■旭川市民集合Part127

1 ：ゆ～き：2011/10/23(日) 14:03:38 ID:TAng5R8A [ ]

※このスレは旭川市に関するスレッドです

人口35万人、隣接市町村2市9町、北海道第二の都市

○前スレ　■旭川市民集合 Part126
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1316945525/
○全過去スレ＆関連スレ　
　http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

2 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 14:04:32 ID:vo0g64ug [ p2211-ipbf3601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

スレ立て、あざっす。

3 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 15:25:27 ID:sdhRhMWw [ i114-180-247-23.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

kanagawa君、元気だったかね？

4 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 16:11:22 ID:wA28Rnmg [ p3097-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

緑町15の市道

また横断中の女性が携帯脇見運転の男の車に轢かれる
そのまま死亡

5 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 16:19:28 ID:FVas50zg [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>4
携帯の脇見は本当にあぶないよね。
自戒を込めてそう思う。
通話ももちろん危ないけど、メールや情報の閲覧はもっと集中をそがれる。

6 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 16:57:10 ID:8xvQb6XA [ p2013-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

7 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 16:58:47 ID:8xvQb6XA [ p2013-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

2ちゃんねる旭川関連スレ（進行中 → 「※ 現時点最終レス番号～」表示）
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%88%AE%90%EC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=5000

　【日本最北】旭川市総合スレ【旭山動物園】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1311510127/

道北/旭川 - 心霊スポット北海道まとめ
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC%2F%B0%B0%C0%EE

旭川ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/9323/

ヌルい街あさひかわを熱く乗りきる必携ガイド　旭川ヲタクマップ
http://www.urahyakkiyakou.net/~mashitaka/asahikawa/index.html

8 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 17:00:16 ID:8xvQb6XA [ p2013-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川市公式HP
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/
　インターネット議会中継
　http://www.asahikawa-city.stream.jfit.co.jp/

旭川市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82

旭山動物園公式HP
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82%E6%97%AD%E5%B1%B1%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92

FMりべーる

　ネット放送
　http://www.simulradio.jp/asx/fm837.asx
　週間番組表
　http://fm837.com/timetable_mon.php

9 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 18:05:11 ID:UH3BlRMA [ p6132-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

携帯脇見って、信号無視か歩道でも走ったのか？

10 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 18:10:03 ID:EFQoNLzg [ Air1Aar235.ngn.mesh.ad.jp ]

>>9
>>4に横断中と書いてあるけど？

11 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 18:49:20 ID:P/LExS0g [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

最近は、運転手の顔を見てから横断するようにしている。
「こっちに気付いているだろう・・・｣は通用しなくなってるよ。
自分の身は自分で守らないと・・・。

12 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 19:04:31 ID:UH3BlRMA [ p6132-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

車道を平然と渡る年寄りが多いから危ないよな～

13 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 19:44:27 ID:jHvLyk2g [ softbank126016221230.bbtec.net ]

田舎好き

14 ：ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ：2011/10/23(ﾂ禿ｺ) 20:49:29 ID:FVas50zg [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

ﾂ論窶｢ﾂ按ｮﾂ静ｬ
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/entrance.html

15 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 22:02:33 ID:qMDhHL8Q [ p4153-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

家のリフォームを考えているんですが、どこがいいでしょうか？
「カ○ムラ」は高いだけで、とにかく遅れまくりだと聞いたんですが・・・

16 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 22:14:38 ID:qo3iAsRA [ pl427.nas928.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

出来は担当する大工技術で決まるからな
知り合いがそこでクソ大工に当たって欠陥住宅たったぜ

17 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 22:47:17 ID:fkvwS6ag [ p1057-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>15
下請けがかなり安く叩かれてるようで手抜きが多いと聞いた。

18 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 22:52:45 ID:P/LExS0g [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>15
東成で外壁をリフォームした。
満足しているよ。

19 ：なまら名無し：2011/10/23(日) 23:20:25 ID:FVas50zg [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>15
新しい間取りやデザインを重視するか、確実な修理的なリフォームを希望するかで違ってくるんじゃないかなぁ。

20 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 03:01:40 ID:uHPOm4/w [ softbank126016221230.bbtec.net ]

晒してよ

21 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 08:06:44 ID:I2Tqtbfw [ g93.61-45-118.ppp.wakwak.ne.jp ]

業者を擁護する気はないけど、
リフォームは開けてみないと分からないって事があるから、
予期せぬ事由でちょっと納期が遅れるのは仕方が無いと思う。
ただ、あそこは営業・作業主任・大工の連絡確認がなっていないかも。
下請けの内装業者にも外れがありそうだ。
HPのお客様アンケートをよく読むと分かると思う。

下請け大工による作業が嫌なら、大工が正社員か下請けか業者の営業担当に聞いてみるといい。

22 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 10:43:47 ID:rjCD150w [ nthkid137199.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

あれ？あの読解力無いバカいないの？
はやくでてこい！
わっしょいわっしょいわっしょい！
日曜日も祭りだ祭りだ！
お祭だ！

まー昔の買い物公園が懐かしいです。
街に行こうぜ！いってたあの頃

23 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 12:34:01 ID:MWTrJ09A [ i118-19-129-235.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

駅前の商業施設に毎日いるピンク女。
先週、駅前ビルでまた発狂していた。この女、一見したら
普通に見えるから太刀悪いね！バッグをもってすれ違いざまにバッグでたたくことも
あるから気をつけてね。
比較的、女の人をターゲットにしイチャモンつけて叫ぶから、皆さんも気をつけましょう。
ピンクも好きだけど、ロングスカートも好きなようです＾＾

24 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 12:44:48 ID:yF4UnLXg [ h10StyXdtsnz1ib2.w62.jp-t.ne.jp ]

テレビのニュースで見たがセブンイレブンに強盗が入ったんだね。
たいして金を奪えないコンビニ強盗は割に合わないと思うわ。

25 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 12:52:12 ID:qBelMznQ [ KD182249130124.au-net.ne.jp ]

>>23
まだ市は放置してるのか......。

26 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 14:47:10 ID:ENqUU5BA [ Air1Aax055.ngn.mesh.ad.jp ]

今朝のコンビニ強盗って未遂に終わったんだね。
防犯ベルで何も取らずに逃げ出したらしいけど、この前
すき家豊岡店に入った強盗も店員が奥に逃げて何も取らずに逃走。
同じようなヘタレっぷり。特徴も似ていそうだから同一犯だったりしてｗ

27 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 16:00:55 ID:UIENZASw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy11.ezweb.ne.jp ]

>>23
市は関係ないだろ

28 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 16:02:05 ID:UIENZASw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]

>>25だった

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 19:38:28 ID:0kkkzM6Q [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>27
保健所の業務管轄だね。

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 20:03:39 ID:J9yRQYTA [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

前スレから大町のネガキャンが目に付く

33 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 21:04:23 ID:A9FV8RGQ [ p4153-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>16,17,18,19,21

ありがとうございます。

34 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 21:20:24 ID:bHbWkTeQ [ i233175.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

だいぶ前にインスタント証明写真の安いところを探していた人がいたけど

久しぶりに神楽のトライアルに行ったら
９枚撮りで６００円て書いてあったわ

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 22:15:05 ID:nTl4OQFA [ p1026-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

履歴書ならプリクラで十分

37 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 22:49:21 ID:Ngqvo0mA [ J012162.ppp.dion.ne.jp ]

>>34
建物のどこに置いてあるの？

38 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 23:29:42 ID:soy2GJlw [ p45248-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

9枚使う前にｷﾒたいところですねｗ

39 ：なまら名無し：2011/10/24(月) 23:56:39 ID:bHbWkTeQ [ i233175.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>37
奥側の入り口
というかレジが終わって出る出口と言うべき？

40 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 00:56:13 ID:MfNG2DLg [ i220-220-192-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

そう言えば今日(24日)豊岡で火事があったようだけど何があったの？

41 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 02:12:57 ID:adekdvXg [ i121-115-72-100.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

火事があったんじゃないの？

42 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 05:16:55 ID:kJ+ycEmg [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>30
ウソだろ？(´･ω･`)

43 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 10:22:10 ID:yBHELQqA [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>42
有害動物だから（笑）

44 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 10:45:24 ID:6X8m9viw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

措置入院クラスだとしたら警察が動かないとな

45 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 10:50:19 ID:WA/EZTcg [ Air1Aak070.ngn.mesh.ad.jp ]

>>42
いや、嘘ではないよ。

46 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 11:08:46 ID:V4eZVw8Q [ FLA1Abc228.hkd.mesh.ad.jp ]

周りからみたらキ○ガイでも、なんせ法的に本人の意思が最も尊重されるから
本人が嫌がれば精神科に押し込むこともできんよ。
近所にごつい大男のキチ○イがいて､通行人に大声で暴言吐いたり、
電柱に殴りかかったりして不気味だから、
近所の連中が警察やら保健所に相談したけど本人や家族が同意しないから
どうにもできなかった。
そのうちに自分で首括って死んじゃったけど。

47 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 11:36:28 ID:zp9ycpSQ [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>法的に本人の意思が最も尊重される
>家族が同意しない
その通りだ、確かに不気味かもしれないが精神障害者の犯罪率は
健常者の三分の一という数字が出ている、これには精神障害者らしい者も
含まれているので率としては更に低くなる。
統合失調症を患っているかと思われますが、珍しい病気ではなく
100人に一人は罹患する、病気に対して誤解されることが多い。
独り言を言いながら歩いている人はそうだと思うよ。

要するに健常者のほうが悪いことをする、全く予想も出来ない犯罪を起こす。

48 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 11:39:31 ID:irrVJ/EQ [ p7196-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

知○障○害者で事件起こし人（殺人）も世の中にはいるけど、いくらそれまでの言動から
危険だと分かってても、人権の問題もあるからな。難しいと思うよ

49 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 11:46:09 ID:irrVJ/EQ [ p7196-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>47
そういうデーターは人権的な事や弱者保護のサイトで訴えてるけど（わからなくはない）
しかしここが重要なんだよ

＞殺人や放火により検挙された人員については、精神障害者が占める割合がかなり高いこと

50 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:20:27 ID:eKRKj9NA [ p4001-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

精神障害者と認定されている人の犯罪率は一般人よりも低いといえます。
しかし、放火や暴行や殺人などを犯す人間は精神を病んでいる人が多く、
精神的な病と、先天的な精神障害者は区別して考える必要があるでしょう。
犯罪を犯す精神のおかしな人間と障害者は別だといえます。
精神障害者にもさまざまな種類があると思いますが、
一般人の無知からくる恐れというものも多いでしょう。
障害者を正しく理解すれば一般人とずれた行動をとる障害者が、
人に危害を与えたり犯罪を犯すわけではないことが理解できるでしょう。

51 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:25:35 ID:zp9ycpSQ [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>殺人や放火により検挙された人員については、精神障害者が占める割合がかなり高いこと
必ず、そういうコピペが出て来るんだよな～

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
二〇〇〇年版犯罪白書
「重大な他害行為」である放火、殺人についてはどうなのか？　白書は「放火が一四・四％、殺人が
九・四％と、特に高くなっている」と言う。しかし、殺人は「その実質的内容が拡大自殺などの近親者
を巻き込むものが多い」、放火は「病的酩酊によるものや自宅への放火」であることがわかっている。
「特に高い」とは、「精神病」者が殺人・放火を起こしやすいということでは全くない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－--

さらに分析をすると出てくるがマスコミは表面上のことだけで注意を引くので
事件があると精神科への診察歴を見つけては報道するのでそのまま受け取る人間が増える。

ちょっと鬱かなと思って病院へ行って薬でも処方されようなら一発でOUT側に行ってしまう。

52 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:30:38 ID:V4eZVw8Q [ FLA1Abc228.hkd.mesh.ad.jp ]

難しいことはわからんけど、
精神疾患の人に殺されたりしても、やられ損で終わるのは間違いないから
君子危うきに近寄らずが一番ｗ
先日、久々に東京へ行ったら、駅のホームで泳いだ目でブツブツわけのわからないことを
言ったり、突然大声でAKBの歌を歌っていた20代の男がいたが、
誰もが完全スルーしていたのがおかしかった。

53 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:31:31 ID:6X8m9viw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

よくニュース何かでは精神科に通院歴が云々とか昔は一々言ってたけど
さいきんはそこら辺はスルーして言わなくなった気がする
ワイドショーは10年くらい見てないけど・・・

54 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:32:55 ID:tVYZ4u5g [ 120.143.10.206.static.zoot.jp ]

>>51
そのデーターって（精神障害者の犯罪率でググれば出てくる）
「精神障害者は危険」という世間のレッテル貼りに対する
社会的弱者に対する偏見をなくすってのが目的なんだけど

大事な部分には触れてないんだよな

精神障害者の多くは通院してるし、中には家族が面倒みたり、酷い人は病院で治療受けてる人もいる。
健常者は基本的にこういった監視は受けてないんだから、健常者と障害者を単純比較はできない状況が本当はあるのにな

精神障碍者は健常者同様に全員を「野放し」にしてるわけじゃないから、当たり前だけど
そして殺人や放火を行う精神障碍者の多くはそういった「監視」を受けてない人が起こすケースが多い

55 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 12:38:27 ID:irrVJ/EQ [ p7196-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ていうかこのスレ、毎度擁護する人もいるが、言いたい事もわかるが
街のど真ん中で前触れ（見知らぬ人に絡む）があって何か事件起こしても
結局責任取るわけでもないからなｗ

別にその人の個人情報を出してるわけでもないんだから
その人がいたら気をつけましょうね、と言ってるだけでしょ>>23は

56 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 13:26:09 ID:Ucr+tGFA [ g1-27-253-224-49.bmobile.ne.jp ]

『シャガール、パスキンとエコール・ド・パリの綺羅星たち』
堂々と誤用してるのが却って潔いな、綺羅星。

57 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 17:42:58 ID:eKRKj9NA [ p4001-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

したがって、「綺羅、星の如く」が正しいというウィキペディアの説明は、
誤っているか少なくとも説明不足というべきだろう。
ウィキペディアだけでなく、主だった国語辞典がいずれも
この解釈を採用するにもかかわらず、その基となるべき
「綺羅、星の如し」の出典についてはまったく明らかにしていないのは妙というしかない。

58 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 18:10:48 ID:vqlbYh7w [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

また言葉おじさんか

59 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 18:43:21 ID:F+eS1bgg [ Air1Aar052.ngn.mesh.ad.jp ]

昼間から長文で書き込んでるのは○○○○者としか思えない。
病人は、自分達の病気には詳しいし。

60 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 19:01:06 ID:uMQLDrSw [ KD182249135069.au-net.ne.jp ]

変に擁護するのがいるな
精神疾患物者には近付かないのが吉だし

61 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 19:06:51 ID:U+570i6Q [ i220-220-148-174.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>29 >>31 >>35
いい大人なんだろうから１個人の個人情報を載せるなよ

62 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 19:19:06 ID:fMydkODQ [ KD182249135012.au-net.ne.jp ]

削除されたの首吊り？の件か

63 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 19:42:44 ID:9P9mVo/w [ p2063-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

聖園中学校を養護学校にしてもらっては困るわけですよ、近所に住んでる者としては
キ○チガイが集まられたらたまったものではない

64 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 20:39:31 ID:dk7QUMQA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

先月号の北海道経済に水道局にまつわる怪文書についての
記事があったけど、そこで「気遣いに刃物」という言葉が
出てきて、洒落のきいた誤字だと思ったよ。
あの後に飛び降りがあったんだっけ、関係はないと思うけど。

65 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 21:13:07 ID:fmhk4tUA [ i114-183-58-92.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>63
お？なんだ？常盤中周辺に住んでる人間に喧嘩でも売ってるのか？ｗ

66 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 21:18:36 ID:8iJb3C8g [ i220-220-155-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

最近音楽に興味を覚えたけど、駅裏に野外音楽堂はどうだ
日比谷音楽堂くらいの。

67 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 21:27:06 ID:tDvOb9iw [ Air1Abl043.ngn.mesh.ad.jp ]

>>66
川を挟んでクリスタルホールがありますけど？

68 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 22:09:49 ID:sNhYypfw [ i233069.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>66
イラネ

そんなに野外が好きなら旭橋の階段状のところででも歌ってれば
神楽の花火大会会場とか

河川敷ならいくらでも場所があるだろ。他にもサンタプレゼントパークとか

まともな歌手ならクリスタルホールでも文化会館でも公会堂ででもどぞー

69 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 22:12:23 ID:sNhYypfw [ i233069.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>63
自分だけは例外と思っている方乙です

こんな掲示板に書き込みしている時点で相当にアレな奴と認定されて
おかしくないんじゃないでしょうか

もちろん精神的な意味で

70 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 22:17:13 ID:8iJb3C8g [ i220-220-155-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

屋外さ、招魂祭のアフターコンサートの会場でもよいしょ。
音楽のまち旭川、でっかい音出せる所が必要、
沢山の喇叭の音が聞こえると思って、川向うで待ち構えていたら
腰砕け、クリスタルとは質が違う。
アマチュアでも其処で音出せる、公園だから。

71 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 22:28:02 ID:Uwc+DgtA [ Air1Aak138.ngn.mesh.ad.jp ]

>>70
江丹別にでも行って、牛にでも聴かせてあげて。

72 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 22:59:07 ID:GeMSeTeQ [ p3153-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞＞63
差別はだめですね

73 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 23:23:54 ID:6X8m9viw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

最近、日中家にKDDI代理店の営業が来て光回線をau光にしませんかと売り込みを掛けてきてるらしい
末広の昔サンホームだったところに何してるか判らないうさんくさい事務所が出来たなと思ってたらコイツか・・・

光回線はNTT使ってるし引っ越し以外の解約は面倒だしプロバイダの切り替えとかも手間だし
一度要らんって言ったらもう来ないでくれよ

74 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 23:37:35 ID:OG1VBxRA [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>73
一度断わってから２回来てる。（計３回)
同じ会社（代理店？)かは解らないけどね。
迷惑なのには変わりないです。

75 ：なまら名無し：2011/10/25(火) 23:48:12 ID:+IimdBhw [ t099-210.hokkai.or.jp ]

>>73
４０号沿い？

76 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 00:15:31 ID:hZ68N1EA [ 07052060392424_vk.ezweb.ne.jp.wb74proxy10.ezweb.ne.jp ]

床屋の側にある建物かな
確かに胡散臭い

77 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 02:00:34 ID:LYDC1iVw [ softbank218127002094.bbtec.net ]

以前、神楽にスーパー銭湯建設中との情報ありましたが、
アレどうなったでしょうか？

78 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 02:35:31 ID:RgjWaIzg [ p2039-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ペットボトルの中身に火を付けるぞと脅かした
神楽のセブン強盗未遂犯逮捕完了。
佐々木清美３７才（男）　ペットボトルの中身は水でした。

79 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 05:23:18 ID:PYBRd8dg [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>75 >>76

YES！
建物自体には看板上がってなくて道路の柱に小さく社名記してあったから
昼間通りすがったときに一体何してる会社なのか家でググろうと思ってメモって家に帰ったら
タイミング良くそこの配布してるチラシが家に帰ったらあってあーなるほどねというお話

建物は真っ白で中の様子は見えずにその癖、20代～30代くらいの年代が乗るような車が
駐車スペースに隙間無くびっしり停めてあって一種異様だったので妙に気になったんだ
しばらく前まで求人してたみたいだけど事務所自体は販促アポ取るコールセンターらしい

ウチは2回来てるけど家人の話を聞くとまた来そうな勢い

80 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 06:40:05 ID:GD7hYxdA [ om126163209031.1.tik.openmobile.ne.jp ]

>>77
まだ途中。もう少し待ってなさい。

81 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 07:19:49 ID:4bTR+/MA [ p7196-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>69
いい加減精神疾患者を矮小化しないほうがいいよ？
君の主観にによる精神的なアレ、と精神疾患者とは比較比較にならない

>>72
差別でなく区別だろ？

82 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 07:21:08 ID:4bTR+/MA [ p7196-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

二度コピペしちゃったが「比較にならない」ね

83 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 07:24:46 ID:uGGkp4Xw [ 120.143.10.206.static.zoot.jp ]

>>72
本音言っただけじゃね？
例えば、元犯罪者の集団が近くに集まるのは嫌だ、と、同じようなもん

84 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 08:53:55 ID:3AiynmRQ [ i121-114-186-116.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>69
そういったって、家の隣にそういう施設ができたら嫌なんじゃね？

85 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 09:06:02 ID:uFEj1/TQ [ pa9d404.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>77
来年3月にOPEN予定だそうです。
ラーメンスレに誤爆したら回答がありましたｗ

86 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 09:40:55 ID:aHeYav+A [ p40096-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

永山の３９号線沿いＪ○永山の斜め前にある長○川歯科。
あそこの人って頭おかしいの？家の横に車止めただけでめちゃくちゃ文句言われた。
ほんの２～３分、しかも、俺は運転席に乗っているのに！

誰か知ってますか？

87 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:09:20 ID:YhMvL8ow [ Air1Aar200.ngn.mesh.ad.jp ]

>>86
玄関前や車庫前に見知らぬ車が駐停車されるのは、誰でも嫌なものだと思うけど？

88 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:15:09 ID:4FK6ICjA [ softbank126016221230.bbtec.net ]

>>86
おまえが悪いよ、馬鹿

89 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:20:58 ID:UbIVg1YA [ nthkid011227.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうだ！そうだ！
止めるほうが悪い

90 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:24:51 ID:XhUMT7fg [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

西御料の駅近くに建てているのって何ですか？
木造平屋だけど住宅にしてはでかいような・・・

91 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:45:08 ID:AUXeDrsg [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>90
民間の老人ホーム

92 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 10:57:12 ID:Nu6/VAaA [ p26129-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

こしいたいんだけど、どっかいい病院ある？

93 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 11:19:01 ID:AUXeDrsg [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>92
リハビリテーション病院

94 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 12:18:53 ID:mh21KVyQ [ p4001-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>86
本当に2～3分なら、歯医者で人が乗っているなら、文句を言うやつの精神は病んでいると思う。
だから我慢してちょ。
エンジンでもかけっぱなしで長時間なら、君の方が、、、だな。

95 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 13:33:50 ID:8zUyqjTg [ p4158-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

長谷川歯科医院って、永山駅前というより、３９号線沿いだろ。
国道の信号機のある交差点に２～３分も停車してる神経がおかしい。
最低でも、信号から３０メートルは離れたところにとめないとな。
どっちにしても、文句言える立場じゃないが

96 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 14:00:47 ID:P/nAXbkQ [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>86
こっちじゃないの？
http://maps.google.com/maps?q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2+%E6%97%AD%E5%B7%9D&hl=ja&ie=UTF8&ll=43.811688,142.436977&spn=0.000008,0.003213&fb=1&hq=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2&hnear=0x5f0ce70c9a820ac3:0x7e122dd6afc109b2,%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82&cid=0,0,3160582076495532112&t=m&z=18&vpsrc=6&layer=c&cbll=43.811889,142.437001&panoid=4ZFF0miCckMb4BoGEo9iyg&cbp=12,319.59,,0,0
この辺りならちょっと狭いけど、周りをみても駐停車禁止の看板は見えないけどね。

97 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 14:15:54 ID:YhMvL8ow [ Air1Aar200.ngn.mesh.ad.jp ]

>>95
いや、>>86の止まっていた通りは肉屋がある反対側だと思う。
縁石が低いから歩道の上にでも乗り上げて駐車していたんじゃないの？
あと、まさかと思うけど歯科医院の駐車場に勝手に止まっていたとかｗ
こんな書き込みをするぐらいだから、そんなことは無いよね？

98 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 15:11:18 ID:8zUyqjTg [ p4158-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>96
交差点は、駐車禁止だよ。
仮に肉屋の正面の歩道に乗り上げているなら、まさに家のドアの前なので、
これまた非常識極まる。

99 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 15:52:50 ID:rT1MLlhA [ 07051061855359_mg.ezweb.ne.jp.wb89proxy10.ezweb.ne.jp ]

唐突ですみません。
ヴィバ・ロバのバウムクーヘンってなかなかの味なんですか？
知り合いの女性にお菓子のおすそ分けをしたお返しに
いただいたので、どうなのかなと思って。

100 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 15:54:52 ID:yufK0/kw [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

まぁ、たして非常識でもあるまい、なにかい？皆さん街中の駐停車禁止区域で止めてないか？
俺は自慢することではないがコンビニでも郵便局や銀行でもたまに路肩に止めてるよ。
それも車からはなれるよ。文句言われたからってわざわざここに書き込みはしないけど。

101 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:16:31 ID:dafk1L9g [ J011207.ppp.dion.ne.jp ]

>>86
袋叩き(笑)

102 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:22:09 ID:Lg4JIWQA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>99
何？自分が分けたお菓子は高級なスウィーツなのに
ロバのバウムクーヘンみたいな駄菓子レベルのもんは不釣合いだと言いたいのか

103 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:28:47 ID:Lg4JIWQA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

駐停車する権利どうのこうの以前に隣接した建物の人が直接「邪魔だ」と言ってるんだから
それには「すみませんでした」つって従うべきだろ
「ちょっとぐらいいいじゃん」と思うのは自然なのかもしらんけど

駐停車すんだけなら別のとこいけばいいだけなのに、そこまで駐停車する権利を主張する訳ですか
どうかしてますね

104 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:36:57 ID:4qVeL9Dw [ z130.124-45-191.ppp.wakwak.ne.jp ]

test

105 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:37:59 ID:0O8J2hvg [ 218.231.222.236.eo.eaccess.ne.jp ]

>>78
犯人捕まったんだ。とりあえず良かったけど、
年末に掛けて真似するヤツがまた出てきそうだな。

コンビニといえば、南6条通の交番横ってセブンイレブンが出来るんだね。
近くにセブンが2件もあるのに、同じコンビニで潰し合いにならないんだろうか。
コンビニ建てるんだったら、個人的にはセイコーマートにして欲しかった。
ツタヤ/富貴堂向かいのセイコマは駐車場が狭くて使いづらい。

106 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:53:09 ID:P/nAXbkQ [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>99
ものが同じであればですが、北倶楽部のバウムクーヘンは相当に旨いです。
ものすごく質が高いという感じ。しっとり感甘み旨みが絶妙です。
たぶん同じロバなので一緒かと思いますが、確実なのは北倶楽部で買うことですね。

107 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 16:56:44 ID:P/nAXbkQ [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>103
権利の問題ではなく、「俺が非常識なのか」「文句を言ったやつが非常識なのか」
わからなくて、書き込んだんだろ。
たぶん「普通、こんなことで文句言うかぁ」って思ったんでしょ。

108 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 17:01:51 ID:Lg4JIWQA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>107
そういうスタンスの人が怒った相手の頭がおかしいって言い方をするかどうか

109 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 17:20:24 ID:rYsZsS7A [ p3150-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

常磐公園問題は勘違いしてる人が多いのでしょうか

常磐公園というより、
簡単に言えば、石狩川と公園を堤防を一体化で緩やかにして繋げるだけのことです。
そのために

・木の伐採は堤防に沿った境目の、さらに病木、寿命木だけ
・市の事業ではあるが、全額、国の予算を利用した国の施工

110 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 17:50:51 ID:ByhJ6xvg [ i114-180-247-183.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>109
>簡単に言えば、石狩川と公園を堤防を一体化で緩やかにして繋げるだけのことです。

何の為に？

100年かけて培ってきた空間の密度、空気感をリセットすることが勘違いじゃないの？

111 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 17:55:18 ID:2LLKO/KA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

予算消化ありきの計画だから批判されてるんだろうね。
スロープだけなら冬まつりの時みたいな感じで、階段の
ところだけでも構わないはずだし。

112 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 19:12:35 ID:qMNMFLcg [ KD182249129249.au-net.ne.jp ]

>>110
検討委員会の議事録読めば何のためかわかるだろ？

113 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 19:32:21 ID:ByhJ6xvg [ i114-180-247-183.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>112

読んだ上で　何の為に？といってるのよ

114 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 19:50:46 ID:qMNMFLcg [ KD182249129249.au-net.ne.jp ]

>>113
わかんねーなら黙ってろよ。

115 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 19:54:43 ID:ByhJ6xvg [ i114-180-247-183.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

乱暴なものいいだな
とにかく役人のいう我田引水理論を聞き流す訳にはいかんのよ

116 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 21:22:10 ID:Sm9TMGCg [ KD182249137118.au-net.ne.jp ]

すまん、熱くなってしまった。
言いたい事あるけどまたの機会に。
退場します。

117 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 21:52:21 ID:AF8vywXQ [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

自分の家の玄関前に駐車されたら嫌だね
ほんの2～3分でも嫌な気分になる
まあその解釈は個人差があると思うし
文句言うか言わないのも個人差、自分なら言わないけど、何十分も停められたら
文句言うと思う
「駐禁じゃないから、少し位なら良いだろう」それは駐車する側の言い分で
駐車される側だと「何で人の家の玄関前に駐車するんだ、迷惑だ！」と思う人も
居る訳で、駐車するなら、人の迷惑にならない様にしないとね
それが中々難しいんだけどさ

118 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 21:55:43 ID:6POiRtQA [ i223-218-198-140.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

あそこの道は肉屋に駐車場が無いから違法駐車が多くて警察がいつも回ってる
狭い道だけど市役所の支所があるから交通量が多いんだよ
支所の駐車場に止めればいいのに

119 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 22:32:50 ID:POmkg8Xg [ PPPnm240.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>86が良いの悪いのっていうより普段から散々色んな奴に駐車されて
相当頭に来てたんじゃねえの？今日は朝から何台目だよってな感じでw

止める方はほんの2、3分だろうがそれが切れ目なくしょっちゅうだと
やられる方にしたら隙あらば止めやがってと腹が立つのも分かる気もするワ。
まあ、お気の毒様（笑）

120 ：なまら名無し：2011/10/26(水) 22:38:52 ID:Jc9eHaLg [ i233159.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>110
何のためにって国かどこかから予算がついたので
予算を消化させて、上に対して忠誠を誓い
下に対して、さも大盤振る舞いしたかのように恩を着せ、票を取るため
以外に何も無いでそ

なんでもいいから工事して金を儲けたいんだよ
貰える予算の目的に叶うようなな

だから公園がどうなろうと関係ないのさ

121 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 00:21:43 ID:65E+lItg [ i121-115-87-86.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

精神的な患者は差別はして欲しくないけど、
うつ的に弱ってる人なら他人に危害を加えない場合は多いが、
明らかに他人に迷惑かける場合は要注意だと思う。
病気なら何してもいいとは思えない。
もし大事な人に何かされたら例え精神障害でも取り返しつかないでしょ。
区別が必要だからとりあえず警戒はしたほうが良い。
でも何でもかんでも差別はダメだ。難しいな。
うつ状態・神経症の自分が言うんだから間違いない。
普段は普通だが、ふとした弾みで回線がショートしそうになる。

122 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 02:14:10 ID:RGW7AM6Q [ p4126-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

水道の水が冷たい・・
ボイラーで加熱しないと顔洗えない
燃料代弁償しろ。
夏はぬるくて、冬は冷たいって逆だろ。何考えてるんだ。

こんなサービスの悪い、顧客本意じゃない、ふざけた水道局に期限内に金は払えない。
真面目ぶって払ってる奴の顔が見てみたい。

123 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 03:08:21 ID:Du041JmQ [ KD182249084023.au-net.ne.jp ]

？？？

124 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 03:12:41 ID:5lu88XUw [ ad043133.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

まずい、バカだ

125 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 03:13:28 ID:jcbfa73Q [ t099-210.hokkai.or.jp ]

自分では面白いと思ってんだろ。

126 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 04:34:39 ID:zBkb1mmQ [ J018176.ppp.dion.ne.jp ]

>>122
夏のぬるい水を今まで貯めて置く。
冬の冷たいのを夏まで保存すれ。
冷暖房にも使えるぞ。

127 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 05:41:19 ID:AaTHrD2Q [ i121-116-241-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

キチ○イぐらいスルーしろよ

128 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 06:43:02 ID:4CBS3i6Q [ i220-220-204-184.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>106
ありがとう、参考にします。
ものが同じかは定かではないけど、質感がいい、しっとり感甘み旨みが絶妙、
食べてみてわかります！　くどくない甘みがじわ～と広がりますね。
厚さもすごいし。次に彼女に会う時は真っ先にお礼と感想伝えます！
>>102
どうして、そうひねくれる？

129 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 07:47:40 ID:EE20afyQ [ softbank221036072001.bbtec.net ]

だって食べてみてわかります！なのに
赤の他人に評価を聞かないと自分で判断できないんだよね
残念な人だと思われるのはしょうがないよ

130 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 08:15:32 ID:pe6BUvTA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

水道水の温度に注文とかクレーマーすぎるｗ

131 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 08:51:47 ID:4R/PZd2w [ w0109-49-134-229-76.uqwimax.jp ]

氷点橋からコーチャンフォーに抜ける道路はいつ開通ですか？

132 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 09:06:37 ID:THbGFl1w [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>116
冷静に答えていただけるなら、一体化の理由を説明してほしいです。
わたしも過去の議事録や計画書を読んだけどわからなかったです。
唯一感じているのは、開発局が国交省の全国の河川整備に準じて、
河川の親水性を高めるという方向性を打ち出していて、河畔公園を
作りそこに市民を集めようとしているという姿勢は読み取れます。
しかし、これは常磐公園の改修とはまったく別な次元の話です。
まったく趣（おもむき）の違った公園同士をくっつけてしまえば、
それで河川に市民が集まるのではないかというのであれば
開発局側の論理でしかないきわめて乱暴な話です。

常磐公園は１００年も前からの歴史があり、公園としては道内でも屈指の名庭園といわれています。
それを木を切り倒しオープンカフェを設置し、河畔公園と一体化させると、歴史もなにも
あったものじゃない、単なる賑わい施設に過ぎなくなります。
現在の常磐公園は１００年を経て姿をほとんど変えず、上川神社別院を鎮座させていることにより
歴史を経て名園といわれていると思います。
オープンカフェと上川神社を共に見るような公園にして、この後も名園として５０年、１００年と残ると思いますか。
私は思いません。できる限り姿を変えず保存し利用することにより後世まで名園であり続けると思うのです。
明るい現代風の公園の方が良いじゃないかと思う方もいると思いますが、
そのような公園は北彩都に新規に作れば良いことです。
歴史ある公園を破壊して作るようなものではないと思います。

133 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 10:54:20 ID:5Kw1uwqA [ KD182249090022.au-net.ne.jp ]

いつまでも時代にしがみつくなよw

134 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 11:16:41 ID:ToumqxxQ [ i220-109-74-85.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

変って良いものと守らなければならないものがあること
を理解しなさいよ。

135 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 11:39:33 ID:FUboAM8g [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>133
伝統や古いものを守って行く事と、時代にしがみつく事の違いも分からないの？

136 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 11:54:32 ID:XrEgBDWg [ KD182249125202.au-net.ne.jp ]

>>131
確か11月21日

137 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 12:07:03 ID:MyTxWrog [ p4158-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

池を埋めるとかなら、破壊だろうけどね。
あの辺の木を切るなどというのは、保全・保守の類でしょう。
大事な常盤公園を守りたいなら、変えてはいけない物を守りながら、
改善していかないとね。

138 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 12:32:05 ID:FUboAM8g [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>137
実情をよく分かってない市民の多くがそういった感覚。
保全保守の類なら誰も文句は言わないよ。
いざ伐採されてしまってから文句言ったって後の祭り。

139 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 12:41:45 ID:MyTxWrog [ p4158-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>138
情緒だけでそう言われてもねえ。

140 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 13:00:28 ID:V2rls0Yw [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

常盤公園を良くしたいと近隣住民からの強い要望が市政を動かしている事実があるんだ。

歴史があるからとか尤もそうなご意見でそのままにし後世に残しなさいと言っていますが
それはあまり行かない人が対岸の火事を見ているように言っている訳です。

普通は行かない昼間でも薄暗いところに光を入れて広く親しんで欲しいという
思いが根底にあるのです。堤防沿いから公園へ入る場所も限られていてあの辺で
くつろぐ人はいないでしょう、それと駐車スペースとの連動した公園の入り口も
考えないとならない。破壊をせずに細かい改良は必要なことだと思う。

141 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 13:45:04 ID:THbGFl1w [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>140
>破壊をせずに細かい改良は必要なことだと思う。
その通りですね。
私も実際に公園に行って見た上で話しています。
改良して市民が心地よく過ごせる公園を維持することが重要だと思います。
現状はあまりにも汚い暗いです。
なのでまず重要なことは、汚物やガラクタや資材などを整理し、
明るくなるように下草を刈、枝を払い光が差し込むようにすること。
その上で倒木の危険の有る木と必要以上に生い茂った木を伐採することでしょう。

堤防一帯の巨木をすべて伐採し、数億円かけて盛り土して、公園の形を変えてしまうことでは無いと思います。

142 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 13:50:37 ID:b6USlqIg [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

141に同意します。

143 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 13:53:00 ID:Q4D/zlKA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>140
はぁ？
常磐公園の周りの町内会はこれ以上車を入れるなと駐車場に反対してるんですが？
木を切る事に反対してるのも公園をよく利用する近隣住民に多いんですが？
薄暗いとか言うのは開建が堤防に生えてる木の剪定も管理もほったらかしにしてるからなんですよ。
だいたい常磐を常盤と書いてる時点であなたこそが対岸の人間だとバレバレですよ。

144 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 14:57:36 ID:5Kw1uwqA [ KD182249090022.au-net.ne.jp ]

いいから薄暗く肝痴話リーのは景気よくばーっていけや、ばーって！

145 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 15:05:04 ID:Crmfm8og [ g1-27-253-200-16.bmobile.ne.jp ]

下草の意味分かってない人か、まーた。
暗いっていうけど、そうでもないよね。
汚物やガラクタっていうけど、整理されてるしなあ。
感情で決め付けられても説得力に乏しい。

146 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 15:10:18 ID:FUboAM8g [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>139 >>140
純和風庭園の一角を坊主にしてオープンカフェ？
立派な破壊でしょ。

147 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 15:12:54 ID:pe6BUvTA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

30年前に俺が遊びのホームグラインドにしてた頃は
常磐公園全体もっと明るかった気がするな
根元からバサッと刈れとは言わないけど定期的な剪定は必要に思える
今は遠くに住んでるからぶっちゃけ公園散歩行くのに駐車場は欲しい

148 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 16:13:56 ID:4R/PZd2w [ w0109-49-134-229-76.uqwimax.jp ]

>>136
ありがとうございます

149 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 17:29:30 ID:NC3ODiKA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

カムイエースって何だ、新たなキャラクターか？
あさひヤマン、あさっぴーに続く。

150 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 18:33:23 ID:AaTHrD2Q [ i121-116-241-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>146
オープンカフェにするなら
大中商店の前だけにしとけと言いたいなｗｗｗ

151 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:01:24 ID:5Kw1uwqA [ KD182249090022.au-net.ne.jp ]

あぶりやの後はなにできるの？

152 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:05:16 ID:JMDWk0FA [ FLA1Abe192.hkd.mesh.ad.jp ]

市立図書館前とか無駄にスペース空いてるけど、駐車場を増やせばいいのに。
常磐公園に遊びに行きたくても車をとめにくい。
金払って有料駐車場に入れるくらいなら他に行っちゃった方が気楽ｗ

153 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:05:56 ID:Ns/synZg [ p3195-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>151
まだ何も決まって無いのでは？
もう工事してる？

154 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:26:34 ID:yp+MhK2Q [ KD182249135060.au-net.ne.jp ]

>>152
公共駐車場もあるし、美術館の駐車場もタダだろ？
文句言う前に少しは調べようね。

155 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:29:54 ID:6YCQUU9A [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

美術館の駐車場って、公園利用で停めていいの？

156 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:38:49 ID:yp+MhK2Q [ KD182249135060.au-net.ne.jp ]

>>155
全然問題ないよ。
川のおもしろ館と公会堂の脇にも無料駐車場あるよ。

157 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:42:00 ID:BMfN+VEg [ g1-27-253-231-194.bmobile.ne.jp ]

近隣住民がエラい迷惑してるやつな、無料駐車場が空くのを
アイドリングして待ってる連中。

158 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 19:48:41 ID:6YCQUU9A [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>156
じゃ、今度チャレンジしてみよっと。
あそこは使い物にならんでしょ。
平日は知らんが、土日は、空いてないもん。

159 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 20:43:51 ID:JMDWk0FA [ FLA1Abe192.hkd.mesh.ad.jp ]

図書館前のスペースがどうにも無駄に感じる。

160 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 20:49:59 ID:6YCQUU9A [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>159
美しくもないからね。
１０分以内の返却専用の駐車ゾーンにしてくれれば、路駐せずにすむ
んだけど。
あそこをどうしてもふさぎたいなら、堤防下駐車場を常時開放して欲
しいね。
市は、常盤公園や図書館をあまり利用してほしくないんだろうね。

161 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 21:23:02 ID:5Kw1uwqA [ KD182249090022.au-net.ne.jp ]

>>153
更地にしてる感じ

162 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 21:37:29 ID:NC3ODiKA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

昭和30年頃の本で旭映街と写った写真を見たのだけれど、
映画館が並んでいたのは国劇とかの一帯かな？
娯楽産業として、華やかだった時代なのだろう。

163 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 21:56:25 ID:Ns/synZg [ p3195-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>161
あら、解体してるのね
土地だけ売るのかね

164 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 22:14:42 ID:fuj3zx9w [ g034028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

図書館の近くは駐車場少ないよ。特に土日は混む
河川敷をときどき駐車場に開放しているんだから
土日は開放してほしい

165 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 22:18:53 ID:zAdpQkEQ [ p6119-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>160
利用して欲しくない云々はさておき

図書館に関しては今でも十分人いるわな
あれ以上増えたら、座って読めんよ＞特に１階
2階の資料調査室は、空いてるけど
あそこはそんなに利用する場所では基本的にないし

166 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 22:25:12 ID:6YCQUU9A [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>165
座って読む必要はないんだ。
返して借りるだけだから、１５分もいないよ。

167 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 22:28:39 ID:6YCQUU9A [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>162
旭映街は、４条５条７丁目の仲通り。
映画館が立ち並んでいたというが、あとかたなし。

168 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 22:30:59 ID:CpL+oB6g [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy06.ezweb.ne.jp ]

>>151
セブンイレブン

169 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 23:09:35 ID:b6USlqIg [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

公共施設全般に言えることだが、施設前にやたら無駄に空地を設けている。
避難誘導などの理由はあるだろうが、どうも設計が良くない。
利用者を無駄に歩かせているだけ。

170 ：なまら名無し：2011/10/27(木) 23:24:08 ID:YSAjMjeQ [ FLA1Abj034.hkd.mesh.ad.jp ]

>>169 設計者の自己満足を実現しただけで利用者の利便性なんて考えていないっぽい。
図書館前にあんなに空きスペースがあるなら市道を拡幅しとけばよかったのに。
駐車場もあんなに狭いから管理人を常駐させなきゃならんのでしょ。

171 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 00:13:43 ID:RtL+bxQA [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

管理人は市の関係者の年寄りの雇用のためかもね

172 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 01:30:31 ID:bKX1mhVQ [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

当初は池のない公園から始まり、すかすかの堤防沿いだったもの次々と変化してきたんですね。
「　一枚の写真【常磐公園】　」で昔の写真が見られます。

173 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 09:10:57 ID:8Z9sHP9g [ i121-116-241-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>166
なんで中央図書館に拘ってるんだよ
各地域に図書館なんてあるだろ

174 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 10:31:14 ID:u6mwraTg [ catv083-244.lan-do.ne.jp ]

なんだ？あのオレンジ色の飛行船みたいなのは？

175 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 10:40:51 ID:Ud+f3ppg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>173
そりゃ、蔵書量が違うだろ。
なんでジュンク堂にこだわってんだよ、近所に富貴堂があるだろと
言われても困る。

176 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 15:32:19 ID:fbJCN3Mw [ catv247-016.lan-do.ne.jp ]

セブンイレブンの北海道学校給食お弁当参入ってまさか旭川検討してないよね？

177 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 15:51:49 ID:esd4JEKw [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>172
凄いですね。昭和の初期の常磐公園と現在の姿を重ねて比較できるなんて。
昔のまま残っていればこその芸当だと思います。
個人的にはいまのあの売店？をモダンなカフェにしてほしいと思います。
それこそ昭和レトロの懐古趣味ではないのだから。
破壊と新設のバブルな時代はとっくに終わっています。
長く変わらずモダンにリノベーションの時代でしょ。

178 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 15:59:24 ID:yHMXFAWA [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川っていまだに学校給食は市の職員が作っているんだ。
そりゃ高い給食だね。

学校給食員
旭川市職員　平均　375,115円/月
民間調理師　平均 226,200円/月

179 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 16:12:59 ID:mByaLS4Y [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>176
給食センターが無くなったら可能性はでてくる

180 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 16:30:29 ID:cKn01F/w [ p40254-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

インターネットできる人なら、欲しい本があるならネットから予約して、受け取りを中央以外という方法があることを知っておくと便利よ

181 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 17:07:22 ID:gvA2W6zA [ p2037-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>178
学校給食は栄養士とか、正職員が何名以上含まれてなくてはダメと
法律で決まっているんだよ。
それに市が高いんじゃなく、それは正常で
民間賃金が安すぎるんだよ。

また、岩見沢の集団食中毒事件後、道は全道の給食センターを調べたら
ほぼ大半の給食センターから雑菌が検出や
衛生基準を満たしていなかったという恐ろしい事実が判明。
コンビ二の委託工場の方が遥かに厳格で完璧な衛生基準。

182 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 17:09:14 ID:gvA2W6zA [ p2037-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

国破れて山河あり　無念　志半ばにて挫折　夢敗れて倒産降伏します
　本日より三日間
東芝LED電球90円、オーブントースター390円、ティファール電気ケトル290円、アディダスシューズ190円　・・・

野望に萌えて大海にのり出しましたが、大不況の大波は乗り越えられませんでした・・・
有限会社イーグルは創立以来、衣料品、服飾雑貨等の販売会社として
実績を拡大してきましたが、不景気が続き倒産します。
今回、大量に残った在庫を換金処分致します。

（ポイント※まだ倒産していません）

183 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 17:09:47 ID:uFN+Sezw [ i58-93-80-32.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

>>181
正常ではないだろ

184 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 17:11:16 ID:gvA2W6zA [ p2037-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

長らくのお待たせでした
永山キャロット、本日復活ＯＰＥＮ

185 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 17:14:39 ID:iJbXJYVA [ I013150.ppp.dion.ne.jp ]

>>176
給食費未納が多いからプリペイドカード式にして社員食堂の様にカードをチェックして
１食分が「チャラリーン♪」って鳴って給食費が引かれたら給食にありつける様にすれば良い。

186 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 18:49:45 ID:vijFT31w [ KD106172009242.ppp-bb.dion.ne.jp ]

有限会社イーグルって何処？

187 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 19:10:42 ID:fZkM4qRw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

地場産センター大展示場使用予定
１０／２８（金）～１０／３１（月）日用品・服飾雑貨・衣料品展示販売会
これかな？
>国破れて山河あり　無念　志半ばにて挫折　夢敗れて倒産降伏します
これでググったら日本中でやってるみたいだね。

188 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 19:16:58 ID:Bu8Aa74Q [ p1147-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>183
自分の給料が安すぎることに少しでいいから疑問を持ってくれ

189 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 19:18:35 ID:8Z9sHP9g [ i121-116-241-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>178
全員が市の職員じゃないぞ、職員は栄養士と現場管理者のみ
後は全員パートさんだ

>>179
給食センターが受け持ってる地域は
東旭川方面と豊岡の極一部の学校のみ
後は各小学校で作られてるから、給食センターが廃止されたとしても
コンビニ弁当参入の可能性は低い
給食センター廃止よりも教育委員会に売り込んだ方が早いｗ

190 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 19:27:14 ID:el8Fr2mw [ 118-83-157-211.nkno.j-cnet.jp ]

完全な推測だが、図書館に駐車場を充実させないのは
車中泊してるホームレスに常駐されるのを防ぐためかも
今は、そういった連中は神楽の道の駅の駐車場辺りに居るんだけど
図書館の近くに駐車場作ったら多分移住してくると思う
自分は今、東京在住だけど、閲覧コーナーで本読んでるふりして
寝てるホームレスが沢山居て、マジで体臭が半端ねぇ

191 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 19:56:22 ID:gvA2W6zA [ p2037-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>190
市内の正規HRは去年の調査で三人で
車中泊は、そのうち１名で、夜間基地は、サイパルを基地にしてた。

192 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 20:26:48 ID:5IIFaTdg [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>190
臭いは　自分もよく利用するから　ほんとに凄かった。とても付近に
居られるもんじゃない。
イスの布の部分に臭い染み付いて取れないハズ。
トイレに入った後も　しばらく臭いが充満してて吐き気して
思わず　すぐトイレから出た事もある。
なんとかならんのか　あれ。。

193 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 20:29:23 ID:Gs8QcvQA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

消臭スプレーを直接かけてやればいい
何か行ってきたから小銭ぶつけてやればいい
まだゴネるなら保健所で処分してもらえばいい

194 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 20:38:42 ID:fZkM4qRw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

街の魅力が増す再開発とは？
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
デイ・キャッチャーズボイス、金：宮台真司

なかなか、参考になりそうな話。

195 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 22:25:06 ID:WoUESdug [ PPPnm208.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>181
そんな理屈は通らんw。高い人件費なんぞ利用者の負担を増加させるだけだ。
民業圧迫して独占、搾取しておいて居直るな。ボッタクリ野郎。

196 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 22:38:49 ID:7hM2rY+w [ i233012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>175
借りるだけならネットで予約して近くの図書館で手続き
ということもできようが

図書館のような大きな本の収蔵庫の利点は
関連する本を見つけやすい点にあるんだな

例えば、ひとつの棚を片っ端から見るとかすると
必要な情報が載っている本がみつかることがある

もちろん蔵書量の多い書店でも同じ効果がある

そういうところは、ネット本屋に無い利点なのだから
リアル店舗にはがんばって欲しいものだがな

197 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 22:39:21 ID:8mlaXoFw [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>195

激しく同意！

198 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 22:42:13 ID:7hM2rY+w [ i233012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>181
法律が悪いのなら改正するべきだな
衛生基準が無いのなら、作って守らせるべきで

それをしないのなら、職務怠慢ということで解雇してもいいな

199 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 23:05:38 ID:76EuiNtQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>189
この資料によると学校給食員は５９人ですね。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/syokuinkousei/H22/H22kohyo.pdf
月給が３５万円程度ということは手当て＆ボーナスで年収は５００万円～６００万円でしょうか。
栄養士だともっと上でしょうが。

200 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 23:08:00 ID:RWJ0shTA [ nthkid146128.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>100
自分の中で非常識でないからといって
大手を振って書きこむのはどうかと思う。明らかに違法だし。
みんながやってるからいいだろってのは
馬鹿の理論。

201 ：なまら名無し：2011/10/28(金) 23:09:15 ID:76EuiNtQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

道の駅の駐車場には土日になると１００台もの車が宿泊で止まっていると聞きましたが、
旅行じゃないんですか？
最近キャンピングカーのような高価な車では無く、ワンボックスカーのような車で宿泊しながら
道内を回っている人が多いということでそんな人達だと思っていたのですが。
車に乗ったホームレスなの？

202 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 00:49:01 ID:AaJ2fACA [ softbank221036072001.bbtec.net ]

０か１００で考えるなよ

203 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 07:39:54 ID:8xnN5KVA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>176
愛別あたりじゃ小学校の給食センターが無いから弁当になると
言ってたな。

204 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 08:41:39 ID:9J0yJ1Kw [ p8138-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

もとまち皮膚科の前の焼肉屋さん
解体していましたが　何ができるのでしょうか？

205 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 10:15:49 ID:HyZHx1qA [ pa9d404.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>204
開店当初からセブンイレブンの建物じゃ狭すぎて無理だとは思ってたよ。
あと、外装も地味だし。最後は味と値段で決まるとは思うけど外装と
広さも大事だよ。

206 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 12:00:06 ID:RGYBtNvA [ h10StyXdtsnz1ib2.w51.jp-t.ne.jp ]

地場産センターの倒産品店、ブランドもんバックが５千円！

207 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 12:22:18 ID:HXH4Cu3w [ i232251.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>206
業者乙。人が少ないですか

208 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 12:28:45 ID:RGYBtNvA [ h10StyXdtsnz1ib2.w11.jp-t.ne.jp ]

>>207
業者じゃねぇーよ(笑)
気分はブランドだぜ！的なバックは５千円で買わないし。

割と混んでいる。
２ＧＢのメモリーカードは見当たらなかった。消費税を入れても１００円以下なら売り切るわなー

209 ：内地：2011/10/29(土) 13:10:38 ID:5Wsrxpww [ FL1-122-133-240-219.nig.mesh.ad.jp ]

いきなりすみません。
２００６年に倒産したカジタホームって
今どうなってます？

210 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 13:44:44 ID:uyB6fU3w [ p2092-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

倒産したならもう無いんじゃないですかね

211 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 16:09:54 ID:k0mIVxhA [ p3109-ipbf1901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

東神楽ではジョイフルAKの話がまだ生きているようだが、
緑が丘には何ができるのかな？

212 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 16:14:51 ID:rhn1d3ng [ 07052490926082_ga.ezweb.ne.jp.wb45proxy02.ezweb.ne.jp ]

コストコですよ。

213 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 16:49:27 ID:kg/ap1tA [ KD125028206148.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ゲオディノスで最近はミニシアターもの映画も扱うようになったな
今は海洋天堂やってて、来月１９日から１枚のハガキをやる

214 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 20:46:12 ID:WU3T3QWA [ i121-114-41-200.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

車検ついでに新たにスタッドレスタイヤを購入して
履かせたんだけど、市街地しか走行しないから、ちょっとまだ
早かったみたいですね…

215 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 21:20:35 ID:SwEegxsA [ p292589.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

遅いよりずっと良い。

216 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 21:42:31 ID:IwbVF85A [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>214
スタッドレスタイヤの慣らしも乾燥路で急発進急ブレーキ高速度を避けて
普通に00～200kmほど走って一皮むいた方が良いから新品なら今から履いてて良いと思うよ
新品時は接地面にも剥離剤の油とか付いてるし、いきなり凍結路への投入は危ない

217 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 21:47:10 ID:IwbVF85A [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

1が抜けてた…100～200kmほどね

ウチのは3年目だから距離は走ってないけどそろそろゴムが固くなって微妙ゾーンに入ってくるなぁ
出来れば4シーズン使いたいけど4年目は新品に比べるとやっぱりかーなーり滑るんだよね～

余り寒い中で作業するのも辛いし、文化の日辺りに変えるかなぁ
勤労感謝の日までひっぱるのはさすがにキツいだろうし

218 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 23:17:33 ID:qloKt4ug [ FLA1Abm245.hkd.mesh.ad.jp ]

>>217　ＢＳのレボ1で6シーズン引っ張って、去年レボＧＺに替えたけど
あんまり新品の有難みを感じなかった俺ってｗ

219 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 23:20:05 ID:uEyCGDzg [ p7089-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そんなもんだ

220 ：なまら名無し：2011/10/29(土) 23:49:28 ID:IwbVF85A [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>218
車種というか駆動形式や車重によっても影響はかなり違うから
一概に年数だけでは何とも言えない部分は確かにあると思う
俺の場合走るだけなら何とかなるけど曲がる停まるが怪しくなってきてるのが判る感じ

でもさすがに6シーズンは凄いなｗ

221 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 00:43:34 ID:BsuG60Xw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

BSだと４シーズンくらいだとゴムも硬くならないよね。

222 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 01:08:51 ID:0aNHiB9A [ p7089-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そんなもんだ

223 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 05:43:56 ID:srjfvLPw [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

先日　中央図書館で前の市長選で敗退した元某市議さん？に似た人が
入口付近の待合イスで何やら市民の人の話を聞きこんでいたな。

時節と場所を考えると例の常磐公園の堤防の木の伐採問題かな。。
道新旭川版でも取り上げられてたが　ただあれ　もう整備は既定路線だし
よほど強い住民運動とか　全国版の記事やテレビメディアなどで
世論盛り上げたり　裁判所の仮処分とかを得ない限り　停止は難しいだろうな。
個人的には　一度振出に戻して議論すべきと思うが。。。

224 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 09:27:53 ID:0aNHiB9A [ p7089-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あ　あず　あず・・　　あずま？

225 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 09:36:22 ID:Mqfgf0lQ [ p2173-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

木切って欲しい

226 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 09:55:44 ID:0icBqH0g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

冬になると中央図書館に行くのが面倒だから近所の分館に取り寄せてもらうかなあ。
大学図書館の著作権が切れた蔵書はgoogleブックスで中身を確認できるのだけど、
あんな感じで目次だけでも読ませてくれんかなあ。

227 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 11:41:31 ID:twaX4qbQ [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>223
あずにゃんか。

228 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 12:15:50 ID:oIoe5Low [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>208
２ＧＢのメモリーカードは最初からねーよ

229 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 12:23:21 ID:oIoe5Low [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

倒産　グットヒル　でググれば真実が

230 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 13:37:44 ID:pQccR7sA [ KD182249081078.au-net.ne.jp ]

倒産したらどうすんの？自殺するの？どうすんの？

231 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 15:02:48 ID:BsuG60Xw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

一番に並んで買えば良いんじゃない？
売り切れとは言われないでしょ。

232 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 15:49:31 ID:oIoe5Low [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>231
だから一番に並んでも無いんだよ

233 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 15:54:35 ID:oO38Pcug [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そういう商法なんだから察してやれよｗ
というか関係ないが、昔ヤフオクで詐欺に遭ったときの相手の住所も
福岡県北九州市だったなぁ

234 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 16:13:45 ID:rVA9VlGw [ i233118.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>230
「倒産しそう」であって、まだしてないので大丈夫

全国をまわって、いつでもどこでも「倒産しそう」ってチラシに書くと
お客が集まる、簡単な仕事です

235 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 16:17:34 ID:rVA9VlGw [ i233118.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>232
無いと嘘広告になるから、１個だけはあったんじゃない
商品数が１個とも100個ともチラシのどこにも書いてないのでおけ

236 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 16:37:44 ID:2fKLAIgA [ J013039.ppp.dion.ne.jp ]

１年以上も閉店セールと言うのを掲げても問題は無いと行列で弁護士が言っていたから
倒産品じゃなくても良いのかもしれん。

個数表示していないのも作戦だな。

237 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 16:49:12 ID:l6+gnDcQ [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

雪虫、多すぎ。

238 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 18:04:47 ID:0cr738TQ [ ad043133.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>233
在.日が多いんだよそこ

239 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 19:26:25 ID:BsuG60Xw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>232
>>235
なら、一番に並べば買えるじゃん。

240 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 19:49:51 ID:pfbwt6Ig [ Air1Abl035.ngn.mesh.ad.jp ]

新台入れ替えの開店に並んで、一番最初にシマに入ったのに
台に鍵やタバコが置いてあって新台を取れなかった様なのと似てるw

241 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 20:12:04 ID:oIoe5Low [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>240
そう、それと同じで激安品はサクラがあらかじめ手にしてるので一番に並んでても
その商品は既にサクラの手の中

242 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 20:16:26 ID:pfbwt6Ig [ Air1Abl035.ngn.mesh.ad.jp ]

秋なのにサクラが満開かいw

243 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 21:24:28 ID:8dwF7ojw [ softbank126016221230.bbtec.net ]

244 ：a：2011/10/30(日) 21:25:51 ID:TRnqe6Ug [ pl567.nas93d.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

宮下の金花郎半額デーはいつでしたっけ？

245 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 22:35:35 ID:BsuG60Xw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>241
そんな店潰してしまえ！

246 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 22:57:39 ID:qcIRueZQ [ FLA1Abg216.hkd.mesh.ad.jp ]

スーパーの「限定○個」もパートさんが身内や友人の分をおさえていて
一般人は手に入りにくいという話を聞いたことがある。

247 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 23:01:08 ID:HUINpCIA [ KD182249135216.au-net.ne.jp ]

>>246
どこのスーパーかしらんけど、俺が学生時代にバイトしてたところはそんなことなかったぞ。
パートのおばちゃんは自分の仕事の時間が終わった後に余ってたら買って帰ることはあったけどな。

248 ：なまら名無し：2011/10/30(日) 23:09:04 ID:/d8JPntQ [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>246
今時のスーパーはそんなことしてる所なんてまず無いぞ
只でさえディスカウントスーパーの進出で同業間争いも熾烈なのに
そんなことして万が一バレたらとんでもないマイナスイメージになる

249 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 00:17:39 ID:MbDBNd7A [ g034214.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>245
だから短期間でその土地を捨ててほとぼりが冷めたところを移動し
結局、全国を回ってるんだろ

250 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 00:19:36 ID:MbDBNd7A [ g034214.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>244
多少ヤバい肉を売っても平気だということがわかったんじゃなかった？

251 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 00:47:34 ID:wbM8LBxw [ J015136.ppp.dion.ne.jp ]

>>246‐248
限定品や売り出しじゃない物で、常に入荷が少ない物が問屋から入って来た場合は
何個かは店員が押さえちゃう可能性はあると思う。

252 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 01:00:40 ID:lq9a00hw [ KD182249135216.au-net.ne.jp ]

>>251
売り物として入荷したものは全て棚に並べないとお客様に不公平だよな。
店員も一回棚に並べてから仕事抜けて買いに来ないとおかしいよね。
電話で取り置きしてもらったり、予約するのもいけないね。
何日に入荷するかわかった時点で全てのお客様にお知らせしてくれないとな。

253 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 01:05:17 ID:jcJK4gOw [ om126163200123.1.tik.openmobile.ne.jp ]

ヤマダなんて従業員は店頭価格じゃなきゃ買えないって話思いだした

254 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 01:06:22 ID:cJzoUo8g [ p3114-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

金花郎ってセシウム肉出してたとこだっけ

255 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 01:20:51 ID:DLDsIT1A [ p7089-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

うん

256 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 01:49:38 ID:K/RFz0fw [ p1090-ipbf2507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スーパーのタイムセールは
その時間が過ぎてても、その商品さえ残ってれば
　（例えば朝9時～12時限定）を午後3時に買いに行っても、午後6時にレジに持って行っても
値段は朝と同じです。例え閉店間際でも同じです。あきらめないで。

さらに裏技。
閉店近くに行くと、翌日の特売の値札をすでに展示してる
気の早い（手抜き）の店舗がたまにあります。（非生鮮食品）
そのままレジに行くと、当然、まだ今日の高い値段です。
でも、客は棚の表示を見てカゴに入れてるので、当然、その値段で買う権利があります。

レジでは、その値段は翌日からと言ってきますが
完全無視して棚の値段で打たせましょう。
もめたり、言い返してくる場合、らちが明かない時は、
台に蹴り入れて正当性をアピールしましょう。
旭川では、そんな態度の店はないと思いますが、１回位は言い返して来るので引かないで教育してあげましょう。
翌日の限定商品が品切れなく前日に買えるという豆でした。

257 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 03:11:13 ID:YDX0cDRg [ ad043133.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

ヤクザのやりくちじゃねえか

258 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 04:02:14 ID:R3x6bgdw [ nthkid148194.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

こんなことを得意げに書きこむ人間の良識なんて
蚤の糞ほどもないんだろ
レジの台に蹴りを入れるなんて完全に恫喝じゃないか

259 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 04:28:51 ID:v5aa+a7Q [ PPPnm83.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>256
ヤクザが得意気に書き込みすんな。

260 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 05:03:24 ID:KKp9UP2Q [ softbank126127019052.bbtec.net ]

こんな旭川スレがあったのか
大壮運輸のスレ探してたらたどり着いたわ
pat123で少し観たけど、大壮運輸に面接行った事ある人も多いと思う
年中出てて日曜発売の仕事ガイドで月曜の午前だけで面接20人来るとか言ってたな
俺の時も5-6人纏めてだったんだが
面接担当者にドライバーなんておまえらじゃなくてもいくらでもいるんだよ
など10分くらい言われて全員履歴書出す事なく帰された
正直ニュースで中富良野人身死亡事故観た時はざまぁと思ったね
180日の5台業務停止だっけ
半年後復帰しても佐川が大壮使うか見物だけどな
そもそも佐川の傭車ってのが無理ある気もするけどな

261 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 06:29:09 ID:pfBN3Pdw [ i114-183-57-214.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>256
必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 09:12:08 ID:6Q8EIbIg [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy11.ezweb.ne.jp ]

某スーパーダイ○チ。
ちらしに大きく鮭が載ってたので、母が飯寿司用にと朝一で買いに行った。

出てきた鮭は３本。
男性店員にもう在庫ないのですか？と聞いたら、奥からその男性店員に連れられてきたおばちゃん店員が

『これ、私が取ってあったやつ』と渋った顔で持ってきた。

チラシ掲載品の店員の取り置き、普通にやってると思う。

ちなみに、そのダ○イチ、今はツルハになってる。

263 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 09:38:45 ID:gkRK5+Kw [ pl415.nas929.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

わざわざ携帯で必死にならなくてもいいから

264 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 10:23:34 ID:6kw1ckdA [ p1071-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ありませんってシラを切られるよりはよっぽど良心的じゃん
買えたんでしょ？

265 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 11:06:58 ID:IZ2kP3TQ [ i114-180-33-201.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

そろそろスタッドレスに替えた？
週末士別まで行くので予報見たら、最高14最低0予報。
帰りは8時位だから微妙ですねー。

266 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 11:15:10 ID:Hb6sIDhw [ Air1Abk069.ngn.mesh.ad.jp ]

>>265
路面に霜が付いて滑る事もあるから、夜間や早朝に行動する人は
換えた方が安心かも。

267 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 11:39:09 ID:YjgQuHtg [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

西高に鹿だって。
何処からどうやって来たんだろう・・・？

268 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 12:04:39 ID:KKp9UP2Q [ softbank126127019052.bbtec.net ]

スーパーの食品なんかはラップ剥がしてラベル張替えとかどこでもやってるだろ
サンキと旭夕でバイトしたことあるが賞味期限のラベルなんてそこですぐ貼り返れる
スタッドレスは製造年月日とメーカーと残り溝とかでも変わるが、事故起してから悔やむより履き替えた方が早い
履き潰しスタッドで根雪になってから本タイヤに履き替えるのがベスト
だっちゃくなら自分で出来るけど、組み換えなら今のうち済ませないと雪降ってから店行っても3-4時間待ちは当たり前
しかも持ち込みはどこも嫌がる

269 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 13:59:05 ID:wbM8LBxw [ J015136.ppp.dion.ne.jp ]

>>267
西高のグランドのエゾシカは今ＴＢＳで全国放送した。
自衛隊のグランドにも現れるって聞いた事がある。
今回の西高に現れたのは川沿いに上がってきたのかもしれない。

江丹別、嵐山、鷹栖の方から来ると思う。

270 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 14:23:43 ID:nzA1/I+A [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自衛隊のフェンスの中に鹿がいるのは見たことある。
あまりに自然で思わず折の中に飼っているのかと錯覚しそうになった。
入ったんだろうな。

271 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 14:26:52 ID:nzA1/I+A [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

雪が降っても路面が凍っていなければタイヤにとっては雨と同じですからね。
ステアリングの軽さで、どのくらい滑っているのかは判断が付くんだけど、
最近はパワステが良いのか悪いのか、軽いだけで路面を感じられなくなって
きているのが残念！

272 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 14:27:02 ID:uC9nTGzA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

札幌の熊もどこ通ってあんな街中まで行ったんだよって感じだったしね

273 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 14:39:46 ID:rDmXsZ0w [ i114-180-45-61.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

まあ旭川だとどこに出ても不思議じゃないよな　川ばっかだから
熊じゃなくてよかった

274 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 14:57:23 ID:Xx8HQocw [ p1019-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

鹿処分だって‥

275 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 15:22:56 ID:wbM8LBxw [ J015136.ppp.dion.ne.jp ]

>>274
エゾシカバーガー用とか、ジンギスカン用とか、ハム・ソーセージ用とか。
あとは剥製か動物園の猛獣用のまんまかな。
エゾシカが殖えて畑を荒らすし、冬になれば食べ物が無くなって木の皮を食べる。
食べられた木は枯れたりする。

276 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 15:44:26 ID:sJv7/KbQ [ p3187-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

橋の欄干修復しないままって、
市内あちこちで見かけるけど、怖いんだけど・・
そもそも、歩道との段差があるのに何で欄干に車が衝突するの？
いったい、どういう運転してるの？
雪国の橋は、歩道と車道の間の柵は絶対必須だと思いますが。

277 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 15:51:58 ID:uC9nTGzA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>276
15cm程度の段差なら普通車でも違法な速度じゃ無くても突っ込んだら結構簡単に乗り越えるよ
ドゴーン！ってかなりのショックは来るけどね
真っ正面からよりも斜めというかある程度の角度付いてたらもっと簡単に乗り越えるんじゃ無いかな

278 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 16:35:28 ID:4EafUDoQ [ Air1Aak012.ngn.mesh.ad.jp ]

冬道になると、環状線のモダ付近の中央分離帯の上に、上手い具合に載っかっている車を見かける事があるｗ

279 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 16:39:51 ID:K5AjgNjQ [ i220-108-13-109.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>276
市内の南側に住んでいるのだけど、見たこと無いよ。
どこの橋のが壊れているの？

280 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 16:40:21 ID:V1L6R6Qw [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いくら雄鹿で捕獲に手間取ったといえ処分するこたないのにね
動物園の職員に協力してもらって麻酔銃で眠らせて鷹栖の山奥に離せばいいだけなのに

281 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 16:43:18 ID:4EafUDoQ [ Air1Aak012.ngn.mesh.ad.jp ]

>>280
確か、動物園の職員が麻酔の吹き矢を命中させて、倒れた鹿を捕獲したはず。

282 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 16:59:45 ID:nzA1/I+A [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>276
私も歩道と車道間のガードレールは必須だと思う。
でも、歩道がある場合は車道用では無く簡易な歩道用の欄干でOKという
バカな決まりになっているので、車が歩道に乗り上げて川から落ちても
行政に責任は無いとこになっている。
アホな決まりだ。
何年か前にも、高い橋からRV車が川に落ちて人が死んでも、道路管理者の
責任は無しとなった。
当然、道路と歩道の間にガードレールができたけどね。
危ないことがわかっていても改善されないし、責任も取らない。

283 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 17:27:39 ID:WVsFx2nw [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>280
山に囲まれた農業町の鷹栖は、畑を荒らす鹿には困ってるからね。
旭川の雨粉か江丹別ならともかく、隣町に迷惑かけられないでしょ。

284 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 17:34:40 ID:lSiFjUeA [ KD182249131198.au-net.ne.jp ]

>>282
いや、乗り上げる奴の責任だろうよ。

285 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 17:54:52 ID:hzFQs4nA [ p2094-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>279
あちこちで見かける。そこらならツインハープ橋。

286 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 18:01:04 ID:hzFQs4nA [ p2094-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>284
いや、自分で落ちる車はどうでもいい。
勝手に豪快にダイブしてくれ。
問題は、たまたま、その時そこに居た、巻き込まれる歩行者のこと。
冬期は飛ばしてくる車を感知したら
通り過ぎるまで心配で心配で毛穴が全閉になる。

287 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 18:45:14 ID:pfBN3Pdw [ i114-183-57-214.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>282
歩道と車道の間にガードレールあったら
除雪車や雪山で壊されて余計な出費になる

288 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 19:01:23 ID:oocwiZiA [ p1147-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>283
雨紛も江丹別も困ってるよ
処分されるのは増えすぎて困っている害獣だから。
むしろ肉として食べられるなら有効活用されているほう

289 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 19:07:16 ID:4to+uSbw [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>244
金花郎半額デーだと？！
行きたい行きたい！
いつかな？！

290 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 20:04:53 ID:Fra0b9Sw [ i125-203-3-147.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

シカ肉は、解体工程の衛生管理が確保出来ないので市場に
流通出来ない。人道的に生け捕りして、充分な検査の後食肉流通
全然コストパフォーマンスに、、、
今年の食べマルシェで、ペットフードで出店しているブースがあったけど
感心した。
食べると野性味があって美味しいけど、

291 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 21:04:23 ID:uC9nTGzA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

ペットフードにシカ肉をってたかすの丘どうぶつ診療所でオススメされてたなぁ
待合ロビーでペット用の自家製ジャーキーとかの加工品も売ってるんだけど
そういえばマルシェにも出店するって書いてた覚えがあるからしてたからここだったのかもね

自分では15年ほど昔に猟銃持ちの同僚が捕ってきたのを振る舞われたことがあるなぁ
避けて解体したけど散弾の残り入ってるかもしれないから気をつけてとか脅されたｗ

292 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 21:07:20 ID:I7QO4sjw [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

もう　いっそ駆除にオオカミを放し飼いになんてのがどこかに出てたな。
それにしても　西高に鹿か。熊が鹿を食べてくれればいいのか？
まあ　熊も好みにうるさいのがいるだろうし簡単ではないかも。

293 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 21:18:00 ID:aewTH/uQ [ Air1Aak205.ngn.mesh.ad.jp ]

>>291
鹿も散弾で撃つの？鳥やウサギだけかと思っていた。

294 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 21:39:53 ID:woASzNDg [ i220-108-15-40.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

半殺しにしないと、解体する場所まで引きずらなくては、
散弾でも要は足りる。
心臓動かして血液を体外に出すと、食肉用には適すのでは。
先輩の話では、雪の深めの谷に追い込めば鹿の足が抜けなくて、
案外簡単に捕まえられるらしい、車で２０００Mも追えば動かなくなる。

295 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 21:54:27 ID:bkTrb8rQ [ p7078-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

鹿も熊も世間に迷惑をかけてるか駆除してしまえば良いんじゃないか？

296 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 22:13:28 ID:GuzswFNQ [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

>>295
君自身は世間に迷惑をかけていないのかい？

297 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 22:27:26 ID:lrUL0LPw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>295
明日もハロワ頑張れよ。

298 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 22:35:16 ID:vilfq8YA [ i121-114-43-42.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

熊とか鹿とかの害獣駆除、自衛隊にもっと活躍してもらえないんかね？
山歩きは訓練にもなるだろうし、有事の際の食糧確保の意味もあるから解体まで出来るようにすれば、
地元で売っても良いし自衛隊内で食料として食べても良いんだし。
ハンターが減ってきてる昨今、鹿撃ち熊撃ちを学べば退職した後も地域貢献が出来る。

ってか、札幌の熊で出動しないからもし宇宙人とかゴジラとか、宇宙人に成りすました侵略意図を持った人類とか出てきても、出動してくれないような気がして。

299 ：なまら名無し：2011/10/31(月) 23:07:59 ID:+mpAYUOg [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

問題は何も考えず、「かわいそー」って言うだけの連中だろ
ガンガンとハンターの人に狩ってもらうのがダメなら、かわいそーって言う奴等になんとかしてもらえばいいんだ

300 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:04:11 ID:rMbZCHZg [ i58-93-172-118.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

鹿は人そのものを襲うことが無いから、正直かわいそーとは思う。
熊や狼は、人里に出てきたらさすがにまずいから撃たれるのも仕方ないが。
ほっときゃいいんじゃねーか？と思う。
そんな事より被災地に金使えよ。

301 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:12:15 ID:kGyxAq8g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

♂だと立派な角があるし走る速度も速いので思いっきり危険ですが？
万が一子供とかがまきこまれたりして怪我してももほっときゃいいとか言えるの？

山でも数が多いと野山でも木の皮食いまくって立ち枯れさせるし
餌足りなくて人里に出て農家の作物荒らすからまぁ仕方ない

302 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:27:52 ID:tGOeYdtA [ p2037-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

西校の生徒には祟りがあるな
殺処分てなんだよ
動物愛護センターで規定通りの日数保護し飼い主待てよ

303 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:30:39 ID:s/BeJt1A [ p26129-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

食べマルシェで鹿肉ザンギ喰ってみたけど、あんまり美味いとは思わんかった。

304 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:30:49 ID:rMbZCHZg [ i58-93-172-118.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

いや子供に危害が及ぶ程のようなら、そんときゃぶっ殺せばいいんだよ。
万一そうなったらって言ってたら鹿よりもその辺走ってるジジババの車のほうがよっぽど危ない。
でもジジババを事前に撃ち殺すって事になるか？

農家の被害って言ったって自分で自分の畑守れよ。
国だの市だのに頼ってんじゃねーよ。
その辺の会社がなにか？火事とか天災とか不況の被害にあったら国が助けてくれるのか？
じゃー俺の会社助けてくれよｗ

305 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:40:33 ID:iwzvPi9A [ 252.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>284
>>286
>>287
頭悪すぎだろ。
なんで車だとガードレールなのに、車が乗り上げる歩道だと人用の細い柵なんだよ。現実的な危険性を考えろよ。
世の中頭の悪い考えの及ばない奴が自己主張し過ぎだって。
感情だけで物事を言い過ぎ。
ルールに関しては黙っていろよ、世の中おかしな方向に行っちゃうから。

306 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 00:44:31 ID:Yp8CEODg [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

蝦夷地開拓
↓
狼を乱獲
↓
狼絶滅
↓
天敵の狼が消えたので鹿が増殖
↓
駆除しまくるぞー　※いまここ

あれ？元凶はどこだ？

307 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 01:09:07 ID:rMbZCHZg [ i58-93-172-118.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

結局回りまわって鹿もいずれ減るよ。
しかし鹿によって人が絶滅はしないだろ？
過ぎたことは反省しつつも、狼が絶滅したのも人間のためだったのだから。
どんな綺麗事言っても、どうせもう人間を中心に考えるしかないんだから、
でもさ、限度ってもんがあるでしょ。
いっそ鹿の楽園でも作ってそこから出てこないようにでもできんかね。
更に入場料とって、めん羊牧場みたいに鹿を見ながら鹿肉を食うｗ

308 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 01:37:18 ID:VUDUzNTg [ J018134.ppp.dion.ne.jp ]

鹿はどんどん殖えている。

309 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 05:46:29 ID:3X0aNIOg [ i114-183-57-214.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>305
感情で物事を考えてるのはどっちだよｗｗ
歩道の段差や街路樹は法廷速度で走っていれば
突っ込んでこれないように設計されてるんだぞ

310 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 06:52:05 ID:iwzvPi9A [ 252.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>309
初耳だ。
あの縁石がRV車やトラックのタイヤの乗り越えを考慮してるのか？
ならカードレールいらないじゃん。
全て縁石で間に合う。
歩道の有無に関係なく危険な箇所にはカードレール等の安全施設を設けるべきだと思うけどな。

311 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 08:32:42 ID:v88R4QpA [ KD182249129195.au-net.ne.jp ]

>>305
だから車が乗り上げる歩道ってなんだよ。
あなたは何回歩道乗り越えたことあるの？
あなた
のまわりに、歩行者用の柵ぶち破って落ちた奴何人いるんだよ？

312 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 08:38:24 ID:sTNluhag [ pl169.nas928.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>311
必死だなきもちわる

313 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 08:47:59 ID:Jb0dNMmQ [ g1-27-253-215-121.bmobile.ne.jp ]

まがいもの市って言ってた親子連れがいたけど、うまいことを言うと思った。

314 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 08:48:45 ID:H5lli5IQ [ p24137-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>280
農作物の鹿による被害を知らんのかバカ

315 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 09:00:11 ID:v88R4QpA [ KD182249129195.au-net.ne.jp ]

>>312
なんだ、そんな程度か。
ツマランな。

316 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 10:16:43 ID:xP2zk7ew [ i114-180-42-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

鹿肉って下手なハンターが撃つと死ぬ間際にバタバタ暴れて肉が不味くなるって聞いたことあるな。
食べる部分に散弾が混じっているかもなんていう状態じゃあ、とても美味しい鹿肉とは思えない・・・
オレの知り合いはみんなライフル使うから散弾銃で仕留めた鹿肉は食べたことないけど、どうなんだろう？

317 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 11:20:20 ID:WEFLLVpw [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>311
車が歩道用の柵を突き破って落ちる事故はそうとうな数あると思います。
高い橋ばかりじゃないですけどね。
だからせめて高い橋の欄干は歩道が付いていようといまいと
車用の頑丈なものを付けたほうが良い、もしくは車道と歩道の間に
ガードレールを設けた方がいいのですよ。
それを歩道なのだから柵は人用のアルミの簡易なもので良いという
ルールにだけ従って危険性という観点からものを判断していないんです。

318 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 11:35:33 ID:xP2zk7ew [ i114-180-42-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

歩道に乗り上げる心配をするなら路面変化の激しい橋の上も確かに大事だけど、交差点の方が余程危ないと思う

319 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 11:36:23 ID:4UsMaVeg [ Air1Aar182.ngn.mesh.ad.jp ]

> 車道と歩道の間に
> ガードレールを設けた方がいいのですよ。

除雪作業の障害になるよ？

320 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 12:05:02 ID:DccuQ7YA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>317の言うそうとうな数って具体的にどれくらい？
市内で橋から転落する事故なんて何年かに1回あるくらいだと思うが

321 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 12:24:09 ID:0uCAYiKA [ I013051.ppp.dion.ne.jp ]

>>319
それだ！

322 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 18:44:03 ID:FuKqS++w [ p3251-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>319　321
大雪通りのラウンドワンの前の橋＝歩道に超重厚頑丈な柵が途中から付いた。

323 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 19:02:30 ID:Hov6YKaQ [ FLA1Abg109.hkd.mesh.ad.jp ]

街路樹もろくにメンテナンスしていないのが多いから
無駄に繁って落ち葉はひどいし、交差点付近の見通しは悪くなるし
歩道除雪の邪魔になるし無駄。

324 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 20:47:34 ID:xzRv5zig [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>316
私は、元ハンター（銃の規制について行かれず、結局やめたがね）
ハンターが熊や鹿などを仕留めたら、まず血抜きと膀胱内の尿の処理で
これが不完全だ不味くなります。

それと、仕留めた獲物の年齢や生息地によっても肉質に違いが出るが
ライフルで仕留めても散弾銃銃で仕留めても、大きな違いはありませんよ。

325 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 20:59:26 ID:Lg3tLqzw [ Air1Aar047.ngn.mesh.ad.jp ]

>>324
元ハンターさんに質問。
ニュースなどでハンターの人が、ライフルにカバーを掛けて捜索とかしているけれど
あの状態で弾倉？に弾は入っているの？それとも空なの？
出たぁ～！の状態になったら、慌ててカバーを外して弾込めて撃つの？
あと、ゴルゴ13のような立派なスコープって必要なの？

326 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 21:19:08 ID:4qiJjNCw [ 07052490502601_eg.ezweb.ne.jp.wb29proxy05.ezweb.ne.jp ]

１ー３に消防車でたみたいだけど
なにかな？

327 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 21:31:09 ID:bBTz+0qA [ p2016-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞＞323
ホント歩道の木どうにかして欲しいわ！！切ってしまった方が良いと思うが・・。

328 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 22:10:34 ID:ZNtSeATQ [ p1147-ipbf1309sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>327
木を切るって言ったら，今常磐公園で騒いでいる人たちが
景観だ！歴史だ！街並みだ！言いながら大挙して押しかけてきますよｗ

329 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 22:30:16 ID:Ng7yAWiQ [ g034045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>319
ガードレールじゃなくてポールでもいいんじゃないの
追い越し禁止の中央分離帯にあるようなやつ

降雪時期には雪でガードされるんだから
除雪のためにポールは外してもいいんじゃない

330 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 22:48:48 ID:r+HSSgGA [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>322
ヒント：通学路

331 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 22:49:55 ID:VsxvMARA [ 119.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>330
何様だ？

332 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 23:01:52 ID:xzRv5zig [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>325
質問ありがとう
最近の規則は分かりませんが、私が銃を持っていた頃は
公道・お墓・神社・お寺・公園や狩猟禁止区域（道の条例で定めた）を通る
際には、銃を覆うカバーをかける事が義務ずけられていた。

銃を打つ直前まで弾を装填しないことが原則ですが、それが守られるかは
否かは分からない、私は、山中では弾を入れてカバーも外しライフルの
ボルト（打つときにガチャガチャやるやつ）を開けて、弾が出ないようにした。

ゆっくり動く遠くの獲物を狙うにスコープは最適ですが、近くで素早く動く
獲物にスコープは不向きで、べテランハンターはオープンサイトをこのむ人
が多かった、熊が出たニュースを見ると当時を思い出し血が騒ぐよ。

333 ：なまら名無し：2011/11/01(火) 23:33:53 ID:VsxvMARA [ 119.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>332
元ハンターさんに質問。
私の知り合いが、鹿と間違えられて誤射されたんだけど、２度撃たれているんだよね。
そんな事ってあるかな。
撃たれた知りいは一発目撃たれた時に大声を上げたし、その時に周囲を見回したって言っているんだけど、その後もう一度撃たれたらしい。
片足切断の重傷を負ったけど二発目が誤射だったのか疑問が出ているんだ。
悪い予想では、一発目は誤射でも二発目は重大事を隠す為に殺そうとしたんじゃないなんて憶測も広がっているんだけど、、、。
誤射はあるかと思うけど、間隔をあけた二発目の誤射ってあるのかな。

334 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 00:19:38 ID:5vTEYuuw [ p45248-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

誤射のニュースを見るたびに「そんなことってあるんかいな」と思ってしまう。

殺るか殺られるかの戦場ならアドレナリン出まくってて誤射もやむなしとも思うがね。

335 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 01:52:25 ID:xnSHodng [ softbank126016221230.bbtec.net ]

あぶりやのあとはマンションっぽいな。バス停近いしいいな

336 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 02:13:21 ID:3rTJLsRQ [ p2092-ipbf2507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>333
簡単な心理学。
一発目が本気で動物と思って撃ったら、目が「んっ？これ、もしや人間？」と、
微かに、瞬間的によぎっても、
脳は動物である、はずという理由しか探さないので、そのまま二発目も発射。

今年２月４日の北海道厚真（あつま）町の射殺で、まだ逃げてる二人組のは
直前に禁猟区域を注意された腹いせの威嚇発射が間違って命中しただけ。

337 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 06:53:02 ID:xb/ULklw [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy07.ezweb.ne.jp ]

あぶりやの跡地はセブンイレブンだって。

338 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 07:20:31 ID:0/a8ikuw [ 119.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>336
厚真の事件だけど、犯人が捕まっていないのに、どうして真相を知っているのですか？

339 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 08:57:15 ID:USE6n4Pw [ pl947.nas929.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

あぶりやって春光台のとこ？
あのすぐ近くイレブンあったよね

340 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 09:01:00 ID:xZIwZAew [ p3242-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

真相は犯人だけが・・　ｶﾞｸﾌﾞﾙ!

341 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 09:36:26 ID:GnFETvhw [ catv230-034.lan-do.ne.jp ]

盛り上がってまいりました

342 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 09:39:34 ID:1v2fywUA [ Air1Aar164.ngn.mesh.ad.jp ]

>>336
関係者なんですか？

343 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 10:05:36 ID:KOZmd2JQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

もう警察が向かってると思う

344 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 10:24:16 ID:eV9fde1g [ g1-27-253-208-112.bmobile.ne.jp ]

先人曽拓上川郷　先人かつて拓いた上川郷
今見炊煙起四方　今見れば炊煙が四方に起つ
百里平原秋八月　百里、平原、秋八月
近文山下稲花香　近文山の下に稲の花香る

345 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 11:17:33 ID:CK70sR/A [ i220-108-10-139.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

３０年くらい前　　旭川６の８ぐらいにトクノビル？の地下にあった美容室
で佐々木さんてカットの上手な人がいたんだけど、もう引退したかな？
いつも行ってた美容師さんが１３.４年前に亡くなってから、いろんな美容室
行ったんだけど、カットの上手な美容師さんにめぐり逢わない。
そこで、思い出した佐々木さん。現役なら、６０歳くらいかな・・・？

346 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 12:23:56 ID:aWQUfRMg [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

自転車の車道走行の件って、旭川ではどう？
実際には、路側帯を平気で走行したり、路駐する自動車が多いから大変だよね。
まずは自動車を指導してもらいたいものだ。

先日、路側帯走っていたら、後ろから来た車に激しくクラクション鳴らされ、
センターライン側に余裕があるのに、サイドミラーギリギリまで寄ってきてにらみつけて走り去っていった。

347 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 13:06:08 ID:P99lmaBA [ J013153.ppp.dion.ne.jp ]

>>346
自分がチャリンコ乗るんなら歩道があるんなら車道は走らないね！
環状線とか、３９号線や４０号線、１条や４条通りは轢かれる気がする。

歩道に人が沢山居て歩行者と接触する恐れがある所は車道を走ったり、チャリンコを降りて押す。
歩道を走れる状況なら歩道を走ったほうが安全だと思う。

348 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 13:07:22 ID:aWQUfRMg [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>347
全国的には警察による取り締まり強化されているみたいだけど、
旭川は大丈夫なのかい？

349 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 13:10:26 ID:GnFETvhw [ catv230-034.lan-do.ne.jp ]

>>347
いや、そこ論点じゃなくて。
いま、本州では自転車の歩道乗りの取り締まり強化やっているから、旭川ではどう？というはなしかと。
安全か安全でないかの話ではないんじゃないかと。

いまのところは旭川の自転車歩道乗りそんなに厳しくないと思う。

350 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 13:15:28 ID:P99lmaBA [ J013153.ppp.dion.ne.jp ]

>>348
大丈夫かは知らんけど、全部のチャリンコが車道だとかえって危ないと思う。
それより両耳イヤホンでⅰpodとか聞きながらとかの方は取り締まり対象だね。

351 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 13:20:17 ID:P99lmaBA [ J013153.ppp.dion.ne.jp ]

>>349
あ、
歩道走行、車道走行のは都内の様にはやっていないと思う。
特に苦情も出ていないと思う。
歩行者からの苦情が多いと、苦情の入った場所での重点的な取り締まりは起きるかもしれないね。

352 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 14:20:01 ID:mAXZhJkg [ i118-20-30-27.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

本格的な積雪シーズンに車道を自転車が走行してるのは
場所によっては凄く気を遣いますね…。

勿論、こちらも充分に注意を払ってはいますけど。

関係ないけど、近年、雪道でハマってヘルパーの世話
になるような事がなくなったなぁ。

353 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 14:32:55 ID:Tw/cNhrw [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

1-8に夜停まってるタクシーを取り締まれよ

354 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 15:00:58 ID:+7I6OPnA [ i114-180-45-61.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

雪降ったらチャリ禁止な　スパイク履くならいいけど

355 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 15:50:15 ID:MRb8H2vw [ p3095-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今月21日より、全国のイオンの名称一斉変更

“モール型”イオンに限り「イオン△○△ＳＣ」に「モール」を付け
すべて「イオンモール△○△」に統一（全国５８店）

道内では全６店。
イオン札幌平岡ＳＣ　→ イオンモール札幌平岡
イオン札幌発寒ＳＣ　→ イオンモール札幌発寒
イオン札幌苗穂ＳＣ　→ イオンモール札幌苗穂
イオン苫小牧ＳＣ　　→ イオンモール苫小牧
イオン旭川西ＳＣ　　→ イオンモール旭川西
イオン釧路昭和ＳＣ　→ イオンモール釧路昭和

356 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 15:58:43 ID:MRb8H2vw [ p3095-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ミスドまたまた大行列

前回の道内初進出３８周年記念、70円80円セールに続き
本日より５日間（日曜日まで）半額セール（52円～73円）

70円セールやったあとじゃ、もう、定期の100円セールじゃ、客は見向きもせず
原価が２０円そこらで、爆安セールで絶対量捌いた方がぼろ儲け

357 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 16:07:05 ID:xnSHodng [ softbank126016221230.bbtec.net ]

まずいもん、ミスド

358 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 16:09:17 ID:P99lmaBA [ J013153.ppp.dion.ne.jp ]

>>356
マジ？
１００円セールに行かなくて良かった。

359 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 16:34:39 ID:isPfjV6g [ catv247-016.lan-do.ne.jp ]

>>356 どこミスド？

360 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 16:51:12 ID:MdqrCrGg [ p4065-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ポンデリング大好きだから行ってみようかな

361 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 16:52:20 ID:ag+/QTsA [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

速度差や事故の大きさを考えると、自転車は歩道を走らせたほうが良い。
でも、やたら飛ばす自転車がいるので、それが問題なだけだ。
もうひとつ、歩道の方が事故が多いという指摘があるけど、間違ってもいないと思う。
というのは事故のほとんどは自転車が交差点で歩道から車道を横断しようとするときにおきるんだ。
車道を走っていると、交差する道路の車との間に余裕ができるので車は止まれる。
歩道を走っていると、車から見るといきなり自転車が現れるんだ。
私は自分でも自転車に乗るので、交差点のたびにブレーキをかけて車の有無を
確かめて渡るんだけど、速度を落とさずに交差点に突っ込んでゆく自転車がとても多い。
本当に危険だと思う。
とにかく歩道上では自転車は「飛ばすな」、これが一番のポイント。
ゆっくり走れば歩行者とも共存できる乗り物なんだから。

362 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 17:22:13 ID:DwnpvboQ [ KD182249130159.au-net.ne.jp ]

自転車が車道走るのは仕方ないが、
通勤帰宅時間の交通量多くて見辛い時間に国道とか環状線の車道走ってるのを見ると自殺行為にしかみえんな。
それに加えて逆走してる自転車も居て怖すぎる。

20歳以下のやんちゃな奴に自転車気を付けて乗れよって言ったら
「ぶつかっても車が悪いんでしょ？」
なんて言葉が返ってくるくらい何も考えてないから、車が気を付けるしかないんだろうな。

363 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 17:47:39 ID:5cxjA7bA [ p26129-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

チャリンコもいっその事免許制にしちゃいなよ。好き放題乗り回すヤツ多すぎ。

364 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 17:52:03 ID:vscIOXLQ [ p2238-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

突然の自転車問題は第二の高知白バイ事件

同じ警察庁交通局のバカエリートが、公道での違法実践追跡訓練を全国の警察に指示
その結果、下手くそ白バイが勝手に死んだ。
そのままでは、この違法指示を出したエリートは終わり。
それをかばうために鑑識が行なった捏造の新たな証拠が
先月のフライデーで、またスクープされた（しかし、今日現在、高知県警は未だ誰も逮捕されていない）

車、トラックに轢き殺される自転車が激増
しかし、車の罪は今までより圧倒的に軽くなる。どころか逮捕もされなくなるのが続出。
車の罪を問うことは、自転車は車道を走れと命令した警察庁の責任を問うことと等しくなってしまう。

※歩道を１センチで乗ったまま走った制服警官を見たら即証拠写真を撮り110番つ～ほ～し
　赤きっぷを切られるのを見届けましょう。

365 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 18:32:27 ID:41xaf4JQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>362
おれは、逆走してる人ほうが、おれの車が見えてるわけだから、
安心できるなあ。
普通に車道走られると後が見えてないわけだから、どんな動き
してくるかわからんから怖い。
後ろから車がきてるのに、突然右に膨らんできたりするからな。
なんで車と同じ方向が正しい走行方向なのかわからん。。

366 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 19:00:10 ID:4Sj3Z0wA [ eatkyo538236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

車道走るんなら道交法守って欲しいだけ
龍谷生のチャリが車道に３列並んでた時は突っ込みたくなった

367 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 19:14:51 ID:W7yNAEEg [ p1132-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日午後、上空を飛行機雲が何回も見えてたが
全部、ケツから雲が二本出てたが
戦闘機の排気口は１つでなかった？
なんという機種が飛んでたんだろ？
もしやロシアの機種？

368 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 19:21:02 ID:YAgodbXQ [ Air1Aal108.ngn.mesh.ad.jp ]

>>367
昨日の午後、飛んでましたね。
自衛隊の大型ヘリの音が気になって空を見上げると、南の方に向かって
飛行機雲が何本か見えたが、たまに見かける飛行機雲とは違ってましたね>

369 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 19:41:54 ID:QXILiirQ [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

今週に入って愛別飛行場の方から飛行機雲が見えるね。
何かのイベントでもあったのかなあ。

370 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 19:46:13 ID:ZAhXhkgA [ w167106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

飛行機雲を双眼鏡で見たら旅客機でした、
それにしてもクッキリ見えます。

371 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 20:15:16 ID:aNSZGE0A [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>333 さんの質問に　再び元ハンターです　

>>>333さんの友人がご不幸にあわれたことは、お気の毒に思い私も誤射
ハンターを許せない気持ちになりますが、詳細を知らないことから軽々
しい発言は出来ないので、私が体験した恥ずかしいお話です。

湖でカモ猟をしていた際、ようやく飛んできた獲物に向けて仲間3人で
一斉射撃をした直後に50メートル位先の水面が騒がしく、バチャバチャ
水しぶきが上るので、私は「半矢のカモが逃げようとしている」

と思ってすかさず一発発射すると、仲間が「打つなおれの犬だ」と大声
幸い弾は外れたが、危うく仲間の猟犬を殺すところでした。
何時間も待ってようやく獲物が現れたので、動くものすべて

獲物に見えてしまい、平常心を忘れたのです。
ハンター仲間に、ササが動いたので咄嗟に銃を向けると仲間だった体験を
話した人もおりましたが私の話し、参考になれば幸いです。

372 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 20:34:59 ID:ko8+JKzg [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ヒコーキ雲はエンジンの排ガスじゃないよ。

373 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 20:45:49 ID:fDVPpYfw [ i121-114-43-42.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

狩りで誤射というとテックス・アヴェリー（トムとジェリーの真ん中の話ね）の「善人エド」を思い出す私はとても不謹慎な昭和の子供。

「見てくれ！ほら、こんな鹿だよ！」

374 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 21:57:41 ID:dJs21kxg [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>372
雲は熱気が排気筒からでてるんだよ。

375 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:26:06 ID:RVp5ovkQ [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

雲は水蒸気が核となる細かな塵やほこりに付着する事で出来る。
1万メートルに近い高空では殆ど塵のような浮遊塵が存在しないので、
水蒸気が雲になれないのだが、飛行機の排気ガスが浮遊塵の役割をするので
排気の通りの飛行機雲となる。

376 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:43:09 ID:Tw/cNhrw [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

そういえば今日やたらと飛行機雲を見たが
旭川上空って案外ジェット機飛んでるんだな

377 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:49:26 ID:ip2CHuRQ [ FLA1Aay237.hkd.mesh.ad.jp ]

江別の逃げ野朗は飲酒運転だったことが判明したようだが、
永山ウエスタン付近で轢き逃げしたドカチンは飲酒の件は上手く逃げ切ったようだな。

378 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:50:40 ID:qaMsWGOg [ p7239-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

轢逃げって殺人にならないのか？

379 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:59:16 ID:Nf5vSwaA [ p2083-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

殺意がなかったら殺人にはならん！

380 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 22:59:41 ID:ip2CHuRQ [ FLA1Aay237.hkd.mesh.ad.jp ]

>>378　明らかに車で狙って人をひいたことを立証されれば殺人罪になるかもしれんが
たいていは過失で人をひいたということで自動車運転過失致死罪で終わり。
逃げたら救護義務違反が加算されるだけ。
人を殺したという結果は同じでも、過失なのか故意なのかで犯人の処遇は大違い。

381 ：なまら名無し：2011/11/02(水) 23:29:36 ID:vf63LxUg [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]

今週末の土曜に、旭川西イオンほたる日和のインストアライブ。

382 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 01:07:28 ID:8h0PCW+g [ J009230.ppp.dion.ne.jp ]

>>366
あえて突っ込むくらいビビらせた方がいい。
ついでにクラクション慣らしまくれ。

383 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 02:40:16 ID:KAiNaahQ [ KD182249135022.au-net.ne.jp ]

>>365
交通量多い夕方の逆走自転車に会ったこと無い？
左に曲がろうと寄ったら正面から自転車向かってくるのは結構な恐怖だったよ。

384 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 02:57:32 ID:8h0PCW+g [ J009230.ppp.dion.ne.jp ]

チャリンコが交差点で青信号で直進するんだけど、若干左に行って横断歩道を通らずに
赤信号の横断歩道の方の車道に降りて、なるべく真っ直ぐに直進しようとするアレは危ない。
前方にいたチャリンコがいきなり車道に降りて来て焦った。

385 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 03:30:00 ID:pUB3u/1g [ softbank126016221230.bbtec.net ]

>>381
あああの音痴ね

386 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 03:47:04 ID:uVuKvhVw [ softbank126121002240.bbtec.net ]

最近思ったが子供の飛び出しより老人の飛び出しの方が酷い気がする
あいつら車側青信号で車ビュンビュン走ってるのに平然と道路歩いて横断するんだぜ

387 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 04:17:11 ID:Cp2YQ1Fw [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

歩道を自転車で走っていると、向かいから高校生が2台横に並んで走ってくる
全然よける（1列に）なる気配がないんでかなり端のほうに寄って走る。
広い歩道だと3人が並んで走ってくるし・・・車ならクラクション鳴らすけど
チリンチリンじゃ効き目はないし困るなぁ。

388 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 05:56:27 ID:8UZbPX6Q [ FLH1Abj097.hkd.mesh.ad.jp ]

389 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 08:51:44 ID:CLVfPTlw [ 07052060392424_vk.ezweb.ne.jp.wb74proxy10.ezweb.ne.jp ]

並列走行って本当邪魔だよね

390 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 08:52:09 ID:xPCXKr/g [ softbank219168162136.bbtec.net ]

ドライバーの１人として>>>386さんの気持ちにに賛同します
だから、被高齢者被害の事故が多くなるのも当然と言えますね

この老人を自分が轢いたら何とする、ぞ～とする体験が何度もあったよ。

391 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 09:04:15 ID:Ko/b6DKA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>386
自分も老人になるんだ、という想像もしながらお年寄りを見てあげて下さいね(^_-)

392 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 09:07:01 ID:Ko/b6DKA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

自転車乗りのマナーが悪いのは誰のせいだ？
マナーや乗り方を教えるのは誰だ？

393 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 09:13:41 ID:E6YgE7xQ [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>391
日本が左側通行というのに関係があるみたいだね。
横断するとき、まず車が右から来ないことを確認する。
そこまではよかったが、中ほどを過ぎたたところで
左からの車に轢かれる。よくあるパターンだよ。

394 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 09:37:18 ID:DyE2pGlg [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

盛り上がってるな。
腰を折って悪いが道新の全道版の所に常磐公園伐採問題出てたな。
あの掲載航空写真のアングルから見ると確かに石狩川沿いの部分は「顔」って感じ。
嵐山の頂上から見てもやはり　あれですぐあそこが常磐公園だと
解るし。

全国に散らばる旭川出身者も　どのくらい今回の問題知ってるのだろう？
もし　彼らに知らされる事なく実行され　後日見る事になったら
言葉失う人々も多いと思う。旭川市のＨＰなどで広く情報発信すべき
かと思うが　国の事業だし又　縄張りの関係で　旭川市のＨＰでは
出来ないとか言いだしそうだが。

395 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 09:44:35 ID:OeeP1xCg [ Air1Aak097.ngn.mesh.ad.jp ]

今日はタイヤ交換日和。交換が終わったら美瑛の丘でも見てくるかぁ～

396 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:04:25 ID:OeeP1xCg [ Air1Aak097.ngn.mesh.ad.jp ]

伐採問題なんて今頃騒いでも手遅れなんだから、どうしようもない。
３００本ぐらいある木を２００本以上伐採するんだから、この計画を考えた人は
自分の髪の毛も三分の二ぐらい毛を抜いて、ズラでも着けてみれば？と思う。
ホンモノの雰囲気と、作られたニセモノの景観。
旭川に住んだこともないような人が考えたのかな？

397 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:05:01 ID:Ko/b6DKA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>394
数年前にあそこの樹木調査をした某市議と話したんたけど、確かに老木が多いけど必要な手当をすれば、まだまだ何年でも持たせることは出来るって言ってた。
誰が全部を伐採して緩斜面にする計画を立てて推進しているのか？
って聞いたんだけど答えてくれなかった(^_^;)

398 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:07:42 ID:Cp2YQ1Fw [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

そうだね、まだ温かいうちに交換しタイヤ・ホィールを洗うのが楽だ。
いつもなら雪が降ってからだから、寒くて泣きたくなりながら洗ってる。

399 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:21:53 ID:Zqq6L7SQ [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

オレの周りじゃ常磐公園の話は話してもふーんって反応だった
そもそもまず行くことないし明るい公園になるなら別にいいんじゃない・・・って感じ
逆にそういうのどこから聞いてくるの？って熱心に話したことでむしろ引かれたｗ

400 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:41:11 ID:8KmnQpKA [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

開建がらみで仕事が欲しい土建屋とか議員とか何かありそうだな…

401 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 10:42:34 ID:Ko/b6DKA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>399
そういう人も多いでしょうけど、そもそも関心の無い方はノーカウントにすべきで、賛成票には入れないで欲しいですね。
新聞によると西川市長にも直接疑問の声が届いているそうで、何らかの変更は避けられない状況になりつつあるようです。

402 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 11:26:24 ID:OeeP1xCg [ Air1Aak097.ngn.mesh.ad.jp ]

タイヤ交換終了。空気圧もチェックしたし、車でも洗ってからドライブ♪

403 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 11:38:58 ID:Lw7TSpug [ Air1Aal118.ngn.mesh.ad.jp ]

旭川八景　常磐公園
＞都心のオアシスとして、市民に最も愛される公園の一つで、常日頃訪れる「いつもの常磐公園」の顔を持っています
＞都心にある開拓時以来の木々に、いつでも触れることができることは大変、価値のあることです。
＞明治43年（1910年）に開設。約16haの園内では、ニレやトドマツ、ポプラの並木など、豊かな緑と千鳥ヶ池の水辺を楽しめる。
＞市街中心部の公園として「旭川冬まつり」の氷彫刻大会、雪あかりなど数多くのイベント会場として便われている。
＞園内には中央図書館、道立美術館などが配置されている。平成元年度「日本の都市公園100選」に選定。

伐採して公園の雰囲気が変わってしまったら、旭川八景からは除外。
日本の都市公園100選からは辞退するべきだね。

404 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 11:56:03 ID:24DX3QEg [ p3142-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日の天気予報で「雪が降るかもしれません」とか言われてビビッたのでタイヤ交換してきた
スタッドレスにするとハンドル軽くなるわぁ

405 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 12:43:49 ID:EN1jv1mg [ softbank219168162141.bbtec.net ]

今日の道新は常盤公園問題と、自転車の車道走行に絡んで買物公園内の走行にも触れてた
買物公園内の自転車走行は正当だと力説していた過去ログを思い出したｗ
正当かどうかよりも安全のためにはどうしたらいいかってことだなぁ
自転車の車道走行って歩行者を守るためには必要だけど交通事故の危険もあるしな

406 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 13:20:22 ID:Ko/b6DKA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

30km/h以上も出るスポーツ自転車とオバちゃんの買い物自転車を同じルールで縛るのが無茶だよ。
大根や小さな子供を乗せた、フラフラ走る買い物自転車を「車輌」と言って、車道を走れと言うのはあんまりだ。
「ゆっくり走る自転車は歩道、飛ばす自転車は車道」こうしようよ。

407 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 14:08:05 ID:Q68NhJgQ [ catv078-241.lan-do.ne.jp ]

>>406
>>406
＞30km/h以上も出るスポーツ自転車とオバちゃんの買い物自転車を同じルールで縛るのが無茶だよ。
＞大根や小さな子供を乗せた、フラフラ走る買い物自転車を「車輌」と言って、車道を走れと言うのはあんまりだ。

それをどうにかするのがルールでしょ？
だから300km/h出る車も軽も同じ道路走れる
自転車も同じじゃないか？スポーツ自転車だからと言って飛ばす必要無いし
おばちゃんの買い物自転車だからと言って歩道でも良いと言う理由にはならない

408 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 14:24:22 ID:IvMQYxAw [ g1-27-253-233-140.bmobile.ne.jp ]

>>405
あれは笑えたよね、いかに買物公園で自転車に乗ってはいけないか
と屁みたいな理屈をこねていた奴がいてさ。

409 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 15:11:14 ID:+YSCGKzQ [ cb8a8b-188.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>407
だから自転車でも同じ速度で走れば同じルールで縛れるけどさ。
無理でしょ。

410 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 15:56:01 ID:oyiExHWw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

自動車が自転車を保護するって考えが出て来ないのが不思議。

411 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 17:02:16 ID:/JKWwnTA [ p3216-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

・海天丸　一皿100円　13（日）まで
・マクナル　本日よりポテトどのサイズでも１５０円

412 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 17:49:06 ID:zIu3GFkw [ softbank221032006166.bbtec.net ]

オーナーズリーグアイス
全国のセブンイレブンで10/31発売ですが
数件まわってみたけど置いてませんでした。
旭川で置いてる店舗知りませんか？

413 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 19:05:21 ID:qNKQAriA [ i220-108-30-152.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

>>409
車やバイクと違ってメーターが当たり前に着いてるわけではないけど
何らかのルールを作らなければ危ないから、無理でしょで片付けられないと思う

414 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 19:49:55 ID:ANi1l8Zg [ FLA1Aba189.hkd.mesh.ad.jp ]

>>410 両耳イヤホンで携帯いじりながら自転車乗ってるバカを保護する道理はないなあｗ

415 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 20:19:53 ID:PzoYz48Q [ ad043133.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>414
なんで話を逸らそうとするの?
別にそういうのは保護しなくてもいいとおれも思うけど、
それが全部じゃないでしょ。

416 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 20:24:24 ID:2McQBqog [ p5249-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

相手がおバカでも弱者を保護するのがドライバーの義務だったよなあ

417 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 20:27:59 ID:oyiExHWw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>414
それでも事故を防ぐ為、保護しなきゃならんのだよ。

418 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:00:34 ID:EN1jv1mg [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>408
え？逆でしょ
買物公園を自転車で通行させろ！と主張していた奴の方が屁理屈だったよ

>>410
それはみんなわかってるんじゃない？
自動車が自転車に気をつけて守るのは当たり前
ただ、自転車の側が危険を認識せずに乗ってるというか・・・
歩行者も車も自分をよけてくれるものだと思ってる自転車乗りが多いのは問題

419 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:01:32 ID:ANi1l8Zg [ FLA1Aba189.hkd.mesh.ad.jp ]

>>415　すでに保護すべき「弱者」とされているのに、これ以上何を求めてるんだｗ

>>416 >>417　事実上まったく弱者じゃないわな。
「弱者」とされていることをいいことに事故が起きても「すべては自動車の責任」と好き放題。
生活保護を受けてる自称「弱者」と同じ構図ｗ

420 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:09:35 ID:vjEwQUoQ [ i218-47-111-73.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

自転車を通行させる為に、常盤公園人質になのか？

421 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:11:23 ID:oyiExHWw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>419
運転免許証をお持ちなら返納してください。

422 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:38:33 ID:24DX3QEg [ p3142-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

弱者なら弱者なりにもっと周りに気を配れとは思うな

423 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 21:56:22 ID:6syMxVjw [ l207009.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

自転車運転免許証必要かも

424 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 22:11:14 ID:8KmnQpKA [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

年寄りも子供や学生も運転免許の講習を受けていない。
だから車やバイクなどエンジン付き車両の動きや交通法規が解らない。
つまり、全世代に最低限の交通教育をしなきゃだめなんだよ。

425 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:16:35 ID:BxP++ZtA [ p671f9b.tkyea101.ap.so-net.ne.jp ]

自分で持ってきたDVD再生ができるラブホでいい所ありませんか？

426 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:20:23 ID:uov5jAbw [ i121-114-75-52.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

>>425
リップローズとかは？

427 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:25:00 ID:wIzV7Bhw [ nthkid147050.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

歩行者や自転車、果ては他の車も「法を遵守している限りは」最大限保護するが、
突然飛び出したり横断禁止を無視して横断したり果ては信号を無視したりする連中を
保護するのは感情論として納得いかない
特に歩行者や自転車が道交法を遵守しないのは取り締まりが自動車ばかりで
奴らがどんな無法をしても検挙や処罰がされないからに他ならない
自動車と同じように道交法違反を現認したらただちに反則金を課して
払わないなら収監しろ

428 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:32:54 ID:a0Z1osJQ [ i114-180-21-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>423
免許証までは必要ないかもしれないが許可証ぐらいは必要かもな

年寄りが運転してる車も恐ろしいが
同じぐらいに年寄りが運転する自転車も怖いｗ

>>427
自分が道交法を守っていれば
交通事故で自転車を運転する相手を誤って殺したとしても罰則を受けないケースもある
あくまでも、自分が守っていて、相手が突然の行動をした場合によるけどな

429 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:50:53 ID:ad8dakhA [ p26129-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自転車も免許制にしろよ。クルマと対等の立場にするべきだ。なんでもかんでもクルマの運転手が逮捕されるのはかなわん。

430 ：なまら名無し：2011/11/03(木) 23:59:07 ID:oyiExHWw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>427
私は事故を防げるのなら、道交法などは無視するけどね。
例えそれで反則金や罰金が発生しても構わない。（裁判はするかも・・)
相手が「当り屋｣だったとしても、
事故を防止するのは免許証を得ている側だと思う。
だからと言って、好き勝手をしている、
自転車や歩行者を取り締まらなくても良いって訳じゃないです。
目に余る者は、ドンドン検挙して欲しいです。

431 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 00:33:02 ID:qCuy/pXQ [ J024102.ppp.dion.ne.jp ]

チャリンコで一時停止しない奴は罰金徴収したら良いね。

432 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 00:42:23 ID:NUwucm9Q [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ、老人どもは殺処分するか島に隔離するなりしたほうがいいな。
これから、あんな連中が増えるなんて馬鹿馬鹿しい

433 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 00:47:31 ID:RwMpRznw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>432
あなたは何歳になったら、
殺処分や島に隔離されたいですか？
私は一生嫌です。

434 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 00:51:23 ID:qCuy/pXQ [ J024102.ppp.dion.ne.jp ]

>>432
自分も何れ通る道だよ。

435 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 00:57:00 ID:RwMpRznw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川は５条通りと２条通り（だったかな？)に、
青く塗装された「自転車道｣が有ったよね。
いつの間にか無くなっちゃたけど、
今も残っていれば「先進的｣だったのにね。
啓明小学校の周りには、
自転車道の青かった痕跡が今でも残っている。

436 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 01:01:47 ID:q/dyweqw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>430
自転車を取り締まるのも良いけど、自転車が非常識な行動をとらないように、指導教育するのは、本来家庭であり学校や地域社会だろ。
小学生でも乗れる自転車のように自由度の高い乗り物のルールは、法で取り締まるより教育や社会生活の中で育むものだ。

437 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 01:09:13 ID:JoodWkhQ [ p671f9b.tkyea101.ap.so-net.ne.jp ]

>>426
早速情報ありがとです。
リップローズ以外はどこか知りませんか？

438 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 01:14:08 ID:NUwucm9Q [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>433
６０～６５くらい。
嫌だろうが他人には迷惑です。

>>434
だからこそだな。
自分だろうが他人だろうが老いぼれは迷惑。
家畜以下の存在だ。

さっきもニュースで６２歳のアホが
お決まりのブレーキとアクセルを間違えてコンビニに突っ込んでたし。
車に乗せれば走る危険車両。
歩かせれば迷惑な障害物。
車に乗ってるときに落ち葉マークや四つ葉マーク（笑）が
目に入ったらとりあえず同じ車線から逃れて離れたくなるよ。
明らかにおかしな挙動してるしね。

他にも山ほどあるが、正直言っていらない生き物なのは間違いない。
これから少子高齢化で支えてやるだなんて、馬鹿馬鹿しすぎる。

439 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 01:18:56 ID:NUwucm9Q [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>437
ほんの少しだけググってみたけど（旭川　ラブホテルで）
http://happyhotel.jp/
で「持込用DVDデッキ」って項目あるよ？
ネット繋いでるんだから少しは活用しようよ。

440 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 01:20:18 ID:HKLvGOjQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

話は多少ズレるのを勘弁だが　姥捨て伝説の「楢山節考」の世界だな。
嫌がる親を俵で縛り谷底に突き落とすシーンは壮絶だった。
若い人はこの映画見た事ないかもしれないが　当時も結構話題呼んだな。

このまま超少子高齢化が進むと介護保険で賄い切れなくなり
究極の介護として「安楽死」政策が真面目に議論され
法案として出される日は来るだろう。もちろん臓器提供と同じで
個人の選択制だろうが。

でもその前に自転車乗った老人達が　冬の車道でフラフラしてはねられて
亡くなっていくというのは　やはり少し忍びない気がするわ。
全国一律の法律ではさばけないし　各地方の実態にあった条例で保護して欲しい。

441 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 02:32:28 ID:RXEu4juA [ p4001-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

442 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 05:07:15 ID:omjE8Y1A [ ad043133.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>438
なら60過ぎたら自分の言葉に殉じて死んでください。

443 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 06:26:07 ID:xGIbPZIg [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ほっときなよ　可哀想な人なんだから

444 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 06:32:31 ID:wb3QV5Lw [ i114-180-21-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>438
たぶん１０代か２０代のネット弁慶だから言っておく
４０代になって大病を患ったら死ぬのが怖くなるぞ
身近に迫ってくることだからなｗｗｗｗ

>>440
楢山節孝の姥捨て山ってのは
その昔東北地方には実際に行われていた風習じゃなかったか？

なんにせよ医学が進歩しすぎて長生き出来る様になりすぎたわな
９８才で死んだ婆ちゃんも何が楽しくて長生きしてたんだろう？と思う時があったな
でも、子供のような笑顔を見ると長生きしてちょうだいねと思うから困ったもんだったわｗｗｗ

445 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 07:10:33 ID:d8bxTnlg [ KD182249124103.au-net.ne.jp ]

これからの世代はそんなに長生きできない気がする。
ちゃんと定期的な健診受けてなかったら60歳くらいで心臓か進行性のガンで亡くなる人が多そうだ。
健診受けて早期治療できても健康寿命は下がるだろうなあ。
今の80歳以上の世代は頑丈すぎるｗ

446 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 07:19:34 ID:ZJO6pYlA [ Air1Aax092.ngn.mesh.ad.jp ]

今朝は冷えたねぇ～

447 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 08:04:26 ID:Tr2W5MrA [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

化学調味料や食品添加物の入った食品を食べて育った我々世代の平均寿命が今後どうなるか興味深い。

448 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 08:09:14 ID:GlgJXWjA [ g034131.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

別に死んだら死んだで
より若い人たちへ、年金や税負担を軽減できるんだから
国に貢献できるんじゃない

年寄りどもは自分のことしか考えてないけどな

449 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 08:15:04 ID:NDLSRliQ [ p5193-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

年寄り多すぎ

450 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 08:22:25 ID:8xJ/3rkA [ PPPnm77.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>438
60歳まで待たなくてイイから今すぐ市ねw

451 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 10:23:46 ID:qcqCXAlw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>438はもちろん自分の親やじいちゃんばあちゃんにも面と向かって同じ事を言ったよな？
そういう事はまず自分の身内から実践しないとな。

452 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 10:41:37 ID:NUwucm9Q [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

このスレは定年間近の人間が多いのかな？
精神論しかないね。
これだから最近の若いのは～とかいう中身のない年寄りが多すぎ。

自分達がどれだけ社会にとって邪魔か自覚したほうがいいんじゃない？
特に生産性のないゴミを生かす為に、少なくなった若い世代が負担しなければいけないんだよ？
しかも老いぼれのゴミってのは、下手に出るならまだしも、頭でっかちで権利の主張ばかり。
今まで貢献したから～みたいなこと言っても、現時点では産廃なわけだから。
なら、>>448の言うとおり、年金や税負担の軽減で少しは貢献しろって^^

453 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 10:46:20 ID:NUwucm9Q [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>451
中学生みたいだな（笑）
答えないとファビョりそうだから答えると、15年近く顔を合わせてないし、お互いの存否すら知らんわ

454 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 11:03:06 ID:8xJ/3rkA [ PPPnm77.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>453
要するに腐った家庭に育って家族間の愛情が欠落してる欠陥人間ってだけ事だろ。
ジジババに愛しても貰えなかったんだな。気の毒に、動物以下の虫みたいだ。
そりゃあアタマもイかれる（笑）

455 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 11:13:45 ID:6ZAc5ppQ [ softbank221046202173.bbtec.net ]

パルプ工場、異常な煙だが。夏の時は２機ちょっとだけ動いてた程度が
今何機大量に動いてる？みるだけで４機は爆発的に動いて、旭川半分黄色になってる。
誰もクレームしないの？喘息酷くなる、ダイオキシンだろうな、

456 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 11:20:14 ID:ZJO6pYlA [ Air1Aax092.ngn.mesh.ad.jp ]

外気温が低くなってきたから、見えやすくなってきたんじゃないの？
夏も冬も、大して変わらないと思うけど。
喘息？ダイオキシン？あまり騒ぐと笑われますよ。

457 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 11:52:29 ID:qcqCXAlw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>453
>>454の言う通りだよ。
キミみたいな発想は普通の家族いや少しくらい荒んだ家族の下で育ったとしてもそうそう出てこない。
よっぽどだったんだなぁ、気の毒に思うよ。

458 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 11:53:35 ID:YioSLzew [ cb8a8b-005.dynamic.tiki.ne.jp ]

もう、笑ってました(^з^)

459 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 12:22:17 ID:DhYea2Rw [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy04.ezweb.ne.jp ]

パルプの裏で自転車がひかれてたみたいだったけど大丈夫だったかな。

460 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 12:59:28 ID:wobIBXOA [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>455
地震で被災した工場が生産できない分、各工場で増産してるからね

461 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 16:31:43 ID:D2fJIKcQ [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

東とか新富とかチャリで走ってると
どこ走ってるのか分からんくなるな
何て言うか十字路がくっきり90度じゃないんだよな
あの辺は方位磁針必須だわ

462 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 17:28:09 ID:eH7MObIA [ FLA1Abb117.hkd.mesh.ad.jp ]

>>461　東光、豊岡も似たようなところがある。
しかも細い川で分断されていて向こうが見えるのになかなか対岸に行けない。

463 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 17:33:21 ID:CMfMM1QA [ p4069-ipbf510sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>448
頭悪さ全開ね。未だいる完全な勘違い昭和脳ね。
お金をもらう人＝お金を使う、払う側の人でもあるのよ。
あなたが消えたら、お金を使う人が一人減ったということ。
人間はお金を回す装置です。

同じ例で言うと、市内の生活保護者が、もしゼロになるや、保険使う老人が全て死んだら
市内は逆に、さらに不景気になり、その余波は市民全員に及ぶということ。
つまり、生活保護が増えれば増えるほど
市内は景気が良くなるという、考えるまでもない当たり前の現実。

日本の今の不景気自体が小難しい経済事情ではなく、
最大の理由は、単に出生率激減の人口減（お金を使う人の減少＝市場の縮小）なのですから。

464 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 17:42:47 ID:D2fJIKcQ [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>462
新富にも行く手を分断するうざいドブ川あったぜ
新富は大通りを通行するのがコツだな

465 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 18:18:31 ID:JUqcL3lg [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

あさひかわ新聞の事件簿に先週、花咲町のサイクリングロードで
起きた傷害事件について書かれてたけど、現場には17人ほど
集まっていたとか。乱闘でもあった？

466 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 20:08:34 ID:WtABVCxQ [ i114-186-182-152.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ＮＨＫの鉢呂議員のインタビュー　笑うしかないな
旭川経済は基本的に農業関連に頼る側面が多いだろ？
米、野菜を農家が生産できなくなれば、旭川経済圏が街の外からどうやってお金と雇用を市民で共有できるのか
農業予算に含まれる土木事業もなくなるので建機関連、部品販売や、農機具販売関連、燃料油脂も売れなくなるし、
農作物を運ぶ運輸会社も飛ぶだろうな
農家一軒あたりで平均１２００万円位の売上があるけど、必要経費で農家一軒あたり７～８００万円は支出してる
ジジババ農家が１００人いると、一億２千万円の経済活動を行い(売り先である本州から金を稼いでくる)
ジジババ生活資金と生産資材購入の為に市内での消費に使われてるんだよ

簡単に試算すると、市内農家戸数　約１６００戸×１２００万円＝１９２億円
他に、鷹栖や比布、東川・東神楽に美瑛まで入れると一年間で３００億円以上のお金が旭川圏内で動かされているのだろう
仮に３００億円を平均給与で割ると７５００世帯のサラリーマンが失職する事になる　一年間でね・・
１０年間で七万人の雇用が無くなるのだろう　

旭川周辺農家戸数は調べてないけど、たぶん振興局なら知っているだろう
この７万人の中には公務員以外すべての職種が含まれる・・・

467 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:00:26 ID:9twLpNSA [ i232010.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>463
年寄りは地上最強の守銭奴ですが何か
若者に金が流れれば、ずっと景気は良くなるよ

年寄りが減れば
若者に正規雇用が増えるし、そうすれば子供も作りやすくなるし
ずっといいと思うんですけど

年寄りを長生きさせれば、それだけしわ寄せは若者に及び、少子化がさらに加速し
人口はどんどん減っていくと思うよ

おまいの主張はおおむね同じところにあるんじゃない？

468 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:05:24 ID:9twLpNSA [ i232010.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>466
ＮＨＫの鉢呂議員のインタビューはどこにあるかわからんので見てもいないけど

農家の高齢化は深刻な状態で、そう遠くない頃に農家はいなくなる
そんなわけで、ＴＰＰに参加しようがしまいが、大勢に影響は無い

ＴＰＰ反対の人は農家の何人が失われると声を上げているが
そのほとんどは、どの道、高齢化で失われる人々

デタラメな主張にも程があるんじゃない

469 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:16:56 ID:RwMpRznw [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

農家自体はＴＰＰに参加して、
政府の補償が有るから、さほど減収にはならないらしい。
ただ農作物の価格は下がるだろうから、売上金は減る。
売上げに対して手数料を取っている農協はとんでもない減収になる。
それで農協は農家の代表のような顔をして反対していると、
農協嫌いの農家の人が言っていた。

470 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:18:00 ID:qoAXxiRQ [ Air1Aax077.ngn.mesh.ad.jp ]

若者にお金が流れればって、仮に流れてもお金を使う・消費する
イメージが湧いてこない。

471 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:19:32 ID:q/dyweqw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>466
俺は関税がなくなって安い農産物が入ってきても、国内産の農産物を買うよ。
現在だって半額の中国さん野菜は買わないし、アメリカ産の牛肉も買わない。
コメだって現実に安い米が売れているわけじゃないだろ。
むしろ高い旨いコメの方が売れている。
農家が潰れるという試算はかなり間違っていると思う。
打撃を受けるのは品質や安全性に優位性を持たない農産物だろうな。
でも、わたしはTPP反対だけどね。
いまは二国間協議で充分だ、TPPのメリットが全く見えないのに強行しようとするのが胡散臭い。

472 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 21:29:27 ID:WtABVCxQ [ i114-186-182-152.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>469
農業予算は関税収入込みで年間６兆円　(関税で９割、残り一割が税金詳しくはここhttp://www.maff.go.jp/j/budget/2012/index.html)
それが、ＴＰＰで関税撤廃、税金だけで３兆円支出予定だそうだが、予算あるのかと？

あるなら、今すぐに関税＋３兆円で総額９兆円規模の農業振興すべきだ

473 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 22:27:40 ID:nGzaI5nQ [ p1158-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

頭を悩ます雪国の各警察本部

＞
雪国では、冬でも自転車に乗る人がおり、より車道が危険になる冬に
その自転車に、法律だからと一律に車道へ誘導する訳にもいかないと。
凍結や雪山などで、不意な転倒が予測され、その事故が些細なものであっても
その際に避けようとした車の急制動により、後続車等の連鎖的大事故の誘発につながるからである。

「自転車対歩行者」の事故を防ぐ為からの、今回の警察庁からの通達であるが
道警旭川放面本部の統計では
　・2009年＝自転車対自動車の事故→ ２８５件　自転車対歩行者の事故→ 確認できず（つまりゼロ）
　・2010年＝自転車対自動車の事故→ ２５９件　自転車対歩行者の事故→ 確認できず
　・2011年＝自転車対自動車の事故→ ２１２件　自転車対歩行者の事故→ 確認できず
　　（10月末現在）
要は、存在しない敵と戦えという警察庁w

しかし、警察庁通達は絶対的人事権を持つ雲上の声
自分らのとこだけ取締り実績ゼロでは逆らってるも同じ。
道警では
　　「確かに地域事情はあるが自転車の取締りを強化するのは間違いない。
　　自転車も自動車も思いやりを持ってほしい」と。

？？思いやりで事故が減るんならノーベル平和賞w
それなら、そもそも今まで通りでいいわけで。

474 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 22:33:17 ID:bCZv3jMg [ KD124210037090.ppp-bb.dion.ne.jp ]

岩手の地から突然失礼します。
11月2日の岩手日報読者の欄への寄稿から要約いたします。
60代男性から「旭川にお住いの和田エミ子様と文通をしておりましたが、震災の津波で和田様の著書や
旭川市の地方紙に載った写真もすべて流されてしまいました。住所は旭川であることしか記憶にありません。
私たち5人と1匹は無事でした。ご安心ください。そしてもう一度文通がしたい」
和田様の情報を少し。
・かつてHNKテレビの「心の時代」に出演していた。
・現在80歳くらい。
・著書「本当に信頼できる人物」
お心当たりのある方は下記までご一報をお願いします。

岩手日報社　読者センター
TEL:019-653-4111（平日9～17時）
E-Mail:[email protected]

どうぞよろしくお願いいたします。

475 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 22:36:39 ID:s81Yy5UQ [ i233038.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>473
車の安全性能が上がった理由かどうか知らんが交通事故死亡者数は大幅減
さらには車が減り、若者は車に乗らなくなったとも言われる

車が減れば、違反者も減るのが道理
反則金も減少傾向にあるんじゃない？どっかに統計あるだろうが知らんけど

そこで次は自転車から反則金をより集めることにしました
って流れだろうから、国民の反発など無視して金集めをすると思うね

なお、自転車に免許とか主張すると、警察はさらにボロ儲けできるので泣いて喜びそうだ

476 ：なまら名無し：2011/11/04(金) 23:43:47 ID:KjHCKaEQ [ nthkid059095.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

農薬まみれと放射性物質まみれ、さてどっちが安全なのでしょうか？

477 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:03:51 ID:5FDj7DPw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>476
間違いなく放射能まみれが安全。
農薬は毒

478 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:14:19 ID:5FDj7DPw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>473
事故を件数で評価している時点で判断を間違えている。
自転車と歩行者の事故なんてほとんどが打撲などの軽傷、自転車と車の事故は大きな怪我になる。
歩行者事故は件数と苦情がやたら多いから対処しなくてはならない状況になっているんだろうな。
警察の行動は苦情が第一だからね。
事の重大さを履き違えているとしかいえないよ、道警の調べでは歩行者と自転車の事故は無いんでしょ。
旭川はきっと自転車と歩行者が共存できているんだよ。

479 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:15:48 ID:iKY7W1EA [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>473
思いやりで事故は減るよ。
ノーベル賞を貰うほどの事ではない。

480 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:19:38 ID:iKY7W1EA [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>476
福島の親戚から野菜がイッパイ届いた。
「気持ち悪かったら廃棄して｣ってメモが入っていた。
美味しく頂いています。

481 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:23:30 ID:Kpp4d3uw [ FLA1Aay216.hkd.mesh.ad.jp ]

そう。
自転車高校生諸君が思いやりで運転すれば事故は減る。

482 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 00:50:04 ID:chdiJrfw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>454 >>457
憶測ワロタ
妄想ばかりで話にならん。

483 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 01:03:28 ID:TfqsInoQ [ p1158-ipbf505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

驚くのが歩道を
横２列や３列で向かって来るチャリ軍団が異常に多い。
横３列×縦3段や４段とかもある。
どういう躾してるのか、親の顔と担任の顔が見てみたい。

そんなのが体制変えず向かって来ると殺意覚える。
昼は人相のせいか、近づいたら、さっと列減るけど
夕方以降は暗くて、あいつらよけない。
そういうときはど真ん中突っ込んで、また車道に落としてやる。

484 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 05:21:58 ID:f6aIzfUg [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>482
両親が不仲で夫婦の関係が冷え込んでいたり
家庭が崩壊している家で育った子供は非行に走りやすく
そのような子供は愛されずに育つことが多いので
自分が大きくなっても人を愛する事ができず
人に対して思いやりを持つことができなくなることが多い。
親を見れば子がわかるように、子供を見ればどのような親に育てられたのか大体の想像は付く。
なので君の書き込み内容を見れば君がどのような家庭で育ったのかが推測はできる。
なので憶測や妄想ではない。

485 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 08:18:10 ID:+fuOY3fg [ p24137-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>483
かわいそうに・・・>人相のせい

486 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 08:18:27 ID:PraRpT5g [ KD182249125073.au-net.ne.jp ]

そんな当たり前のこと書かんで良い。

487 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 09:07:07 ID:gteRlqsA [ KD182249091043.au-net.ne.jp ]

>>480
おまえやべえよ

488 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 11:56:51 ID:qTQ5cMvg [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>475
>交通事故死亡者数は大幅減
免許更新時の話によれば数字のマジックとか聞いたような。
救命医療の進歩によって24時間以内の死亡率が改善された。
まあそれ以降の死亡はカウントされないと。

489 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 12:25:07 ID:VmVppfww [ cb8a8b-005.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>488
実際に大幅に減っているよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

490 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 14:39:49 ID:CaUmtNMw [ g034217.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>489
何この16-24歳の若者死者数のありえない減り方
そしてありえない老人死者数の多さ

75歳以上を新たにつけくわえるべきだな

しかし、これは自転車にケチをつけるよりも
老人に夜間外出禁止令をする方が
ずっと安全になるんじゃないの

491 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 15:05:44 ID:rS/eFXkg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日も、昭和通のＮＨＫ前の横断歩道でも交差点でもないところを、
のろのろ横断して、車とめてる婆さんいた。
こういうのを取り締まるべきやな。

492 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 15:24:30 ID:/mcWicYQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

その場に居合わせて手を差伸べないのもどうかと思うが…

493 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 15:41:43 ID:chdiJrfw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>484
～しやすく、だの、～ことが多い、だの
憶測や想像の域を超えてないんだが・・・＾＾；

＞親を見れば子がわかるように、子供を見ればどのような親に育てられたのか大体の想像は付く。
＞なので君の書き込み内容を見れば君がどのような家庭で育ったのかが推測はできる。
これが憶測と言うんだが・・・

それに単に老人に対してしか書いてないが。

ドヤ顔のところ申し訳ないけど
つ【残念賞】

494 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 15:49:27 ID:IsN8mK/w [ softbank221046202173.bbtec.net ]

冬のパルプにの写真と今のパルプの写真、全然違う。煙出し過ぎ！そんなに
稼働する必要無い、紙の製造なんて需要あまりないのでは？

パルプ工場なくす話いったいどうなったんだろう、盆地なのに

495 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:07:16 ID:0iAbtl4Q [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]

イオンのほらる日和ライブ見てきた。
ベースの女の子・吉田さんって旭川出身だったとは知らなかった。

歌のことは詳しく知らないが、何となくスピッツの二番煎じって感じだよね。

496 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:13:04 ID:Sq9Qy7yg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

もう、音楽なんて何をやろうが誰かの二番煎じにしかならんのだから、一々そういう事を言うなと。

497 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:13:34 ID:mE/wx4Ug [ p3207-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

３日午後４時５５分頃、横断中の８８歳が乗用車にはねられ
間もなく死亡が確認された。
乗用車を運転していた、旭川市春光7の6 会社員辻明容疑者（40）を現行犯逮捕した。

498 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:14:01 ID:CAr7IrtQ [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

煙出し過ぎかどうかなんて昔だろうが今だろうが日によって違うだろ・・・
たまたま一日を切り出した写真と比べたって何の根拠にもならない
それに今は震災分の代替生産でか稼働率上がってるって言ってるし多く見えて当然

紙の需要はあまり無いななんてわけないでしょ
新聞紙だってトイレットペーパーだって本屋に毎日入荷してる書籍や雑誌みんな紙だよ？
電子書籍が普及とか思ってるのかもしれないけどあなたは日常で紙を見かける機会そんなに少ない？

499 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:32:14 ID:Rsaf9Few [ p3112-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

８条の公務員住宅で自殺騒ぎがあったみたい

500 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 16:55:32 ID:mE/wx4Ug [ p3207-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

９０年を越える歴史を持つ常盤公園問題の誤解点

幾度か開いた市民説明会他、現地で説明会を開くと
実は反対していた市民も、ほとんどが納得してしまう。

常盤公園全体の樹木1700本から210本伐採するのではなく
本事業改修範囲の堤防沿いの狭い区域の300本の中のみから
傷みの激しい倒木の危険のある樹木を、210本伐採するだけであるからである。
　
市民から反対の声が突如上がった理由は、樹木の伐採が反対ではなく
①事前に市民に何も周知せず、事後的な突如の計画発表
②数億円の費用全部が国の負担なのだから、別に市税を使わないのだから
　市民にわざわざ聞く必要も相談する必要もないと考えていた市側の発想対応
に反発したのである。

西川市長も、やっと、この騒動について
「市民への事前の周知不足だった」
「市民の理解が得られていない状況の中で、今後どう計画を進めて行くべきか検討が必要だ」
と、計画見直しの含みを持たせた。
　（2012年2月に正式決定、以降工事着工予定）

501 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 17:03:34 ID:T1RZFNtw [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

西川君には、以前からも市民から指摘されている通り、きちんと情報発信をして
顔の見える市政を行っていただきたいと切に願う。

502 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 17:32:26 ID:f6aIzfUg [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>493
行政機関が統計を取った白書という書籍が世の中に存在することをご存知でしょうか？
大きな図書館であれば置いてあるので、もしも君の人生の中で図書館に行くことがあるなら
一度目を通してみると良いですよ。

503 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 17:38:48 ID:chdiJrfw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>502
じゃあ狂言の方が正しいかな？
その100%ではない統計を決めつけで当てはめるくらいだからね。
なんにしても論点がずれすぎててびっくりなんだが、要は老人はいらないってことだよ。
本当にドヤ顔のところ済まないね。
おじさん、明日もバイト頑張ってね。

504 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 17:50:14 ID:f6aIzfUg [ p8078-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

だめだこりゃ

505 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 18:27:51 ID:chdiJrfw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>504
やっと、自分がダメだって気付けたの？
そりゃ、あさっての方向のレスしたあげく妄想、想像、狂言だもんね。

今日も老人が車で2車線のど真ん中をフラフラと走ってたよ。

おじさんも、60になったら免許返却して、家に閉じこもっててね。

506 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 18:32:35 ID:qTQ5cMvg [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

図書館の予約状況を見たら北海道経済の人気が高くて驚いたよ。
つーか床屋とか行ったら置いてないか。

507 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 18:47:29 ID:fn9k9vfA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

おく‐そく【憶測／臆測】

［名］(スル)自分でかってに推測すること。当て推量。「―をたくましくする」

ソイヤッ！ハッ！
長文真剣中年しゃべり場は本当に面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 19:02:57 ID:5FDj7DPw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>505
君、若い奴じゃないだろ。

509 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 19:51:33 ID:5FDj7DPw [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>500
>常盤公園全体の樹木1700本から210本伐採するのではなく
>本事業改修範囲の堤防沿いの狭い区域の300本の中のみから
>傷みの激しい倒木の危険のある樹木を、210本伐採するだけであるからである。

最悪じゃん。しかも嘘だし。
堤防付近の樹木を殆ど伐採する計画じゃん。
盛土の下になる樹木は健康でも伐採されるし。
手当てすれば危険はない樹木も老木にされるし。

510 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 21:22:44 ID:KNoRVKbw [ PPPnm27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

気地貝が一人w どんな腐った親に育てられたらこんなバカに育つのか知らんが、
じゃあそれを職場で上司に言ってみろ。年寄りなんか○ちまえって言えるのか？
好きな女が出来たらその子の親に言ってみろ。正しい意見だと思うなら言えるよな（笑）

511 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 23:44:05 ID:chdiJrfw [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>510
わかった、わかった。
じゃあこれから高齢化が進んで増えた負担は君が背負いなよ。
高齢化が進めば>>489のグラフはどうなるんでしょう？
生き物殺しちゃダメ！みたいな小学生の発想となんら変わらないよね。

俺の言ってるのは極論かもしれないけど
反対するだけして対案はないだなんて、そんな中学生みたいなオチはないよね？
せめて>>467とか>>463みたいなレスを貰えれば考えることもできるのに。

512 ：なまら名無し：2011/11/05(土) 23:58:19 ID:KNoRVKbw [ PPPnm27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>511
2ch池よ

513 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 00:13:28 ID:lSZfMLSg [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

あぼーん
p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
期限（日）:99999

514 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 00:23:52 ID:hxJZQw3w [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>512
人には正しい意見がどうのこうの言う割に、自分はその程度か。

515 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 00:27:02 ID:lXLspcHQ [ 218.45.92.169.eo.eaccess.ne.jp ]

旭川に住んでいるお洒落好きな方はどんな靴を履いているのですか？
当方革靴好きで、ドレスシューズやショートブーツをよく履きます。
冬になると、ショートブーツくらいでは雪で埋れて歩けなくなるのでしょうか？
あと普通のドレスシューズが履けなくなる時期も教えて頂ければ幸いです。

516 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 00:31:33 ID:5xNv8pDg [ PPPnm27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>514
土曜の夜だってのにおかしな事書き込むなよ、KITTY GUY
どんだけ非リア充なんだ。

517 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 00:39:17 ID:hxJZQw3w [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>515
自分は元からの道産子ではないのであれですが
道を選んで歩けばショートブーツでギリギリですかね？
除雪してないところは膝近くまで積もることもあるので
靴の中に入ると悲惨です・・・

>>516
だからまともなこと言えないなら出てこなくていいって。
あれか？
頭が弱い＝リア充って解釈？
なら非リア充でいいよ＾＾；

518 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 01:09:59 ID:D71y652Q [ p9216e1.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>515
行動範囲によるけれど、積雪初期や後期は水溜りや水分の多い雪でドレスシューズ等は役に立ちません。
ショートブーツで困るぐらいの積雪時は、そもそも歩く道に獣道のような範囲しか無いか、車道の脇を歩く事になる。
除雪の状況と行動範囲や仕事によると思いますが、パンツの裾は濡れるのが前提、最悪ブーツずぶ濡れもありますので
予備の靴や手入れも面倒です。
厳冬期には防寒と滑り難い方向へ以降、面倒になったらゴム長かワークブーツですね。

519 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 01:14:15 ID:fWcrofmw [ p1092-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>515
普通に短靴だね。
ここ旭川は都会だから普段歩くとこは除雪がされている。
私みたいな賢人になると面倒なのでシーズン中、長靴一択だが。
これで飛行機にも乗り、シティホテルにも入るからね。
ここ１５年の旭川は京都の日本海側より雪は少ないかも。

520 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 02:18:32 ID:52xAEEHQ [ J016206.ppp.dion.ne.jp ]

カッコ付けたのを履いても滑って転んじゃう。

521 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 02:51:52 ID:x2OzQqrA [ i114-181-2-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

どうでもいいからさ、
普通に給料もらえてる人たちさ、
老後の心配はさておいて、もっと金使ってくださいよ。
食い物以外で。
もちろん市内で。
できれば大型ショッピングセンターだけじゃなく近所の商店で。
このままじゃハーレム化しちゃうよ。

522 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 05:55:08 ID:GBulO/lg [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

昨年は１０月２５日前後に市内で初雪だったが今年は遅くなりそうだな。
文化の日にタイヤ交換しといたので　いつでも来ていいよの世界なのに。
でも　遅くなった年でも必ずどっかで辻褄合わせのように（年末年始とか）
ドカンと来るからなあ。

市の除雪予算考えると　市のコンパクト化必要だなと思うけど
雪融けると不思議と頭から消える（笑）。

523 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 07:26:46 ID:ZNQjmOKQ [ g161.115-65-100.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>521
ハーレム化？
久しぶりにﾜﾛﾀｗ

524 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 07:41:11 ID:j+kV48NQ [ Air1Aax042.ngn.mesh.ad.jp ]

ハーレム化なら歓迎したい

525 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 08:26:53 ID:SKa9jt1A [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

エゾシカで思い出したけど、白土三平のフィールドノートに載ってた鹿猟では
その場で処理してたな。鮮度の問題もあるのだろうけど、山奥から持ち運ぶ
都合もあるんだろうね。白土が取材した房州では山の神にまず捧げて、基本的に
全部利用という感じだった。腸に血を詰めてソーセージにするみたいな。

526 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 10:18:39 ID:TKXd+hnw [ p2065-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スラム化じゃなくてハーレム化か
俺も一度は体験してみたい

527 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 10:55:40 ID:Il2pKDpQ [ i121-115-223-239.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

521の人気に嫉妬

528 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 11:16:34 ID:VBFMMLEA [ Air1Aal125.ngn.mesh.ad.jp ]

今日はのど自慢が旭川から中継の日なんだね。
会場にいる人達は受信料を払っているからハガキで応募できて
抽選で会場で見られる人達なんだねぇ・・・

529 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 12:42:16 ID:vA88lBJg [ i233111.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>528
旭川近郊居住者以外は出場断ればいいのに

最初に合格した人は札幌だったり確か４番は十勝の民謡だったり
旭川にはそんなに上手に歌う人がいないんですか？

530 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 12:48:11 ID:vA88lBJg [ i233111.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>521
今の若い人は、金は使わず徹底的に貯めるのがトレンディ
趣味は部屋の掃除、自炊のための料理

自分の仕事だっていつ解雇されるかわからないし
公的年金なんてあてにならないし

まぁ当然の結果だよね

どうしてこうなった。どうしてこうなった・・　(AA略)

531 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 13:28:05 ID:ftGelBKw [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

居ても出たいと思える番組ですか？アレ
ジジババしか見ませんよ。あんなの

532 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 13:52:58 ID:0hUz5IeA [ p2169-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

のど自慢とか紅白とかの入場など、
NHKのあらゆるものに実名で応募すると
その、住所名前データは、即受信料契約されているか照合され、
していないと優先で契約強要対象リストに載せられる。

今の受信料不払いで裁判起こされているのは
契約してない人ではなく、過去に契約してたのに払うのをやめた層。
今の住所で一度も契約していない人は、まだまだ後。

533 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 14:12:30 ID:0hUz5IeA [ p2169-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

７月の生活保護受給者数、さらに過去最多に。不況で205万人超―厚労省
　↑
数年前から生保の不法拒否が絶滅し、国民は、自己の間違った誤解、見栄より
他人のタメに仕方なく生保受けることを覚えた、良い結果です。

>>521
山手線と同じで、￥は廻りモノなので、一人でも使う金額が少ないと
その量が山手線の景気速度になります。
一部の人だけが、一時的にたくさん￥を使っても効果はありません。
皆が継続的に使わないと。
その皆が幸福だった世界が、バブル時代という正しい完成された世界でした。

また、あなた自身が国の最低基準収入以下で労働しているのなら
“ 差額 ”を生保受けるか、丸ごと生保民になってください。
それをせず「他人が￥使わないから自分が貧乏なんだ」は通りません。
生保は権利ではなく、“ 他人の為 ”に義務なのですから。

534 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 14:51:17 ID:e92CDjQw [ KD106174003167.ppp-bb.dion.ne.jp ]

払ってよ貧乏人

督促いくぞw

535 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 14:57:00 ID:WsotY5rg [ i118-19-152-224.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

生活保護が景気をささえているだって？
あほか

536 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 16:50:24 ID:jpbGTNXA [ i60-35-2-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

豊岡に親子三代生活保護の世帯がいるが、非労働遺伝子を受け継ぐのかな。

朝から朝鮮玉入れ三昧で「私、肩こり酷いのよね～」なんていうくらいだから、十分
働けると思うのだが。
元気なマル保受給者に肥満体が多いのはどうしてだろう。

537 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 16:56:09 ID:phSpM7Ug [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

基本的に怠け者の証拠だよ。
アメリカでも失業者のくせにジャンクフードの食い過ぎで、家から出られないくらいの
超肥満になった奴がいたな…

538 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 17:06:01 ID:kjXsPVig [ 129.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

働かずにゴロゴロしてる親を見れば子供も働こうと思わんだろうな。

世襲のようだ。

539 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 17:43:00 ID:TKXd+hnw [ p2065-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

え、何？今日花火大会とかあったっけ？

540 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 17:44:13 ID:dp1oFSfw [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy08.ezweb.ne.jp ]

なんで花火？？

541 ：川端町：2011/11/06(日) 17:47:06 ID:fhxPHNAw [ p3115-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

うるさい
何？

542 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:03:50 ID:KWByfBsg [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

花火大会終了のお知らせ

543 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:05:31 ID:TzAh7z+A [ nthkid187043.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>536
そこまで知ってるなら通報しないと。
あらゆる機関に対して、何度でも。

544 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:18:47 ID:ZVdge1Hg [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

鮭すごいたくさんいたよ。
ツインハープからよく見える。見にきてた人もけっこういた。

545 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:49:39 ID:gtqB1U2g [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

東光の火事、人は大丈夫だったのでしょうか。
光線を放つ爆発が何回か見えましたが。

546 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:56:01 ID:I0IRZmfA [ cb8a8b-005.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>544
河口から何日かかって上がって来たんだろ。
ご苦労さんだなぁ。
どこかで放流してるの？

547 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 18:59:17 ID:9tRWYORA [ softbank221032010061.bbtec.net ]

花火かと思ってた音が火災だった訳じゃないよね？

548 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 19:14:09 ID:GFrmfuRw [ p4119-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>538
？？　>>535と同じく脳容量微少の方ですか？w（←役所自体がカミングアウトした釧路市の例を見るまでもなく大半の町は生活保護が景気を下支えしています）　
先進国は生活基盤が、もう完成されており
必要とされる労働自体が別にいらないんですよ。
なので、形だけの労働をしても全く意味がないんです。

労働の実体があろうがなかろうが、お金を使い回せば、それが仕事と同じで経済は回ります。
富裕層に月15万渡しても景気の下支えにはなりませんが
無職に月15万渡せば全額生活費として、次の支給日までほぼ全額きれいさっぱり使ってくれます。
そのお金がバンバン回ります。年金日に商店が潤うのと全く同じです。
年金より額も多く、毎月来る生保支給日こそ商店から見ると効果大です。

生保者が、その意味が分かってるかどうかは別として、結果として
三代に渡ろうが５代に渡ろうが生保民こそが地方都市を支え
そのおかげで、他住民は生きていられるということを
生保民に足向けて寝ては、絶対いけないということを、身に沁みて考え悟ったた方がいいですよ。

549 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 19:22:52 ID:TzAh7z+A [ nthkid187043.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>548
ちょっと頭が足りてないなｗ

550 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 19:33:02 ID:IYeH4OmA [ p9216ad.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ちょっとなのか？これ。

551 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 19:50:56 ID:GFrmfuRw [ p4119-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

知恵袋　　解決済みの質問

Ｑ:生活保護制度を廃止したら景気は良くなりますか？

Ａ：逆に悪くなるでしょう。
　今はとにもかくにも、生活保護受給者達が、生活保護費が残らないように保護費を使ってくれるため、
　下支え位にはなっているはずです。
　この下支えが無くなると、景気は、さらに最悪になります。

552 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:05:47 ID:IYeH4OmA [ p9216ad.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

yahoo知恵袋だと、ベストアンサー以外の答えがこれだな。

553 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:19:13 ID:ZLidu4Tg [ KD182249109156.au-net.ne.jp ]

Yahoo知恵遅れを出すとかおかしいよ。

何か、昔ぶんぶん？とか言う本屋の裏？か何か警察が道路塞いでたけど、火災？
その向かいで火災あったばかりじゃないの？

554 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:22:43 ID:dz6v1N0Q [ i114-181-26-207.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

yahoo知恵袋は正しい解答でなくても解決するからね。

555 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:28:59 ID:cahjNkeA [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>553
生活保護支給を打ち切るのではなく、生活保護者を減らすような雇用の創出や、企業支援政策が求められているってことでしょ。
生活保護者を増やして景気の下支えって、どれだけ歪んだ社会なんだよ。
生活保護費用の原資はなんだ？

556 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:42:15 ID:ftGelBKw [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

まぁ、単純に生活保護だけをカットするんなら、その通りではあるが
何かアクション起こすなら、そんな単純な政策なんか行われる訳がない。
あまりにも荒唐無稽な笑い話過ぎてまともに相手できんわな

557 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 20:42:35 ID:QBhJXjOA [ eatkyo585197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

いつもの生保教信者だからまともに構うなよ。ばからし

558 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 21:06:43 ID:GFrmfuRw [ p4119-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川市民35万人のうち、314720人聞きました

Ｑ：
市の予算の中の民生費項目の生活保護費として、直接支出額が200億円近くまで
増加しましたが、それで、あなたが何か困りましたか？

Ａ：
・困った＝０％
・とくに困ることなんて何も起きていない＝64％
・困るどころか、おかげで直接、間接で大変恩恵を受けている＝35％
・確かに何も困ってないが、そう答えるのがしゃくなので回答拒否1％

559 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 21:08:08 ID:GFrmfuRw [ p4119-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

年収も知的水準も高い市民の中からの代表的な声

「年商200億円の地元一番の大会社だと思えばいい」
「年間200億円の公共事業と同じことだが何がいけないの？」
「生活保護者を貶すことは自分を貶すこと」
「生活保護者を非難する人らは義務教育も完了されてない人？w」
「生活保護者を非難してる人は、じゃあ、自分が困っても絶対生保受けない宣言でいんだよね？w」
「そういう人らは餓死する時は川でねw　部屋の中は近所迷惑だから、臭いでw」

560 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 21:14:14 ID:ftGelBKw [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

あーあ、とうとう発狂しちゃったよ。やっぱ半,島から来た人間なんだろ。
半,島人の多くが受給者だって話だから、自分を正当化したいだけってこったな

561 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 21:33:14 ID:AB97mdzg [ i121-114-43-42.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

今日の花火って何処の花火だったの？

562 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 21:56:48 ID:BQA/p91Q [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

バカはかまうなよ。

563 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:02:39 ID:hzdD5JeQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>536さんの意見に賛成します
　生活保護は、生活困窮者の権利といえど、親子三代生活保護で朝から朝鮮玉入れでは
納税者は釈然としないこともたしかでしょうね、私の知り合いの「体の具合が悪い」

と言って生活保護受けている人、昼間から酒を飲みしばし近隣とのトラブルで本当に
体の具合が悪いのか疑わしい行動が見られることも確かです。

　生活保護が絶対に悪いとは言えないが、本当に必要な人だけが受給しているのか？
このまま生活保護受給者が増加すれば、旭川市の財政を圧迫する事はたしかですよ。

564 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:06:43 ID:9QQP2Z3w [ ZE030083.ppp.dion.ne.jp ]

なんとか知恵袋の回答をソースにするなんて、こういうのを「情弱」と言うんでないの？

565 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:18:04 ID:gatbzZjQ [ Air1Aax058.ngn.mesh.ad.jp ]

>>564
部屋ん中で朝から晩までモニターしか眺めていないのかもよ？
ドヤ顔で知恵遅れのコピペをしているんでしょうなぁw

566 ：521：2011/11/06(日) 22:21:42 ID:NoFOXBMQ [ i121-115-72-192.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

間違った。
ハーレムじゃないわ。
スラム化だったｗ
何がハーレムだ馬鹿か

567 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:31:18 ID:RrdH1aDg [ eatkyo481155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

すいません教えてください。
市内でスカジャン（新品）取扱いのお店はないでしょうか？
イオンと永山のマックハウスは当たってみましたがだめでした。
通販もいいんですが実物をみて買いたいなと思いまして。

568 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:38:40 ID:gatbzZjQ [ Air1Aax058.ngn.mesh.ad.jp ]

>>567
凄い昔、駅前ビルの一階のお店で見た気がする。

569 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:47:38 ID:RrdH1aDg [ eatkyo481155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>568
567です。
自分の手持ち品も１５年以上前のもので、
ここ数年は全く気にして見てなかったんで、
どこに売ってるのやらさっぱりなんですよね。

570 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:52:27 ID:7jhPXXQg [ KD125055001034.ppp-bb.dion.ne.jp ]

花火は教育大の学祭だったみたいよ。
生活保護厨は皆さんスルーで。

571 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 22:57:18 ID:lXLspcHQ [ 218.45.92.169.eo.eaccess.ne.jp ]

>>515です。
アドバイスありがとうございました。
来年年度から旭川に住むかもしれないので、またアドバイスお願いします。

572 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 23:02:12 ID:ajFyV2ug [ softbank221023216014.bbtec.net ]

>>567
スカジャンってまた流行りだしているんですか？
それ系の店ってもうないんですかねー
それ系って何よ、と言われてもうまく説明できないんですが

573 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 23:09:32 ID:Vcmw9Dog [ p2189-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

「ね～パパ～、B棟のあの人、また家賃遅れてたのぉ～？　公務員のくせに。
　うっかり忘れてたから、月曜には振り込んでおきますだって」
「わざとだよ。給料下ろすの忘れないで、家賃払うのだけ忘れる人がいるか？　
　公務員は借金大魔王が多いから、内情は火の車なんだよ」
「その点、C棟は生活保護の人ばかりにしたから全然遅れはないね
　みんな、その日に一斉に振り込んでくるもんね」
「パパの戦略は正解だろぉ～、生活保護者に貸すのは国に貸すのと同じ絶対的安心感だからね。
　それに皆さん謙虚な人ばかりだろ。今日もほら、あのおばさん、１時間も並んだと笑って
　ミスドを、よかったら娘さんらにって持ってきてくれただろ」
「明日を心配しなくいい生活保護の人は、悩みの少なさから、みんな笑顔で、すれてないよね。
　それに比べ年収高いはずの公務員のくせに、お金にもだらしなく・・顔もいつも険しくて、なんか心の歪みって、やっぱ顔にま出るんだねw」
「公務員にくせにって、そこまで人をけなしちゃいけないよ。
　元々、民間で生き残る自信がないから、一旦入れば、バカでもクビにならない公務員選んでる人種なんだから」
「そっかw ごめんパパw」

574 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 23:24:32 ID:AB97mdzg [ i121-114-43-42.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

>>570
そうなんだ。
スッキリしたw

575 ：なまら名無し：2011/11/06(日) 23:56:06 ID:9Zivl92Q [ p23023-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

鮭　きたんだ・・・・

576 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 00:59:10 ID:AneU7gXw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

生活保護の金も元は税金
生活保護は増えるのに税収が足りなくなれば色々と捗らなくなる

なんとか景気を良くして税収増えるようにしないといつかは転覆
まぁ言うだけなら簡単な話ですわな・・・

577 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 01:25:39 ID:BmGveJjw [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

空が少し赤いですね。

578 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 03:06:15 ID:o62hy/jw [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>544
だれか写真撮ってない？

579 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 06:53:09 ID:m368EniA [ i114-183-43-73.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

昨日18時頃、パワーズの近くにパトカー集結していたけど、何あったんだろう？
HB企業が見える交差点のところ。

580 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 08:41:28 ID:eaOoUY4w [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>546

毎年何カ所で放流イベントやってるね。
今年やっとそれが実ったみたい

581 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 10:49:54 ID:r3cIuscA [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>580
そうなんだ。それは目出たい。
カムバックサーモンだね。

582 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 11:50:11 ID:r3cIuscA [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

歩道の付いた橋の欄干を突き破って車が転落する事故がまた起きましたね。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211106016.html
先日、旭川の橋も歩道が付いている場合は歩行者用のきゃしゃな
欄干しか付いておらず、車が転落する可能性があるという話題があったばかりです。
早急に点検し危険な場合は丈夫なガードレールを整備すべきだと思います。

583 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 12:29:15 ID:pNnGItRQ [ ZU080142.ppp.dion.ne.jp ]

>>582
国道を管理している、国土交通省とか北海道開発局に意見したら？
市道なら旭川市だけど、国道・道道だとちょっとしたスレ違いじゃないかな？

584 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 12:38:36 ID:LeNhXIzA [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

橋の欄干を丈夫にしても、
橋から落ちないだけで、
車は大破するよ。

秋月橋から自動車で落ちて生きてる奴も居る。
おだってスピードを出して走っていて、
気が付いたら欄干を突き破っていたそうだ。

安全速度で走っていて、橋から落ちるような事が頻繁に起こるのなら、
路面の修正とかが必要かもしれないけど、
欄干を今以上に丈夫な物にする必要は無いと思う。

585 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 12:41:54 ID:nR6fIXfg [ KD182249159144.au-net.ne.jp ]

行政をゆすりたかりの対象と思うから破綻する

586 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 12:52:25 ID:r3cIuscA [ p1059-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>584
なぜあなたが執拗に安全性をあげる必要は無いと主張するのか不思議です。
橋の上という特殊な危険環境なのだから安全性をあげるのは普通の感覚だと思うのですが。
事故があった場合ぶつかって終わるのと、川に転落してさらに大きな事故となるのでは
まるで違うと思います。
現在の欄干の基準は歩道がある場合、車は歩道を越えてくることを想定していませんが
現実にはかなりの数の転落事故が起きているのですから。
きゃしゃとはいえ欄干が付いているので視覚的には危険を感じにくいですが
仮に欄干がなかった場合、相当に恐怖を感じると思います。
現実には車にとっては欄干が無いにも等しい危険な状態だということです。
スレチのようですのでこれまでにします。

587 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 12:53:02 ID:O7N+tQeA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

欄干突き破る時点で、猛スピードで走ってるわな。
丈夫にした橋に当って一人で死ぬなら良いが、
丈夫な欄干に跳ね返って対向車線に入ってくるくらいなら、
一人で落ちてほしいね。

588 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 13:19:19 ID:QpBMdu8A [ Air1Aar074.ngn.mesh.ad.jp ]

車が衝突しても落ちない橋の欄干を作れって？

お花畑の中に住んでいる人なのか？要求している人ってw

589 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 13:20:36 ID:zZkem6cQ [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

欄干補強より歩道と車道の間にガードレールを付ける方が歩行者も轢かれなくなるし車も転落しなくなるし何故欄干に拘るのか

590 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 14:24:49 ID:pyOb0+rw [ p1239-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スピード出さないで安全運転してれば済む話
馬鹿に基準を合わせる必要はない

591 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 15:02:02 ID:lL0zEjdg [ FLA1Aao076.hkd.mesh.ad.jp ]

しまいにゃ、総重量25トンの大型トレーラーが
100キロで突っ込んでも大丈夫な欄干を作れとか言い出しそう。

592 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 15:08:51 ID:HvPxDszw [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>590
激しく同意！
制限速度を守って安全運転していてもなおかつ事故がおきる危険性を孕んでいるのであれば、
欄干やらガードレールの前にまず道路診断が必要だろうな

>>586
何でも自分中心に物事考えていたら、予算がいくつあっても足りませんわな
まずは自分で何ができるか考えないとね

593 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 15:49:01 ID:xweJwSNw [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>587-592
全部IDが違いますが６人なのでしょうか。
橋の欄干が歩行者用のものしか付いていないので危険だといっているだけなのに。
安全への提言がこのような形で否定されるのは悲しいです。

594 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:02:17 ID:AneU7gXw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

なんか最近、殺伐としてるね。
来月はもう12月だからかな・・・早いな。

595 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:07:19 ID:m34w8UXA [ KD182249132116.au-net.ne.jp ]

>>582のリンク見てみた。
欄干15m以上なぎ倒すって、何キロ出してたの？って。
安全への提言って、根本的にズレてらっしゃいますよ…。

596 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:08:29 ID:nI9k6vCw [ i121-115-60-162.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>589
いま忠別橋で
その工事やっているね

597 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:18:29 ID:FETruTkA [ Air1Aar067.ngn.mesh.ad.jp ]

>>593
逆に聞きたいんだけど、車が衝突しても転落しない欄干って
どのような物なのでしょうか？
乗用車だけなの？それともバス・トラックでも落ちないような物を設置しろと？

598 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:29:55 ID:JTSn6apQ [ 44.109.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>586
＞きゃしゃとはいえ欄干が付いているので視覚的には危険を感じにくいですが
＞仮に欄干がなかった場合、相当に恐怖を感じると思います。

こういう視点って大事よね。欄干ないほうが安全運転に繋がるよきっと。
歩行者の安全を担保したいなら別に橋かけた方がいいと思う。

599 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 16:43:38 ID:xweJwSNw [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>597
普通のガードレールですけど。いたるところに使ってます。
人用ではなく車用の。

600 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:00:11 ID:FETruTkA [ Air1Aar067.ngn.mesh.ad.jp ]

＞普通のガードレールですけど。いたるところに使ってます。

そんなのを付けても車は落ちると思うけど・・・

橋の欄干なんて、歩行者が落ちないように設置しているものだと思うけど
それを車でも！と言うのは暴論じゃないの？

601 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:11:46 ID:xweJwSNw [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>600
なんか私の主張がうまく理解されていない気がするんですよね。
歩道が無い場合は車用の丈夫な欄干が付いているんです。
いちおう追突試験もしている製品ですね。よく見ますよね２段か３段のやつです。
あれが車用。
それに対して歩道が付くとたとえ歩道が狭くても、そこに付くのは人用のアルミの
華奢なものが対象製品になるんです。
わたしの感覚では歩道が付いていても当然車が乗り越えてくる可能性も高いし、
橋のうえから落ちれば大事故になるのは明らかなんだから、歩道に拘らずに
そこにも車道用のガードレールを付ければ良いと思うのです。
なのに歩道が無ければ車用、歩道があれば人用という基準でつけている例が多いのです。

602 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:24:27 ID:AneU7gXw [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

1t以上の鉄の塊に加速度が付いて突っ込んできても無傷のガードレールとか欄干というのは
かなりのオーバーコストでないと実現出来ないんですよね。

構造物を作るときの耐久規準って言うのは決まっていて
根本の国の規準が変わらない以上は規準よりも上の物を設置しようとすると設計で段階ではねられてしまう。
仮に施工が可能になったとしても当然コストも上がるので予算が潤沢に無いと難しい。

今は道路に関する新規施工や維持管理についても毎年のように予算が減らされてきてるので
新規も改良も色々と厳しいのが実情です。
近年では道路の除雪の回数が減ったと言うのがよく言われますよね。
あれは予算を減らすために除雪車両が出動する規準となっている積雪量を前よりも多く設定したからな訳で。

603 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:26:07 ID:O7N+tQeA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

具体的に、どの橋の欄干が不満なの？
この街は立派な橋が多いので、イメージわかない。

604 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:33:03 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>566
いや、面白かったぜ（笑）

605 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 17:35:57 ID:V/rtfSTQ [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

永山の一番線また真冬に道路工事するの？

かんべんしてよ

606 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 18:09:16 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

予算を使い切らないと来年は減るからだろう。
あと、冬の工事は失業も減らせれるらしい。

607 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 18:19:35 ID:PwWXlHJA [ p3109-ipbf1901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やはり税金の無駄遣いに繋がるのか・・・

608 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 18:21:57 ID:oqELTTiA [ p4003-ipbf1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>593
>>590の意見はどう思うの？

609 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 18:53:09 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>607
確かに無駄遣いとも言える場合もあるが・・・

610 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 18:59:28 ID:BW3DNdcA [ p5214-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

一番線は去年からやってないか？

611 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:01:53 ID:oA0Z6Jtw [ p3015-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

シャケがウジョウジョ居る
買えば、一尾千円から三千円もするからチャ～ンス！

612 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:06:38 ID:qv8bW/aA [ eatkyo219153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>611
「ほっちゃれ」って知ってるか？

613 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:17:21 ID:JTSn6apQ [ 44.109.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>611
密漁で捕まっても良いならどうぞ。

614 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:29:08 ID:V/rtfSTQ [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ジャルテンついにジャイアンツ退団かよorz

不動の4番だと思ってたのに

そんなおれは日ハムファンだけどな

615 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:30:52 ID:zZkem6cQ [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

>>601
歩行者は車とガードレールの間に挟まって○ねと？

616 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:37:46 ID:oA0Z6Jtw [ p3015-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞＞593
お～きく勘違いしてますよ。
歩道の歩行者が、車に巻き込まれるのが危険と言ってるのであって
車だけで落ちるのなら、別にいくらでも勝手に落ちてくれて結構。
その方が、世の為、人の為。

なぜなら、欄干強度は国交省の基準で、通常の速度では、
車は落ちないようになっています。
なのに、欄干突き破り落ちるような車は、100％調子にのった暴走車か
危険度を感知できない、頭の悪い運転資格ない人種なのですから。
そいつらが単独で落ちたなんていうのは、アナウンサーが
満開笑顔で伝えるGOODニュースでしかない。
無差別殺人予備群人種は、一人でも多く、さっさと、どんどん死んでもらわないと。

交通事故死者数統計も減ったなんて喜んでいるが、本来は、
非がなく巻き込まれ死んだ悲惨な人数と
暴走自損で死んだ間抜けの人数を分けて統計取らなければなりません。
ひとくくりに、同じ交通事故の死者数として扱うなど
加害者と被害者を同じ墓に入れるような暴挙です。

仮に、年間の交通事故死者の全てが暴走運転車と、
その愉快な仲間達の同乗者であれば、
誰もニュース見て、顔しかめる必要は一切ないのです。

617 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:37:59 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>613
この話を聞いてやたら見たい！
しかし今の時間に見に行ったら確実に怪しまれる(笑)

618 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:39:14 ID:oA0Z6Jtw [ p3015-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

福岡の懲役20年事故で争点にもされた、欄干設計強度基準
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/gardrail-car/last.pdf

619 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:40:54 ID:oA0Z6Jtw [ p3015-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>613
なんで密猟なん？
昼に堂々捕るのにw

620 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:44:21 ID:JTSn6apQ [ 44.109.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>619
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/turi-r-m/list_p20_1.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/turi-r-m/rule_p11.htm

昼とか夜とか関係ないから。
内水面とは河川・湖沼のことな。

621 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:46:45 ID:V/rtfSTQ [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

鮭なんか

ふじスーパーで買ってくればいいやん

622 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:51:27 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>619
それ、本気で言っているのか？

623 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:52:44 ID:9s9i4hvQ [ p3045-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

帯広スレの976が・・
配管工といえば、先日の江別の飲酒暴走主婦殺人も配管工

624 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:52:56 ID:ncDgYlFg [ p11026-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

河口から100km以上も遡上した鮭なんてホッチャレすぎて食えたもんじゃねーぞ

625 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 19:59:20 ID:9s9i4hvQ [ p3045-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

おとついの、東光の調理師５４才が橋の欄干に激突で死亡は
進入時に橋の入口に激突で死亡。
この種の事故は未だ無くならない。

橋だからと、なぜ、突然道幅を狭くするのか？
ぶつかって当たり前。
行政による殺人トラップでしかない。

626 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:01:20 ID:BmGveJjw [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>577で空が赤いと言いましたが、やはり地震が来ましたね。留萌の方でしたが。

627 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:19:26 ID:4+0ehOKw [ KD106174003167.ppp-bb.dion.ne.jp ]

熱燗がうまい季節になりました。

628 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:20:42 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>624
真水を吸うと皮の色が変わる。
実は白くなり溶ける感じですね。

629 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:24:00 ID:O7N+tQeA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

全橋に発注してくれたら、うちの会社、この冬を乗り切れるのに…。

ということだろうか。

630 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:39:29 ID:O8d1ga+g [ Air1Aak244.ngn.mesh.ad.jp ]

>>619
真面目な話しで言ってるの？前科持ちになりたいのなら止めませんよ。

631 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 20:46:26 ID:JTSn6apQ [ 44.109.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>617
道新の動画ニュースで見られるよ。

632 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:32:25 ID:UQghibOQ [ p7013-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>624
イクラだけ失敬して本体はほっちゃるんでそ？

633 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:45:18 ID:uqHO8L4A [ Air1Aar091.ngn.mesh.ad.jp ]

>>632
淡水にいる鮭から取ってもイクラなんて硬くて美味くないと言う話しだが。

634 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:46:10 ID:iY81VByw [ i58-93-149-192.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>625

同感。

しかし、一昨日=「おととい」　だと思っていたが、調べてみると元々は「おとつい」
だったと。勉強になりました。

635 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:50:13 ID:DjLi1vRg [ J023088.ppp.dion.ne.jp ]

>>633
イクラが硬くなっていてゴム状態になっていると思う。

636 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:51:25 ID:lL0zEjdg [ FLA1Aao076.hkd.mesh.ad.jp ]

>>625 いつも不思議に思っていた。
古い橋は、橋の部分になるとそれまでより急に狭くなるところが多い。
なんでけちるんだろ。

637 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:53:56 ID:gd6cdHzQ [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb006proxy09.ezweb.ne.jp ]

まだ筋子の内は食えるが、産卵直前のイクラ(バラ)になってしまうと、食えたもんでない。

638 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 21:54:55 ID:mZ8sF6WQ [ p2921fd.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>636
橋はそのままで道路だけ拡幅したからじゃないの？

639 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 22:14:19 ID:UQghibOQ [ p7013-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昔の新橋は狭かったねぇ。

640 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 22:37:11 ID:LeNhXIzA [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>624
橋の上から見ても傷付いてボロボロなのが解りました。
橋より少し下流には力尽きたホッチャレもいました。

641 ：ＪＴＲ：2011/11/07(月) 22:38:29 ID:+EuFj5tA [ 05001050344157_mf.ezweb.ne.jp.wb29proxy10.ezweb.ne.jp ]

うん。yuna狭かったね～。juta105拡幅で大金を手にしている人が
最近急増しているみたいです。@yahoo.co.jp

642 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 23:03:45 ID:o62hy/jw [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>631
できればURLおねがい。
なんかツリー点灯の動画しかみつからなくて。

643 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 23:24:48 ID:LeNhXIzA [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>642
北海道新聞　動画ニュース
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=news&v=35603748002

644 ：なまら名無し：2011/11/07(月) 23:51:50 ID:ZwnrBWGg [ nthkid059095.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

ルイベはホッチャレのほうが美味いぞ。

645 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 00:19:33 ID:aEu4004g [ PPPnm42.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

旭川に鮭が遡上する話は年寄りの昔話には聞いてたが、まさか俺の生きてるうちに
しかもこんなに早く実現するとは、関係者乙。放流した人はうれしいんだろなあ。
カムバック・サーモンw

646 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 00:25:42 ID:N3itRH0A [ 40.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]

>>643
みごとなホチャレだけど、まさに「お疲れ様」って感じだね。
大自然の営みを実感できる、いいニュースだなぁ。

647 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 00:33:23 ID:00pdgmFw [ i233221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>645
鮭がのぼってくるのはいいかもしれんけど
のぼってきても産卵場所が無い罠

ある意味オナニーですな。鮭にはかわいそうな話

648 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 00:43:17 ID:4W5d6+mQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>647
昨年位から遡上しているのは、
放流だけじゃなく自然交配のものも多く居るらしいよ。

649 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 11:13:15 ID:VbnIwNJg [ h10StyXdtsnz1ib2.w61.jp-t.ne.jp ]

ツインハープ橋の下流５０ｍの南岸の方側に２０匹くらい集まっている！
凄いねー

650 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 12:05:42 ID:4W5d6+mQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ツインハープ橋の南岸側って駐車スペース無いよね？
堤防の舗装もまだだったような・・・。
心無い人が遡上を見に来て、
ご近所さんに迷惑をかけなければ良いけど・・・。

651 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 12:29:07 ID:8ILRIOvA [ ZQ069098.ppp.dion.ne.jp ]

もう少し上流まで遡上してませんかね？
防災センターの所辺りまで来てると車も止めやすいけど。

652 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 13:44:42 ID:4W5d6+mQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

上流の取水堰に魚道はあるのかな？
無いとしても、あの辺りまでは遡上しているかもね。

653 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 14:16:23 ID:JfFWou4A [ Air1Aar152.ngn.mesh.ad.jp ]

11月21日から南6条通りを走って駅まで直結かぁ～
少しは楽になるかな。

654 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 14:23:04 ID:jPi3C+Zg [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

20年ほど前に中学校で放流用の稚魚預かって世話係になった事があったけど
それ以降も稚魚の放流はずーっとやってたんだろうけどやっと帰ってきてくれたのか

道南の上流に道立？さけますふ化センターだかがある余り大きくない川の河口だと
川幅びっしりにビチビチはねてこれ入りきらないだろって言う位遡上しようとしてたなぁ

655 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 14:38:22 ID:TnE0D/BA [ p1041-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

４８年ぶりに帰って来たって
こんな内陸の忠別川に日本海からわざわざ、物好きな魚だ。
４８年間もどこで遊んでたのか

656 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 15:23:30 ID:TwUVZ6cw [ p7200-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

日本海

657 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 17:15:31 ID:DGn96jKA [ J026187.ppp.dion.ne.jp ]

>>655
深川の道の駅のチョット旭川よりのカーブの所の川で通行止めを喰らっていた。
だから殆ど登って来れなかったのさ。

>４８年間もどこで遊んでたのか
(笑)

658 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 19:36:36 ID:fljp0PFA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy10.ezweb.ne.jp ]

>>653
東光とか南6条通りの近くの人は、中心部がぐっと近くなるね。

659 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 22:29:29 ID:NprFfTmQ [ i114-183-52-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

実は旭川の弟（配管工）が５日（土）午後６時ごろに帯広の現場を終えて
中札内へ向かったと見られるのですが、帯広の現場での情報を最後に
足取りがわかりません。丸２日が経ち心配しています。

予定では５日のうちに旭川まで帰る予定だったらしく、また翌６日には
美瑛での工事も控えていたのですが、どちらにも現れません。
中札内の現場に到着したのかどうかも、現場がどこなのか分からないため不明です。
どこかで道路わきに転落しているのではないかと心配しています。
帯広の現場は、出たことを確認しています。

皆さんにお願いなのですが、５日夕方以降に、
帯広～中札内、もしくは中札内～旭川方面で、道路わきに車が落ちたような
痕跡を見られた方がいましたら、場所を教えてください。
また、中札内で職人が来ず工事ができなかったなどの情報もあれば教えてください。
中札内や帯広から夜に旭川へ向かうとしたら、普通はどのようなルートを利用しますか？
明日現地に向かうことも考えていますが、ルートを決めかねています。

警察に届け、中札内役場等にも問い合わせていますが、
より多くの方の目の力に期待して、書き込んでいます。
宜しくお願いいたします。

660 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 22:30:55 ID:NprFfTmQ [ i114-183-52-46.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

いま弟の嫁さんから乗っていた商用車のナンバーについて連絡が来ました。
旭川ナンバーのハイエース。色はシルバー、ナンバー末尾は１です。
あまり詳しく晒すのも問題なので、とりあえずここまでにします。

661 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 22:48:07 ID:bzzNXbUA [ Air1Aax110.ngn.mesh.ad.jp ]

読んでいて疑問が。
＞予定では５日のうちに旭川まで帰る予定だったらしく、また翌６日には
＞美瑛での工事も控えていた

なのに中札内に向かったのは仕事なの？
会社なら講師の予定とかを問い合わせれば良いのでは？
勤めている会社にでも。
個人経営みたいなものでも、自宅に予定表みたいな物とかはないの？

夜間なら、シカの怖さもあるから三国峠周りではなく、
ごく普通に新得～狩勝峠～幾寅～富良野周りだと思うけど。

662 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 22:49:33 ID:oCklnADg [ p1197-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

見つかると良いな

663 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 23:15:46 ID:j9jdkcSg [ g034244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

見つかるといいね

去年に、道外人で旭川に来て消息を絶った人がいたな
前に中央バスそばのローソンに張り紙があった。ライナーでも人探ししてたはず

まさかこんな時代でも、なお某国は拉致とかやってるんか

664 ：なまら名無し：2011/11/08(火) 23:38:13 ID:4W5d6+mQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

夜間なら私も狩勝経由ですね。
ただ、それだと危険な箇所が思いつかないです。
三国経由は夜間、運転して通った事が無いので解りませんが、
昼間の記憶では、
三国を下りた辺りから帯広へ向かう道で、
狭くて路面も悪く、危険を感じる道がありました。
仲間とツーリングで通った道なので、
何処から入って何処へ抜けたのか覚えていません。（五年前の話です)
ご参考までに・・・。

665 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 00:00:56 ID:8QwHixtw [ J025213.ppp.dion.ne.jp ]

南富良野の樹海峠を降りてから富良野の市街地を通らずに麓郷方面に抜けて
ベベルイから上富良野ってルートもあるから絞り込むのが難しいね。
いつも何処を通っていたのか・・・

携帯の位置情報が分からんと難しいね。

666 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 00:21:23 ID:8wal01Ug [ 38.31.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>665
携帯の電波の届くところであれば、携帯の場所って基地局なんかから探れるんですよね。

667 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 01:35:12 ID:N7Qf3F6w [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

濃霧！

668 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 01:43:58 ID:vdtuv7Vw [ p67094f.tkyea101.ap.so-net.ne.jp ]

>>667
どこが？

669 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 01:56:21 ID:vy7fBNDQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

夜だと新得の手前あたりからトムラウシ温泉へ行く道に迷い込む
可能性もなくはないか？夏に通った事あるが温泉で行き止まりだし
温泉手前はかなり曲がりくねった狭い細い山道で片側がかなり急な
崖地の様なところもあった記憶が。心配させて申し訳ないが。今の時期はトムラウシ登山
で車で通る人もあまりいないだろうと思う。温泉宿は東大雪荘？１軒だけだった
と思うので問い合わせてみては？
早く見つかるといいね。

670 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 01:56:49 ID:+yDa4gSg [ 180-147-9-44m3.kns1.eonet.ne.jp ]

671 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 02:12:05 ID:zDzemfjA [ softbank221036085161.bbtec.net ]

美瑛方面だから近所うろうろして帰ったけど異常なし

672 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 02:22:13 ID:8QwHixtw [ J025213.ppp.dion.ne.jp ]

>>666
そうですよ。
圏外になる直前まで分かりますよ。

673 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 09:31:38 ID:bAMu5mUw [ h2NdJz2E4YJHr7I3.w11.jp-t.ne.jp ]

>>521
ハーレムでも合ってる
ニューヨークハーレム地区は70年～80年代地獄だった

674 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 09:35:27 ID:E1CLjSOA [ softbank221032094003.bbtec.net ]

三国峠と言えば数年前、ガードレールを突き破って下に落ちた車を発見できず
道路維持業者が簡単に補修を済ませた後、探していた身内が車内で死んでるのを
見付けたって事あったなあ

675 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 11:05:39 ID:q5+wDzDg [ Air1Abk070.ngn.mesh.ad.jp ]

昨夜の捜索騒ぎはどうなったのかな？
帯広スレにも書き込んで聞いていたみたいだけど。
でも、なんで似たような時間にプロパイダーを使い分けて返レスをしているのだろう・・・
両方とも同じ人なのかな？

676 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 11:24:43 ID:8K/q2Cug [ KD106174003167.ppp-bb.dion.ne.jp ]

変な奴だったな

677 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 13:19:09 ID:Nu3YLYKg [ i220-220-193-159.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

三国峠と言えば家族4人　ガードレールの崖から落ちて死亡とか
さすがにこれはニュースに出ましたよね
事故当時は相当濃霧だったそうです

一人とかなら知らない間に落ちて亡くなってる人たくさんいそうだと
聞いた事があります

678 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 20:31:57 ID:L5Cs4asQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

私も3年前の冬、三国峠の士幌側で事故った1人です
スリップしてガードロープに衝突、携帯はつながらないし
車を動かすとラジエターからガリガリ音がして車は動きそうにない

たまたま通りかかった除雪車に「下まで引っ張ってくれ～」と頼むと
運転手は「下へ行け」と怒ったように一括、そのまま行ってしまった
ので、しかたなくラジエターからガリガリ音を出しながら３～４キロ走って

ようやく公衆電話を見つけて警察に連絡した、お粗末な話しです。

679 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 20:41:09 ID:L5Cs4asQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>再び678です
その時の教訓から、
三国峠はとにかく安全運転で速度ダウン
峠で止まっている車には、一言声掛け励行しています

11日に、三国峠を通るので路肩を注意しながら通ります。

680 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 20:44:29 ID:4mypoeNw [ softbank219168196019.bbtec.net ]

そろそろ夏タイヤは終わりかな

681 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 20:48:44 ID:qKrUwFpA [ Air1Aak199.ngn.mesh.ad.jp ]

三国峠から糠平に走るとき、松山千春の「人生の空から」のレーコード
ジャケット写真を思い出す。

682 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 21:06:05 ID:L5Cs4asQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>三度678です
誤解があってはいけないので再度の書き込み
たまたま通りかかった除雪車は、その場の除雪をしていた車ではありません、
別の場所から移動途中の様でした。

683 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 21:19:14 ID:EQzGPNlg [ 147.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]

>>682
冬に事故って動けない車に向かって「下に行け」って怒る人間がいるのですか？

引っ張ってくれ、と書いてますが貴方の態度に何かまずい行動があったのでは？

684 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 22:40:45 ID:pFGHuDcg [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]

夜の三国峠は怖い。普通にシカがうろついてる。
絶対に狩勝経由のほうがまだまし。

685 ：なまら名無し：2011/11/09(水) 23:53:35 ID:47zQ8UcA [ 2.110.100.220.dy.bbexcite.jp ]

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320592654/68

どうやら残念な形で見つかったようだ・・・

686 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 01:50:33 ID:UK/SHXhA [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

三国峠…俺も気をつけよう。
こういうところで危ないって知っていなかったら、何年後かに死んでるかもしれない。

687 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 03:20:42 ID:HlF7I8Cg [ softbank221036085161.bbtec.net ]

お悔やみ申し上げます

688 ：シライ：2011/11/10(木) 13:00:57 ID:+1EzaJmg [ fx44.fujixerox.co.jp ]

多少手前味噌になりますが、３年前に上梓した本の内容と、ほぼ同じ
方向に警察庁が大きく方針転換をしていますが、同時にメディアは、
「自転車は車両」を「自転車は車道」とすり替えて伝えている
ようですから、気をつけないといけないと思います。
http://asu-ho.jimdo.com/事例の研究/

689 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 16:09:35 ID:IIZJ2lKA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

交換前の夏タイヤで路面の一部が凍結してたとかなのかな…

690 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 17:06:51 ID:UK/SHXhA [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>687
ばかやろうまだ死んでねえっすよ。

691 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 17:34:20 ID:8Cj+3lwA [ t099-210.hokkai.or.jp ]

>>690
よく読め。

692 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 18:00:04 ID:2S8BPxUg [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

さあ、明日は傍聴だ
-----------------------------------------------
開催日時平成２３年１１月１１日（金）午後１時３０分から
開催場所旭川市民文化会館２階第二会議室（７条通９丁目）
議　題
（１）　常磐公園改修事基本計画（案）について
（２）　その他

（公開・非公開の別）公開
傍聴者の定員５０人

傍聴手続に係る特記事項傍聴者の定員を超えた場合は，先着順となります。
（受付は午後１時１０分から午後１時２５分までとします。）

問い合わせ先　土木部　公園みどり課　公園建設係
　電話番号（０１６６）２５－９７０５

693 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 18:51:55 ID:MQ7aBzLw [ Air1Aax022.ngn.mesh.ad.jp ]

今夜、月の右横に見える明るい星は木星なのか？

694 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 19:00:44 ID:IUAjNatQ [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

ttp://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/
天文台きょうの星空によれば木星らしいね。

695 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 19:09:09 ID:UK/SHXhA [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>691
…レスってなぜ消せないんですかね…。

696 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 19:30:10 ID:D6X6jOYw [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>683　さん>>>682です　質問ありがとう
間違いなく、事故って動けない車に向かって「下に行け」って怒ったのは
たまたま通りかかった除雪車の運転手です

下に行くと駐車場がある、カーブで道路の片側を塞ぐように止まって
私も危ない、早く移動しなければと思って焦り、拝むように頼みましたが
相手にしてもらえないので、ラジエターからガリガリ音と煙を出して

何とか下に降りたけれども、あの時は自分に情けなかったが、今回>>>683さんが
私と同じ考えと知って嬉しく思います。
そして、三国峠を通る時は細心の注意を払ってください。

私は、自分への戒めでこのレスに書き込みました。

697 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 20:06:38 ID:C/MteH6w [ KD106174003167.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>692
いかねーよ、ニート

698 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 20:19:54 ID:NndqhQlw [ SODfb-11p2-225.ppp11.odn.ad.jp ]

>>696
本当に困ってるのに「下に行け」か...大変だったな。

699 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 20:38:38 ID:iI4GCPKg [ p6228-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

木なんか全部切ってしまえば良いんだよ

700 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 20:42:23 ID:Dt6muBxw [ i233126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>699
東高の木は未だにもったいないと思う

701 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 21:53:23 ID:zVicrgDQ [ KD182249133126.au-net.ne.jp ]

>>700
身内があのあたりで変質者に襲われてトラウマになった。
風情も欲しいが安全を考えると見通し良くしたほうが良い。

702 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 21:54:29 ID:6Shri2hw [ om126192016112.1.openmobile.ne.jp ]

>>699
自分が髪を失った腹いせですかー

703 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:34:32 ID:iI4GCPKg [ p6228-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川の中心部に木がたくさんあっても、虫はたくさん発生するし
この季節の枯葉は酷いし無くして欲しい。ちょっと走れば自然なんてたくさんあるだろうが

704 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:35:36 ID:7XwIFWTw [ 129.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>701
見通しは充分に良いけど。
問題をすり替えてない？
バスで痴漢にあったからバスを無くせって。

705 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:37:33 ID:QB1oldwA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

この街は、自然が多すぎるからな。
切ったほうがいい。

706 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:38:00 ID:7XwIFWTw [ 129.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>703
どこをみているんだ。
コンクリートが好きならそう言えば良いし。
木も虫も鳥もいらないならそう言えば良い。

707 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:38:01 ID:At424w2Q [ p8040-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>696
結局自走できたんじゃん。

708 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:39:47 ID:7XwIFWTw [ 129.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>705
この街は○○が多すぎるからな。

709 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:42:01 ID:7XwIFWTw [ 129.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>707
そうなんだよね。
なんか解りにくかった。
走れるのに引っ張ってくれとかさ。
冬の峠で動けずに困っている人間を置いてく奴が普通いるか。
彼の文章には違和感があったんだ。

710 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 22:45:08 ID:U0jVZ44Q [ p1197-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

冷静なふりして誰の得にもならん揚げ足とりばかりしてる奴はどうにかならんのか。

711 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:13:09 ID:iI4GCPKg [ p6228-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

常盤公園のボートってまだあるの？

712 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:22:46 ID:N1i7dlCQ [ eatkyo298135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>699
>>703
>>711
常磐公園にボートがあろうが無かろうがキミに関係ないだろ。違うか？

713 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:43:07 ID:Dt6muBxw [ i233126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>711
ボートはあるよ。乗る人は少ないらしく閑古鳥状態だと思うが

今の時期に営業しているか？という質問ならわからんけどね
もう冬支度して営業終了しているかもわからん

714 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:43:10 ID:WYJWl1IQ [ J015197.ppp.dion.ne.jp ]

>>712
ナイスつっこみ（笑）

715 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:46:55 ID:7XwIFWTw [ 129.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

常磐公園に天文台があるけど、あれってモニュメントですか？
昭和の初期からあったみたいだけど。
８０年くらい変わらない景色に驚きですが、たまたま残っているのかモニュメントとして残しているのか不明です。
常磐公園を保存しようと言う基本的な計画が有るのか無いのかその辺りから今回の問題は発生している様に思います。
上川神社も有るのだし、この際ハッキリと整備しながら末永く保存するのだという事を決めてほしい。
今日の昼に行ったのだけど、暖かくてけっこう人がいました。
中に３人くらいカメラを持った人もいて、たぶん問題意識を持った方のようでした。
小学生がけっこういて自由に遊んでいる姿が嬉しかったです。

716 ：なまら名無し：2011/11/10(木) 23:59:48 ID:DMJ1Giwg [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>715
中に望遠鏡が有るのかは解らないけど、
地方の自治体で設置された天文台第一号らしいですね。
４０年前に「太陽の黒点｣を観測させてもらった思い出があります。

717 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 00:10:11 ID:zPkLWs4Q [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

今日の月眩しいね、双眼鏡で見たけどクッキリ見える

718 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 00:11:18 ID:xksA9TyQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

常盤公園の青少年科学館でプラネタリウムを見たのが懐かしい・・・
大人が座ると首から上が背もたれからはみ出して、かなり居心地悪かったけどｗ

719 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 00:41:27 ID:PQqeXo+A [ i220-220-192-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>717
さっき外に出たら庭の木の影が出来てたｗ

720 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 01:09:57 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>715
青少年科学館が常磐公園に隣接してた頃は一応科学館の管理だったはずだけど
引っ越したから今はもう機能してないんじゃ無いかな。
中身を撤去したのかとかは判らない。

モニュメントとして意識して残そうと思ってるんじゃ無くて
壊す手間もあるから結果的に放置されて残ってるという気がする……。

721 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 01:36:51 ID:cPSkGLVg [ i60-35-2-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

常磐公園の天文台にあった望遠鏡はサイパルに展示してあるよ。

722 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 01:53:46 ID:M0Ar1oXg [ KD125055001034.ppp-bb.dion.ne.jp ]

市も金が無いから維持管理もままならないんだよ。そこで、国の金で堤防沿いを一気に整備でｳﾏｰってことでしょう。
俺は伐採もアリだと思ってる。今のままなら、公園なんだか堤防なんだか売店の裏庭なんだかわからないでしょ？たぶん、黙って伐採しちゃえばほとんどの市民は気付かなかったと思うよ。木を切るって事にヒステリックに反応してるだけのように見えるよ。

723 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 02:17:52 ID:M0Ar1oXg [ KD125055001034.ppp-bb.dion.ne.jp ]

今現在、全く公園として機能していないあんな場所のことで大騒ぎするのはナンセンス。
俺が気になるのは、公園に3箇所かな？大きな石碑があるんだけど、あれって絶対倒れないって言えるのかな？
大中とみづわ荘って、私有地じゃないよね？どういう経緯であそこで営業してるの？
ちなみに一昨年、プールからタコ公園にかけて30年来土だった道を舗装したけど、あれこそ無駄だと思うけど自然厨の人たちはどう思ってるのかね？今騒いでる大半はそんなこと知らないだろうけど。

724 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 08:26:42 ID:tiZoP28Q [ p24137-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

660の人の今朝の新聞に載っていた人かな？

725 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 09:07:09 ID:0U2a/nhg [ p11034-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

教育委員会のビルと思われる建物(グランドホテルの道路挟んで向かえ)、
足場を組んでネットして何かしているようだったのですが、最近足場もネットも外されてきました。
でも、どうも一見変わった様子がないんですが、結局何をしていたんですかね？

726 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 09:38:01 ID:IDm7iVpg [ i118-20-30-27.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

お話の内容からすると、先ほどHBCラジオのニュースで報道されて
いた件が660の方の身内の方のお話みたいですね。

727 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 09:54:04 ID:RInUGDKg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]

しかし、常盤公園もなんかぱっとしないよなぁ～

728 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 10:50:28 ID:fqk/dwlQ [ p4249-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川医大生ってどう？やっぱり頭いいのか？

729 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 10:58:24 ID:tXCui9fg [ i220-220-193-159.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>728
頭の良さなんてピンキリなのでは・・・？
数年前旭川医大に通っていた大阪の知人いるんだけど医師免許の資格6回落ちたとさ

730 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 11:19:49 ID:Sk1arQEA [ i114-183-36-141.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>725
耐震補強とか？

731 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 11:40:41 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>728
帯広のスレで帯畜の学生ってどうなの？って聞いたり
旭川のスレで旭川医大生ってどう？って聞いたり何がしたいのですか？

732 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 12:12:43 ID:JmhKj0Dg [ KD182249157092.au-net.ne.jp ]

35年くらい前かな？旭川医大が新設されたのは。新設当時は超難関だったらしいね。
医者の世界も学閥があるらしいし、新設の国立大学ならそれに巻き込まれないのか理由らしい。
しかしそれも過去の話。今じゃ国立医大の中でも下の方じゃね？

733 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 12:17:10 ID:OPBEcCGw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>722 >>723
日本庭園としての良さがパーになってしまうんだよ。
機能してない場所というのは開発がきちんとメンテナンスをしようとしないからでそれも問題になっている。
樹木の代替わりを考えてきちんと計画的な植樹で補って行くなら誰も反対はしないんだよ。
あなたみたいな考え方の人間が今回のようなアホな計画を考えたんだろね。

734 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 12:48:08 ID:NbpM90Qw [ KD182249169150.au-net.ne.jp ]

>>733
日本庭園って、どこが？
じゃあポプラなんか真っ先に伐採じゃないの？

維持管理が出来ないなら、ダウンサイジングするのもアリじゃないのかって。樹木のメンテ出来ないから減らしますでいいでしょ？実際手が行き届いてなくて、いろいろ酷いぞ。

735 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 12:50:32 ID:NbpM90Qw [ KD182249169150.au-net.ne.jp ]

木を残せって言ってる人は、ボランティアで維持管理するって発想にはならないのかな？ギブアンドテイクってことで。

736 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 12:52:01 ID:Nj7n3gJw [ i220-220-128-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>732
友人が東京の会社勤め辞めて受験して入学してきた時、
なんで旭川医大を志望したの？と聞いた。
授業料の関係で国公立、偏差値的に低いのが旭川と沖縄で……とのことだった。
そんな感じの、社会に出てから再受験して入ってきた人多いって言ってたな。

737 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 13:19:02 ID:i7jf8lKQ [ Air1Abk003.ngn.mesh.ad.jp ]

とは言っても、道北の地方都市に医科大学が有る事を喜ばないと。
作ってくれた先人達に感謝したいです。

738 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 14:33:39 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あの辺の木が、公園の景観を台無しにしている。
切ったほうがいい。

739 ：崖下で4晩：2011/11/11(金) 15:41:27 ID:TtIaJaEA [ p3163-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

５日（土）に帯広から戻る予定が戻らず
７日（月）に家族から捜索願いが出されていた

９日（水）午後0：35分
南富良野町落合の国道沿いの“ 駐車帯 ”から60メートル崖下に
ワゴン車が転落して車外に男性が倒れているのを捜索中の道警のへりが発見した。
現場は狩勝峠に近い直線道路。

男性は旭川市5－18 会社役員滝沢典生さん（38）と判明
死因は頭部打撲による、くも膜下出血。

740 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 15:43:35 ID:C3/ZMK2w [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

このように「切る…切らない…公園をどうする」と
いろんな意見を事前に市民に聞かないから、今回のようにもめるんだよ。
今度の事を市政の反省材料にして欲しいと思うよ。

741 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 15:46:35 ID:OPBEcCGw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>734
あなた全然わかってないね。
常磐公園は全国都市公園100選に選ばれてる名園の一つですよ。
あなたのセンスでどう思ってるか知らないけど多くの人が認めている日本庭園様式に違いないんですよ。
べつに植えてる木が外国樹かどうかは関係ないです。

維持管理できないじゃなくてやろうとしないだけですよ開建が。
単に堤防に生えてるという基準違反というだけの理由でね。
開建がやる気ないなら市でもボランティアでも任せればいいんだけどそれすらできない。
そうゆう放置状態の中で老木だ病木だ暗い寂しいと屁理屈こねて伐採を正当化しようとしてる訳です。

742 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 16:20:49 ID:M6dwu0XQ [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>725
大規模改修ですよ。
15年から20年経ったビルやマンションはかならずやります。
外壁タイルの浮きを調べたり修理したり目地を取り替えたりします。

>>734
堤防の斜面に生えている木はある程度整理が必要だと思う。
今回の問題はそうではなく、大規模な盛土をして今堤防から池付近まで生えている木の部分をすべて埋めてしまうんだ。
だから対象樹木を伐採するという話、だから反対している。

>>738
わかってない人は黙ってて。

743 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 16:27:30 ID:NbpM90Qw [ KD182249169150.au-net.ne.jp ]

>>741
えーと、都市公園100選って誰が選定したか知ってます？住民の意見を汲んでる訳ではないと思いますが。

744 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 16:58:58 ID:KKLNu8rA [ w0109-49-133-111-170.uqwimax.jp ]

たたりがある為、切れない木って結構あるんですか？
春光１－９のは、たたりがあると聞いたことがあります。
あと大町ボンボンの駐車場のも、そうなんでしょうか。

745 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:01:05 ID:M6dwu0XQ [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>740
その通りです。
計画ありきで進もうとするから、こんな時期なって市民の声を聞くみたいなことやっているです。
まるで市民の声を聞いた計画にはなっていないことが問題視されているんです。
今日の新聞でも相変わらす市は「説明が足りないと思うのでもっと説明したい」
ってトンチンカンなことを言っています。
説明を尽くすということは、計画はあくまでも推進するという意味ですよ。
説明しなかったことに抗議しているわけでない。
計画内容に問題があるから抗議しているんだ。
いくら説明を尽くされても、疑問点が増えるだけですよ。
最初に市民の声を聞いて、それを反映した計画にしなかったことが最大の問題です。
安全の為に堤防の改修は賛成します。
しかし、常磐公園の改修は白紙撤回すべきだ。
ね、八海のおやじさん。

746 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:05:55 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

偉そうな連中は、ちゃんと普段から公園ボランティアしてるの？

旭橋がすっきり見える、見通しの良い公園にしようぜ。

747 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:08:34 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

選挙されたわけでもないのに、自分の意見が市民の代表みたいなこと
言う奴は、さぞ、厚かましい顔しているんだろうな。

748 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:10:13 ID:OPBEcCGw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>743
そうゆう事を言ってるんじゃないですよ屁理屈ばっかりですね。
住民の意見の事を言うならもっともっと常磐公園に対する愛着は強いですよ。
今回の件だって普通ならちょっとくらい反対運動があったってむりくり推し進める所とうとう停まったじゃないですか。
説明会にとうとう出て来なかった開建も市もあまりの反発の強さ多さにビックリしてるんですよ。
懇談会を急遽公開にしたのもそのためですよ。

749 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:15:36 ID:gDE2KbYA [ i220-221-184-100.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

常盤公園の伐採を擁護する発言をしている人たちが
北電のやらせ問題のようなサクラでなければいいのだが

750 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:15:49 ID:OPBEcCGw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>746
ちょっと前のレスくらい見なさいよ何故ボランティアができないか。
見通しの良い公園なら別に常磐公園じゃなくてもいいんですよ。

751 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:17:10 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

だから、偉そうな連中は、ちゃんと普段から、公園の掃除して、駐車場
の管理して、ペンキ塗りなおすボランティアしているのかって聞いてんだよ。

752 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:17:34 ID:Rz1aTaLA [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

公園てのは昔のまんまってのがいいんだが

753 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:18:52 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>752
ほっときゃ、原始林状態になる。
毎日メンテナンスがいるんだ。
そろそろ、キツネが住み着く状態だ。

754 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:21:18 ID:OPBEcCGw [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>751
町内清掃、付近の公園清掃くらいは当たり前にやってます。
税金でやるべき事とボランティアでやるべき事の区別くらいつけましょうよ。
何が気に入らないのか知りませんが。

755 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:21:20 ID:gDE2KbYA [ i220-221-184-100.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>751

751が一番偉そうなんだけど

756 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:22:22 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>755
おい、答えろよ。
いままで、何をしてきたか、実績を言ってみろよ。

757 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:24:25 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>754
木が増えるほど、管理費も清掃費も増えるだろうが。

結局、何もしてないんだな。

これが旭川の市民様か。

758 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:28:52 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

日本の市民公園の多くは、ボランティアの活躍で成り立っている。

759 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:29:19 ID:gDE2KbYA [ i220-221-184-100.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>757

で？あなたはなにさまなんだ？

760 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:32:24 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>759
心ある日本国民だ。
様付けされるほど偉くはないよ。

761 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:32:59 ID:louteOeQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

またOCNか

762 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:44:55 ID:Rz1aTaLA [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>753
だがそれがいい

お主は自然が嫌いなのか？

763 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:49:26 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

文句があるなら、１００名の公園管理ボランティア集めて、代表者を
決めて、その名簿もって、「反省しました。今後は心入れ変えます。
管理コストを増やさない公園のための支援体制を整えました。お願い
ですから、伐採はやめてください。今までご迷惑かけて申し訳ありま
せんでした」と西川市長に謝罪して来い。

764 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:54:51 ID:gDE2KbYA [ i220-221-184-100.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>763

だから～あなたが一番えらそうなんだよぅ　しばくぞこのガキ！！

765 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 17:55:11 ID:aX2EWEog [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>744
>春光１－９
大善とツルハの間にある木ね。
たたりは聞いたことがないけど、年寄りに聞けば何か知ってるのかね。

766 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 18:48:32 ID:Rz1aTaLA [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

昔鷹栖に見返りの木という霊木があってだな
雷に打たれて倒壊したんじゃよｺﾎｺﾎ

767 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 18:49:04 ID:aX2EWEog [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>739
>崖下で4晩
新聞に載るのは明日あたりかなあ、もう載ってた？

768 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 18:52:38 ID:83QMV1bA [ Air1Aak016.ngn.mesh.ad.jp ]

>>767
今日の朝刊に載っています。

769 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 19:35:41 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

挑発口調でageてしか書き込まないのはどうせ荒らし目的の釣り師だからスルー安定でしょう
専ブラならNGIDに突っ込んでさらにスッキリ

770 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 19:42:11 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>764
しばくというのは、俺に対して肉体的に殴る蹴るの暴力をふるうという
宣言だな。
君は暴力しかない能がないのはわかるが、公然と強迫がなされるのを
放置するのはよくないので、とりあえず警察に通報させてもらうよ。

771 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 19:44:19 ID:7s5Gk1bg [ p7134-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あの木は本当に無駄。維持費かかるだろう・・。
反対してる方々、何もしてないで役所にばかり文句言うけど無駄なんだよ。
あれは公園じゃないよ。林です。

772 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 19:48:01 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>771
まったくだ。
そして騒いでいるのは、枯れ葉ひとつ掃いたことがない連中なんだ。

773 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 19:54:53 ID:NbpM90Qw [ KD182249169150.au-net.ne.jp ]

>>748
屁理屈ばっかりって、日本庭園だの都市公園100選だのって言い出したのアナタでしょ？そうやって論点ずらして、突っ込まれたら屁理屈だってかい。
俺は自分の意見を言ってるだけ。意見が違う人間に反対するためにだけに、よく知らない言葉使うから、そうやって突っ込まれて恥かくんだよ。
人の意見を批判する前に、自分の言葉で意見を言いなよ。アナタが中学生なら、今はそれでもいいどさ。

774 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 20:02:04 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>762
市街地の自然はほどほどでないとな。
旭川大橋の下におりて、林のところを歩いてみろよ。
夏は虫だらけで近寄れないし、蜂の巣があり、キツネが住みついてる。
そういう状態が、都市のなかの公園のあるべき姿ではないのだよ。
先祖が切り開いたこの土地を、また原始林状態になんか戻してたまるか。

775 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 20:11:55 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

昔や今周辺に住んでるなら兎も角、常磐公園に愛着を感じてるって言う市民は
そうじゃ無い市民に比べて少ない方だと思うな
子供の頃か大人にになってから子供連れて年に数回祭りの露店が出てる時に行くところ見たいなものじゃ無いか
今は冬祭りもグラウンド使わなくなったしさ
そりゃ好きか嫌いかの二極で言えば好きだけど・・・

776 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 20:31:57 ID:aX2EWEog [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>766
お地蔵さんの所だっけ、丸山の。
いまは二代目の柏になってるね。
あれは別にたたりとか言うんではなくて、歴史的な
文化財として保存されてる。
アイヌ墓地にしてもそうなんだけど、心霊どうのと
いう連中って少しは歴史に目を向けたらどうなのか。

777 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 20:35:01 ID:aX2EWEog [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>719
月夜ってのは本来それくら明るいんだよね、いまは気付かないけど。
だから昔は月夜の晩ばかりと思うな、という脅し文句が有効だった。

778 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:02:35 ID:aX2EWEog [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>768
載ってたね、わりと緩い道で転落したみたい。
狩勝峠越えて落合に入る手前だったのかなあ、詳しくないけど
あの下は崖になってるのか。

779 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:16:24 ID:6iRfsPwQ [ Air1Aak045.ngn.mesh.ad.jp ]

常磐公園と聞かれると、天文台のある小山の石に腰掛けて
池の上に浮かぶボートや噴水を眺めて、お弁当を食べたなぁ・・・
科学館が有った頃は、三菱コルトのカットモデルや、鉄道と発電所送電線のジオラマに
胸をときめかしたり、二階に行ってプラネタリウムを見たり。
天文台の小山で弁当を食べたり、ボートに乗って噴水の水を浴びてしまってびしょ濡れになったり。
売店でフレンチドックを食べて、卓球場でジュースを賭けて戦ったりとｗ
その記憶の中にある風景とは違った公園になってしまうのかぁ・・・木が無くなると。
科学館も無くなって、体育館も無くなって、すっかり変わってしまったからなぁ～
変わらなかったのは、大きなポプラの木、桜や雑木林。
何だか寂しい物があるね。

780 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:52:19 ID:vpcGZijQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>779
変わらないですよ。きっと。
伐採する正当な理由が無いもの。

781 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:52:33 ID:olzlcfgA [ FLA1Aba068.hkd.mesh.ad.jp ]

常磐公園の体育館に女子プロレスがきたとき、
バスからダンプ松本が降りてきて、「あっ、ダンプ松本だ」と叫んだら
「ゴルァー」と怒鳴られて大喜びした。
サービス精神旺盛な人だと思った。
昭和末期の話。

782 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:56:14 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>779
変わりませんよ。
千鳥が沼の風景も、公園内の沢山の木々もね。
唯一、少しだけ木が減ります。
代わりに、美しい石狩川と旭橋という旭川らしい最高の風景への
アクセスが抜群になります。

783 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 21:59:53 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

常磐公園の思い出か・・・思い出してみよう
ガキの頃は常磐公園から出てすぐの所に住んでいたから公園全体が遊び場だったな

上川神社の境内も橋渡ってすぐを右に入って木の陰から抜け道みたいになってて
池と面した岩の上に出るところがあったんだけどそこが秘密基地みたいにしてたけど
他にいたずらしたり建物に入ろうとしたことは無かったからとがめられたことは無かったな
手水舎の存在の意味が理解できてなくてずっと手洗い場を兼ねた水飲み場かと思ってたｗ

タコ遊具のあるタコ公園の入り口には小さな門見たいな物が設置してあって
その上にフランダースの犬のラストに出てくるような天使？の像があったんだけど
それが夏はそのまま素っ裸なんだけど、秋から冬になると誰かが毎年多分寒くないようにって
服を着せてあげてたんだよな。今ではどうなってるのかな・・・

公園内にデカい何かの記念かか慰霊か字が読めない頃だから判らなかったが
石碑がいくつかあるんだけどそれに登って遊んでたりもしたな
もし慰霊碑だったらすごく罰当たりだったかもしれない

ボート乗り場の方のゲームセンターではお金無いのに長時間座って見てたりしたっけな
物食べるお金もゲームやるお金も無いんだからそれしかないｗ
科学館もよく行ったが無料じゃ入れない歳になってからはおいそれと行けなくなって悲しかったｗ
幾度となく通ったが列車のミニチュアが動いてるところは殆ど無かった

まぁとにかく物心つく前から常磐公園で行ったことの無い場所は無いって位、毎日朝から晩まで遊び回った
あと友達に学会員の親の子が居たから公園に隣り合った学会の施設にも何度か平気で遊びに行ってたな
今じゃ考えられないが昔はそこら辺はゆるゆるだったなｗ

784 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:09:43 ID:7M2u3W8Q [ p1112-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

　↑
鎮静剤打って、しばらく３年くらい寝てろ
前は、まともなこと言ってたにヤク切れか？w

785 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:11:47 ID:9gK1qfIg [ softbank221032008015.bbtec.net ]

>>783
タコ公園の像
今も冬になるとマフラー巻かれたりしてるよ。

786 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:25:13 ID:xksA9TyQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

自分からみるとね、伐採反対派も容認派も、それぞれに一理あると思うのね
「子供の頃からの思い出の景観を少しも変えることは許さん」っていうなら話は別だけど
みんなそれぞれ、より良い公園の在り方を考えて議論してるわけでしょ
喧嘩してても仕方ないと思う

いちばん問題なのは、市の説明がやっぱり足りなくて
具体的にどの木を切るのか、切った後の景観はこうなります、っていう
ひと目で理解できるような情報が周知されてないこと
だからそれぞれのイメージで改修後の姿を想像することになって平行線

樹木維持管理のための改修なのか、単に旭橋の見える公園にしたいのか
その辺もなんかはっきりしてない気がする
とにかく国費でできる工事をしたいだけ、みたいな

787 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:27:39 ID:MPN/0yew [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>785
おぉthx、それは良かった。
もう30年位見てないけど冬寒そうにしてないかはずっと気になってたんだ。

788 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:36:30 ID:C3/ZMK2w [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

>>786
君の言う通りだと思うよ。

789 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:39:03 ID:zRTUE2OQ [ p1019-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

都会とか言ってる東京とかなんかは、街中も木で鬱蒼としてるよね

790 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 22:47:37 ID:vpcGZijQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>782
公園は川へのアクセス通路じゃないから。
公園の価値を貶めるだけ。
堤防の高さが変わらない限り向こうは見えないし。
河畔の醜悪なパラソルのセンスで趣深い常磐公園を改修するな。

791 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 23:18:55 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

楽しみだなあ。
美しい常磐公園を散策し、これまた美しい旭橋が見えるほうに歩くと、
眼下に石狩川が広がるんだ。
ワクワクしますね。

792 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 23:34:21 ID:vpcGZijQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>791
真剣な意見を茶化して、自分に注目を集めて楽しむ、掲示板で典型的な、僕に注目してちゃんですね。
実社会では気弱な寂しいタイプがほとんど。
楽しそうだね。

793 ：なまら名無し：2011/11/11(金) 23:41:14 ID:OFzroKHg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

茶化してない、本気やで。
上から目線で、自分の意見を絶対視する市民グループのみなさまほど、
自己顕示欲は強くないな。
センスのない人達が、実利・実務に関わることに口を出すのはやめましょう。
皆さんは、お得意の憲法９条を守る運動でもしていればいいのです。

794 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 00:22:53 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>793
君は典型的だって(^_－)－☆

795 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 00:30:42 ID:0GNGi4cg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy10.ezweb.ne.jp ]

売店の大中だけは何とかして欲しいわ。汚すぎる。

796 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 00:59:45 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>793
正統派が嫌いなんでしょ。
自分の意見なんて持ってないくせに。
ヒールが好きな「僕を見て」ちゃん。

797 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 01:46:35 ID:HmdRCNFQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

はいはい、そこまでー・・・って、もう終わってたか・・・
昔、「喧嘩をやめて～二人を止めて～」って歌があったなぁ・・・

市は今後、どのようにして説明を周知するつもりなんだろう。
来月の広報に載るのかな？
平日に説明会を開催します、では、周知したことにはならないし。

798 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 03:10:14 ID:5Ju3TVJg [ nthkid042021.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>776
だが見返りの木を避けるように道路がくの字はまずいだろ演出的に
オカルトな噂を是非してくださいと言ってるようなもん

799 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 09:18:19 ID:rPz9R1Fg [ p5238-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

公園内の木は木陰として数本残してあとは伐採で良いと思う。
歴史をって語ってる気持ちは分からないでもないが、今の状態では暗い・・。
維持費が税金で使われてるのも無駄・・。もっと明るい公園にした方が人は集まると思う。

800 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 09:41:49 ID:tawsntDw [ Air1Aak008.ngn.mesh.ad.jp ]

明るい公園は北彩都のお花畑に任せて、こっちは古き良き風情を残した
公園で良いんだって。

801 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 10:52:46 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>799
古い危険な木を伐採して明るくすることは賛成だよ。
盛土をしてあの辺り一帯の木を埋めてしまうのに反対しています。

802 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 11:14:41 ID:ogb5wa+A [ catv078-042.lan-do.ne.jp ]

【話題】道の真ん中、巨木７本　市民「ご神木…切れません」－長崎[08/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313880818/

こういう記事見るとね・・北海道は特に自然あるんだから環境を残す方向で大切にしていった方がいいと思うんだけどな

803 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 12:51:16 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

なぜあの辺の木を切ると、常磐公園の古き良き風情がなくなるなどという嘘
をつくのだろうね。
園内の木をすべて切り、千鳥ヶ池を埋め立て、上川神社の頓宮を撤退させれ
ば、風情も消失するのは確かだが、今回は、公園のコア部分の変更ではない
のにな。
この改善により老木を処理できるうえ、風情ある常磐公園と、歴史ある旭橋
と、悠久の石狩川がひとつの連続したパッケージとなり、より市民が親しめ
るようになり、観光にも使えるというのに。
そんな都合のよいことが、市ではなく国の金をつかってやれるというチャンス
がめぐってきたのに、保全・改善のためのわずかな変更を、さも公園のすべて
が変わるかのように言いたてる連中は、おそらく旭川市を滅ぼしたいのだろう。
まさに、市賊だな。

804 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 13:01:08 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも常磐公園というのは、両側を川に挟まれた、中州のような公園なんだ。
水に囲まれていることが、この公園の初期の美しさだったんだよ。
それが、牛朱別川の切り替えで、片側にしか川が流れていない状態になり、
随分と風情が失われた。
せめて、石狩川と不自然に分離されている現状を直すことで、歴史ある古き
良き公園の情緒を復活させないとな。

805 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 13:23:37 ID:YLcQkAaA [ SODfb-09p1-153.ppp11.odn.ad.jp ]

この話題で、開発が河川敷の木を伐採して避難用道路を造成しようとしたときの事を思い出した。
あの時も今回もそうだが、意見を十分に聴き、計画に反映させようとしなかったと、
市民から思われる下手な進め方が、行政に対する不信感を生む。
今回は、公開討論会でもセミナーでも何でも開催して、とことん議論をつくすことだ。

806 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 13:26:06 ID:JWG6R2HA [ i220-220-192-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ポプラって並木にするにしても1本だけにするにしてもああいう場所よりかは
開けた平地にあった方が似合うと思うんだ。

…東川との境目付近のポプラが無くなったのは残念だった。

807 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 14:28:08 ID:UZTnl0gw [ eatkyo128066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>736
社会人から旭医に入学した人はごく僅かですよ。

国公立の医学部の中では偏差値は下位です。

確か一番下位は青森だったと思います。

808 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 15:21:43 ID:zxLBcDhw [ cb8ae3-110.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>803
>>804
君に風情が無いだけだよ。
常盤公園の成り立ちはその通りだけど、その後は常盤公園は独立して維持整備されてきた、ウッドデッキなんかは素敵な改修だと思うよ。
いまは治水が目的の開発局はコンクリートで川を固めて堤防で川と公園を分断して独自に管理している。
河川公園のセンスは河川敷を見ればわかるよね。
堤防で分断されている限り一体化は不可能だし、歴史や趣の全く違う公園を繋ごうという発想がおかしいし、
安っぽいデザインの公園で歴史ある公園を破壊しようとしている。
あの計画をデザインした人間は市民の前に出てきて何をしたいのか、説明して欲しい。

809 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 15:31:38 ID:okQNT79g [ Air1Aal103.ngn.mesh.ad.jp ]

伐採の話しよりも、何であの部分の堤防を改修しないとならないの？

810 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 15:31:48 ID:JWG6R2HA [ i220-220-192-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>808
駅前デザインというか、買い物公園からして安っぽいからなぁ…

811 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 16:00:20 ID:oHhYsqow [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>809
計画のpdf読めば判るけど洪水対策として
あそこの堤防は万が一の洪水に耐えられないスペックだから
スペックアップを図り万全を期す為という理由だったはず

812 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 16:03:33 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>808
おいおい、一体化は不可能と否定的な口ぶりで言うが、誰も一体化なんか
望んでいないだろ。
旭橋・石狩川河川敷・常磐公園という、個別のものに連続性が出ることで、
それぞれの価値が高まることに意義があるんだ。
そもそも、堤防との高低差を意識している人間は、常磐公園からの景観が
まったく壊れないことを十分に理解しているんだよね。
それなのに、景観が壊れて風情が失われるというデタラメを言ってるのだ
から、実に悪質なクレーマーだな。

813 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 17:02:33 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/tokiwasetumeikai/siryou1.pdf

心ある人は見よ。
これを、クレーマーたちは、景観が壊れると言っているのだ。
常磐公園からみれば、堤防は高台であるにもかかわらず、石狩川と一体となり
景観が壊れるというのだ。

814 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 17:32:26 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>813
だから、ピンクの部分の大木を伐採して土手で埋め尽くすなんて無茶苦茶だよ。

815 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 17:59:42 ID:mVCeowrQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>813
国の発展・地域の発展を阻害させるクレーマとは、困った存在です
私は住む街に、クレーマーを趣味にしている者もいる
そのような者に、何と説明しても無理だろう。

816 ：↑：2011/11/12(土) 18:11:18 ID:PiTKYEgQ [ p6249-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

クレーマーの概念に適合しないけど・・・

817 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 18:13:00 ID:yBKE9Yfg [ Air1Aak057.ngn.mesh.ad.jp ]

＞旭橋・石狩川河川敷・常磐公園という、個別のものに連続性が出ることで、
＞それぞれの価値が高まることに意義があるんだ。

逆に価値が下がるんじゃないの？

818 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 18:17:14 ID:zu5/ZIhQ [ i118-21-89-191.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

最初は開発側の人間かとも思ったが、あまりにも馬鹿杉。
きっとインデペンデントな馬鹿なんだろう。
一人何役やっても文体が同じだし。

819 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 18:41:21 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>818
ＩＤ変えずに普通に書きこんでいるのに、いつ何役も自作自演したという
の？
具体的に、指摘してみろよ。

820 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 18:42:58 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/tokiwasetumeikai/siryou1.pdf

心ある人は見よ。
この状態を市民様たちは、「常磐公園から木が無くなる」かのように喧伝
しているのだ。

821 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 19:35:33 ID:yBKE9Yfg [ Air1Aak057.ngn.mesh.ad.jp ]

でも、この部分に生えている300本の樹木を220本ぐらい切るのなら、木が無くなるという
表現も間違いではないと思うけど。
木が無くなって、何が見える？　旭町の住宅街とベルコだよ？遠くに大雪の山々が見える訳でもないし、
樹木と堤防の緑のカーテンで良いと思うけど。

822 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 19:44:36 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>821
そりゃ文句を言いたいだけのクレーマーが、好き好んで階段登って
常磐公園から出て堤防に立てば、旭町の住宅街が見れるだろうな。

普通の公園利用者が、千鳥ヶ池を散策している分には、住宅街は
見えないけど。

823 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 20:06:05 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

821のような書き込みをする人間いるところをみると、常磐公園に行ったこと
すら無いんじゃないかと思うよ。
行ったことがあるにせよ、旭橋のほうから常磐公園にはいったことないんじゃ
ないの？
一度、歩いてみると良い。
いかにあの辺がボロボロで、いくら市に金がないとはいえみっともなく、しか
も危険な状態かを。

824 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 20:22:21 ID:rhSePK+g [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

改修を考えた方も過去・現在・未来をよく精査しないで計画・設計をするし、
片や昔からの公園を守れなんか言ってるけど、普段から親しんでもいなさそうで付和雷同に見える。

ただ、いい事は行政のやりたい放題ではなく市民の声が反映してきたことだ。
議論が噴出してきて見識の狭い人間だけで決定することがなくなる。

825 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 20:51:30 ID:oHhYsqow [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

まぁ大中とみづわ荘の裏手は少し整備した方が良いとは思うけどな
少なくとも古くて危なくなった木や剪定した方が良い奴なんかは手を入れるべきとは思う

826 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:13:59 ID:t9NlRiYA [ i60-35-2-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>議論が噴出してきて見識の狭い人間だけで決定することがなくなる。

異論を出すヤツの中にも変なのがいることを忘れずに。
中学校統合での西地区の人達や、観光協会を陥れる陰湿な連中などが大きな顔
でいる街だからね。

827 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:18:24 ID:7Qq1efiA [ p2240-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今の常盤公園は廃墟だと思うが・・・

828 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:37:53 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>827
最近行った？
ベビーカーを押した若い親や小学生が遊ぶのどかで、綺麗な公園だよ。
いまだと繁った葉が落ちて明るくていい感じ。

829 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:40:52 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>822
掲示板の中で俺だけが賛成してかっこいいだろ、って思ってるだろ。
自分に酔っているようにみえるぞ。

830 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:46:58 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>829
自分が正義と妄想すると、相手は孤立しているように見えるのかな。
前スレにも、本スレにも、賛成意見が沢山あるのにねえ。

831 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 22:54:47 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>830
賛成する理由を一つずつ教えてくれないか？

832 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 23:12:13 ID:6mcN2wMA [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

１．立ち退き料が出る
２．休業補償が出る
３．新築の家が建つ
こんなとこじゃないかな

833 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 23:19:10 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>831
このスレでにすべて書いてあるでしょ。
行政側も合理的な理由を記載した資料を配布しているしな。
むしろ、反対の理由が、書かれてないね。
このスレでも、旭町の住宅地が見えるとか、別々のものを一体化す
るのはよくないとか（利用機会の一体化と、実体の一体化は違うよな）
感情的な誤解しばかり。
全員、>>832のような、８０過ぎた婆さんが立退料や休業補償目当てに
賛成して、ネットでガンガン賛成論を書いているという妄想と同列。

834 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 23:35:05 ID:XN6Kze6Q [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>833
だから貴方が計画に賛成の理由を一つあげて下さい。

835 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 23:55:37 ID:Or0LtYPQ [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>834
ひとつと言われれば、こうだな。
大事なことは、過去の旭川人から受けいだ資産である常磐公園を保守して、
未来の旭川人へ相続させることだ。
だから、保守するための改良には、積極的に賛成する。

836 ：なまら名無し：2011/11/12(土) 23:56:17 ID:U102+0Ew [ p4216-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ×４１レス

837 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:11:04 ID:ZXi53MZQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>833
よく知ってるんだな？
けど　晒しちゃまずいだろ

838 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:12:09 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>835
保守するための改良とは具体的に簡潔に説明をお願いします。
ひとつでも良いです。

839 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:13:43 ID:+52Eu5TA [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

市立病院の裏みたいに、
切り株だらけにならなきゃイイよ。

840 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:17:35 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>838
公園の活用可能性が高まること。
危険な老木が除去され、安全性が高まること。
手入れの行き届かぬ不気味な領域が無くなり、景観が良くなること。
その他、きりがないな。

841 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:20:40 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>837
何勘違いしてんだ。
晒されているのは、君のおかしな妄想だよ。

842 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:23:41 ID:ZXi53MZQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

売店の事だよ　日本どころか世界中に読まれてるって自覚しろよ
俺は知らんぞ

843 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:23:44 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>840
老木の除去に反対している人は一人もいません。
老木の除去は反対の理由ではありません。

844 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:35:59 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>843
それで、君がボランティアで老木除去して処分してくれるの？
市が独自で整備するお金あるの？
この計画なしには、危険な老木の除去も難しいだろ。
みっともない補強ですませている現状を見ろよ。

845 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:37:51 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>840
手入れの行き届かぬ不気味な領域とは堤防下付近のことかな？
ここは開発局の管理区域でこれまで樹木の管理をして来なかっただけです。
適切な管理をすれば済むことで大規模な伐採を含む億単位の盛土の必要はありません。

846 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:44:05 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>844
本当に危険な木は市の予算で除去くらいできますよ。
木の処分なんて本当に安いものです。

847 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:44:39 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>845
常磐公園としての管理は、開発局の仕事じゃないからな。
開発局にとっては堤防周辺の土地に過ぎないから、その範囲で適切な管理は
するが、君の思うような「常磐公園にとって適切な管理」などという都合の
よいことは永遠にされないし、する必要もない。
市でやるなら、どうぞと協力はするだろうがね。

848 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:46:16 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>846
じゃあ、君がやれば良いよ。
安いもんだろ。

849 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 00:55:47 ID:wmmhw+dw [ p4216-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そろそろ　
　　次スレ　
朝には　
　　埋まってそう

850 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 01:05:48 ID:KIBkYqSQ [ FLA1Aas145.hkd.mesh.ad.jp ]

どうせ常磐公園なんて滅多に行かない人が伐採反対と言っているんだろ。
よく盛り上がれるもんだなあ。

851 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 01:07:55 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>847
だから大規模に伐採して億単位の盛土で公園を埋めてしまうというのが理由？
たから反対されているんだよ。

852 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 01:10:02 ID:SAz6690g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

水掛け論ってこういうのを言うのかな。

853 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 01:28:07 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>851
それ「も」、ついでにできる。
１石１０鳥くらいの計画だからな。

854 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 03:54:02 ID:N0aGtjRw [ nfmv001165003.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

イラついてる奴がホント多いな（笑）

855 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 05:39:36 ID:QV7tyYtw [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

常盤公園よりも駅周辺もしくは駅構内にどんなお店ができるかキニナル。

856 ：なまら：2011/11/13(日) 06:10:24 ID:wvXriFaQ [ i125-202-255-173.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

シャケ情報　教えてください！！
もう東川辺りまで　行っちゃったかな？？

857 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 07:18:28 ID:T7aoP8Eg [ p11108-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

♪グッバイ俺たちーのー

858 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 07:35:29 ID:EptRXdYA [ Air1Aak038.ngn.mesh.ad.jp ]

＞美しい常磐公園を散策し、これまた美しい旭橋が見えるほうに歩くと、
＞眼下に石狩川が広がるんだ。
＞ワクワクしますね。

眼下に見えるのは駐車場に止まっている車だけじゃんｗ
あの計画通りなら。

859 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 12:06:07 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

管理を放棄して「埋めてしまえばスッキリ見通しも良くなるからいんじゃね」が真の理由のようだな。
いくら話してもそれ以上の理由がでてこない。
常盤公園哀れ

860 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 12:49:38 ID:akBLLyPA [ KD125055001034.ppp-bb.dion.ne.jp ]

埋めてしまえばスッキリってのも、風情が無くなるから伐採反対ってのも、一つの意見でしかない、正しいも間違ってるも無いと思うよ。両方の意見があって当たり前。

自分の意見以外は理解出来ないからって相手を非難するのは、議論の方向が違う。客観的にみて、伐採反対派にこの傾向が多いように思う。

861 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 13:07:47 ID:1IOPK1gg [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>856

新聞にツインハープのしたで産卵してるってかいてあったから、あの辺で移動はおわりじゃない？

862 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 13:27:37 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>860
伐採改修反対派は数千人の署名が集まっているようだけど、賛成の意見はこの掲示板の2人くらいしか把握できない。
実態が見えないよ。

863 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 14:15:05 ID:SAz6690g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

長期的に見た維持管理の経費削減も兼ねるって事かｗ
予算も毎年減らされてるし今後も放置するよりは
今出来る金が有るって言うなら思い切ってやった方がいいな

反対派は署名集めしたり声が大きいけど賛成派はわざわざ行動起こそうとしない
サイレントマジョリティなんだよな

864 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 14:42:11 ID:w+ciF5bw [ p3166-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あの木切って売ったら良い金になるぞ

865 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 14:59:49 ID:SAz6690g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

どこに売るんだよ。民芸品屋に木彫りのお土産下ろしてる職人にか？ｗ
さぞデカいつなぎ目無しのサケ咥えた木彫りの熊が出来そうだな…

866 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 16:06:50 ID:CAcquKMA [ p4054-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>856
ツインハープ橋の下で連日手掴みでOK
深川市に魚道を増設したことで愛別町でも52年ぶりに

867 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 16:15:04 ID:CAcquKMA [ p4054-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>862
それ、単なるレトリック。
どんな賛否問題も、賛成派は何もしなくてもそのままなのだから
あえて声を上げる必用はないので沈黙となる。
反対派が声がでかくなるのは、そのままでは自動で進んでしまうから。

また、声をあげない沈黙派が、すべて賛成というわけでもなく
多数の興味なし、どっちでもいい派もその中に紛れる

868 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 16:36:29 ID:psRRMeMA [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy12.ezweb.ne.jp ]

>>865

なんで北海道だからって木彫りの熊しか思い浮かばない訳？
発想が貧弱すぎるわw

最近は林業が盛んだってテレビでやってたよ。
新しい学校や施設も木材を多様に使ってるし。

869 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2011/11/13(日) 17:23:26 ID:qTO6O4tw [ p008029.doubleroute.jp ]

数年前、道東の土産物屋前で作りかけの木彫の熊の真ん中に
金槌と鑿ももった人が手を休めて盛んに客寄せをしていた。
「おじさん、掘って見せてよ」と言うと「これ全部中国製、掘りかけの熊は
客寄せ用、俺はまったくできないよ」と言っていた。

870 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 17:43:17 ID:MC46Dkzg [ Air1Abk061.ngn.mesh.ad.jp ]

木彫りの熊なんて、今は八雲町ぐらいでしか彫っていないんじゃないの？

871 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 19:16:34 ID:BSjcI0WA [ p2128-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

コンコードパーク緑が丘の
　ＴＶＣＭが、すんごいインパクトwwwww

872 ：↑：2011/11/13(日) 19:21:10 ID:MeabrFBA [ p6249-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>859
まったくですね

873 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 19:25:23 ID:BbhC1WwQ [ i220-109-74-247.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>871
どこかで見れる？

874 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 20:02:04 ID:l8AW8bxA [ i114-180-32-84.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

管理しろよって言うけど、管理したら堤防に樹木を植えるのを
容認したことになるからできないんだよ。
国としては堤防を弱めることになる植樹は一切まかりならんっていう
スタンスなんだからさ。

875 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 20:06:31 ID:4mkbHvww [ i223-218-200-156.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

STVの朝の番組中に見た。
私もちょっと洒落てると思いました。

876 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 22:05:04 ID:soF8X7/Q [ g034193.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>847
堤防を移動させて公園内部に作り、公園の管理のために開発局の予算ももらう
って計画に思えたけどね

877 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 22:54:58 ID:IkRmYzDg [ p28123-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

つ　http://concordpark.jp/contents/cm/

878 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 23:01:40 ID:msCN08nQ [ z55.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>874
安全の為に堤防上の樹木を伐採して最小限の拡幅することは認めても良いんです。
何億円もかけた大規模な盛土で常盤公園内の樹木を伐採して景観を無茶苦茶にするのが住民無視の愚行だと言っている。

879 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 23:12:56 ID:hRhmmxoA [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

景観が無茶苦茶になると思ってるの、一部のクレーマーだけだからなあ。
本当に、常磐公園行ったことあるのかな。
切ったところで、旭町の住宅街が見えるわけでもなく、いままでと変わ
らず堤防が見えるだけで、今までどおり。階段が広くなるくらい。
堤防側からは、老木の薄汚れた風景から、千鳥が池あたりの美しい景観
が見やすくなるけどね。

880 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 23:17:43 ID:FglzxQ8g [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>877
おもしろいね。

881 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 23:27:42 ID:OrM9GOyw [ eatkyo699224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

オレは常磐公演で小さい頃よく遊んだ。この間
久しぶりに端から端まで歩いてみて、昔に比べて
ずいぶん鬱蒼として、不気味な雰囲気になっていて
驚いたな。

自然を管理するって、膨大な金と手間がかかるんだよな。

これからの子どもが元気に遊べるスペースを
一から作りなおすって発想、悪くないと思うが。

思い出の中だけに生きていてどうするってんだろうな、
まったく。

これも高齢化社会の弊害か。

882 ：なまら名無し：2011/11/13(日) 23:58:38 ID:4mk3+PUw [ J009230.ppp.dion.ne.jp ]

>>856
東川では放流していないから遡上して来ないと思う。

>>861
明日、寒いけど見て来る！

>>866
手掴みはアカン。
愛別町にも着いたの？

883 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 01:59:08 ID:ZMVorV9g [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>881
全くその通りなんだ、反対してる人達も実際にあの鬱蒼としたところで
シートでも敷いてくつろげるのかね？
堤防との無理やりの合体には疑問だが、旭橋、河川敷、公園がうまく
連動して使いやすい場所になるよう願っているよ。

884 ：笠井健太：2011/11/14(月) 02:19:17 ID:OVDgdPqQ [ 07012330545586_gm.ezweb.ne.jp.wb56proxy16.ezweb.ne.jp ]

南谷○寿「俺は…自分に嘘つきたくないんだよね…(鬱)」

南谷○寿「俺が好きな人はバイトの人か学校の人か…それは……言わない(ｷﾘｯ)」
南谷○寿「俺は受け身受け身だから」

南谷○寿「夏休みデビューしてピアス開けちゃいましたww←(でも全然似合ってない)」

南谷○寿「学校にキャップかぶってきてるのって俺だけじゃね？個性的なｵﾚｶｺｲｲ！」
南谷秀寿「車はショボイ軽自動車です」
南谷○寿「どんなにドラマや小説から抜き取ったかっこつけた言葉で飾っても、面接官には俺の中身のない人間性は透けて見えていました。だからアルバイトの面接ですら何度も落ちました」
南谷○寿「ぶっちゃけ女なら誰でもいいから付き合いたいです。高校卒業時点でまだ童貞でした」
南谷○寿「私服も勘違いでダサイです」
南谷○寿「ねぇ、俺が今他の女と喋ってるの見てたでしょ？www焼きもち妬いてよ、俺自分に自信ないから嫉妬されて気分いいからwww」
南谷○寿「ちなみに介護の専門学校で親友だったのは、同じく高校デビュー組の早とちり中途半端顔の似合わない派手パーマ眉の上の青青の笠井です」
南谷○寿「ブ杉浦里○のことがこれまた中途半端に好きでした

885 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 02:24:43 ID:6OLlvXdg [ i220-109-74-247.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>877
つ　　ってどういう意味？
>みたいな？

886 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 02:35:03 ID:gnjNH2nQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

　　　　　∧_,,∧
　　　　（・ω・` ）
　　　　 (　　　つ⑩　←
　　　　｀ｕ―ｕ

887 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 03:44:48 ID:fF4Ve0PQ [ PPPa383.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

常磐公園の堤防側、樹木に囲われていて落ち着くんだけれどね。
何でもかんでも開放的にすればいいてもんじゃないし、
こ綺麗に整備すれば良いてもんじゃないね。

888 ：sage：2011/11/14(月) 09:35:59 ID:8RKngcCA [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy09.ezweb.ne.jp ]

緑が多いと夏涼しくて良いんだけどなぁ。

889 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 10:10:39 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

このスレで伐採容認してる人って、ただ単に伐採反対派に反発したいだけじゃないのか？
’クレーマー’とかレッテル貼りに必死になって何かといえば「ボランティアやってるのか？」とか「自分で管理できるのか？」とかトンチンカンなレスばっかりだ。
堤防を坊主にして河川敷と繋げる明確なメリットが何一つ聞こえてこない。
だいたい伐採反対派にしたって今の無管理状態が良いなんて誰も言ってない。

890 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 10:47:49 ID:aIpOUYZg [ KD182249178203.au-net.ne.jp ]

>>889
だからさ、伐採反対する「明確なメリット」ってなに？
昨日も書き込んだけど、伐採反対派はこういった相手の意見を批判する書き込みが目立って見えるけど。

891 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 10:59:11 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

沢山ありすぎるからね。

・災害時の信頼性向上（治水）
・公園の安全性向上（老木の除去、階段の緩化）
・景観の向上（美しくないゾーン消滅、光量の増大）
・活用可能性の向上（マルシェ、祭り、露天）
・利用機会の連続性確保による相乗効果（旭橋・石狩川河川敷・
　常磐公園・サイクリングロード）
・利用者の増大による治安向上
・市の管理コストの減少
・おまけ　工事による地元への経済効果

逆に、伐採反対派は、景観が壊れるとか（旭町の住宅街は見えませんよｗ）、
緑が減るという妄想だけでしょ。新斜面にもそれなりの緑が用意されるの
で、（枯れ木と老木ばかりの現在の乾いた風景より）緑は増えるのにね。

892 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 11:42:46 ID:KPAlScSA [ I010085.ppp.dion.ne.jp ]

雪振ってるー

893 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 11:46:57 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>891
>・災害時の信頼性向上（治水）
市の計画は堤防の強化に必要な開建の計画を遥かに上回る埋め立てを計画しています。

>・公園の安全性向上（老木の除去、階段の緩化）
伐採反対派は危険の除去には反対しておりません。

>・景観の向上（美しくないゾーン消滅、光量の増大）
美しくない理由暗い理由は開建が堤防基準に拘るあまり現状できちんと維持管理をしようとしないからです。

>・活用可能性の向上（マルシェ、祭り、露天）
堤防に露店を開く訳ではありませんから。

>・利用機会の連続性確保による相乗効果（旭橋・石狩川河川敷・
>　常磐公園・サイクリングロード）
現在でもなだらかなアクセス道路があり理由になりません。

>・利用者の増大による治安向上
堤防を坊主にしてなだらかにするだけで利用者が増えるか？
河川敷に80台くらい駐車スペース造ったくらいで利用者が増大するか？

>・市の管理コストの減少
堤防は開建の管理区域です。今の計画はそれをわざわざ市の管理区域にしようとする計画です。
逆にコストが増えますよ。

>・おまけ　工事による地元への経済効果
今さら土建ハコモノ発想ですか？

やっぱり伐採容認派は現状認識から間違ってますね。

894 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 11:53:30 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>893
これは反論になってないので、反論できないな。
老木撤去に反対しないなら、どのようにしてそれを実現するかと
いう具体案でも書けばいいよ。
箱物の意味もわかってないようだし、公共事業はすべて悪で不要
とでも考えているのだろうね。
いっそ、治水などせず、堤防は自然にまかせることにするか。

895 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 11:58:50 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>890
伝統ある常磐公園の景観を守りたいだけですよ。
そこには打算的なメリットなんてありません。
危険木の処理やきちんとした維持管理それに階段の安全性確保などには賛成してます。
今回の伐採計画こそ打算的であるから伐採容認派の人がそのメリットを語るべきじゃないの？

896 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:06:06 ID:o8faKlHA [ p4041-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

木がもっさりしてるのが美しいと感じるなら富士の樹海にでも行ってればいいんじゃないですか

897 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:06:10 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>894
あなた木を残す事による管理コストの事に触れてたでしょ？
なのに無駄な工事による大きなコスト増は容認ですか？
誰が老木撤去に反対してる？危険除去には反対しないって書いてあるの読めない？

>いっそ、治水などせず、堤防は自然にまかせることにするか。
結局あなたがたは最後はこういう投げやりな意見に落ち着く訳ですよ。

898 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:07:28 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>895
現在、景観を守れてないと、多くの人が考えているから、この計画が
あるのだよ。
あの場所が、危険で、美しい常磐公園の景観をこわしているから、常
磐公園の景観を守るためにこの工事に賛成しているんだ。

899 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:09:16 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>897
やっとわかったようだね。
君のような考えの行きつく先は現状の放置に過ぎず、常磐公園を守る
ことではなく、実になげやりな意見なんだ。

900 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:12:54 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>898
>現在、景観を守れてないと、多くの人が考えているから、この計画が
>あるのだよ。

へぇー初めて聞くね。多くの人ってどのくらい？
管理してないからあそこ汚いのは認めてるんだけどね。
それに何度も言うけど危険除去には反対してないって。

901 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:14:07 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>897
「無駄」などという修辞さえつければ、意義ある工事が、無駄に変わる
わけではない。
治水工事としてはオーバースペックなどというのは、君の妄想に過ぎない。

902 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:14:26 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>899
？？？意味不明です。
きちんと説明してよ。

903 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:16:53 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>901
オーベースペックでないという根拠もきちんと説明してよ。

904 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:22:17 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>903
オーバースペックと主張しているのは君だけだから、その根拠を提示するのは
君の仕事だ。
そして、必要な範囲の工事とはどのようなものか、その場合堤防はどうなるのか
もね。

多分、堤防をあと１０メートル高くするとか言うんだろうけど（ｗ

905 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 12:32:44 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>903
どうした？
君は、市の土木課や開発局の治水土木の専門家よりも、優れた治水工学的な
知見を持ってるんだろ？
はやく、無知な僕らに、どこがオーバースペックなのか説明してくれよ。
難しい数式が入ってもかまわないよ。
あとで、勉強させてもらうから。

906 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:00:05 ID:5pe9RWug [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy11.ezweb.ne.jp ]

常盤公園スレかよw

907 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:16:38 ID:rKcChscQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

以前は買物公園スレと生保スレだった。新たな味付けが加わった。

908 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:18:10 ID:8EuAyHbQ [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

オーバースペックは開発局も認めているよ。
開発局の必要断面はもっとずっと小さなものだ。（図面を見れば書いてある）
開発局の話では、大きな断面を希望しているのは市側の要望だと。

909 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:23:17 ID:8EuAyHbQ [ p4238-ipbf908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そして新聞に出ているけど、「なぜ常磐公園の部分だけが堤防補強なのか」
「もっと前後も含めて総合的に堤防強化を検討すきではないのか」という意見に、
開発局は答えられなかった。
牛朱別川と合流するあの辺りの堤防強化は確かに検討されてるけど、
それに乗じて、必要以上の大断面で公園を改修しようとしているのが市の計画のようだ。

910 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:28:53 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>905
あのね、要はあなた計画の詳細を知らないで言ってるんでしょ？
堤防の強化に必要な部分と市がそれに加えてるプラスアルファの埋め立ての図面は説明会で配られてるからそれを見りゃ分かるんですよ。
簡単に説明するなら今の堤防の斜度が45度だとすれば開建の計画は単純に斜度30度にするだけなんですよ。
市の計画はこれに加えて堤防上の道路を常磐公園側に2倍に広げて斜度を15度くらいにしようというもので埋め立て量は3倍にも4倍にもなるのよ。
これを治水上オーバースペックと言わずに何と言うの？

911 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:34:58 ID:PKqcCsag [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

これの事だね
http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs/image/detail/comm_id/492/id/2/

912 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:36:59 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>908
開発局側の要望は図面のとおりだが、治水のためにオーバースペックなどと
は誰も言ってないよ。
ちなみに、開発局側もあの斜面の処理が必要としているのだけど、君は何を
どうしたいのかな。
斜面をそのままで木を伐採しなくていい、君の治水プランでもあるのかい？
それとも、盛土部分が小さくなり、緩斜面化さえなくればいいのかい？
それなら君を、伐採反対派ではないな。
伐採賛成派で、緩斜面反対派の登場かな？

913 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:51:02 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>912
キミ、要望通りオーバースペックについて説明したのだからきちんとこれまでの事について応えなさいよ。
ナニ？治水のためにオーバースペックなどとは誰も言ってないよって？
いつでもそうやって誤魔化しに誤魔化しを重ねるから誰にも相手にされなくなるんだよ。

914 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:53:25 ID:kmDaGMdg [ p4235-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

何れにせよ、そろそろ馬脚をあらわしてきたね。

結局、景観が壊れるわけでもないのに反対しているのは、公共事業は悪で
税金を使うなと言いたいだけなんだ。
国は何もするな、国家は小さいほうがいい、いっそ国家はなくなればいい
とい政治的な運動の一環でしかない。

常磐公園の美観の確保や、木が伐採されることとか、どうでも良い。
常磐公園など利用しないから、土色茶色で一杯のあの場所が現在「緑」で
それが失われると勘違いしているし、なかには土手で見えないこともしら
ず、旭町の住宅街が見えるようになり風情がなくなる、などと言うわけだ。

915 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 13:59:49 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>914
政治運動などどうでもいいんだよ。
しばらくまともに構ってあげたけどそろそろ限界のようだね。

916 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 14:13:02 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>914
あーそうだ。もしまだまともに応えられる脳ミソが残ってるならばでいいんだけど・・・
堤防ってのは治水のためにあるんだけどオーベースペックって言葉使ったのはキミの方からだけど治水のためじゃないなら何のスペック？

917 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 14:48:40 ID:UsBdaQyA [ p1218-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

この工事には多数のメリットがあり、その一つに

>・災害時の信頼性向上（治水）

という効果があると言ったことに対して、

>市の計画は堤防の強化に必要な開建の計画を遥かに上回る

という反論らしきものがあった。
これって現計画に治水効果があることを否定するものではないから、
まったく反論にはなっていない。
でも、書き方からすると反論らしい。
反論なら、これは治水効果を逆に妨害するほどの過剰性能になっている
という意味に理解するしかないから、その根拠を示せという話をした。
それに対して、開発局が治水のために最低限必要としている盛土部分
を指して、「このとおり最低限必要な量より上だから無駄なんだ」と
言って鬼の首でもとったかのようなことを言ってる。

最初は、治水効果があることを否定して、次は、治水効果があること
は認めるけど無駄な部分があるんだという話にすり替えている。
しかも、伐採に反対していたはずなのに、いつの間にか、伐採は良いけど
税金を使うのがよくない、という話にすり替えている。

支離滅裂で、誤魔化しだらけなのは君だよ。

918 ：市民も知らないなんか生き物：2011/11/14(月) 15:15:07 ID:8ALmJ4vA [ p1149-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

おっぱぴ～なら知ってるけど

【社会】あの「あさっぴー」のイラストを無償で使用できる権利(※年賀状に限る) - 北海道・旭川
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111113k0000e040023000c.html

919 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 16:09:12 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>917
残念ながらキミには他人の文章を勝手に脳内で妄想して歪曲するクセがあるみたいだね。

>市の計画は堤防の強化に必要な開建の計画を遥かに上回る

コレを見て治水効果を否定してると感じるの？
この文章で分かる事は治水に本当に必要なのは開建の計画までで市の計画は治水と関係ないという事ですよ。
つまり治水と関係ない工事が余計に関係のない木まで伐採しなきゃならなくなるという事ですよ。
どこが治水効果を否定してると言うのやら・・・

それに
>しかも、伐採に反対していたはずなのに、いつの間にか、伐採は良いけど
>税金を使うのがよくない、という話にすり替えている。

どこにそんなレスがあるのか教えてよ。妄想クン。
キミの勝手な妄想を他人の意見にすり替えないでよ。

920 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 16:21:09 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>917
ああそうそう。
念のためキミに対する最初のレスもう一回貼っとくね。
キミは都合の悪い部分はどんどん忘れて行くみたいだから。

>・災害時の信頼性向上（治水）
市の計画は堤防の強化に必要な開建の計画を遥かに上回る埋め立てを計画しています。

>・公園の安全性向上（老木の除去、階段の緩化）
伐採反対派は危険の除去には反対しておりません。

>・景観の向上（美しくないゾーン消滅、光量の増大）
美しくない理由暗い理由は開建が堤防基準に拘るあまり現状できちんと維持管理をしようとしないからです。

>・活用可能性の向上（マルシェ、祭り、露天）
堤防に露店を開く訳ではありませんから。

>・利用機会の連続性確保による相乗効果（旭橋・石狩川河川敷・
>　常磐公園・サイクリングロード）
現在でもなだらかなアクセス道路があり理由になりません。

>・利用者の増大による治安向上
堤防を坊主にしてなだらかにするだけで利用者が増えるか？
河川敷に80台くらい駐車スペース造ったくらいで利用者が増大するか？

>・市の管理コストの減少
堤防は開建の管理区域です。今の計画はそれをわざわざ市の管理区域にしようとする計画です。
逆にコストが増えますよ。

>・おまけ　工事による地元への経済効果
今さら土建ハコモノ発想ですか？

やっぱり伐採容認派は現状認識から間違ってますね。

921 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 16:35:37 ID:vcbRfJ5w [ KD182249175079.au-net.ne.jp ]

>>920

>やっぱり伐採容認派は現状認識から間違ってますね。

そこで伐採容認派を一括りにするのはミスリードでは？

922 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 16:44:01 ID:jJsLxAIA [ nthkid061148.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>921
確かに。
ただこれまでのレスを見る限り伐採容認派に現状や市の計画を正しく認識してるようなレスは見当たらなかった。

923 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 17:05:52 ID:fF4Ve0PQ [ PPPa383.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

常磐公園て博覧会の開催会場になってたりしてるんですよね。
1933年（昭和8年）北海道国防博覧会
1950年（昭和25年）北海道開発大博覧会

924 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 17:08:24 ID:gnjNH2nQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

もう止めよう　どうしてもやりたいならブログかリアルでやってくれ

925 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 17:38:40 ID:ugShk4gw [ p3023-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

メディア旭川だと委員９人中７人が伐採計画賛成なのはおかしいと反対派が
言ってるらしい。
市民運動家は自分たちが少数派だと信じられない信じたくないんだろうね。

926 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 17:49:45 ID:KPAlScSA [ I010085.ppp.dion.ne.jp ]

泊原発の様にヤラセっぽい臭い？

927 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 17:56:34 ID:ugShk4gw [ p3023-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北海道経済だと市民説明会で木の専門家が老木は伐採する必要があること
を話したら、開発のまわし者の御用学者めと罵声を浴びせられたらしい。
運動しているのはこういう人たちか。

928 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:18:27 ID:ugShk4gw [ p3023-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北海道経済だと市民説明会で反対派から堤防幅を広げるなら川側に広げればいいという発言
もあったらしいよ。
それでは防災上の意味がないが・・・・しかも老木の伐採自体にも反対してるみたいだ。
ここで書き込みしているような人とはまた違うみたい。

929 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:23:08 ID:bDkxLVJQ [ p5059-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そんなことより、北彩都橋から東側の道路が1週間後に開通しますよ。コーチャンフォーに行きやすくなりますね。

930 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:25:11 ID:0+fPGe0Q [ p4189-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

常盤公園の木の伐採の話が
ここまで広がるとは・・・。

大事な話だと思うけど、いつまでもここで話しても
聞くべき人の耳の届いているのかな？

931 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:27:43 ID:iucSrI2g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

殆どのスレ住人はここでの議論なんか望んでない('A`)

932 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:33:51 ID:ZMVorV9g [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>925
賛成派ではなく正確には常磐公園をより良くする為真剣に考えているからこそ手を上げた人達で
無責任・無関心でよく実情を知らないで反対している人達とは違う。
いずれにしてもここまで大きな問題として取り上げられたことを委員は喜んでいると思い。

>常磐公園の堤防側、樹木に囲われていて落ち着くんだけれどね。
そこで落ち着いて下さいと言いたいね。薄暗い中で・・

933 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:36:25 ID:ugShk4gw [ p3023-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

でも話題も無いし・・・買物公園と自転車の話ばかりでもつまらんし。

934 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 18:42:56 ID:gnjNH2nQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

何故か　ゆとりが常態化してしてきた今日この頃

935 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 19:21:27 ID:TdUOndIg [ KD182249167229.au-net.ne.jp ]

今日の昼間は雪降ってキレイだったな。
これから寒さが本格的になると思うとうんざりするがｗ

936 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 19:33:55 ID:iucSrI2g [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

あしたは今日よりも冬って感じで雪が降るらしいね
皆さんタイヤの交換はお済みですか？

雪は除雪の面倒考えなきゃ好きなんだけどなｗ
ドカ雪は勘弁って毎年思ってる

937 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 19:34:51 ID:5pe9RWug [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy06.ezweb.ne.jp ]

冬は寒いから嫌いだけど、朝起きた時に朝日でキラキラ輝く雪面と雪の結晶は大好きだ。

昔、給食の牛乳が凍ってた時があったな…
ミルメーク飲みたい。

938 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 19:36:30 ID:PKqcCsag [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>932
>>賛成派ではなく正確には常磐公園をより良くする為真剣に考えているからこそ手を上げた人達で
>>無責任・無関心でよく実情を知らないで反対している人達とは違う。
>>いずれにしてもここまで大きな問題として取り上げられたことを委員は喜んでいると思い。

はぁ？
計画が市民に告知される前に、計画推進のため市が選定した委員ばかりですが？

市民の反発が予想外大きくて焦ってるんじゃあないですか
急遽委員会を公開したのもそのせいじゃないの？

939 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 20:32:16 ID:ugShk4gw [ p3023-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

反対派は何に反対なのかをはっきりしたほうがいいよね。
①枯れ木でも木の伐採には反対
②枯れ木は切ってもいいけど堤防の強化工事に反対。斜面の木は切るな。
③堤防強化には賛成だから斜面の木は切ってもいいけど、盛土は堤防強化の
ためだけにしろ。
という３つの意見が混在していると思う。

940 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 20:53:34 ID:RoQqJtlw [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

駅前広場って地面削って駅と宮下通の間をフラットにするん？

941 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 21:02:00 ID:X30w4jOA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ID赤い奴隔離するスレないもんかなぁ
じゃーまくせ

942 ：881：2011/11/14(月) 21:11:24 ID:W0TNJuDg [ eatkyo699224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

実際どれだけ昔と違うのか知りたくなり、
子どもの頃の空中写真と比べてみた。

1977年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-19/c13/cho-77-19_c13_7.jpg

2007年？
http://www.google.co.jp/maps?q=43.775835,142.357407

ついでに、野鳥が住む貴重な自然が河川敷緊急道路建設で
破壊されると反対派が叫んでいるツインハープ辺りの河川敷。

1977年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-19/c16/cho-77-19_c16_12.jpg

2007年？
http://www.google.co.jp/maps?q=43.740809,142.388113

※それぞれズームアップしてね※

手入れしてあるはずの常磐公園でさえ、中央部はモコモコ、ブロッコリー状態。
河川敷は草木が繁殖してすごい状態。
この30数年前の写真を、市内の他も今と比べると、市の周辺部で
畑作放棄地数多く荒れ果てているのがわかる。

木なんて、ほっといたっていくらでも生えるよ。

943 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 21:36:58 ID:H7pax/Dw [ p4003-ipbf1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>942
節子，それツインハープやない。緑東大橋や

944 ：881：2011/11/14(月) 21:50:50 ID:W0TNJuDg [ eatkyo699224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>943
そうでした！正確には緑東大橋辺り。

ただし、反対派が取り上げてる場所のひとつはこのあたりで間違いないはず。

945 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 22:04:41 ID:vspXoexA [ eatkyo298135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>942

>>木なんて、ほっといたっていくらでも生えるよ。

生きている内に生えるといいね。

946 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 22:14:09 ID:gnjNH2nQ [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

国とか自治体とかに過剰な期待はしてないよ
ただ　余計な事をしてそれを後で褒めろと言われても困るし
必要な事を淡々としてもらえば良いだけのこと

947 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:01:54 ID:kSsvdPEA [ 07051061146214_ac.ezweb.ne.jp.wb005proxy12.ezweb.ne.jp ]

>>942
そりゃいくらでも生えてくるさ
おまいが孫に看取られる頃にゃ常磐公園の木の半分位にはなるかもな
あその前にまた切られるかｗ

948 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:18:24 ID:WlIOM7HA [ p3064-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

斜面を緩くしたところには植樹するのに、木がなくなるみたいな言い方だもんね。
今回運動しているのは、２０年後・３０年後の常磐公園風景を見ることがない年寄
りがほとんど。
大きな公園は、長い期間かけて補修しながら維持していくものなんだけど、彼らは、
自分とともに、常磐公園も年を取り、自分が死んだら老朽化して無くなればいいと
思っているんだろうな。

949 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:19:04 ID:cjQOBPcA [ t099-210.hokkai.or.jp ]

スキー用品一式そろえようと思うんだけど
やっぱアルペンかな？

950 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:29:26 ID:DfLEBj3A [ KHP059134062135.ppp-bb.dion.ne.jp ]

レンタルで十分

951 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:29:52 ID:dZGwkMKw [ eatkyo388068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>948
ふっさりした毛髪とバーコード禿げの違い分かる？

952 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:30:05 ID:WlIOM7HA [ p3064-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>949
買い替えじゃなくて、はじめてそろえるってことかな？
とりあえず、ハードオフで中古の安物買ったほうがいいのでは。
道具揃えたけど、１回か２回しかやらずに終わる人多いよ。

953 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:31:34 ID:WlIOM7HA [ p3064-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>951
白髪でボサボサの頭と、ふっさりの違いもわかるよ。

954 ：なまら名無し：2011/11/14(月) 23:31:44 ID:cjQOBPcA [ t099-210.hokkai.or.jp ]

そうか中古探してみるわ。

955 ：881：2011/11/14(月) 23:38:47 ID:W0TNJuDg [ eatkyo699224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

緑東大橋の辺りだけど、グーグルの写真の時より今ではかなり木が密集している気がする。

その近くの神楽岡公園。グーグルマップで見るとこれって、ただの森林かと言うレベル。
実際行ってみても樹海のようだよ。30年前の上空からなら隙間が見えるのに。

>>945、>>947

自分が住んでいる近くにある街路樹ね、植樹したとき1.5ｍ位だったのが、10年で５ｍ位になったよ。
その後通行の妨げになるのか、枝を払われて見方によってはみすぼらしい状態だけど、現在。

近年の異常高温の為か、伸びるのが早過ぎるような気がするんだがな。

市内中心部の小学校。数百もあろうかという、敷地内の樹木の管理について聞いたことがある。
松だかなんだか知らないけれど、２０ｍとか、とにかく高くなりすぎ。落ち葉や花粉みたいなのががすごくて
近所迷惑。寸止めといって短くしたいんだが、費用1本１０万円。数百すべて切りたいのに、1年に切れるのは
１～２本。おまけに切っても横からまた伸びる。予算不足の折、いっそ根元から切り倒したいんだけど、
それもいろいろあって不可能（市は基本的に樹木撤去を認めない、PTAの記念樹とか）で、悩みの種だと。

956 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 00:44:24 ID:KksiSnlQ [ PPPbm162.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>938
議事録を読んだ？
国や市が推進しようとしている計画に対して色々な視点から意見を言っている。
これだけ市民に認知されて、より真剣な議論が出てきたことを歓迎してるさ。

反対することを貶している訳ではないが、今後のビジョンを語ってもらわなければ
本当に反対している根が見えてこない、そのままがいいんじゃ話にならん。

957 ：asahikawano nabetune：2011/11/15(火) 01:08:53 ID:5vSDlCDA [ p2010-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

11/12(日)で終了したイオンと駅前の無料バスは電気軌道のクレームで廃止へ

2004年4月のイオンOPEN当初から運行されて７年半。
平日12便、休日24便で年間で２４万人が利用。満員で乗れないことも。
しかし、同じルートの有料の路線バス（日に80往復）の方が、
客が３割も激減で、この分は電気軌道の売上ダウンとなっていた。

これに対し電気軌道は、イオン周辺の住民が
通勤通学や所要で街に向かうためのバスを、この無料バスで代用しているや、
高速道路で来る車が、イオンの駐車場に止めて街へ向かうからであると、
イオンに無料バスという方式を止め、違う案を提案していた。

そして、イオンは、その日にトータルで2000円の買物した客だけに
200円のバス券２枚の計400円のバス券を無料配布し、実際にバスで利用された分を
電気軌道に清算する方式とした。

▼それぞれの損得
・イオンから見ると、バス借り上げの経費は、これまで
　バス利用客数に関係なく固定費だったが、これからは変動となり、読めなくなる。
　バスで来店してた客は2000円以上買えば、確かに交通費は今までと同じく無料なのだが
　まずは気軽に来店という動機にブレーキがかかり、このルートでの
　子供、学生客等の数については、間違っても増えることはないだろう。
　
・電気軌道も差し引きトータルで微増収くらいだろう。
・客については、イオンから街へ出るために、タダバスを利用してた
　イオン周辺客は、今までと同じ回数街へ行くなら、その分出費となるが
　普段、いつもイオンで買物してれば、バス券は途切れなく溜まるはずで、そう損はしないはずである。

実は、一番得するのは、この三者の誰でもなく、非バス客と金券屋となろう。
これからは2000円買えば400円もの金券をもらえるのだから。

958 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 01:33:42 ID:8KQyuuiA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

なんか反対派の必死さを見てると常磐公園の木が片っ端から切られて
丸裸の公園にされるかのような印象を受けるな・・・

959 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 01:37:46 ID:8KQyuuiA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>957
＞実は、一番得するのは、この三者の誰でもなく、非バス客と金券屋となろう。
＞これからは2000円買えば400円もの金券をもらえるのだから。

普通なら有効期限を当日かせいぜい長くても一週間とかにしない？
もし無期限のチケット払い出すならイオン大バカだろｗ

960 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 01:55:58 ID:DwcgSDyA [ softbank221036072001.bbtec.net ]

有効期限当日で２枚貰って誰が消費できるの？

961 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 03:07:16 ID:6e809qog [ I010149.ppp.dion.ne.jp ]

もさもさ雪が降っている！

962 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 07:18:49 ID:aDiad6PA [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy10.ezweb.ne.jp ]

まだ根雪にはならないよね？

963 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 07:46:18 ID:8KQyuuiA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

>>960
そうだったオレがバカだった(´･ω･｀)
少なくとももう乗ってきた分は次に回さないといけないよね

思ったより積もった。車のワイパー取り替えなきゃな・・・

964 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 08:14:41 ID:5mkyXtdQ [ p24137-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

市内の洗車場で、腹下も洗えるところってどこかあったっけ？

965 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 08:42:19 ID:rO5CIMQw [ i114-180-251-128.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>964
神楽岡駅近くのセルフの洗車機にあった

966 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 09:14:42 ID:1o/Z+2qA [ h10StyXdtsnz1ib2.w32.jp-t.ne.jp ]

>>964
永山ホクレンセルフ、永山ウェスタンの出光セルフには下回り洗浄があります。

967 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 09:21:36 ID:LIqVhK+w [ p1151-ipbf1902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

【旭川】丸井・西武・オクノ・マルカツ【デパート】
http://mimizun.com/log/2ch/shop/1179756648/

968 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 09:55:44 ID:Rv71qCvA [ i114-180-42-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>964
忠和の出光もだな

969 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 10:07:42 ID:K1K4woqA [ KD106174003167.ppp-bb.dion.ne.jp ]

タイや交換してねーし

970 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 10:16:20 ID:zdzMaQLQ [ p2105-ipbf2102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

タイヤ交換してない人は今日は車乗らないように
事故に巻き込まれるのは御免だ

971 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 12:12:36 ID:9c2rdFhw [ Air1Aak027.ngn.mesh.ad.jp ]

毎年恒例の「雪が積もって慌ててタイヤ交換」の風景・・・
学習能力が欠如しているんだね。

972 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 12:44:51 ID:HEfnDhJg [ ac178015.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>964
今日のライナーにそういうのが出来る広告でてる。

973 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 17:02:20 ID:DwcgSDyA [ softbank221036072001.bbtec.net ]

路面に雪が積もらなければどんなに吹雪こうが雨と一緒
今日すべるわけねぇだろ、といっても雨程度には滑るがな

974 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 17:51:11 ID:SlLbmeCA [ nthkid188184.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

旭川市内・近郊で、腕の良い眼科・耳鼻科を探しています。
母が目・私は耳に何か菌が住み着いたようなのですが
母が誤診されることをえらく心配していまして・・・
どこかお勧めの病院がありましたら教えていただけないでしょうか。

975 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 18:06:48 ID:zLtDKJGQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>973
路面温度が低いからね。
横断歩道などの白線の上は要注意。

976 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 18:09:31 ID:4YrAuYVw [ p1107-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

974
そういう意味の無い質問するなと何度言ったら・・・

977 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 18:11:43 ID:4YrAuYVw [ p1107-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>973
そう分かってない
車に乗る資格のないバカが世の中に無数に居てる

978 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 18:23:53 ID:4YrAuYVw [ p1107-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

灯油値段の先導役COOP
来週22日（火）より爆上げ４円↑　需要期突入に合わせた卑劣な犯行。
生協の不買運動、トイレだけ利用運動で報復を。

979 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 19:16:38 ID:hu72vQAQ [ z88.124-44-208.ppp.wakwak.ne.jp ]

　卑劣も何も卸が上がってるんだから仕方ないだろ。

980 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 19:51:10 ID:l2A774NQ [ softbank219168162136.bbtec.net ]

円高の恩恵はどこへ消えたのでしょうか？

981 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 19:55:18 ID:ntqNl6PA [ i118-19-10-237.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

次のスレがもう

旭川市民集合 part 128

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1321346970/

982 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 20:32:02 ID:9Po0yWug [ i121-115-60-162.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

埋め

983 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 20:39:12 ID:4YrAuYVw [ p1107-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

外の灯油タンクの蓋をさっきまで、丸3日間
締め忘れてました。
結構それなりに雪が入ったと思いますが、これで
言われているような、水過多でストーブが止まったり故障したりって、現実になった人って居てます？

984 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 20:51:34 ID:ofsLXTgA [ KD106172000162.ppp-bb.dion.ne.jp ]

円高だけで灯油価格が決まるワケナイデショ。

985 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 21:26:36 ID:8KQyuuiA [ 208.net220148135.t-com.ne.jp ]

円高還元セールって昔は良く聞いたけど
最近はすっかり円高はスルーするようになったよね
モロに影響あって安くなるはずのPCパーツだって円高だからって値下げなんかしてない…
体感できたのは並行輸入の高級ヘッドホン買ったとき位だ

986 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 21:52:48 ID:nnjfANlA [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>985
そういや聞かなくなりました…。

987 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 21:53:29 ID:zLtDKJGQ [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>983
タンク下のフィルターの所で水が確認されなければ、
ひとまずは大丈夫だと思う。
でも確実にタンク内に水は入っただろうから、
クリーニングを行った方が良いと思う。

988 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 22:15:39 ID:HdfaBShQ [ i114-183-175-233.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

流れぶった切ってスミマセン。

東光8条にある「卵にトサカ」ってお店、閉店したんですかね？
移転でしょうか？

989 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 22:28:11 ID:yE45bP1A [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

路面ツルツルだった。タイヤ早めに替えといて良かったわ。
夏道の運転感覚がまだ体に残ってるので　緊張した～。
安全運転で行こう。

990 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 22:28:26 ID:S14kOBkg [ i233243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

いきなり冬かよ。路面ブラックで滑るしめっちゃ怖かった

もっと段階的に来てほしいが
天気に文句を言ってもどうにもならんな

991 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 22:55:55 ID:DwcgSDyA [ softbank221036072001.bbtec.net ]

すまない、普通に路面も真っ白でした滑ってしんじゃいやだから
明日も仕事な～し

992 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 23:06:47 ID:PEXchmyg [ J011212.ppp.dion.ne.jp ]

>>974
眼科は医大に行った方が良いと思う。
その後の治療が医大じゃなくても良くなると市内の他の病院に転院になる。

>>980
中国の方に回っているから高く買わざるを得ない。

>>983
底のガラスだかプラスチックので水の確認が出来ますね。
気休めで１Ｌくらいの水抜き剤を入れて見るのも良いと思いますけど、地中の中に埋まっているパイプの中で
水が凍ったら大変でっせ！

993 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 23:16:40 ID:jU2spSuw [ om126163192142.1.tik.openmobile.ne.jp ]

あぶねーあぶねー。一時停止こらの右折で、全くスピードはだしてなかったのに、曲がらないわ止まらないわで電柱にぶつかるとこだったわ。
みんなも気をつけてね。今週は修理工場大忙しだろうな(笑)

994 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 23:34:59 ID:kbvvkngw [ p3136-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>987 >>992
ありがと。見方分からんから、明日灯油屋呼ぶわw
でも、前になんだかの掃除料だって１万円近く盗られたからな

995 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 23:39:22 ID:kbvvkngw [ p3136-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

車走る道路に雪はないだろが。ただの雨と同じだろ。
怖いのは“橋”だろ。
橋の下部の両端に風よけの板みたいのを吊り下げればいいのに。
なんでしないんだ。車の修理業者の陰謀か

996 ：なまら名無し：2011/11/15(火) 23:50:29 ID:aDiad6PA [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy05.ezweb.ne.jp ]

普通に凍ってるよね。
橋じゃなくてもツルツルだったよ。

まだ降ってるし、明日の朝も気をつけなきゃね。

997 ：なまら名無し：2011/11/16(水) 00:05:31 ID:mi+Nx5MA [ FLA1Abk047.hkd.mesh.ad.jp ]

スキー場関係者は歓喜しているな。
まったく神主まで呼んで雪乞いしなくてもいいって。

998 ：なまら名無し：2011/11/16(水) 00:17:22 ID:hX6i/4iA [ p3136-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

えっ？　まだまだ雪は積もらないよ

999 ：なまら名無し：2011/11/16(水) 00:21:09 ID:Dobo0R6w [ PPPa383.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

雪　の　降　る　街　よ

1000 ：なまら名無し：2011/11/16(水) 00:22:23 ID:Dobo0R6w [ PPPa383.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

馬場ホル。