■旭川市民集合 Part133

1 ：ぷーこφ：2012/02/18(土) 00:38:52 ID:jDMC6AEg

人口３５万人、隣接市町２市９町、北海道第二の都市
＊このスレは旭川市に関するスレッドです

★前スレ　旭川市民集合 Part132
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1327720562/
★全過去スレ倉庫　　（初代スレ 2001/08/11(土)スタート）
　http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

2 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 01:45:25 ID:gHdTHJbg

・旭川市役所HP＝ http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/　
・旭川市wiki＝ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82
・旭川情報ネット＝ http://www.ajnet.ne.jp/
・旭川観光協会＝ http://www.asta.or.jp/

・旭川駅wiKi＝ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%A7%85
・旭川市長・西川将人（ﾏｻﾋﾄ）wiKi＝ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%B0%86%E4%BA%BA
☆旭川市内ライブ映像24時間カメラ　http://www.stv.ne.jp/webcam/asahikawa/index.html
☆国道12号ライブ映像＆路面状況　http://www.info-road.hdb.go.jp/gazousyosaisaisin10201004.htm

3 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 09:09:05 ID:c/ZipRCg

建物が崩落するなど聞くけど今年は雪が多いんですかね。
近所の雪捨て場を見る限りそんな感じもしないけど、局所的
だったり短期間にどっさり降ったりするのかな？

4 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 09:46:02 ID:kMTsw1aw

>>1乙

5 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 10:07:26 ID:A+WeYw0w

昨年3月廃校、旭川北都商業高校体育館倒壊（鉄骨造り築45年）

・13日（月）AM11：40、市教委は警備会社から倒壊してるとの一報を受ける
・体育館の周囲には１メートルの積雪があるのだから誰も近寄らないだろうと
　ロープも張らず、警察にも通報せず、そのまま放置
・17日（火）マスコミにバレたことを受け、慌ててロープと立ち入り禁止の札を設置
--------------------------------------------------------------

雪が多いのか少ないのか分からない今シーズン。
16日現在、旭川の累積降雪量は前年比74％の401センチと
実は、かなり少ない。
しかし、ほとんど氷点下の日々で、残雪がほとんど溶けずに残り
屋根の雪も落ちずに張り付いたままで崩壊の原因となっている。

この現況のため、屋根雪を心配、怯える昔ながらの老人が
次々屋根に登り事故が多発、道警旭川方面本部管内だけで、
現在、昨シーズンの2.4倍以上の34件の事故数で死者はすでに７人。

6 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 10:20:46 ID:A+WeYw0w

電気軌道、右直事故（女性運転手46歳）の次は、中1日で
今度は信号待ちのトラックに元気よく追突

17日（金）午前11：20分ごろ、市内4西2の国道交差点で
電気軌道の路線バス（男性運転手41歳）が
赤信号で停車していたトラックに追突。さらに、トラックは追突された弾みで
前の軽ワゴンに追突し、トラックと軽ワゴンの男性が
それぞれ胸を打ち軽いけが。
バスの乗客27人にケガはなかった。

7 ：ついに警察：2012/02/18(土) 10:38:15 ID:A+WeYw0w

　更新日: 2012年02月18日RSS
緊急拡散希望　　#命の危機！　

http://matome.naver.jp/odai/2132690527839617201
注意！！電話の問い合わせが急増しているそうです！

東名高速のインターに、段ボールに「大阪」ってかいてヒッチしている子がいたそうです。
推定15歳くらいだったと旭川市にメールした方を探しています。
再度、旭川東警察署に連絡してもらいたいってことを皆さんで広めて頂けますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179774101
http://asahikawa-volunteer.com/article.php/20120130125952890

前スレ998のバカ　←例の外食の話を恥めた脳弱
　↓
　＞その親子より偽善目的で簡単に広めちゃう第三者の問題
　＞どこの家庭でも家族間のもめ事なんてあるわ

広めてと必死で拡散願いしてるのは家族自身からだから

8 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 13:51:48 ID:xKm4apLQ

北都商のニュース見てふと思ったんだが、
建物って壊れたら警察に届けるもんなの？
事故の危険があるからってことなの？

9 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 14:13:39 ID:Stq/ZhKA

>>7
ツイッターの拡散野郎か。

10 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 14:27:06 ID:5/wE9CNg

>>2
そんなの>>1に入れようと

11 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 14:39:14 ID:5/wE9CNg

>>7
前スレでも言ったがまたお前かよ
お前は語彙に癖があるからわかりやすいんだが（脳弱とか知障脳とか）

地元誌の取材だと、最初は家族は慎重だったと言われてたろ

取りあえず自分の頭の弱さを自覚したほうがいいよ

12 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 15:03:04 ID:m9XxLy2A

神楽方面ずっとヘリが飛んでるんだけど、何かあったのかな？

13 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 15:07:08 ID:tWwJYMZA

確かTwitterの自称家族という人のレスも鵜呑みにしちゃう情弱がこのスレにいたよね？
本当かも知れないけど容易に騙ってイタズラするヤツがネットにはいるんだから
まちBBS ぐらいは容易にデマを流さないミ○ドの高さを見せて欲しいね。

14 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 15:17:28 ID:Yml8iqOA

今日はヘリコプターの飛ぶ音がうるさいね。東光。

15 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 15:27:41 ID:Z6EJR98g

>>13
ミスド？

16 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 16:01:21 ID:P83qC/VQ

>>11
お前なんでヒント出すんだよ…

17 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 16:24:27 ID:oA2cf0Mg

>>15
民○
○度

18 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 17:37:07 ID:eEcBB1cg

3-8の空き店舗が雪で潰れるとか。
築年数だいぶ経ってたんだろうけど
中心部の衰退もここまで来たか・・・

19 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 21:30:50 ID:d30h8Clw

むしろ空き店舗で人居なくて良かったねと('ω'`)

20 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 22:33:59 ID:RHiop4dw

>11　←　完璧に頭おかしいの？　人間から生まれたの？　友達とかいるの？　いたことあるの？　何人いるの？　

公開捜索　→　母反対、姉強行　毛も生え揃ってるか分からない13才が真冬に手ぶらで消えて
1ヶ月も行方つかめなくて姉が始めた拡散を「関係ない奴の悪戯だからコピペするな」ってw
自分が探されなかった過去と同いにするなよ。
さすがstatic.zoot.jpだなw

21 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 22:38:03 ID:Lb1iofPw

static.zoot.jpの感じ悪さは以上

通行人に言いがかりつける土屋ホームのおかかえ大工みたい

22 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 22:45:08 ID:z6fBMDYw

>>7
.>の外食の話を恥めた脳弱

レッテル貼りとかアホか・・・。
察するにocnのipadが外食の話しをしたからなんだろうけど

23 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 23:01:16 ID:gjC46PSg

そもそも外食（笑）の話しとか前スレのネタ引きずるなっていう。

24 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 23:02:46 ID:eEcBB1cg

そもそも公開捜索がfacebookとかtwitter（笑）
警察が公開する前に居場所つかんだとか
家庭の事情でタッチしてないとかのほうがしっくりきますわ

25 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 23:12:48 ID:z6fBMDYw

ていうか、突然登場した、裏の取れてない姉と名乗るツイッターアカウントを信じちゃうのはどうなのよｗ

26 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 23:33:16 ID:BdA42eJg

PART133始まってすぐこの険悪なムードどうなのよｗ

27 ：なまら名無し：2012/02/18(土) 23:46:29 ID:V52pm9LQ

予想通り出た転売こじきのせいで

イオンのレシート計2000円以上での、バス券400円配布の
有効期間が３ヶ月から突如１ヶ月に変更。
ヤフオク等で転売され、それをやりずらくするための策。
店内には、この金券目当てでレシートを拾い集める転売こじきも徘徊
本来の趣旨ではない金券化してるとして理解を求めた。

28 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:05:30 ID:ohbgdPJQ

>>26
中国系・韓国系の人が増えたようだからね。

29 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:06:15 ID:YCc5CPTg

>>27
ヤフオクで転売なんてされちゃうのか。
手間と時間を考えたら大して儲かりそうも無いのにな。

30 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:10:38 ID:8xXXQ9jQ

前スレのネタ引きずってスマンｗ

>>前スレ994
>大雪アリーナ前から両神橋方向（神居方面）への
>左折車も結構な渋滞になるな。

ここって以前から信号待たずに左側の住宅地内をショートカットで爆走する
車が多くて嫌なんだよね。で両神橋手前で飛び出してくるから危ない。
夏場は左車線で信号待ちしてる俺の更に左（路側帯&歩道）使って入ってくし。

31 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:22:28 ID:t2OZlU0w

>>18
あの中華料理の店、昔ちょくちょく行ったんだよなー
なんか切ない。

32 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:29:56 ID:GV6moRLA

>>20
>←　完璧に頭おかしいの？　人間から生まれたの？　友達とかいるの？　いたことあるの？　何人いるの？　

お前の事か？なら自己紹介乙だけど。語彙の貧弱さ（煽りがお決まり）から高校生並みの脳みそなのはわかったけど
もう少し勉強したら？本を読むなりさ。

>>1ヶ月も行方つかめなくて姉が始めた拡散を
どこソース？確証あんの？一応http://www.liner.jp/bbs/11/156/によると
三日後にライナー高塚さんが拡散したみたいだけど。
さすがhttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1327720562/232みたいなレスしちゃう

ipbf.ocn.だね。いい加減悪質なデマかもしれないレスをするのはやめたら。

33 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:44:01 ID:xeEoeoYw

>>31
北京楼のとこだったのか！

34 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 00:57:15 ID:aZ68ifkQ

前スレの話題に今ごろ反応しちゃうけどさ
岩手や宮城のガレキ、個人的には受け入れ賛成だよ
実際に行って見てきたけど、とんでもない量だよ
現地で処理するとか、福島のごく一部の地域に埋め立てるなんて無理だ

国のいう基準値が信用されなくなってしまってるから不安がる人がいるのもわかるけど
そして、いつまで経っても賛成派と反対派の主張が平行線になるのもわかってるけど
でも、うずたかく積まれたガレキの山を見たら受け入れ反対なんて言えないわ

自分の家のすぐ近所にガレキの山があって、このままだと処理に20年かかるとなったら
どうにかしてほしいと思わない？その山を毎日見ながら20年生きていける？
自分のこととして、旭川があの状態になったらどう思うか、考えてみてほしいよ・・・

35 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 01:11:51 ID:kMgWFnGA

>>34
単なるガレキなら賛成！

被災地の海沿いはガレキで土地を５ｍや１０ｍは嵩上げした方が良い。

36 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 02:21:54 ID:rBCnndGw

>34
放射能どうのこうのじゃなく、
わざわざ手間と時間とお金かけて運ばなくても
現地で、そこで燃やせばいいだけです。ただのガレキなのなら。

で、放射能が残留しているのなら、その土地はすでに死の土地。
そこに再び住める見かけ上の手伝いをすることは
無知な住人が戻ってくるのを幇助する犯罪と同じ。
住めないように戻りたくならないように、ガレキも、あえてそのままにしておくのが真の愛。

37 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 02:24:07 ID:kMgWFnGA

>>36
だから、燃やすとしても何十年も掛かるんだべ？

38 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 02:58:41 ID:qZUuLY2A

>>21
＞通行人に言いがかりつける土屋ホームのおかかえ大工みたい
ここkwsk

39 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 03:16:23 ID:i1Nn5NXQ

瓦礫を西川と菅原の敷地内で燃やせよ

家と人間ごと燃やせ

40 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 05:52:01 ID:rBCnndGw

あ～あ、木曜日の朝刊あたりかな

□JAROにもう通報した
□JASRACにもう通報した
□保健所にもう通報した
□モサドにもう通報した

41 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 06:03:09 ID:cEImL0vQ

え、ガレキって燃やせるものだったんだ。そうだったんだー

42 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 07:51:53 ID:lO0kZbzw

>>41
え？木造の家の木の部分とか、木で出来た家具なら燃やせるでしょ？
他にも燃えるゴミってあることしらないの？ゴミの分別したことないの？

43 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 09:22:22 ID:YCc5CPTg

>>34
福島とは書いてないのね。
あくまでも岩手や宮城の汚染されていないものに限定してという意味だね。
処理するつもりなら現地でもできるし、福島でもできるよ。
周辺は農地ばっかりなんだもの。現地を見てもわかるし、飛行機で上から見たらもっとわかるわ。

44 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 09:43:44 ID:lO0kZbzw

>>43
だからどう処理するって言うのよ...
>>34の内容をちゃんと読んでる？
20年かけてコツコツ処理しろというの？
それとも焼却処理はしないで
農地にガレキをそのまま埋めとけってこと？

45 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 10:02:02 ID:YCc5CPTg

>>44
処理する方法はどこに持っていったって同じだと思うけど。
何か変わるの？現地で処理すると20年かかるという意味もわからないし。

46 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 10:07:24 ID:tHfp9isw

>>27
「不正使用されたため2月1日発行分から期限が1ヶ月に」って、ヤフオクに出されたからなのか。

使い勝手が悪くなったからか、バス停で並んでたら見知らぬオッチャンが「券あるかい？無かったらあげるよ」ってタダで配ってたぞｗ

47 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 10:07:43 ID:sNk5oxKA

>>44
北海道をゴミ捨て場にして欲しくはないです。
県外にガレキを移送するコストと時間を考えると、現地で焼却・埋め立てが
一番の近道でしょ。山を無くしたいのなら。
農地にしても沿岸なんて塩害で作れる作物だってどんなもんだか？なんだし。
自分達の目の前からゴミ（ガレキの山）が見えなくなればと、
大雪で道路が狭いから、家の前にある雪山の排雪をさっさとしろ！と同じような
もんじゃないの？

48 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 10:10:19 ID:xeEoeoYw

正直、現地で20年かければ処理できるんなら
それでもいいんじゃないかとは思う。
受け入れるにしたって次期処分場の確保とか
前倒しで検討する必要が出てくるかも知れんし。

49 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 10:47:07 ID:xdo62TWA

>>47
処理しようとしているガレキって木質のものだよ。
焼却して焼却灰を埋め立てるという処理。
焼却炉が足りないので他県で受け入れを募っている状態。
放射能の無い地域のガレキも受けないという反対者が理解できない。

50 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 11:38:19 ID:te8FDiqQ

ガレキ問題は、西川が旭川に誘致してないんだから
もういいじゃん。

それに、この問題の本質は
「うちで焼くよ」という自治体と運搬に関しては、国から高額の処分料がもらえるという
要は銭がらみ。

51 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 11:45:26 ID:jbq9A8ng

旭川にはガレキ来ないぞ

52 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 11:45:41 ID:C/Fd5/gQ

日本地図ちゃんと見ろ。
ゴミ棄てるとなれば、北海道しかないぞ。
本州に居られなくて、移住した奴ら。それが道民。

53 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 11:55:49 ID:9bYNOwOw

土地の広さからしてもね。

54 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 12:05:29 ID:u4qSDZZQ

>>45
>>47さんのレスでもあるけど、焼却処理の話を言ってる訳で
東北エリアの焼却施設の許容量を超えてるってことです。

あなたは簡単にそこら辺に埋め立てろと思ってるのかもしれませんが
旭川ではゴミ処理場の用地問題とは無縁なのかな？
無縁なのならある意味平和ボケ的な感じでしょうがないのかもですね...

55 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 12:08:56 ID:ZHz5c8Hw

>>31

８条７丁目の本店と統合してやっているよ。

56 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 12:32:36 ID:E4r/4K3g

>>47
瓦礫の山があるところは、仮置き場だからね。
テレビで見たこと無いのかもしれないけど、
瓦礫の山が学校の近くにあったりするわけ。
当然そのまま積んであるだけだから異臭も発生する。
だからハエなんかも大量発生したり、ガスが出て火事にもなる。
だから早く焼却したいけど、施設が足りなくて無理。

だから雪山とは根本的に違う訳です。

57 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 12:38:11 ID:D5F4W9SQ

旭川だってゴミの処分場が足りなくなるのに、他のゴミを受け入れて
自分達のゴミ処分に困ると思うけどね。
細かい分別で可能な限り焼却して、埋め立て処分する量を減らして努力しているのが
無駄になると思いませんか？

58 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 12:57:39 ID:xeEoeoYw

真夏の炎天下に異臭を撒きちらして遠路はるばる瓦礫と称する汚物がやってくるのか
シュールな光景だな。

59 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 13:11:51 ID:u4qSDZZQ

>>58
そのまんまは送らないでしょ。
東京へ送ってるガレキも簡単な分別と
放射能測定ぐらいはやってるわけだし。

60 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 13:16:50 ID:mVta+xog

>>58
沿線に迷惑かけないために
コンテナに入れて密封して運んでるじゃない。
ニュースも見てないの？

61 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 15:30:13 ID:QJoeiujw

>>49
>放射能の無い地域のガレキも受けないという反対者が理解できない。
>
受け入れを反対してる若い母親たちが情弱とか無知蒙昧とかバカに
されてるけど、そうは思わないけどね。だって信ずるに足りない
相手を信用しろというのが無理。みんな遅かれ早かれ受け入れざるを
得ない状況というのは分っているとおもうけどね。

62 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 15:31:35 ID:YCc5CPTg

>>54
足りないなら新しく作れば良いだけじゃないかな。20年もかからないだろうし。
他所に持って行けば、今度はそこがパンクするわけで、結局日本全体で考えれば同じだよね。

処分場の新規なんて周辺住民の反対がすごいんだから、
迷惑の掛からない場所にするべき。つまり最初の福島とか現地で～となる。
結局は50の言うことが本質なんだろうね。それを感情論とすりかえる奴がいるからめんどくさくなる。

63 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 15:45:07 ID:xeEoeoYw

>>60
静岡に試験焼却ために運び込んだコンテナなら、たいして数がないよ。
あれ川崎市からの借り物ですから。
本格的に処理するとなったら大変なことになりますね。

64 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 16:01:47 ID:MROthIkA

>>62
また感情論って言われるだろうけど
同じ震災の被災地である福島にガレキを処理してくれなんて
宮城、岩手としてはお願いできないだろう...

とりあえず、ガレキは旭川で処理出来ないにしても
是非ボランティアでガレキ処理してあげてください。
私も昨年行きましたが、今年も雪が溶けたら行く予定です。
よろしくお願いします。

65 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 18:33:28 ID:YCc5CPTg

>>64
別に宮城や岩手がお願いする必要は無いと思うんだけどね。
広範囲に及ぶ大震災なんだから、嫌な役回りを国がやるべきであとはそれに従えばいい。

ボランティアにいける人は全体としてもごく一部の人。とても貴重です。
私は行くことはできませんが、友人も何人か活動しており話も聞いています。
いける人は是非行くべきです。

66 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 18:57:23 ID:LLBL+Ezw

例の行方不明、新しいチラシが西御料のセイコマに貼ってあった。
制服着た写真もあったな。

67 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 19:09:07 ID:PUltGfFg

　59歳で「孫の家」って、孫は何歳なんだべ。
http://news.hbc.co.jp/02191801.html

68 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 19:19:40 ID:gozkMFAQ

>>67
旦那さんが80歳ぐらいなら、孫が20歳代も不可能では無いかも？
それか、再婚しての孫とかｗ

69 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 21:21:43 ID:Bx5ukBRg

警察密着24時を見ていたら旭川が出ていたが、旦那未遂事件は永山新川駐車場が現場かい？

70 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 21:31:02 ID:rbllLGng

>>64
岩手県民が強い不満｢(広域処理方針のせいで)仕事が全くない地元の雇用に結びついていない｣

地元に雇用が生まれず、お金も落ちない広域処理こそが被災地イジメだった
「瓦礫受け入れ反対派」に対し、震災被災地では瓦礫が復興の妨げになっていることなどから、
「復興を阻害している」｢被災地イジメ｣などという声があったが、実態はまったく逆であり、
広域処理方針こそが被災地を苦しめていることがわかった。
細野豪志・原発相兼環境相が中心となり進めている震災瓦礫の広域処理について、
岩手県の関係者の多くが、

「誰ががれきを処理してるのか分からない」「全く地元の雇用に結びついていない」

との強い不満を持っていると草間剛・横浜市会議員が報告した。
草間市議は、岩手県を視察し、2週間近くに渡り、
県内の議員や首長、職員・市民らと意見交換を重ねてきたという。
宮古のような漁業の街で津波を受けた地域では、今街にあるのはガレキくらいで、
雇用が全くない状況であるが、そのガレキさえも、
地元の人たちの訳のわからないまま誰かが処理(例えば東京に持って行くなど)していて
仕事が全くない地元の雇用に実感として何1つ結びついていないそうです。

71 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 21:54:22 ID:L36pjngg

そだね永山新川の駐車場だね。

72 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 22:14:37 ID:dyqA5xlw

>>70
別に、現地でガレキ処理できるのならそれが一番でしょ。
何が何でも北海道とかに持ってきて処理しろとは誰も言ってない。
ガレキ処理に困ってる自治体があれば助けてあげるべきだと言ってるだけ。

そもそも前スレでは放射能うんぬん言って反対してる人がいたから
それに対して反論していただけで、ガレキ反対派の論点が変わってきてるだけです。

73 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 23:03:00 ID:KX2NlRPQ

ガレキ処理受け入れたら良いと思うんだけどなー
多少無理は承知ででもだよ。
少なからず雇用もできるし。
今の旭川の就職難民なら喜んで働くべきだ。
俺を雇ってほしいくらいだ。
韓国ドラマに大金使えるくらいなんだからそれくらいできるだろ。

74 ：なまら名無し：2012/02/19(日) 23:12:14 ID:YCc5CPTg

>>72
これまでのやり取りの中でどれが貴方の意見なのかわかりませんが・・・
72はまるで受入派の代表的意見だとばかりに読み取れます。

そうなの？

75 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 00:54:11 ID:n5ipPmxA

家の柱とかの木材を燃やして発電！
化石燃料から比べたらエコ過ぎるね。

実際に新潟だったかな？工場で自家発電の燃料として受け入れているって話。

76 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 01:13:57 ID:lgsRwCqA

旭川市としては燃やせる瓦礫は受け入れない方針

旭川市としては，焼却工場については８～９割稼働しており
受け入れは不可能であるが，処分場については，皆様が
減量に向けて努力していただいた結果，ある程度受け入れ可能と回答を提出した。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyohozen/fuzokukikan1/2301/2301.html

77 ：34：2012/02/20(月) 04:10:29 ID:etqemxDw

>>76
５月の議事録か・・・でも状況は変わってないだろうし
今のところ旭川市は可燃物については受け入れはしないってことね
市民のゴミ処理だけで焼却炉がいっぱいで無理ということなら仕方ないのかもしれん

ただ、ここまで読ませて頂いて、受け入れの是非はさておき
津波瓦礫のことがちゃんと知られてないっていうのはわかったよ
それでも、闇雲に「すべての瓦礫＝放射能」のレッテル張りして騒ぐ人は少なくてホッとした

78 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 04:29:11 ID:etqemxDw

ガレキっていうと石っころみたいにイメージする人もいるみたいだけど、
大半は個人のマイホームや家財道具で、木材とか畳とかの可燃物も多い
しかも膨大な量だし、衛生面・火災の面からも処理に長期間かけてはいられない
だからこその広域処理なんだと思う

現地で燃やせ・埋めろと簡単に言う人は、量を実感できないからかな
もちろん現地に処理施設を増やすのも必要とは思うけど、それだけじゃ追いつかないと思う
宮城と岩手の沿岸部は主に漁業のマチで、農地はそんなに多くないし
そもそも農地の塩害は回復可能なので、そこにゴミを埋め立てろってのも乱暴すぎる発想

あと、いまだに岩手・宮城・福島を一緒くたにして考えてる人がいるのも残念
福島のガレキは県内で処理する方向で、広域処理の対象は宮城と岩手だし・・・
そもそも、放射線量が高いのは福島のやや内陸で、福島でも沿岸部はむしろ線量は低いよ

79 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 07:35:56 ID:cus0uwvQ

>>78
ヒステリックに騒ぐ層も、あなたのように冷静に考えられればな。

80 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 08:36:42 ID:l0AQDb+w

もしも何かの間違いが起きたとしても
けっきょく誰も責任とれないのに、
なぜ不安に感じている人々の感情を貶めてまで
ガレキ受け入れたいと考えるのか
意味が分からないです。

81 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 08:59:26 ID:l0AQDb+w

ガレキ受入に前向きな人達は自分達が遭難しない前提で語っている
汚染を恐れて反対する人達と話が噛み合わないのは当然

82 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 09:24:38 ID:YLTY7dpw

旭川までガレキを運んでくる労力と時間があれば、現地で処理する方が
時間もお金もかからないと思うが・・・
なぜ、そこまでしてゴミを押しつけられないとならないの？

83 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 09:27:51 ID:lgsRwCqA

>>78
大阪府（市では無い）並の受け入れ（最大9万トン/年)を全国で実行したとしても
2000万トンの処理に5年はかかる計算。
旭川にせっせと運んで燃やしましょうと言っても1日あたり20～30トンくらいが限界。
年あたり1万トンも処理できないでしょうね。

旭川市のように焼却能力に余裕が無くて受け入れられない自治体はけっこうあるのでは？

現地の処理プラントで焼却灰の形態にして、あとは運んで埋めるだけの状態なら
旭川のような自治体でも受け入れられる可能性が増えるのに
そういう発想があなたから出て来ないのがものすごく残念。

84 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 09:30:12 ID:H4joxXGA

現地は処理する施設も流されたりしてるだろ。
処理できればしてるけど、出来ないから他でもやってって事だ。
あまり、馬鹿な事言うなって。

85 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 09:35:30 ID:okM4L4Rw

>>84
作業が追いつかないだけで現地でも処理はできてる
こちらで処理するにもお金かかるんですよ

86 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 09:55:40 ID:YLTY7dpw

>>83
近文清掃工場って、一日に280ｔ／日しか処理できないのに、その15％近くも
ガレキ処理に振り向けるの？
灰を埋め立てろと言われても、旭川のゴミだけで平成30年には廃棄物処分場も
一杯になるんだよ？今の厳しいゴミ分別をしていても。

それでもやれと言うのかい。

87 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 10:07:54 ID:lgsRwCqA

>>86
清掃工場の稼働率は8～9割。数値上だけでは可能かもってだけで。
自分のところのゴミを滞留させてまでやることじゃない。
あと、処分場はいっぱいになるから終了では無くて
平成29年度を過ぎたら閉鎖するという取り決めだったはず。
物理的な余裕も大して無いとは思うが。
次期処分場の話は現在進行形で候補地もまだ決まってない。

無条件で受け入れしたら自分のところの首を絞めることになるのは自明。

88 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 10:39:51 ID:oBQXkFXw

ガレキの話はもういいよ…。

89 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 11:26:09 ID:GARZ1oEg

まあつまり反対論者ってのは、あれだけの大災害であっても支援のために自分の身はちょっとでも削りたくない、
手は汚したくない、自分達で何とかしろって論理ですな。
自分だけはいつもと変わらぬ快適な生活を送り続けたいんだ、ってか？
実に嘆かわしい。

90 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 11:31:08 ID:vc368eSg

それでいいから瓦礫押し付けてくんなよ

91 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 11:45:44 ID:Og3mCwPw

>>80-81
それを気にするなら、日々国が言う「安全」っていう範囲の
放射能を放出し続けている泊原発を早く止めた方がよっぽど現実的。
それを放っておいて、ガレキだけを不安に思うなんてね...。

92 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:00:34 ID:GARZ1oEg

>>90は瓦礫以下の人間のゴミ。

93 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:18:09 ID:Ns8CEL5Q

震災の瓦礫の話じゃねえの？
まさか福島原発の瓦礫じゃあるまいに。

94 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:28:29 ID:Kk1H+NEA

>>93
反対論者はその区別すらつかない連中が多いよ。
>>90みたいにそれでも嫌だとダダ捏ねる連中とか。

95 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:43:47 ID:XV18zWDw

ガレキは津軽海峡なんて渡らずに処理して。
津波被害も沿岸部だけで、東北内陸部なんてほとんど被害もない
市町村もあるんだから。

96 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:51:49 ID:2uGNqkwQ

つまり国やマスコミが信用されてないって事。
一連の原発がらみや震災後の対応を見ればしょうがない面もある。
ただ行きすぎて他人を一切信用しないって極端な事にならなきゃ良いが…。
困った時はお互い様って考えが通用しない時代か。切ない話だなorz

97 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 12:54:18 ID:/y62qJzw

処理能力の問題で瓦礫処理を論じるならわかる。
不思議なのは、一部の反対派はなんで
『瓦礫には放射能がいっぱいついてる』って前提で考えるのか。
爆発で舞い上がった放射性物質が岩手まで大量に届いたとは考えにくい。

そんなに被曝が怖いなら、旭川から引っ越した方がいいよ。
もともとの自然放射線量が高めなんだから。
野菜や果物にも自然由来の放射性物質は含まれてる。
よく言われるけどタバコの煙にも。

例えとしては適当じゃないかもしれないが、
もし、旭川の処理施設で全くゴミを燃やせない事態になったとして、
他の自治体から「んなこた知らねーよ、てめーで処理しろよ」と言われたら？
埋め立てる場所もなかったら？
そんな風に身近なこととして考えてみたらどうかな。

98 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 14:18:45 ID:Te6fq8kQ

Part133はガレキスレかよw

北都商体育館のガレキもよろ
エコな新工法、積雪自動解体工法で
解体費用が浮いたのだから市民に還元を
各家庭に松阪牛1kg無料配布で

99 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 14:30:14 ID:08V9aojw

皆で絆を誓い合ったんじゃなかったの？
ガレキの処理を受け入れるのは最低限の絆だと思うけど。
それさえも嫌という人種は確かにいるけどさ。
そこは無視しようよ。
放射能に関して言えば、いくら放射能は付いていないといっても信じないのでしょうね。
信じられないのは政府や公的な機関が真実を伝えないので信じられないのだと思う。
海外のデータでも開示するしかないでしょうね。

瓦礫：かわらや小石
なので確かに意味が違うと思う。
適当な言葉が無い。

100 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:04:58 ID:cr5yZtXg

愛と平和を歌う世代がくれたものは
身を守るのと知らぬそぶりと悪魔の魂
隣の空は灰色なのに　幸せならば顔をそむけてる

　　　　　　　　　　　　「真夜中のダンディー」桑田佳祐

101 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:23:24 ID:GARZ1oEg

ちょっと前冨貴堂で誌名忘れたけど岩手県の新聞社が出版した震災の写真集見た。
そん中で旭川の第2師団に対してはえらく感謝していたよ。
いち早く震災の翌日には北海道から駆けつけてくれて瓦礫の中を救助活動してくれたってね。
過労で亡くなった隊員のこともちゃんとのってた。
おんなじ旭川でたかが瓦礫のほんの一部を受け入れるだけで反対する人間がいるのを知ったらどう思うかな。情けないよ

102 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:31:21 ID:/y62qJzw

>>99
大事な財産だったものを瓦礫と呼びたくはないよね。
【被災財】という言葉を提唱している人がいて、自分もそれを支持しているけど、
こういう掲示板で被災財と書いても通じないから便宜上がれきと書いてる。

103 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:45:58 ID:okM4L4Rw

>>94
津波だろうが原発だろうが瓦礫に変わりはない
おまけに全く放射性物質に汚染されていなものが
運ばれてくるという根拠も保証もない
瓦礫の回収自体が重労働なのにそんなに都合良く
「産地」を分けるとは考えにくい
仮に百歩譲って旭川にはそれを受け入れても処理する設備が存在しない
結果的に旭川の財政や産業にも支障をきたすのに
それでもとにかく瓦礫を受け入れろという

正気の沙汰ではない

104 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:46:45 ID:S4TXkkwg

ＨＢＣ旭山動物園ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)――!!

105 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 15:55:53 ID:MAHT7AlA

どこのガレキかはデリケートな問題だから、当然、オープンにするだろ。

106 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:03:23 ID:/y62qJzw

>>103
だーかーら、コスト面や設備面の話と放射能云々を切り離して議論しないと話にならないよ。

すでに回収されて積み上がっているものを自治体ごとに移送しているのに
産地云々という発想自体がおかしい。

そんな発想になるのも実情を知らないからだろう。
一泊二日で行ってこれるんだから、次の休みに見に行けば？
放射能が心配なら、岩手の一番北の方でもいいからさ。

107 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:05:04 ID:08V9aojw

>>103
福島のガレキは外には出さないんでしょ。
産地を分けるのは間違いないです。
あとはあなたが信用できないと思うかどうかだけ。
旭川では処理するのではなく埋め立て場を提供するだけです。
無害のガレキを。
ただ旭川市でもガレキの中身は関心を持っているようなので、
受け入れ側としても放射能チェックや有害物の有無の確認はするでしょう。
あとは信用するしかにないので、私は信用します。

108 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:07:06 ID:HRtBelVg

>>102
いやその言い方はよくない。感情的にそう呼びたいのはわかるけど

財だったら後生大事に自分のところにとっておけよ
それとも財なんだからありがたく受け取れって意味か？
言い方だけ財でやってることは要らないものを押しつけてるだけじゃねえか

と、瓦礫受け容れ容認のおれはかえって反発して受け容れ拒否にまわりたくなるわ
と感情的に返されるのがオチ

109 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:16:36 ID:/y62qJzw

>>103
もうひとつ。
もしかして、いろんな地域の瓦礫を混ぜて一つの大きな山にしてると思ってない？
沿岸部のマチそれぞれに、巨大な山が幾つも出来てるの。
どのマチにもあるの。
岩手で一山、宮城で一山とかじゃないの。
それだけ膨大な量なの。

それに、何がなんでも旭川で受け入れろとは誰も言ってない。
処理できるなら受け入れたい、放射能を理由に拒否するのはおかしい、
それだけの話。

110 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:18:46 ID:ls3/Lf7A

フクシマの事が無かったらもっと単純だっただろうになあ・・・

111 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:30:37 ID:/y62qJzw

平行線になりそうだから別の話題…

旭川市の広報誌「あさひばし」に常磐公園の樹木伐採について載ってたけど
以前ここで論じていた方々がどう感じたのか知りたい。

112 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:37:44 ID:vc368eSg

ゴミでいいわ、絶対に受け入れねぇ

113 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 16:43:12 ID:okM4L4Rw

>>106
切り離す必要性が見あたらない

>>107
信用できる筈がない

>>109
放射性物質に汚染されていても一般市民には確認方法がない
万一放射性物質が検出されれば、その程度の高低に関係なく
風評被害などでいろんな人達に迷惑が及ぶ訳だが

114 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 17:22:34 ID:MAHT7AlA

食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。
放射能によってブランド低下以前に、既にひどいもんだよ。

115 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 17:29:41 ID:KWVbDMAA

h3w4mKEJDuYqpHpa.w21.jp-t.ne.jpの人は原発の放射線を語る際に
自然放射線を引き合いに出しているがそもそも核種からして全くの別物だ
自然放射線には人体に影響及ぼすセシウム137は存在しないんで

116 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 17:39:45 ID:KWVbDMAA

>>114
>食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
>農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
>酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。

確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？

117 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 17:46:18 ID:okM4L4Rw

もし>>114がウソだったら面白いことになりそうだな

118 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 17:51:19 ID:IKLAYBTg

基準以下の農薬でも農薬まみれってい言う奴はいる
気にしてたら山奥で自給自足しないと食う物なくなるよ

119 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 18:03:43 ID:w3Vf4vSQ

東日本大震災
●ガレキ量予想
2500万トン(約4分の3は木材)
※福島県230万t含む

阪神淡路大震災
●ガレキ量
2000万トン(コンクリート系343万、木質系459万)
●リサイクル率
50.1％(そのうち90％は土地造成)
●処理費用
約3200億円
●処理期間
約3年

阪神では瓦礫の広域処理などせずに迅速に処理が完了した。
大前提として各被災地に専用処理施設を造り、そこで雇用を生み処理するのが一番合理的で迅速。
瓦礫が復興の障害になっていると言う話もごく一部の話。
莫大な税金を投入して利権者が貪り被災地には金が落ちない仕組みにしてあるのが実態。
現に仙台では現地に専用施設を造り迅速に処理しようと試みたが、
政府と官僚がそれをあの手この手で妨害し目途がたたない事から独自に進める事になった。
実際仙台の進行度は他に比べて早く、一定の雇用も既に産み出している。
巨費を投じて全国に搬送する金があるならバカ高な受入れ費共々被災地に振り向けた方が遥かに良い。
放射性物質の汚染懸念はアスベストや化学物質・農薬など全体から見れば一部のこと。
これらを完全に選別撤去の上で全国拡散も非常に困難。

120 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 18:26:36 ID:+X+ymmbA

駅前のマックにコンセントが使える席はありますか？

121 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 19:11:47 ID:/y62qJzw

>>119
被災地にも処理施設は必要だと思うよ。
遠くに運ぶとコストがかかるのも同意。
ただ反対派の論点が放射能に重点を置いているから、こんなにこじれているんだと思う。

それから、阪神の瓦礫が広域処理せずに済んだのは、
もともと埋め立て地が確保されていたから。
単純比較はできないよ。

>>115
とにかくセシウムばかりが槍玉にあがるけど
セシウム以外の核種の放射線は人体に影響を及ぼさないとでも？
自然放射線だって人体を傷つける点では同じ。

122 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:10:01 ID:if5lq28w

　旭川にガレキを処理する余裕があって、ガレキに放射性物質が
含まれていないとしても持って来んな。旭川で処理したいっていう
人は現地に出向いで自分で何とかしろ。

123 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:23:30 ID:5oNdUySw

>>121
自然放射線と、人工放射線の違いは「内部被曝」の違い。

過去の戦争や原発事故で被曝した人が長年苦しめられてるのは
この「内部被曝」のせい。

長崎原爆を製造したアメリカのプルトニウム工場付近でも
現在も内部被曝によって苦しんでる人が多いし、
最近だと湾岸戦争によってイラクでは大勢の子供が内部被曝で苦しんでる。

124 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:26:38 ID:ba0YFgqg

>確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？

たぶん、言っただけかも。
本当だったら余計おもしろさが増幅すんべ。

125 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:26:54 ID:pMgYZtwg

ガレキの処理受け入れの是非については、放射能の影響は無いという前提で話をしようよ。
放射能の影響があってもＯＫなんて人はいないはずだからさ。

126 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:37:42 ID:/mo96ung

なぜ被災地域で処理できないのかの明確な説明ないからこじれるんだな。

127 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 20:55:27 ID:ZsPcgksQ

理より義の問題なんだよな、放射能がどうとかではなく、いままで
嘘付いてきた連中の言うことをどうして信じられるのか、という話。
だから理屈より道義として納得出来るだけの信頼を得るべきなんだよ。
都合のいいときだけ絆とか持ち出されても、それは無理なんだ。

128 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:10:05 ID:q+gZTerA

このなガレ、キれないなー。

129 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:14:57 ID:5oNdUySw

>>127
私にはよく理解できなかったんだけど、理屈より道義って
あなたは誰の話なら信じられるの？リアルに会って信頼出来る人ってこと？
それとも誰も信用出来ないからあくまでも己のみってこと？

130 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:34:00 ID:NRnv8CHA

>>129
ただちに問題ない　と言っていた人達の言葉は信じられませんね。

それよりも、旧北都商体育館の無惨な姿・・・
あそこは旭川の入口みたいな場所だから、早めに何とかしないと
雪が融けたら札幌方面から車でやって来る人たちに丸見えで、
かなり恥ずかしい姿を晒すことに。

131 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:38:54 ID:DtPlfk0A

普通に台場は廃墟状態じゃね？ホテル街でもあるから元々恥ずかしいと思うが

132 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:39:32 ID:KNxNxG/w

↑
そうですね

133 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:43:51 ID:onHhXxDQ

>>114
出て来いや！

>>118
農薬を使わないと虫に喰われて出荷できない、キャベツとか白菜の中に虫が入り込むんですよね。

>>120
電気泥棒乙！

>>121
処理しても良いけど焼却費用より運送費の方が高い気がする。

>>122
逆の立場に立って考えれない人だね。

>>130
屋根の雪を業者に頼んで下ろしていた方が解体費用より安かったね。

134 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:47:02 ID:pGVkpP+g

ガレキの話もいいが　旭川の某ヨタ雑誌に書かれている　本州大手企業誘致話を
逃したのって本当か？なんでも　企業側から市に打診あった時に
そこの担当課長だかなんだかが　そんな一民間企業が行政にそんな話持って来られてもとか言って　けんもホロロの対応して
痛く心証を害したとか。

道庁関係者も旭川市はこんないい話を蹴るのか？と驚いたとか。
それが原因かどうか知らんが　商工会議所上層部と市長がぎくしゃく
してるとかなんとか。。（これはＺ界○っぽろの記事）
もっと　しっかりしてほしいわ。

135 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:54:53 ID:wUBkHIqA

課長ごときの対応で？

136 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 21:59:55 ID:xO+FXoKA

>>121
福島に埋め立てればいいんですよ。なんぼでも土地がある。
放射能も考える必要は無いし、距離も近い、雇用も生まれる。
農業は衰退するが、地域全体の業態転換のきっかけにもなるし、
地域全体のプロジェクトとしてやれば大きな補助金を得ることも不可能じゃない。

137 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:00:22 ID:SPNXITeQ

>>>134
話し半分にしても、ひどい事ではありませんか？許されない
担当者は、公務員のはしくれ全体の奉仕者であるはず
失業に苦しんでいる人を思いやる気持ちがあるのでしょうか？
なぜ、歓迎の意思表示をして関係団体との仲介などしなかったのですか？

138 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:01:47 ID:/y62qJzw

政府・東電の言うことが信じられないなら自分で調べればいい。

今回の事故に関しては専門家でも言うことがバラバラだし、
専門家でもないのにしたり顔で御託を並べてる自称専門家もいるけど、
放射性物質がどういうものかぐらいは科学の本でも読めばある程度わかる。

あとはもう、いっぺんでいいから現地を見て。
テレビで見るのと、自分の目と肌で感じるのは全然違うから。

139 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:02:28 ID:q+gZTerA

>>134
きっと対応したことのない事案に直面したので、全力で逃げたんですよ。

いつもやってる仕事を繰り返しやるのは得意なんだけど…。

こういうよくないところはどんどん炙り出してほしいね。行政の健全化のために。
地元誌はゴシップや揚げ足取りしかしないけど。

140 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:13:02 ID:F6BRe/rQ

>>134
まさに老害だな。

141 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:13:19 ID:uhF505Og

JR病が移った呪われた電気軌道　要御祓い

規則正しく中一日
・2/15（水）PM02：10分頃、電気軌道（女性運転手46歳）が、市内春光5の5の道道交差点でRVと右直事故
・2/17（金）AM11：20分頃、電気軌道（男性運転手41歳）が、市内4西2の国道交差点でトラックに追突
・2/19（日）PM07：45分頃、電気軌道（男性運転手23歳）が、市内4の2の国道交差点でワゴン車と正面衝突　←NEW
・

142 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:33:54 ID:ls3/Lf7A

現在の江丹別芳野の最終処分場って一般廃棄物だけで産業廃棄物の受け入れしてないのな。
ざっくり計算して50万立方メートル20万トンくらいは受け入れても何とかなるんかなあ・・・と
考えたけど現実はそうならないっぽい？
実際にがれき受け入れするとなったら振興公社あたりの処分場を使うことになるんかな。

143 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 22:34:43 ID:NRnv8CHA

>>141
二日おきに事故ですか。次は明日21日？
23歳で大型二種かぁ～取るのは大変なのにねぇ・・・

144 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 23:00:40 ID:RtvjwIfA

明日は天気悪いらしいからね
今も久しぶりに隙間風がビュウビュウ入ってきて寒い

145 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 23:00:46 ID:q+gZTerA

>>140
老若の問題じゃなくて、若い人も一緒だな。

仕事に質を求められないので、鍛えられないまま、優秀な若い人も無能な管理職になっていくのだよ。

146 ：なまら名無し：2012/02/20(月) 23:11:28 ID:pMgYZtwg

>>139
違うよ。
この課長は人間的に相当に問題のあった人物なんだって。
いつどこで問題を起こしてもおかしくなかった。
民間ならこんな人物閑職においやられて終わりなんだけど、
役所って組織は実際に問題を起こす迄はおかしな奴でも偉くなる。
嫌な問題のある上司が満載な組織なのさ。

147 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 00:03:29 ID:lV+sPi2Q

「福島」をカタカナで表記する人は、
マスコミに踊らされていると思う。

148 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 00:30:10 ID:cSyfzdXg

何でわざわざこんなに遠い旭川にガレキを持ってくるの？
輸送費は誰が払うの？
ガレキ受け入れの為に増税するんか？
まさに公務員脳だね、税金は湯水の如く沸いてくる金、所詮は人の金
市民の血税を無駄に使わないで、排雪費用に充てろよ

149 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 00:46:27 ID:4g3KKSHw

福くん動物園に着ていたんだ。

150 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 01:28:51 ID:9UFl+OfQ

やっと排雪が入ったと思ったらまた酷い天気だなｗ
また朝から疲れそうだぜ

151 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 01:29:16 ID:Sztc63PA

セラフィールド 2 は毎年7.5tのプルトニウムを産出している。
原子力爆弾を造るのに必要なプルトニウム1.5kg。
セラフィールド 2 は４年半の期間でチェルノブイリと同量の放射能を放出している。
放射性物質の一つであるクリプトン85は死と皮膚癌をもたらす。

チェルノブイリ・・・ハリスバーグ・・・セラフィールド・・・ヒロシマ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KRAFTWERK 　Radio-Activity

さて、フクシマは・・・

152 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 02:15:12 ID:UwgB6Hhw

jp-t.ne.jp　の爆笑語録

＞政府・東電の言うことが信じられないなら自分で調べればいい
→頭まともな人で信じてる人はいないでしょ、信じたい人がいるだけでw　

＞専門家でもないのにしたり顔で御託を並べてる自称専門家もいるけど
→ほ～、ということはキミは専門家なんだね

＞爆発で舞い上がった放射性物質が岩手まで大量に届いたとは考えにくい
→専門家であるはずのキミの意見を読んだ瞬間、画面に飲んでたカフィ吹付てしまったよ

153 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 05:37:28 ID:V9OinjXA

>>88
だねー

雪降ってる。
まだまだ続くのか～

154 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 07:29:13 ID:ux24DqOg

2月20日過ぎれば、ちょっと前までは暖かくなってきたのになあ。
最近は雪解け遅いね。

155 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 08:58:41 ID:5u4QRhvQ

この土壇場に暖房が壊れた、寒くて死にそう

156 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 09:44:51 ID:4g3KKSHw

>>155
ホーマックでポータブルファンヒーターだな。
頑張れ！

157 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 10:02:36 ID:t0w8oO1g

今日は風強いねぇ

158 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 11:54:56 ID:iQTo2oaw

おさまってきたかな？

159 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 13:36:03 ID:AXkt580A

ジュンク堂って10時開店だったと思ったけど、今日は10時半過ぎ
だったなぁ！？なんでだろう？

160 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 15:12:11 ID:pEB4qDVw

棚卸しでつか？

161 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 15:16:54 ID:lV+sPi2Q

こんな日は「デイライト｣が有効なんだけど、
３割位しかやってないね。
点けていない人は「安全意識が低いのかな？｣って思えるけど、
よく解らないのは「スモールライト｣だけ点けている人。
テールランプが点いているぶん、後続車には有効だろうけど、
対向車には無いも同然。
安全意識が高いんだか低いんだか・・・？

162 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:11:24 ID:iQTo2oaw

昨夜やっていた番組で、欧米人は自分が中心となって物事を考え、東洋人は相手からどう見えるかを考えるそうです。
相手からどう見えるかを考えずにライトを点けないのは、欧米人タイプかも。

163 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:12:29 ID:m/fwl3Wg

運転する事に対しての意識の低さはAT車の普及と反比例している
ような気がする。運転者同士の阿吽の呼吸が通じない奴が多い。

164 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:17:44 ID:jkHZDr8Q

>>161
人それぞれ「まぶしい」と思う人もいるだろうし
最近だと照度の高いライトの車もある訳ですから
「デイライト」＝「安全意識が高い」とは一概に言えないと思います。

165 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:22:06 ID:Ahrop/0Q

デイライトが眩しいんだったら夜のライトなんかもっと眩しいから運転なんかできんわｗｗｗｗｗ

166 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:33:49 ID:iQTo2oaw

>>165
正解。

167 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:34:32 ID:0QYyOpfg

デイライトが眩しいと思ってくれるのなら、こっちの事を認識してくれている訳だから
点灯している意味はあるんじゃないの？
車が居ること、走ってくることを相手に分かって貰うためにつけているんだし。
一概に言えないって？どんな一概なんだかｗ

168 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 16:42:04 ID:wDekngrQ

今日はもう時間帯によっては八甲田山状態やで体も踏ん張って無いとふわーっと動く感じ
怖かった

169 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 17:31:07 ID:QbyKSe0A

フロントガラスのワイパー稼動域と、運転席と助手席の窓だけ雪をよけた車が車道を走ってた
後ろの席の窓も後ろのガラスもライトもウィンカーもテールランプもナンバーまでも雪に埋もれてた
信じられん

170 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 17:34:54 ID:ggXEwCvA

>>159
30分分の家賃少なくするための策だよ。

171 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 17:36:22 ID:Sztc63PA

日中でも天気が荒れていて視認性が悪いときは、ライト・フォグ、あればリアフォグを
点灯しようぜ。
自分が見えてないってことは、相手からも見えてないって単純な話なんだけれどな。
自損事故やもらい事故、巻き込まれるのは嫌でしょ。

まぁスレ違いな話題だな。

172 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 18:09:34 ID:4g3KKSHw

灯火類は相手に自分をアピールする為にある。

173 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 18:18:45 ID:iYht+MUw

子供が窓から放り投げられたのは何処のホテルだ？
小さい頃は悪い事をして親に玄関から外に出された事はあるけど(笑)

174 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 19:23:48 ID:Rax+IfkQ

デイライトってジャングルDJトーワトーワか。

175 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 20:07:05 ID:oIpxrfYA

それはDeeeLite。

176 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 20:10:15 ID:sGocv2dA

JTです。

177 ：マジキチ速報：2012/02/21(火) 20:43:46 ID:kAJc2C5A

【旭川】２歳長男を窓から落とす　極寒におむつだけの姿で

北海道警旭川中央署は２１日、ホテルの２階窓から
雪が積もった１階屋根に２歳の長男を落としたとして、
暴行の疑いで、住所不定、無職三原剛（つよし）容疑者（２５）を逮捕した。
長男にけがはなく、旭川児童相談所が保護した。
当時、長男はおむつしかしておらず、旭川地方気象台によると、
市内の気温は氷点下９・９度だった。

逮捕容疑は、１８日正午すぎ、旭川市
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/21/kiji/K20120221002677990.html

178 ：触らない整体があるのか？：2012/02/21(火) 21:07:40 ID:kAJc2C5A

旭川東著は20日、凖強制わいせつの疑いで旭川市永山8の10
整体師の原政雄容疑者74歳を逮捕した。
逮捕容疑は2月5日午前11ごろ、原容疑者が経営する治療院で
整体を受けに来た市内の女性31歳にの体を触り、
いかがわしい行為をした疑い。
女性から被害届けが出され同署が捜査を進めていた。
原容疑者は容疑を否認してるという。

179 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 21:28:46 ID:tGS2j7GA

>>177
あの辺と言ったらラブホしかないからなぁ～
何のために子供は生まれてきたんだろうねぇ・・・

180 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 21:52:44 ID:VPsbFFKQ

てすと

181 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 22:50:32 ID:+z/+Sb8Q

市内の女性ってなんだよ？カミさんじゃないのか!?

182 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 23:26:24 ID:zaWe0uxw

雪が酷くて客がこねえよ！（自営業）
いいかげんにしてくれ

183 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 23:55:50 ID:lV+sPi2Q

>>173
ＴＶニュースの壁の色からすると、
ロワジールかな？

184 ：なまら名無し：2012/02/21(火) 23:59:24 ID:sjeUJjeg

>>183
台場１条って書いてあるけど。

185 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:12:43 ID:5uDIghcA

>>182
吹雪でも台風でも洪水でも大地震でも客が行きたくなるような店にしろよ
要因を外部になすりつけるような奴は経営者に向いてないから

186 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:15:44 ID:Am4XjhOg

ヨッ、さすが大社長

187 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:24:44 ID:h6VV8DUA

>>184
ラブホか？
それならピンクっぽい外壁ばかりだから解らないわ。

188 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:35:14 ID:PbKOLSEw

>>161
単に知能が低いだけの話です。

この前、センターミラーの真下に
30cmサイズの巨大ぬいぐるみをぶら下げてる、超仰天軽自動車の女を見た。
ものすごい揺れながら。
あれで平気で運転出来るって、いったいどこ見て運転してるのだろうと。
法が許すなら引きずり降ろしてボコボコにしたい。

189 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:42:21 ID:wPNiJ9nw

白恋ぽいな

190 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 00:58:53 ID:PbKOLSEw

ラブホソムリエの方
↓↓　一番判別しやすい動画ニュース
http://www.htb.co.jp/news/#article01

＞通報したホテルの従業員は
＞「せっぱつまったような泣き声だった。すごく痩せてるんです」

＞三原容疑者は知人女性と長男の3人で旭川に来ていました。
＞警察は過去に虐待の疑いもあるとみて調べています。

191 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 01:05:48 ID:XsWotsRA

>>182
アイスクリーム屋さんか？

>>183
ラブホらしいよ。
ラブホの連泊だとホテル側から監視気味になるわね。

>>188
すればいいじゃん。

192 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 01:10:57 ID:PbKOLSEw

３階にいた従業員が、２階の部屋の窓から子どもが投げ落とされるのを目撃し、
警察に通報しました。

警察は、この部屋に宿泊していた住所不定、無職の三原剛容疑者25歳を暴行の疑いで逮捕しました。
三原容疑者は市内の女性と長男の３人でホテルに滞在していた。

投げ落とされたのは、三原容疑者の２歳になる長男で、
駐車場の屋根と雪がクッションになり、無事でした。

三原容疑者は知り合いの女性と長男の３人で数日間、ホテルに宿泊していて、
警察の取り調べに対して、「言うことをきかなかったので投げた」と話しているということです。

言うことをきかないと窓から投げられるということを学習したわけです。
D9Nの子供は必ずD9Nになります。D9NのDNAから出来てるのですから。
ヤラレタことはヤッテもいいこととなるのが生き物の学習です。
よって、虐待の連鎖は世代を越え延々受け継がれます。
エイズと同じく、発症するか、しないかだけのことです。

193 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 01:28:03 ID:IgpcvWrg

今年は大雪がらみの死亡事故が多いが　今回は唯一それが幸いした
（クッション化）とみていいのか？

目撃して即通報した従業員もナイスと言いたいが　それにしても
あの寒さの中で　ほとんど丸裸で放り出すとは。
一度　自分が丸裸でやってみろといいたいな。

194 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 01:31:09 ID:Tq8UWmSw

男親が二歳のこどもを引き取っているということは、子の母親も相当なものだということがうかがい知れる。

195 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 01:48:32 ID:PbKOLSEw

旭川中央署は２１日、２歳の長男をホテルの窓から、雪の積もる１階の屋根に投げ落としたとして、
大分県出身の
住所不定、無職三原剛（つよし）容疑者（２５）を暴行の容疑で逮捕した。

長男は　全裸　でおむつだけをして屋根に放置され、
「寒いよ。寒いよ」と泣いていたという。
ホテルの従業員が、この様子を見ており、
しばらくして三原容疑者は、長男を部屋に引き入れたが、従業員が同署に通報した。

ホテル関係者によると、三原容疑者は
１週間ほど前から長男と旭川市内の知人女性と３人で滞在していた。

196 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 02:00:06 ID:uurzXIfA

鬼畜の業だな。
殺人だろ。未必の故意は明白。

197 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 02:49:12 ID:jd63B8Nw

そいや忠和で3-4日前トラックとぶつかって乗用車の1人死亡したのどーなったん
あれどこの運送会社？
過去スレ嫁？

198 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 04:06:03 ID:IBSAmrkw

過去スレよめ
旭川は意外と鬼畜がいるんだな

199 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 06:27:54 ID:mYwEy9DA

>>182
おう、うちもだ。
除雪のために店開けたようなもんだわw
何とかガンバローぜ。

200 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 07:00:40 ID:361rXm3Q

旭川は鬼畜の宝庫じゃん

201 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 07:00:46 ID:tNs37C1g

明けぬ夜はない
もうしばらくの辛抱さ
あと十日もすれば桃の節句だ
春はもうすぐ来ます

何とかガンバローぜ。

202 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 07:58:28 ID:fvWk5T+g

子ども投げ捨て事件

窓から捨てるのを見てたって、見られるものか？

きっと　部屋の隠しカメラを見ていたんだろう

203 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 08:27:12 ID:Zckvmpfg

・悪いことをしたら親父に窓から雪の積もった外に放り投げられる。
・悪いことをしたら親父にデレッキではたかれる。

当たり前の光景だったけどな。虐待になるのかね?

204 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 08:56:01 ID:raynbUVQ

>>203
大きな釣り針…うっとり

205 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 08:56:05 ID:bADTBgyQ

>>203
俺も悪さばっかりしてやられたクチだが、
流石にどんな頑固親父でもオムツした二歳児を裸で二階からは投げんかったべ
ちゃんと母親や婆さんが父さんに謝りなさいと絶妙なフォローしてくてたワ。

206 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 09:23:49 ID:w4L9csfw

現場は　ホテル○い恋人？

207 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 09:42:21 ID:ZTAwGsTA

>>203
俺も少しそう思った。
虐待の線は強いけど、投げ捨てたんじゃなく、雪の上に放り出したんでしょ。
しばらくして部屋に入れているしさ。
「二階の窓から投げ捨てた」という表現は少し違うんじゃないかな。

208 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 09:58:55 ID:9GhV8WUg

投げ捨てたか、放り出したかの観点でなく、
マイナス9度で、2歳児を裸のまま外に出すことが恐いわ。

209 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 10:41:15 ID:IN0JT8GA

ラブホに知人女性と１週間滞在って、子どももそんな親父に育てられたくないわ。

210 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 10:56:00 ID:wPNiJ9nw

12月くらいから旭川に滞在してたみたいだけど何しに来てたんだろうね。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120222k0000m040146000c.html

211 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 11:33:59 ID:5dETChZA

だいたい住所不定ってなんだよ。
一応書類上住民登録している所はあるんだろ。

212 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 11:59:19 ID:rD2MMKUw

おれもよく親父に雪山に投げ捨てられたな。
「ごめんささいーもーしませんからー」と叫んだもんだ

213 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 12:16:32 ID:yo1NnJnw

＞無職三原剛（つよし）容疑者（２５）

貧乏な若者は子供つくらんほうがいいという見本だな

214 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 12:35:53 ID:w4L9csfw

マイカー通勤の教師達は、学校敷地に車を止めるから駐車料金は無料。
同じ市職員でも市役所に勤める職員等は近隣の有料月極駐車場を個人で借りて有料。
どちらも、距離に応じて通勤手当は同じように貰っている。
考えたら、不公平・・・
函館市は来春より
・市街化区域の学校で、1台当り月額3,000円
・市街化区域外の学校で、1台当り月額1,000円

学校敷地に車を止めている教職員達から徴収して、少しでも歳入を増やそうとと
考えているらしいが・・・
ホッ教組函館支部は、街頭署名を行う等の反対運動を展開。
何様なんだろうねぇ～と、あきれ果ててしまう。
我が旭川は、どうなの？と見てみると・・・この問題、旭川ではすでに見送りってｗ
淫行教師やロリコン○態教師の街旭川は違うねｗ
旭川でもこの話しって出てこないの？

215 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 12:38:08 ID:FbnE60WA

>>203
窓には外からビニールを張っているから開かない。玄関から普通に出される。

216 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 12:50:01 ID:6/KoCeSw

たかだか、1000円や3000円なんかどうでもいいじゃん、大した歳入にならんし、第一、土地がめちゃ広いんだから停めたっていいじゃん、と思う一方、
こういうことを当然と考える教諭たちにはムカつくところもあるな。

217 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 13:14:27 ID:WlDxhrrQ

>>215
当然、玄関にはじょっぴんかられてですね？

218 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 13:43:01 ID:uPDf/0iQ

>>216
函館で年約８９００万円入る見込みなのに何言ってるんだお前は
http://www.ehako.com/news/news2010a/3557_index_msg.shtml

219 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 13:51:35 ID:BDZnQtGw

じょっぴん・・・が解る人は何歳くらい？デレッキも同じかも。

>>182 >>199 >>201
同じ思いしてる仲間はたくさんいるよ、何とかガンバロウな。

220 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 14:12:55 ID:OhEl8eRQ

>>214
お前みたいな結果の平等を求める共産主義者は滅びてしまえばいいんだ

221 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 14:24:26 ID:WlDxhrrQ

>>220
なんで？　なんか変な話しだと思わないの？
駐車料金を取る方がおかしい！と言う人達が騒ぐことについて。
早い話、敷地に勝手に止めている訳でしょ？自分達の都合で。

222 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 14:48:44 ID:OhEl8eRQ

>>221
全然思わない。勤めてるところが違えば施設や制度が異なるのは当たり前の話

223 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 14:55:24 ID:WlDxhrrQ

>>222
へぇー　そうですかｗ

224 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 15:14:10 ID:ZTAwGsTA

学校周辺の民間駐車場の値段を調べて同じだけ取れば良い。
学校周辺に駐車場の無いような田舎なら無料でOK。

225 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 15:22:46 ID:6/KoCeSw

金額の話か？
公有財産である土地に使用許可も得ずに勝手に使用収益してるところだろ。

226 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 15:25:52 ID:53vBp1VQ

>>200
旭川の男じゃなく、住所不定の“大分出身”の男と
ゲームサイトという名目の出会い系で知り合った淫乱のカップルだから

そもそも、雪国では>>203の言うとおり、
親が逆らった子供を腹いせで雪の中に投げるや
ストーブの沸騰したヤカンの湯を体にかけるは、極ふつうの日常の景色であったわけです。
翌日学校の教室で、いかに死ぬ寸前までいったかを、皆で争って自慢しあうのが
昭和の、ほのぼの風景だった訳です。

そして、時が流れ、何十年後、体力衰え痴呆になった親に
いうこときかない時は、子は親に当時と同じことして返すという
しつけの恩返しなのです。

227 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 16:09:21 ID:ZTAwGsTA

>>225
そんなことにこだわるのはおかしい。
何が公有財産だよ。
職場の学校じゃないか。
関係者だぞ。

228 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 16:37:49 ID:n4yBvRXw

豊岡から見ているんだけど
南から西にかけての細長い雲、珍しくない？
地震雲じゃないよね？

229 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 16:51:23 ID:WlDxhrrQ

>>228
あるね！低く細長い雲が。末広方面からも見えますよ。

230 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 17:10:59 ID:SjYwJBUA

>>214
通勤手当てを減らすべきだな

231 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 17:34:01 ID:6/KoCeSw

>>227
これは釣りか？
職場に車で通勤するのに、職場の敷地に無料、無断で駐車するのは当然とでも？
やっぱ教諭ってのはダメだな。一般常識を欠いてる。民間でしばらく修行でもして来いや。

232 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 17:55:27 ID:ZexRYDlg

●下の神社址の雪深い公園でいちゃつく高校生。
家でやれよ。
犬の散歩の大人達に見られて楽しいか？

233 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 17:59:31 ID:YFMXH/LA

　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/｀ω´) 　ﾁｭﾝﾁｭﾝ　
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　　　ヽヽ

234 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 18:03:36 ID:u8y4PGBw

民間企業だって通勤してくる従業員から駐車代なんて取ってないんだから、
これくらいいいんじゃない？

と、ここまで書いて気がついた。
>>231は釣り？

235 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 18:35:29 ID:oLUbEOXQ

小樽市は2007年から有料だそうですよ。

236 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 18:44:49 ID:rzQlzzVw

民間企業はその分稼いでいるだろ！
事務のネエちゃんじゃないんだから、営利部門は必死にその経費分も稼いでいるんだよ。

ただの下僕公務員なんだから、公共交通機関が使える状況なら、マイカー通勤するなよ。
駐車場代が「タダ」と言う発想がシロアリなんだよ

高校なんかは学生は公共交通機関で通ってる、職員･教員が通えないワケがない。
小中学校も同じ。バスや電車で通ってこいや！

237 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 18:54:35 ID:OhEl8eRQ

ただの公務員いじめ。ちいせえ…

238 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 19:25:15 ID:6/KoCeSw

やり方の問題なんだよな。
「それくらい、見逃してくれよ～。頼むよ～。神居の奥なんて、ひでえ所なんだしさあ。」
となれば、それに応じるだけの余裕はみんなあるでしょ。それを
「職場にとめて何が悪い！民間だってやってんだろ！俺だって好きでここに勤めてるんじゃない！公共交通機関すらないじゃないか！」
みたいなスタンスだから、何言ってんだてめーら、公務員は公私の区別も分からないのか！となる。
こういう民間人の反応があることを予見できないところが既にイタいのだが。

239 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 19:36:02 ID:h0feBRgQ

　函館スレでやれや。

240 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 19:41:36 ID:0L3OPLOQ

くだらないことにこだわる人の多いスレですね。

241 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 19:48:51 ID:dfFjr7nA

ど田舎の学校は教職員住宅がそばに合って
徒歩で通勤できたところもあった。市内の話じゃ無いけど。

30年くらい前には車通勤で学校敷地内に駐車は普通にやってたし
今さら金取るってどうなん？という話にもなるわね。

242 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 20:12:59 ID:mNCqo0wg

車停める土地が余ってなくて税金で借り上げてそこにタダで停めさせてるとかなら怒るが
敷地内で余裕のあるところに停めてるのまで顔真っ赤にしてズルいと言わなくても良いじゃんとは思う

そんなことより選挙になれば組織ぐるみで動き出す教師組合員の政治活動の禁止を徹底させろよ
輿石東とか言うジジイもいい加減引退しろと思うぜ

243 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 20:39:59 ID:eZp+F7iQ

公務員の忙しい１日
8:28 出社
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方出社。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 顧客から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退社

これで年収１千万円

244 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 20:43:00 ID:h0feBRgQ

　課長より下で一千万なんて行かんだろ。

245 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 20:47:34 ID:mNCqo0wg

>>243
２ちゃんねるで最近よく見る公務員叩きの時に張られるコピペだよね
鵜呑みにしてるアホはそんなには居ないだろうけどｗ

246 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 21:36:14 ID:yMkRV+WA

公僕どもの給料は民間の人が払った税金から出てるんだよ
ああ、公務員だって税金は払ってる、なんて間抜けなこと言うなよ
その金だって元は民間の人が納めた税金なんだからよ

247 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 21:42:36 ID:lQ67RPgA

公務員がいくら貰おうがかまわない。
市民税や固定資産税が安くなって、市民全員に生保並みの手当てを出してくれれば何も言わん。

248 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 22:05:42 ID:/arfxgAg

>>246
遅れた国の言はよくないですよ
もっと「先進国」を見習わないといけないですね。

249 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 22:06:36 ID:tNs37C1g

「公務員の忙しい１日」

屁ー！！そうだったんだ・・・

250 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 22:19:26 ID:/jUld9Kg

>>245
鵜呑みにはしないが、まんざらウソでもない

251 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 23:02:42 ID:uurzXIfA

>>246
そこまで言ってしまったら、その民間の税金ですら、公務員を含めたお客様からの売り上げからの収入だろ。

252 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 23:33:56 ID:ebv2N/0Q

>>248
横レスで悪いな。賢そうな人だから怒らないで教えて欲しいんだが、
どこの先進国も日本みたいに民間平均の2.3倍も給料を貰ってるの？
確かアメリカでも1.5倍で他はそれ以下なんだが。独○国の中○やキタ朝○と間違ってない？（笑）

253 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 23:35:16 ID:n8hlzsXw

>>234
釣りというより、こいつは感覚がズレてる。
クレーマーの思考回路。

254 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 23:39:44 ID:eZp+F7iQ

経済のしかく　やくにん天ごく　で　けんさく

255 ：なまら名無し：2012/02/22(水) 23:46:52 ID:ebv2N/0Q

不景気で官も粗末に出来ぬとて

ギリシャみたいになりたくも無し

お粗末さま（笑）

256 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 00:09:19 ID:iG6xWTfg

>>197
みんカラに運ちゃんの身内(雇い主)らしきボヤキあった
じいちゃんが強引に右折してきた、と
札幌方面の会社っぽい
写真撮ったけどピンぼけで社名までは判らんな～

257 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 00:13:30 ID:pfL46XWg

>>252
日本の公務員は大手上場会社の職員という位置づけ。
組織の大きさから言って比べるのは大手一流上場会社でしょって理論。
会社が利益を生みだしているとか、責任リスクとか、収入源とか、事業目的とかは無視らしい。

258 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 01:06:53 ID:dSo053Mw

>>217
そう、解りやすく言うと「つっかえ棒」ね。

259 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 01:18:37 ID:sbyEL1Hg

>>214
何だなんだ？その考え方だと通いの自衛官も駐車場代払わなきゃいけないのか？

260 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 01:41:37 ID:jA6BSCeA

デレッキ（笑）。

「じゅうの」はもう使わんか？昔の小学校の石炭ストーブの風景が
思い出されるな。蒸発皿に湯が沸いて　誰かが床に落とした給食の
コッペパンを女先生が　自分のをその子にあげて　落としたパンを
ストーブの上に軽く乗せて焼いて（消毒代わり）笑いながら
食べてたのを何故か思い出す。

昭和は遠くなりにけり。

261 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 02:08:57 ID:LgfajItw

>>259
地方は知らんが国は職場敷地内で駐車スペースが確保できる職場なら
停めて良いし駐車場代も取ってないんじゃないかな？
地方は自治体によって違うんだろうな

ちなみに国の通勤手当は結構前に車で通ってるくせにバスで通ってると
数千円分の差額をちょろまかしてた輩が居てそれを遡って返納することになって
全国的に見直されて通勤方法のチェックは厳しくなったらしいｗ

駐車場がない場合は自分で近くに借りるか車を使わない方法で出勤するかだそうだが
勤務先によっては近所の駐禁エリアじゃない道路端に勝手に停めたりして
ｳﾁの前に停めるんじゃねぇと住民と揉めたりすることもあるとかｗ

262 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 02:18:50 ID:ssJq+7zQ

ガレキの次は教員のP代か　　　スレチが続くな

263 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 02:24:42 ID:dSo053Mw

>>260
小学校ならチン毛が落ちている率は殆どないから焼けば食べれるだろう(笑)
どこだかの高校では石炭ストーブでジンギスカンをしたって話を聞いた事がある。

264 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 07:39:06 ID:pfL46XWg

>>262
ガレキは地域問題だからスレチじゃない。

265 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 08:44:51 ID:HPqRPUNQ

除雪されてて走りやすいわー

266 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 11:49:33 ID:bkLcXPmg

運転中にスマホいじんなw

267 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 11:55:21 ID:QnxPeWQA

今朝、3条3丁目、築88年の「ともえ市場」で
「屋根がミシミシと音がしてる」と110番で全員避難。
その後、崩壊の恐れがないとの判断で元に。

何を根拠に恐れがないと、見ただけで。
　「お客様へ　当市場の屋根で、ミシミシと音がしてますが
　　なぜか、崩壊の恐れがないとの判断を頂きましたので、ご安心してお買い物ください」

268 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 12:05:16 ID:jA6BSCeA

こわっ。あそこは昔よく買物しに行ったんだが。今はボロボロ
だもんな。周辺の５丁目には４条本通－４・３仲通の西銀座市場？だったっけ？
があって取り壊されて今は駐車場。ともえ市場も同じ運命になりそうだな。

269 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 12:07:49 ID:iGnzp8bA

>>267
ただちに崩壊の恐れはないのかもね。

270 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 18:16:33 ID:2WEAqWpw

今上天皇崩御の畏れはなくなり、
今年が文思(ぶんし)元年になる事は無いようだ。

Ｍ・Ｔ・Ｓ・Ｈ・Ｂ

271 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 18:28:29 ID:ik/B8TwQ

平成の次は文思なの？

272 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 18:41:01 ID:vLUyMG8A

>252
新聞の給与額比較では、民間企業のものは零細企業や非正規社員までを含めての
ものが扱われることが多い。これなら当然平均額は低くなる。労働時間比較など、
大手新聞は書かないけど、中小企業の労働時間は
年間約1600時間程度（派遣・非正規を含む）になっている。
だから「公務員は民間の何倍だ」との論議は無意味なんだよ。
今の日本人は「簡単に扇動に乗せられる」傾向が強いようだね。
もう少し「自分の頭で物事を考えて、自分の意思行動をコントロールする」ようにならないと
日本の民族としての成長はできないと思うよ。

273 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 18:53:44 ID:fjSy3Q8A

バイト君か非正社員の貧乏人だろうな。つか、公務員全体の批判をこの「旭川スレ」でやるほどストレス溜まってるとはな。

274 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:31:59 ID:rDNdJIXg

入浴料：大人600円、子供300円
3/16（金）OPEN　「杜のSPA 神楽」　男女各11の浴槽　営業昼11時～24時
http://www.asatan.com/sp_details/sp1202174603

275 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:40:23 ID:8F3edSrQ

公務員批判なんか誰かしたのか？例え批判されたからって何か不都合でもあるの？
スゲー神経質な言葉狩りだな。自分が天に恥じることがなきゃ堂々としてなさい。
俺なんかは東北大震災でご苦労かけた自衛隊員諸氏にも感謝してるし、倒壊の恐怖に耐えながら
建て替えもせずボロ庁舎で頑張ってる優秀なる若手職員諸君にも感謝してるぜ。

但し ○○組ア○教○と食い逃げ段階は師ね（笑）

276 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:42:20 ID:3YNocNIw

そうだな公務員批判は誰もしてないよな
あるのは公務員に対する嫉妬だけだわ

277 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:43:10 ID:rDNdJIXg

固定資産税誤徴収＆２年間未公表隠蔽問題　（市民からの苦情抗議は発覚後三週間で約300件）

自らの処分を
・市長　＝給与20％減給、但し１ヶ月のみ
・副市長＝給与10％減給、但し１ヶ月のみ
合計で総額25万円。額等は過去の例に照らし合わせ決めたと。

また、市民への返還の際の利息は
　・過去5年までの分＝4.3％～4.6％
　・過去5年超えの分＝民法の規定で5％
で、計算すると発表した（最大10年分しか返還せず。民法の規定では本来は5年分しか返還しなくてもよい）

278 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:49:53 ID:hm9skQFw

街の職員の方の福利厚生は国の決め事では。
然し自分と年齢が幾つも変わらない人が、貴族の様に振舞うのは
腹が立つ。

279 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:53:05 ID:8F3edSrQ

ホントにそう思ってたら余裕でシカトしろって。それを怒り狂ってまた敵を増やしてるのか（笑）
○○組ア○教○と食い逃げ段階はネット耐性ゼロの神経症らしいな。

280 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:54:16 ID:xLspw6fA

公務員が羨ましかったら、公務員になればいいべ。

281 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 19:55:54 ID:3YNocNIw

他人にはシカトしろっていうくせに自分は言わずにはいられないってかｗｗｗ
まず自分の言葉に殉じてみてはいかがかねｗｗｗｗ

282 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 20:15:07 ID:8F3edSrQ

まあ公務員っても色々居るから、ひとくくりにする気にはならんな。仲の良い友人もいるし。
ただ○○組ア○教○と食い逃げ段階だけは嫌い。人間的に変な奴が多くて勘弁（笑）

283 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 20:16:42 ID:l6Z0v2rw

このスレの90％は公務員です。

284 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 20:20:06 ID:hm9skQFw

爺ではムリ。

285 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 20:42:45 ID:0ZpOGv0w

どんだけ爺にコンプレックス持ってんだよ。

286 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 20:46:51 ID:hm9skQFw

こころが弱っているから。

287 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:03:43 ID:xqfjgFfw

9割も居るのかｗ　俺も市役所に勤めたかったぜ
倍率見て試験すら諦めた口だけどｗ

288 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:08:09 ID:6xMPTXHQ

だがつぶしは効かんぞ
あんな電話対応では一般企業なら即日クビだ

289 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:10:37 ID:B/dr6q0g

公務員もかなりのサービス労働と、給与カットされてるんだからいいじゃないか。

それに、公務員の給与が下がれば、民間の給与も下がる。

バブルの時に美味しい思い出来なかったんだから多めに見てやってくれよ。

って、元々国営の今は民間のもどきの社員がつぶやいてます。

290 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:17:34 ID:xqfjgFfw

郵政は・・・まぁ頑張れ
個人的に民営化は反対だったし失敗だったろと思ってるが

291 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:27:26 ID:7heFV0Qw

旭川つまらない

292 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:27:32 ID:jA6BSCeA

２条昭和通りに開店したばかりの串鳥　テイクアウトも売りなんだな。
昼間　店の前に観光バスが停まっていて　乗客達が並んで
買っていたわ。まあ　観光業者の企画なんだろうな。店からどのくらいの
キックバックあるのか。バスのルートでもあるし　今後もそこそこは
いくかもな。

札幌あたりでは地下鉄駅周辺で良く見るし　何度か食いに
行ってるが　店舗が明るい感じ。

293 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 21:35:49 ID:SB/OsLEA

>>291
何だ、今頃気づいたのか？つまんねえ奴だな。

294 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 22:04:00 ID:l6Z0v2rw

>>290
潰すための民営化だから成功だろ。

295 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 22:51:10 ID:6wh+Hatg

今三条三丁目が通行止めになっています。
もしかして今朝の市場が…

296 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 22:57:28 ID:RoYa8c+w

救助で消防出動してるね

297 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 23:05:38 ID:5F4Nkhng

覚知時間 2012/02/23 22:20
発生場所３条通３丁目
種別救助

298 ：なまら名無し：2012/02/23(木) 23:13:40 ID:4ProfLDQ

昨日、久しぶりに買物公園を歩いたんだけど、
ロードヒーティングの入ってる所と入ってない所の段差が酷いな
10センチどころじゃなかったと思う、15センチくらいあったような・・・

あれじゃ危険だし、年寄りや子供は相当歩きにくいと思うよ
いっそのことヒーティングやめた方がいいんじゃないかとさえ思った

299 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 00:44:48 ID:tGvbu4Og

>>274
ＧＪ

>>292
へえー

>>294
田舎の車を持っていない年寄りには不便になった郵政民営化。
国としては郵便配達の車の税金を取れるようになった。

300 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 00:57:51 ID:2sh7kEnQ

消防車がいっぱい走ってた行ったので、つい見に行っちゃいましたが
屋根が落ちたって、通行止めの準備しているおまわりさんが言ってました。
けが人がいたみたいでＱＱ車で運ばれていきましたよ。
ともえの裏口も瓦礫があって、出入りできなかったようです。

301 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 01:14:07 ID:TSr5y4cg

>>291
それでも、旭川が好きなんだ。

302 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 01:15:24 ID:gzXnpq3Q

>>294 旭川市内ならまだマシだが、上川とか比布の住民が
土日祭日に書留を出そうとすると旭川まで来なきゃならなくなったのが不便。

303 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 05:19:28 ID:RNxGnyOg

>>267
屋根崩壊だってニュースでやってた・・・。

304 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 06:18:07 ID:dAi+kPww

公務員や生活保護叩かれるのは財政的なことで叩かれるんだよな
俺は公共事業で無駄なハコモノ作った方がことの方がよっぽと問題だと思うが
道財政破たん近くなるのも拓銀潰れて経済が大混乱
しないように公共事業乱発したわけだし。

北海道は土建屋の数が多いし開発予算も多すぎだろ
今の政党も配慮してか予算カット額が少ないんだよな
今の３分の１でいい

除雪なんか民間委託丸投げでなく市や道、国がやればいいんだよ
除雪車のブルトラックは市で購入してさ。
そのための税金上がるのは別に問題ない
税金の中に除雪税みたいな項目含まれても文句言わない

305 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 06:29:15 ID:KQ7rB34w

>>304
全部そのために運転手は公務員を採用するのかね？
なんてレベルの低い発想だ・・・・

役所はなんでも安く済ませれば良いという組織ではなく、
いかに地域を活性化させるかが仕事なんだよ

おまけに運転手を公務員として雇うなんて
あったー悪すぎ

306 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 07:41:14 ID:217Ot47A

えっ！　結局、屋根が落ちたの？

307 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 07:41:23 ID:9AuVWJHQ

>>301
まぁな

308 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 08:25:24 ID:tGvbu4Og

>>306
ミシミシは予告だったみたい。

309 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 08:43:43 ID:2840+afQ

>>305

たま～～に、>>304みたいな奴がいるんですよ＾＾

除雪税だって

310 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 09:02:31 ID:8D9ANh7Q

>>309
別に普通だよ

311 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 09:39:20 ID:UDUqw1dQ

ばか関係者は釣られすぎ

312 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 11:55:34 ID:RNxGnyOg

２３日午後１０時２０分ごろ、北海道旭川市３条通３丁目の「ともえ市場」で「屋根が崩れた」と近くの住人から１１９番があった。吹き抜けの通路の一部が雪や崩れた屋根でふさがったが、市場２階の住人は避難し、けが人はいなかった。営業時間外で、従業員や客はいなかった。

　道警などによると、積雪が原因とみられる。市場では同日午前８時ごろにも住人から「ミシミシと音がする」と１１９番があり、客や住人がいったん避難したが、間もなく戻っていた。

　市場は築８０年以上の木造２階建てで、幅１５メートル、奥行き４０メートルほど。１階に八百屋などが数店入り、２階に４世帯計７人が住んでいた。市場はＪＲ旭川駅から北約７００メートル。

313 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 11:55:49 ID:57wuFHVQ

公務員は手あげてー

314 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 12:12:38 ID:wYf2dpNA

> 除雪車のブルトラックは市で購入してさ。

市民から、無駄だから沢山持つのはヤメロと言う声で、持つのをほとんど止めたはず。

315 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 13:12:50 ID:kB9BsSFw

除雪車は開発局や道や市のものを民間に貸与しているんですよ。
費用だって直営でやるより民間にだした方がずっと安く出来る。
作業員や運転手も直営にしたら人件費馬鹿高になっちゃうよ。
昔のように。

316 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 14:08:18 ID:jkDxQEOg

民間は除雪車持ってないしな。

317 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 16:01:31 ID:/KY7xFVg

公共事業減って特に地方は土建屋減って生き残ってるところでも
重機やダンプの台数維持できなくなった分減らして細々とやってるから
役所が保有して委託業者に官貸しないと全部民間で用意させるのは難しいって話は聞いたな

それでも台数はギリギリだし除雪予算圧縮で出動回数も減らされ
除雪態勢は万全と言えるような状態ではないだろうが

318 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 17:26:34 ID:Hc9GIzEg

この時期旭川駅から徒歩で観光できる場所ありますか？

319 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 17:31:30 ID:mzuOFuHw

>>318
残念ながらありません。

320 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 17:32:44 ID:rArhdj5g

>>318
宮前通りを下って行くと高砂酒造、科学館。
駅の裏の方に行くと三浦綾子記念文学館。
買物公園を進んでいくと取り壊しになる元スガイディノス、常磐公園へ向かうと美術館とロータリー
それと戦車の為に作った旭橋。

321 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 17:32:52 ID:mqhyxeNQ

>>317
>重機やダンプの台数維持できなくなった
それに加えて、旭川近郊で仕事がないから、仕事のあるところへ車両や人間が流れていくからね。

322 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 17:41:27 ID:GVBsSLOQ

何も考えないバカどもが無駄な公共事業と言い叩いた結果が
これなんだから除雪ぐらい我慢できるだろ

323 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 18:04:51 ID:Xbt667dQ

>>320
ありがとうございます

地元民オススメの飯処もあれば教えていただげますか？

324 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 18:21:17 ID:RNxGnyOg

>>323
ジンギスカンはどう？
駅からなら、宮下にあるね

325 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 18:23:22 ID:QkhYiTCQ

ジンギスカンなら大黒屋をおすすめしたい
場所とかはぐぐってみて

326 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 19:02:37 ID:wYf2dpNA

>>323
市役所横にある文化会館のレストラン

327 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 20:18:53 ID:h2CbZ9+Q

ありがとうございます
ジンギスカンと文化会館ぐぐってみます

328 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 21:27:09 ID:0E6/rUOA

>>326
冗談だろ。市役所内の食堂の方がまだマシだぞ
安いだけ
ジンギスカンなら和寒町の方に池

329 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 21:32:46 ID:ffMoPsEA

>>328
なんで？去年の秋から店が変わったのを知ってるの？
ジンギスカンだって、和寒より江部乙の方が美味いよ？

330 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 21:45:04 ID:cr3Bbddw

>>329本当かい？

331 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 21:55:10 ID:qmqmSYww

どうせなら旭川の店を紹介してやれよ・・・

332 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 22:04:44 ID:ErW56tiQ

一応ラーメンスレも覗いてみてね。
ラーメンは個人の好みだからおすすめは…と言われても何とも言えんが。

333 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 22:47:16 ID:t4xKfmvg

>>292

串鳥、オープン初日の２２日に行った。
その日はオープン２日目で全品１００円だったから、観光バスは行列作ってる客のための待合バスだと思う。
初日もあったし。

334 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 23:06:04 ID:+G/Aec+g

>>323
旭川とかのジンギスカンは札幌とか東京で言うジンギスカンとは違うんですよ。
向こうで食べるのは焼いてからタレに付けて食べるタイプ。
滝川以北でのジンギスカンはタレに漬け込んであるのを焼くタイプ。

旭川は地味にホルモンが新鮮で有名らしい。
煙覚悟なら「馬場ホルモン」ですね。ライスは無いです。取皿も無いです。持参したら良いかも(笑)
トイレは他で済ませてから行った方が良いです。外にある共同トイレは(((；ﾟдﾟ)))
女性用は別にあるみたい。

普通に松尾ジンギスカンでも美味いと思う。
ペナルティワッキーが地名しりとりで何度か訪れた居酒屋「暮四季」に行った事があるけど
レバ刺しは美味かった！

335 ：なまら名無し：2012/02/24(金) 23:34:24 ID:HccVAJIA

>>334
暮四季か。俺も一度行ったがきんき鍋が美味かった記憶があるな。あとタチのバター焼きとか。
刺身も焼き物も頼んだものはどれもレベルが高かった様に思う。
日本酒も結構種類があって確かにオススメ出来る店の一つだな。

336 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 00:35:14 ID:kIm3z1Aw

夜の住宅街にうごめく重機どもは、まるで禍々しい巨大な生物のようだな。

除排雪ごくろうさまです。

337 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 00:55:07 ID:4hXfIAmg

馬場ホルモンはダメな人も多いと思うよ。
あらゆる部位の入ったモツだからね。
私もダメだった。

338 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 01:07:42 ID:eiHFeu9w

>>337
ホルモンは内臓全部だからね。
小腸大腸だけじゃない混ぜこぜ。
レバーとか食べれない人には厳しーーー！

339 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 02:31:23 ID:Q8SdQQwQ

おまえらこの小さい町で何を楽しみにして生きているんだ？

340 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 07:20:23 ID:sEpIRiDA

>>337
あらゆる部位でもないと思う。
何度か行ってるけど、たぶんガツ（胃）とチレ（脾臓）の二つしか混ざっていない感じ。

341 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 07:26:01 ID:4hXfIAmg

一般人にホルモンって言ったら、豚の腸のイメージじゃないの。
スーパーなんかで売っているのはほとんどがそうだから。

342 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 07:58:08 ID:Pye8ClEw

旭川の市場屋根崩落　「住むところどうなる」　住民ら家財運び出し
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353000.html

新聞報道されたか。

343 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 08:01:41 ID:DmG901Uw

んこは付いてないの？

344 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 08:03:01 ID:7IE/j+/A

＜死亡ひき逃げ＞ストーカー途中だった…地検、被告を追起訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000004-mai-soci

345 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 10:19:26 ID:9d0qW+VQ

ストーカー規制法の接近禁止とか、一般サラリーマンにとっちゃ致命的だから、その効果てきめんだけど、ドカタにとってはノーダメージなんだよなあ。何かいい策はないものか。

346 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 10:48:48 ID:eiHFeu9w

>>344
永山ウェスタンのびっくりドンキーと出光セルフの横断歩道で轢かれたあれだよね？
エルグランドだっけ？
ちゃんとストーカー行為で捕まって刑が決まっていれば凌雲高校の生徒は死ななくて済んだって事になるな。

347 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 11:15:25 ID:4wJj+slA

ひき逃げしてそのままストーカーに行くとか
マ　ジ　キ　チ

348 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 12:44:14 ID:ZcCTiuIA

始末に負えないとはこのことだな
仕事人の出番だろ・・・

349 ：絶句・・・：2012/02/25(土) 16:56:24 ID:wZRGuliA

-------　マジキチ　殺人鬼の生態　　------------------------

・2011年６月、市内の20代女性の勤務先に何回も押しかけるなどのストーカーを始める
・2011年８月、この女性へのストーカー規制法違反容疑で旭川東署に逮捕される
・2011年８月、旭川地検は証拠不十分で不起訴釈放
・2011年９月２５日、また、この女性に会いに行く（ストーカーしに行く）途中で赤信号で16歳を轢き逃げし逃亡
・なんと！轢き逃げ後そのまま、そのストーカー相手の女性宅に直行押しかける　　←　←　←★
・2011年９月２６日、豊岡の勤務先の土木会社社長に付き添われ旭川東署に自首逮捕される
・なんと！轢き逃げで逮捕された後の勾留中の同１２月にストーカー相手に
　「出たらまた会いに行く」と手紙を出す。　　←　←　←★
・2012年２月２４日、地検は、轢き逃げ被害者の弁護団の要請により、一連の６月から逮捕後の１２月までの
　ストーカー行為に対し、「ストーカー規制法違反で起訴した。
--------------------------------------------------------------

＝別記事＝

2011年9月の【殺人犯岩倉智弘３６歳】（当時豊岡、現在東神楽町）による
　「凌雲高前、凌雲高女子生徒轢き逃げ殺人事件」は
新事実発覚で遺族と弁護団が検察に訴因変更を求めている。

当時、事故直前のひとつ手前の信号でも赤信号を無視していたことが判明
このことから遺族は、事故が起きてもいいという確信的、故意の危険運転だとし
最高刑７年の【自動車運転過失致死】での起訴ではなく
最高刑20年の【危険運転致死】での起訴をと訴因変更を求めてるいる。

350 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 19:04:38 ID:mLFfZCJA

今朝、うちの玄関のタイルの上に毛虫がいた。
もうすぐで春なんだなぁ…と思った。

でも、今までどこにいたんだろう…

351 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 19:21:22 ID:D1guE9Wg

まさか　毛虫のまま冬眠してたとでも…

352 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 19:31:53 ID:Hrc8Mrlw

>>350
明日の朝、起きたら君自身が毛虫になってるかも。
安部公房さんが言っていたよ。
啄木何かより、この人の方がずっと旭川に縁があるのに・・・
なんで、列車の乗り継ぎに仕方なく寄った旭川と言う感じの啄木の
歌碑？記念碑？を造ろうとする運動が起きるのか良く分からない＞
函館、小樽、釧路なら造っても納得できるものはあるが・・・

353 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 21:31:16 ID:dlr0Mokw

帰り道に某バス停で回送の電気軌道バスとタクシーが止まってて
降りて何やら話ししてたみたいだけど、またバスが事故ったの？

354 ：なまら名無し：2012/02/25(土) 23:19:01 ID:hHo1N90Q

>>352
確かに。啄木よりも公房の方が、旭川との地縁的結合が強いよね。

355 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 00:59:46 ID:zP+CzXww

【北海道】「住むところどうなる」雪の重みで旭川の築８０年以上の市場屋根崩落　住民ら商品や家財運び出し　
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/25(土) 07:25:28

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/3678_2.jpg
市消防本部によると、屋根の崩落時、建物には市場に住む市場関係者ら
４世帯計７人全員がいたが、けがはなかった。
ただ、２４日未明、ガス漏れが確認され、付近の６世帯計７人と共に、
旭川市総合防災センター（同市東光）などに避難した。
ガス漏れは消防隊などが都市ガスの栓を閉め、間もなく止まったが、
２４日正午現在、センターには３人が避難している。

市場は木造一部３階建て延べ約１７６０平方メートル。
市は、市場に住み続けるのが難しい場合は市営住宅のあっせんも検討しているという。

356 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 01:13:32 ID:kznbvTdw

転職をしたくて悩んでいるのですが、
旭川で良く当たる占い師っていますか？
助言が欲しくて占ってほしいのですが。
当方、男性です。
皆さんの知っている情報を
教えていただければ、ありがたいです。
宜しくお願いします。

357 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 01:21:26 ID:zP+CzXww

旭川で地震より被害大を招くであろうが十勝岳噴火である。
1926年、1962年とで１５０名以上の死者行方不明を出しており
噴火の規模次第で旭川も無傷では済まない。
当時は普及してなかった車は、石ころ一つでも当たれば多大な損害である。

358 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 03:27:01 ID:IeS2beXA

>>352
ふ～ん、安部公房か。そうなんだ。でも旭川って啄木でそんな盛り上げようとしてる？
もし新駅の銅像の話なら、単なるJR北海道の観光キャンペーンの一環なのかと思ってたが。
函館や小樽や釧路の駅周辺には歌碑とかあってずい分観光客やファンが行くんでしょ。
旭川には何もないからJRがビジネスとして旅のストーリー作りに駅内に作っただけじゃね？

359 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 09:27:40 ID:dl/nAKHg

旭川市庁舎「震度３で倒壊も」　耐震調査で判明

１９５８年完成の北海道旭川市役所の総合庁舎が、耐震診断の結果、耐震性が極めて低く「補強工事も無意味」と評価されていたことが２５日、市への取材で分かった。専門家は「震度３～４の地震で倒壊の恐れがある」と指摘している。
診断は９７年に実施。耐震補強をしても安全性が保てないとされながら１４年以上、抜本的な対策を取っておらず、市の姿勢が問われそうだ。
市管財課の担当者は「過去の震度３～４の地震では倒れていない。基金をつくったが、財政難で建て替えなどはできなかった」と説明している。
庁舎は主に鉄筋コンクリート造りで９階。耐震診断は地元の建築設計事務所が行った。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288945

360 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 09:47:08 ID:JkuMjVLQ

上川振興局のあたりに新築引越しがいいな

361 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 10:02:17 ID:mMd5iDQA

旧北都商や、東海大の土地と建物を再利用。

362 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 10:09:30 ID:zu1Ojm9A

建替えするなら空いてる物権を使えば良い事だな・・。
北見も旧東急だっけ？に移転して、建物は取壊してるだろ。

363 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 10:55:12 ID:FoTMrPBw

今更だけど駅再開発に乗じて作ってしまえば良かったのに
駅を挟んで東に巨大病院、西に市役所とか

364 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 11:36:32 ID:M3WVb9Hw

北彩都の空き地に移転が一番無難でしょ。
移転で一番騒ぐ人達は、周辺で今まで充分甘い汁を吸ってきた訳だし。
時代と共に場所が移って行くのは仕方ない事。

365 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 11:46:08 ID:G74CfS2Q

神楽支所と統合だな

366 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 11:52:17 ID:WM9HvwSA

その耐震診断そのものに疑問があるな。
少なくとも設計上はそんなに弱い訳は無いし、劣化の程度の算定で大きく変わるからな。

367 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 13:23:20 ID:JkuMjVLQ

震度３で倒壊の危険とか、姉歯事件の建物よりも危険度高いってこと？

368 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 14:06:31 ID:BWIHx1RQ

>>367
でも旭川での地震の確率低いもね。
前にここで地震の話が出た時もそれを主張して建て直しはいらんってｗ

369 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 14:11:11 ID:5Pc5YoDQ

つーても、東北大震災で震度3くらいの地震来ただろ。
あれだけの大震災でもこの程度ならって思うのも仕方ない気がする。
大雪山が火山活動起こしだしたらやっかいなんだろうけどさ

370 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 14:54:17 ID:mUnBKfLw

天武周辺の人間（額田王など）が読んだ和歌は古代朝鮮語の発音で拾うとエロ歌集になる。日本語でよむと別の意味か、意味不明になる。暗号遊び・言葉遊び。かなり高度。

371 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 14:59:04 ID:6bQy2+ng

基本的に旭川の建物は手抜きだから古いのは5なら倒壊が続出するかもしれないとの事。
少なくても只事ではすまないとの話
地震がないのを想定してるので手抜きが恒常化してた（土建業者談）

372 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 15:06:29 ID:mUnBKfLw

「日本の神社の入り口に「赤い」鳥居があるのは、過ぎ越しの日にユダヤ人の住居の扉に羊の赤い血を塗ってユダヤであることを示し難を逃れた。」http://p.tl/t_Ie より。

373 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 15:29:46 ID:6bQy2+ng

倒壊したら公務員が減るのでそれはそれでいいのかもしれない。

374 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 16:08:43 ID:mMd5iDQA

リチャード・コシミズ独立党最強！

375 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 16:20:28 ID:Urr2EJPQ

>>373
緊急地震速報きたら公務員は速攻逃げて
取り残された市民だけが生き埋めに...なんてねｗ

376 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 16:37:41 ID:JkuMjVLQ

>>375
手抜き工事した人が生き埋めになるなら自業自得かと

377 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 16:59:08 ID:dC9oVpCg

　別に市役所本庁舎が手抜き工事だって
確定したわけじゃないだろ。

378 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 17:21:00 ID:JEwgopig

①地震で市役所全崩壊で高給無能怠け者人員自動消滅
②新職員は生保受給者と老人のボランティアで交通費＋αのみで雇用
③人件費激減で財政状況大好転
④浮いた解体費用と人件費で70階建てタワー市役所新築
⑤テナントにイオンやマンションや有料展望台料金で大儲けで建設費用実質ゼロ
⑥儲かりすぎた市は、各種市税半額宣言で転入者激増で、さらに大儲け
⑦東神楽町民が旭川市への編入暴動で東神楽町消滅で旭川空港税収が旭川のものに
⑧旧市役所職員遺族が崩壊建物放置のせいと高額ゆすりたかり訴訟
⑨やり手大弁護団を雇い、遺族の請求を跳ね除け、1円も払わず裁判の長期戦で遺族が死ぬまで放置

379 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 17:41:56 ID:BYzgqvvA

ｱﾎｸｻ('A`)

380 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 17:42:54 ID:JkuMjVLQ

>>378
完璧すぎ

381 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 18:01:12 ID:G74CfS2Q

>>376
50年以上前の工事関係者ってすでに大半はお亡くなりかと

382 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 18:32:19 ID:cvm1c+sQ

滝川スレから
＞滝川から都会ったらライバル旭川だろうが!!昔から滝西は、龍谷や実業に敵意剥き出し♪

ライバルだったのかｗ旭川は・・・

383 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 18:34:22 ID:dC9oVpCg

　>>378がどういう職業なのか気になる。

384 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 18:59:33 ID:CYL4Rtlg

他人をうらやんだり妬んだりする前に自分が変わらなきゃ
政治が悪いから仕事が無いとかいいだしたらキリが無いよ
自分にスキルが無いのを棚に上げるな
それまでの人間関係を築いていれば仕事を紹介してくれる人だって
いただろう
全部自分のせいだよ全部

385 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 19:27:17 ID:l2XHIkkQ

＞市管財課の担当者は「過去の震度３～４の地震では倒れていない。
＞基金をつくったが、財政難で建て替えなどはできなかった」と説明している。

ともえ市場の例で分かるように１回目では倒れなくても
きしみ、ひびが入り、その後の地震でついにとなるんだよ
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120226/Kyodo_BR_MN2012022501001515.html

＞耐震診断は地元の建築設計事務所が行った

建て替えとなれば地元建設・設計業界に仕事の可能性が来るし
そもそも、倒壊の可能性がないとの結果を出して、もし・・

386 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 19:35:07 ID:JkuMjVLQ

>建て替えとなれば地元建設・設計業界に仕事の可能性が来るし

これが一番重要なポイントですね。
そのためにはなんとしても危険だという方向に世論を持っていかなきゃな

387 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 20:46:34 ID:FoTMrPBw

ま、倒壊するしないに関わらず、あの建物は限界でしょ
電算系だけでも逃がして欲しいな

出入り業者としては暑いし寒いし狭いしで打ち合わせに行きたくないw

388 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 21:43:50 ID:i/UcuphA

全面ピンクの電気軌道バス見かけたんだけど前から走ってた？

389 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 22:03:43 ID:IeS2beXA

>>384
いや、その、オホ。そ、その通り。御説、ごもっとも。
でも>>378は面白いから許す（笑）

390 ：なまら名無し：2012/02/26(日) 23:59:50 ID:p8rDreKw

市役所、金ないなら、雨粉の中学校だか、北斗商業だか、使えばいいよ。
駐車場もタダにできるから喜ぶだろ。
中心部の安いビル買って、住民票や戸籍など市民向けサービスを扱う、
大きめの出張所だけ作ればいい。
市役所に、住民税払いに行っても市役所職員は受け付けてくれないんだぜ。
下に行けと言われて、１階の旭川信金のお姉さんに払うんだ。
昼休み短いからってランチも食いに行かないし、中心街にいる中心部にいる
必要ゼロだぜ。

391 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 00:32:07 ID:X+9875nA

日本語でおねがいします

392 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 00:46:02 ID:IFBkMfuQ

>>391
ユードンノウ？
ゼアラー　エンプティ　スクールハウスズ　イン　ウフン　アンド　ダイバ．
ザッツ　ア　キャン　トレラート　シティ　オフィス．
イッツ　グド　アイディア．
ジャパニーズ　セイ　セツヤク．

393 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 00:56:24 ID:IFBkMfuQ

オー　アイ　ミステイク．
イッツ　ア　グド　アイディア．

394 ：なまら名無し＠代理投稿：2012/02/27(月) 01:04:53 ID:abHN32cw

　>>360
　中心部から人をいなくさせたいのかｗ

395 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 01:13:06 ID:IFBkMfuQ

>>394
雨粉で働いても、金使うときはサンロクに来るしかないだろ。
ランチも食わねえ市職員に、中心部にいてもらう意味はないよ。
むしろ、何もないウフンでたっぷりストレス溜めてもらった方が、
帰りは西武に買物に来たり、サンロクに来たりして発散してくれるだろ。

396 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 01:23:20 ID:IFBkMfuQ

>>394
悪い。
俺に対するレスじゃなかったな。

ちなみに永山だけは勘弁だな。
流通団地も作ってもらって、上川支庁ももらって、永山は旭川と
合併してもうけ過ぎだよ。
神楽は何本も橋かけてもらったり、アリーナや地場産センターもら
ったからまだいいけど、神居や東鷹栖の立場はどうなるんだよ

397 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 07:48:35 ID:H2UPYiHQ

>>390
>>392
>>395
×　雨粉，ウフン
○　雨紛，ウブン

本当に市民か？

398 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 08:49:59 ID:g5qrZ+8w

△　うふぅ～ん

399 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 09:07:37 ID:NV9BjEQA

▲あっは～ん

400 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 10:29:55 ID:SUWfeHKA

>>394
中心部に人が集まらないといけないと思い込むのがおかしいわ。

401 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 11:32:09 ID:YIa7g+Xg

>>400
市としては市民が中心部に集まらないとお金がかかってしょうがないの。

402 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 12:16:41 ID:XjJlb+6A

>>401
末広や豊岡、永山の大分譲地は役所無関係なん？

403 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 13:18:50 ID:MQLf6vWw

そういや、札幌とかから来た人も、旭川は間延びしていて、本当に35万人もいるのか？と思った、と言ってたなあ。

404 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 14:25:48 ID:YIa7g+Xg

>>402
宅地の分譲？
販売には関係ないと思うけど、宅地を許可した以上
道路の維持管理や上下水道の維持管理は市の仕事だね。

405 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 15:05:03 ID:lID+cJyw

>>395
雨紛中学校の廃校後に、市役所のセクションを移動させようと画策したんだが、ボツになった。
農業委員会に打診したら、田舎だからイヤだ。コンビニもない。食堂もない。バス通勤できないとか言ったとさ。
４条９丁目の朝日生命ビルがいいんだとｗ
高い家賃払うくらいなら、市の持ち物で安く済ませようと思ってるのに、ヒマな公務員さんがゴネてる。

406 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 15:20:03 ID:ZBZykxkA

旭川で中古ゲームソフトが一番売ってるお店ってどこ？
ＰＳＰのソフトがほしいんだけど、神楽のゲオは全然なかった。

407 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 15:37:50 ID:hqgCeaFA

大町GEOかな？

408 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 16:17:33 ID:urXzw8Ng

すでに旭川はスカスカで行政効率が悪くてカネが足りなくて困ってんだ。
人口だって減って行くのに、これ以上もっとスカスカに分散させる気満々でどうすんだ。

地域エゴ野郎は住民税三倍増し、固定資産税十倍増しにしろ。他の市民の迷惑だ。
大雪でも満足に除雪の予算もないのにまだ夢みたいなこと言ってる。頭にウジ湧いてんのか？

409 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 17:25:33 ID:5l4gY6lQ

金が足りない企業や雇用など会社からの税収が少ないからだろ？
何住民がどうとかいっているんだ？
広がって住むなよと言っているが同規模人口の函館より狭いし
内地の同じような人口の街と比べて特に広くないだろ。

そもそも除雪費は国が急激にしぼったんだよ
理由は去年や今年は違うがその前あたりは雪の量が7～8年少なく
温暖化だから下げようとしてここ2年のこのザマだよ。

今の日本にそういう余裕はない
消費税あげないと日本がもたない。
挙句の果てには旭川含めあと数年で財政もたなくなるぞって
預言者みたい奴いるよなｗ

思わず爆笑するわ。
きっと情弱なんだろと思うぞ。
国の借金とかまともに数字信じているん奴いるのには笑えるわ。

410 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 17:44:47 ID:BQqtkh8g

今だに西神楽を住宅地として開こうとしている状況で、分散はコストが
かかるもなにもないだろ。
流通団地を永山に作り、工業団地を東旭川に作り、企業を移転させたの
は旭川市役所がやったことだろ。
医大その他国や道の施設を、熱心に緑が丘に誘致したのは旭川市役所が
やったことだろ。
上川支庁を永山に移動させたのは道だし、裁判所を花咲に移動させたのも、
合同庁舎を宮下通南に作ったのも国だろ。
その責任が市民にあるとは、どういう言い草だよ。
むしろ市民は、江丹別や雨粉や米飯地区などの過疎からも、どんどん中央
に出てきてるじゃないか。

411 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 17:48:19 ID:kTmlK94g

>>410
×　雨粉，ウフン
○　雨紛，ウブン

本当に市民か？

412 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 17:55:54 ID:MNLbha7w

「うふん」か(笑)

413 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 18:25:53 ID:1sQJZH+A

除雪機と雪壁に　挟まれ男性死亡　旭川 02/27 00:01

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353479.html

414 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 19:05:07 ID:8wFGFlXQ

＞内地の同じような人口の街と比べて特に広くないだろ。

全然違うでしょ。そもそも道内は広いんだから人口密度から違うわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

ちなみに函館なんて経済は旭川より悲惨だし
生保受給率も今や旭川より高く深刻

415 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 19:34:57 ID:6IO6fGAA

地方都市って自滅したがるからね。

416 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 19:50:52 ID:QtdJ3MzQ

やっぱ市役所は建て替える必要ないな

417 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 20:31:43 ID:Xnp/Ngug

第３庁舎は建て替えてもいいんじゃない

418 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 20:38:40 ID:HpuNZK0g

国道39号線と動物園通り交差点角に立つ飲食店
2年ともったためしがない
にも関わららず前の店がつぶれるとまた別の誰かが店を開きまたつぶれる
そして開くのは必ず飲食店
店がすぐつぶれるのも謎だが何故その呪われた地に飲食店業者が引き寄せられるのか
旭川の隠れたミステリースポットだ

419 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 20:44:45 ID:Xnp/Ngug

本庁舎を建て替えたい人は特に土建族に多いかもしれないが
あれは歴史的建造物で、市民に愛着が深く、簡単に建て替えるのは無理じゃね
たとえ耐震性が低くてもね

下手に議員などが建て替える気になって、一方で市民に反対運動が起きたら
目も当てられない状態になる

第２庁舎は６階建てだからたぶん少し新しいんだろ？
でも第３庁舎は４階建てだから、きっと古いんじゃね？

二階建ての小さい庁舎も含めて敷地面積拡大させた上で
建て替えてもいいんじゃないかな

420 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 20:45:14 ID:kTmlK94g

>>418
あそこはローマの泉ぐらいが丁度良かったのさｗ
ついでに、あの角地は車の出入りなんか、夜中以外は必ず交差点に
車が止まっていて駐車場の出入りも不適だからねぇ・・・

421 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 21:20:24 ID:7bB6qSSw

>>419
あんな内部がわかりにくい建物に愛着のある市民がいるか？
議会の側から入って、罠にかかったかのように迷ってる市民がたくさんいるぞ。

422 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 21:35:18 ID:uraqToRA

>>421
あの味のあるエレベーター。
地下一階の暗い雰囲気。
守衛さんが居る玄関の暗さ。
永隆橋通りから正面玄関に通り抜けるときの暗さ。

愛着を持っている人は多い気がする。

423 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 21:45:38 ID:yQARa+hw

家の前に大きな除雪車が止まってます
車の出し入れに邪魔なんですけど・・・
業者の除雪車って路駐していいん？
乗って帰ってこないでほしい
とっても邪魔
もっとちゃんと除雪してから止めてほしい

424 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 21:46:55 ID:7yefWyJw

公務員の言い草
市民の金は俺（公務員）の金、俺の金は俺の金
市民の手柄は俺（公務員）の手柄
公務員は責任ある仕事なんだ！でも責任は一切取りません
公務員の失敗は市民の責任

公務員はなぜ叩かれるか？
叩けば幾らでも埃が出るから

ここには市役所職員多数居るな

425 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 21:56:04 ID:8wFGFlXQ

他スレで叩いてストレス発散してきてくれ

426 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 22:35:12 ID:26vH9eOQ

同じ時期に竣工した公会堂が改修でＯＫなのに
総合庁舎が改修ムリとか妙な感じ。
97年の耐震診断とやらを信じていいんだろうかね。
あの頃の市政ってきな臭い話が多かった印象あるし。

427 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 23:28:43 ID:dh1KvJ5w

>>418

あれ？牛若丸だめになったの？？

428 ：なまら名無し：2012/02/27(月) 23:58:43 ID:BQqtkh8g

え、牛若丸のことだったの。
もしそうだとしたら、５年以上もったんじゃん。

429 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 00:56:58 ID:Qg+lcuww

>>422
良い意味で普通ではないデザインですね。
低層階に大きなフロア空間を持ち、部分的に高いタワーのような高層階を持つという、
今ではよくある当たり前の構造ですが、なんと日本では最初のデザインだそうです。

430 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 02:02:53 ID:WLhC1Hsw

431 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 02:07:48 ID:im0CvXfA

夫婦の会話

夫�
「かあちゃん、あのな。同僚の函館な。
アイツ、家買ったんだってよ。庭つきのデカい家らしいぞ。
いいなあ、ウチも狭い賃貸なんかやめてデッカい家買うべ」

妻
「父ちゃんウチにはそんなカネないよ。アタシも函館さんの
奥さんから聞いたけど、旦那が派手好きで見栄はって
無断で馬鹿デカい家買って借金で大変だって奥さん泣いてたよ。」

夫
「そんなモン、政治家が悪いんだべ。だいたい日本は公務員が、
大企業が#%+$~ 」
ー長いので以下省略ー

妻
「あら、また雪だ。偉そうに長々と馬鹿なこと言ってないで、
とっと雪かきしといで。車埋まって仕事行けなかったら
家賃もガソリン代も払えないよ。働かないんだったら飯抜きだからね」

夫
「はあ～い」（笑）

432 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 03:17:46 ID:X2pXEIlg

昨日の夕方、テレビで旭川にいるホームレスの特集やってたけど、今は30歳とかで徘徊してる人もいるんだね
以前から不定期で特集やってるけど、前は若い人なんて全然いなかった・・・10年後とかもっと増えてそう
しかしこんな寒いのに取材人も住人もご苦労なことだと思う
ttp://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2012-02-27-2

433 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 03:26:27 ID:8Obk09Lg

タクシー運転手が泣かせる・・・
けど運ちゃんしながら宿無しって疲れ取り切れないし大丈夫なのか
健康や仕事上の安全的な意味で

434 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 07:46:12 ID:/RAtnuNA

ホームレスは街の品位を下げるから処分して欲しい。

435 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 08:06:05 ID:6NzVmJ2w

↑
差別はよくないよ

436 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 08:07:13 ID:UXw1IARg

>>418
ちゃんこ屋潰れて牛若丸になってから5年以上は経ってると思うが・・・
牛若丸潰れたのか？まだやってると思ってた

437 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 08:16:14 ID:leD8PstA

>>434
何を言っても構わない、が・・・
そのコメントこそが街の品位を表していると自覚はないのかね？

438 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 09:29:35 ID:ia2E2Dxg

auは前からここの品位下げてるカスだから

439 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 11:41:43 ID:DJ9o+XRQ

市役所の新築を望んでる市役所職員（公務員）以外の一般市民ってどれ位
居るんだろうか？
ここでちょくちょく話題になってるが
市の財政が苦しいと言われてるのに呑気な事が平気で言えるもんだ

440 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 12:10:55 ID:3KndiZMw

>>439
それなりにいると思うけどね。
公共工事なんだし。

441 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 12:35:39 ID:DJ9o+XRQ

>>440
業者じゃなくてさ、公共工事に関係しない一般市民だよ

442 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 12:46:24 ID:mEc/bi+g

>>439
安全さえ保てるならば、いまの建物はいつまでも使い続けて欲しい。
デザイン的には素晴らしいし、旭川のシンボル的建造物として後世に残したいものです。
逆に第二庁舎は特に後世に残す意味の薄い建物ですね。

443 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 13:43:20 ID:zh2D5XJg

本庁舎は、道庁赤レンガ庁舎のように保存しながら使って
市民文化会館を潰して、その跡地に分散している部局もまとめて入れるような
庁舎を造れば良いんだって。
文化会館が無くなってもクリスタルホールもあるし、改修している公会堂も
使えるようになるんだから。

444 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 13:58:12 ID:mEc/bi+g

２６日（日）に美瑛で秦直太朗（87）さんと秦美江（55)さんが亡くなったのですが、
原因がわかる方いらっしゃいますか？

445 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 14:49:33 ID:+VJr846A

起きるまで動かない・・311から何も学んでいない絶句の旭川市

2014年・・
「実家どこなの？」
「あっ、北海道の方です」
「北海道のどこ？」
「えっ、あっ、その～、一応、旭川というとこです・・」
「えっ？あの震度３で倒壊すると分かってて放置で、地震で444人死んだとこじゃん」
「えっ、ま～・・」
「ここの街って、みんな頭弱い人だけの市だったの？」
「・・・」
「建て替え費用がないと言いながら、確か動物園には合計で数十億円かけて新築してたよね」
「え～、ま～、そうみたいですね・・」
「人間の命より、動物～www　超受けるんだけど、あさひかわ～～～～w」
「・・・」

446 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 15:06:09 ID:faoc3ufA

>>445
不覚にも笑ってしまったｗ

447 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 15:08:13 ID:46PrCOyQ

>>445
具体的な数値まで言って相手を追い詰めたあとに、「超受けるんだけど～」って口調変貌しすぎｗ

448 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 15:08:52 ID:SUcz1VJg

>>444
旭川に関係ないから美瑛スレでやれ

449 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 16:03:05 ID:8htvBKxA

>>445
つまんない

450 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 17:04:08 ID:UNYCb98g

>>443
1500人入る大ホールをそんな簡単に潰せるか？

451 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 17:08:58 ID:im0CvXfA

旭川市ランキング

地域面積
全国784市中59位　747.60k㎡
人口
全国784市中55位　35万5004人
人口密度
全国788市中379位�467.27/平方km（※2012年1月最新）

水稲の収穫量
全国784市中21位（全道2位）　3万8800トン
水稲の作付面積
全国784市中28位（全道2位）　6330ha

製造品出荷額
全国（不明）中371位�1,711億円道内7位（2009年）
※下落傾向

小売業年間販売額
全国784市中39位 4,235億円

医師数
全国784市中34位 1205人

都市別生活保護率順位（2009年）
政令指定都市プラス中核市中�4位 �34.9 （人口千人当たり）

なんか間違いがあったら統計が専門の役人さん補足しといてw

452 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 17:25:36 ID:JwElHKLQ

なかなか頑張っているんだなぁ、製造品出荷額が道内7位は残念だが・・

453 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 18:39:27 ID:+VJr846A

UHB緊急調査★　旭川市ブッチギリ第一位

2010年度、道内全35市、生保追い返し率（窓口に相談に来たが申請を受け付けず追い返した率）
旭川市断トツで一位の80％を追い返し。申請を受け付けたのは20％のみ。
逆第一位三笠市30％。70％以上申請受け付ける。

※申請受付＝受給決定ではない。申請後その申請に嘘はないことを確認後受給開始。
　ブラック旭川市は「申請自体」をも受け付けず
　「申請されたものは、ほとんどが保護開始になっていますが」という屁理屈。

454 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 18:44:51 ID:DJ9o+XRQ

>>445
超ご多忙の市役所職員乙！

455 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 18:56:16 ID:bLjb5mxA

>>453
がんばってるなー(´-`)

456 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 19:21:12 ID:B6tiyXOQ

>>453
これだけは市役所を評価したいw

457 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 19:26:05 ID:UyXrsZDw

>>453
20％の人達は、議員さんと申請にでも行ったのかな？ｗ

458 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 19:45:19 ID:+pRgr5MQ

>>453
こんなの本当に割合なんて出してるの？
どういうときに使う数字なんだろか

459 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 20:08:07 ID:DJ9o+XRQ

>>458
そこの課の担当員の感覚
お上の言うことだから間違いは無い！

460 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 20:23:18 ID:WF0D8daA

>>453
視点変えると、生保で甘い汁を吸いたい輩が多く凸してるともいえるんだよな

461 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 22:19:44 ID:1/GoRiUA

例の牛若丸、普通に営業してたっぽいけど

462 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 22:50:58 ID:+pRgr5MQ

生保を受けれるのはどの程度の貧乏からなんだろう？
申請するときにバックアップしてくれる団体とかあんの？

463 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 22:51:53 ID:cD/QrZWw

>>418 >>436
今日はまだ営業していたぞ。

>>453
今受給している奴らを全員再審査した方が良い。

464 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 23:34:02 ID:sREJL9TA

＞＞463
確かに・・・五体満足なクセして生保の甘い汁すすっている輩いるよねぇ・・・
自分名義ぢゃ車所有出来ないから免許返納した親の名義の車を乗り回している
クサレとか・・・

465 ：なまら名無し：2012/02/28(火) 23:45:42 ID:cD/QrZWw

>>464
そうそう。
割と若いのになんで？って奴とか。
因みにこれは女で自動車に乗っていてアパートの割と高めの家賃で男も居る。

466 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 00:30:10 ID:z2Sw2mKQ

この時期に緑が丘駅行った方いますか？
wikiには小さい待合室があるとの事ですが暖房はないですよね？

467 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 00:30:11 ID:/89VMRew

>>462
一人暮らし賃貸なら、月収入約13万円以下は資格を有す。
国内に、これらに該当するのが2000万人。
なのに、受給者は、その１割の200万人のみ。
つまり、憲法で保障する人間として最低限の生活に達しないまま
人間以下で暮らしてる人が1800万人いるということになる。

また、完全無収入じゃなくても、これに満たない差額は生保を受けられる。
旭川市でも全員が完全無職無収入での満額受給ではなく
実は差額受給者が大半である。
当然、例の事件で白石区が反論したように、自分から動かないと￥は降ってこない。
調べ考え、口と足を動かした者のみが楽園にたどり着けるのである。

468 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 00:38:00 ID:qNB4QPEw

>>466
無人駅で誰が暖房の管理をするの？

469 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 02:51:47 ID:MaRQDZOA

>>462
だいたい、貯金も無くなって、生命保険も解約して、車も手放したところで
もらえる。こういう財産を持ってる人はだめ。病気じゃないのに、働く気が
無い人もだめ。
旭川市は、追い返したりしてない。
申請に来たら条件を説明してあげるだけで、ほとんどこなくなる人が多いだけ。

470 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 06:55:52 ID:GEP9mjEg

>>466
ほとんど地元民しか使わないし、汽車の時間に合わせてくる人がほとんどだから。
もしかしたら工業の受験生？

471 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 07:44:30 ID:E/kwnlOg

生保は簡単に受理させるもんじゃないべ。いろいろな書類提出させるのは当たり前だ。

472 ：ハセユキ：2012/02/29(水) 08:31:48 ID:7Dyg1hyQ

オオ◯、イマ◯ラ、ム◯オ◯、タナ◯大キライなヤツです。
オオ◯は夫婦がデブ。

473 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 08:46:14 ID:H1lNEFlQ

前にどこかで提案されてたけど、生保は三年ぐらいで全部一旦切って、希望者は再申請再審査したらいい。
そうしたら新規の申請者もとおりやすくなるし、
申請時には困窮してたが、今や生保が既得権になって左うちわな人も、いくらか追い出しやすくなるよ。

474 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 10:57:56 ID:W3Wl4mdQ

>>469
つまり旭川が2割しか申請を受理しないというのは、相談者への説明も含んでいるわけですね。
申請は権利だから受理しないというのはありえないはずだから。

>>471
書類の不備なんかで受理しないのは当たり前ですよね。
書類はそろっているのに受理しないのは住民の権利を奪っている。
たぶん審査の手間を省くために「この内容では審査を通りませんよ」というラインで受付で排除しているんでしょうね。
それがいいかどうかは別ですが。

475 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 11:04:53 ID:MaRQDZOA

>>474
うん。
たとえば、交通機関の発達している東京や大阪で生保の相談に
来る人は、車持ってることはほとんどない。
逆に、旭川の場合、車は持ってること方は多い。
車も処分しないといけないと知って、その後来なくなる、と言うよ
うなことが多い。

476 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 11:20:33 ID:GEP9mjEg

>>475
車って処分するのが絶対要件なの？

477 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 11:31:06 ID:Oc5wpo4Q

>>476
そりゃそうでしょう？
ガソリン代から任意の保険料に自動車税、車検費用。誰が払うの？ｗ

478 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 12:13:29 ID:GEP9mjEg

>>477
いや、個人的にはそうだと思うんだけどさ、
役所の定義というか、受付の要件になってるのかなと思ってさ。

479 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 12:20:55 ID:zgmhRJ9g

>>474
公務員ぽい回答だw

480 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 12:42:34 ID:MaRQDZOA

>>476
旭川はそれなりにバスも電車もあるから、子供が歩けない障害児でもない
限りダメだね。

481 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 12:50:38 ID:0ClWm5eQ

救急車が交差点で横から激突される

28日午前9：35分頃、旭川市神居雨紛（うぷん）の道道交差点で
患者搬送中の救急車（5人同乗）に、
同市神居神居7の14、無職野村優希さん（27）の軽自動車が衝突。
現場は信号機のある交差点。救急車は赤色灯をつけサイレンを鳴らしながら
赤信号で交差点に進入したところ、横から来た野村さんの車と出会い頭に衝突した。
この事故で救急車の運転手と同乗していた医師が頭などにケガをした。
救急車は小鳩交通が受託し留萌の患者を旭川医大に搬送中だった。

482 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 13:04:04 ID:W3Wl4mdQ

医師のケガはいいけどさ、搬送中の患者はどうなった？

483 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 13:28:04 ID:0ClWm5eQ

>>476
違うよ。そんな法は元からない。必要であれば認められる。
ただ、換金価値があるから、預金と同じく財産とみられ売れと言われる。
逆に車の維持費がかかるからと、その分多く毎月上乗せ支給されるわけでもない。

それに、滝川の事件で分かるとおり、
通院移動のために車が必要なら、タクシー代どころか、飛行機代も満額出る。
エアコン禁止で死亡者続出でエアコンOKとなり、逆に医療費が減ったように
むしろ、車を解禁したほうが就職しやすくなり、行政はタクシー代の費用も浮く。

484 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 14:29:48 ID:0ClWm5eQ

ついに廣野組、事実上消滅へ

広野組は28日、4.1付で現業の建設部門を他社の過半数の出資を仰ぎ分割、新会社を設立
不動産管理と資産売却だけを旧会社に残すと明らかにした。

新会社は恵庭にある同業の「玉川組」の玉川商事が筆頭株主となり
会社名は広野組のまま、新会社社長も現在の広野組社長がそのまま就任
従業員71人も全員が新会社へ転籍となる。

旧会社は社名を「Ｈ・Ｇプランニング」と改名し、負債９億の圧縮を進める。
広野組は最盛期年商150億あったが昨年は30億円まで減少して
三期連続の赤字となっており、人員削減等を行なってきたが抜本的改善には至らなかった。

http://www.h-keizai.com/backnumber/2002-11-sentence.html

485 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 15:24:21 ID:6ASPH4LA

旭川のドン殺人事件の真相はｳﾔﾑﾔのままに幕引き。

486 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 21:10:38 ID:iOvKitVg

金星橋ちかくの大人のおもちゃ屋の建物もうなくなってたんだな

487 ：ななし：2012/02/29(水) 22:38:07 ID:FevfuaiQ

首藤とかって親父なのか

488 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 22:46:41 ID:Pafw4F5Q

この時期に車で旭川→釧路に行く場合
ベストルートと大体の移動時間ってどれくらいになるでしょうか？
ルートに峠が多いと荒れた時に通行止めの危険ありますよね？

489 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 22:56:44 ID:Oh6GI5mQ

>>484
あれ？
新会社名は「株式会社広野」になると書いてあったよ。

490 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 23:17:39 ID:Dc7ezLbQ

>>488
三国峠～足寄・芽登（上士幌を通らずにショートカット）～本別～白糠～釧路　かな。
時間は６～７時間はかかるだろうね。

491 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 23:21:18 ID:amyW2G9Q

教えて君ですいません。
旭川で円形脱毛症（口ひげ）に良いとこ
ありますか？

492 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 23:21:37 ID:A1uP2KiA

>>488
旭川→上川層雲峡→三国峠ルート
旭川→富良野→狩勝峠→帯広ルート
狩勝峠手前からトマムＩＣから本別まで乗るルート

冬だから６時間くらいあれば着くと思う。

493 ：なまら名無し：2012/02/29(水) 23:55:41 ID:Pafw4F5Q

>>490
>>492
やはりそれぐらいかかりますか
参考になりました
ありがとうございます

494 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 00:03:35 ID:aLQvehQA

30分ほど前、旭町１の１３の旭町通で道路の両側に２人ずつ計４人の高校生か大学生風の男達が車が来ているのにもかかわらず車道にはみ出して叫び声をあげていた。
ほんとバカじゃないの？

495 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 00:10:03 ID:6hpFYQ1Q

そういえば旭町通って全然排雪してないよな。片側２車線のところが長らく１車線のままだし。
元々片側１車線の場所は轍が出来てて危ない。あの道路は道道だよな。
道路管理者である北海道は何をしているんだ！

496 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 06:47:21 ID:aUBIXR/g

旭川のドン殺人事件の
広野組も消滅か

497 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 06:55:31 ID:6AKA/lZQ

>>483
>>477
は知ったかぶりってことかw

498 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 13:03:33 ID:Y3Urxp3A

>>497
知ったかぶりって・・・
自動車の保有なんて、原則、禁止なんだから持てないと同じじゃん。
持てる場合なんて、かなりの事情の有る場合なんだし。
冷やかしているヒマがあったら、自分で良く調べてみては？

499 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 14:15:45 ID:7EKKAIyQ

ナマポにクルマ？比較的公共交通の便利な市営住宅に住まわせれば良いだけの話。
車の代金以外にも、税金取れずに年間維持費だけでも最低一台20万から30万増える話だね。
さらに車を持ったら事故も故障も起きる。修理代や任意保険も行政が出すの？
事故ったらクルマを持たせた行政が、被害者側から訴えられるワ（笑）

500 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 16:11:07 ID:Rg1Y0rDw

＞原則、禁止なんだから持てないと同じじゃん
　↑　↑
何、この訳わかめな日本語での反論？w

まず、受給前の話か、受給後の話かでも違う。
受給前であれば、保有を理由に申請自体を受けつけないのだから
禁止もくそもない。命令する権限自体もないということ。
受給後に発覚したという話なら、現実的には指導は受けるだろうが
ところが１年前に、これを理由とした無条件での支給停止の裁判で
行政がちゃんと敗訴している。

＞自分で良く調べてみては？
　↑
ここまで言い切るんなら、いったいどこに「マイカー禁止」なんて
日本のどこに、厚労省のどこにそんな法があるのか
「是非良く調べて載せてみてください」ねw　　【制限時間は明日19時迄とします】

要は、これは“知能の低めな人”が必ず引っかかる「ひねりマジック」であって
車がダメなのではなく、
あくまで、車＝資産＆固定出費コスト　だから“間接的”にダメというだけのことです。

501 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 16:16:19 ID:oFdPzqWQ

なんか、春光1条9丁目だかでケーサツやら消防やら出動して大騒ぎになってたらしいけど、詳細わかる人いる？

502 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 16:29:57 ID:Rg1Y0rDw

http://www.ajnet.ne.jp/　落雪地獄の日か？、、、

覚知時間 2012/03/01 15:26
発生場所春光５条８丁目
種別救助

覚知時間 2012/03/01 13:53
発生場所東光２条４丁目
種別救助

覚知時間 2012/03/01 13:03
発生場所春光台４条３丁目
種別救助

覚知時間 2012/03/01 12:41
発生場所春光１条９丁目
種別救助

503 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 17:04:20 ID:XlKxpH8w

>>500
面倒くさい人だね。
「健康で文化的な最低限度の生活」の中に、車の保有も入るの？

504 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 17:20:30 ID:J44vzAyA

条文にのってるかどうかと実務の話じや平行線になるよな

505 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 17:44:48 ID:ynN3/vFQ

ビックローブ、答えになってない

正解は4秒で出る。福祉課に電話して
　「生保受給資格にマイカー禁止という法はありますか？　イエス、ノーで答えてください」と
質問すればいいだけです。
　「いいえ、ありません」とかえってきます。具具らなくとも４秒で答えは出ることなのです。

506 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 18:16:30 ID:tABbb9Zg

基準って、自治体によって曖昧じゃなかった？
だから橋下が、だったら国がやれ！と騒いでいるのでわ？

507 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 18:17:18 ID:44DDP9eQ

マイカーを禁止する根拠は何か聞けば、普通に「生活保護法８条等により禁止です」
と言われると思うよ。
ハロワに行かないとダメとか、マイカー禁止とか、いちいち条文に書いてるわけ
ないだろ。

508 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 19:19:58 ID:1CKTw9tQ

生活保護手帳（別冊問答集）によれば、

生活用品としての自動車は、単に日常生活の便利に用いられるのみであるならば、
地域の普及率の如何にかかわらず、自動車の保有を認める段階には至っていない

そうだ。

509 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 20:41:08 ID:4Wo+1ruQ

旭川の保護世帯で　デズニーランドに行くから　薬を多めに下さいと言われた

贅沢だなと思ったが　よく聞くと　フロリダのデズニーランドだった

510 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 20:52:39 ID:bBgrpDoA

>>509
完全に特権階級笑

511 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 20:55:38 ID:6GxCxc6A

(－_－ )今日は帰ったら落雪で玄関埋まってたから、掘り出して家に入ったわ。

512 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 21:07:01 ID:xAwTSx9g

>>505
条文に書いてあるかどうかなんて電話しなくても・・・

>>509
薬なんてどうするの？

513 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 21:20:10 ID:paxKK2XQ

>>512
ウツの薬じゃないの？

514 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 21:23:04 ID:2TsXMZEg

隣車線にハイブリッドバスが走ってたけど、青信号からの加速が良かったな。
あとimievも見たけど、やっぱり軽と思えない加速だった。時代は電気か。

515 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 21:59:43 ID:ckzNv9xQ

電気自動車は充電に時間かかるし、充電しっぱなしにできないし、
なにより航続距離が短いとデメリットだらけだからまだまだ買えたもんじゃない。
今買うならプラグインハイブリッドがせいぜい。
特に北海道で電気自動車買ってるヤツはただの馬鹿

516 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 22:29:40 ID:dztX4wqQ

片道15キロの通勤に使うだけだから電気自動車はいいな。
帰宅したら深夜電力で充電しとけばいいし。
日産リーフなんてNAの2000ｃｃセダンより加速がいいんじゃないの？

517 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 22:39:01 ID:eAeS5Ilg

レジャーで使うかどうかが購入の分かれ目だな。
でも道内転勤になると電気自動車で目的の街までたどり着けるんだろうか。

518 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 22:52:16 ID:uazFs2iQ

電気自動車はカッコが悪い。

車購入で一番大事なのは性能か？見た目だろ。

519 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 22:57:12 ID:Sa8KBjvg

ディーゼル最高

520 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 22:58:09 ID:ZzRWBQdg

現時点ではハイブリットでも無い限り、電気自動車は寒冷地には不向きだよな。
あと５～１０年位たったら寒冷地でも安定して走れる技術が出来るかもな？

最近、一部の駐車場に電気自動車の充電スタンドがあるよな。
冬場は誰も使ってないけどw

521 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 23:38:11 ID:1VQfipcg

ＥＶは軽の代用には充分になると思う。
維持費が凄く安いでしょ。

522 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 23:47:31 ID:M5qbh1Pg

電気自動車やハイブリトに見た目や性能なんて関係ない。
ただ、トラブルが起きた時に、
自分で対処できない（知識が無い)から、
魅力は感じるけど、購入する気は無い。
何年か後の購入に向けて、
只今、情報収集中。（勉強中)

かと言って、今乗ってる人を「ただの馬鹿｣とは思わない。

523 ：なまら名無し：2012/03/01(木) 23:51:17 ID:os3OB3ug

いまどきはガソリン車のトラブルでも自分で対処できない人は多いよね。
すぐにJAF呼んじゃうような人。

524 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 00:04:17 ID:tOJ/SN8w

電気自動車やハイブリッドはコアになるバッテリーユニットがなぁ…
3年5年とかで売って買い換えるなら良いけど10年乗ることを考えると躊躇うな

525 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 00:40:30 ID:7dbz7hOQ

>>523
燃料ポンプ死亡ならＪＡＦだな。

526 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 00:49:13 ID:GH8LhHvg

明日6時起きなのに、除雪車4台が作業しまくっていて、うるさくて寝れない・・・('A`)

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 07:55:50 ID:zo9PyTWA

>>512売るんだよ
薬もタダだからな
睡眠薬は金になる
youtubeの生活保護不正受給者でみてみれ

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 08:36:29 ID:aU9uv7Sw

>>519
商用のバンはともかく、
マツダの新型よさそうだけどディーゼルのほうが結構高いよね。
今の軽油とレギュラーの価格差だと、エンジンの価格差をランニングコストで埋められるか微妙な気がして。

532 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 10:08:02 ID:kLgTcCNg

BSのチャンネルが今月から増えて、無料期間中なので見てみようと思ったが・・・
アンテナの受信強度が20ぐらいって。見られませんｗ
ネズミーチャンネル、Jスポ１・２以外　視聴出来ている人は居ますか？市内で。

533 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 10:27:27 ID:EmmlMryA

>>532
Ｊスポ３・４は観られるけど、
ディーライフ・日本映画・釣り等は反応無しです。

534 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 10:51:01 ID:kLgTcCNg

>>533
やっぱりそうなんだね。
自分の所だけならアンテナかと思ったが、何か違う原因かぁ～

535 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 10:56:21 ID:UpN72A4Q

>>532
全然問題ないよ？
それに「アンテナの受信強度が20」とか示されても何の役にもたたんよ。
テレビのメーカーで全然違ったりするんで。

536 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 11:17:56 ID:kLgTcCNg

>>535
マジ？場所によっては市内でも見れるの？

537 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 11:45:03 ID:tmFp9FSg

普通に全部見れてるよｗ

538 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 11:46:56 ID:UpN72A4Q

>>536
建てて15年ぐらいのBSアンテナでも視聴できてるし。
うちの場合はBSアンテナからストレートでテレビに繋がってるけど。

受信に問題がある大抵の場合は
アンテナが新しいBSチャンネルで使われてる高い周波数に対応していないとか
BSと地上波を混合していて、その混合器、分波器なんかが対応してないとか。
使ってるアンテナケーブルの損失なんかもあるか。

Jスポ1,2映ってるんだったら、アンテナからテレビに接続するまでの間の問題だと思うわ。

539 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 11:48:58 ID:sayVMqGg

昨日から旭川醤油焼きそばが駅弁として発売になった記事が載っていました。
旭川醤油焼きそばをこれまで４種類くらい食べました。美味しいのですが不満もあります。
それは米粉を使用しているという麺が一様にべちゃっと伸びて柔らかいのです。
焼きそばの麺はもっとパリッとプリッとしていた方が美味しいと私は思っています。
なので麺に不満があるのです。
人それぞれ好みもありますが、是非この辺りは再考していただきたく思っています。
関連してもう一点、旭川のラーメンの麺は低加水麺が特徴で細めですこしもそっとした感じの麺が特徴です。
この麺はスープを吸いやすく、若干硬めの低加水麺が私は非常に好きなのですが、残念な事に伸びやすいという欠点があります。
なのでこの麺を焼きそばに使った場合も、麺に腰がなく柔らかい焼きそばとなってしまいます。
旭川の市民はこの麺に慣れてしまっているのかも知れませんが、他県からみると焼きそばの麺はもっとプリッとパリッとしたものだと思うのです。
それがあるので尚さら米粉をつかった旭川醤油焼きそばの麺はモチモチ麺といいながら腰の無いべチャッとした麺でも気にならないのでしょうか？
米粉を使うと必ず腰の無い麺になるのであれば、米粉麺は普及しないでしょう。
そうではないというのであれば、是非関係者は旭川醤油焼きそばにはもっと、プリッとした腰のある麺を開発して頂きたいと切に願っています。

540 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 12:15:43 ID:E0CAAk/g

こんなとこに書いても意味ないとおもうの

541 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 12:29:16 ID:icP4c3Ag

それはこのスレ全体にいえるとおもうの

542 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 12:37:19 ID:sayVMqGg

>>540
どこに書けばいいと思う？
私はここである程度の同意が得られれば、こういった意見も広がるかなと思ったので書いたのですが。

543 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 12:49:36 ID:UpN72A4Q

>>542
製造元とか販売元に直接言えばいいんじゃないですか？

#文体みてたら羽幌のｵｻｰﾝ思い出したわ

544 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 13:15:01 ID:PtuhuQLg

>>538
古いＢＳアンテナだと拾えない周波数があるから見れないチャンネルもある。
ＢＳ／ＣＳアンテナだと大丈夫。
角度調整を煮詰めたら良いと思う。
左右で一番数値の高いところを選び左右を固定、今度は上下の迎角の調整。
数値の２０ってのは上がると思う。ＴＶやレコーダーで違いはあるが４０とか５０くらいになると思う。
ＣＳも同じ期間無料です。

545 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 13:15:44 ID:sayVMqGg

>>543
私の個人的な意見ですので単に製造者へ意見を言ってもクレームにしか見えないかなと思いましてね。
皆さん焼きそばの麺に関してどのような感想を持っているのでしょうか？
特に米粉を使ったという麺はどうですか？

546 ：536：2012/03/02(金) 13:26:02 ID:el0hAj0w

>>538さん、>>544さん、詳しくありがとう。
集合住宅の共用アンテナで、部屋からはBSと地デジを分波器を通してテレビに
繋いでいるんです。
視聴できないのは、Jスポ４、IMAGIGA、釣り、日本映画。
無料期間が終われば見なくなるけど、他のBSチャンネルは映るのに
なぜ映らないのか不思議だったもので。
スレチと言われるのでこの辺で失礼します。お騒がせしました。

547 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 13:33:44 ID:EmmlMryA

「スレチ」なんて気にするな。
旭川市民の書き込みなら、スレ違いじゃないし、
旭川について聞きたい事などもスレ違いじゃない。

548 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 13:47:26 ID:PtuhuQLg

>>546
他の部屋の人が映っているんならば・・・

旭川の３２歳が盛岡の女性に「いとこがＡＫＢ４８にいて、芸能人の知り合いが多い」と言い約７０万円詐欺。

549 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 13:54:51 ID:UpN72A4Q

>>546
アンテナコンセントからのアンテナケーブルを
CS放送対応のものに換えても視聴できないんだったら
管理会社 or 貸主と相談ですかね。
高階に住んでて南西方向が開いてるんであれば
自前でベランダなんかにアンテナ建てるのも有りでしょうが。

550 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 14:15:03 ID:otlgogrA

消された>527>529
先日の未解決老人宅強盗殺人の●●の旭川の女の実名住所部屋番号携帯
　↓　こっちにはまだ。・・
【目撃】ニュースな事件＆事故＆災害情報Part121【情報】

551 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 14:22:24 ID:PtuhuQLg

>>550
あれは消さなアカン！
間違ってもストリートビューで見るなよ！

552 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 14:39:09 ID:otlgogrA

中学生が夜中に貴金属店に忍び込む街、犯罪多発は都会の証し

旭川中央署は１日、１年前の2月28日
神居6-11のセイコーマートきょうや店で包丁を突きつけ６万円を奪った
強盗容疑で、市内の大学生19歳1人と土木作業員20歳2人の計3人を逮捕した。

旭川東署は１日、市内永山3-21、松田道昭容疑者49歳を
2009年5月～2011年7月にかけ計62件の空き巣、車上荒しなど
被害総額2450万円で窃盗罪などで追送検した。

盛岡東署は１日、旭川市永山4-4、無職森谷貴浩容疑者32歳を詐欺の容疑で逮捕した。
逮捕容疑は昨年８月９日から１７日までの間、携帯サイトで知り合った
盛岡市の無職の女性（２５）に「スタジオ代の使用料を振り込んでください」
「沖縄ロケの片道分の飛行機代をいただきます」などとメールし、
少なくとも約７０万円を銀行口座に振り込ませだまし取ったとしている。
同署によると、森谷容疑者は携帯サイトの掲示板に
「芸能人を養成する会社の者です。ＡＫＢにいとこがいる」などと書き込んでいた。
他にも被害者がいる可能性もあるとみて、余罪を調べている。

553 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 14:51:37 ID:otlgogrA

今冬の道内は局地的一部を除き降雪量自体は平年並みか以下。

気象庁のが発表した12月～2月のまとめでは
旭川の降雪量は平年の75％の374cm（札幌は平年の63％の286cm）
しかし真冬日は、旭川で平年より12日多い77日（札幌は15日多い55日）で
降った雪が解けず積雪残量は各地で大幅に増えた。

554 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 15:04:04 ID:otlgogrA

公立高校の卒業式の１日
旭川では午後1：43分に気温が急上昇し、今冬最高の5.5度を記録で
市内各所で落雪が続発し
市消防本部には午後8時までに９件の通報が寄せられた。

永山のスーパー銭湯「大雪乃湯」で午後6：45分ごろ
女湯の露天風呂に、施設の屋根の雪が落下し女性31歳が腰などを打撲した。

春光台のスーパー「ふじ春光台店」では、駐車場に隣接の空家屋根の雪が大量に落ち
同店従業員の族車仕様の黒の２ドアクーペが破壊され
埋もれた人がいる可能性もあり、消防救急警察など、アリの大群のように人車が集結した。

555 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 15:13:57 ID:isPghYMg

露天風呂に大量の屋根雪が落ちたら救助名目で男たちが女湯に群がるのかなあ

心配そうな顔をしながら大挙して女湯に流れ込む男たちの下半身マックスとかｗ

556 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 15:35:53 ID:WHcLy1Bg

雪が融けてきたのはよいが、
あちこちで犬のウンチが出てくる。
まるで今したかのように生々しいのがさ。

犬は大好きだけど、
マナーの悪いバカ飼い主は大嫌いだわ。

557 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 15:52:59 ID:ZQDAH1KQ

黄色い雪もゾッとする
自分の家の庭で尿をさせて下さい

558 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 16:13:04 ID:sayVMqGg

数日前、新雪が綺麗だったから食べてみたけど、
まずかった～。

559 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 17:48:04 ID:iENsHxow

グンの追っかけ富良野来てるな
旭川もロケあるのか？金たくさん落としてけー

560 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 18:13:27 ID:odCgl5mA

明日から生協が灯油５円値上げ
連動で他業者も追随、最後の搾取

561 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 18:55:32 ID:baCgOsdg

1958年（昭和33年）完成、地上９階地下１階

本日の定例市議会で市庁舎問題　西川市長表明
　「一部の階で“ 異常に低い ”耐震性の数値が出ており、
　検討委員会で移転か建て替えか、できるだけ早い段階で方向性を決めたい」

ある職員の妻は
　「余計なことをしないでほしい・・
　万一事故が起き、夫にもしものことがあれば・・
　家のローンも終わり、保険金までと、一気にバブルが来て、葬儀の時に
　どう笑いをこらえればいいのか、良い方法がまだ思いつかないのに・・」と取材に。

562 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 19:23:29 ID:EmmlMryA

>>561
「日刊ゲンダイ」の記者の方ですか？
作り話はいらないですよ。

563 ：ハセユキ：2012/03/02(金) 20:45:43 ID:c7gYSqkg

私は有名人です。アダ名はデメキンです。

564 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 21:16:35 ID:DAH+kz8g

豊岡のパチ屋のとこでなんか事件っぽい

565 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2012/03/02(金) 21:22:35 ID:F0BCG6hg

１条通り７丁目にやきそばの張り紙があるんだけど、確か”き”が落ちて無いんだよなぁ。

566 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 22:17:29 ID:XB33DzZw

灯油値上げは日曜日以降、各社一斉値上げ。その後もあるかもね

567 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 22:35:26 ID:zqXtQXFA

豊岡のモダは昨日、9円値上がりしてた。

568 ：無し：2012/03/02(金) 23:20:17 ID:+qV+xmjQ

ナタで頭割られ、さらに発砲したみたいですよ。

569 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 23:41:29 ID:+z9T/R4w

>>564
アルファ？だっけ
なにがあったんだろうなあ
ななめ通り封鎖されてたね

570 ：なまら名無し：2012/03/02(金) 23:45:11 ID:DAH+kz8g

>>569
ボンボンの方
警察が職務質問した男に斬りつけられたので警察が発砲したらしい
すごい人とパトカーだったわ

571 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:19:30 ID:CVLIp1qw

>>569
ボンボンかｔｈｘ
発砲とか斬りつけとかこえー

572 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:22:37 ID:lu4p7NbA

>>558
練乳とかイチゴシロップを掛けないと美味くない(笑)

573 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:24:26 ID:KoPK8TOw

こんばんわ。
中三の娘と、内地から受験のため旭川のビジネスホテルに一泊します。

旭川は二度目ですが、
前回、駅近くには居酒屋ばかりで、
娘と安心して食事できる店があまりなくて、
買い物公園通りをかなり遠くまで歩きました。

駅近くで牛丼などではなくて、
ファミレス並のお値段で食事できるお店、
どこかおすすめあったら教えていただけませんか？

574 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:30:34 ID:WG2wQpSg

>>573
駅の裏の神楽の方にアイスアリーナがあるけど隣にびっくりドンキーがある。
あ、ハンバーグは食べたくないか(笑)

西武デパートの上にレストラン街もある。

575 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:43:12 ID:VObHailA

氷点橋が出来たとはいえ、神楽まで歩くのはちょっとキツイんでないかい？ｗ

576 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:43:37 ID:DaKOXjiw

大阪化する旭川

2012年3月3日 00時01分
２日午後８時５０分ごろ、北海道旭川市豊岡のパちんこ店前の路上で
道警の警官が職務質問した男に刃物で切り付けられ、発砲した。
弾は男の脚に当たった。警官も顔などに軽いけがをした。

道警や地元消防によると、男は意識がある。
道警は男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。発砲は複数回あった。
現場にはもう１人警官がいた。

577 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 00:44:08 ID:KoPK8TOw

>>574
さっそくありがとうございます。
ドンキーは大好きなんですが、
冬の北海道は初めてで、夜の歩きに不安があるので
（雪道に不安...主人は、旭川は都会だから
除雪しっかりしてるんではないかといいますが）
西武の上行ってみます。

雪は毎日のようにがんがん降るのでしょうか。
荷物、一人分はハードタイプのスーツケースがあるのですが、
普通の布のボストンバッグでは濡れてしまうでしょうか...

578 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:20:45 ID:EK7SncEw

>>577
外を長々有るのではないのだっら濡れは心配無いです。
合格をお祈りしています。

579 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:23:41 ID:LEFjGrMw

>>573 >>577
・西武のレストラン街　19:30まで
・エスタの5階　19:30まで
・ホテル併設のレストラン

雪は毎日のようには降ってません。
ホテルの受付なんかで床に直置きしないことです。多分ぬれます。
6日あたりは荒れ模様ですかね。
東高なら徒歩で移動できるでしょうが早めの移動が吉でしょうね。

580 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:24:24 ID:irKw4V+A

ナイフ相手に2人居ながら数回発砲って公務員のする事かよｗ
警察側が作った話かも知れんしな

581 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:24:34 ID:DaKOXjiw

なたのような刃物で切り付けられ、発砲した。
居合わせた警部補も発砲した。発砲は計３回。
弾は男の腕と脚に計２発当たったが意識はある。巡査長は顔に軽いけが。

道警によると、男は４０代で、「殺してやる」と声を上げて切り付けてきたといい、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。巡査長と男は市内の病院に搬送された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120303/crm12030300410000-n1.htm

582 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:30:01 ID:WG2wQpSg

>>577
今年は雪が多くて、しかも寒いけど３月になれば暖かくなると思います。

日陰は滑るから気を付けて。

583 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 01:46:15 ID:0gMlajSg

>>573
買物公園なら２条７丁目にあるホテルの１階のレストラン「樹林」
や３条８丁目の喫茶　「ブラジル」なんかが
落ち着いて食事出来るよ。メニューも豊富。昼食時間帯は　付近のビジネスマン等で
激混みなので　少し時間ずらせばいい。特に樹林は幅広い年齢層の女の人達
でいつも一杯で　おしゃべりに花が咲いてる（笑）。

584 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 02:54:53 ID:+k3VfSpA

駅前（歩いていける範囲）に一つくらい
夜まで開いている明るいファミレスあればいいのにね
ホテル併設のレストランやデパートのレストランは店じまいが早いから

585 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 04:09:24 ID:D3CWckcA

>>573
買物公園の「マチバル」は？
自分はまだ入ったことないけど、たしかイタリアン（居酒屋と言えば居酒屋か・・・）
でもお酒を注文しなきゃいいことだし、外から見る限りじゃ女性客多いから入りやすそう
値段もファミレス並みかはともかく、バカ高くもなかったかと

イタリアンと言えばプリモピアットもあるな
573はどういう時間帯に食べるんだろ？

586 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2012/03/03(土) 04:58:53 ID:gM+OZg6w

本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない

587 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 05:59:49 ID:kOUoxfBQ

東京に住んでるけどおれは言うよ
だって元々北海道出身だもの

588 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 09:05:25 ID:qfs34nPg

>>554
31歳女性が露天風呂で落雪により怪我…
てことは、ハァハァ

589 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 09:20:09 ID:j8t1JYOA

事件多すぎ
ヤンキーいなくなって初めて本当に治安が悪くなる、って話マジだったんだな

590 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 09:27:56 ID:aMs57+CA

>>587
これから旭川に行く内地の人が、普通は内地から行くとは言わないわな。
内地って特定の場所じゃないから。
こっちが内地から来るって使い方はするけど。

591 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 09:57:54 ID:HIERn6Mw

>>588
人妻

592 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 12:40:13 ID:YdKOrMSA

>>581
このスレの40代中年にありがちな事件だな。

593 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 13:22:33 ID:CgQTOaQg

ホテルで食べたら？

594 ：573：2012/03/03(土) 13:43:02 ID:KoPK8TOw

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
マチバル、樹林、ホテルから近そうで、よさそうです。
チェックしました。
泊まるビジネスホテルにはレストランがなく、
歩きがとにかく不安なので、あまりうろうろしたくなかったので、
助かりました。

旭川は中継地で、
翌日チェックアウトしたあとも、荷物を持って1時くらいまで
どこかで時間をつぶさなければならないので、
そちらにも使えそうです。

「内地」、そうですね。
北海道に殆ど行ったことないのに、使うのは不自然ですね。
父が昔10年くらい札幌に住んでいたことがあるので
「ゴム長靴は内地用と道内のと違うんだぞ、内地のじゃだめだ」
というように、内地という言葉をよく使うので、
知ったかぶりをして使ってしまいました。ごめんなさい。

595 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 15:00:09 ID:xhlkbVMw

590が変なだけなんだからスルーでいいのに

596 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 15:03:42 ID:wM9xb0BQ

アホがしょーもない事で噛み付くとかよくある事だしな

597 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 15:10:29 ID:W3mzV/yw

まあそんな弄ってやるなよ。
最近は道民も「内地」より「本州」を使うこと増えてきてるし
本州のひとがわざわざ内地なんて言ってたら
噛みつかないだけで内心おかしな気持ちになる人も少なくないだろうさ。

598 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 16:00:59 ID:/Kx9z5mg

「内地」って言葉は年配者がよく使うから、たまに祖父・祖母と一緒に暮らしてる子供も
釣られて使ってるケースもあるけど（自分はそうだった）
「本州・九州」という表現と比較したら、「内地」って表現は通じない時もあるから
だんだん使うケースが少なくなってくるんだけどな。

599 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 16:43:26 ID:yAY12ltg

内地って言うのは、道民側から見て使う言葉だから、内地の人は使わないのさ。

600 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 17:33:38 ID:HhGZpQ8Q

変な決めつけだなあ。

601 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 17:41:15 ID:lMUMRUNg

内地という言葉、団塊爺さんは、もうほとんど使わない。
戦前生まれの年寄りでなければ、ネイティブ感覚で内地とは
言わないでしょうね。
若いのに使う人は、あえて、でしょう。

本州の人はむしろ、外地に行ってくる、と言うべきでしょう。

602 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 17:54:59 ID:2Cf+Bepg

言葉というのは多くの人に通じていればそれは間違ってない。
東京のスレで使うならともかく旭川スレなら皆わかるだろ。
しかもマナーに反していたり誰かを傷つけるわけでもないのに、執拗に揚げ足を取る意味がわからない。

603 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 18:04:14 ID:lMUMRUNg

>>602
本人に悪気がなくても、内地は外地に対応する言葉。
北海道やブラジルに移民することを、外地へ移住すると言い、
移住した人が故郷を思い内地と言う言葉を使った。
基本的に、日本じゃないところ、という意味を含んでいるのよ。
自分たちが言うのはいいけど、相手に使われるのは不愉快でしょ。

604 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 18:17:59 ID:2Cf+Bepg

>>603
あぁ、不愉快だから指摘してたのか！！

してみると内地というのは差別的表現なのか。
自分はまったくなんとも思わなかったんだが、こういう場合不愉快に思うのが一般的な感情なのか？

605 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 18:18:33 ID:qfjQnSRw

釈放

旭川市豊岡３の２のショッピングセンター「アモール」の敷地内で、
窃盗事件の内偵捜査中だった
道警旭川機動警察隊の男性巡査長（３０）と男性警部補の２人が
突然、中年の男に「殺してやる」とナタで切りつけられた。

このため、警察官側が男に向けて拳銃を数発、発砲して、男からナタを取り上げ、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

男は住所・職業不詳の自称桑島雅典容疑者（４４）で、
弾は左太ももに命中して重傷を負っており、いったん釈放されて市内の病院に運ばれた。
巡査長も顔や足など３か所を切りつけられて病院に運ばれたが軽傷で、
いずれも命に別条はないという。
道警は詳しい事件の経緯と状況を調べている。

----前あり　-------　校倉木造 ◆AZEkURA/hI　-------------------------------
2008.03.11　茨城新聞

トラック盗み再逮捕　行方署は十日、窃盗の疑いで、
住所不定、無職、桑島雅典容疑者(40)を再逮捕した。
桑島容疑者は一月二十四日午前零時ごろ、行方市富田の建設資材置場に止めてあった
トラック（約五十万円相当）を盗んだ疑い。
同容疑者は同日午後、道路交通法違反（無免許、信号無視）で現行犯逮捕された。
その際に乗っていた車が盗難車だったため、同署で取り調べていた。

606 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 18:21:31 ID:lMUMRUNg

>>604
自覚してない人も、そのような潜在的な心理が働いた上での、突っ込み
でしょうな。

607 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 18:48:31 ID:2Cf+Bepg

>>606
でも594は父が長く札幌に住んでたという背景があるし、
なんの茶化しも蔑みも入ってない。

本当に不愉快になるようなことなのか？

礼儀正しくものを聞いて来た人に、わざわざチクチク言うようなことなんだろうか？

俺には理解できんわ。

608 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 19:16:11 ID:wM9xb0BQ

>>604
全然。それを不愉快と取る方が頭がおかしい
揚げ足取りでもなんでもない。こういうのを言い掛かりという。

609 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 19:44:50 ID:ieeBGnJQ

荒れそうなのでまた定番のグルメネタだ
今度はちゃんこ鍋特集
ちゃんこといえば北の富士が有名だが
動物園通りの「弁慶」
意外な穴場だった
シンプルな塩味が良く盛りもいい
知り合いと2人で行ったが通常のちゃんこ1人前それぞれでは
盛りが良過ぎて食いきれないことが判明
1300円台のちゃんこ定食セットにきしめんをつけて
大人2人で1700でおK
春には本州から親戚が来るがその時も使ってみるか

610 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 19:47:08 ID:lMUMRUNg

突っ込んであげるのが、優しささ。
言葉の意義もわからず「結構な粗茶を頂戴しまして」
と言ってる人に教えてあげないのは、
むしろ悪意があるんだよ。

611 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 19:59:03 ID:65+YC2UQ

>>609
北の富士以外に良いちゃんこ屋さんがあるんだ。ありがとう、今度行ってみる。

612 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 19:59:41 ID:wM9xb0BQ

日本語ってのは使ってるうちに意味が変わっていく事が少なくない。
今、内地というのをそーいう意味で使ってる人間なんかいないんだから
そんなのは優しさでもなんでもない。

613 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 20:18:04 ID:xhlkbVMw

「内地」なんかでよく話が続くなぁ。
やっぱメンヘラ系公務員が多いのかな。小さいことでも許容できない上に理屈っぽい。
607あたりがFAじゃないのかな。

614 ：594：2012/03/03(土) 20:42:52 ID:KoPK8TOw

594です。
お騒がせしてしまって申し訳なかったですが、
私は「本」州という言葉に、軽い抵抗があってのことでした。
なんというか...なんでしょうね、抵抗あったんです。
普段、自分の住んでいるところを本州とは意識してないですし...

「内地」には、逆に道産子の誇りみたいなものを感じていたんですが、
逆だったんですね、しらずとはいえ、すみません。
教えていただいてありがとうございました。

道内、に対しては、道外といえばよかったです。
蒸し返してしまってすみません。

娘が合格したら、旭川は帰省のたびに通ることになります。
ときどきそっとチェックするかもしれませんが
これにて消えます。ありがとうございました。

615 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 20:47:54 ID:aMs57+CA

>>607
使用法が間違っているという指摘かと。

616 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 20:59:18 ID:VObHailA

>>614
ここにいる連中はバカばっかだから気にしなくてよろし。

617 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:12:24 ID:+Xlsl7nA

>>>580
警察官が拳銃を使うのは、正に
この様な場合ではありませんか？

618 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:14:33 ID:EXOqG46A

>>614
あなたが気にする事はないですよ。
悪いのは、くだらない書き込みをした>>586と、
それに反応した人たちですから。
受験の成功と、よい旅の事だけ考えてください。

619 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:38:50 ID:qfjQnSRw

午後9時前、旭川市豊岡のショッピングセンターの近くで、
旭川機動警察隊の真田貴生巡査長（30）が、

捜査の対象だった男を尾行していたところ、
なたで切りつけられて軽傷を負いました。

620 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:42:19 ID:tTbzJymg

>>614
受験する学校、あそこかなぁ・・・

621 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:42:47 ID:hyWFPBnA

なたで襲ってくるなんて、怖ろしいわ

622 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:42:54 ID:aMs57+CA

>>614
誰も貴方を責めてなどいないので大丈夫ですよ。
内地という言葉の使い方を議論して楽しんでいるだけですから(*^^*)
受験頑張れ～！

623 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 21:55:32 ID:+LmqTCxg

>>618
＞本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない

言わないね、確かに。
「本州から」とか、都府県名や地名でしょ？どこから来たと言うときは。
北海道なら、道内、道外が一般的だし。
内地から～と言う人は、戦争を体験している世代ぐらいじゃないの。、

624 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:08:05 ID:VObHailA

>>623
わかったわかった、もういいから。

625 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:14:14 ID:p/rq8kLg

私30代だけど「内地」は普通に使うよ？生まれ育った地だから愛着も込めて。
親が普段使ってて自然とそれが移ったのがきっかけ。
年が若い人でも、使ってる人は沢山いるけどね。

626 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:18:24 ID:Mczwwujw

戦前、戦中の言葉だけどな。

627 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:30:19 ID:lMUMRUNg

>>626
戦中には、内地の使用を避ける傾向があったみたいね。
当時一般的に外地と言えば、朝鮮・満州・台湾。
北海道が朝鮮・満州・台湾と同じ外地か？おれたちが開拓した土地じゃ
ないか、というプライドが芽生えてた。

628 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:52:06 ID:2Chu5SWw

>>622
これで削除されるとは、思わなかった。
受験頑張れ！
って書いてあったのに。

629 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 22:53:55 ID:REDovRxw

>>622
これで削除されるとは、思わなかった。
受験頑張れ！
って書いてあったのに。

630 ：青森から最後に何か一言：2012/03/03(土) 23:08:09 ID:40PtHy+g

586 名前：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g ： 2012/03/03(土) 04:58
　本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない

631 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 23:21:12 ID:40PtHy+g

視点の違いです。
その主婦は、自分での視点から言ったのではなく
道民から見た視点でなら、こう呼ぶだろうということで
あえて、あの呼び方を。

632 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 23:25:31 ID:HhGZpQ8Q

主婦どっから出て来た。

633 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 23:36:30 ID:xtWr8sOw

ナタ男、なぜ氏名はわかってるのに
住所、職業は不詳なんだ？
報道自粛してるのか？

634 ：なまら名無し：2012/03/03(土) 23:53:58 ID:uLjpYF3w

内地？ロシアだろここは

635 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 00:08:18 ID:Qc7HqLBA

バカ親増加によるバカガキ増加のせいで
学級崩壊を防げないバカ教諭のために
西川市長は、市内小学校の１年と２年の30人学級を新年度先行「知新、愛宕、高台」の三小学校に内定
2013年度からは市内全小学校に広げる。

636 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 00:18:49 ID:lydoiM6A

>>609
弁慶は昔と味が変わって塩辛くなったな。
最近は美味しくないから行ってないわ

637 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 00:24:22 ID:9LNXUvnw

つーか　昔の軍隊では軍組織以外の人間は全て　内地人とか言ってたんでは
なかったか？

638 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 01:05:50 ID:zn8FTJEw

「今でこそアラフォー女子、女子会などと女の子を自称する30代40代前半の女性達だが、
ご本人達が10代20代の若者だった頃は、30代～50代の中年女性の事を
当時流行った漫画の主人公になぞらえてオバタリアンなどと呼び小馬鹿にしていた。」

と書かれた、とある雑誌のコラムを読み不覚にも爆笑して怪しい人になってしまった。

※『オバタリアン』は、漫画家の堀田かつひこ作の4コマ漫画。『まんがライフ』『まんがライフオリジナル』
『本当にあった愉快な話』など（いずれも竹書房）に連載され、1988年から1998年にかけて、
同社から全13巻が刊行された（2000年以降、一部再版）。
この作品から派生して、あつかましい中年女性などのことも「オバタリアン」と呼ぶ。

639 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 05:51:12 ID:6yknKg5w

バタリアンはゾンビ映画の先駆けみたいな感じだった
全力疾走するゾンビが面白い

640 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 06:27:07 ID:nSx1bolw

ちょっとマチ行ってくるわ
内地から来た親戚なんだわ

これぞ旭川民の会話だろう、面倒臭い奴が多いな。

641 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 07:38:25 ID:KYAxdHag

>>640
言いません！この老害

642 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 08:21:31 ID:cS/GZ6Sw

バタリアンよりロメロのゾンビが先

643 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 08:35:48 ID:nSx1bolw

>>573
>どこかおすすめあったら教えていただけませんか？

松屋、内地にもあるっしょ。

644 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 08:37:35 ID:1sLEe7Ig

たぶん特定した。
ミクシーのあぐりー

645 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 09:11:53 ID:EG9OwTEA

>>641
30～40代の世代はそういう感じで普通に使う。
今の若い奴らは知らんがな。

646 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 09:48:50 ID:ZVjYw77A

M-ON見れるの忘れてた

647 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 11:10:11 ID:Msm8cJjg

>>573
3条7丁目の花月会館地下「かぶと」ファミレスより少し高いですが
旭川では老舗のお店です。和食が主ですが、中華・洋食もあり
私もよく行きます。道行く人に聞けば大体の人は知っていますので
聞いてください。ランチなら￥1,000円程度です。
夕食でも「てんぷら定食」￥1,500円位でとてもおいしいですよ。
まだまだお店はあるのですが、お勧めの1店をご紹介します。

合格願っています。

648 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 11:28:50 ID:SwW+N3yQ

>>633
住民票が無いんでしょ。

649 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 12:38:30 ID:dAxIHsZw

>>602
違和感ある奴がいるのがわからないのか？
揚げ足取ってる人がいたとしても、それは違和感があるから

>>625
使ってダメじゃなく、違和感あるんだよ
突っ込まれたくなければ本州・九州と言えばいい

650 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 12:49:19 ID:dAxIHsZw

>>640
> ちょっとマチ行ってくるわ
> 内地から来た親戚なんだわ
>
> これぞ旭川民の会話だろう、面倒臭い奴が多いな。

めんどくさいのは内地とかいう通じない可能性がある言葉を使う奴
普通に本州、九州で良くない？まぁ使いたければ仕方ないが
今後も突っ込み入るだろううね。

651 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 12:52:25 ID:bnhiviUw

>>649のこだわりに違和感を感じる。

652 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:00:28 ID:dAxIHsZw

拘りってｗ　
公共の場であるまちｂｂで、通じない可能性がある言葉を使用する時は、突っ込まれるのは仕方ないって事なのに
亀吉＠あんぐりやその他のIPから突っ込み入るのは仕方ないわな

653 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:09:42 ID:Pj9JPZjQ

内地と言われると、道民としてはあまり良い気持をしないと思う。
違和感すら感じない人達は鈍感か、自分の言葉で知らないうちに相手を傷つけているかもね。

654 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:10:01 ID:L+gkBcHA

じゃ、方言も使えないな。

655 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:13:07 ID:zn8FTJEw

じゃ鹿児島BBSで鹿児島弁に違和感、青森BBSで津軽弁に違和感？
茨城BBSでは茨城弁に違和感覚えてるの？？？？
ごめん、ちょっと言ってる事が分からない。誰か日本語に翻訳して（笑）

656 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:13:26 ID:Qry7PuGw

メンヘラｗ

657 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:15:14 ID:dAxIHsZw

内地の人とかすげー広範囲だよね
使ってる人はまず見ないけど

658 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:16:12 ID:pU/TNSLw

昼間におはようと言われたら違和感を感じる人はいるが、いちいちこだわってつっつき回す人は気持ち悪いな。

659 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:17:56 ID:XmxsFS5Q

>>654
方言もお前何歳だよ？って突っ込み入る時あるよ。年代で通じない方言ってあるし

660 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:21:25 ID:L+gkBcHA

>>659
要するに、色々な年代の人と、
色々な話題の話をして来なかったから、
理解できない言葉が有るって事ですね。

661 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:25:10 ID:8NiqVPOA

>>660
年代でも属するコミュニティーによっては違いがあるよね
例えば中高年でも内地って言葉に抵抗ある人はいるよ

662 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:28:39 ID:AjBLV5rQ

戦争体験者の沖縄のかたも、内地という言葉は苦々しいだろう。

663 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:31:39 ID:SwW+N3yQ

>>661
詳しくは無いけど、昔米屋で袋に大く「内地米」って書いて売っていたので、特に抵抗のある言葉とは思っていませんでした。

664 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:35:05 ID:QkrWiOWw

昨日も「～って標準語かと思ってたら北海道でしか使わないのか？」
「じゃ俺らいつも訛ってるしょ」「お前もだべw」みたいな話をしてみんなで爆笑したばっかりだ。
地元にずっと居たら若者でもそれが普通。面倒臭い人が居るもんだな。

665 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:39:55 ID:L+gkBcHA

>>661
あれ？
「言葉に抵抗がある｣って話だったの？
抵抗はあっても意味は通じるよね。
てっきり「通じない可能性がある言葉を使う」って話だと思ってた。
そりゃぁ、噛み合わないよね。

666 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:51:11 ID:fUIWT5Qw

>>665
違うよ
突っ込み入れる側は知ってて、そんな方言もう使わないよと突っ込むって話>>659は。
通じない人もいるよ、と親切に教えてあげるとも言うけどね

667 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:57:02 ID:zn8FTJEw

>>666
物を知らないマイナー側がドヤ顔でメジャーな知ってる側の人にツッコミ入れるの？
それやるとググれ、カスって言われない？（笑）

668 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 13:59:51 ID:w3HScFdA

時代とともに廃れてる言葉に何必至になってるんだか。
ここは老人ばかりでないんだから。しかも内地とかもうあまり使わねーしｗ

669 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:14:27 ID:HyXd38qw

ここ最近、特定の話題だけで延々と引っ張りすぎだな、ここのスレｗ

670 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:18:42 ID:t6qt/54w

傍観してる側としては両者とも必死にしか見えんがな

671 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:30:38 ID:PtSzPxMw

>>667
物を知らない老人に知識を一つ教えるのも優しさのひとつだよ。
この言葉は当たり前のように使用されてると思い込んでる老人も若い世代と交流ない人の中にはいるもんだ。

672 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:30:57 ID:QkrWiOWw

そろそろ他の話題を……

673 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:31:02 ID:p7QpYyFg

自分の言ってることが否定されるとムキになって粘着する人がいるからね。

674 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 14:45:59 ID:XQQzuvEQ

真意ってなかなか伝わらないものだね。
そもそも内地という言葉の用法が違ってるという指摘。
何人が真意を理解したことやら。

675 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 15:27:26 ID:jehqXvFA

意味が通じりゃあ何だっていいべや。バカじゃねえのかお前ら。

676 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 15:28:55 ID:mKyUeA7w

・旭川スレの良い点
　どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
　皆で徹底討論し正解を導き出し、後世に残そうとするところ

・旭川スレの悪い点
　どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
　自説を主張し続け、他が疲れ諦め飽きて反論が尽きるまで粘着するところ

677 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 15:38:57 ID:nSx1bolw

元はと言えば内地から受験に来るって話から始まった訳だが
こんな面倒臭い連中がいる町だと親御さんも不安に思うべや。
あんまり心配かける様な事すんなや、内地の人にも安心して
来てもらうように心がけるべ。

678 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 15:44:39 ID:w3HScFdA

だから最近は余り使わないねでいいじゃんｗ

679 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 15:57:11 ID:6z5cG8tg

内地云々の前の話に戻そうと思ったが
公務員や生保批判の話か

680 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 16:07:33 ID:EG9OwTEA

ここはちょっとはマシな流れになってもすぐ生保やら買物公園やらの話をしたがる
空気の読めないアホが多いしな

681 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 16:10:02 ID:l+FZxOcQ

>>677
だな。でも大丈夫だべ。一般の旭川民は日曜日にPCの前で顔真っ赤にして粘着書き込み
連投するほど孤独でないべさ。仕事じゃなきゃさっさと家族か友達と遊びに出てるワ（笑）

682 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 16:22:39 ID:AXOkWBjw

流れ弾がアモールの壁に・・
豊島さんの大切な財産に1ミリでも傷付けたら、豊島さんがベッドから起きて逆上、
高橋はるみに弁償求めてくるよ

683 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 16:42:47 ID:AXOkWBjw

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120304-OYT8T00021.htm
店の入り口付近で、ナタを持った桑島容疑者が
店内に逃げ込む可能性もあった

阿鼻叫喚で銀玉客がどうなろうが、むしろ吉事です。

684 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 18:19:54 ID:fpKrhglA

>>646
ベスト１００ランキング？
無料デーだから再放送を！

685 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 18:28:13 ID:bnhiviUw

>>676
じゃあここはどういうことを話す場なんだよ。

686 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 19:06:58 ID:UvAMWImw

>>685
自称若者が中高年を罵り、中高年が自称若者を蔑む場です。

687 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 19:51:37 ID:SbOgtRxQ

>>573
受験生なら井泉一択だな

まあ、若い母ちゃんと娘なら「カフェ・ユリョー」とか「ドゥーカフェ」みたいな
とこの方がいいんだべさ
夜ランチもあるよ

688 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 20:27:46 ID:AXOkWBjw

614で
>これにて消えます。ありがとうございました。

って言ってるのにバカなの？？　>>687とかは？

689 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 20:49:58 ID:URgemLtw

ミスドもあるしローソン・イレブンいくらでもある
あんまり腹を膨らませると頭脳の働き悪くなるぞ
受験直前はコンビニ・ファーストフードの方が良い
一仕事終えたら３６の良い店紹介してやるから

690 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 21:17:42 ID:bnhiviUw

>>688は些細なことで人をバカ呼ばわりするバカ。

691 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 22:47:40 ID:Z992s2Cg

【大阪】大阪市はまさに世紀末　「第三者調査チーム」と「公務員労働組合側」の全面戦争　履歴書に口利きの痕跡も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330845860/

旭川も調べたら？

コネ採用の臨時職員なんてうじゃうじゃ居るだろうに
たいした仕事しないくせに税金の無駄

692 ：なまら名無し：2012/03/04(日) 22:54:29 ID:Qry7PuGw

>>691
コネなんて議員案件ばっかじゃないの

693 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 01:20:36 ID:yDw7gTIg

生保以下の給与の、臨時職員はコネで良いじゃん。
事務系はコネ採用ほとんど不可能なので、コネで問題なのは
現業職員でしょう。

694 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 01:53:28 ID:KX07ncWg

>>691
大阪と旭川は問題のスケールが違うんじゃないか？
あちらは公務員の身分が世襲になってるという話だから。

695 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 03:13:11 ID:oPnpVXgg

さすが大阪、○○利権こえーな～

696 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 07:37:36 ID:sTy0+kgw

内地問題の後は、お決まりの公務員批判かぁ・・・
毎度の事ながら、旭川の公務員になれなかった人達の恨みは凄まじい物があるね。

697 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 08:37:50 ID:5i4G5QrA

例の附属の子。
新しいチラシが貼られているね。
今度の連絡先は、
・警察の生活安全課
・附属中

保護者の携帯番号は無くなっている。

本当、何処行っちゃったんだろうね。

698 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 08:40:07 ID:E6J9HRVQ

>>696
恨みじゃなくて、使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多いからだろう。
精神病で延々と休んでいても給料はそれなりに出るしな。

699 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 08:48:41 ID:ZAyL6l2Q

>>698
だなぁ。仕事であちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
って思うと公務員氏ねとしか思えなくなるわぁ

700 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 09:13:16 ID:2iNvKUTg

スレチが分からない老人が朝からいるのか。
老人でなければ若くて耄碌たかってる病人かな

701 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 09:20:12 ID:Qrew0x2Q

旭川市に関して言うなら、小倉秀夫弁護士が言ってたけど、低○歴に公的サービスを任せるのも
サービスの質が下るらしいから、公務員のコネは臨時職員までだな
臨時なんて低○歴でも可能だし、質が下るのは仕方ないよ

702 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 09:23:49 ID:2iNvKUTg

旭川市の話しという事で進めるなら、橋下のようなポピュリズムが最も受けるだろうな
大阪並みとは言わんけど生保受給率の高さ、市民のみんどの低さ、こういう愚民が多い都市は
ポピュリズムが最も活きる。

703 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 09:38:16 ID:sTy0+kgw

>>702
現役を引退した年金世代の高齢者ほどある種のポピュリズム政治家を
高く評価したがるという傾向があるらしいですよ。

704 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 10:09:26 ID:ZAyL6l2Q

>>701
そうか？まだ低ガク歴のコンビニ店員の方がサービスの質が良いぞｗ
頭の良い人間の考える理屈ってのも現実から剥離してるのが多いんだよなぁ

705 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 10:38:06 ID:7jmRZxoA

コンビニ店員と公務員系の事務は違うし
個人的に旭川市の役所サービスで不満を感じた事はないけどな

706 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 10:42:14 ID:UYjRgD5g

>>704
コンビニ店員と比較するなら
同じ店員だな
そうするとそこらの店のおばちゃん店員がいかに愛想ないと気付くが

707 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 10:51:26 ID:7jmRZxoA

民間企業の成り上がりおっちゃんのほうが明らかに態度が横柄の印象だけどなぁ
それとかなり前に市役所役員に横柄な態度のこきたない中高年見たけど、あの種の中高年クレーマーって
周りが迷惑なの考慮してないよね
いかにも底○のこきたない身なりの中高年だったけど

708 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 11:16:17 ID:yDw7gTIg

>>696
恨みはないが、住民税を払う立場だからな。
給料を、旭川の民間相当にすれば、住民税も３割ほど安くできるから、
直接の利益があるんだよ。

709 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:07:26 ID:LmMGrkDg

最低賃金７０５円のアルバイトと比較される時点で公務員の仕事？業務？と
職員の給料と見合ってないのは明らか
平均年収800万に見合った仕事業務をしてれば誰も文句など言わんのだよ
これが平均年収200万以下で今の状態なら今ほど批判されないのも明らか

使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多い
あちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
　↑
これが市民の本意だと思う

710 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:08:15 ID:UtiPV5Kg

給料を旭川の民間レベルに落とすならまず公務員試験のレベルも落とさないとダメだな。
民間の平均を下げてるのは、あきらかに学のない中卒・高卒の人達だから。
日本はなんだかんだ言って学○社会だから、難易度が高い公務員資格を取った人達が
中卒・高卒レベルの人達に合わせるのはちょっとな・・・・
当たり前だけど、高○歴ほどいい会社に勤められるし平均年収も高い。

あと税金の話しなら、民間は公務員より脱税がしやすいから、脱税は徹底的に糾弾するべきだな。

711 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:08:43 ID:iuHZ4gVg

大変な仕事ほど得る金は少ない

712 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:16:34 ID:2iNvKUTg

いかに学生の時に頑張って勉強するかって事だよ。
学○こそ実力でコネでは取れない

713 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:19:47 ID:UtiPV5Kg

>>709
学○社会否定ですか？最低賃金７０５円のアルバイトとか好きで就く奴いないじゃん。
学○競争に負けた人達が、だったら肉体労働で大変だけど、最低限の生活は出来るのが非正社員や
バイトじゃん。

714 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:24:35 ID:plPfbseQ

どれも否定出来ないから困る（笑）
ただハッキリ言える事は退職間際の高齢公○員の給与を高くする事は最も罪深い。
彼らは優秀な若年公○員と違い、景気の良い時期にも民間に行けなかった低学○や
思○的に偏った元学○運動の闘○が多いのは衆知の事実。
他にも○合○従や隠れ専○なんてのも居るな。

現状の年功序列の公○員給与体系の中で、単純に公○員人件費の削減が進めば
支える側の若年公○員が減って今のままでは共済年金が真っ先にやられるぞ。
それ自体は民間の知ったことではないが、問題はそのツケが何処に向かうかという事だ。

本来なら限界消費性向が高く波及効果の高い筈の若年～子育て世代の公○員が
将来不安から貯蓄に走れば景気も財政も悪化しひいてはサービス低下や税負担増を招く。
挙句には年金統合となれば苦しむのは官民問わず若者世代だ。

じゃ何故そんな不合理がまかり通るのか？選○だ。
彼らの待遇とバーターで組○票を買ってたのが須賀藁であり大阪の平真津だ。
それが○建屋なら番動か？（笑）保○系でも革○系でもそこの理屈だけは同じ。
今やってる人の事は悪く言いたくないので後は自分で考えろ。
爺い共の○織票に負けない様に次からは○挙に行け。組○票に頼らない首長は
合理的な行政が出来る。

715 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 12:30:12 ID:73fwF8Ww

橋下が言ってるのは頑張ってる公務員もいる
ただそうじゃない公務員も中にはいるから民間同様の競争にするって話なんだが
ポピュリズムに踊らされてる連中って公務員全体が憎しって感じ
いつまでもスレチの批判してる奴は2chでやればいいじゃん

716 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:02:44 ID:yDw7gTIg

>>710
仕事内容からすれば、建設会社の事務員のおばちゃんと同じ程度のものが
ほとんどだからな。
年収２４０万もあれば妥当とすら言える。
さすがにそれは可哀そうなので、４０代５０代の支給額を５００万～６００
万円程度を上限とする給与規定にするだけでよかろう。
キャリア制度を設けて、トップ５０人程度に、エリートにふさわしい給料
と職務を与えてもかまわんが、そこらへんの単純事務作業をしている公務
員が年喰ってるだけで７００万も８００万もらってるのは、改善しないとな。

717 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:14:32 ID:LmMGrkDg

時給705円のアルバイトと時給5000円超の公務員（役所職員）比較されてる時点で
質も何も無いと思うが
時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
なーーんもしないで時給5000円超　貰ってるから批判が出る、その金の出　所は
市民の血　税である
行政サービスにがく歴関係あるか？
机に向かってただただ座ってるだけの業務？にがく歴はかえって邪魔になるだろう

718 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:23:44 ID:yDw7gTIg

>>717
５０００円に値するような仕事は少ないのだから、給与を下げるしかない。
事務系公務員の仕事の９割は、単純事務。
時給５０００円で水道料金を徴収をして「質が良い仕事をしているから当然」
と言われても困るからな。
実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんのほうがよほど高度な事務所をしているこ
とがほとんどだからな。

719 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:29:09 ID:FymMW6dA

ここいつも同じ話題ばっかり回してるのな…

720 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:32:36 ID:XNUc9QeQ

>>717
時給5000ならだいたい一日で40000だろ。
そんなにもらってるわけないしょ。
公務員噺は、反感が勝ちすぎて全然客観的じゃないことを根拠に話が進むから、絶対に建設的にならないんだよな。

冷静に話したいんじゃなくて、感情をぶつけたいだけなんだろうけどね。

721 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:32:41 ID:reVRj53Q

公務員ネタはこの掲示板禁止だよね。
ぐっと我慢だ。

722 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:44:20 ID:Qrew0x2Q

伏せ字ウザいな。
男ならガツンと全部伏せちまえよ！

723 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:45:33 ID:kFEEVVdA

>>722
NGワード規制

724 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:49:57 ID:1nJgjOOw

>>722

こういうことか？
↓
○○○したい（笑）

725 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:53:00 ID:tmT3tM/g

>>717
比較するほうがバカなんだよね。クレーマーの論理だけど。感覚がおかしいだけ。
一流企業のホワイトカラーの事務内容も公務員と大差ないよ。
一流企業に努めてる（道内だと札幌あたりに集中しちゃうが）知人とかいないの？

ホワイトカラーってあんなもんだよ。ただ民間と公務員だと上でも言ってる人いるけど
競争がないから、その辺は批判されても仕方ない人間はいるんでないの。
繰り返すけど、一流企業のホワイトカラーとバイトの労働を比較してるようなもんでさ。

>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。

726 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 13:56:16 ID:UtiPV5Kg

>>721
今までも削除されてるように、醜い公務員批判は過去ログには残ってないけどねｗ

727 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:06:19 ID:tmT3tM/g

>>718
民間は差が激しいよ。例えば店員ならコンビニ店員と普通の商店街の接客の差とか

＞実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんの

高度な事務って事はそれなりの資格を取ってるのかな？
どこの建設会社かしらんけど努める会社が悪いな
一流企業のOLだったらもっと貰ってるよ

728 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:12:41 ID:yDw7gTIg

基本的に、一部上場の、実業をしている会社（メーカーなど）の給料くらい
が妥当でしょ。
公務員の給与に、マスコミや金貸し銀行員のような高給取りを参考にするの
は妥当じゃないからね。
簡単に言えば、ＮＥＣとか富士通くらいに合わせるのがいいんだよ。
公務員も若いうちはもっと貰って良いが、ちゃんと５００万円くらいで給料
頭打ちになるという、民間と同じような制度にしないとな。

もっとも、ＮＥＣは４０過ぎたら、死ぬほどリストラされるから、公務員は
もう少し安くてもいいかもしれんが。

729 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:26:22 ID:reVRj53Q

大企業が社員に高い給料を出せるのは、それだけの利益が出ているからだ。
資本主義の世の中で給料の差は、利益の差に比例する。

その民間企業と比較したりすること自体が間違っている。

730 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:34:20 ID:tmT3tM/g

「労働に見合った給料」という反論に例を出しただけなんだけどね？
利益が出ている一流企業でも、普通の社員の仕事量は、そこらへんの会社に努めてる事務レベルと大差ないという話

731 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:44:15 ID:LmMGrkDg

>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。

視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね

時給5000円超に見合った仕事、業務をしてれば堂々としてれば良いんだよ
現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから

がく歴、試験で勝ち抜いたからって行政サービスの質が上がるんか？
偉そうに踏ん反り返って市民を見下すのが質の高い行政サービスなんだね

最低賃金のコンビニアルバイト店員でも「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
って言えるけど

公僕の役所職員はなぜ黙ってるの？なぜ納税者（雇い主）に頭下げないの？
舌打ちしたり、市民に質問されたら嫌な顔したりこれこそが質の高い行政サービス
なんだ？
コンビニ店員のほうがよっぽど質が高いよ（笑）

732 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:49:58 ID:DXcDDmww

これが水掛け論って奴か

733 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:54:22 ID:MyYmtx/A

ここの公務員の反論見てると勝ったから楽して高給貰うのが当たり前みたいに聞こえるんだけど

批判してるのは所得に見合った仕事業務してるんですか？
って事なんだよ。

それについては誰も答えないから延々と続いてるんでないの？

734 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:57:16 ID:LmMGrkDg

>>733
してないに一票
してないから批判される当たり前の事だね
ましてや市民の血税なんだからさ

735 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 14:59:14 ID:yDw7gTIg

良心が残っているなら、胸に手をあてて考えてくれ。
例えば、給与計算ひとつとっても、会社の規定に従い基本給や残業代を計算して
総支給額を算出し、さらに法律や役所の規定に従い厚生年金・健康保険・雇用保
険などを差し引いて書類を作成し、上司の決済を経て送金し、書類を従業員全員
に配布し、控え文書をファイリングするといった仕事だ。
市役所の仕事の大半は、こうした種類の仕事であること、自分でよく分かってる
だろ。
こういう仕事は、旭川の会社では月給１５万～２０万円なんだ。

736 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:05:27 ID:tmT3tM/g

>視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね

時給5000円超えに見合った仕事の「定義」って何？労働時間？単純な仕事量？
アルバイトと比較する人とか、余りにもレベルが低い比喩をしてる人がいたから、
世の中の仕組み、難易度が高い大学や難易度が高い資格を取った人のほうが
いわゆる非正社員なんかより、単純な労働は過酷ではないという一般的な例を言っただけなんだけどね？

>現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから

それは愚かな愚民が言ってるだけでしょ？因みに橋下は、「時給5000円超に見合った仕事をしてない」からとか、アホな理由で批判はしてないよ
こんなアホな理由はまともな教育を受けてる人は恥かしくて言えないだろうけど。
「市民の税金だから怠けてる一部の公務員は辞めさせるシステムを作りたい」

「（倒産しない）公（の組織）だから、民間より厳しくていい。公務員はクビを切られないという価値観を転換すべきだ」と言ってるだけなのに
君のような論調が「橋下信者」と言われる人に多いんだよね。

>偉そうに踏ん反り返って市民を見下す

マジで？被害妄想じゃ？俺は>>707の意見に近いなぁ。

737 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:07:26 ID:th5rLYcQ

>>733
ここの公務員の反論とか
病状大丈夫か？

738 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:08:11 ID:zFB0qSfw

>>732
いや、目糞と鼻糞の罵り合い。

739 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:14:15 ID:fsjDpyGg

確かにドカタの労働は凄いよね

740 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:26:06 ID:UtiPV5Kg

橋下「公務員でも頑張っている職員はたくさんいる。ところが、強固な身分保障を持っているために公務員はバッシングされるばかり」

クレーマー「頑張ってる人ないんていない！！！」

741 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:32:13 ID:LmMGrkDg

いやいや頑張ってる公務員はたくさん居るでしょ？
自分の保身の為なら一致団結してでも頑張るでしょ（笑）

742 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:37:08 ID:1nJgjOOw

どっちもどっちだな。それでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由を説明出来ない。

743 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:39:58 ID:yDw7gTIg

市役所職員も、それなりに頑張ってるでしょ。
だけど残念ながら、精いっぱい頑張っても、仕事の内容と比較して給与が
高いんです。
単純事務労働者に、７００万も８００万もあげられないのです。
同じ種類の仕事を、同じくらい頑張ってる人の２倍・３倍になってしまって
いるから。
だから、いくら頑張ってようと、下げるしかないんですよ。

744 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:40:57 ID:MyYmtx/A

橋下信者？
何それ？
宗教？
宗教嫌い

所得に見合った仕事業務かどうかは公務員自身が一番良く解ってるんだよね、ただ正直に答えると
更なる批判に晒されるからすり替えて誤魔化す

745 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:43:56 ID:UtiPV5Kg

見逃してたけど>>707は確かに旭川でないけど他の街で見た事あるｗ
ホームレスみたいなきったねー中高年が、些細な事で声を荒げてたけど
周りに子供連れてる母親は、あの人見ちゃだめよ！頭おかしい人だから！と
言いたげな表情で訴えかけてたなｗ

746 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 15:55:22 ID:XNUc9QeQ

こういう掲示板で熱くなってガス抜きしていただけば、役所としてもたいへんありがたいです。

747 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 16:01:27 ID:tmT3tM/g

>>744
橋下信者＝ポピュリズムに煽動される愚民の論調
で、このスレの公務員批判がそれに当たる
「所得に見合った仕事業務」でないとか、世の中の仕組みがわかってない
無知な人しか言わないよね。定義もいわないところが何とも。
強いて子どもにでもわかるように説明するなら、事務の「中身」は違うだろうね。
例えば生活保護の面接相談とか、社会的にも重要な仕事もあるし

福祉係、資産税係、国保医療係、住民生活係と各部署によって違うんじゃないのかな

748 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 16:10:22 ID:yDw7gTIg

>>747
君が重要というその生活保護の業務は臨時職員やケースワーカーのような、
給料の安い人たちがやっていますね。ここで批判されている種類の公務員
は、その後に座っている人たちですね。

税金関係については、税理士事務所の事務員さんあたりを考えましょうか。
税理士が上にいますが、実際の作業はほとんど事務がしていますよ。
税金は複雑で難しいですね。高度な事務処理です。
市役所の大半の事務処理より、難しいでしょう。
いくらもらってますか。
２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
まるで妥当じゃないんですよ。

749 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 16:27:00 ID:tmT3tM/g

>>748
反論するならせめて読み直したら？
ていうか君の論調だと、公務員の仕事内容を全て把握してないと言い切れない事なんだが、それは置いといても

>２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
>公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
>まるで妥当じゃないんですよ。

これは散々説明したよね？>>725や>>730らへんで言ったんだけど
例えば君は同じ「仕事量」（事務）であれば、一流企業も普通の企業も同じであるべきと主張するの？
その仕事の中身、社会的ポジションはどうでもよくて

750 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 16:45:29 ID:zFB0qSfw

月曜の昼間からIDを赤くして長文で罵り合う人達。
そんなにヒマなら、もっと違う場所で戦って下さいな。アンタ達が熱くなっても何も変わらないしｗ
いい加減ウザいです。

751 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 16:55:02 ID:DXcDDmww

旭川に限った話じゃなくて全国どこでもの話なんだよな
いい加減ウンザリだ

752 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:04:24 ID:yDw7gTIg

>>749
それなら、国○公務員が一流企業、市役所はローカル企業の給料
でないとな。
どこかの自治体と競争して勝利したわけでもないのに、旭川市役所を
一流企業扱いされても戸惑うばかり。
独占企業に競争はないのだから、支払う側で金額を決めないとね。

753 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:09:48 ID:yy27It7g

いや決めてるだろ
それが民主主義ってやつだ

754 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:22:04 ID:yDw7gTIg

しかし、「こっか」がＮＧとは思いもしなかった。

755 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:25:41 ID:sK5AodKg

お前がNGだ

756 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:35:12 ID:tmT3tM/g

>>752
市役所という一括りで括られてもな
例えば一般行政職の40代平均が旭川市だと350万程度
十分ロートルだと思うけど？公務員トップクラス（国１、地方上級）はもっと多くて当然だし
>>720も指摘してるけど、よく分かってないで批判してる人いるよね

757 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:44:40 ID:L5XluNmA

ここにいる人達の平均年収っていくらなのか

758 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 17:46:20 ID:tmT3tM/g

>>756は大事なとこだから訂正しとくが30代ね
40代なら400万円代

759 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 18:00:44 ID:UnBfP5KA

旭川市民の平均年収で350万程度と記載されてるサイトあるけど
信憑性はさておき、年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいて、平均を下げてるのは間違いないんだよな
そういう人種からすると30代で300万円台は上の世界に見えちゃうんでは

760 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 18:27:25 ID:9sNS2c2w

だから、公務員が羨ましかったら、公務員になればいいべ。

761 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:06:51 ID:FY3M+ndw

>>760
うらやましい人はなれば良いな。
おれは、別にうらやましくはないので、ならないでおく。
ただし、多額の住民税を旭川市に納めている利害関係者だから、
市役所職員の給与削減は徹底的に求めていくことにするよ。

762 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:17:07 ID:LmMGrkDg

公務員と同等の給与やそれ以上の給与を貰っている人でも、
「収入に見合った仕事をしていない」人に対しては批判されるのは
当たり前って考えがないのが公務員の凄いところだと思う。

公務員批判＝批判してる人は低収入、って決め付けて人格攻撃しかしないから、
この手のスレで公務員と意見の対話ってのは出来ない。ネット上でもできないんだから、
リアルでも多分出来ないんだろうな。だからそこら辺を強制的に変えようとしている
橋下が支持されるんだろうね。

763 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:17:41 ID:KO6pqa+g

>>756
ずいぶん低い「年収」ですね
「モチベーション」の維持にも関わりますね

764 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:21:01 ID:Z3Gq6Hhg

仕事しない奴をクビにできる制度を作ればいいんだよ

765 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:28:37 ID:Tx2EtuaQ

>>748
生活保護の業務に臨職はほとんどいません。
それにケースワーカーの給与は決して安くありません。
役所のことを批判するのは大いに結構だけど少し無知すぎないかね。

766 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:28:56 ID:DPBlO+fg

これなら「内地」の話題の方が百倍良かった・・・
公務員批判をすれば自分は偉い・出来る人とでも思っているのだろうか？

767 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:50:13 ID:jd2v4Bsg

昼間っから仕事もしねーで何さわいでんだ

768 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 19:52:54 ID:lddn/6gQ

極端な発言しかないからな。

下げろ下げろ言ってる方は、時給5000円、つまり
→日給40000円→８休で稼働22日として月給88万→ボーナス4ヶ月として
年収1400万が一般的な公務員の収入としているようだし、

もう一方はその三分の一以下の額だと主張してるようだけど、これはどっちが正しいんだ？

769 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:03:08 ID:FY3M+ndw

何が楽しくて、意味の無い嘘を書くのかなあ。
保護課で生活保護の受付業務・生活相談業務をしているのは、月給１７万円
の嘱託職員ですよ。

770 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:10:36 ID:eZy9ScBw

>>768
年収1400ﾏﾝとか、市長クラスですからねwww
平均600ﾏﾝくらいだそうですよ。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/syokuinkousei/H22/H22kohyo.pdf

771 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:12:17 ID:Tx2EtuaQ

>>769
保護課の職員何人いると思っているんだい？
受付業務なんて数人しかいないのに。
ケースワーカーはほとんど正規職員だよ。

ただ、意味の無い話なのは確かなのでもうこのへんにしておくけど。

772 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:28:22 ID:VSo0b/nQ

>>768
一般的な公務員なら、どう考えても後者側に近いわなｗ　全世代の平均とかだと600万ぐらいになるんでないの
局長クラスが定年後も残ってやっと１０００万超え
警察官でさえ40代で800万前後ぐらい？教員がもう少し高いのかな

旭川の市役所の一般レベルなら旭川市の景気が良い企業ぐらいかな
旭川市民の平均で350万前後とかソースもあるけど
まともな企業はもっと貰ってるから。
何度も言うが下げてるのは年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいるだけ

土方でさえ40代なら400万近く貰ってるのに

土木作業員の平均年収（男、常勤）
　　～１９歳：226万円　２０～２４歳：284万円　２５～２９歳：300万円
３０～３４歳：341万円　３５～３９歳：384万円　４０～４４歳：376万円
４５～４９歳：371万円　５０～５４歳：349万円　５５～５９歳：352万円
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0

773 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:37:08 ID:iO/q+vbg

煽りでなく年収200万以下の仕事って恥かしくない？

774 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:40:22 ID:FY3M+ndw

>>768
それって、時給５０００円君と、公務員の給料は３５０万円君のこと
だよな。
一番書きこんでる、おれを無視するなんて、酷いやつだな。
まあ、極端なこと書いてるやつだけピックアップすれば、公務員批判は
誤った情報による電波という印象を与えられるから、わざとかな。

775 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:51:40 ID:iO/q+vbg

＞一番書き込んでる
ＩＰアドレス変わってるけどyDw7gTIgの人？

極端な事言ってる人に>>718みたいなレスしてるんだけど

776 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 20:52:34 ID:FY3M+ndw

>>768
おおむね、

２０代前～中が３００万
２０代後半が３５０万
３０代が５００万～６００万
４０代が７００万
５０代が８００万

くらいとイメージしておくと良いよ。
若い公務員はかまわないんだけど、給与体系が青天井なんだよ。
事務職に７００万も８００万もあげられないでしょ。

777 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:05:23 ID:FY3M+ndw

>>775
あ、おれＩＤ変わっていたのね。ごめんごめん。
普通に、７００万８００万と書いてるでしょ。

778 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:06:42 ID:UtiPV5Kg

>>776
それはネットや実際の知人に聞いた話とずれてるな
どこ情報？知人だと年収ラボっていうサイトより若干低め（これは他のブログなんかでも言われてる）
特に40代で700万とか一般行政職ではまず聞いた事ないな
一般的な公務員って一般行政職の事でしょ？

779 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:12:26 ID:W68SPeFw

勘違いして１日中叩いてるってのもある意味可哀想だね

780 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:12:27 ID:sK5AodKg

>>776
ソースをどうぞ

781 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:14:59 ID:lASUvcCA

自称高額納税者です　キリっ

782 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:16:25 ID:FY3M+ndw

>>778
切りよくして、分かりやすくして、かつクレームがつかない金額に押えた
から、若干低いよね。
４０代半ばで、結婚して子供が２人いれば７５０万は行くだろうし。
ただ、独身のなかには「そんなもらってない」という人もいるだろうから。

783 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:22:41 ID:8L9CqjNw

平成２１年度　旭川市の給与・定員管理等について
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/syokuinkousei/H21/21kohyo2.htm

784 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:24:42 ID:sK5AodKg

>>783
これみると随分盛ってるやついるな
ま、こんなもんだろうと思ってたけど

785 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:36:49 ID:TqDCca1Q

>>783
給料と給与ってどう違うんだろう。

786 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 21:39:36 ID:1nJgjOOw

嘘ついても友達も親戚もいるから大体知ってるけどな。

787 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 22:03:38 ID:ufxKFoaw

病んでいる人が多すぎやしないかい？このスレ
こちとら市内外の飲食店情報が知りたくて時々覗くだが
ごらんのありさま訳のわからんレスばかり
延々と半基地レスばかり読まされる身にもなってくれ

788 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 22:08:02 ID:0bNT5Z8Q

ニュースステーション見ると
耐震度が低いのに放置してての事故の場合、
その責任者の逮捕は逃れられない。
つまり、旭川市役所崩壊＝旭川首長の逮捕となる。

789 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 22:11:22 ID:FY3M+ndw

>>784
まあ、クドクド書かないでも、>>770を見てのとおり、
平均が６１０万だからな。
２０代は３００万円代しかもらえないのに６１０万と言うことは、
４０代５０代が７００万円や８００万円を軽く超えてることは
わかるだろうね。

790 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 22:32:07 ID:eZy9ScBw

年収700万超えの市職員って部次長クラスで100人くらいでしょ。

791 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 22:33:52 ID:nlCfkzHg

>>788
そりゃ～当然そうだろう...何を今更...

792 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:03:39 ID:FY3M+ndw

>>790
んなこたない。

793 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:05:35 ID:sK5AodKg

ソースもなしに推測ばっかり

794 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:26:15 ID:g6ERnxXw

>>774
＞公務員の給料は３５０万円君のこと

30代ね。40代は400万円台と訂正してるよ？
>>783のソースみてもだいたいあってるでしょ

>>789
退職間際に一部の人達が1000万近く行くから平均を上げてるんだよ
仮に40代で700万円台とか言ってたら、もっと平均は上がってるよ
そもそもバスの運転手ならともかく、一般行政職が40代でそんな行くわけがない

795 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:28:06 ID:5cucD2Hg

>>790
えっ、公務員ってそんなに給料安いの？

796 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:41:23 ID:934vcaSA

>>586
そう、最初にそれに気づいてたからニラニラして見てたんだよｗ

797 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:45:32 ID:WXDr87dw

>>790
部次長クラスって100人もいるの？
とんでもない組織だな。

798 ：なまら名無し：2012/03/05(月) 23:58:05 ID:GGjcsO+g

前に一度源泉徴収票見せて貰ったけど33歳の国III事務職で420万位だったな
残業も諸手当もコミコミで
聞くと40代でもノンキャリは500万台で55歳の昇給停止の頃でせいぜい6～700万位
自治体によるんだろうけど地方はそれより5～10％位高いのかね

799 ：796：2012/03/06(火) 00:05:32 ID:tSNn1irQ

すまん、586までしかリロってなかった
今更なのでスルー推奨。

800 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 00:06:16 ID:OSvxN7Pw

土木作業員３０～３４歳341万円
33歳の国III事務職で420万位

801 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 00:08:35 ID:0JfW+w9A

まぁ所詮は土木作業員
年齢とともに限界はあるけどな

802 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 00:50:51 ID:iBgBylOw

>>770 見ると４級主任ぐらいで平均超えて、５級主任ぐらいで７～８００万ってとこだろ。

803 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 00:51:41 ID:QH8dgptw

>>794
君の言う年収は、手取りのことかな？
３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。
公務員なめんな。

804 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 01:19:07 ID:r+93HQKA

公務員スレ立てて、そっちでやってくんねえかな？

805 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 01:35:05 ID:3KIt8GPw

>>804
旭川のことだからええやないか。
>>770
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
給料は給与と違い賞与を除いた額。賞与は４．５ヶ月くらい。
すなわち、４２歳の給料と賞与で５８０万円。
どうやら給料は「諸手当除く」みたいだな。
５８０万円にプラスして、時間外手当、扶養手当（妻１３０００円、
子供一人６５００円）、住居・通勤・管理職・住宅・宿日直などの
諸手当がつく。
さらに、寒冷地手当は年１３万で、子供手当も支給

806 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 01:55:05 ID:xQOMt7uA

807 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 02:21:59 ID:J4xPy0qQ

中心部に1ヶ所でいいから、時間無制限で無料駐車できる最低1万台以上収容可能な大駐車場を作って欲しい
もちろん維持管理費は全額旭川市負担で

808 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 02:25:38 ID:m/RzSj5A

東旭川の田んぼや畑をぶっ潰して、6条のイトーヨーカドーを移転してアリオ旭川をオープンさせて欲しい
農家なんてどうせ誰も後継がないんだから

809 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 02:39:24 ID:hd+1OC3g

火曜から12日まで
西武にて第一回北海道うまいもの大会
詳細は旭川西武HPゆたぶん朝刊の新聞広告

四月は第二回加賀百万石の物産展

あと
買物公園五条にお持ち帰りピザ店が開店
大手の別ブランド店との噂
元の携帯ショップの所です

ついで
8日は世界腎臓デー
まだまだ寒いので春休みなみなさんご自愛ください

810 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 03:37:18 ID:TSaPXIWg

>>807
んなことしたら中心部で働いてる人が停めまくるだろうが

811 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 05:19:27 ID:xcFNg2Jg

>>810
なら同じのをもう１ヵ所作れば済む話

812 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 06:32:16 ID:zDI4ogNQ

職務怠慢により
小学校給食室が水浸し。

813 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 07:44:38 ID:GpEEUx2Q

朝みたらレスがいっぱいついてた時の感覚は、朝みたら雪がたくさん積もってた時の感覚に似てるな(゜-゜)

814 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 07:47:10 ID:zncmP6tA

今度は駐車場か・・・・
無料厨のエゴは聞き飽きた。

815 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 07:48:38 ID:XgD+QuBg

>>805
俺の勤めてる一般企業より少し高いだけだな

816 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 08:04:11 ID:XgD+QuBg

>３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。

いるよ？
40代っても40代前半と後半によって違うし
俺の知ってる範囲（知り合い）だと>>798に近い
ていうか公務員叩きのサイトは君みたいに盛りたい人が多いのなｗ

>公務員なめんな。

公務員って安定が売りなんだが？
最近増えてる年収200万以下のワー○ングプアが低しすぎて
公務員以外の平均年収を下げてるんだけどな
公務員には年収200万以下なんていないし

817 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 08:12:49 ID:OSvxN7Pw

土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？

818 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 08:34:52 ID:OSvxN7Pw

ねぇ　土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？

>>785
給料は基本給、給与は各種手当など基本給に+されたもの

819 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 08:46:23 ID:OSvxN7Pw

誰か教えて下さい

土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい

>>770みると平均給与が旭川市は低いな？
これって土木作業員以下気を使って給与上げれないのだろうか？

820 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 09:39:52 ID:1wwO5/DQ

>>818
販売店勤務の30代
年間の給与は300万ぐらいで
772見てみたけど旭川は低いなとは思った
因みに772によると百貨店の販売店の40歳の年間給与が470万になってるが旭川西武は多分低い

821 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 09:45:50 ID:Rf+TFDrw

因みに販売店と言ってもユナイテッドアローズとかの正社員は30歳で平均437万
旭川のアローズもこれに近いはず

822 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 10:16:12 ID:kVxw89RA

>>809
いつもの方ですね。乙です。

823 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 10:56:55 ID:0LKX76MQ

>>807
一万台を止める駐車場というと、平面で500ｍX500ｍにもなるんだけど。
街が無くなっちゃうよ(^^;

824 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:16:16 ID:3KIt8GPw

>>818
>>770の統計の平均給料とは、いわゆる基本給。
平均給与とは、基本給にいわゆる賞与を含めたもの。
諸手当は別だね。

825 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:26:37 ID:7xaVmfwg

>>816
もうＦＡでしょう。
４００万というソースを出さないと。
>>770の統計。
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
賞与が４．５ヶ月だから、４２歳の大卒は、給料と賞与で５８０万円。
この時点ね４００万をはるかに超えている
これにプラスして「諸手当」がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。
時間外ゼロでなければ、７００万円超えない人はいないと思われるよ。

826 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:32:13 ID:OSvxN7Pw

>>824
「年収」で話しを進めるなら、通常は公開されてる給与が前提で話を進めるべきだよ
一般企業もそうだから。諸手当なんてまともな企業も貰えるがそれは公務員同様に省かれてる

827 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:34:27 ID:xKUwu69w

皆さん、公務員でもないのに他人の給料の額は詳しいんだねｗ
その熱意を何か別の物に使えばよいのに。
良くもまぁ～アホらしい話し合いが続くものだと感心してしまうｗ

828 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:37:43 ID:7xaVmfwg

>>826
民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
そもそも、給与体系は会社ごとにバラバラで基本給とかに意味がないから、
手当を除くと統計的意味が無いもの。
市役所も、他の都市をみると、平均給料に並べて平均諸手当を載せてるん
だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。

829 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 11:43:00 ID:OSvxN7Pw

>>825
君のソースはどこソース？詳細なソースの信憑性頼むよ
一般的に民間も公務員も公に明かされてるのは同じだよ

>>828

>民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
え？どこで働いてる人？ネットの公開されてる情報は含んでないケース多いよｗ

>だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。

結局妄想なのなｗ
叩きたいがゆえの

830 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 12:00:47 ID:OSvxN7Pw

誰か教えて下さい

土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい

因みのに僕は事務系で職場から固定ＩＰで常に書き込んでますので

831 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 12:04:54 ID:+nGO5JuA

自分を高額納税者と思い込んでるやつなら若干いるけどね。

832 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 12:11:24 ID:24FBjfZQ

>>809
乙！

833 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:09:51 ID:5/ksvA8Q

>>808
アリオはコーチャン潰して作って欲しい

834 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:10:05 ID:7xaVmfwg

>>829
ソースの信憑性って…。
旭川市総務部人事課が作成の統計なんだけど。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/

君、４０代の旭川市職員が７００万貰っていたら何か困ることでもあるんか。

835 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:23:15 ID:7xaVmfwg

>>833
アリオは、住宅地狙いだからなあ。

836 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:28:28 ID:XgD+QuBg

>>825
400万円台な？
400万円台もいたらダメなの？
クラスによるし当然ボーナス込みなどで500万円台もいるよ

837 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:39:06 ID:XgD+QuBg

>>834
そんな集計したら民間も跳ね上がるは
ほんとに平均700万も貰ってると思ってんの？
税金とかひかれたりするんだが働いてるのか？

旭川以上の公務員天国である大阪より凄いな

45歳の主査級でも650万なのに（ソースＵＲＬＮＧ規制）
因みに上記主査級は各種カットして400万円代に落ち着く

838 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:51:47 ID:7xaVmfwg

>>837
ちょっと言ってることがわからんな。
年収の話で、手取り額の話する人いないだろ。
税金引かれてるからもっと安いと言われても、理解に苦しむ。

それと、大阪市は、下のＵＲＬ。
中核市に負けてはいない。
諸手当の平均額が月１２万越えてるのは、残業が多いのかな。

http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000140944.html

839 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 13:56:49 ID:4Xa+cgeQ

公務員の給料なんてネットでググってもバラバラじゃんw
なんでおまえらそんなに拘るんだよ

840 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:06:19 ID:OSvxN7Pw

>>838
集計方法が間違ってるんだよ
全員そんなに貰ってないという事

だいたいこのスレで700百万代とか言ってるの君だけなんだけど
集計方法が最大値に照らし合してる
例えば大卒２０年目、とか
上級（大卒レベル）・中級（短大）・初級（短大・高卒）とかで違うんだよ

841 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:06:29 ID:7xaVmfwg

>>839
平均的なのがこれ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/

別に、旭川だけが特別高いわけじゃないが、旭川市は、中核市だから、
平均よりは高い。

842 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:08:23 ID:XgD+QuBg

>>838
年収＝総支給額だけど
ランクによって違うという事
最高ランクの人で平均出すわけではない

843 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:17:04 ID:7xaVmfwg

>>840
全員そんなにもらってるわけないじゃん。
高卒１年目は、２８０万くらいだよ。
５０代がマックスだから、４０代は最大値じゃないよ。
スレの流れからすると、一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
ただ、人事課の統計をみる限り、基本給が低いけど年次が長くなるから、
高卒でもそれほど変わらないようだけどね。

高いか安いかは別の問題。まずは、正しい数字を直視しようぜってことだな。

844 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:29:14 ID:XgD+QuBg

＞一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。

なんでだよｗ

＞一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。

そんな話になってないと思うぞ？

この人勘違いしてるっぽいね
多分昨日の俺の比喩を勘違いしてるんだろうけど

845 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:38:02 ID:DkRCfPQw

ああうぜえ
別にスレ立ててそっちでやってくれないかな公務員の年収話は

846 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:40:12 ID:MVMV3rng

問題は鼻穿って高給もらってる公務員は無視として、
その勘違いした子供が迷惑だと学生が言ってた。

847 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:46:15 ID:7xaVmfwg

>>844
最後にサービス。
高卒３８歳の一般行政職で計算してみよう。
旭川市の一般行政職、高卒２０年目の平均給料が３０万１８５５円。
賞与が４．５ヶ月だから、３８歳の高卒は、給料と賞与で４９８万円。
これにプラスして諸手当がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
残業ゼロでも、３８歳時点で６００万円を超えます。

848 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 14:59:58 ID:HKwmVhOg

総支給額なら旭川市の民間でも40代で600万以上とか一流企業でもなくてもありますよ
一般的に公開年収って基本給、基本給与だから少なめだけどね

849 ：848：2012/03/06(火) 15:16:05 ID:GD9J3guA

>>847
総支給額はそりゃ越えるでしょ？
民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
50中盤からは差が開きますけどね
ただ公開されてる年収ってのは総支給額ではないからね
普通に勤めてたらわかる事だけど
ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな

850 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 15:34:28 ID:xKUwu69w

気持ち悪いねぇ・・・　
あんた達は、そんなに羨ましいのかい！公務員の給料がｗ
偉そうにレスを繰り返しているけど、いくら貰っていようがアンタ達のフトコロが
直接痛むわけでもないだろうが！

851 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 15:48:53 ID:7xaVmfwg

>>850
痛むよ。
市に払う住民税だけで、だいたい１ヶ月分の所得が持ってかれる。
１年１２ヶ月働くうちの１ヶ月は、誰にとっても大きい。
市のために１ヶ月ボランティアするようなもんだ。
その多くは市職員の給料に使われるのだから、関心は持って当然です。

852 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 15:51:28 ID:ewnTpGdQ

>>846
子どもが勘違いするような高級の公務員って旭川少ないでしょ？
親が年収1000万超えあたり前の医者の子供は確かに学生の時にいた経験あるけど

853 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:03:36 ID:v6O9NO5A

住民税って自治体によって割合違うの?
道民税はさておき、市民税・町民税って自治体によって所得割合違うのかなあ？

854 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:08:59 ID:KDtvlJwQ

お役人に１ヶ月分も年貢持っていかれたら、百姓一揆もおきるわな

855 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:10:18 ID:xKUwu69w

いゃー・・・皆さんの熱意に頭が下がりますわｗ

856 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:13:01 ID:7xaVmfwg

>>849
妄想は勝手だけど、年収は総支給のことで、手当などすべてを含む
額のことですよ。
国税庁の給与実態統計もそうだし、年収ラボなども同じ。
源泉徴収対象額をもとにするのだから、当然です。
サラリーマンが「年収７００万です」と言ったら、源泉徴収対象の
総支給が７００万（当然諸手当も含まれます）でそこから税や厚生
年金や健康保険が引かれる、と言うことです。

世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ。

857 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:13:22 ID:XgD+QuBg

>>847 >>849
平均はいかないよ
繰り返すが40代で平均700万台はいかない
都合の良い数字を利用すると行くけどね
40代後半50前半と40中盤まではまた違うしね

>>851
関心持つのはいいけどもう少し勉強してな？

>時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。

これも全員ではないし平均すると君の言ってる事は大めになる

>>849
> >>847
> 民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
普通の企業は旭川市レベルならいかないんでないかな

> ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな

これは重要だな

858 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:25:17 ID:XgD+QuBg

>>856
>世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ

↑は横レスだが、君が世間知らずで、橋下さんのポピュリズムに躍らせられる愚民だって事は
昨日からのレスで理解したけど橋下さんは愚民を躍らせるのはほんと上手いと思うわー

859 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:30:04 ID:ewnTpGdQ

>>850
ocnのipbf（平均は700万超え！）とocnのipbd（そんなに行かない！）がやりあってるだけだから
このスレはスルーでいいかとｗ

860 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:31:25 ID:7xaVmfwg

>>857
地域手当は年５０万に訂正するよ。
大量の統計をみたので、他と混同した。

君は、４０代が、年３５０万円改め４００万円男だね。
論外すぎるから、書かないほうがいいよ。

861 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:36:12 ID:XgD+QuBg

40代でも400万円台もなかにはいる、な

俺は>>798ではないけど見た事あるし訊いた事もある

862 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:42:59 ID:KLGqXIgw

>>847
地域手当を支給されてるの10人だけでしょ。
資料を都合よく読みすぎ。
賞与も4ヶ月が妥当。
管理職手当は課長職以上。
宿日直手当は一般行政職に対して支給実績が無い。

住宅手当と通勤手当を平均的な額で支給されてたとして（月額2万3千円）
時間外と休日勤務も平均的な額（合わせて年額42万円）とすると
子ども手当加味しても年605万円くらいだよ。

863 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:46:14 ID:aSe9lj8w

>>858
旭川でも入れ墨入れて拳銃隠し持った奴が労組の隠し部屋でシャブでもキメてるんですか？（笑）
調査されて後ろ暗い事がないのなら大阪の市職員みたいなことは言わない方が良いですよ。

864 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 16:46:26 ID:OSvxN7Pw

二人のocnの平均が正しいと思うよｗ
一方が高い、一方が安い

865 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:20:18 ID:0LKX76MQ

橋下市長は、バスの運転手の給料を民間の最低レベルまで下げるといっているけど。
それを聞いてどう思っているのかな。
旭川の中の人は。

866 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:21:47 ID:7xaVmfwg

>>862
訂正してくれて、ありがとう。
これで、高卒３８歳のリアルなところが６００万と出たな。

867 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:28:29 ID:ewnTpGdQ

少ないなｗ

868 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:39:24 ID:7xaVmfwg

>>858
おれはアンチ橋本だからな。
公務員が働いてないとか、頑張ってないとも思ってないし、大衆の下劣な
感情を煽って大衆を煽動するやり方には反吐がでる。
ただ、公務員の給与は、常識的な金額にしないとな。
だいたい、一部上場のメーカーあたりでも５００万とか６００万で昇給が
止まるところが多いんだよ。
そこから上に行く人は本当に限られている。
名の知れた国内有数の企業でも、５０歳で５００万なんてのはザラだ。
市職員も、それくらいにすればいいだけなんだが、４０代５０代で
７００万８００万行くからな。
平均給与がここまで高いのは、旭川の企業ではＡ信金くらいだが、
金融屋は日本人の一般の給与とは別物だからな。
そこに合わせる必要はない。
旭川で頑張ってる製造業くらいに合わせないとな。

869 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:45:14 ID:OSvxN7Pw

>>865
旭川みたいな不景気な街だと

１　公務員の給与を減らすと、まず、減らした分にかかる税金が減る。
２　さらに、その公務員が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
３　さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
　その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
４　さらに、その社員達が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
５　さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、　
　その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。

以下４～５を繰り返す。負のスパイラル

それに、リストラすると、された人が払う税金は無くなって、上記同様の連鎖が起こる。
さらに、雇用のための措置（雇用保険や職安関係）に税金を使わないといけなくなり
税収は増えるどころか極端に悪化する。

870 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:49:39 ID:vXlmjtXQ

エスタ建て替えの後のイオンモール。
駐車場無いから行かない、旭川セオリー。

コムサはどこへ？
アニメイトはマルカツへ移転か？
猥雑な雰囲気が合ってる。

871 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:52:36 ID:E8d7W9PA

ちょっと和久井のどうなの？
　
　緊急特集！「どうにかならないのか？知障がおだちまくる街B旭川スレ」

872 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:54:27 ID:tBxVe9aQ

エスタのジョイポートは一旦休みになってたな。閉店や移転とは違うみたい

873 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 17:57:46 ID:6SfNaN0g

>>870
アニメイトは札幌に集約でしょ。

874 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:01:32 ID:0LKX76MQ

>>869
じゃ、公務員に渡すはずだった分を使わないのじゃなく他に使えば良いんじゃね？
例えば給料が安過ぎるという福祉関係の雇用確保のための補助とか。
そっちの方が市民みんな幸せになる気がする。
効果は同じだろうし。

875 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:08:12 ID:3ATQuIOQ

伸びてるなあ

876 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:17:03 ID:6SfNaN0g

古いセルシオが、飛んできたトラックのタイヤに激突！
新しいレクサスでも買って貰えるかな？タイヤの持ち主から。

877 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:20:55 ID:7xaVmfwg

>>874
その分で、立派な市役所を作って、景気を刺激するというのもいいね。
旭川の（ミニ）ゼネコンも潰れたり、道央の資本になったりで、いよいよ
まともな給料もらってる業種がなくなってしまったな。

878 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:28:17 ID:iNwrspEA

>>876 事故にあった車の時価額または修理代のうち、
安い方の金額が賠償金のMAXだからレクサスは無理です。
古くてもセルシオは部品代が高いから、フェンダーとバンパーだけでも
時価額を超えそうだな。
どれだけ古いセルシオか知らんけど。

879 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:36:24 ID:aSe9lj8w

>>869
日本は需給ギャップを公的支出で埋めてるのだから当然だね。

だがそれだけでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由や
能力が高く限界消費性向の高い若手～ローンを抱えた子育て世代より
労働生産性の落ちた退職直前の高齢公務員の給与を急激に高く設定する
合理的理由が説明出来ない。民間大企業では50歳前後がピークだ。
それ以降は減って行く。

統計上、50歳以上で個人資産の9割、60歳以上で8割を占める日本では
年功序列の役所の給与制度では貯蓄に回るだけで波及効果は低い。
つまり何の合理性も論理性も感じない。つまりこの部分は組織の空気、情緒、政治力でしょ。

880 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:36:32 ID:tSNn1irQ

旭川の公務員って自衛隊とはどうなの？
迷彩服いっぱい見かけるけど社宅とかあるって聞いたし。

881 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:41:57 ID:DdyOl6Rg

平日の昼間からやってるのかよ。
引きこもりにもほどがあるぞ。話題もつまらないし。

882 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 18:51:16 ID:ZtrjgWQQ

やっぱり1つの話題だけで延々と引っ張るんだな、ここのスレｗ
そのうち、二度と立たなくなった釧路スレの二の舞になっちまうぞｗ

883 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:09:52 ID:DdyOl6Rg

ひとつの話題を延々と引っ張る人がいるんだよ。
たぶん同一人物だろうけど。

884 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:12:44 ID:NrMUKtJw

給料が高けりゃ下げた方がいいと思うが、他に問題なのが、みんなでお手手つないで昇給してる事だよ。
組織自体はピラミッド型何だからさあ、お手手つないで給料上げる必要ないんだよ。
役職によって給料をハッキリ区分けしろや。そうすりゃ、競争意識も生まれ、結果として市民へのサービスに還元される。

885 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:13:06 ID:iECEoH9Q

まーた面倒臭い人たちが訳分らんこと言ってんのか。
そんなことより内地から来るという受験生のご家族だが
試験は今日なのかなあ、余計な心配をせずテストに集中
して欲しいものだ。

886 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:15:52 ID:ua6Xa4Mw

アッシュ・アトリゥムで第2師団の写真展やってる。
見ておいた方がいいと思うで！

887 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:24:55 ID:OSvxN7Pw

>>879

前置きしとくが、俺は地方公務員の「高齢公務員」の給与をカットするのは大賛成だよ。あくまで民間の最低基準にまで下げるのは
不況でまともな企業が少ない旭川でしたところで、仕事がなかったり、低収入の人達の鬱憤が少し晴れるだけで
街の景気がよくなるとは思わないという話。あと有名大卒や院卒のエリート云々は見解が違うな。（どこらへんの大学を指してるのかは不明だが）

そりゃ有名大卒でも落ちこぼれはいるわな。
入れなくて落ちこぼれて結果公務員に劣るようになっても、そいつの人生の選択の問題でしょ。
因みに大卒の民間の平均年収って2006年時しかみつからなかったが、40代男で900万円台だぞ？
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

有名大学や院卒エリートなめんなってｗ
http://komu-in.seesaa.net/article/24540080.html

公務員より少ない奴は単に大卒の落ちこぼれってだけの話で。

888 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:35:42 ID:CyR22QPA

旭川って田舎だからな。エリートは医者とかになっちゃうよね。
有名大学に行く頭がある人は旭川から出るでしょｗ

889 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 19:43:53 ID:glNjEC9Q

>>887
それ、上のソースは単に大卒ってだけで
有名大学とかは関係ないんだよね。とすると、公務員以下の大卒は多分公務員資格も取れないようなアホ大学の割合が高そう。

890 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 20:17:33 ID:ygTCBOzA

>>809
ピザ屋、テン・フォーなんだな
わざわざ別の名前にする意味がわからんなー

891 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 20:23:24 ID:IVqggICA

タイヤ飛ばしたトラック逃走してるのかよバカ丸出し

892 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 20:59:10 ID:iECEoH9Q

>>876
タイヤが飛んだ事故ってニュースでやってた？
>>880
自衛官って結婚しないと、ずっと寮から出られないって本当？

893 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 21:11:37 ID:+kUmXRvA

>>892
やってましたよ？18：45分とと20：45分の道内NHKニュースで。
潰れた白いセルシオの前で持ち主(運転者)が、その時の様子を語っていましたよ。

894 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 21:53:19 ID:vXlmjtXQ

神楽に屋台村構想、道の駅の駐車場で車内泊の方々OK？
神楽はスーパー銭湯オープンするしいいね。風情は無いけど。

道の駅のレストラン、土開焼きはソバもんじゃ。
俺は醤油やきそばよりも好きだ。

895 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 21:56:47 ID:KLGqXIgw

>>892
タイヤぶっ飛び
http://www.htb.co.jp/news/asx/t01-htbnews120306-04b.asx

896 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:03:02 ID:MTYAgAUg

>>892
掘る相手がいなくなるから昔はそうだった

897 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:14:01 ID:cyT4A6mg

旭川に、楽しい話題は無いのでしょうか？

898 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:22:17 ID:vXlmjtXQ

軍足が来てるが、富良野のホテルを貸切泊だそうです。

899 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:35:54 ID:lj6sWCww

今日は公立高校の入試だったんですね。
明日は面接みたいですが、公立高校で試験のみで、面接のない学校があるのですね～
でも、どこの学校かわかりません。
どなたかご存知の方教えて頂けるとありがたいのですが。

900 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:42:38 ID:T3eEPlyg

今は公立高に面接があるの？

901 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 22:48:59 ID:OqLFAvAA

>>897
今週末にバーサーロペットw

902 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 23:11:30 ID:mPhPs8Ng

片輪走行で逃げてるのか？

じゃあタカハシレーシングだな。

903 ：なまら名無し：2012/03/06(火) 23:35:31 ID:KLGqXIgw

>>902
後輪2軸の大型ダンプみたいなのは
後ろのタイヤ1本失っても気づかないかもね。

904 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 00:50:42 ID:10cWF9YQ

まあ気付いていても、追いかけて捕まえない限りしらばっくれるのが
トラック運転手だからな。

905 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 01:11:19 ID:XRhzltPA

昨日は車走りやすかったのに。
また雪が積もりそうですね。

906 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 06:29:42 ID:UWiIykVA

昨夜、神居の山沿いに警察立っていたが何かあったのだろうか？
高砂台から降りてくる道と、伊の沢スキー場の間くらい。

907 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 08:45:18 ID:69JUrHFw

>>899
公立高校ならむしろ面接のある学校の方が少ないと思う

908 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 09:43:50 ID:mZb+bo9g

凌雲は、20年前は面接あったよ。
今はどうなんだろう。
凌雲、昔は周りは田んぼしか無かったのにねー。
帰り、JR乗り遅れたら次のが来るまで時間潰すのが大変だったな。

909 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 10:11:26 ID:UIpyVHpw

今朝の雪重たいなー

910 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 14:43:56 ID:nwDSMukw

旭町事故かな？

911 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 15:07:01 ID:CYlkx4hA

今日、永山ポスフール前の交差点に設置してある砂袋を
せっせと自分の普通乗用車の後部トランクに積み込む
白髪の爺さんを目撃した。
あれって盗難だろうか？昼間堂々と。
今日滑るわけないし、普通の車、格好も普通だったし。
何に使うんだろう？猫のトイレか？
つか本当に必要な人がいたら困るでしょうに。
まったく若者のモラルなんて言えないよね。
ナンバー控えておけばよかった。

912 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 15:15:11 ID:ZV3dO8zQ

>>911
はいはい道新じゃねーぞ、ここはｗ

913 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 15:28:59 ID:6DB81wwA

畑にまくんじゃね？

914 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 15:41:49 ID:QwXrkTNw

以前はオヤジ狩りがブームだったので調子こく老人もいなかったんだけどなぁ。
また流行ったほうが、街の活性化にはいいかも。

915 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 16:08:27 ID:QtSShvIw

自分の家の前に撒くのかな？

916 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 16:19:35 ID:rw7YdpQA

旭川総合体育館に初めて行ったが(つい最近横浜から移転で来ましたが)体育館の掃除の人ってかなりの年齢の方ばっかりでしたが旭川ってあんな歳をいっても勤めれるとは…やっぱり掃除の人も公務員なのかな？

917 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 17:39:16 ID:2JaT56cQ

>>916
逆に言えば、そんな歳になっても働かないと生活できないってこと。
公務員だったらそんな歳まで働かなくても貯金と年金で生活できるんじゃね？

918 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 18:04:28 ID:tp+u9dfA

>>917
貯金は必要ないよ。
退職金が大きいし、年金も高額だからな。

919 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 18:15:29 ID:tp+u9dfA

>>916
市が発注した清掃業者の人でしょ。
このあたりは、農業をリタイアした農家の人がそういう仕事をすること
多いですよ。
年取って農業はきつくなったので、田んぼは若い農家に貸しだして、
軽作業の仕事をはじめるのです。
市の施設は、振興公社の人が多いのかな。
これも、農家さん率高いみたいね。

920 ：916です：2012/03/07(水) 18:40:27 ID:rw7YdpQA

そうなんですが。挨拶もなかったしかなり睨まれたのでビックリしたので、横浜では体育館は掃除の人も礼儀は良くて20代～30代が多かったので旭川の総合体育館を利用してみたら年配(60～70代ばっかり)だったのでビックリして書き込みをしました。

921 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 18:44:02 ID:XRhzltPA

>>920
この間横浜行きましたが、横浜っていい街ですね！

922 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 18:46:38 ID:P4Zz3saQ

行方不明中学生。ついにNHKのニュースでも呼びかけですか。

923 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 18:57:00 ID:2XNmUc7A

どさんこワイドでも中学生の行方不明の報道やってたよ

924 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 19:03:46 ID:tp+u9dfA

>>920
都会と違い、会社らしい会社で勤めに出たことが無い人が多いので、
今後もいろいろ戸惑うと思いますよ。
そういう市の施設に行って、職員がタメ口だったりしますし。
悪気はないのです。
相手がお客さんでも、６０歳の人が、若い人に敬語は使わないのが
普通なんです。

925 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 19:54:36 ID:bs+pAGkQ

>>920
つーか　お前さんが礼儀正しく挨拶したかどうかが問題だと思う

926 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 20:29:40 ID:bBripyag

>>896
ナンバーが…
>>896
直腸は掘るもんだからホルモンの語源に？

927 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 20:56:36 ID:2JaT56cQ

>>920
都会と違ってこっちの方って基本愛想よくないもんだよ。
元々商店だったコンビニなんかでも、最近はだいぶ良くなったけど
一昔前は愛想悪い店長とか店員ほんと多かったしね。それが当たり前だった。

928 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 21:14:09 ID:e8w7iWKA

３０歳過ぎで結婚しない女公務員がたくさんいるが、何故なんだろう。身体に問題でもあるのだろうか。

929 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 21:20:11 ID:eLUBTh8Q

>>928
自分よりも稼ぎの悪い男を旦那にしたくは無いと思うが。

930 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 21:30:47 ID:cL3MErCQ

誰か早くこのスレを埋め殺してくれ

931 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 22:00:37 ID:e8w7iWKA

>>929
だけど、そんな男に免疫が無い女公務員はひっかかりやすい。そんな男と結婚した馬鹿が以前は多かった。

932 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 22:31:52 ID:5PlXzaDg

まあ総じてブサイクだけどな。かつ理屈っぽい。

933 ：なまら名無し：2012/03/07(水) 23:26:47 ID:2JaT56cQ

公務員に限らず経済力あれば女なんて結婚しなくたって別にいいからな。
昔は世間体とかあったけど、今はそんなうるさくないし。

934 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 00:34:40 ID:sT8BOXLg

因みにこのど田舎でエリートってやっぱ医者なのかな？
民間の企業で景気良いとこって情報あればうれしいんだけど誰か知ってますか？
開業医で年収2000万以上の人は知ってるけど
旭川で年収数千万の富裕層って誰なのか

935 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 01:18:25 ID:r+fTAseQ

エリートと富裕層は、合致しないだろな。
数千万収入あるのは、土地やビルやマンション一杯持ってる人。
働いている人は、エリートでも、数千万はまずいかない。

936 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 01:27:20 ID:ufX7fqig

pachinko あるふぁの山本ビル

937 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 01:40:47 ID:sT8BOXLg

エリートは医者と一部の上級公務員ぐらいじゃ
旭川だと。闇関係はエリートとは言わないし

938 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 03:13:57 ID:Rgdb0xYw

>>908
やあ、ご同輩
今のパワーズしか知らない人は、昔の環境を話しても信じてくれないかもね
コンビニは線路の向こう、土曜日に昼食を買いたかったら隣の米屋のパンしかなかった

友達とおしゃべりする場所はモスバーガーのみ、
あとはブックス平和で時間をつぶすしかなかった20年前。
あー懐かしい

939 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 03:22:31 ID:2sp89AXA

>>938
その米屋の向こう側（今の海豚ってラーメン屋のところ）って
こがねちゃん弁当だったから、土曜の部活の前によく買いに行ってた記憶がある
メシ事情も悪かったけど、何より旭川駅方面への交通の便が最悪だった
それもテスト期間中だと10時過ぎくらいのJRに乗ることになるが
1両編成で乗り切れずホームに取り残される奴らが続出
バスも豊永橋越えて豊岡まで行かないと本数がなくて・・・
今はどうなんだろ

940 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 04:45:03 ID:I2LuYzrw

海豚ラーメンは先日潰れた

941 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 05:00:48 ID:73qZ4OTA

これか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120307/crm12030722250033-n1.htm

942 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 06:52:20 ID:+/YKtScg

道新に附属の子の記事載ってるね。

943 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 07:30:36 ID:PrIEBzcg

旭川は都内と比較して物価が桁違いに安いからそこそこの収入でも生活レベルはよろしいかと

944 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 07:47:29 ID:fUTrsgqg

>>943
物価安い？？
東京のが断然安いよね

945 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 08:19:11 ID:dAvy5+vw

>>943
それは田舎にしか住んでなかって人がよく勘違（幻想とも言う）いしてる部分なんだよね。
田舎は平均年収が安いけど物価も安いから生活レベルは同じだという。
ただし東京で高いのは不動産とか、衣食住で「住」の部分。電化製品なんかも当然東京のほうが安く買えるし
競合があるから激安店もある。不動産も地域によっては当然安い場所もあるし。
東京のバイトは旭川なんかより平均して収入も高いし車もいらないし仕事も多いので
旭川で仕事がなく生活苦しい若者は行ってみるといいよ。

946 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 09:17:57 ID:JL2dpuHg

今、フィールのauでチャングンソクがロケやってる！
今日から明後日まで駅前で撮影するらしいよ

947 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 09:35:38 ID:h+UeehrA

>>946
姿が見られるかな？

948 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 09:59:51 ID:9XQ+sWcw

さっき前通ったら黒山の人だかりで全然見れなかった
関係者に聞いたら今日は夕方まで買物公園で明日は駅で撮影だから
見られるチャンスはあるかも！

949 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 10:09:31 ID:/SWNW8Ww

朝鮮人見て何が楽しいの？
プロパガンダ大好きなんだね！

950 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 10:12:50 ID:h+UeehrA

>>948
ありがとう！

951 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 10:26:14 ID:+tqM656Q

盲学校裏に沢山パトカーやら私服警官やら護送車止まってたけど
怖い事件発生？？？

952 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 12:27:26 ID:kkbc3ifA

整形見て楽しいのかねえ
ガーワの方が可愛いわ

953 ：グンコ：2012/03/08(木) 12:50:39 ID:UqBfJ6yg

見たよ。グンソク君。
肌がきれい過ぎてマネキンのように感じたわ～（笑）
とってもきゃしゃな体型でした。

954 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 14:34:16 ID:zHR4UqAg

きんもーっ☆

955 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 14:57:49 ID:D53ElFtA

>>945
ピンキリ。金持ちは生まれながらにケタ外れの生活。田舎はあそこまで貧富の差がない。
選択肢が多いのは認めるけど、分かって来たら貧○人には辛いだけだろね。

956 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 16:21:51 ID:jBMFC5ew

確かにCM見てるとキモイな。

957 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 17:00:12 ID:PrKI0ewA

どれだけ自分の顔に自信あるのよお前らの方がキモー

958 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 17:22:24 ID:IPWBbL6Q

>>943　←　世間知らず、モノ知らず全開アピールはいいからw　小学何年生？

959 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 17:51:09 ID:O1BlbRQw

ロケ隊はエスタとターミナルホテルが楽屋らしいよ

960 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 18:37:34 ID:mf4nCMmg

錦町でも空き家が積雪で倒壊ですか。

961 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 18:50:32 ID:mf4nCMmg

札幌市は受け入れ拒否。稚内市は受け入れ。
旭川はどんな考えをしているのだろうか・・・

962 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 18:54:44 ID:6y+7vHCA

札幌・横路の盟友、上田が拒否ったのはどこぞの肝入れかな？
札幌に山本太郎が入り浸るのも時間の問題かｗｗｗ

963 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:07:03 ID:901TiW5Q

>>961
困難
「放射性物質に汚染されているがれきは受け入れない。
市の焼却施設の稼働率は80～90％で受け入れの余力がない。
仮に不燃物を受け入れる場合も住民の安全性や、風評被害を考慮すると、
理解を得るのは簡単ではない。」

964 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:14:57 ID:mf4nCMmg

>>963
なるほど～少し安心した。

965 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:25:17 ID:sT8BOXLg

この街はむしろガレキを受け入れて刺激を与えたほうがいいかもね。

966 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:33:15 ID:0QnEzxng

旭川電気軌道のバス運賃が掲載されてるＨＰがわかりません＞＜　誰か知っていますか？

967 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:47:13 ID:daReZ9CQ

＞稚内市は受け入れ

JR、また脱線　
＊月＊日、稚内市へ向かっていたJR貨物のガレキ運搬列車が
旭川駅構内で脱線転覆し、大量の粉塵が現場周辺の買物公園になどに舞い、
旭川市が念のため大気中の放射線値を測定したところ、
大気中から基準値を大幅に越す高線量の放射能が検知され
市は急遽、駅から半径500mを立ち入り禁止制限としました。

市も国も、なぜ、ガレキに高濃度の放射性物質が含まれていたのか
原因は分からないとし、汚染による人体への影響は、
ただちに影響はないレベルとし、市民に冷静な対応を呼びけています。

968 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 19:57:26 ID:mf4nCMmg

>>966
旭川電気軌道に問い合わせを

969 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 20:03:46 ID:RgQOLOSg

札幌みたいな道内の顔の都市にガレキ置くのは反対だけど旭川ならいいでしょ

970 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 20:12:47 ID:h5gpn3Hw

バス会社なのに旭川電気軌道って社名、子供の頃から違和感あったけど
昔は鉄道屋だったんだな。初めて知った

971 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 20:31:03 ID:mf4nCMmg

>>969
なんで旭川なら良いの？

972 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 21:30:08 ID:38o7/8dw

>>948
今日の午後4時ごろ、玉光堂の隣の美容室前？で撮影してるのを見たよ。
「愛の雨」というドラマの撮影だったのね。
ユナちゃん、顔が小さかった。グンちゃんは後ろ姿だけしか見られなかった。
韓国のスタッフさんが「静かに」と人差し指を口に当ててるのが
微笑ましかった。

973 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 21:40:56 ID:6y+7vHCA

ネットやってて、朝鮮半島由来のチョン流ファンを初めて見たｗ
凄いな、チョンタレに興奮してんのかｗ>>946以降の

ネット民はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

ネットやってて朝鮮人に肯定的って、ネットやらない連中よか悲惨な
「脳味噌」なんだがな、自覚なんか無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 21:59:56 ID:peth3+5Q

えっ？少女時代のユナが来てたの？
軍足は興味ないけど、ユナが旭川に来てたのは嬉しいな。

975 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:01:05 ID:S5EXrMXQ

韓流は好きじゃないんでグンソクもどうでも良いけど
わざわざこんな片田舎にまで来てドラマ撮影する役者やスタッフも大変だろうが
まだまだ寒いのに撮影現場の見学に行こうって人達は大変だね

976 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:04:10 ID:DzLZRtMg

まあ韓国人はこの円高ウォン安じゃ軍足がドラマに出た位じゃ旭川まで来る金持ちは少なそうだが、
国内の酔狂な韓流オバハン達はロケ地巡りに来るのかもね。台湾ドラマとかもロケに来ないかねえ。

977 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:21:55 ID:peth3+5Q

まあ韓国にも雪は降るだろうし、季節が冬の美容院を撮ろうと思えば韓国でも十分撮影できるでしょ。
なんか、ドラマを日本に売ろう、売って儲けようという、魂胆まで見えてヤだな。
軍足、ユナなら日本でもそこそこ見たい人がいるだろうし。

978 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:31:38 ID:3geqp7tg

ｸﾞﾝｿｸはローソンで見飽きたな。

979 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:32:16 ID:38o7/8dw

>>975
やけに人ごみができていたから、何かをしているのかな？と、
近づいてみたら、ガン・マイクを発見。
ちょうど、ドラマの本番を撮影するところでした。

今日は旭川にしては暖かかったですよ。

980 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 22:55:18 ID:z2l/mB2A

道路ツルツルだよ~運転気をつけなきゃね

981 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 23:03:17 ID:NDB7LFdw

>>977
もう日本に売れてるよ買い手が決まってる

982 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 23:10:50 ID:IOxh6jmA

今週末はバーサーロペットだが、今年も雪がざくざくだよな。
なぜもうちょっと早い時期に開催しないんだろう。
例年雪解けが始まってから開催してるし、下手したら雨が降っていた年もあった。

983 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 23:36:22 ID:S5EXrMXQ

地元から離れて帰ってきたらいつの間にかバーサー大会じゃなくなってたんだよな名前

春分の日に固執してたころならともかく、雪不足とかあるから日程繰り上げたっていうなら
いっそ2月下旬にでもすれば良かったのになぁ
あまり繰り上げると下手すればその年の天候次第で猛吹雪とかになりかねないが・・・

ググったらコースすら変わってるのか
競馬場だった頃に5回ほど出たけど今は富沢なのか…色々変わったのね

984 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 23:36:24 ID:D53ElFtA

>>981
？韓国の俳優さんやスタッフが、
「日本人に売る為に日本でロケした韓国語のドラマ」を作ってるのかい？
韓国じゃ売れないの？ここまで来るとちょっともう意味が分かりません(笑)

985 ：なまら名無し：2012/03/08(木) 23:55:55 ID:NtV2WfbA

>>984
音楽と一緒で、韓国って日本の半分以下の人口しか無いから、
韓国だけで売れてもあんま儲からないわけ。
だから韓国でも売って、そして日本などの海外でも売らないとやってけないの。

986 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 00:13:19 ID:jkJHiM5A

半島芸人のハナシ、もうやめてもらっていいですか？

987 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 00:17:23 ID:mhcpZ4hQ

美しい人は世界中どこでも美しいです。
国で差別するなんて心が醜い。

988 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 00:35:57 ID:5+Mh6Wrw

あの国も色々一杯一杯だからその内だんだん見かけなくなっていくよ
日本だけ見てもアレだけ一世を風靡したTK一派やハロプロが今どうなったか見れば判る
まぁ元々飽きっぽい日本人だもの今ブイブイ言わせてるようなのも何年かすれば落ち目
車やテレビみたいにどうして売れないのか判らないとか言いだすさｗ

989 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 00:44:15 ID:wT9wJeJA

>>984
？いやｗ他は知らないけど今日旭川で撮影してたドラマは
もうポニキャニが日本での放映権をを買い取ってるらしいから
日本にこのドラマ売る為の売り込みロケは必要ないドラマなんだよと言いたかったｗ

990 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 01:18:43 ID:kqcACsDg

>>986
公務員よりはまだマシなんじゃねーの？ｗｗｗ

991 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 01:20:22 ID:mQCythXw

旭川での、このロケに対し
市の税金から700万円の現金補助がなされています。

市民一人あたり20円、一家族４人なら80円分、
サインをもらったり、写真を撮ったり、ハグしてもらったり、撮影に口を出す権利を有します。

>>989
？？　頭大丈夫？

992 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 01:29:42 ID:wT9wJeJA

>>991
大丈夫だよたぶん

993 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 06:22:24 ID:tIFXp81A

駅の売店で中韓の客を呼び込むのにiPadを売ればいい。

994 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 06:33:24 ID:UdjmWgQw

常磐トンネルで火災って、だから高速が通行止めだったのか。
あの辺りは事故が多いな。

995 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 11:14:32 ID:sJWThQ5w

kpopは女の子供人気、韓流ドラマはおばさん向け。

996 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 12:08:27 ID:doqKN2ug

次スレはすでに立っているんだね。

997 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 12:11:38 ID:xoH/+sHQ

日本のマスメディアって、韓国についての正しい情報を
徹底的に封鎖してるんだよ？
在〇日を含めて、彼等の負の部分は極力、テレビなどではやらない。

韓流を不自然に思わない方々って痛々しいね(笑）

998 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 12:12:42 ID:F8jwzjvQ

職場のねーちゃん達は、軍足よりユナを見たいと言う声が多いなぁ～

999 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 13:04:04 ID:LgNyg8LA

次のスレへ
誘導
するどぅ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1331215633/l50

1000 ：なまら名無し：2012/03/09(金) 13:06:21 ID:wm35nvdg

>>997
偏見を持ってみれば何でも曲がって見える。
まずは自分のメガネを治す事だよ。