【さよなら】小樽スレッド第70章【池田バンビ工場】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

厳重注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

【前スレ】
【ようやく】小樽スレッド第69章【地上波デジタル】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1189296402

そういえば壊してたな、池田バンビ工場。
○っぱえびせんより後引く味だったな池田バンビの豆。

また食いたい！

南樽駅のホームに新幹線誘致の看板掲げてあるけど、正直小樽にはいらないかと
思う。
どっちかって言えばゆっくり走って外の景色を眺めたいって思うんだけどな。

新幹線が要らないのは同感だけど、僕的には札幌-小樽間を短縮してほしい。
リニアモーターカーで10分とか（笑）

>>4
(・∀・)ｲｲ!!

バンビの跡地に何が出来るんだろうね。
またパチンコ屋だったりして･･･

>>2
写真撮るの忘れてた……orz

>3
鉄オタ乙

南樽で新幹線の看板の下に隠れてしまった絵…もともとボロボロになっていたけど、作者名だけ生き残ったね。

さらにその前代の、メンヘル交差点への案内の絵がなつかしい

メンヘルて

心が病んでる人の為の交差点

『笑ゥせぇるすまん』を思い浮かべてしまった・・

メルヘン交差点のあたりに、昔「こだま」っていう24時間のゲーセンがあった

今のルタオが建ってるところってガソリンスタンドだったんでしょ？

ベンダーショップこだま懐かしい
あそこでエロ本の詰め合わせ買ったのは思春期の思い出

>>6
市役所の公示見てみなよ。
�潟}ルハン

人口の割に、小樽はパチンコ屋が多いな。札幌近郊から流れてくるのかな。

>>17
えええええ〜っ！！
・・・泣きたくなってきた・・・・
向かいにだってパチンコ屋さんあるじゃん！（；ω；）
そんなモンばっかり増やしてどーすんんおさあ・・・

またパチ屋か…。
最近はパチンコ台の価格上昇により利益が落ちてる
（当然出玉も減るので客も儲からない）という話だけど、
出店数でカバーしようという戦略なのかね。

メルヘン交差点の話で思い出したのだけど、
あのあたりに巨大な自動洗車機が一階にあった
建物があったと思うんだけど、違ったかな？
（客が自分に乗ったまま車を動かして入り口から洗車機の中に入って、
その中を自走して出口まで進む。途中にいろんな種類の洗車の機械が
あって出口に来たときにはきれいになってる…みたいなやつです。）

>>20
近くといえば近くにありますよ。
いつも誰かが洗車してますね。

>>17
市役所に公示見れるとこあったっけ？

>>21
どうもです。まだあの施設あるんだ。
子どもの頃でっかいモップのついた機械の中に入っていって、
集中豪雨みたいに水攻めされた印象がいまだに残ってます。

>>23
いやもう無いよ

21が言ってるのはホクレンのスタンドの事じゃね？

>>21
その建物はもうとっくにないよ。
建物の中が洗車場になってた所でしょ？

潰れたパチンコ屋だってそのまま放置してるとこだってあるのに、またできる
のか。もういらないよ。
全ての人がとは言わないけど、平日の昼間からパチンコやってる人見るとろくでも
ない人間に見える。

>>24-25
21さんのは近くの別のスタンドのことでしたか。
自分は今は関東在住なので、まだ健在なのかと思ってしまいました。あの施設って
遊園地のアトラクションみたいで子ども心にすごくワクワクした記憶があるのですけど、
効率が悪そうだから、日本じゅう探してももう現存していないかもしれませんね。

>>21
付け足し：　出口直前でオバちゃん部隊が拭いてくれるのな。

バンビ工場の向かいのパチ屋の名前って？

>>29
ビッグバン

小樽市、市民2,729名から介護保険料を誤徴収！
http://webotaru.jp/2007/10/2729.php

「社保庁では特別徴収の金額の変更が出来ないとしている」

変更してやれよ・・・

>>26
�潟}ルハン 京都本社

区役所だけでなく、警察の建設許可見てみなよ。

>>32
区役所？

北照野球部、秋季大会負けちゃった。

かつまろと共に沈みゆく小樽マンセー

>>32
市役所の公示はともかく警察の建設許可なんて簡単に見れないと思ったが？

>26
これが本当の「メンヘル交差点」

釣り人刺された？

そうみたいだね。報道では「肩と左胸を切られた」という言い方だったから
そう深く刺されたような状態ではない印象を受けたけど、どうなんだろうね。
被害者さんは重傷だけど命に別状は無いそうで良かった。
犯人は既に逮捕。桜3丁目の34歳無職の男性（名前は控えます）だって。
「誰でも良かった」とは、ちょっとアレな人なのかな・・・物騒だな。

おちおちブラブラもできんな。
やっぱり無職とかだと、将来に悲観的になって心が病むのかもね。
周りは幸せそうな人ばかりに見えるんだろう。

池田バンビ無くなってたのか・・・銀杏あげが大好きだったんだけれどな。

>>30
ありがと！

桜町って結構広いよね。天辺は桜中裾野は５号線朝里十字街界隈まで。
人死が無かったのがせめての幸い。
そのうち小樽でも身内をナタで首チョンパとか
遺体バラして腕を植木鉢に、てなコトが有りません様に。ナンマンダ。

＞39
刺した奴の名前見て驚いた。元クラスメイトだ
明るい良い奴だったんだけどな〜
悲しいぜ・・・

今の日本は、20代30代の時点で残りの人生に何ら希望がなくなるからな
無職だったらなおさらだ
これからもこういう事件は続発するだろうさ

いや、景気がよくなって失業率を改善すれば何とかなるんじゃないか？
とは思ったものの、最近常識ない奴が増えてるんでそうとも言えないかもな。
周りのこと何も考えずに休みとってばかりいる奴とか、仕事中の私情電話注意
されたら逆ギレして会社辞めたりとか。そんなのザラだ。

最近自分も気が滅入ることがあります。不景気、格差社会、減給、人間関係、
無気力・・・でも頑張って生きてていますが、他力本願ですが政治家の皆さん
こんな世の中で良いんでしょうか？国民のための政治をして下さい。地方自治体も

>46 47
小樽に限ってはあきらめた方がいいかなと…
気が楽になりますよ。

>>47,48
会社の利益にどんなに貢献しても給料全く上がらないとなれば、やる気も失せる。
それなりに評価してくれりゃいいんだけど、会社も自らの存続に必死だからそう
簡単には評価しないよね。（もしくはトップの保身の為）
労働者側も会社から使われてるって意識だからダレたりするんだよね。
自分も経営者側だと思って仕事すれば結構頑張れるもの。
実際政治家に頼るよりは自分達で何かを模索するほうが現実的だと思う。
結局は会社にしろ国にしろ、舵取りがうまい人が舵を取らないとうまくいかない。

>>44
俺の同級生は下着泥棒やって捕まった。
今に至るまで会わずじまい。

寒い！鍋焼きうどんたべたい・・・

寒い！ストーブつけたくなってきた…

寒い！今年の灯油価格が気になる・・・・

気になる…

かすり無くなっちゃったもんな。
あの鍋焼きも一回食べたいよ。

ストーブまだ早いでしょ。もっと服着なさいよ。
地球温暖化を少しでも遅らせる為に。

>>56
地球温暖化もそうだけど、ウチの場合は貧乏だからまだまだストーブは付けないよ
（＾-＾；
しっかし石油ってもう安くならんのかね・・ってスレチでスマソ

こたつ

ストーブ？まだ早い。

ADSLからBフレッツに変えようと思うんだけどプロバイダも変えるつもりです。皆さんがプロバイダについてお勧めとか重視する点はどこでしょうか？料金とか速度とか？ちなみに私はODNですが調べたら他と比べて料金が高めなような気がします。

ぷららお奨め。
名前出しただけで笑いを取れる。

気のせいか！小樽の都通りに活気あふれる！
とか某ジャーナル風にしてみた。
小樽をヲタるに変えて、秋葉みたいにヲタの街にしたらいいかも。

ぷららだけど特に不都合はない。むしろちょっと安かったかな。
どこもほとんど変わらないとは思う。
キャンペーンで、４thメディア３ヶ月タダで見れた。

速度はＡＤＳＬと比べればそんなに変わった気はしないなあ
（ケーブル変えてないせいもあるかな）。まあ別に不都合はないです。

>>62
ははは、意外といいアイデアかもね。
オタショップ作るならやっぱり都通かサンモールがいい。
空き店舗たくさんあるし。
だがしかし、小樽はアパートの家賃同様、貸し店舗の家賃も高かったりするのだ。なぜだ。

>>60
P2Pやるならぷらら以外オヌヌメ
やらないならぷららでもおｋ

マイカルの４階はー？？

>>66
中○ブロード○ェイみたいにすんのかｗ

しっかし寒いな

日も短く、懐も寒く。気も短く、心も寒く。

昔はCandyとかsomethingnewとか、服屋さんもいっぱいあったのになぁ…

あ、いっぱいというか、「それなりに」あったというか……
連投すいません…

今でも残ってる店舗は精鋭中の精鋭と言っていいのかな。
でも中にはよく経営成り立ってるなって店もあるよね。
観光客に都通りのこの店がおすすめって店、名前忘れたけどテレビでも紹介された喫茶店と西川のぱんじゅう
以外で何かある？
地元の人には馴染み深い店とかお気に入りの店あるだろうけど、まるっきり観光客は
相手にしてない店ばかりだよね。
もう小樽が破綻してダメになったらヤケクソでみんなでヲタるにしようよ。
ヲタっていうとどうしてもアニメ系とかそっち方面に取られがちだけど、色んな
ジャンルのヲタがあってもいいような気がする。
もうこの際だから寿司好きは寿司ヲタ、カニヲタ、とかよそ者が引いてしまうぐらい
ヲタを付けたらどうだろう。
ついでにヲタになったりしたりすることを「ヲタる」とかにして。
まあヲタって何？って高齢者ばかりなんですがね。

小樽の理容店でオススメの店を教えてくださいm(__)m

小樽駅の中のパンチパーマのおばさんの作ったおでんとそば食いたい

観光業って言っても、低賃金で生活が安定しないし、
老人ばかりで活気が無く、本当に終わってる。

「なに、白い恋人が食いたい？　それなら、長崎屋の１階で売ってるぞ」などと言っていたのだが、
７日に実家に帰ったら、あのみやげ屋さん、すごい縮小していたというか、廃業寸前という感じに。
夏頃は、ちゃんと事件後も白い恋人を売っていたのに。

>>76
コレの影響があるのかもしれないよ。店舗入れ替え。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000178-reu-bus_all

＞地元の人には馴染み深い店とかお気に入りの店あるだろうけど
>>72
こういうのお店がこれから大事なんだと思いますよ〜
小樽ってこういうお店の利用のされ方が札幌より良い状況に見えます。

>>77
あそこは共有ゾーン…

>>73
マイカル１階のひまわりは如何かな？

>>73
朝里の「アポロ」

>>78
札幌の場合は目移りするくらい店舗数が多いからだね。
小樽はそんなに多くないから行くとこなくて同じ店ばかりに行くんだと思う。
そのおかげで馴染みの客ができるんだろうけど。
なるとの若鶏なんかは結構観光客に評判だよね。
おいしい店は結構あるんだけど、場所が悪くてあまり繁盛しないケースが多々
あるみたい。
うまく宣伝したり口コミで広がればと思うんだけど中々うまくいかない。

張碓あたりでパトカー数台走っていたけど何かあったの？

>>82
それに人口の移動（流入）も激しくないしな。

旭川ですら、札幌との対比で言えば小樽に近い感じがする。

そのわりに客に対して横柄、良く言えば必要以上にフレンドリーだったりするんだよね。
地元の人間ですら腹の立つ接客されたことあるもの。
どことは言えないけれど。

>>83
張碓の旧道の出口と入り口の目立つとこにパトカーが赤色灯回して止まってたから
多分周りの車にスピードダウンさせるためのドライブでないの

>>81
×アポロ
○アポロン

>>86
そっか〜。ありが�d〜。

昔名店街スーパーアポロンってあったよね。
長橋にあるアポロンは屋内駐車場が不思議なつくりになってて、好きだったのになぁ。
どうして潰れたか知ってる方いますかね？

そりゃあ、客が来ないからに決まってるじゃん。
学校の帰りによく彼女と遊んだ。

かわいい噴水とかあったね。
模型屋のご主人とか元気かなあ。

稲穂町住民だが、さっきからヘリコプターが家の近辺飛んでて音がうるさい！

最近毎日この時間ぐらいにヘリの音が聞こえるが自衛隊の夜間飛行訓練か？

>91
色内だけど気づかなかった。
夜は寝るに限ります。

>>87
○　アポロ
×　アポロン

>>87
>>93
◎　アボーン

>>83,86
できれば毎日でもやってほしいです。結構札幌から小樽に、彼女に会いに例の所
を通るので。キャハ！

>>91
ちせがシュウちゃんに会うために飛んでんだろ。

アブラコ釣れる港以外の浜教えて

>>97

誤爆か？

マジレスしてやると、市内の浜ではあちこちで釣れる。
問題は、ポイントの見極め能力だ。
俺があの浜のあの辺って教えてやっても、
ただやみくもに投げていても釣れるもんじゃない。

晴天なはずなのに、ピカッと光が見える現象と遭遇して
今日も何度か遭遇したわけだが

誰かなんかわかる人いないですかね？

>>99
オレも昨日の夜見て気になった！
雷かな？と思ってたけど、音もしなくて・・・

あぁ、やっぱりちせだったんだｗ

さすがヲタルだ。

こないだ駅でＳＬ初めて見たんだけど、先頭の機関車が後ろ向きになってた。
進行方向が余市方面なのかもしれないが、それならなぜ機関車が後部について
るんだろう。

>>102
これかな？
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070914-1.pdf

蘭越まで行くみたいだけど、蘭越に回転台が無いからだと思うよ。

>>102
あのＳＬだけだとパワー不足で峠登れないから
後ろからディーゼル機関車で押してるのさ

汽車ネタはＪＲスレでやってくれ！

>>99
>>100
おおっ、今もあるのか。小樽の謎の怪光。
２０年前くらいからあったよ。

後、当時の道新にも乗っていたが赤岩山の謎の怪音など。
怖いよ小樽。ロシア語でOTAPY

>>106
昔からあんのか・・・・・謎の怪光・・・・((((;゜Д゜)))

俺はよく稲穂〜花園〜入船の付近で見るよ
個人的には花園公園が関係していると思う

ｵﾀﾋﾟｰ　　！

年に3回ほど小樽市内を営業している者です。
1・2時間の空き時間にゆったりコーヒーが飲みたい。
喫茶店じゃなくスタバやドトール、タリーズが小樽市内に
できてほしい。切なる願い。

>>109
ドトールならあるじゃない

>>105
ヲタるネタなんだからいいんじゃない？

回転台じゃなくて転車台だべ

>>109
小樽ならルノートルだべや

>>109

>>113
小樽ならルノートルだべや

語呂が似てたんで間違えた。

×ルノートル
○ろーとれっく

遅レスで悪いんだけど、本当のところは>>103も>>104も補足的な理由。
一番の理由は、札幌市内を走行する際の煤煙対策。
西区・手稲区は住宅街の中を走るので、煙とススを出さないために
DL補機が連結されることになった。
定数だけで言うと小沢・倶知安峠は補機なしでも走れる。ただ、秋・冬の
空転対策もあって後補機をつけた。
ニセコ号は当初、ニセコで折り返しだったので、機回しの問題は無かった。

煤煙対策というより、クレーム対策なんだろうけど・・・ね。

＞１１０
ドトールってウィングベイだよね？
１０９の言う"市内"は違う気がするんだけど・・・。
コーヒー飲むためだけに行くには少々不便かな、と。

謎の光って何よ？ちせ？わからん。

>>117
謎の光がなんなのかはわからん。
「ちせ」は、『最終兵器彼女』っていう、
小樽（をモデルにした街）が舞台になっているＳＦ漫画のヒロイン。
自衛隊によって兵器（改造人間）にされて、国籍不明の軍隊との戦争をさせられる女子高校生。

詳しくはウィキペディアで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%85%B5%E5%99%A8%E5%BD%BC%E5%A5%B3#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9

謎の光の正体はパチンコ屋の上空に向けてるスポットライトだと思う。

>>119
それはＵＦＯみたいに光があっちこっち移動するやつだよね？
それじゃなくて空全体がまるで雷みたいに、もしくはカメラのフラッシュのように
光る現象のことだよ。
ちなみに昨夜も見たな。おそらく遠い場所で雷が発生していて光だけが小樽
上空に届いているだけなのでは？

>>115
なるほど、確かにあの煙は物凄いよね。

長年、なんで札幌から小樽までわざわざ機関車をつけ替えるのか不思議だったけど納得。
そういえば、SLが撒いたススで洗濯物を汚れるとかで嫌われたんだってね。
リアル世代じゃないので、テレビか本で知った話だけど・・・。

どう考えてもただの稲光…

109です。
116さんの仰るとおりウィングベイまで行くのは
めんどくさい。まず駐車場に入れるのに時間がかかり、
中に入ってからがやたら歩くことになる。
以前行った時あまりの広さに帰る時自分の車なかなか見つけられなかった。
114さんロートレックってどこに在るんですか？

連続で申し訳ない。ろーとれっくの場所
調べてからレスすれば良かったね。
駅前ってことは駐車場ないんだね。前はモスバーガーで
コーヒー買って手宮公園で駐車して飲んでたんだけど
美味しくなくてね。

駐車場のある喫茶店て小樽にはなかなか無いなぁ。
ファミレスは何だしね・・・

91は自分の家族が病気で救急車呼ぶときも五月蝿いといってサイレンを鳴らさずに
ゆっくりきてねというのかな？
なんでもかんでも自衛隊のせいにすればいいのか？
24時間体制で自衛隊の哨戒機が警戒飛行しているからロシアの原潜やら不審船を発見できるのだし、
砕氷艦による南極観測支援や流氷の観測支援だって自衛隊がやってるだぜ、ヘリだって
離島の急患への緊急出動なのかもしれないし、五月蝿いのなら市役所なり防衛省に直接聞けば？
はいはい道新に投稿する自己中DQN読者じゃないんだから。

>>124
純粋にコーヒーだけでいいのならちょっと穴場だが、駅前の北陸銀行のある交差点を
白木屋方面（札幌方面）に向かって行く。すると左手に眼鏡屋があるのでそこを
左に入ってすぐ左側にコーヒーの専門店がある。確か上島珈琲の店だったと思う。
駐車場なら付近にあるだろう。

>>126
９１氏は救急車のことなんて言ってないよね？ちょっと過剰反応なんじゃない？
はいはい道新に投稿されてる記事にしても全部自己中とは言えないよね？
ＤＱＮ読者とは失礼なんじゃないの？
発言する前に少し考えてから書き込んだほうがいいよ。それと日本語不得意ですか？

北海道新聞の「はいはい道新」と それに類似する記事を語ろう 24言目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1188694942
DQNばかりです。小学生の頃から自己中ネタを突っ込みたくていつも読んでますが何か？

救急車は例え。
うちの前は消防の前で夜中でもサイレン鳴らして行くが気にならん。
その程度で五月蝿かったら沖縄や厚木の人たちに笑われるぞ。

>>127
釣られてエキサイトして、はんかくさいやつだな。日本語でOK？

前田亜季が実写の最終兵器彼女でちせやったんよね。小樽水族館のシーンが
よかった。

>>123、>>124

>>127さんの仰っている喫茶店のコーヒーは美味しいですよ。
炭火の自家焙煎ですし、濃い目で頼んでも悪い意味での渋みが無くきれいなコーヒーです。
豆の持ち帰りも出来ますが、やっぱりここで入れてもらったほうが美味しい。
前に一緒にサンドイッチを食べてみましたが、それも美味しかったです。
無添加の自家製パン、スコーン、マフィンもあります。
すぐ近くに専用の無料の駐車場があるので車で行っても大丈夫ですよ。

お店の名前のとおり寡黙なマスターが、いかにも「アルチザン（職人）」って感じでいいです。
場所はここ↓の直江ビルの１Fです。（150mで拡大してみてください）
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E141.0.6.650N43.11.42.120

直江ビルは娘がバレエに通ってるんだけど、
その珈琲屋はいつも繁盛している。
珈琲屋があの場所で店を経営できていることがすごい。

ろーとれっくは今、建物改装中でやってないんでないかい？

＞＞126
　　五月蝿いのなら市役所なり防衛省に直接聞けば？

いやいや、聞いても教えてくれないから・・・・。


＞＞132

ろーとれっくは長崎屋の裏小路で営業してるよ。

15年ぐらい前？ロートレックの美人マスターが、梅が枝に店移したので、そっち
でコーヒー飲んだことあるけど、今の長崎屋の裏って、どんな人？

＞＞134

ごめん。私コーヒー飲まないんだわ。
だからわかりません。

・・・がこんなの発見！

http://blog.so-net.ne.jp/morihana-life/2007-10-17

>>135
おおおおっ！！ありがと！、面影あるあるｖ、なつかしー。次小樽に帰ったら寄
ってみるｖ

>>133,134
おー、営業続いていたのですね。場所もよく分かりました。
また行ってみようと思います。ありがとうございました。
梅が枝への移転って姉妹店のマリーローランサンのことでは？
設計者が同じ人なんですよね、確か。
ケーキは、ろーとれっくとマリーローランサンで共通だったような。

>>133
126みたいのスルーしときなよ。

>>130
アルチザン、うまいですね。繁盛するのわかる。
職場が近くにあった頃通ってた。

>>134
マリーローランサンは行った事ないが、ろーとれっくのマダム（？）は
美人だよね。
初めて行ってからもう１０年以上経つが、印象がずっと同じなんだよw

最終兵器彼女の話題出てたけど、その漫画が小樽？を舞台にしたもの
だと知ったのは映画化されてからだいぶ経ってから･･･
もっと小樽でそういう話題づくりみたいのってなかったのかな？
大々的に宣伝とかしなかったのだろうか。
それとも俺が知らないだけで、実は巷では話題になってたとか？

そうだねマリーローランサンだった恋人同士なんだっけ。マダム(?)は美人です
よね、高校生だったおいらは憧れてました(^^;..
情報ありがとう

えーっと、何かの小説の登場人物で「ロートレック」と言う人と
「マリーローランサン」と言う人が恋人同士で、それにちなんだ
お店の名前のつけ方だったんでしょうか？
マリーローランサンの店長はろーとれっくの店長と恋人同士、
だったらちょっとショックｗ

こどもの国は閉園したと聞いたけど
あの小さな観覧車はまだ残っているの？

残念ながら…。
設置面からの高さは低いけど海抜は高いので、海側を見るとちょっと怖いくらいに高く感じた。

ホンモノのローランサンはロートレックの恋人ではないったでしょう。

ロートレックのおねえさんは、たしかに高校生が憧れるような雰囲気でしたね。
私も素敵だなと思ってました、今から約30年前ですが、、、。

　　×　「ないったでしょう」

　　○　「なかったでしょう」

失礼しました。

誤解させちゃいましたね、同じ時代に活躍された画家なので、そういう小説があ
って、その事を書きました（フィクション）

子供の国かぁ・・・（しみじみ）、潮祭りにサーカス来たこともあった？

>>142
ローランサンの店主はろーとれっくのオーナー(画家)の奥さんでしょ確か。
それにしても新店舗、見事に旧店舗を再現してますね。

>>145
僕が飲食店で働いてるときに年頃の娘さんと一緒にいらして、
なんかちょっと緊張してしまいましたねw

ほとんどの客が常連だと思うけど、
丁寧だけど妙にベタベタしない接客に感服してます。

それにひきかえ、というわけではないけど
「珈琲屋」のおやじはいつも常連としゃべってるので、一人だと居づらかったな。

>>140
そういえばそれに関した話題作りとかなかったですね

らきすたを見ていると、一時的とはいえ一定の客を見込めそうな
ネタな気はしますが、そういうのに明るい人は役所にはいなさそう

>>144
もはやありませんか。
動いてなくても、見るだけでも・・と思ったんですけどね。
ご教示、ありがとうございます。

小樽でXBOX360のソフトうってるところってありますか？
デンコード以外で

>>151
前に都通りのGEOで見かけた事があるような・・
しばらく行ってないので今現在は分かりませんが。
はっきりした情報じゃなくてごめんなさい。

アイマスですか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いいな

>>152
あ、ゲオ忘れてた今日ちょっとみてこよう
ありがとね

>>153
違います、アイマスはすでに持（ｒｙ
Ｙｏｕ箱○買っちゃいなＹｏ　ＯＮで待ってるぜ

わおー停電したぞ、変電所で何が・・テロか？

>>155
え、どこら辺？

>>155
ブレーカーが落ちただけとかいうオチ？

＞＞133 聞き方が高圧的だからだろｗ

＞＞140　

　小樽はアカい思想の人が多いから毛嫌いするやつのほうが多い、他の地域の人
は聖地巡礼とかしてる。

>>153
アイマスはアニメから入ったからストーリーが違いすぎてびっくりした。
アニメのほうがオリジナルストーリーなんだよなｗ　本当にアイドルゲームだったとは・・・。

>>149
らきすた？　らきすたは埼玉の春日部だろ。　あきら様の中の人の今野宏美は小樽出身だが・・・。

今日長崎屋の国道側出入り口に客待ちのタクシーを寄せ付けないために
珍しくパトカーが常駐してたな
中央バスが苦情言ったのかな？

あー、だからパトカーいたのか。
なんか事故でもあったのかと思った。
タクシー停まってるのはいいけど、長崎屋の角の所に停まるタクシーが
すごく邪魔。
やけに飛び出してるから、右折するときに危ない。

そいや長崎屋とかによくいた女子高生の格好したひろみちゃん（だったかな？）って、まだいるのかな？

昨日の停電は結局何だったの？
ブレーカーが落ちたとかじゃなくて、街灯も全部消えたよ。

>>162
ひろみちゃんは北海道が好きなだけで、元は関西の人だよ。
冬になれば来るかも？昔一緒にプリクラ撮ったな〜ｗ

>>154
AC6が出たらｖ、今はForza2で痛車でぶいぶい言わせてる。マリーロランサン行
ってきたよ、20年ぶりに味わってきた満足ｖ、手宮公園も紅葉が旬だね、地元な
んだから見てきたら？

なんか、人口がどんどん減っているんだが…。
もう5年もしないうちに人口13万人すら切りそうだ。orz

小樽駅側の塩谷線バス停の近くに停まってるタクシーの奴等ジャマ杉。
何であれを取り締まらないんだ。冬なんか特にジャマくさい。

昨日の停電は結構広い範囲だった？長橋は停電になったんだけど
原因はなんだろ

11月22日〜30日まで車で小樽に行かせていただきますが
スタッドレスを履いておいた方が良いでしょうか？
因みに運河界隈以外の天狗山を含めた市内一周が目的です。

>168
そうですね。車でこられるのでしたらスタットレスタイヤを履いてこられた方が確実でしょう。
小樽観光を安全運転で楽しんで下さい。

>>169
早速のレス恐縮です。
新品タイヤの皮剥きも兼ねてスタッドレスで
上陸させていただきます、地元の方々に御迷惑掛けない為にも。

>167
うちも長橋で停電したけど窓から見てみたら
近くの鍛冶商店やサンクス、シガなどは電気ついてたな。
多分ごく狭い範囲だった模様です･･･。

ちょっと前にスレで話が出てたマリーローランサンと
ろーとれっくのコーヒー、たまに長崎屋で出張販売
やってるみたいですね
あまり足を止めている人はいなかったみたいだけど・・・
やはりお店に飲みに行く事に価値を求めてる人が多いのかな

出張販売なんてやってるんですね。知らなかったな。
店の雰囲気とかも味のうちでしょうから、コーヒー自体がすごく美味しいか
余程そこの味を気に入ってる人しか買わないかもねぇ。
商売って難しいね。

昔はよく停電あったよねぇ〜〜〜。
日中の停電でもなぜかちょっと怖くてビクビクしてたなぁ…

それ何ていう北朝鮮？

日本の話だよ。ついこないだまで北朝鮮と同じだったのさｗ
本当に20年ほどで停電減りましたね。

>>176
ヒント：原子力

>>177　サンキュー。ヒントで自分でも分かりました。
北朝鮮にも原子力が必要ですねｗｗ

中野植物園の紅葉見ごろだね〜

　「新市立病院問題」が小樽ジャーナルで報じられていますが、
頓挫する可能性が高まっていると見るべきなのでしょうか？
大きな政治的な問題に発展するのでしょうか？
誰がこの状況を救ってくれるの？
道、国、道選出国会議員？

>>180
高まっているどころか、現場で「無理に決まってるでしょ」という空気です。

あぼーん

あぼーん

北朝鮮に銭函発の日本の味「鮨」を！

あぼーん

あぼーん

池田バンビ跡地にマルハンはガセ？

>>187
ガセだろ？
裏の協和総合管理があの土地買ったって話を聞いたが？

>>188
正解！　介護付老人マンションになるそうです。

>>189
そういうのをもっと増やして老人が住みやすい街として売り出せば
移入老人が増えて財政も好転するかもしれないね

イヤーなかなかうまくいかないんでないかい？
その分介護保険の持ち出しとか多くなるんでしょ？
それをおいといても坂が多いと言うのは移入高齢者を迎えるには
絶対的に不利なような気がする。

介護保険制度もそうですが、人口が増えても納税者が増えないのでは
しょうもないのでは。
それほど消費も望めないでしょうし。
介護の仕事が増えるとはいっても、小樽なら給料はたかがしれてるし、
雇用が増えてもそれに従事する若者が増えるとは思えません。

まあ、なんにしても新しい試みの物件が増えるのはいいことにはちがいないですが。
ひょっとしたら光明があるかもしれませんしね。

介護保険だけじゃなく、国民健康保険も忘れず。
社保よりも保険料安いうえ、自己負担も大概は１割。
ましてや、高齢者のほうがマル障の比率は多くなるわけで。
（高齢者の住民税＋介護保険料＋国保料）＜（介護保険＋国保）の歳出

財政が好転するどころか保険者の負担を増やすだけのような気がするｗ

そういえば、小樽ジャーナル久しぶりに見て
小樽焼きの窯が閉鎖したのを知った。

施設が出来れば、税金が入るし、人が増えれば交付金が増えるし、
そもそもそういうマンションに入居する人って貧乏人じゃないからいいと思ったんだけどなあ
国民健康保険って市が管理してるの？市の財政に関係するの？

国民健康保険も介護保険も市の持ち出しはあるよ。
貧乏人じゃないからいいとか甘いよ。

>>189
とりあえずパチンコ屋とかサラ金ビルじゃなかっただけでも嬉しい！

そんなことよりおまいら、望洋方面と毛無山が冠雪してるぞ

望洋台の町中は雪積もってるんですか？
ノーマルタイヤでも大丈夫かな？　ｂｙ　運送関係者

もう雪降ったの？！

もう雪降ったの？！

夕方、新光から山の方を見たらシャンツェと毛無山がうっすら白かった。
たぶん、マリンヒルホテルあたりは積もってるんじゃないかなぁ。

>>199
職業ドライバーの言う言葉かよｗ

>>180
小樽が第二の夕張になる日はいつごろになるんでしょうか、といった感じですね。
財政が破綻して、完全に国の管理下に入ってしまえば、行政サービスはこれまでと
同じようにはいかないですから・・・市立病院も建て替えだなんだと景気のいいことを
言っていられるのはいつまでなんでしょうか。

今でも若い人は遅くて高校・専門学校から小樽を出て行ってしまうんですよね？
良い街だとは思いますが、しょせんみんな札幌に来てしまうのではないでしょうか？
JRでもバスでも車でも１時間もあれば行けるんですから。
用事があってたまに行きますが、行く度に寂れていってるきがします。

「みんな」と言う言葉は正確でないですね。
ストロー効果が効いているのは認めるけど、
まだ小樽は引き止める資源に恵まれています。
「本当に」うまーいことそれを伸ばしていかなければなりません。

これから増えるであろう高齢者の患者も
結局は札幌に流れるね。
小樽の病院に来るのは、小樽以外の後志の人たちだろう。

。

>>204
専門や大学で札幌に出てしまうとそのまま札幌が生活圏＝自分の街になってしまいますし、
就職も札幌圏がほとんどですから、就職条件も悪く、職そのものもほとんどない
小樽に是が非でも居残りたい、という若い人は少ないでしょうね。

友人も恋人も生活圏である札幌で出来るでしょうから、札幌に住んだ方がいいし、
企業としても小樽からの交通費を出すくらいなら札幌に住んでいる人を歓迎したい
のではないでしょうか。冬はちょっとした交通マヒで小樽と札幌が閉ざされることも
ありますからね。

小樽は独身用の物件が少ないし、そのために家賃が高すぎます。
手取り12万円（高卒女性ならこれくらいざらです）で家賃5万のところになんて住めません。
パラサイト前提の給料。
ありえないです。

>>207の言うとおりだと思う。俺が書いたのかと思った。

>>207
家賃が５万だなんてどんなｲｲ所にすもうとしてるんだ

我家は一軒家で45,000円ﾅﾘ

>>209
普通のワンルームや1LDKで管理費込みならそんなもんでしょ。
駐車場代でさらに1〜1.5万プラスとかさ。

堺町にあった養老乃瀧ってまだありますか？

>211
ずいぶん前に閉店しました

外国人問題があったんだっけ

>>209
独身で借家の一軒家に住もうという方はまれでしょう。
維持費もかかるし、家全体に手を入れきれない独身者には貸主も貸してくれない。
家賃五万円程度ならば場所も不便なところが多いでしょうし。

>>210
月々の光熱費なんかもプラスされれば、生活の場という意味での箱代として
少ない収入の中からどれだけ持っていかれるか・・・小樽で稼いで、きちんと
恋をして、自分の部屋を借りて、青春を楽しむ、なんて出来ないですよね。
親と同居してると、相手も自分も親の顔色をうかがいながら、近所の目を気にしながら
伸び伸び恋愛できない感じがします。

恋なんて人生のおまけに過ぎんがな。

そのおまけが嬉しいでしょ！

「びすとろ○さ」って何時まで営業してますか？

[真理]つ　もっと金稼げばいいじゃんｗ

>>214
小樽に住んで、青春を楽しむ」って段階で既に無理かと。。。。

>>219
シーッ！
事実だけど言っちゃダメ！

若いうちなら楽しもうと思えばどこでだって楽しめる。

>>221
その割には人口が減り続けているけど。

臨港線のこだまとなりのJOMOがエネオスに変わったな

>>222
ＤＱＮなら増えてるんだが。

色内で火事あった？
消防車とパトカーいっぱいいて通行止めになってたけど。

>>203
だからこそ今のうちに建て替えをという話もあるのかな？
現実問題としては、建て替えをしないと１０年後どうする
のかということが・・・

>>226
http://webotaru.jp/2007/09/post_1922.php

これを読んだ限りでは、すぐに財政破綻＆夕張化はないようですが、
新市立病院建設がトドメを指すようなことになるようでは困る、ということで
総務省が赤字隠しも今後の見通しの甘さもすべて見ているんでしょうから
なかなかむずかしいのではないでしょうか。

>>225
交通事故だったのかな？詳しい事知ってる人いる？

つまらない。

つまらない

>>40
うるさい死ね　お前ごときすぐ殺せる

小春日和ですな

書き込めた書き込めた。

きぼうなどない

幸せそうにして生きてる人間が苛立たしい
幸せで生きてる人間が苛立たしい

おもしろいことはない

暖かいので春と勘違いしたのか〜

>>225、>>228
結構派手な交通事故です。
TVのニュースで見たのでうる覚えですが、詳細は・・

50代男性の飲酒運転の車が対向車線をはみ出し衝突。
対向車に乗っていた2人（35〜6才の男女）は死亡。
容疑者は逮捕されるも、腰痛（腹痛？）を訴えたため救急病院へ。
医師が事情聴取に支障なしと診断したので、そのまま警察へ連行。
事情聴取中に再度腰痛（腹痛？）を訴えたため、また病院へ搬送。
しかし医師は同じ診断を下し、容疑者は警察で勾留されることに。
拘留中に様子を見にきた警察官が異常を発見するも
既に容疑者は死亡していた。という事らしいです。

ちなみに容疑者の死亡については疑問な点があり
今現在、司法解剖して調べているそうです。

>>238
これか。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20071106185733/index.html
http://news.hbc.co.jp/11061900.html

以前、定年間近の会社の人が、通勤時に自損事故をおこして、そのまま出社。
仕事中に腰が痛いと言うので病院に行かせたら、何とか性大動脈瘤で緊急手術。
あと何十分か遅かったら、死んでいたと言われたって話を思い出した。

>>238
骨盤骨折による出血性ショック死だったらしいな
骨盤骨折はレントゲンに写らないのか？

小樽に便利屋さんってありますか？

ちょっと大きな家具を移動する程度の
作業なのですが。

>>240
映るよ

>>222
人口とは関係ない話

>>241
「小樽市タウンガイド」の48ページに載ってますよ。
５件あります。

>>241
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=01203&g3=4451000
こっちに載ってました。

>>244、245さん
有難うございます！！

>>226
もし俺が市長なら、新病院建設の予算で（あればだが）、より多く医者を雇ったり、新しい医療機器を買う。
現状だと、ちょっと難しい病気になったら札幌行くだろ。
それって面倒くさい。
むしろ医者と看護士と機械と薬が良ければ建物はボロでいい。
それにしても市長は箱物が好きだなー。

欲しがりません勝麿は

その名前見るとムカムカしてくる…。

責任は当選させて市民にあるんだけどね

×させて
○させた

ごみみたいな町呪ってやる
岩見沢よりはﾏｼだが

対抗の票がわかれたからね。（´・ω・｀）

「うちの道路の前をロードヒーティングにしてくれた議員と同じ党の
推薦だから」
「なんだかわかんないけど名前知ってるし」
「病院は必要。ボロくて、今にも崩れそうなんだもん」

これくらいのノリで入れた人がほとんどだと思います。
マトモに小樽の現実と将来を調べて、必死に考えていたら、
とてもこんな結果になるとは思えない。
泥舟に乗り込んだ街。
沈むのは時間の問題。

>>249 じゃ、変えます。

>>255
　誰がうまいこと言えと（ｒｙ

街ＢＢＳにしてはノリいいじゃん

>>253
静雄が出なければライフセーバーが市長だったんだろうな。
３人いずれも入れたくなかったが・・・

ところで
勝麿ってどうやって読むか知ってる？
かつまろ
じゃなくて
かちまろ
らしいよ

ハゲマロでいいじゃん

にしても市立病院、金なくて高額機器は更新不可だし
機械壊れても買い換えるお金ないし
もうあぼーんだなw

過去レスでたしか2011年には患者数ゼロになるペースらしいｗ

アナログテレビ放送と共に　糸冬　了

あぼーん

今年度の用地取得を先送りし、
基本設計をも中断ということは
道に起債が認められなかったということ。

要は、小樽市は新病院建築のための借金はおろか
新しい医療機器を購入するための手立てすら断たれた
ということ。

今年改善できなかった収支計画が来年度急に
改善できるなんてありえない。

麿呂はじめ上層部は、先送り先送りで責任転嫁を行う
ことはやめて、素直に善後策を練るべき。

第二の夕張がここにある

今日の道新に、何が何でも市立病院建設はやる、って記事が載ってた。
正気なのかと心配。

協会病院あるからいらないよ。
あと周辺の調剤薬局たいへんだねｗ

樽病は院内処方なのに、調剤薬局がどう大変になるのか知りたい所だなｗ

>>267
あそこら辺の薬局って小樽病院建て替え後を狙って立てたらしい。
建て替え後院外になるのは常考だから。
とはいえ麿が築港移転を推進してる時点で終わってるんだけどねｗ
まあその築港移転もムリになったと。
ただそれだけのは・な・しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理でもやる、財政再建団体になっても構わないから病院を建てるというのが理解できない。
現市長を当選させたのは、確かに有権者の責任だが、6割の有権者は違う候補に入れていたのも事実。
6割、つまり過半数が反対しているのに強行する理由って何だ？

こういう行政の暴走を止める手立てはないものなのかしら。
署名を集めるとか、そういうのしかないの？

財政再建団体になったら、本当に困るのは市民なのに。
本当、どうしてあんなのがずっと市長やってて、今もこんななんだろ。
涙出てくる。

新病院建て替え反対の署名、もしくは市長のリコールしか思い浮かばないんだけど・・
リコールは有権者の3分の1以上の署名が必要。
建て替え反対となると、どのくらいの署名を提出するのが有効なのかな。

ヒント：反対しているのはごく一部の人

>>272
頭冷やして出直してこいよ公僕がっ

まず、お前が頭を冷やせ。話はそれからだ、似非市民がっ

皆さん冷静になって論議願います。

http://webotaru.jp/2007/11/post_2023.php

とにかく・・・
Ｑ．今、樽病が無くなったら困る？困らない？どっちだ？

小樽市だけの問題ではなく、後志管内全体の問題と思うのは私だけ？

>>271
条例改廃の直接請求で病院自体を組織としてあぼーん、という考えはあるかも。
これなら有権者の1/50でおｋだが、市長が意見をつけて議会に諮り、
最終的に決めるのは市議会なので、見込みほとんどなし。

>>272以下
・今、それほど病院の世話になっていない就労年齢層は、
　病院自体はあってもなくてもいいが、税金無駄遣いと思えば建て替えいらね、と思っている。
・今、病院の世話になっていたり、身内が市立病院に入院している人は、
　一刻も早く新しい病院を建ててもらいたいと思っている。
・くさっても「市」なんだから市立の病院くらいないと社会インフラとしてどうよ、
　と漠然と思っている人もいるのかもしれない。

漏れは「いらねー」派だが、実際にどれが多いのかは想像つかない。
特に最後のはただの見栄だけど、小樽って、案外こういう人も多そう。

>>269
選挙で当選したからじゃない？
自分の建設プランが（比較しえて）一番支持された。
だから、可能な限りそのプランを進めていくって考えかと。
６割が反対しているからって事で公約変えるなら
自分を支持した３割は何？って話にもなるんじゃない？
仮に変更するなら、住民説明会みたいなの行う前に表明して
住民の意見を聞くって手もあったろうしね。

>>270
良くも悪くもそれを判断するのが選挙だしね。
貴方が嘆く気持ちも分からないではないが、そう考えない市民もいたって事じゃない？
後は>>271の書いてる様にリコールって話なのかな？

>>277
俺はいらないと思う。
小樽市だけの問題ではないと言うが、実際にそれを財政的に支えていくのは小樽市な訳で。
利用者には申し訳ないが、小樽の財政状況は他の自治体の医療にまで
目を向けられる程の余裕はないと思う。
市内の利用者は近いんだから、札幌の医療機関を利用すればそれでいい。
お年寄り等には、酷な話かもしれないが、それが今の小樽の財政状況。
そう言う財政状況を許す市長を選ばれた方の結果ですから。
現在小樽に住んでいるのなら、否応なくその結果を受け入れていくしかない。

いい事思いついた。
財政再建団体になったら市職員になろう。
ガッポリ金もらってる人は逃げ出して、欠員がたくさん出る。
夕張職員の給料を参考にしても市内の民間中小、零細に比べ魅力的な待遇。
そうなれば公務員サマだ。
結婚とか超有利だ。
そう考えると病院建設も悪くはないが、もしなれなければ最悪だ。
やっぱ反対だな、うん。

新樽病完成で少しでも住みやすい街に…と考えていたのだろうけれど
これじゃあ市外流出を加速させるだけだね。
ほんと良化しない街だわ。

病院さえ新しくて綺麗なら住み良い街なんだろうか・・・。

設備が最新鋭になってもそれを使いこなせる医師が来てくれるかな？

昨日、夕張の財政破綻についてテレビでやってたね。
夕張の診療所の先生が言ってたけど、最新鋭の設備が必要な病気に
かかる人って、1000人に一人なんだって。
それならばその人には市外の大きな病院に行ってもらって、
市内では病気にならないよう、予防医療に力を入れているとか。
だいたいは生活習慣病だから、生活改善、食事によってずいぶんと減らせるみたい。

大きな病院を作って、そのせいで財政が破綻したら、市民税増税は間違いない、
有料ゴミ袋も除雪もどうなることか・・・。
市役所の職員ですら、札幌に住んでいる人が多いというし。

小樽は観光といっても、多くの市民と切り離されているからピンとこない。
それに、メイン通り歩いてみても、魅力がないよね。
ハリボテのセンスのかけらもない店とか、全国どこにでも売っているようなものを
並べてるだけの店とか、そんなのばっかり。

もっと市民が明るくなれるようなこと、文化的なこととかにお金使えばいいのに。

小樽病院には今まで一人も医大生がインターンで来ていないらしい。
病院新築でインターンを獲得するというねらいもあるのだろうか。

1000人に一人か・・
だったら小樽には最新鋭の設備が必要な人が130-140人はいるってことでしょ
それってけっこう多くない？市内にそういう設備があってもいいとは思うな
思い切って、市立は閉鎖して協会病院に毎年補助金を出すっていうのは
どうなんだろ？

>>285
ごめんなさい、病気になるひと1000人のうち１人、ってことです。
それに毎年毎年コンスタントに大きな病気になるってわけでもないですよね。

財政を破綻させるほどの病院は必要ないし、協会病院でいいと思います。

＞市役所の職員ですら、札幌に住んでいる人が多いというし。

そんな事実は無い。ただのやっかみ。
ソースは中の人。

ま、オレは家購入に当たって札幌にしたよ。迷わずに。
だって小樽がヤバイのは火を見るより明らか。

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/mayor/tegami/17/gyousei.htm

これを見る限り小樽市でも札幌市民の職員がいることを認めているようだがな

市職員の市外居住について
内容
札幌市民の職員が多いと聞いています。
やはり、小樽市民で市役所を運用してほしい。
それが失業対策・市税増収、 ひいては、
市民への思いやりがきめ細かくなると思います。

答（平成17年7月）
職員を強制的に市内に転居させることや、
職員採用にあたり市内の居住を義務づけることは、
法的な制約もあり難しい状況ですが、小樽市役所に勤める者は、
小樽市に住み、市民生活をつぶさに知ることは必要なことと考えています。
また、市外居住者の多くは、医師や看護師など市内で人材を確保することが
難しい職種ですが、機会あるごとに市内への転居を勧めているほか、
特に新規採用職員に対しては、市内に居住するよう強く指導していますので、
ご理解いただきたいと思います。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（担当課　総務部　職員課）


うはぁぅぅｗｗｗｗ
>>287涙目乙ｗｗｗｗｗ

>>290
なんで>>287が涙目なんだ？

むしろその回答からすると市外居住者はそれほど多くないわけで、
>>287の内容を裏付ける資料だと思うが。

文盲ka?

＞そんな事実は無い。ただのやっかみ。
＞ソースは中の人。

つまり完全否定。

>>293
「札幌に住んでる人が　多　い　」　
というのを否定してるんだから部分否定だろ。
文盲乙

市役所の職員なんだから、務めている市に住んで、税金を納めるのは
市民に望まれるところだと思う。
そういう想像力が欠如している人が多いと思います。

あと、市外居住者の多くは「元々市外に住んでいる人だからしかたない」
っていう答え方をしてますが、この「多く」というのはどれだけのパーセンテージなのか、
おおよそでもかまわないのに、明言していない、できていないところに疑問を感じます。

船の浸水具合をいちばんわかっているのは船長および乗組員。
逃げ出すのもいちばん早いんでしょうね。

憲法違反になる可能性があるから
役所としてはどこどこへ住めとはそもそも言えんわな。
（もし職員に市内に住めと命令出しても、無効だとして訴訟でも起こされたら、
間違いなく負ける）
役所の回答のように「指導」とか「勧奨」するしかない。
せいぜい住宅手当増やすくらいか？

〜市立病院について〜
土日休診の医療機関って必要なのかと思う。公務員の特権だからと言っても
40億円の赤字を抱えている事業所の人間に特別待遇が必要なのだろうか？
理由は異なるが、帯広市立病院は廃院になっても特別大きな影響があったとは
言えない。
新聞報道によると、樽病は今後1病棟減らすとの事らしいが、国の方針も赤字続きの公立
病院はベッド数を削減して規模を縮小するとの事だ。

新スレ申請しましたので、告知来るまで書き込みセーブしてください
病院やら市政のことで300まで埋めるのは、２ちゃんのニュー速厨より
頭の悪い人だと言っているようなものです。

次スレ誘導

【観光協会】小樽スレッド第71章【新シンボルマーク決定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1194968067

さよううなら