものでは無かったのではないか
それに、幕府の財政力は義満以来ガタ落ちだったし
銀閣に銀も張れない幕府の財政力を見て、幕府を見放したのも多いはず
古くはエジプト王朝、財政力の減退で王の力の象徴とも言うべきピラミッドの大きさが小さくなったことで
各地の有力者がそろって王を見放し、結果エジプトは傾いた

銀閣=ピラミッド、小さいものしか作れない=銀が張れない が成立しそうであるが

要は、幕府の権威失墜の最大の理由は、古河ではなく財政の限界、それによる魅力低下にある
というのが、私の見方です

ま、こういうものは歴史家さんによっても見解は様々でしょうし、一概には言えませんが
185まちこさん:2003/10/13(月) 09:56:46 ID:GLUd339o [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
次スレタイ候補

【合併?】 茨城県古河市スレ part7 【解消?】

【古河?】 茨城県古河市スレ part7 【こが?】

【借金?】 茨城県古河市スレ part7 【歴史?】

【私は】 茨城県古河市スレ part7 【なっちゃん】

【なっちゃん】 茨城県古河市スレ part7 【星井七瀬】
186まちこさん:2003/10/13(月) 10:16:30 ID:K4LzgUL. [ YahooBB219002220130.bbtec.net ]
歴史ってこだわるとキリないけど、
関係ないと思うと本当にどーでもいいんだよなー…。
187まちこさん:2003/10/13(月) 16:46:36 ID:9g27oW36 [ p6e5c2e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
新しく合併スレ立てようか!?
188まちこさん:2003/10/13(月) 23:14:53 ID:xoy5h3AI [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
止まった・・・
連休どこも行けないオサーン連中の暇つぶしに使われた・・・
189まちこさん:2003/10/14(火) 00:42:02 ID:4k.c5Fhg [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
古学棒・・・ATOK16(最新版)で変換したらこうなりました。w
実際、古河公方って何? 初めて聞いた。
190まちこさん:2003/10/14(火) 00:48:03 ID:j5bD.pPM [ o088097.ap.plala.or.jp ]
どこそこ総和店みたいな店は名前変わったどうすんだろうね。古河にも総和にも
あるような店は
191まちこさん:2003/10/14(火) 01:57:09 ID:zuvtwOj. [ 211.140.206.131 ]
o139162.ppp.asahi-net.or.jpの人、粘着質。
本当に、身内が古河に勤めてるってだけ?
なんか嫌なことされた?
192まちこさん:2003/10/14(火) 08:01:24 ID:4k.c5Fhg [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>191
はぁ・・・。がっかり。
粘着質とか、嫌なことされたとか
そんな個人レベルの小さい話じゃないんですけどね。
お節介は重々承知で、あなたのような人に批判されるのも分かった上で
現実を理解していない世間知らずな人々に訴えているんです。
言葉はきついかもしれませんが、根拠のない中傷をしているわけでは
ないということは、ちゃんと読んで頂けていれば分かると思うのですが。
他人の行く末を心配するあまり、その心配している相手から非難されるとは
なんだか悲しいです。はぁ。。
193まちこさん:2003/10/14(火) 08:43:45 ID:K6qnFGww [ eatkyo234177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
べつに、あんたの話が間違ってるって言ってないよ。
ただ発言を見てたら、誰も場所を知らないとか
漢字で変換しないとか(169、189)、 住んでる人は
良い気持ちしないでしょ。
漢字の市名に異常に執着する人も居るけど、
逆に敏感過ぎるほど反応してるし。172とか。

身内が住んでるのならまだしも、本当に勤めてるだけ
だとしたら、単なるお節介にしては度が過ぎると思った。
それとも合併すると何か・・なんてねー(W

ま、本気で訴える気があるなら外に出てやれば?
パソコンの前で嘆いていたって始まらないでしょ。
私は市民でもなんでもないからどうでもいいけど。
194まちこさん:2003/10/14(火) 12:40:40 ID:4k.c5Fhg [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>193
外に出てできないんです。
市民でないどころか、茨城県民でもないので。
私だってどうでもいいんですよ、ほんとは。w
ただ、本当に財政再建団体への降格が迫ってきたら
会社ごと他へ移転、なんて可能性もあるので
転勤は面倒だからできれば避けて欲しいよねって理由です。
195まちこさん:2003/10/14(火) 15:46:34 ID:o4f0DM8E [ ntibrk029056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まぁ、市民としては
「古河」でも「こが」でも
はたまた全く別の名前でもイイのだが
住民投票みたいなことを
一回やるべき
市町長だけで話し合いだけなんておかしい
196まちこさん:2003/10/14(火) 18:54:26 ID:sDnkarqo [ U051027.ppp.dion.ne.jp ]
>>195
確かにそうおもいますね。
なんか市長のわがままで、古河がいいみたいにおもえるような
197まちこさん:2003/10/15(水) 12:02:30 ID:ebg2Ck36 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>189
笑った!私のPCでは「古学帽」←こうなりました。
そうそう、確かに古河は悲しいくらい知られてないよね。

>>183
自分も古河の街が好きだから、そういうこと言われるのは感情としては嫌になるかもしれないけど、
現実問題だから仕方がないし、第3者でなくては解らないことことでしょうから
素直に受け止めて、どうやったら古河がみんなに知ってもらえるか考えた方が良いでしょう。

出張先(主に都内)での名刺交換の時など、
・イバラギ・・・フルカワってどちらですか?
  コガと読むんですよ。ちなみにイバラキでギと濁らないですよ。ははは〜はぁ・・・
・常磐線のどの辺りですか?
  実は宇都宮線(東北本線)にあるんです。茨城で一番古い駅なんですよ。(ちょっと自慢)
・すると、古河電工とは関係ない?宮城とも?
  漢字は同じですが読みが違いますねー。宮城は古川市ですよ・・・関係ありませんね。
・渡瀬遊水池の近くなんですが、ご存じですか?
  ??? どこですか?
・では、地図をご覧下さい →やっとここで分かってもらえる
といったやり取りが良くあります。w 古河で働いていて外に出る機会の多い人、経験ありませんか?
私の名刺には最近古河にルビを振りました。そして、古河を中心とした白地図を印刷して営業しています。 
そのくらい知られてないことは、やはり事実なのです。
198197:2003/10/15(水) 12:09:59 ID:ebg2Ck36 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>183ではなくて193でした。スミマセン
ところで183の方、古河市民ではないの? では、逆に古河についてどう思われます?
199まちこさん:2003/10/15(水) 12:16:44 ID:ebg2Ck36 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併協議会があまりに役立たずなので、w
どうでしょう、別スレ建てます?
「古河・総和・三和の合併問題について語ろう!」で良いかな?
首長、議員連中はあてにならんので、市民レベルから盛り上げていきたいと考えております!

皆さんのご意見よろしくね!!
200まちこさん:2003/10/15(水) 14:15:15 ID:2RU1Y9ik [ p6f8c4e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
早く立てましょう!!!
201まちこさん:2003/10/15(水) 15:03:10 ID:Dh72th9Y [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>199
そうですね。
総和・三和の方はもちろん、合併について語りたい人(私かw)も
気軽に参加できるスレが良いと思います。
202まちこさん:2003/10/15(水) 17:02:42 ID:ebg2Ck36 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
皆さんお待たせです!
「古河・総和・三和の合併問題について語ろう!」のスレッド建てたよ!

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066204658

皆さんの英知で、合併問題をクリアにしていきましょう。
ご参加よろしくね!!
203まちこさん:2003/10/17(金) 02:26:48 ID:K5/mBPFM [ 77.234.accsnet.ne.jp ]
合併の話は↑で
こっちはオフ会でもしない?
204まちこさん:2003/10/17(金) 11:22:09 ID:uBMyomtM [ ntibrk033099.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんで、そんなオフ会に拘るんだ?
見てるヤシ少ないのに
205まちこさん:2003/10/17(金) 20:54:38 ID:76cje3VI [ h030.p213.iij4u.or.jp ]
いっそのこと新しい市名にして
さいたま市みたいに
区制度を導入できないんですか?
■■市古河区、■■市総和区、■■市三和区
って。
もちろん■■は漢字で、今の3市とは関係無い名前で。
知名度は下がるけど…
206名無し:2003/10/18(土) 11:09:59 ID:ClBB1qnM [ 216.162.20.1 ]
>
207名無し:2003/10/18(土) 11:13:01 ID:ClBB1qnM [ 216.162.20.1 ]
>202 待ってねぇ〜よ ヴォケェ
一人よがりっぽいね(ワラ
208名無し:2003/10/18(土) 12:23:53 ID:tEb/U52w [ 216.112.202.132.ptr.us.xo.net ]
>207 頑張ってるわけですから ヴォケェってことはないと思うけど・・・

でもさぁ、「古河・総和・三和の合併問題について語ろう!」たてた人って古河市のことわかってるのかなぁ?
全部のカキコ見たんだけどなんか外見(借金とかの数字、市長や議員の動きなど)だけみて意見してるように感じます
実際に住んでいるのかなぁ? それともどっかの回し者??
住んでみないとわからないところもあると思うし、そういうところだけの意見だけなので古河での生活感が感じられませんが・・・。
よくするための合併の話なのですからライフライン(水道、電気など)行政のサービス、福祉、教育なども含めて考えてもらいたいです
借金が減っても住みづらくては意味があまりないと思いますので。
209名無し:2003/10/18(土) 12:50:23 ID:UdrWB3jQ [ p78ae4d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
何を前提に600億の借金って数字言ってるやろ?
(H13年当時で)数値として出てるのは古河の借金は470億で他2町も350億の借金を抱えてるだよねぇ
確かに古河はダントツかも知れないが他の2町もけして少なくないよぉ
そこらへんの進言全くなし
ちなみに県内最悪の財政状況と言って人もいるが良いとはいえないがけして県内最悪じゃないよぉ
古河より財政状況がひどい自治体かなりあるよ
210age:2003/10/19(日) 17:14:22 ID:HPKADCDs [ ip68-99-222-250.ph.ph.cox.net ]
わたしはな〜っちゃん♪ ・・・この前市内某所で見た チトうれしかった
211202です:2003/10/20(月) 17:07:36 ID:7YdvQTns [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>208
お察しが鋭いようですね。私は生え抜きの古河人ではありません。
でも、仕事の関係で古河に引っ越して来た者です。もう13年前になります。
もちろん学校も古河出身ではありません。
以前住んでいたところは、結構便利な都市(50万人弱くらいだったかな)だったので
はっきり言って古河に来たときは愕然としました。
税金は高いし、コンビニは少ないし、スーパーやレンタル屋は遠いし、道は狭いし
プロパンガスは高いし・・・(都市ガスは安いですよ!ホント)

でも、さすがに10年以上も住んでいると愛着が湧きます。
特に歴史の古さはすばらしいですね。結構調べると面白いものでして古河市民より詳しいと自負しておりますよ。
だからこそ、人一倍、便利さを兼ね備えた歴史ある街になって欲しいなぁと感じるわけです。
回し者でもなんでもありませんよ。
私ははっきりと分かっていることを言っているだけです。
要するに返済の目途がない多額の借金があっては、行政サービスの充実はあり得ない。
すなわち、貴殿の言われるライフラインを考えるにあたり、借金抜きではただの絵空事になるということですよ。

では、続きは合併問題の板でやりましょう
212名無し:2003/10/20(月) 17:41:54 ID:l5UUU6Ko [ p78ae18.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
古河のガスがとりわけ高いわけじゃないし(茅ヶ崎の方が高かった)
地域にひとつの業者に独占される部類なので引き合いにだすもんじゃない
(市営でもあるまいし)と思うのだが?
レンタル屋は個人的に地域に数店競合してあってほしいい、茅ヶ崎にいた時は
多店舗が一地域に競合して3店舗週1本100円で借りられたておいしかったのだが
コンビニ、スーパーとかレンタル店が出店するかしないかはそれぞれの会社が判断するものだから
文句いっても仕方ない
そもそも、茨城全般にいえると思うのだが車がなきゃ何も出来ないのは茨城の一般常識だと思うのだが?
そんなことに嘆いてるなら都心に近い都市に済んで古河に通勤すればいいのでは?
213まちこさん:2003/10/20(月) 18:00:52 ID:7YdvQTns [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>212
文句言っても仕方がないっていったら何も言えないでしょうが。w
というか、嘆いているわけではなく、文句を言っているわけでもない。
繰り返しになるが「便利さを兼ね備えた歴史ある街になって欲しい」と希望を言っているでしょう。
分からないのかな?

コンビニ等の出店話は、それぞれの会社が「古河では儲からない」と判断していることが問題なんですよ。
発展性が見込めない街って証は住んでいて嫌でしょう。
それをひっくるめて何とか改善できないか、何とか便利にしたいねぇって思うのがいけない?
古河でそれを考えるのが間違いっていう意味かい?

もしそうだとしたら、古河市民に何とも失礼な発言。
古河が好きでなけりゃ、あなたに言われなくとも既に引っ越しています。

ガスは都市ガスの話。デカイ都市ならあるでしょ。住んだこと無ければ知らないかw

ということで、そういう話が出来るように合併問題の板があるのに場違いな発言ですぞ。
この板はなっちゃん好きとオフ会したい人の板のようですので。w
214まちこさん:2003/10/20(月) 20:43:50 ID:jv8hdFQ6 [ 217.237.165.146 ]
ドミニカ好きも忘れるなよ〜

ということで、
「ドミニカでなっちゃんを語るオフ」
を開催することにする。 参加者は俺。以上1名。

後日、オフ会報告と写真のうpをする予定。
おたのしみに!
215名無し:2003/10/20(月) 20:49:03 ID:l5UUU6Ko [ p78ae18.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
場違いな発言はあなたが始めたことです。
このスレッドであなたのした発言に対してわざわざ違うスレッドでレスする方がおかしいでしょう
なので自分はここでレス返します

ちなみにあなたの発言は文句たれぶーたれてるだけにしか見えません。
単に何の展望も示せず無い物ねだりしてる子供みたいです
あと古河にコンビニはこれ以上必要ないと思いますが?
基本的に1〜2K範囲に一店あれば事は足ります
歩いて逝ける範囲にコンビニが欲しいって言うならやっぱり引っ越してくださいw
ガスに関してはもう一度書くが地域にひとつの業者に独占される部類なので引き合いにだすもんじゃない
(市営でもあるまいし)と思うのだが?
都市ガスをあこがれるならやっぱり引っ越せばいい

ついでに向こうでスレッドでもいいから
・借金の600億はなにの数字を根拠にして言ってるのでしょうか?
・2町の350億の借金には何も進言しないのはなぜでしょうか?
この2点に対して答えられるなら答えてください
216まちこさん:2003/10/20(月) 22:57:27 ID:v0OtdzUs [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>215
ガスについてのみ横レスですが、211さんは古河のプロパンが
他地域のプロパンと比べて高いと言っているわけではなくて
都市ガスと比べて高いと言っているのでは?
つまり、発展の見込みのない都市には都市ガスなど
整備してもらえるわけがないので、住みやすい町になって
都市ガスも引いてもらえたらいいのになーってことじゃないんでしょうか?
都市ガスがあるかどうかは、その都市の規模や発展性をはかる上での
一つのバロメーターになりますからね。
土地を買う時には重要項ですよ。
217まちこさん:2003/10/21(火) 00:17:29 ID:EKBrgVN. [ 211.233.27.208 ]
>>213
具体的な案だして・・・・・
あなたの話、カルイ。
知ってること並べてるだけ、あなたの考え見えない。

>便利さを兼ね備えた歴史ある街になって欲しい
どんな町?
あなたの考え見えない。

すぐ怒らないで話し合おうよ!
でも、あなたの話教科書みたいで面白くない。
あなたの考え見えない。
218名無し:2003/10/21(火) 00:22:48 ID:lcAzYh8o [ p78ae18.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>216
古河で都市ガスは一部市街地だけなら可能だとおもいますが
その以外に設置しようとすればプロパンガス以上に費用求められると思います
特に、外部からの人が建てるような住宅地では殆ど不可能なのでは?
最も、古河に済んでる人はガスはコンロ以外余り使用してないのでは
風呂とか洗面の他のお湯使うところは灯油なのではないかと
根本的にガス費用は余り大きなウエートを占めてないと思います。
それらの観点から、古河市民にとっては都市ガスを配備する意味も要望も
余り無いかと思います。
219まちこさん:2003/10/21(火) 10:16:25 ID:HCQl2pyY [ 217.237.165.146 ]
ヒマなので合併話を拾い読みしてみたぞー
合併に固執する2つのIPアドレスが浮き上がってくるぞー
この2つが同じ時間帯に発言することがほとんど無いのが
なんかおもしろいぞー 言葉使いとか文書も似てるぞー
220まちこさん:2003/10/21(火) 12:25:40 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>219
出た出たー
同じ意見の人が2人以上いると必ず「自作自演」だって言い出すヤツー
敬語を使って合併に賛成だとみんな同じ人間なのかー
もう、古河のヤツのレベルの低さには呆れるねー
さっさと破綻しちまえやー
こっちは順風満帆な都市に住んでて痛くも痒くもないからさー

はい、219と自作自演のできあがり。w
221まちこさん:2003/10/21(火) 13:14:28 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>217
じゃ、逆に面白い話聞かせてもらおうかな
批評しかしないのは卑怯だべ。w

「話し合いしようよ」ってあなたからの意見が無いのが変ですわ。
批評だけでは話し合いにならないでしょう。
222まちこさん:2003/10/21(火) 13:55:03 ID:HCQl2pyY [ 217.237.165.146 ]
反応はやっ
核心突いちゃってごめんよ
223名無し:2003/10/21(火) 14:51:03 ID:FREC.m6w [ 203.69.145.155 ]
>211
>特に歴史の古さはすばらしいですね。結構調べると面白いものでして古河市民より詳しいと自負しておりますよ。

↑なんかこの言い方って住んでる人からは出なそうな言葉ぢゃないですか?
「古河市民よりかは」なんて13年も住んでる人がいわないでしょ?
細かいこと書いてスマソ
でもホント不自然な感じがどうしてもするんですよねぇ、219の言うこともあるし

だって「言葉使いとか文書も似てるぞー」としか書いてないのに「敬語を使って・・・」とか言ってるし
なんか怪しい
224名無し:2003/10/21(火) 14:58:35 ID:0QOWx/Os [ spumoni.colleges.org ]
>211
>結構調べると面白いものでして古河市民より詳しいと自負しておりますよ

↑これってちょっと不自然 古河市民だったらこんな書き方しないような気がするんだけど
13年も住んでるようには感じない やっぱ仕事とかでちょっと古河に関係があるくらいしか思えないような
細かいことでスマソ
でも、ほんと不自然な感じなんですよね、219のこともあるし
だって219は「言葉使いとか文書も似てるぞー」しか書いてないのに
「敬語を使って・・・」って打ち返してる 敬語なんて言ってないのに
やっぱ不思議です (-_-;)
225211です:2003/10/21(火) 15:23:32 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
223,224は同一人物? 自作自演風?w
219も含め、わざとらしい書き込みだなぁ

じゃ、訂正するとしましょう。
「結構調べると面白いもので、他の古河市民より詳しいと自負しておりますよ。」
休みの時などは比較的実家が近いので、まめに帰って家業を手伝ってます。親孝行者でしょ。w
そうか、古河市民じゃないって突っ込まれるところを考えると
古河市民という意識レベルは低いかもしれません。その点は反省。
でも、実家と行き来してると冷静な第3者的な見方が出来るんですよ。
それは、いままでの私の意見を呼んで頂ければ納得してもらえると思います。

それから、ちょっと古河に関係ある程度だとしたら、
合併のこと本気で考えないんですけどねぇ。
生え抜きの古河市民であるなら、こんなつまらない詮索はしないで、
もっと本気で考えてみたらいかがでしょう? 揚げ足とって何の徳があるんでしょうか?
226まちこさん:2003/10/21(火) 15:40:59 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>219
合併に固執する2つのIPのうち、ひとつは私のことですかね?
そうだとしたら別に固執しているわけではなく、合併しか方法がないのでは?ということです。
その他の方法があれば教えて欲しいですね。

>>224
219と同一??? ってさっき書いたか。w
確かに私は敬語使っているけど、キレないように抑えているためです。ハハハ
もう一つのIPは、たぶんasahi-netの人でしょうけど、
確かに敬語を使っていますね。
でも古河に住んでない人なんでしょ、220でキレてたけど。気持ちは分かるなぁ。w

繰り返しになるけど、第3者の方が冷静に古河・総和・三和を見ていると思います。
私もそういう視点なので、気が合うような感じがしますが・・・
227まちこさん:2003/10/21(火) 15:44:13 ID:HCQl2pyY [ 217.237.165.146 ]
誤字、諺の誤用、気分によって変わる、ですます調、
互いに似た意見のわりに、それぞれに対するレスが
極端に少ない、など。

普段からよく話をしていたりすると、
似てきちゃうのかもネッ(^^)

以上「私の分析によると」でした。
ええ。私の妄想に過ぎませんから。気にしないでね〜
228まちこさん:2003/10/21(火) 15:53:32 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
あらあら。妄想で盛り上がってますこと。
自分たちの将来のことより他人の素性詮索の方が盛り上がるのが古河市民気質なんですね。
よかった。古河市民じゃなくて。
229まちこさん:2003/10/21(火) 15:58:05 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
こんなヤツらの心配してた自分がアホくさいわ。
230まちこさん:2003/10/21(火) 16:01:38 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>227
私の分析によるとは訂正させて頂きました。どうぞご確認下さいませ。

ただし、227さんは私の分析によるとズバリ妄想でしょう。w
ご自身のことがよく分かってらっしゃる。 ならば、変に勘ぐらないことですな。
231まちこさん:2003/10/21(火) 16:02:48 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>226
同情致します。
はるかに発展の見込みのある総和・三和の新都市へ
お引っ越しになられることをお薦めします。
232名無し:2003/10/21(火) 16:06:06 ID:FREC.m6w [ p78af9b.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
双方とも・・・罵倒しあいになってるよ
そんなこと勘ぐってないで一度冷静になろうぉ

あと>226、あなたのレスは第三者の冷静な視点にはけして見えませんよぉ
自分に反する他人の話を頭ごなしに否定し古河にたいしネガティブキャンペーンしてようにしか見えないです
余りにも自己顕示欲が強くみえます。
たぶん向こうのスレでもこのスレでも他人に好まれないのはそういった態度のせいでしょう。

私も、以上「私の分析によると」でした(ぉぃ

ついでに>229あなたの豹変にはびっくりです。そのようなレスしか出来ないのでしたら
わざわざ、書き込まないでください。
ただ、違うと否定しとけば良いのに罵倒した時点で・・・・
否定して>219が更になん癖つけるようでしたら>219の方が印象悪く見えるのに
233まちこさん:2003/10/21(火) 16:08:59 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>230
あら、書いてるうちに初めてご一緒しましたね。
でもこれでもどーせ2台使い分けてるとか言い出すんでしょうね。
ま、茨城の弱小都市がどうなろうと、もうどうでもいいけど。
234まちこさん:2003/10/21(火) 16:12:08 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>228
なんだか、互いに自作自演と思われてますねぇ。
敬語使えば同じように見られるなんて、確かにアホくさいです。w

>>229
そんなこと言わないで、合併の板に来て下さいよ。
あなたのような第3者の意見が必要だと思います。
といっても、「部外者は引っ込めー」みたいな人々が多いことは事実ですが・・・

自力で何とか出来れば、こんな悪政になってないはず。
他人の意見を聞こうとしないのが一番の問題かもしれませんね。
だから総和・三和と対立してしまう・・・今の協議会と同じ図式みたいですね。
235まちこさん:2003/10/21(火) 16:15:55 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>232
逆の立場でお考え頂ければ、私の豹変ぶりもご理解頂けるかと。
赤の他人の行く末を心配しての問題提起のつもりで始めた書き込みでしたが
横から下らない茶々ばかり入れられたら嫌になりますよ。

でももう呆れ果てて疲れましたので、これからは古河以外の地域の
将来について考えることにします。
お騒がせしました。お先に失礼致します。
236名無し:2003/10/21(火) 16:22:26 ID:FREC.m6w [ p78af9b.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>235
レス読み返したら前からなん癖つけられてたようですね
怒る気持ちもわかりますが、罵倒を始めたら駄目ですよぉ
ディベートでも負けてしまいます
他のスレッドで気分一新して頑張ってください
237まちこさん:2003/10/21(火) 16:24:22 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>232
分かりました冷静になります。
「ネガティブキャンペーン」ってユニークですね。
うーん、何とか市民に自分の住んでいる街が危ないよって伝えたいのですが・・・
皆さんに好まれないのは十分に分かっています。
ただ、このままで良いとか、討死でもいいとか、考えたくないんですよ。
皆さん気が付いていないんですよ。このままでは市長・市議員達の利権の犠牲に
古河が無くなるかもしれないって。
そんな理由で私は古河が無くなるのが嫌なんです!

自分の嫌な性格を直さないと結婚できないとした場合、嫌な部分を見ないで直せますか?
それとも、美化して誤魔化しちゃいます?  それではすぐにボロが出ますよ。
そんなんでは、良い街として残れない。
総和と三和の議員達にコケにされておしまいですよ。(というか既にコケにされてる?)

ということを伝えたいのですが、手法の誤りがあれば訂正していきます。
貴重なご意見ありがとうございました。 もう少し冷静になります。
238まちこさん:2003/10/21(火) 16:27:49 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>235
あなたのような方がたくさんいて下されば救われます。
怒りにまかせて古河市民全体を批判するような発言をしてしまったことを
お詫び致します。
どこにでも、下らないことにのみ全力投球な人はいますからね。
まじめに考えている方々の明るい未来をお祈り致します。
239まちこさん:2003/10/21(火) 16:28:01 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>235
落ち着いたら、合併の板に来て下さい。
あなたの意見は貴重ですよ!!
その代わり、236さんの助言を聞いて下さいね。
240238:2003/10/21(火) 16:31:51 ID:gzpxcykA [ o139162.ppp.asahi-net.or.jp ]
訂正。
238は236さんへのレスでした。

>>237
236さんのような前向きな方達と一緒に頑張って下さい。
私がいるとご迷惑になりそうなので移動します。
241まちこさん:2003/10/21(火) 16:32:06 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>238
235ではなくて、236さんへの宛では?
落ち着いてね。w
242まちこさん:2003/10/21(火) 16:47:21 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
240さん、お疲れ様です。
私も前向きかというと「ネガティブキャンペーン」展開してしまったので、
そうでないようです。w
また、別レスでお話ししましょう!
243名無し:2003/10/21(火) 17:00:04 ID:FREC.m6w [ p78af9b.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>242
「ネガティブキャンペーン」は少し言い過ぎましたねぇ謝罪します。
悪く言うのも古河の為を思ってのことですし。
専制的なところさえ弱くすれば周り風当たりかなりよくなると思います。
と言いつつ自分も悪いところかなり多いのでこちらも改善を心がけます。
244まちこさん:2003/10/21(火) 17:29:20 ID:q4F5F72k [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>243
いえいえ、こちらこそ失礼しました。
「ネガ・・・」は教訓としてしかと吸収しましたので、
今後ブラックジョーク的、自虐的に使わせて頂きます。w
決して嫌みで使うつもりはありませんので、
貴殿ならこのユーモアをお分かり頂けると思っております。予めご了承下さいませ。(^^)

貴殿とのお話しは非常に楽しいので、是非合併板でお会いしたいです。
245まちこさん:2003/10/22(水) 19:38:02 ID:s5/uKN2Y [ 217.237.165.146 ]
古河にHOTSPOTがあったとは!
自由空間くらいしか思いつかなかったが(あれは総和か?)。
こっちは古河駅前だ。
http://www.yukihana.com/hana/freespot/freespot.html
246まちこ先生:2003/10/23(木) 17:02:55 ID:JlvEfyGY [ 61.107.12.135 ]
>揚げ足とって何の徳があるんでしょうか?
2ちゃんねるに書き込むって事はそれくらい覚悟でしょ? あまったりぃこと言ってるねぇ
それにたいしてムキになって答えないでね すごくウザい 特に無理な敬語に
精神状態おかしくならないようにキヲツケテクダサイネ (ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
247まちこさん:2003/10/23(木) 17:33:28 ID:2TAX0M2A [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>246
反応おそ!! それこそウザイですね!
いまごろレスしているあなたがムキになっているのでは?w

2ちゃんねるっているってるけど、厳密に言うとここは別のサーバーだよ。w
インフォメーションを良く読むことだね。
http://203.192.159.250/info.htm

こういうのが本当の揚げ足っていうんと思うけどサ(^^)
248まちこさん:2003/10/23(木) 17:50:49 ID:l9A7Wt.I [ 61.145.231.69 ]
和太鼓フェス&菊祭りage
http://www.city.koga.ibaraki.jp/event/event10/index2003.htm

日曜には陶器市っつーのもあるらしいな
249まちこさん:2003/10/23(木) 20:12:53 ID:BC6SJoNQ [ p24-dna07kogaasahi.tochigi.ocn.ne.jp ]
>>246
自作自演じゃないかーって言い出したヤシじゃねーか?
自分の予想が思いっきり外れたんで、なかなか出てこれなかったんぢゃない?(ワラ

>>247
ほっとけばいいじゃん。相手にする必要ねーよん(^^)
250まちこさん:2003/10/23(木) 23:03:03 ID:J3YCcUBk [ tmhaos01.imsbiz.com ]
>>247
>2ちゃんねるっているってるけど、厳密に言うとここは別のサーバーだよ。w
インフォメーションを良く読むことだね。

だからなに?
あんたもうざいよ!
こんなこと書いて仕返しして楽しいの?
小さい人間だね!
見てて気分悪いは。

こんな小さい人間が古河市の合併の話を得意げにしてるんだろうね!
古河市民はだめだ!今の市長じゃ合併できない!
とかね。

あんたは合併のこと考えているふりだけでしょ?
周りから聞いたこと自慢げに書いてるだけ、小学生いかだね!
化けの皮はがれる前にもうやめたら?

というか、あんた仕事してるの?
昼間働いている社会人なら無理だよ。あんたの時間にここにうちこむの!
仕事も中途半端?
251まちこさん:2003/10/24(金) 00:04:23 ID:gxWxSi7A [ p119-dna07kogaasahi.tochigi.ocn.ne.jp ]
>>250
コテハンきぼん
252まちこさん:2003/10/24(金) 00:10:50 ID:BBN7kf9s [ 109.238.accsnet.ne.jp ]
オフ会しない?
253まちこさん:2003/10/24(金) 14:32:35 ID:JOocHIyc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>251
IP変わって分からないんだけど、223,224,246,250は同一の人?
誰だか分からないって、250さんも言っとりますよ。

なんだかムキになってますけど、何が気に入らないんでしょうか?
仕返しされたと思って起こっているのかなぁ。w

だとしたら、2ちゃんねるの定石とかいって、揚げ足とるんじゃないよ! 嫌でしょ?
別に合併の話を得意げに話してつもりはありません。
そんなこと話して全然自慢にならないでしょ。(どう考えると自慢に思えるのかワカラン)
住民がもっと合併に関心を持って、どうするかみんなで考えましょう。という気持ちで発言してます。
市から市民へ具体的な話なんてほとんど無いでしょ。
住民が判断できるだけの十分な情報が入ってこないんですよ。
私はたまたま仕事柄、そういう情報が手にはいるので皆さんにお伝えしているんです。
それに古河市民がだめだなんて一言も言ってないですよ。市長はリーダーシップ性にかけると思うけど。

それから、決めつけは良くないねぇ。
昼間書き込みしていると仕事が中途半端って勝手な解釈ですね。
夜働いている人は、昼間とか休みの前日にしかかけないでしょう。
報道関係に従事している人は、よく昼間でも書き込みしてるよね。
合併問題に関与している役人や外郭団体でリサーチしている人だったら、これも仕事だよね。

あなたの意見の方は、単一で思い込みで薄っぺらいですよ。

もう気分悪いんでしょう。 わたしも気分悪かったわー。
お互いこの辺でやめておいた方が良さそうだね。
254253:2003/10/24(金) 14:36:01 ID:JOocHIyc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
訂正、コテハンきぼんは251さんでした。
それから、長文すみませんでした。
255253:2003/10/24(金) 17:58:28 ID:JOocHIyc [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう一つ訂正、251さん失礼しました。253のレスは250さん宛でした。
日中にしか書き込めないので、レスが続いてしまいましたが、訂正を先に読んで頂きたく思います。
大変失礼しました。
256まちこさん:2003/10/24(金) 18:18:11 ID:XghH1DcE [ zaqd37ca442.zaq.ne.jp ]
正直言って、合併話は隔離スレでやってほしい。
それしか話題にできない人は特に。
あまりに閑散としているのもどうかと思うが、
荒廃してるよりはマシだ。

閑散としてたほうが古河っぽくていいかも(笑)
257まちこさん:2003/10/25(土) 09:22:58 ID:J7IXT9D2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>256
おじゃましてすみませんでした。
隔離スレ逝ってきます・・・

>閑散としてたほうが古河っぽくていいかも
は、ナイスブラックジョーク!! こういうユーモア結構好きだなぁ

ドミニカの話なら戻ってきても良い?w
258まちこさん:2003/10/25(土) 09:42:36 ID:7LXeSkFA [ p59-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
東洋堂の隣、和菓子やさんできましたね
横山町はつせの人がやってるらしいです

駅ビルの中、京樽の隣にまた新しくたこやき屋さんできました。
あの場所何やっても長続きしませんが今度は大丈夫でしょうか?
259まちこさん:2003/10/25(土) 16:43:26 ID:2Vru5.r. [ h102.p113.iij4u.or.jp ]
荒れてきたな・…
まさに今の古河みたいだ。

貸店舗、貸店舗、貸店舗、駐車場、貸店舗…

所で11月頭の祭りって何?
260まちこさん:2003/10/25(土) 16:58:08 ID:9XDO3vrc [ zaqd37ca442.zaq.ne.jp ]
>>259
よかんべ祭り かな? あずさ2号が来るらしい。

昨年の様子がここにあり。
http://www.dreams.ne.jp/town/topics/column/

桃娘(;´Д`)ハァハァ
261まちこさん:2003/10/25(土) 17:01:42 ID:4hgCtYKg [ oyma104237.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
あずさ2号って…狩人が来るってこと?
262まちこさん:2003/10/25(土) 18:37:07 ID:3R4qGE7M [ ntibrk030196.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
桃娘カワ(・Д・)イイ!
記念写真撮れるのか(;´Д`)ハァハァ
263まちこさん:2003/10/25(土) 18:54:56 ID:J7IXT9D2 [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
そう、「狩人」が来るみたいよ。
ぐるりん号(市内巡回バス)のスピーカーでPRテープを流してたけど、
BGMが「8時ちょうどの〜あずさ2号〜で〜♪」って流れてたよ。w
264まちこさん:2003/10/25(土) 21:43:52 ID:3R4qGE7M [ ntibrk030196.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>263
1、2年くらい前にいた
どっかの村祭りのカラオケの審査員に居た
「亜麻色の髪の乙女」歌ったニセモノだったら
ウケるなw
265まちこさん:2003/10/26(日) 02:24:16 ID:DMOITFiw [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
「狩入 来たる!」
266まちこさん:2003/10/26(日) 19:25:10 ID:UK.Umgjw [ ntibrk030196.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>265
ワラタ
267001:2003/10/27(月) 09:13:13 ID:m4/c.RW. [ 65.112.244.43.fl.livedoor.jp ]
イイダにサスケが来た。
マックを食べてた。
選挙の応援だそうです。
268まちこさん:2003/10/27(月) 09:53:08 ID:CPfao1YY [ p80-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
大昔古河でミル・マスカラスを見かけたよ
269まちこさん:2003/10/27(月) 17:08:14 ID:ilIJqwnY [ p6017-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
2中に福山雅治さんからのメッセージがきてました。
メッセージっていうかラジオ番組の企画だったようですが。
270まちこさん:2003/10/27(月) 21:25:46 ID:TRO7eN/Q [ YahooBB219003036021.bbtec.net ]
   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (・ω・)丿 <  小人プロレスはもう来ないのか?
  ノ/  /     \__________________
  ノ ̄ゝ
271まちこさん:2003/10/29(水) 01:31:21 ID:.CC36b7. [ FLA1Aai190.iba.mesh.ad.jp ]
ロータリー内のTAKEYAはいつ開店?
272まちこさん:2003/10/30(木) 05:13:07 ID:Lj9Saq4w [ YahooBB219003036021.bbtec.net ]
ミル・マスカラスって何処の国のレスラー?
273まちこさん:2003/10/30(木) 20:34:53 ID:ymP1k/2o [ p3149-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
>>272
メキシコ
274ミ・...∀...・彡ウボァ〜 ◆rnVXYANY6g:2003/10/31(金) 16:14:06 ID:.YZftccw [ 49.233.accsnet.ne.jp ]
        ∧ww∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ウボァ〜 ミ・...∀...・彡 < コガッテ...イイマチ...ダヨネ
       ミつ  ⊂.彡  |  ウボァ〜
      (⌒)-(⌒)〜 \____________
275まちこさん:2003/11/01(土) 01:58:54 ID:d9HvjW.Y [ ntibrk046152.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
TAKEYAってなにや?
276まちこさん:2003/11/01(土) 23:24:25 ID:UnmIT6GU [ YahooBB219003036037.bbtec.net ]
2小って、昔中学校だった?
277まちこさん:2003/11/03(月) 15:08:29 ID:oofevZkQ [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>271
東口だよねぇ
確か11/7だったと思うよ。

>>275
本町で居酒屋やってて、今は店を閉めたみたいだから、駅前に移転後ってわけかな。
たぶん移転後も居酒屋やるんじゃないかな。
278ミ・...∀...・彡ウボァ〜 ◆rnVXYANY6g:2003/11/04(火) 02:41:31 ID:quxnKofQ [ 49.233.accsnet.ne.jp ]
        ∧ww∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ウボァ〜 ミ・...∀...・彡 < コガノ...ユウメイジンテ...ワタナベトオル...
       ミつ  ⊂.彡  | イガイニ...イルニカナ?
      (⌒)-(⌒)〜 \____________
279まちこさん:2003/11/04(火) 16:00:49 ID:CG9Bl38A [ 84.69.113.221.ap.yournet.ne.jp ]

>>278
なっちゃんがいる
280001:2003/11/04(火) 16:40:46 ID:QJu3a86w [ 80.112.244.43.fl.livedoor.jp ]
永岡、必死だな。
今回の選挙までだけど。
281まちこさん:2003/11/05(水) 00:21:49 ID:5Ft1LrSA [ ntibrk038232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
TAKEYA
居酒屋をカッコヨク言ってたな
何とかダイニングとかw
あの位置じゃ厳しいだろ
ロータリーの隅で目立たない
ってか藁藁が目立つ
282まちこさん:2003/11/05(水) 10:09:49 ID:GRRJwiM. [ p31-dna23higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>276
2小=男子国民学校
1小=女子国民学校
という話は聞いたこと在ります
283まちこさん:2003/11/05(水) 16:56:15 ID:Bh9C4hHI [ rccx002175.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>281
全然目立たたないね。厳しそー。
この間までビデオ屋やってなかったけ?結局3ヶ月くらいで店閉めちゃったね。w
284まちこさん:2003/11/05(水) 17:05:37 ID:f0FRUmQI [ YahooBB220004239040.bbtec.net ]
ROOMって行ったことあるひと?
285ミ・...∀...・彡ウボァ〜 ◆rnVXYANY6g:2003/11/05(水) 19:29:23 ID:t6eexNS. [ 12.235.accsnet.ne.jp ]
        ∧ww∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ウボァ〜 ミ・...∀...・彡 < ナッチャン...コガダッタンダ...
       ミつ  ⊂.彡  | ソーイエバ...キョジンノ...ニシモ...コガダヨネ
      (⌒)-(⌒)〜 \____________
286まちこさん:2003/11/06(木) 10:16:49 ID:qPQl2Anw [ o089097.ap.plala.or.jp ]
昨日の朝、駅前にサスケがいた!
今日は12:15からコモディ前に大仁田厚が来るYO!
明日は、ヨーカドーに平沼さんが来る。
287まちこさん:2003/11/06(木) 21:14:40 ID:NcaoTVrc [ ntibrk038232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サスケって何しに来てるの?
山梨の県議会議員のクセに

ナガオカがナカムラキシロウを
応援演説に呼んだら


ガチ
288まちこさん:2003/11/06(木) 21:17:42 ID:NcaoTVrc [ ntibrk038232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>287
山梨でなく山形だ(;´Д`)ハァハァ

大阪プロレスマンセー
289まちこさん:2003/11/07(金) 00:34:21 ID:B9WQ0Xw6 [ Q098034.ppp.dion.ne.jp ]
スペースUに 元XのTOSHIがくるんだね。
びっくりー。
290まちこさん:2003/11/07(金) 01:58:49 ID:Br01fHCQ [ ntibrk038232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289
TOSHIはこの前も来てたよ
洗脳されてから
改心して
その後は慈善事業やるようになったんだってさ
ギター片手に老人ホームとか回ってるらしい
291まちこさん:2003/11/07(金) 02:23:05 ID:YkB/YdRw [ YahooBB219055102052.bbtec.net ]
>>287=>>288 サスケは岩手の県議。
292まちこさん:2003/11/09(日) 04:34:43 ID:UO.DLFPk [ pfa4dab.smdtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
旭町のローテローゼの近くに雑貨屋ができてたよ
ちょっと品数少なかったけどいいい感じだった
293001:2003/11/10(月) 13:12:19 ID:6W6aSiEs [ 92.112.244.43.fl.livedoor.jp ]
永岡 当選!!
294まちこさん:2003/11/11(火) 17:02:31 ID:Yg4GmLKc [ YahooBB219002220166.bbtec.net ]
>>293
相変わらずの茨城7区。。。
295まちこさん:2003/11/11(火) 19:37:51 ID:ASBtRX9g [ r174234.ap.plala.or.jp ]
いいヘルスあったらおしえて
296名無し:2003/11/12(水) 06:46:09 ID:svhR7pEo [ p78ae37.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
民主党の大躍進って信じてるタイプか?
前回の民主党(民主+自由)の比例区の得票数、元々自民党より大幅に勝ってたんだよぉ
それが今回、民主党が自民党に差を大幅につめれれたってのがホントのところ
民主党の大躍進なんて民間各局が作り上げた幻想に過ぎないよぉ

総選挙比例区得票数比較
      2000年   2003年
自民党  1694万票  2066万票
民主党  1507万票  2210万票
自由党   659万票     −
(民+自 2166万票)    −
公明党   776万票   873万票
共産党   672万票   459万票
社民党   560万票   302万票
その他   116万票     −
計     5984万票  5910万票

総選挙比例区得票率比較
      2000年  2003年   増減 
自民党  28.3%  35.0%  +6.7%
民主党  36.2%  37.4%  +1.2%
公明党  13.0%  14.8%  +1.8%
負け組  22.5%  12.8%  −9.7%
297まちこさん:2003/11/12(水) 23:42:06 ID:SqBrAh4Q [ ntibrk014025.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
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【私は】茨城県古河市★Part7【なっちゃん】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068647930

スレは300まで使い切ろう
298まちこさん:2003/11/15(土) 21:41:56 ID:ZrEB7u9w [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
なっちゃんの新曲どうよ?
299まちこさん:2003/11/16(日) 00:24:31 ID:Kgw8oajE [ p6e3ceb.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ラス1
300まちこさん:2003/11/16(日) 00:25:39 ID:fZlEAzBw [ SKNfa-03p6-93.ppp11.odn.ad.jp ]
ラス