■旭川市民集合 Part117
1 ：こりぃ：
人口35万人、隣接市町村2市9町、北海道第二の都市
○前スレ 旭川市民集合 Part116
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1295704747/
○全過去スレ＆関連スレ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
○前スレ 旭川市民集合 Part116
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1295704747/
○全過去スレ＆関連スレ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
2 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 00:53:22 ID:s+4uwkvw [ u629104.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net ]
よっ、待ってました！
シンプルイズベスト
顔文字はいらね、ＧＪ
顔文字はいらね、ＧＪ
5 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 01:57:51 ID:3kLnCtkQ [ p2213-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
221 名前： こりぃ ： 2011/02/13(日) 00:48:01 IDV8GNNwsQ
大変お待たせいたしました。どうぞ御利用ください。
■旭川市民集合 Part117
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1297525517/
-------------------------------------------------------------------
言葉使いも丁寧でさわやかだし
「こりぃ」は使えるね
管理人はもう彼だけでいいよ
ようやく起った！
ＥＤ解消！
自衛隊員が町内会費の横領って詳しく知ってますか？
ＥＤ解消！
自衛隊員が町内会費の横領って詳しく知ってますか？
7 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 03:57:51 ID:t8SQZagA [ p2104-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
・旭川市WiKi▼ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82
・旭川駅WiKi▼ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%A7%85
・旭川市役所ＨＰ▼ http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/
・旭川市図書館ＨＰ▼ http://www.lib.city.asahikawa.hokkaido.jp/
・旭山動物園公式ＨＰ▼ http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/index.html
・旭川市科学館サイパルＨＰ▼ http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hakubutsukagaku/kagakukan/index.html
・ＪＲ時刻表（旭川支社ＨＰ）▼ http://www.jrasahi.co.jp/
・旭川－札幌・都市間高速バス時刻表▼ http://www.chuo-bus.co.jp/highway/course/asahikawa/index.php
・西川将人ﾏｻﾋﾄ（二期目現旭川市長）WiKi▼ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%B0%86%E4%BA%BA
・2010年市長選得票数▼ http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/senkan/kakusenkyokekka/sityoukekka.htm
・現市議連絡先情報（陳情苦情圧力、生ぽ申請・・）▼ http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/gikai_somu/meibo/gisekijunmeibo.htm
・現市議2007年当選得票数カラー写真名簿（定数36）▼ http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00005770.html
・現道議2007年当選得票数カラー写真名簿（旭川区定数6）▼ http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00006558.html#16200
8 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 04:13:00 ID:t8SQZagA [ p2104-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hriaco.blog103.fc2.com/blog-entry-248.html
コープさっぽろは、旭友ストアーから市内４店舗を譲り受け、
旭川でのシェア拡大に踏み切ったが、引き継いだ４店舗の業績が当初の予定よりも下回っているという。
コープさっぽろが旭友（旭川電気軌道）から借りている４店舗のうち
２店舗をダイイチが借りる計画があるようだ。
２月４日付け旭川流通局地戦の記事中、ふじが旭友ストアーの旧豊岡店へ出店を検討の部分と、
福原の旭川進出は誤りでした。お詫びして訂正させていただきます。
なお、既にその部分を削除しております。
コープさっぽろは、旭友ストアーから市内４店舗を譲り受け、
旭川でのシェア拡大に踏み切ったが、引き継いだ４店舗の業績が当初の予定よりも下回っているという。
コープさっぽろが旭友（旭川電気軌道）から借りている４店舗のうち
２店舗をダイイチが借りる計画があるようだ。
２月４日付け旭川流通局地戦の記事中、ふじが旭友ストアーの旧豊岡店へ出店を検討の部分と、
福原の旭川進出は誤りでした。お詫びして訂正させていただきます。
なお、既にその部分を削除しております。
9 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 04:17:11 ID:t8SQZagA [ p2104-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
・火災出動速報、お悔やみ欄（旭川近郊７日分）他▼ http://www.ajnet.ne.jp/i/
スレタイがスッキリしているのは良いね。
自衛隊員が町内会費の横領の話しは、昨日の朝刊だったか夕刊に
記事は載っていましたよ。
自衛隊員が町内会費の横領の話しは、昨日の朝刊だったか夕刊に
記事は載っていましたよ。
>>8
馬鹿みたく拡大しても現在の旭川だと潰れる見本だな
馬鹿みたく拡大しても現在の旭川だと潰れる見本だな
12 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 08:43:07 ID:Mu/eHVhg [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>8
あくまで推測だけど、新橋近くにあるコープさっぽろかな。
そちら方面はダイイチはありませんね。以前は神居にあったけど。
あとは豊岡のアモール？のコープさっぽろかな。
コープさっぽろルミネ東光店？が近くにあるし。
アークス傘下のウエスタンやふじ、ビッグハウスなどなどの店と
ダイイチが元気なのかな。今は。
あくまで推測だけど、新橋近くにあるコープさっぽろかな。
そちら方面はダイイチはありませんね。以前は神居にあったけど。
あとは豊岡のアモール？のコープさっぽろかな。
コープさっぽろルミネ東光店？が近くにあるし。
アークス傘下のウエスタンやふじ、ビッグハウスなどなどの店と
ダイイチが元気なのかな。今は。
旭川冬まつりの氷彫刻は全国トップレベルの一級品だと思うけど、なんかアピールが足りないと思う。
それと旭橋河畔会場の大雪像は毎年同じように見え、特色が無くてつまらないです。
毎年、テーマをハッキリ打ち出して欲しい。
買物公園の雪だるまは相当に可愛いですね。
それと旭橋河畔会場の大雪像は毎年同じように見え、特色が無くてつまらないです。
毎年、テーマをハッキリ打ち出して欲しい。
買物公園の雪だるまは相当に可愛いですね。
道北バスのサイトが落ちてるんだが、しかし流氷観光の予約状況を確認せねば。
17 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 12:45:55 ID:E73W0ANA [ Krs28c0.proxyag001.docomo.ne.jp ]
今日のスーパーカムイ、中国人だか韓国人だかの観光客多すぎ！
おまけに指定席なのに勝手に座席移動すんなよ！
あとから乗ってきた日本人のおじいさんに「チェンジ！」とかのたまわった三国人野郎！じいちゃん明らかに困惑してたじゃねーか！
後ろから首締めてやろうかと思ったぞ
おまけに指定席なのに勝手に座席移動すんなよ！
あとから乗ってきた日本人のおじいさんに「チェンジ！」とかのたまわった三国人野郎！じいちゃん明らかに困惑してたじゃねーか！
後ろから首締めてやろうかと思ったぞ
そんな人達でも歓迎するんですよ！旭川市民はｗ
おもてなし事業で
おもてなし事業で
19 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 13:06:21 ID:awxLTjFQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
今や富裕層の中国人や韓国人は立派な資金源だからね
で、そういった連中は西武とかでも金落としてくれるから
で、そういった連中は西武とかでも金落としてくれるから
富裕層ですら指定席の意味を理解しないとは、文化的水準って大切なんだなあ。
日本では貧富に関わらず指定席の意味が理解できるというのに。
日本では貧富に関わらず指定席の意味が理解できるというのに。
21 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 13:26:02 ID:gKNjbSAg [ softbank219168196013.bbtec.net ]
いや旭川市民がもっと金使えばいいだけ
旭川って36万もいるのに経済規模何かが小さいよな
貧乏くさいというか何というか。
いくら中国や韓国が金持ちといっても日本の10分の1水準だよ。
そこまで旭川経済が落ちぶれてないと思うが。
都道府県の県庁所在地レベルの人口あるんだから
旭川って36万もいるのに経済規模何かが小さいよな
貧乏くさいというか何というか。
いくら中国や韓国が金持ちといっても日本の10分の1水準だよ。
そこまで旭川経済が落ちぶれてないと思うが。
都道府県の県庁所在地レベルの人口あるんだから
テレビ朝日系にて
旭山動物園日記2011
14時放送開始
旭山動物園日記2011
14時放送開始
わざわざ今日本に観光に来る中国人とかはそこらの日本人より金持ちだよ
円レートで年収一千万越えとかもざらだから
一方内陸に多い貧乏人は50年以上前と同じ様な暮らしぶりで日本になんか到底来れない
円レートで年収一千万越えとかもざらだから
一方内陸に多い貧乏人は50年以上前と同じ様な暮らしぶりで日本になんか到底来れない
24 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 14:04:56 ID:nMQNwMTg [ i121-115-56-143.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
所謂高級ブランドを扱ってる百貨店の日本全国の売上は全国的に不況の影響か
６兆２９２１億円で前年比－3.1％減で14年連続前年割れ
ただし免税品などの外国人消費（この中に中韓の富裕層も当然はいる）が31.5％伸びの200億円と過去最高
６兆２９２１億円で前年比－3.1％減で14年連続前年割れ
ただし免税品などの外国人消費（この中に中韓の富裕層も当然はいる）が31.5％伸びの200億円と過去最高
海外旅行するような富裕層と農村のド貧乏を平均して1/10だからねー。
27 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 14:32:25 ID:YFFKLiDw [ softbank221023100007.bbtec.net ]
でも、中国バブルは加速も早いけど、崩壊も早いと
言われてる…。
結局、自分らが地元の経済基盤をしっかりしないと
後が困るんじゃないのか。
言われてる…。
結局、自分らが地元の経済基盤をしっかりしないと
後が困るんじゃないのか。
>>27
一定の国の観光客に依存せず、「外国の観光客を迎える」という姿勢を浸透させれば良いんだよ。
中国が終わればインド、インドが終われば…って、景気の良い所は移って行くんだから。
観光客は金を落としていくんだから、金落としてもらう方法を確立していくのは悪いことじゃ無い。
バブル期辺りでも日本人を笑顔で迎えてくれたハワイ辺りの人を見習うべきだとおもう。
一定の国の観光客に依存せず、「外国の観光客を迎える」という姿勢を浸透させれば良いんだよ。
中国が終わればインド、インドが終われば…って、景気の良い所は移って行くんだから。
観光客は金を落としていくんだから、金落としてもらう方法を確立していくのは悪いことじゃ無い。
バブル期辺りでも日本人を笑顔で迎えてくれたハワイ辺りの人を見習うべきだとおもう。
旭川に来るとき隣が中国語を話す人だった。
グッタリだったぜ。
札幌の街中も凄かったよ。
帰り、カムイと高速バスどちらで帰ればあちらの人が少ないだろうか。
グッタリだったぜ。
札幌の街中も凄かったよ。
帰り、カムイと高速バスどちらで帰ればあちらの人が少ないだろうか。
男山の酒蔵開放、面白かったよ。今年も酒粕ゲット。
司会で川島玄起きさんも来てた。
司会で川島玄起きさんも来てた。
冬まつり会場
あさっぴー
なかなかの人気っぷりです
常盤公園
地元民的には今年は何も無くて寂しいのですが
道外の方々は何も無く雪景色が広がっている景色が記念撮影スポットのようです
ちなみに中央広場に中ぐらいのかまくらが二つ
あとざっくりとした雪山が一つ
子供達が時折すべって遊んでます
中雪像郡
相変わらず異様にクオリティ高いです
この力を結集して来年こそは河川敷に1分の1「ガンダム大地に立つ」雪像を、、、
1分の1レッドショルダー隊でも可
今年はプレハブ休憩小屋がかなり大きいので寒くても大丈夫な感じです
食べ物関係は噂どおり例年より充実
科学館跡前の通りには10軒ほどいわゆるお祭り露店も出てました
旭川まん
ニク系は比較的早い時間に売りきれてしまうようです
壺屋さんのは補充が利くらしく晩でも換えるようです
個人的にはプリコの笹豚バーグまんが食べ応えあって気に入りました
以上、ざっくりとしたレポでした
あさっぴー
なかなかの人気っぷりです
常盤公園
地元民的には今年は何も無くて寂しいのですが
道外の方々は何も無く雪景色が広がっている景色が記念撮影スポットのようです
ちなみに中央広場に中ぐらいのかまくらが二つ
あとざっくりとした雪山が一つ
子供達が時折すべって遊んでます
中雪像郡
相変わらず異様にクオリティ高いです
この力を結集して来年こそは河川敷に1分の1「ガンダム大地に立つ」雪像を、、、
1分の1レッドショルダー隊でも可
今年はプレハブ休憩小屋がかなり大きいので寒くても大丈夫な感じです
食べ物関係は噂どおり例年より充実
科学館跡前の通りには10軒ほどいわゆるお祭り露店も出てました
旭川まん
ニク系は比較的早い時間に売りきれてしまうようです
壺屋さんのは補充が利くらしく晩でも換えるようです
個人的にはプリコの笹豚バーグまんが食べ応えあって気に入りました
以上、ざっくりとしたレポでした
32 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 16:43:09 ID:WPRZNasA [ PPPa23.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
外国（特に中国）は日本と違って貧富の差が異常なんだよ。
日本ならとっくに暴動が起きて政府が転覆してるレベル。
でも一党独裁で軍が抑えてるから政権交代も出来ないｗ
33 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 17:20:51 ID:R4VpYP+A [ p2026-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>27
バブル崩壊というのは起きえない。
日本（1億3000万人）のような国が13個ある国が中国（13億人）という一つの国。
巨大広大過ぎるため、地域間のタイムラグがあり、ある地域が一時的に成長止っても
他の地域がその分吸収成長する。お金と人は成長してる地域に即移るだけ。
バブル崩壊というのは起きえない。
日本（1億3000万人）のような国が13個ある国が中国（13億人）という一つの国。
巨大広大過ぎるため、地域間のタイムラグがあり、ある地域が一時的に成長止っても
他の地域がその分吸収成長する。お金と人は成長してる地域に即移るだけ。
34 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 17:38:25 ID:WPRZNasA [ PPPa23.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>33
逆に言えば13億人も食わせなきゃいけない国だ。
それだけの食糧燃料、原材料を必要として世界中からかき集めてる。
そもそも無理な輸出の為に元安誘導してモロにインフレの影響受けてる。
つまりこれ以上人件費や原材料などコストが高騰して嫌気をさした
外国資本が他に撤退したらバブルははじける。もう始まってるｗ
逆に言えば13億人も食わせなきゃいけない国だ。
それだけの食糧燃料、原材料を必要として世界中からかき集めてる。
そもそも無理な輸出の為に元安誘導してモロにインフレの影響受けてる。
つまりこれ以上人件費や原材料などコストが高騰して嫌気をさした
外国資本が他に撤退したらバブルははじける。もう始まってるｗ
直通の普通列車使うか乗り継ぐかすれば
中国の人とかとあまり会わずに済むんじゃね
中国の人とかとあまり会わずに済むんじゃね
36 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 19:04:27 ID:cOMVFlaQ [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy03.ezweb.ne.jp ]
花火か。びっくりした。
37 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 19:14:47 ID:YFFKLiDw [ softbank221023100007.bbtec.net ]
花火も上がったし、冬まつりも終わりか。
季節も旭川の景気も、早く春になっれくれ。
季節も旭川の景気も、早く春になっれくれ。
今道内は中国人に人気だからね
旭川のデパートも中国人との遭遇が当然多くなる
http://fudosan-fp.com/category/kankoukyaku-jyouhou/
熱烈歓迎 日本の百貨店潤す中国人」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/394399/
旭川のデパートも中国人との遭遇が当然多くなる
http://fudosan-fp.com/category/kankoukyaku-jyouhou/
熱烈歓迎 日本の百貨店潤す中国人」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/394399/
39 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 19:48:23 ID:i5NRWd0w [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]
来年からはもっと旭川らしい冬まつりにしてくれ。札幌雪まつりのパクリみたいな感じがする。
会場が北彩都横になると少しは変わるかもね。
41 ：なまら名無し：2011/02/13(日) 22:57:23 ID:NmL/m2Bg [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
冬祭りで鹿汁（みそ味）食べてみた。牛とあまり変わらん感じだったな。。
まあ キチンと処理してたからだろうが。。今後の浸透に期待だな。
アジア系の観光客も多かった。色々まだ毀誉褒貶あろうが
リピーターとして四季問わず来旭して欲しいもの。
聞いた話だと 中華系の富裕層はニセコで一泊３０万円のコンドミニアムに
家族で数日宿泊してスキーを楽しむそうだ。札幌出張で一泊３５００円のビジネスホテル
泊まりの我が身には 夢のような話だが 旭川周辺でもスキーとかアウトドア系などで
こういう富裕層を呼び込む仕掛けも欲しいところかと。。
富良野あたりではポツポツ話が動きだしてるようだがな。。。
まあ キチンと処理してたからだろうが。。今後の浸透に期待だな。
アジア系の観光客も多かった。色々まだ毀誉褒貶あろうが
リピーターとして四季問わず来旭して欲しいもの。
聞いた話だと 中華系の富裕層はニセコで一泊３０万円のコンドミニアムに
家族で数日宿泊してスキーを楽しむそうだ。札幌出張で一泊３５００円のビジネスホテル
泊まりの我が身には 夢のような話だが 旭川周辺でもスキーとかアウトドア系などで
こういう富裕層を呼び込む仕掛けも欲しいところかと。。
富良野あたりではポツポツ話が動きだしてるようだがな。。。
中国人韓国人はいつでもどこでも大声で母国語で話しているから烈しくウザい。
同じくいつでもどこでも大声で関西弁で話している大阪人の10倍はウザい。
同じくいつでもどこでも大声で関西弁で話している大阪人の10倍はウザい。
43 ：なまら名無し：2011/02/14(月) 00:46:01 ID:QOQP7icg [ p1074-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
☆道内３５市 現スレ数ベスト⑩
①帯広市（201）②釧路市（175）
③北見市（152）④旭川市（117）
⑤網走市（87）⑥小樽市（84）
⑦苫小牧市（80）⑧函館市（79）
⑨滝川市（72）⑩江別市（68）
①帯広市（201）②釧路市（175）
③北見市（152）④旭川市（117）
⑤網走市（87）⑥小樽市（84）
⑦苫小牧市（80）⑧函館市（79）
⑨滝川市（72）⑩江別市（68）
>33
あなたのような人がいるから儲けさせていただいております。
ありがとうございます。
あなたのような人がいるから儲けさせていただいております。
ありがとうございます。
どうでもいいかもしれんが
１３個→１０個だな
１３個→１０個だな
>>47
WBのハンガー込みってのはどうだろう？
立ってないけど寝てもいないくらいでｗ
バストアップだが、昔あったグレートマジンガー辺りはかなりの大きさで作ってたと思うんだけど、
あれはどの位の大きさだったんだろうなぁ。
グレート自体は大きさがデタラメだから1/1では無いと思うけど。
子供だったから大きく思えたのかな。
WBのハンガー込みってのはどうだろう？
立ってないけど寝てもいないくらいでｗ
バストアップだが、昔あったグレートマジンガー辺りはかなりの大きさで作ってたと思うんだけど、
あれはどの位の大きさだったんだろうなぁ。
グレート自体は大きさがデタラメだから1/1では無いと思うけど。
子供だったから大きく思えたのかな。
50 ：なまら名無し：2011/02/14(月) 12:19:14 ID:LoOz8e2Q [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
先ずは5分の1くらいで氷のガンダムを、、、、。
わかったことはウサビッチは雪像では無理ということ
ガンタンクでガマンします。
そう言えば1/1じゃないけど、ガンダムの雪像も氷の彫刻も去年の札幌雪まつりでやってなかった？
55 ：なまら名無し：2011/02/14(月) 16:10:28 ID:LoOz8e2Q [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あったんですね。
http://gifjpg.blog17.fc2.com/blog-entry-541.html
http://ganref.jp/m/n-micchi/portfolios/photo_detail/d92305cc31b6059b8b5a9d30269194d9
http://gifjpg.blog17.fc2.com/blog-entry-541.html
http://ganref.jp/m/n-micchi/portfolios/photo_detail/d92305cc31b6059b8b5a9d30269194d9
>>52
元旦区の銃砲身が折れる～
元旦区の銃砲身が折れる～
STVのシゲキが作ったやつか。
もー黒王号に乗ったラオウでいいよ
松風に乗った慶次
バギーに乗ったモヒカン
ジャンボに乗った西川
>>60
ヒャッハーの文字も雪像で再現だな
ヒャッハーの文字も雪像で再現だな
ガンダムはいきなり1/1を作らずに1/8位から
徐々にポーズを変えながら大きくして
毎年集客すればいいよｗ
徐々にポーズを変えながら大きくして
毎年集客すればいいよｗ
おガンダムでいいよ
66 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 00:14:23 ID:lW5jj2rg [ p1221-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何かで、旭川空港（2500Ｍ）でもジャンボ就航は可能って
見たんだけど、ほんまなん？
見たんだけど、ほんまなん？
67 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 00:27:05 ID:ogm8f3Pw [ p3049-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川空港高速から遠くて便悪いな。
鷹栖町あたりに作ればいいのに。
鷹栖町あたりに作ればいいのに。
>>66
設計上は可能らしいです。
設計上は可能らしいです。
69 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 00:41:03 ID:lW5jj2rg [ p1221-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>68
というと、航空会社の一存で機材変更で、即747飛来でもＯＫということですね。
ＪＡＬの747記念ラストフライトは、この地で西川市長の操縦でいかがでしょうか。
街の大きな宣伝になります。
というと、航空会社の一存で機材変更で、即747飛来でもＯＫということですね。
ＪＡＬの747記念ラストフライトは、この地で西川市長の操縦でいかがでしょうか。
街の大きな宣伝になります。
71 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 00:47:10 ID:x5Zz80JA [ u559192.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net ]
つ旭川十勝道
72 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 01:55:20 ID:lW5jj2rg [ p1221-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>70
その話でか。やはり着陸の事実はあったんだ。
その話でか。やはり着陸の事実はあったんだ。
西川市長だと低空飛行と言われそうだがｗ
74 ：見つけた：2011/02/15(火) 02:05:01 ID:lW5jj2rg [ p1221-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
618 ：ジェッツ ：2005/04/25(月) 21:41:15
つかぬ事をお伺いしたいのですが、
旭川空港ってジャンボジェット機は
発着陸することはあるのでしょうか？
619 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/04/26(火) 05:03:37
＞618
昨年は、政府専用機が２回 プーケット航空が２回 日本航空が２回 計６回の
ジャンボ機（Ｂ７４７）が離発着しました。
75 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 02:14:43 ID:lW5jj2rg [ p1221-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
医大が三月から
「夜間・休日の診療後、医師が「緊急性を要しなかった」と判断した場合は
別途5250円の時間外診察料を強制徴収」
旭川医大病院（松野丈夫院長）は３月１日から、救命救急センターで夜間や休日の時間外診療を利用し、
医師が緊急性が低いと判断した患者に、診療代に加え特別料金を請求することを決めた。
軽いけがなどでも気軽に来院する「コンビニ受診」を抑制する目的で、道厚生局によると道内の病院では初めて。
対象は、
平日の午後５時１５分～翌朝午前８時３０分と、
土・日曜、祝日に救命救急センターで診療を受けた患者のうち、
《１》通常の時間帯の受診でも問題がなかった
《２》市町村の当番医で対応が可能だった－などと医師が判断した人。
具体的な判断基準については今後詰める。
対象者には通常の保険診療代に加え「時間外診療特別料金」として一律５２５０円を請求する。
「夜間・休日の診療後、医師が「緊急性を要しなかった」と判断した場合は
別途5250円の時間外診察料を強制徴収」
旭川医大病院（松野丈夫院長）は３月１日から、救命救急センターで夜間や休日の時間外診療を利用し、
医師が緊急性が低いと判断した患者に、診療代に加え特別料金を請求することを決めた。
軽いけがなどでも気軽に来院する「コンビニ受診」を抑制する目的で、道厚生局によると道内の病院では初めて。
対象は、
平日の午後５時１５分～翌朝午前８時３０分と、
土・日曜、祝日に救命救急センターで診療を受けた患者のうち、
《１》通常の時間帯の受診でも問題がなかった
《２》市町村の当番医で対応が可能だった－などと医師が判断した人。
具体的な判断基準については今後詰める。
対象者には通常の保険診療代に加え「時間外診療特別料金」として一律５２５０円を請求する。
77 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 07:39:28 ID:FyLPBUxQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
やはりジュンク正式決定か
ここの前情報って当たるもんだね
口が悪い人もいるがｗ
ここの前情報って当たるもんだね
口が悪い人もいるがｗ
78 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 07:56:35 ID:Q6kj3yZw [ ac191246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
１～５階にジュンク堂がはいるってすごいな
マルカツのほぼ目の前に道内最大規模の書店が来たら
競合出来るわけないから事前に撤退したようなもん
過剰店舗にもなるし。ビルの集客力もフィール＞マルカツになるんでは
競合出来るわけないから事前に撤退したようなもん
過剰店舗にもなるし。ビルの集客力もフィール＞マルカツになるんでは
万引き対策は万全にしないとね。
81 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 09:35:28 ID:5z7K15lg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
1階～5階って分散しちゃうんですね。
82 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 09:37:40 ID:FyLPBUxQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
丸井は年に数回は行ってたが中は札幌のジュンクあるビルより綺麗でデカい印象
なんだよな
マルカツは学生の時パートしてたが、ジュンク来るなら書店は入らないのかな
なんだよな
マルカツは学生の時パートしてたが、ジュンク来るなら書店は入らないのかな
83 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 09:46:50 ID:W5bv5p2A [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy08.ezweb.ne.jp ]
池袋のジュンク堂みたいな感じになるのかな。
あとはスターバックスが買物公園にも欲しいね
あとはスターバックスが買物公園にも欲しいね
84 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 10:18:40 ID:VDQCvfkg [ nthkid030089.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川空港の滑走路は道内では千歳空港以外では唯一60mの幅を持っているし747にも対応してるよ。
ただし長さが2500mだと着陸は積雪期以外に限定される。
ただし長さが2500mだと着陸は積雪期以外に限定される。
85 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 12:35:19 ID:5z7K15lg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
以前の札幌丸善みたく本の分類別に階を分けるんだろうな。
3500ｍ2というから5階に分けると1階分が700ｍ2で
25ｍｘ25ｍ程度のスペースだな。
3500ｍ2というから5階に分けると1階分が700ｍ2で
25ｍｘ25ｍ程度のスペースだな。
86 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 12:49:55 ID:2GSOMzOA [ i114-181-3-92.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ジュンクと富貴が提携して出店ですと
中心部付近で働いてるが、ジュンクやスターバックスに限らず市内にないテナント積極的に呼びかけてるんだろうし
来て欲しいわ。ロフトも盛況してるんだからフィールはそういったテナント中心かな、差別化という意味で。
来て欲しいわ。ロフトも盛況してるんだからフィールはそういったテナント中心かな、差別化という意味で。
イオンの影響受けた商業施設
長崎屋倒産（元ラパーク）→現ドンキホーテ
ポスフール経営不振で実質イオン配下
丸井閉店→フィール旭川
いまのところフィールがジュンク入ったからマシか
長崎屋倒産（元ラパーク）→現ドンキホーテ
ポスフール経営不振で実質イオン配下
丸井閉店→フィール旭川
いまのところフィールがジュンク入ったからマシか
まぁ丸井は全国的な百貨店低調もあるけど
91 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 15:54:32 ID:NQTeu8dQ [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
>86
その情報ってソースってあるの？
本当だとしたら富貴堂がさっさとMEGAを閉めたのも納得だな。
ジュンクとは別会社ということなんだろうか？
その情報ってソースってあるの？
本当だとしたら富貴堂がさっさとMEGAを閉めたのも納得だな。
ジュンクとは別会社ということなんだろうか？
富貴堂も何かの配下に下がる事も普通にありえるよな
94 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 16:42:04 ID:uQnZsm/g [ p2042-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「おまえ、実家、北海道のどこだったけ？ どうせ何もない田舎だろ？」
1970年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？西武デパートあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
1980年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？マクドナルドあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
1990年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？アラモアナ？何それ？ 富貴堂？何じゃそりゃ？知らんがな！」
2000年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？イオンあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
2010年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？ジュンク堂あるの？ マジでマジ？ほんとのあのジュンク堂？超すんげ～めっちゃ都会じゃん！」
1970年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？西武デパートあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
1980年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？マクドナルドあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
1990年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？アラモアナ？何それ？ 富貴堂？何じゃそりゃ？知らんがな！」
2000年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？イオンあるの？ マジ？すげ～なかなか都会じゃん！」
2010年代
「旭川？ 知らんな～？ えっ？ジュンク堂あるの？ マジでマジ？ほんとのあのジュンク堂？超すんげ～めっちゃ都会じゃん！」
あさしがわ
96 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 17:59:09 ID:Q6kj3yZw [ ac191246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
あーそうか、今旭川に複数階ある本屋ってないのか
過去は富貴堂本店ぐらい？
過去は富貴堂本店ぐらい？
丸井の大きさがいまいち思い出せない・・・
ワンフロアどれくらいだったっけ
ワンフロアどれくらいだったっけ
ファイターズスクエアとかあの辺復活するのかな。
丸井が無くなってからファイターズやコンサのグッズ買える場所があるのかどうかすら分からん。
HTBショップはエスタに移ったけどさ。
丸井が無くなってからファイターズやコンサのグッズ買える場所があるのかどうかすら分からん。
HTBショップはエスタに移ったけどさ。
100 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 20:54:46 ID:8Zh97KEw [ p4155-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丸井は総面積が地下1～9階で全23000㎡。1階あたり696坪。
ジュンク堂は1～5階で3500㎡借りるから1階あたり212坪。
1フロアの約3分の一がジュンク堂という感じ。
ジュンク堂旭川＝1060坪
コーチャン旭川＝910坪（本のみ・総面積1730坪）
宮脇書店ヤマダ旭川＝1047坪
コーチャン札幌新川＝1242坪（本のみ）
コーチャン札幌ミュンヘン大橋店＝1200坪（本のみ）
コーチャン釧路＝900坪（本のみ）
ジュンク堂池袋＝2000坪
ジュンク堂新宿＝1650坪
ジュンク堂札幌＝1620坪
ジュンク堂福岡＝1600坪
ジュンク堂新潟＝1505坪
ジュンク堂大阪＝1480坪
ジュンク堂三宮＝1400坪
ジュンク堂は1～5階で3500㎡借りるから1階あたり212坪。
1フロアの約3分の一がジュンク堂という感じ。
ジュンク堂旭川＝1060坪
コーチャン旭川＝910坪（本のみ・総面積1730坪）
宮脇書店ヤマダ旭川＝1047坪
コーチャン札幌新川＝1242坪（本のみ）
コーチャン札幌ミュンヘン大橋店＝1200坪（本のみ）
コーチャン釧路＝900坪（本のみ）
ジュンク堂池袋＝2000坪
ジュンク堂新宿＝1650坪
ジュンク堂札幌＝1620坪
ジュンク堂福岡＝1600坪
ジュンク堂新潟＝1505坪
ジュンク堂大阪＝1480坪
ジュンク堂三宮＝1400坪
101 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 21:03:58 ID:8Zh97KEw [ p4155-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ふじは、旭川で１７店舗を展開している。道内最大手アークスの１００％子会社で、
地域ドミナント食品スーパーだ。店舗の内訳は、
ウェスタン３店舗、ベストプライス６店舗、ふじ８店舗。
今回、進出するのは旭友ストアーの「れたす愛宕店」のあった場所。
豊岡１０条５丁目で、れたす愛宕店は既に取り壊されており、ふじはこの立地に新店舗を建設し、今年８月ころにオープンする予定。
業態は「ベストプライス」で店名は「豊岡店」となる。敷地面積は３３０９㎡で売場面積は１３８７㎡、駐車台数は５５台。
れたす愛宕店は昨年３月に閉店されたため、地域住民から出店の希望が多かったことも出店の要因になったという。
http://hriaco.blog103.fc2.com/blog-entry-261.html
地域ドミナント食品スーパーだ。店舗の内訳は、
ウェスタン３店舗、ベストプライス６店舗、ふじ８店舗。
今回、進出するのは旭友ストアーの「れたす愛宕店」のあった場所。
豊岡１０条５丁目で、れたす愛宕店は既に取り壊されており、ふじはこの立地に新店舗を建設し、今年８月ころにオープンする予定。
業態は「ベストプライス」で店名は「豊岡店」となる。敷地面積は３３０９㎡で売場面積は１３８７㎡、駐車台数は５５台。
れたす愛宕店は昨年３月に閉店されたため、地域住民から出店の希望が多かったことも出店の要因になったという。
http://hriaco.blog103.fc2.com/blog-entry-261.html
札幌は1,800坪じゃないの？
因みに日本の書店最大はジュンク堂池袋2000坪か
旭川もまだ正式決定はしてないから、もう少し広げるかもしれないが
因みに日本の書店最大はジュンク堂池袋2000坪か
旭川もまだ正式決定はしてないから、もう少し広げるかもしれないが
103 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 21:17:16 ID:l/HbILdQ [ i220-99-130-215.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ジュン苦もういらない。うざい本はコンビ二で買う
規模がでかいのはよくわかった。
こんなに、丸井サンの跡にケチが付くなら、もう街にはいかない。
IONで充分、メッチャ腹たつ。
勝ってにしろ
規模がでかいのはよくわかった。
こんなに、丸井サンの跡にケチが付くなら、もう街にはいかない。
IONで充分、メッチャ腹たつ。
勝ってにしろ
ファイターズスクエアは丸井にしか置いてないんじゃないのかな
丸井の一部テナントや行事（全国うまいモノ）は西武に移行したけど
フィールは後継的なものはない気がする
丸井の一部テナントや行事（全国うまいモノ）は西武に移行したけど
フィールは後継的なものはない気がする
105 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 21:53:12 ID:NQTeu8dQ [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
>>103
コーチャン関係者か？所詮釧路の田舎書店じゃ敵わないよ！
コーチャン関係者か？所詮釧路の田舎書店じゃ敵わないよ！
106 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 22:08:39 ID:W5bv5p2A [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy12.ezweb.ne.jp ]
小さくてもいいからヨドバシカメラと東急ハンズとフランフラン希望
さすがに無理か
さすがに無理か
108 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 22:40:30 ID:1Y+/aVbA [ 60.43.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
ユザワヤがいいな。
109 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 22:55:17 ID:W5bv5p2A [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>91
ソースは「論・旭川」の掲示板。ここでも時々話題にもあがる、旭川についての優良サイトですね。
管理人は随分事情をしっているみたい。富貴堂とジュンク堂の関係について初めて言及したのもここだったはず。
ソースは「論・旭川」の掲示板。ここでも時々話題にもあがる、旭川についての優良サイトですね。
管理人は随分事情をしっているみたい。富貴堂とジュンク堂の関係について初めて言及したのもここだったはず。
110 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 23:26:07 ID:NQTeu8dQ [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず集客力のある本屋が来てくれるしあとはファッションテナントだな～
札幌に行かないで済むような魅力あるお店に期待だね。
札幌に行かないで済むような魅力あるお店に期待だね。
111 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 23:28:15 ID:KMKtGAGw [ p4018-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
広さ、規模、品揃えよりも、
ジュンク堂の他との違いは、渋い色調の落ち着きの大人の世界 本に没頭できる。
"図書館よりも図書館らしい"店づくり 今ではめずらしい風景ではなくなった"座り読みスペース"。
当社では早くから専用スペースを設け、
じっくりと本を選んでいただける空間づくりを実践してきました。
棚のレイアウトや内装も落ち着いた雰囲気にこだわり、"図書館よりも図書館らしい"快適さを追求しています。
ジュンク堂の他との違いは、渋い色調の落ち着きの大人の世界 本に没頭できる。
"図書館よりも図書館らしい"店づくり 今ではめずらしい風景ではなくなった"座り読みスペース"。
当社では早くから専用スペースを設け、
じっくりと本を選んでいただける空間づくりを実践してきました。
棚のレイアウトや内装も落ち着いた雰囲気にこだわり、"図書館よりも図書館らしい"快適さを追求しています。
112 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 23:34:46 ID:KMKtGAGw [ p4018-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
残りの主テナント 第一次ＧＷ直前ＯＰＥＮと秋ＯＰＥＮ組
・衣料品（ユニクロ？）
・雑貨 （東急ハンズ？）
・食品 （マルカツ地下のラルズは誘い受けたが拒否）
・ドラッグストア（マツキヨ？サツドラ？）
・衣料品（ユニクロ？）
・雑貨 （東急ハンズ？）
・食品 （マルカツ地下のラルズは誘い受けたが拒否）
・ドラッグストア（マツキヨ？サツドラ？）
113 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 23:50:11 ID:Q2Zi8vaQ [ u667111.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net ]
大東亜復活キボンヌ
114 ：なまら名無し：2011/02/15(火) 23:54:29 ID:G0YpeTWQ [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
115 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:01:08 ID:UEPaU0RQ [ 07052060020215_gq.ezweb.ne.jp.wb59proxy11.ezweb.ne.jp ]
116 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:09:55 ID:kDSLZItw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy01.ezweb.ne.jp ]
札幌資本のサツドラよりも東京資本のマツキヨのほうがまだいいな。
117 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:15:20 ID:DXbvSs2g [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
マツキヨって地方都市に出店するのかな？
もし来たらすごいが。
もし来たらすごいが。
118 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:44:04 ID:7au0fWXg [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>117
札幌にはあるけど、いまいち注目薄いな。
札幌にはあるけど、いまいち注目薄いな。
119 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:44:10 ID:A3R8vjNQ [ i220-220-202-247.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川は、街は盛り上がらないが掲示板ばかりが盛り上がる。
何だよPart117って。
何だよPart117って。
要するに、ニート･引き篭もりは本屋が好きって事か。
まだ開店もしていない本屋に、どんだけ期待を持ってるんだよ。
コーチャンの時も「ただの本屋じゃ有りませんから｣ってのが居たけど、
見に行ったらただの本屋だったよ。
まだ開店もしていない本屋に、どんだけ期待を持ってるんだよ。
コーチャンの時も「ただの本屋じゃ有りませんから｣ってのが居たけど、
見に行ったらただの本屋だったよ。
>>114
飯が不味くなるんじゃないかな。
飯が不味くなるんじゃないかな。
122 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 00:49:00 ID:DXbvSs2g [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
サツドラはマツキヨグループだよね。
124 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 01:03:03 ID:YPpm60Dg [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
ジュンク堂 道新にも出てたしほぼ９割方決まりのようで。。
札幌の場合も丸井跡進出だったしその時の人脈＆交渉ルートの築きやすさ等から
旭川の丸井跡も もしかして。。と 当スレで予想した一人だが
こんな一流書店が まさか旭川へ来るというのは半分以上 希望的観測込みで
カキコしたようなもので 正直今も信じられないような気分だわ。。
札幌のジュンクは 座り読み用のベンチも随所にあるし中に喫茶＆軽食コーナーもあるが
他の方が指摘してたように 後はスタバとかも 館内や近くに欲しい感じだな。。
中国系の観光客はドラッグストアで高品質＆安全性が売りの日本製品を
買いだめするし マツキヨが来てもおかしくない気が。。
札幌のマツキヨは 見た感じ凄く賑わってるようだしね。。
札幌の場合も丸井跡進出だったしその時の人脈＆交渉ルートの築きやすさ等から
旭川の丸井跡も もしかして。。と 当スレで予想した一人だが
こんな一流書店が まさか旭川へ来るというのは半分以上 希望的観測込みで
カキコしたようなもので 正直今も信じられないような気分だわ。。
札幌のジュンクは 座り読み用のベンチも随所にあるし中に喫茶＆軽食コーナーもあるが
他の方が指摘してたように 後はスタバとかも 館内や近くに欲しい感じだな。。
中国系の観光客はドラッグストアで高品質＆安全性が売りの日本製品を
買いだめするし マツキヨが来てもおかしくない気が。。
札幌のマツキヨは 見た感じ凄く賑わってるようだしね。。
125 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 01:09:05 ID:DXbvSs2g [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
なんかマツキヨ、ジュンク堂と旭川とは縁の無かった一流企業の名前があがるのは正直嬉しい。
極東証券に感謝？
極東証券に感謝？
126 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 01:50:38 ID:kuTLEt3A [ u584100.xgsfmg20.imtp.tachikawa.mopera.net ]
なんか凄い盛り上がってるなw
マツキヨは今や日本中にあるからね。新潟とかにもある。
別に都会だけのもんじゃない。
そしてお前ら、少しは極東証券で投信とか株とか買って手数料落としてやれよ。
俺は貧乏で全然買えないが(涙)
マツキヨは今や日本中にあるからね。新潟とかにもある。
別に都会だけのもんじゃない。
そしてお前ら、少しは極東証券で投信とか株とか買って手数料落としてやれよ。
俺は貧乏で全然買えないが(涙)
127 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 03:22:14 ID:FLYu36DA [ p3141-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>114の http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs
の「運営を富貴堂に任す」って
シンプルに言えば、普通は富貴堂がフランチャイズでジュンク堂やるって意味じゃん。
ところが、契約でもなく、法的にでもなく、でも、任す？ｗ
任すの意味が意味解らんｗ
ヤマキがつぶれ、コメリになったと思ったら、実は、フランチャイズで
コメリ傘下に入っただけで、会社も従業員もヤマキというのが普通のフランチャイズそのままだが。
の「運営を富貴堂に任す」って
シンプルに言えば、普通は富貴堂がフランチャイズでジュンク堂やるって意味じゃん。
ところが、契約でもなく、法的にでもなく、でも、任す？ｗ
任すの意味が意味解らんｗ
ヤマキがつぶれ、コメリになったと思ったら、実は、フランチャイズで
コメリ傘下に入っただけで、会社も従業員もヤマキというのが普通のフランチャイズそのままだが。
128 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 03:48:19 ID:FLYu36DA [ p3141-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2011年第52回冬まつり決算
・中国人宿泊客は前年の13倍
・市内の宿泊稼動率は前年を16％上回り94％
・来場者数は前回を2％上回り歴代三位の954000人
2008年第49回の小島よしおの100万6千人を越えることは、もう永遠に
・中国人宿泊客は前年の13倍
・市内の宿泊稼動率は前年を16％上回り94％
・来場者数は前回を2％上回り歴代三位の954000人
2008年第49回の小島よしおの100万6千人を越えることは、もう永遠に
よく読めば苦肉の策、というか生き残るための策で
富貴堂自体は今後本格的に配下に加わっていかざるをえないって事だろ
弱小書店が淘汰されていってる流れに触れて頑張って欲しいと書いてるけど
いずれ富貴堂という名前自体がなくなる可能性もあるわけで
富貴堂自体は今後本格的に配下に加わっていかざるをえないって事だろ
弱小書店が淘汰されていってる流れに触れて頑張って欲しいと書いてるけど
いずれ富貴堂という名前自体がなくなる可能性もあるわけで
>>127
そこは大人の事情ってとこだな。
そこは大人の事情ってとこだな。
131 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 08:51:09 ID:MSdkT7HQ [ ac191246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>130
コーチンフォー反対運動は何だったんでしょうか？と問いただしたい
コーチンフォー反対運動は何だったんでしょうか？と問いただしたい
133 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 10:07:56 ID:w17EZ92Q [ nthkid030089.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
134 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 10:40:41 ID:bx0zphKA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
コーチャンが出来たら中途半端な富貴堂郊外店がダメージ受けるのは明白だったし
ま、最終的にはジュンク傘下に経営陣が加わるほうが現実的な流れかと
ま、最終的にはジュンク傘下に経営陣が加わるほうが現実的な流れかと
135 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 11:06:28 ID:IA6kgnww [ i114-181-3-92.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
とにかく中心街が活性化することは、旭川にとっていい事
ジュンクが郊外でなく、地元と共同は歓迎すべき事です
ジュンクが郊外でなく、地元と共同は歓迎すべき事です
そもそもジュンク自体が大都市圏の中心部が方針でしょ
例えばイオンにジュンクが入るというのはありえないわけで
駅周辺の高級百貨店とかブランドによって出店する場所は
方針が決められてる。
例えばイオンにジュンクが入るというのはありえないわけで
駅周辺の高級百貨店とかブランドによって出店する場所は
方針が決められてる。
因みにたまに名前が出るヨドバシの商法は
大商圏・都市型・多アイテム商法で基本的に都心に展開するもの
大商圏・都市型・多アイテム商法で基本的に都心に展開するもの
>>109>>114
最近旭川市に関心がある者だけど
富貴堂とジュンクの関係はまだ証明されていない
過去のその提示板の前情報は当たってた事あるの？
それをまず教えて欲しい。当たっているのならソースとして利用させて貰うが
この流れだとまるでソースとして使われてるけど
それとフィールにジュンクが来るというレスが最初に流れたのは
まちBBSの前スレ、レス140のOCNの人が初出だね（2011/01/24(月)）
その掲示板の情報は2011/01/26(水)だから同じ人が書き込んだのかもしれないけど
最近旭川市に関心がある者だけど
富貴堂とジュンクの関係はまだ証明されていない
過去のその提示板の前情報は当たってた事あるの？
それをまず教えて欲しい。当たっているのならソースとして利用させて貰うが
この流れだとまるでソースとして使われてるけど
それとフィールにジュンクが来るというレスが最初に流れたのは
まちBBSの前スレ、レス140のOCNの人が初出だね（2011/01/24(月)）
その掲示板の情報は2011/01/26(水)だから同じ人が書き込んだのかもしれないけど
ちなみに前情報ってのは詳細な内部の事とかね
ただ○○が来るとかなら予想も出来る
ただ○○が来るとかなら予想も出来る
たかだかジュンクがらみでよくもまあこんなにレスが続くね～
よほど暇人が多いのか話題がないからちっさいネタでも食いつくのか・・・
よほど暇人が多いのか話題がないからちっさいネタでも食いつくのか・・・
141 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 12:24:52 ID:bx0zphKA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
最近の話題の中では大きいだけでしょ
どこにでもあるようなスーパーだの
どこの街にでもあるような郊外店とかそれこそ小さい同でもいい話題だしね
どこにでもあるようなスーパーだの
どこの街にでもあるような郊外店とかそれこそ小さい同でもいい話題だしね
>>138
どちらにしろ時間が経てばわかるんじゃないですか
どちらにしろ時間が経てばわかるんじゃないですか
巨大な本の倉庫になるか、万引きのメッカになるか。
バス待ち立ち読みの人だらけの気もするなぁ・・・
バス待ち立ち読みの人だらけの気もするなぁ・・・
地元系ゴシップ経済誌の一誌に
極東証券の方のフィールに関するインタビュー掲載されてまっする
「ガンダム大地に立つ」は
トレーラーの上から今まさに立ち上がらんとして足と手を横に出している感じですね
冬まつり常盤公園会場
青年もスペース空くなら久々に雪の迷路復活希望でっす
極東証券の方のフィールに関するインタビュー掲載されてまっする
「ガンダム大地に立つ」は
トレーラーの上から今まさに立ち上がらんとして足と手を横に出している感じですね
冬まつり常盤公園会場
青年もスペース空くなら久々に雪の迷路復活希望でっす
>>141
旭川に○○が進出って事なら‘最近’というよりここ10年でも
イオンに続く大きなニュースの1つだな
それ以前に何かきた？って話。人口36万（今日の新聞には36万きったと記載）都市とは
なばかりの街で、30万規模の都市に釣り合う企業が進出してなかったからな
旭川に○○が進出って事なら‘最近’というよりここ10年でも
イオンに続く大きなニュースの1つだな
それ以前に何かきた？って話。人口36万（今日の新聞には36万きったと記載）都市とは
なばかりの街で、30万規模の都市に釣り合う企業が進出してなかったからな
>>143
わかってる人がいたら訊いてみたかったまでです
わかってる人がいたら訊いてみたかったまでです
Francfrancは旭川の街にも馴染みそうだけど
そんな高くないし
そんな高くないし
長年世話になった旭川市民に後ろ足で砂をかけて出て行った丸井今井には
「ザマァ」という気持ちもあるので、フィールがにぎわうのは喜ばしいことです。
郊外VS買物公園という図式は間違ってると思いますが。
経済系ゴシップ誌にあった、マルカツに宮脇書店が？っていう話はナシに
なったのでしょうかね？入るとオーバーストアになるよね。
「ザマァ」という気持ちもあるので、フィールがにぎわうのは喜ばしいことです。
郊外VS買物公園という図式は間違ってると思いますが。
経済系ゴシップ誌にあった、マルカツに宮脇書店が？っていう話はナシに
なったのでしょうかね？入るとオーバーストアになるよね。
150 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 14:45:33 ID:kDSLZItw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>146
西武、ロフト、ヴィトン、ユナイテッドアローズやタワレコ、GAPまであって、テレビ東京も見られる地方はなかなか無いよ。旭川は恵まれてるほうだと思う。
>>149
マルカツは中高年、老人向けに特化すればいいんじゃない？三番館MEGAとか。そうなると銀座通りが過疎っちゃうか。
西武、ロフト、ヴィトン、ユナイテッドアローズやタワレコ、GAPまであって、テレビ東京も見られる地方はなかなか無いよ。旭川は恵まれてるほうだと思う。
>>149
マルカツは中高年、老人向けに特化すればいいんじゃない？三番館MEGAとか。そうなると銀座通りが過疎っちゃうか。
>>150
マルカツの方向としては仰る通りと思います。商圏も広がるこれから、
三番館とか「くにい」（笑とかがあってもいいかも。
個人的には銀座通りが最近イイ感じの寂れ方なので、うまく棲み分けてくれると
いいんですけどね。
マルカツの方向としては仰る通りと思います。商圏も広がるこれから、
三番館とか「くにい」（笑とかがあってもいいかも。
個人的には銀座通りが最近イイ感じの寂れ方なので、うまく棲み分けてくれると
いいんですけどね。
152 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 16:28:10 ID:ir2SEQfw [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
>>138
>・出店が決まれば、上層階のワンフロアではなく、１Ｆから各フロアの一部ずつを複数階に渡って合計1000坪使用する形態をとる。
>・MEGA閉店によりフロアの空いてしまうマルカツ側もまた、別の大手書店に超破格条件で出店要請している
一つ目のフロア分割や1000坪の件は道新の報道より遥かに早い情報だったし、このスレでも誰も予想してなかったよ
おいら地元ゴシップ誌はまだ見てないけど>>149によれば二つ目のマルカツの件もメディアに公表されてない段階の早い情報だよね
>・出店が決まれば、上層階のワンフロアではなく、１Ｆから各フロアの一部ずつを複数階に渡って合計1000坪使用する形態をとる。
>・MEGA閉店によりフロアの空いてしまうマルカツ側もまた、別の大手書店に超破格条件で出店要請している
一つ目のフロア分割や1000坪の件は道新の報道より遥かに早い情報だったし、このスレでも誰も予想してなかったよ
おいら地元ゴシップ誌はまだ見てないけど>>149によれば二つ目のマルカツの件もメディアに公表されてない段階の早い情報だよね
153 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 17:48:30 ID:FLYu36DA [ p3141-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
フィールが出来ても、そう買物公園に人は増えない。変らない。
ビル間で客の取り合いが起きるだけ。
買物公園は、一旦そのビルに入ったら、皆そこでのみ済まそうとし
他ビルにはなかなか移動しない。
打開策はビル間を「空中回廊」で結ぶことである。
手始めにマルカツとフィール、フィールとエクサを。
劇的効果になる。
市が全額補助してもいいくらいだ。
とくにエクサなんてあれだけの規模でありながら
何屋なのか、何売ってるのか、年寄りなんてビルの名前さえ知らない。
ビル間で客の取り合いが起きるだけ。
買物公園は、一旦そのビルに入ったら、皆そこでのみ済まそうとし
他ビルにはなかなか移動しない。
打開策はビル間を「空中回廊」で結ぶことである。
手始めにマルカツとフィール、フィールとエクサを。
劇的効果になる。
市が全額補助してもいいくらいだ。
とくにエクサなんてあれだけの規模でありながら
何屋なのか、何売ってるのか、年寄りなんてビルの名前さえ知らない。
154 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 18:16:16 ID:QAcBLrZw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そういえばEXC（エクサって読むの？）に入ったこと無いな。
何売っているんだろ。
何売っているんだろ。
＞ビル間で客の取り合いが起きるだけ。
どうかな？それは同種の系列のテナントが競合する場合でしょ
例えば旧丸井と西武みたいな。お互い取り合いしてたけど西武のほうが数も魅力も勝ってたから
百貨店地域一番店を奪われたわけだし
フィールに東急ハンズなりきたら新たな層も加わるだろう
ジュンクは学生だけじゃなく中心部で働くリーマンやOLとか寄りやすいだろうが
市の活性化をしたいのならテナントの集客力にも力入れるべきだな
住んでる側としても、どうでもいい商品、どうでもいい最低限の生活必需品程度なら
そこらの郊外で安物買ってすますからいいけど
どうかな？それは同種の系列のテナントが競合する場合でしょ
例えば旧丸井と西武みたいな。お互い取り合いしてたけど西武のほうが数も魅力も勝ってたから
百貨店地域一番店を奪われたわけだし
フィールに東急ハンズなりきたら新たな層も加わるだろう
ジュンクは学生だけじゃなく中心部で働くリーマンやOLとか寄りやすいだろうが
市の活性化をしたいのならテナントの集客力にも力入れるべきだな
住んでる側としても、どうでもいい商品、どうでもいい最低限の生活必需品程度なら
そこらの郊外で安物買ってすますからいいけど
156 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 18:34:00 ID:bx0zphKA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>154
10代～20前半の女性中心のファッション&雑貨と英会話ぐらいかな。
10代～20前半の女性中心のファッション&雑貨と英会話ぐらいかな。
島村、フィールに移らないかなぁ･･･。
４０過ぎのむさい男には、
今の場所では行き辛い･･･。
４０過ぎのむさい男には、
今の場所では行き辛い･･･。
罠おじさんってゴシップ記者なんだっけ？社主との間柄は遠からず近からずとか
言ってたような。
言ってたような。
＞旭川は恵まれてるほうだと思う。
去年の秋まで一応首都圏（埼玉県）に住んでたけど
こないだの冬まつりとかの賑わいや
テナントなんかもみても、まあまあ揃ってる街だろうね
ただイオンと駅前に集中してるけど
郊外がイオンしかないのは少し寂しいかも
ヨーカドーとかドンキとかは別にねぇ・・・ｗ
去年の秋まで一応首都圏（埼玉県）に住んでたけど
こないだの冬まつりとかの賑わいや
テナントなんかもみても、まあまあ揃ってる街だろうね
ただイオンと駅前に集中してるけど
郊外がイオンしかないのは少し寂しいかも
ヨーカドーとかドンキとかは別にねぇ・・・ｗ
161 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 19:26:29 ID:bx0zphKA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
ブルーカラーが多いし街の事情もあるので(^^)
162 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 19:31:39 ID:YPpm60Dg [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
今日の日経朝刊にも「ジュンク堂 出店へ」と載ってたな。
地元ゴシップ誌の２／７現在の状況記事では 例のマルカツへの宮脇の動き
次第では極めて微妙でジュンク側がトーンダウンとなってたが。。
日経ではジュンクの岡社長の話として「出店の希望は伝えてある。正式契約後
３か月ほどで開店したい。当初は月４千万～５千万円の売上を目指す」との事。
まあ どちらの記事の信憑性が高いかは人それぞれとは思うが
宮脇が来るくらいでジュンクが引くとは常識的にあまり思えないような。。。
とりあえず 推移を見守るしかないけども。。
正式決定したら ジュンクの地元 兵庫県や神戸など関西圏の有力企業
等との経済交流も今後 ジュンクを介して活発化していって欲しいものだわ。
神戸は関西でもオシャレな街だし 洋菓子なんかは食べた事あるけど
とても旨かったしな。。
地元ゴシップ誌の２／７現在の状況記事では 例のマルカツへの宮脇の動き
次第では極めて微妙でジュンク側がトーンダウンとなってたが。。
日経ではジュンクの岡社長の話として「出店の希望は伝えてある。正式契約後
３か月ほどで開店したい。当初は月４千万～５千万円の売上を目指す」との事。
まあ どちらの記事の信憑性が高いかは人それぞれとは思うが
宮脇が来るくらいでジュンクが引くとは常識的にあまり思えないような。。。
とりあえず 推移を見守るしかないけども。。
正式決定したら ジュンクの地元 兵庫県や神戸など関西圏の有力企業
等との経済交流も今後 ジュンクを介して活発化していって欲しいものだわ。
神戸は関西でもオシャレな街だし 洋菓子なんかは食べた事あるけど
とても旨かったしな。。
163 ：亀吉＠あんぐり ◆xjUDXIf37E：2011/02/16(水) 19:41:25 ID:Ixl/iINA [ p008091.doubleroute.jp ]
164 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 20:50:21 ID:AYvQZIqQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
何か…本屋？どうでもいい話題で盛り上がっている気がしますね。
165 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 20:53:15 ID:AYvQZIqQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
本や文房具は札幌等で実物見てからネットで購入してますね。
送料なんかも驚きですわ。
ジュンク堂が来るから嬉しいの？本なんてどこで買っても同じじゃないの？
旭川の中心部付近で働いてる側からしたら
中心部の書店じゃ物足りないし
富貴堂とかわけわからん地元の企業の本屋なんて
よそ者からしたら案の定在庫がたいした事なかったし
古書などはアマゾンでいいけどすぐ手に入るのなら
ジュンクあったら助かるな
中心部の書店じゃ物足りないし
富貴堂とかわけわからん地元の企業の本屋なんて
よそ者からしたら案の定在庫がたいした事なかったし
古書などはアマゾンでいいけどすぐ手に入るのなら
ジュンクあったら助かるな
169 ：なまら名無し：2011/02/16(水) 21:36:49 ID:kDSLZItw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy04.ezweb.ne.jp ]
旭川市民はやっぱり大都会にある有名店舗に来てほしいってことなのかね。このスレ見てたらそんな感じがする。
基本的に地方都市はそうなんじゃ
○○は興味ないとかの意見は、そんなのはどんなものにたいしても人それぞれであるから当然として
全国区の有名な店舗のほうが基本的に人気があるのも当然だよね
○○は興味ないとかの意見は、そんなのはどんなものにたいしても人それぞれであるから当然として
全国区の有名な店舗のほうが基本的に人気があるのも当然だよね
なんで読武蔵はマルカツに入らないの？
実物を確認してからわざわざネットで買うの？ｗ
173 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
174 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>157
確かになぁ、俺も島村に行く以外じゃエクスなんか入らないし。
確かになぁ、俺も島村に行く以外じゃエクスなんか入らないし。
177 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
178 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 00:51:40 ID:3hg7fr2Q [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
地場のセンスの良い高給木工品なんかは札幌、東京、海外へと市場を求めるけど、地元で消費する力は無い。
反対に、大量で安価でセンスの良い量販品を販売する、ジュンク堂やユニクロのような店舗が入ってくることで旭川が活性化するという構造だね。
異色どころでは漢方の日本堂がセンスの良い店を利益度外視で買物公園に展開しているのが嬉しい。
反対に、大量で安価でセンスの良い量販品を販売する、ジュンク堂やユニクロのような店舗が入ってくることで旭川が活性化するという構造だね。
異色どころでは漢方の日本堂がセンスの良い店を利益度外視で買物公園に展開しているのが嬉しい。
旭川には「秘境みたいなトコ」すらない。
そういう所が成り立つのは、人口の多い都会だけ。
旭川は「モヤさま」が一日かかっても、
「取れ高OK」出ないですよ。
そういう所が成り立つのは、人口の多い都会だけ。
旭川は「モヤさま」が一日かかっても、
「取れ高OK」出ないですよ。
180 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 01:23:33 ID:2rFPYPBw [ p1110-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>166
バカ乙。買うまでの過程が違うの。
あるジャンルで、100冊の中から一番気に入った1冊選ぶのと
5冊しかない中から1冊選ぶのでは果てしなく違うでしょ。（異性選ぶのと同じ）
ジュンク堂のコンセプトは図書館より図書館らしい本屋。（在庫、雰囲気とも）
また、ここでなければ他の本屋行ってもない、絶対的終点。
書店は、その街の知性を示す。
図書館に行くとその意味が分かる。（暖房冷房目当てに居ついてるホームレスみたいな例外があるが）
ジュンク堂は、その街の客の売れ筋に併合しなく無視するから
ジュンク堂の知性に街が引きずられ、徐々にその街の住民の知性はＵＰする。
バカ乙。買うまでの過程が違うの。
あるジャンルで、100冊の中から一番気に入った1冊選ぶのと
5冊しかない中から1冊選ぶのでは果てしなく違うでしょ。（異性選ぶのと同じ）
ジュンク堂のコンセプトは図書館より図書館らしい本屋。（在庫、雰囲気とも）
また、ここでなければ他の本屋行ってもない、絶対的終点。
書店は、その街の知性を示す。
図書館に行くとその意味が分かる。（暖房冷房目当てに居ついてるホームレスみたいな例外があるが）
ジュンク堂は、その街の客の売れ筋に併合しなく無視するから
ジュンク堂の知性に街が引きずられ、徐々にその街の住民の知性はＵＰする。
今、図書館の話題が出たから書いておくけど。
旭川の図書館はレベルが高いと思うよ。
静かで清潔・居心地がいいし、旭川家具の椅子がとても快適。
この椅子は家に欲しいくらい。
そして特筆すべきはビデオ・ＤＶＤが豊富なこと。
結構いろんな街の図書館に行くけど、ここまで揃っている街はあまりない。
これは旭川の図書館の利点なんじゃないかと。
話の脱線失礼。
旭川の図書館はレベルが高いと思うよ。
静かで清潔・居心地がいいし、旭川家具の椅子がとても快適。
この椅子は家に欲しいくらい。
そして特筆すべきはビデオ・ＤＶＤが豊富なこと。
結構いろんな街の図書館に行くけど、ここまで揃っている街はあまりない。
これは旭川の図書館の利点なんじゃないかと。
話の脱線失礼。
正直、
＞ジュンク堂の知性に街が引きずられ、徐々にその街の住民の知性はＵＰする。
こんな事を大真面目に語る人間に他人をバカと嘲る資格があるとは思えないのだが・・・
＞ジュンク堂の知性に街が引きずられ、徐々にその街の住民の知性はＵＰする。
こんな事を大真面目に語る人間に他人をバカと嘲る資格があるとは思えないのだが・・・
183 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 02:01:14 ID:2rFPYPBw [ p1110-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>181
＞結構いろんな街の図書館に行くけど、ここまで揃っている街はあまりない。
いくらでもあるよｗ
それに、雑誌書架見てる奴のケツが
目の前に来る、あの椅子配置を異常と思わないのかい？旭川民は？
旭川市政の七不思議に入るが。
＞結構いろんな街の図書館に行くけど、ここまで揃っている街はあまりない。
いくらでもあるよｗ
それに、雑誌書架見てる奴のケツが
目の前に来る、あの椅子配置を異常と思わないのかい？旭川民は？
旭川市政の七不思議に入るが。
184 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 02:03:29 ID:2rFPYPBw [ p1110-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
185 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 02:03:48 ID:QnkwvH+Q [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
神戸在住の友人に神戸製鋼所から三菱重工神戸へ転職してエンジニアやってる
奴いるが 旭川にもジュンク堂くるかもよと言ったら「良かったやん。あっこは
大体どんな分野でも置いてるで」との事。本人も仕事で煮詰まったら三ノ宮店に
図書館代わりによく調べに行くようで 必要な本なら会社で経費で落としてくれる
ようだ。。
旭川でも こういう企業文化が定着してくればパワーが生まれてくるような
気がする。時間はかかるかもしれんが 旭川人は粘り強い商売人が多いしな。。
奴いるが 旭川にもジュンク堂くるかもよと言ったら「良かったやん。あっこは
大体どんな分野でも置いてるで」との事。本人も仕事で煮詰まったら三ノ宮店に
図書館代わりによく調べに行くようで 必要な本なら会社で経費で落としてくれる
ようだ。。
旭川でも こういう企業文化が定着してくればパワーが生まれてくるような
気がする。時間はかかるかもしれんが 旭川人は粘り強い商売人が多いしな。。
187 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 02:14:54 ID:zGjMNt2A [ softbank221023218164.bbtec.net ]
冨貴堂の愛想悪い店員共がそのままジュンクにいるなら行かない。期待しない。
結局のところ、取次大手２社、つまりトーハンと日販の「代理戦争」が
旭川で起こっている？ということじゃないかなと勝手に分析。
日販とつながりが深かった冨貴堂がトーハンつながりのジュンク堂にくら替え
したのは、リラィアブル（＆日販）旭川出店への意趣返し？？
同様の「事件」は過去に札幌でも起こっている。
業界再編の大きなうねりの中に、大正時代からの「老舗」冨貴堂も巻き込まれたと
考えれば一連のうごきが分かるような…。間違ってたらゴメンね。
旭川で起こっている？ということじゃないかなと勝手に分析。
日販とつながりが深かった冨貴堂がトーハンつながりのジュンク堂にくら替え
したのは、リラィアブル（＆日販）旭川出店への意趣返し？？
同様の「事件」は過去に札幌でも起こっている。
業界再編の大きなうねりの中に、大正時代からの「老舗」冨貴堂も巻き込まれたと
考えれば一連のうごきが分かるような…。間違ってたらゴメンね。
189 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
190 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
191 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
192 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
今日はどこの地域で入るかわからないけど
昼間のうちに家の除雪してないとガバッと道路削られますよ。
お気をつけてー
昼間のうちに家の除雪してないとガバッと道路削られますよ。
お気をつけてー
195 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
198 ：はゃと：2011/02/17(木) 08:50:08 ID:htng59QQ [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w31.jp-t.ne.jp ]
動物園どおりのバイキングのファイブスター前で事件発生パトカー10台
>>198
事故で無くて事件？
事故で無くて事件？
200 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
201 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 10:18:34 ID:aMwM7uow [ h2NdJz2E4YJHr7I3.w32.jp-t.ne.jp ]
202 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
203 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
204 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
205 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
206 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
207 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 11:52:44 ID:GZjyNyBQ [ pa9de4c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
スーパー銭湯3月新規OPENの話はどうなったのでしょうか？
208 ：はゃと：2011/02/17(木) 13:44:39 ID:htng59QQ [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w11.jp-t.ne.jp ]
さきほどの動物園どおりの事件 が旭川ねっとサイトにでてました
防災害出動状況
02月17日08時頃
★覚知時間
2011/02/17 08:04
★発生場所
豊岡１５条８丁目
★種別
救助
※種別のうち
「警戒」とは，火災出動に満たない事象を覚知した
防災害出動状況
02月17日08時頃
★覚知時間
2011/02/17 08:04
★発生場所
豊岡１５条８丁目
★種別
救助
※種別のうち
「警戒」とは，火災出動に満たない事象を覚知した
209 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
210 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 15:05:56 ID:4c/4ttFQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy04.ezweb.ne.jp ]
コーチャンフォーって旭川じゃあんまり歓迎されてないのかな？擁護する声も少ないし
あぼ～んされるような書き込みはやめろよｗ
10:00過ぎハードオフ横の交差点にて車横転
213 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 16:12:00 ID:kiSetqPw [ 07051061146214_ac.ezweb.ne.jp.wb005proxy05.ezweb.ne.jp ]
214 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 16:46:31 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
コーチャンは兎に角車移動以外はめんどくさい派が支持してただけでしょ
はっきり言って知名度、規模（在庫数）はジュンク＞コーチャンは言うまでもないし
あと“普通の書店じゃない”みたいなのが売りだったのも行ってみたら普通の大型書店の範疇だっただけで
はっきり言って知名度、規模（在庫数）はジュンク＞コーチャンは言うまでもないし
あと“普通の書店じゃない”みたいなのが売りだったのも行ってみたら普通の大型書店の範疇だっただけで
215 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 16:48:26 ID:wx9n3IXg [ nthkid010050.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>210
擁護するほどの値なし。それだけのことさ
擁護するほどの値なし。それだけのことさ
216 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 17:25:21 ID:i/TQMDAw [ p2088-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コーチャンフォーは、冬はマイカーじゃないと行けないし
バスでの行き方も誰も分からない。
北彩都内といっても、駅からは徒歩で行こうとは誰も思わないし
宮下通りからの入り口が出来るまでは遠回りで
まだまだ認知度が低い。
バスでの行き方も誰も分からない。
北彩都内といっても、駅からは徒歩で行こうとは誰も思わないし
宮下通りからの入り口が出来るまでは遠回りで
まだまだ認知度が低い。
今や道内でも確実に一定の需要はある釧路のコーチャン
ツタヤの金魚の糞の旭川の富貴堂（笑）
この事実は変えようがないんだけどなｗ
ツタヤの金魚の糞の旭川の富貴堂（笑）
この事実は変えようがないんだけどなｗ
>>217
いきなりどうしたの？ｗ
いきなりどうしたの？ｗ
219 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 17:41:29 ID:Btp1cCmw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コーチャンフォーには良く行くけど、平日でもいつも車がたくさん来ているね。
充分に定着しているんじゃないかな。
充分に定着しているんじゃないかな。
220 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 17:50:59 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy11.ezweb.ne.jp ]
>>217
まあ富貴堂は確かに苦しいかも知れないが、（笑）とかつけるとお里が知れる
ただコーチャンみたいなのは併合するテナントの集客にもよるし、適度に人はいるけどイオンや駅前ビルみたいな集客はないから
兎に角、わざわざ本（それも近場にないような）買いに車で行く人をどれだけ離さないかによるんじゃないかな、根付くのは
まあ富貴堂は確かに苦しいかも知れないが、（笑）とかつけるとお里が知れる
ただコーチャンみたいなのは併合するテナントの集客にもよるし、適度に人はいるけどイオンや駅前ビルみたいな集客はないから
兎に角、わざわざ本（それも近場にないような）買いに車で行く人をどれだけ離さないかによるんじゃないかな、根付くのは
車でしか行かないじゃん
それはお前がだろ（笑） そんな事ねーよ
最もバス利用者が馬鹿ってのもあるが
最もバス利用者が馬鹿ってのもあるが
今でこそ『コーチャンフォー』なんて名乗ってるけど、創業当初はツタヤの加盟店だったんでっせ。
>>220
コーチャンが安泰だとは決して思ってないよ
http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs/298
↑の通りだよ。
君の言ってる通りコーチャンフォーは併設店舗でありテナント頼みなのも事実で
店舗経費が馬鹿にならないからな。誰も西武の書店みたくグループの力で根付くとも思ってない
ただ旭川の厳しい郊外書店の中では一番安泰で富貴堂よりは安泰だろうね（笑）
コーチャンが安泰だとは決して思ってないよ
http://9008.teacup.com/momonga_farm/bbs/298
↑の通りだよ。
君の言ってる通りコーチャンフォーは併設店舗でありテナント頼みなのも事実で
店舗経費が馬鹿にならないからな。誰も西武の書店みたくグループの力で根付くとも思ってない
ただ旭川の厳しい郊外書店の中では一番安泰で富貴堂よりは安泰だろうね（笑）
なんで富貴堂敵視するんだよｗ
＞しかも失礼ながら本州の大資本でもない、釧路の一地方資本です。
227 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 18:38:23 ID:hzG68V6g [ h3AhTiMgqJtlAf01.w12.jp-t.ne.jp ]
皆、一生懸命に優劣を付ける書き込みをする意味がわかんないな。
コーチャンの擁護派が居ないとかの発言は尚更。
資本力とか売場面積は書店にとって最重要なのは確かだけど、品数の少ない店舗(資本で劣る企業)を悪く書いても意味がない。
使わないなら行かなきゃ良いだけ。
新たなものに期待するのとは根本的に違うと思う。
コーチャンの擁護派が居ないとかの発言は尚更。
資本力とか売場面積は書店にとって最重要なのは確かだけど、品数の少ない店舗(資本で劣る企業)を悪く書いても意味がない。
使わないなら行かなきゃ良いだけ。
新たなものに期待するのとは根本的に違うと思う。
こんな状況だと、六花亭がもし旭川の郊外に店舗を作ったらどれだけの
バッシングを受けるのでしょう。ワクワクw
ニトリは旭川家具業界を破壊し、ホーマックは地場のホームセンターや
金物店を追い込み、コーチャンフォーや宮脇書店は小規模書店を駆逐する、と。
それを悪と見るかどうかは、その人の置かれた立場によりますね。
バッシングを受けるのでしょう。ワクワクw
ニトリは旭川家具業界を破壊し、ホーマックは地場のホームセンターや
金物店を追い込み、コーチャンフォーや宮脇書店は小規模書店を駆逐する、と。
それを悪と見るかどうかは、その人の置かれた立場によりますね。
今はもうつぶれてないような商店街とかが出来た頃にも
同じように商店街を叩く人はいたし
同じように商店街が等ができたせいで、閉店に追い込まれた店はいくらでもあるんだよ
今が特別な状況なんかじゃないんだよ
いつもどおり、おっさんの妬みの垂れ流しなんだって
同じように商店街を叩く人はいたし
同じように商店街が等ができたせいで、閉店に追い込まれた店はいくらでもあるんだよ
今が特別な状況なんかじゃないんだよ
いつもどおり、おっさんの妬みの垂れ流しなんだって
230 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 20:09:18 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
ていうかコーチャンもそうだけどイオンも駐車場に車止まってる割にはなんとなく店内に
人少ない時もあるんだが
人少ない時もあるんだが
>217
>今や道内でも確実に一定の需要はある釧路のコーチャン
一定の需要って低い位置でも一定だからまああってるかもしれんが、ほんとに急になんでこんな事言い出した？
俺の普段の生活圏にあるのは富貴堂だからコーチャンはめったに行かない。
>今や道内でも確実に一定の需要はある釧路のコーチャン
一定の需要って低い位置でも一定だからまああってるかもしれんが、ほんとに急になんでこんな事言い出した？
俺の普段の生活圏にあるのは富貴堂だからコーチャンはめったに行かない。
>230
最近聞いてあーそうかもと思ったんだけど
地方から来た人がイオンに車止めて、巡回バスで駅前に買い物に行ってるんじゃないか？と
最近聞いてあーそうかもと思ったんだけど
地方から来た人がイオンに車止めて、巡回バスで駅前に買い物に行ってるんじゃないか？と
賢い利用法だｗ
akariおもしろさUP
Ａ：例の車椅子くん、次のミッション要求。
車椅子を利用する19歳の男性です。札幌に宿泊観光行きたいので
同行してるくれる看護師、ヘルパー有資格の方募集です。
謝礼要相談。多少の謝礼ですがボランティアでぜひ・・・
Ｂ：折りたたみキャスター付きシングルベットの柵ください。
ベットから布団が落ちそうになり困っています。
または、柵がしっかりと付いてる折りたたみ付きキャスターベットを。
無料でお願いします・・・
Ｃ：「人とのつながり回復隊」募集
マナー、モラル低下等個中心で人との交流も薄い社会。
隣人他人への声かけや交流等を行ってる方集合・・・
Ｄ：asatanも負けじと 法律相談コーナー
「離婚して裁判で決めた、娘への養育費の月２万円が収入が下がり払えなくなりました。
再度この額を決め直して、もう少し安くすることは可能でしょうか？」・・・
Ａ：例の車椅子くん、次のミッション要求。
車椅子を利用する19歳の男性です。札幌に宿泊観光行きたいので
同行してるくれる看護師、ヘルパー有資格の方募集です。
謝礼要相談。多少の謝礼ですがボランティアでぜひ・・・
Ｂ：折りたたみキャスター付きシングルベットの柵ください。
ベットから布団が落ちそうになり困っています。
または、柵がしっかりと付いてる折りたたみ付きキャスターベットを。
無料でお願いします・・・
Ｃ：「人とのつながり回復隊」募集
マナー、モラル低下等個中心で人との交流も薄い社会。
隣人他人への声かけや交流等を行ってる方集合・・・
Ｄ：asatanも負けじと 法律相談コーナー
「離婚して裁判で決めた、娘への養育費の月２万円が収入が下がり払えなくなりました。
再度この額を決め直して、もう少し安くすることは可能でしょうか？」・・・
謝礼要相談って、自腹を切ってボランティア？遊びに行く人の為にですか？
なんか間違ってないかい？この人って。
なんか間違ってないかい？この人って。
236 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 20:35:10 ID:3hg7fr2Q [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
なんだかコーチャンを疑問視する声がここでは多いみたいだね。
もちろんコーチャンは本だけで集客している訳ではなく、CD、DVDや
ステーショナリーグッズのコナーもかなりのスペースを占めており
全体としてコーチャンの魅力になっている。
>>224のリンク先で最初は目新しさからだろう見たいな事を書いてるけど、
札幌のコーチャンは既に５年以上経っているいるにも関わらず、
今でも休日には巨大な駐車場に車を止める場所が無いくらいにぎわっているのが現実だよ。
もちろんコーチャンは本だけで集客している訳ではなく、CD、DVDや
ステーショナリーグッズのコナーもかなりのスペースを占めており
全体としてコーチャンの魅力になっている。
>>224のリンク先で最初は目新しさからだろう見たいな事を書いてるけど、
札幌のコーチャンは既に５年以上経っているいるにも関わらず、
今でも休日には巨大な駐車場に車を止める場所が無いくらいにぎわっているのが現実だよ。
>>234 車椅子クン、図々しいにも程がある。
赤の他人と一緒に泊まるやつなんているの？
それとも応じてやる御人好しがいるから付け上がるのかな。
ベッド欲しいクンもせめて運搬の手間賃くらい払う気はないのか。
赤の他人と一緒に泊まるやつなんているの？
それとも応じてやる御人好しがいるから付け上がるのかな。
ベッド欲しいクンもせめて運搬の手間賃くらい払う気はないのか。
>>230
それは前から言われてる事だし
ULRがNGだから一部転載するが実際にこういう状況に陥ってるんだよ
>最近、大手量販店の駐車場は、呈のいい駐車スペースになっている所が多い。それ程まで、お客さんが買物に来ないのが実態だろう。
>旭川の郊外にあるイオンにしても同じだ。休日は広い駐車場が一杯になっているのに、
>中のジャスコで買物している人は少ないといった現象がよく見られる。なぜなら、イオンは買物する所ではなくて、金がなくて何処にも行けない市民の憩いの広場なのだからだ。
結局祝日に家族連れの金落とさない貧乏人が集まってるだけだから
旭川イオンの収益自体が取れない
イオンの大半はファッションテナントだからな
家族連れは飲食店は潤すけど
それは前から言われてる事だし
ULRがNGだから一部転載するが実際にこういう状況に陥ってるんだよ
>最近、大手量販店の駐車場は、呈のいい駐車スペースになっている所が多い。それ程まで、お客さんが買物に来ないのが実態だろう。
>旭川の郊外にあるイオンにしても同じだ。休日は広い駐車場が一杯になっているのに、
>中のジャスコで買物している人は少ないといった現象がよく見られる。なぜなら、イオンは買物する所ではなくて、金がなくて何処にも行けない市民の憩いの広場なのだからだ。
結局祝日に家族連れの金落とさない貧乏人が集まってるだけだから
旭川イオンの収益自体が取れない
イオンの大半はファッションテナントだからな
家族連れは飲食店は潤すけど
239 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:07:42 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>172
う～ん。そうだね、貴方は何度も書店を利用した方のご意見なのかなあ。
旭川の書店では手に入らない物がネットで手に入る。
まあ、僅かだけど「立ち読み」もできるし、口コミもある程度参考になる。
そして送料の件かな。
色々と「ネットショッピング」を利用されている方のご意見だと嬉しいですね。
う～ん。そうだね、貴方は何度も書店を利用した方のご意見なのかなあ。
旭川の書店では手に入らない物がネットで手に入る。
まあ、僅かだけど「立ち読み」もできるし、口コミもある程度参考になる。
そして送料の件かな。
色々と「ネットショッピング」を利用されている方のご意見だと嬉しいですね。
車椅子と言いつつホテルに入ったら立ち上がるんだろうな。
>>236
旭川はどうかなぁ。札幌と釧路とはまた違う
CD、DVDとかはある意味書籍より不況の音楽だし
CD、DVDを購入するならイオンのタワレコだし集客になるとも思えない
>>224の管理人は地元富貴堂よりってのはあるけど
旭川はどうかなぁ。札幌と釧路とはまた違う
CD、DVDとかはある意味書籍より不況の音楽だし
CD、DVDを購入するならイオンのタワレコだし集客になるとも思えない
>>224の管理人は地元富貴堂よりってのはあるけど
「市民の企画提案による協働のまちづくり事業」で実施する
平成23年度の協働事業の提案を募集します。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/shiminkatsudo/shiminkatsudo/kyoudou/teian/teian23.htm
平成23年度の協働事業の提案を募集します。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/shiminkatsudo/shiminkatsudo/kyoudou/teian/teian23.htm
245 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:17:35 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ…。ネットで買い物できない人はどういうお立場の人なのか。
想像はつきますが。
想像はつきますが。
246 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:18:14 ID:TvZruEzg [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
>>236
今時CD,DVDやステーショナリーの併設なんて珍しくもなんともないでしょ。
それこそ規模は小さいけど富貴堂が郊外店を開き始めた20年以上前からやってきた事でしょ。
ただ規模をでかくしただけで集客できると思ったら大間違い。
札幌は背景人口が圧倒的に違うし、旭川でいう富貴堂のような競合店がないから続いてるだけの話しであってそれもたかが5年。
本州大手ですら極力安い賃貸フロアで経費抑えて出店する中、土地建物全て北洋からの借金で買って自前の店舗建ててるコーチャンは最悪でヤバイ企業なんじゃない？
今時CD,DVDやステーショナリーの併設なんて珍しくもなんともないでしょ。
それこそ規模は小さいけど富貴堂が郊外店を開き始めた20年以上前からやってきた事でしょ。
ただ規模をでかくしただけで集客できると思ったら大間違い。
札幌は背景人口が圧倒的に違うし、旭川でいう富貴堂のような競合店がないから続いてるだけの話しであってそれもたかが5年。
本州大手ですら極力安い賃貸フロアで経費抑えて出店する中、土地建物全て北洋からの借金で買って自前の店舗建ててるコーチャンは最悪でヤバイ企業なんじゃない？
247 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:19:01 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
例えば、紀伊國屋。１５００円以上は送料無料でしたか？
248 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:19:41 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
アマゾンとかで買うのは書店にでかける事自体がめんどい時と置いてない場合だろｗ
ずいぶんと回りくどい事する人もいるもんだ
ずいぶんと回りくどい事する人もいるもんだ
249 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:21:29 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>243
楽天ブックス、セブン系書店…。いろいろございますよね。
楽天ブックス、セブン系書店…。いろいろございますよね。
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いオッサンいたんだな
面白いオッサンいたんだな
252 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:27:03 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
送料って普通は実物確認した時点で買うから送料も何もない
253 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:27:48 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
どうぞなんなりとお笑いくださいませ。
254 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:33:46 ID:q0RkdCpA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>253
いえいえ、自分にあった買い方が一番なのは事実ですので
いえいえ、自分にあった買い方が一番なのは事実ですので
今日、パワーズのうどん店で「ぶっかけ」食べた。初めてぶっかけというのを食べたけれど・・
しょっぱいね♪まあ、美味しかった、値段も安いと思う。平日の客数は厳しいかな、頑張って欲しい。
しょっぱいね♪まあ、美味しかった、値段も安いと思う。平日の客数は厳しいかな、頑張って欲しい。
256 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 21:48:06 ID:gA8OAm1Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>254
書籍(＋類)の店舗も非常に厳しい情勢だとは思いますが。
旭川にやって来る？新しい書籍店には、もう分析済みでしょうが
ネット販売等々の現状を踏まえつつ、新たなサービス云々をして
欲しいものですね。旭川の活性を願う者の一人として。
書籍に限ったことではありませんが。
私は身近で手に入らない（欲しい）書籍と、実物拝見できる書籍
を併せて、ネットで購入することが多いですね。
書籍(＋類)の店舗も非常に厳しい情勢だとは思いますが。
旭川にやって来る？新しい書籍店には、もう分析済みでしょうが
ネット販売等々の現状を踏まえつつ、新たなサービス云々をして
欲しいものですね。旭川の活性を願う者の一人として。
書籍に限ったことではありませんが。
私は身近で手に入らない（欲しい）書籍と、実物拝見できる書籍
を併せて、ネットで購入することが多いですね。
257 ：なまら名無し：2011/02/17(木) 23:23:42 ID:4c/4ttFQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>234
誰かネタ書いて送ってくれよ。
誰かネタ書いて送ってくれよ。
258 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 00:05:21 ID:UOXqXPig [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>246
別にコーチャンがDVDやステーショナリーを併売しているから成功しているなんて言っていないよ。
郊外に巨大な書籍店舗を作るという発想は札幌でも斬新だったし、それが今でも充分ににぎわっているという事実を伝えただけだよ。
なぜコーチャンフォーが札幌で成功しているのかは正直わからない。
けど、郊外から本屋に行きたい時には間違いなくコーチャンフォーにゆくよ。
別にコーチャンがDVDやステーショナリーを併売しているから成功しているなんて言っていないよ。
郊外に巨大な書籍店舗を作るという発想は札幌でも斬新だったし、それが今でも充分ににぎわっているという事実を伝えただけだよ。
なぜコーチャンフォーが札幌で成功しているのかは正直わからない。
けど、郊外から本屋に行きたい時には間違いなくコーチャンフォーにゆくよ。
259 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 00:39:12 ID:T8zIY9Tw [ p4110-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
260 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 00:48:18 ID:T8zIY9Tw [ p4110-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>258
＞なぜ成功しているのかは正直わからない
自動車、自転車社会で、どうせ行くなら
タダの楽に止めれる広い駐車場が有り、一番規模の大きい何でもあるとこ、となると、
必然コーチャンになるだけのこと。
今の社会は目的あって行くのでなく、とりあえず暇つぶしで行って、気付いたら￥落としてたでいいわけ。
そのためのレジャーランドだから、本、文具、ＤＶＤ、食と置く。
いつも1円も落とさない人でもいい。
￥落とす層が賑わいに釣られて落とすから。
＞なぜ成功しているのかは正直わからない
自動車、自転車社会で、どうせ行くなら
タダの楽に止めれる広い駐車場が有り、一番規模の大きい何でもあるとこ、となると、
必然コーチャンになるだけのこと。
今の社会は目的あって行くのでなく、とりあえず暇つぶしで行って、気付いたら￥落としてたでいいわけ。
そのためのレジャーランドだから、本、文具、ＤＶＤ、食と置く。
いつも1円も落とさない人でもいい。
￥落とす層が賑わいに釣られて落とすから。
261 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 00:48:43 ID:GGkQDhyw [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
>>258
だったら別にコーチャンじゃなくても良いということじゃないか。
確かに札幌では郊外にこれといった本屋がなかったし人口も多いからにぎわってるかもしれないけど
旭川では富貴堂の郊外店や宮脇みたいなところがあるから専門書やよっぽどレアな本でも必要でない限り十分間に合ってるってことさ。
TSUTAYAのレンタルもあるしね。
逆に旭川のコーチャンの場所は中途半端だと思う。
だったら別にコーチャンじゃなくても良いということじゃないか。
確かに札幌では郊外にこれといった本屋がなかったし人口も多いからにぎわってるかもしれないけど
旭川では富貴堂の郊外店や宮脇みたいなところがあるから専門書やよっぽどレアな本でも必要でない限り十分間に合ってるってことさ。
TSUTAYAのレンタルもあるしね。
逆に旭川のコーチャンの場所は中途半端だと思う。
262 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 00:58:42 ID:GGkQDhyw [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
成功ってどの程度なの？
このてのランキングには入らないからわからないけど
あくまで一番集客ある駅前書店ではなく郊外店にしてはって事？
http://www.1book.co.jp/003485.html
全国書店ランキングで道内で入ってるのは
54位紀伊国屋書店 札幌本店
63位ジュンク堂書店 札幌店
このてのランキングには入らないからわからないけど
あくまで一番集客ある駅前書店ではなく郊外店にしてはって事？
http://www.1book.co.jp/003485.html
全国書店ランキングで道内で入ってるのは
54位紀伊国屋書店 札幌本店
63位ジュンク堂書店 札幌店
264 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 01:49:47 ID:T8zIY9Tw [ p4110-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>262
ふ～、しょうがないな、
義務教育失敗したバカにサービスで少し教育し直してやるか。
・銀行から融資を受けれたということは、その会社は信用が保障されたということで
対外的に宣伝になり、なお信用が上がる。
・融資なしで建てた方がマイナス風評立つ。
・もっと正確に言うなら銀行は会社の信用ではなく、
形に見える、土地建物などの融資担保の信用において融資しただけのこと。
・融資である以上、返せなかったら、それは単なる経済活動の一結果。特に誰も困らない。
・仮に困るとしたら、考えるまでもなく、借りた方じゃなく貸した方の銀行。つまりリスクは貸し手側。
・余り金があっても、わざと融資で拡大するのが通常の企業。
・受けたた融資の利息も払えないような投資なら元からするべからず。
・逆に融資なしで手持ちで建てた建物は、いつでも、その分を融資を受けれるということで
前後違うだけで同じこと。
人間の脳の容量は4テラ（＝4000ＧＢ）と発表されたけど、262はＭＡＸで300KBくらいだろうだから
とりあえずこんだけにしとく。1年かけて頭に入れてね。
ふ～、しょうがないな、
義務教育失敗したバカにサービスで少し教育し直してやるか。
・銀行から融資を受けれたということは、その会社は信用が保障されたということで
対外的に宣伝になり、なお信用が上がる。
・融資なしで建てた方がマイナス風評立つ。
・もっと正確に言うなら銀行は会社の信用ではなく、
形に見える、土地建物などの融資担保の信用において融資しただけのこと。
・融資である以上、返せなかったら、それは単なる経済活動の一結果。特に誰も困らない。
・仮に困るとしたら、考えるまでもなく、借りた方じゃなく貸した方の銀行。つまりリスクは貸し手側。
・余り金があっても、わざと融資で拡大するのが通常の企業。
・受けたた融資の利息も払えないような投資なら元からするべからず。
・逆に融資なしで手持ちで建てた建物は、いつでも、その分を融資を受けれるということで
前後違うだけで同じこと。
人間の脳の容量は4テラ（＝4000ＧＢ）と発表されたけど、262はＭＡＸで300KBくらいだろうだから
とりあえずこんだけにしとく。1年かけて頭に入れてね。
265 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 01:54:49 ID:ZxXQ8M2Q [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
全米書店チェーン２位のボーダーズグループというのが 連邦破産法の
申請（日本の民事再生法に相当）をし事実上 倒産との事。
従業員約２万人を数千人にリストラして再建の道を探るようだ。
日本より急速に電子書籍のインフラが整備されつつある米国で
電子書籍への対応が遅れた事が致命的となった模様だな。。
日本でも（というより世界的に）情報リテラシーがさらに進んでいけば
この流れは当然くるだろう。紀伊国屋やジュンクなど日本の大手書店にしても
当然 対応策は練っているとは思うが。。
人件費や書店施設のファシリティコストの垂れ流しは出来なく
なってくるという事なので 自己所有施設や自社プロパー社員を
多く抱えているところは 厳しい経営環境になるだろう。。
日本の場合 超高齢化社会なので 今後いきなり紙媒体を無くす
訳にもいかず 悩ましい問題だろうな。。。
申請（日本の民事再生法に相当）をし事実上 倒産との事。
従業員約２万人を数千人にリストラして再建の道を探るようだ。
日本より急速に電子書籍のインフラが整備されつつある米国で
電子書籍への対応が遅れた事が致命的となった模様だな。。
日本でも（というより世界的に）情報リテラシーがさらに進んでいけば
この流れは当然くるだろう。紀伊国屋やジュンクなど日本の大手書店にしても
当然 対応策は練っているとは思うが。。
人件費や書店施設のファシリティコストの垂れ流しは出来なく
なってくるという事なので 自己所有施設や自社プロパー社員を
多く抱えているところは 厳しい経営環境になるだろう。。
日本の場合 超高齢化社会なので 今後いきなり紙媒体を無くす
訳にもいかず 悩ましい問題だろうな。。。
なぜかコーチャンの話題は荒れるねぇ・・・なんでだ？
ジュンク堂がそんなに有名店だって全く知らなかった自分からすれば、
それぞれ自分の行きやすい店、欲しい物が置いてある店で買えばいいじゃん、
ってだけの話に思えるけどなぁ・・・
たとえば自分なら、不精なマイカー派だから、中心部で本を買うならジュンクよりコーチャン
コーチャンにも郊外店にもない専門書が欲しいときはジュンク
どっちを持ち上げたり貶めたりする必要、ないと思うんだけどなぁ・・・
ところで旭川市の人口、35万人割れしたんだっけ
36万都市と謳ったのも今は昔か・・・
ジュンク堂がそんなに有名店だって全く知らなかった自分からすれば、
それぞれ自分の行きやすい店、欲しい物が置いてある店で買えばいいじゃん、
ってだけの話に思えるけどなぁ・・・
たとえば自分なら、不精なマイカー派だから、中心部で本を買うならジュンクよりコーチャン
コーチャンにも郊外店にもない専門書が欲しいときはジュンク
どっちを持ち上げたり貶めたりする必要、ないと思うんだけどなぁ・・・
ところで旭川市の人口、35万人割れしたんだっけ
36万都市と謳ったのも今は昔か・・・
267 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 02:14:06 ID:UG751kxA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
コーチャン持ち上げてる奴が富貴堂叩きとかしてるからだろ
逆もあったみたいだけど。お互い小さいパイの奪い合いってのもあるが
旭川の人口は３０万切るのも時間の問題か
逆もあったみたいだけど。お互い小さいパイの奪い合いってのもあるが
旭川の人口は３０万切るのも時間の問題か
このスレになってから本屋ネタが大半！
今朝の道新「人」に載ってる東高の娘、可愛いな。
でも、個人情報云々って言われているけど、
新聞は名前や年齢や所属がバッチリ載っているが、
年頃のお嬢さんに取って問題ないのかな？
でも、個人情報云々って言われているけど、
新聞は名前や年齢や所属がバッチリ載っているが、
年頃のお嬢さんに取って問題ないのかな？
>>269
目線を入れるわけにもいかないだろう。
目線を入れるわけにもいかないだろう。
>>271
取材として受けたらなら出ることは承知してるだろｗ
取材として受けたらなら出ることは承知してるだろｗ
>>258
成功と断じるほどの根拠はないだろｗ
いや、維持してるだけで成功と断じるのなら旭川の富貴堂も成功なんだろうし
西武の三省堂書店なんて大成功なんだろ
で、一応全ての書店も人は賑わってるし
ただ>>263みてもわかるけど札幌より人口少ない長野の郊外店、平安堂にも負けてるしｗ
長野は旭川以下の人口の地方都市で大きな書店が旭川同様になかったからってのも考慮しても
それと書店に限らないんだけど人が賑わう＝金を落とすは一見正論でもあるけど
必ずしもそうではないのは旭川イオンが証明してるからなぁ
イオンもテナントで黒字出してるのはごく一部で厳しいと過去に何度も旭川り経済誌などで指摘されてたが
大きな施設作っても維持費などで利益が相殺されるとか
特に旭川市民って>>238みたいな風潮もささやかれてるから
成功と断じるほどの根拠はないだろｗ
いや、維持してるだけで成功と断じるのなら旭川の富貴堂も成功なんだろうし
西武の三省堂書店なんて大成功なんだろ
で、一応全ての書店も人は賑わってるし
ただ>>263みてもわかるけど札幌より人口少ない長野の郊外店、平安堂にも負けてるしｗ
長野は旭川以下の人口の地方都市で大きな書店が旭川同様になかったからってのも考慮しても
それと書店に限らないんだけど人が賑わう＝金を落とすは一見正論でもあるけど
必ずしもそうではないのは旭川イオンが証明してるからなぁ
イオンもテナントで黒字出してるのはごく一部で厳しいと過去に何度も旭川り経済誌などで指摘されてたが
大きな施設作っても維持費などで利益が相殺されるとか
特に旭川市民って>>238みたいな風潮もささやかれてるから
話変えるが、旭山動物園も下降期に入ったまま
そのまま抜け出せないとかになったら旭川・・・・
新たな施設に市がお金かけるみたいだけど
そのまま抜け出せないとかになったら旭川・・・・
新たな施設に市がお金かけるみたいだけど
じゃあ、俺も話題を変えよう。
第3のスーパー銭湯3月開店はどうなった？
第3のスーパー銭湯3月開店はどうなった？
なんだか荒れてるね、たかが本屋の話しに。
278 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 11:14:33 ID:UG751kxA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
279 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 11:28:31 ID:hj+RYJTQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy02.ezweb.ne.jp ]
>>264の考え方は一見理にかなってるようで実は社会的責任や従業員の生活などを全て無視してるね。
信用が保障された？
まさにこの感覚が拓銀を破綻に追い込んだんじゃないか。
>>264の脳の容量は４テラ？（実際はそんなちゃちな容量じゃないよ）なのかもしれんが、相当エラーのある欠陥品だな。
信用が保障された？
まさにこの感覚が拓銀を破綻に追い込んだんじゃないか。
>>264の脳の容量は４テラ？（実際はそんなちゃちな容量じゃないよ）なのかもしれんが、相当エラーのある欠陥品だな。
281 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 12:35:49 ID:OOm0KPqQ [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちは無借金経営だよ。
銀行が借りてくれ～って頭下げてくるけど。
銀行が借りてくれ～って頭下げてくるけど。
282 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>201
結局消費能力がない田舎だから、体力があって赤字も覚悟して来てくれる
大手チェーンがあまりないという事かな。出来るのは物欲もない最低限の生活が精一杯なブルーカラー？が
祝日に家族でいける大きなスーパーだけっていう
でも所詮はスーパー。家族で行くのならともかく若い人が友達つれて遊びに行く商業施設ではない
結局消費能力がない田舎だから、体力があって赤字も覚悟して来てくれる
大手チェーンがあまりないという事かな。出来るのは物欲もない最低限の生活が精一杯なブルーカラー？が
祝日に家族でいける大きなスーパーだけっていう
でも所詮はスーパー。家族で行くのならともかく若い人が友達つれて遊びに行く商業施設ではない
ここを見ていると、旭川はビンボー人しか住んでいない悲しい街に思えてくる。
>>284
合同タクシーが大量発生してるとこはどこも不景気
合同タクシーが大量発生してるとこはどこも不景気
286 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 15:03:27 ID:f5Z4Elxg [ i125-201-62-92.s07.a027.ap.plala.or.jp ]
市民じゃないけど教えてください。
日曜日旭川に旅行に行くのですが
昼間熊肉の食べられるお店の情報ないでしょうか？
梁山泊で食べられるそうですが営業が17時以降なので・・・
13時くらいで開店してる店でお願いします。
よろしくお願いします。
日曜日旭川に旅行に行くのですが
昼間熊肉の食べられるお店の情報ないでしょうか？
梁山泊で食べられるそうですが営業が17時以降なので・・・
13時くらいで開店してる店でお願いします。
よろしくお願いします。
>>284
北海道全体が貧乏ですから、仕方ない。金持ってる人もいるけどね。
北海道全体が貧乏ですから、仕方ない。金持ってる人もいるけどね。
>>286
熊の肉ってシワイんだけど食べたいのか。
熊の肉ってシワイんだけど食べたいのか。
289 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 16:09:17 ID:f5Z4Elxg [ i125-201-62-92.s07.a027.ap.plala.or.jp ]
>>289
旭川じゃなくて泊まりになるが、東神楽森林公園にあるホテルでは
蝦夷ヒグマ、幻の魚イトウ、羅臼沖トド、蝦夷岩魚を食す！と言うプランもありますが。
でも、熊肉なんて北海道に住んでいても誰も食べないと思う。物好き以外は。
旭川じゃなくて泊まりになるが、東神楽森林公園にあるホテルでは
蝦夷ヒグマ、幻の魚イトウ、羅臼沖トド、蝦夷岩魚を食す！と言うプランもありますが。
でも、熊肉なんて北海道に住んでいても誰も食べないと思う。物好き以外は。
291 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 16:29:31 ID:GGkQDhyw [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
>>264
ぶ～～～っ （ビール2m吹いた）
よくもまぁそれだけ突っ込みどころ満載の浅はか論理で人のこと300KBとかバカにできまするねｗ
>・銀行から融資を受けれたということは、その会社は信用が保障されたということで
対外的に宣伝になり、なお信用が上がる。
はいそのとおりです。ただしバランスシートの左側に見合う融資ならね。見合わないときは逆になる。
>・融資なしで建てた方がマイナス風評立つ。
よっぽど怪しい会社なんでしょうね。
>・もっと正確に言うなら銀行は会社の信用ではなく、
形に見える、土地建物などの融資担保の信用において融資しただけのこと。
ふ～ん。じゃあ資産何も持ってない会社はいっさい融資受けられないって事ね？ ウチはどうして貸してくれたんだろ・・・
コーチャンはその土地建物のために莫大な借金してるようですが他にとんでもない担保資産をもってるのかな？
>・融資である以上、返せなかったら、それは単なる経済活動の一結果。特に誰も困らない。
>・仮に困るとしたら、考えるまでもなく、借りた方じゃなく貸した方の銀行。つまりリスクは貸し手側。
ここにあなたのトンデモ無責任さが垣間見えますね。借りた側も貸した側も社会的責任を力いっぱい問われますよ。拓銀どうなったかくらい知ってるでしょ？
借りた側は当然倒産余儀なくされ従業員は路頭に迷い、債権者はほとんど回収不能になりへたすりゃ連鎖。 誰も困らないって？
めんどうなので残りはｒｙ
オイラの言った借金の真意すら理解できない脳に何言っても無駄かｗ
ぶ～～～っ （ビール2m吹いた）
よくもまぁそれだけ突っ込みどころ満載の浅はか論理で人のこと300KBとかバカにできまするねｗ
>・銀行から融資を受けれたということは、その会社は信用が保障されたということで
対外的に宣伝になり、なお信用が上がる。
はいそのとおりです。ただしバランスシートの左側に見合う融資ならね。見合わないときは逆になる。
>・融資なしで建てた方がマイナス風評立つ。
よっぽど怪しい会社なんでしょうね。
>・もっと正確に言うなら銀行は会社の信用ではなく、
形に見える、土地建物などの融資担保の信用において融資しただけのこと。
ふ～ん。じゃあ資産何も持ってない会社はいっさい融資受けられないって事ね？ ウチはどうして貸してくれたんだろ・・・
コーチャンはその土地建物のために莫大な借金してるようですが他にとんでもない担保資産をもってるのかな？
>・融資である以上、返せなかったら、それは単なる経済活動の一結果。特に誰も困らない。
>・仮に困るとしたら、考えるまでもなく、借りた方じゃなく貸した方の銀行。つまりリスクは貸し手側。
ここにあなたのトンデモ無責任さが垣間見えますね。借りた側も貸した側も社会的責任を力いっぱい問われますよ。拓銀どうなったかくらい知ってるでしょ？
借りた側は当然倒産余儀なくされ従業員は路頭に迷い、債権者はほとんど回収不能になりへたすりゃ連鎖。 誰も困らないって？
めんどうなので残りはｒｙ
オイラの言った借金の真意すら理解できない脳に何言っても無駄かｗ
熊肉は固いイメージしか無いあなぁ。
エゾ鹿は上手に処理さえしてあれば物凄く美味いぞ。
エゾ鹿は上手に処理さえしてあれば物凄く美味いぞ。
293 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 16:34:00 ID:f5Z4Elxg [ i125-201-62-92.s07.a027.ap.plala.or.jp ]
294 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 16:35:01 ID:f5Z4Elxg [ i125-201-62-92.s07.a027.ap.plala.or.jp ]
エゾ鹿の肉もそのまま焼いたらシワイのでミンチにしてハンバーグにしたら美味い。
ただ、脂身が無いからパサい。
市内のどっかでエゾ鹿ハンバーガーってやっていた希ガス～
缶詰のトドカレーとか熊カレーとかで頑張れ。
ただ、脂身が無いからパサい。
市内のどっかでエゾ鹿ハンバーガーってやっていた希ガス～
缶詰のトドカレーとか熊カレーとかで頑張れ。
旭川出身の者だけどシワイってどういう意味？
298 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 18:39:43 ID:nrItc9QQ [ i121-116-182-146.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
シワイは吝嗇（ケチ）という場合もある。
ずいぶん前に知床の居酒屋でヒグマのﾍﾟﾆｽ酒ってやつを飲んだゾ
いまだあんなにマズい酒には出会っていない
いまだあんなにマズい酒には出会っていない
ジンギスカンじゃだめなの？
>>126
極東証券は投資信託の口座持ってる程度かなぁ。
>>287
田舎はマーチ未満のブルーカラーが多いからな
もちろん知的水準が高い人もいるけど、基本的に頭が良くない人が多い
視点を変えると周りが頭が悪い人が多いから
少しでも知的水準が高い人なら投資やweb クリエイターという高収入のホワイトカラーに付け
差をつける事は可能だが
極東証券は投資信託の口座持ってる程度かなぁ。
>>287
田舎はマーチ未満のブルーカラーが多いからな
もちろん知的水準が高い人もいるけど、基本的に頭が良くない人が多い
視点を変えると周りが頭が悪い人が多いから
少しでも知的水準が高い人なら投資やweb クリエイターという高収入のホワイトカラーに付け
差をつける事は可能だが
本の話で言えば１ヶ月に最低20冊（平均読書の10倍）ぐらい読んで
知的水準を上げたほうがいい、特に仕事のない人は
だいたい仕事がない人って大半の人は働いてる時間の平日日中に何やってるんだって話
知的水準を上げたほうがいい、特に仕事のない人は
だいたい仕事がない人って大半の人は働いてる時間の平日日中に何やってるんだって話
山○組の話のレス削除もいいけど>>301みたいなのが書き込める以上
NGワードとか効果ない
NGワードとか効果ない
304 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 21:16:20 ID:hdXJ0MEg [ softbank221032254047.bbtec.net ]
台場のセブン28日で閉店するらしい
高速無料化の影響なのかなー
高速無料化の影響なのかなー
305 ：亀吉＠あんぐり ◆xjUDXIf37E：2011/02/18(金) 21:21:51 ID:hKdpCZMg [ p008035.doubleroute.jp ]
犬を食う風習が少し前まであった地方もあるし
イルカを食べる風習を外国の映画で騒がれた
事もあった。旭川が塩ホルモン発祥の地になった
背景を考えると食文化は奥が深い。
イルカを食べる風習を外国の映画で騒がれた
事もあった。旭川が塩ホルモン発祥の地になった
背景を考えると食文化は奥が深い。
306 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 21:30:08 ID:/ycQ+fuQ [ p2212-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>287
ワロタ
ワロタ
今、排雪作業が来ている。
車庫前に３メートルくらい削った雪を積んでるけど、
作業前に何の連絡も無かった。
今晩は車を使わないから良いけど、
今ぐらいに帰ってくる事も有るし、出かける事も有る。
トラブルの元になると思うんだけど、
そんな時、どうやって対応するんだろう。
試しに「車出すんだけど･･･｣って言ってみる？（やらないけどね)
車庫前に３メートルくらい削った雪を積んでるけど、
作業前に何の連絡も無かった。
今晩は車を使わないから良いけど、
今ぐらいに帰ってくる事も有るし、出かける事も有る。
トラブルの元になると思うんだけど、
そんな時、どうやって対応するんだろう。
試しに「車出すんだけど･･･｣って言ってみる？（やらないけどね)
310 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 23:04:56 ID:JSXcEK6Q [ p2045-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
311 ：なまら名無し：2011/02/18(金) 23:36:53 ID:gN4K3wOQ [ FL1-122-132-33-69.hkd.mesh.ad.jp ]
北海道経済の不倫教師ってどこの学校？
学校ネタが出る度にどこの学校どこの学校っておばちゃん根性丸出しで聞きまくるのどうにかした方が良いぞｗ
>>309
???
全部の家に断る必要は無いでしょ。
車庫前に雪が積み上げられているのは私の家だけなのですから。
それに一晩中排雪作業を行っていても文句は言いませんよ。
ありがたい事ですし、
その程度で眠れなくなるほどの繊細な神経は持っていませんんからね。
>>310
帰宅時に遭遇されましたか･･･。
直ぐに避けてくれるとは思っていましたが、
残業などで疲れている時は辛いですね。
???
全部の家に断る必要は無いでしょ。
車庫前に雪が積み上げられているのは私の家だけなのですから。
それに一晩中排雪作業を行っていても文句は言いませんよ。
ありがたい事ですし、
その程度で眠れなくなるほどの繊細な神経は持っていませんんからね。
>>310
帰宅時に遭遇されましたか･･･。
直ぐに避けてくれるとは思っていましたが、
残業などで疲れている時は辛いですね。
314 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 00:31:20 ID:g58nWeMQ [ softbank221032254047.bbtec.net ]
315 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 00:57:22 ID:iGAeNNxw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
高速無料化で確かにＲ１２のあの辺り なんとなく元気ない雰囲気だな。。
それと関係あるか解らんけど Ｒ１２の神居古潭付近の寂れっぷりも
酷いな。。カムイスキーリンクスの行帰りにいつも通るけど。
今 神居古潭って夏なんかは旭川の人達や観光客は良く行ってるのかな？
昔 小学校の頃の遠足とか町内会の花見なんかでよく行った記憶あるし
ＪＲの駅も無かったかな？ 石狩川の渓谷美で旭川を代表する名勝だったけど
今はどうなんだろ？ そういう自分もここ何十年も川のそばまで行ってないが。。
昔 吊り橋があったけど。。旭川市としてＰＲ不足だったとしたら惜しいよね。。
それと関係あるか解らんけど Ｒ１２の神居古潭付近の寂れっぷりも
酷いな。。カムイスキーリンクスの行帰りにいつも通るけど。
今 神居古潭って夏なんかは旭川の人達や観光客は良く行ってるのかな？
昔 小学校の頃の遠足とか町内会の花見なんかでよく行った記憶あるし
ＪＲの駅も無かったかな？ 石狩川の渓谷美で旭川を代表する名勝だったけど
今はどうなんだろ？ そういう自分もここ何十年も川のそばまで行ってないが。。
昔 吊り橋があったけど。。旭川市としてＰＲ不足だったとしたら惜しいよね。。
317 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 01:19:10 ID:iGAeNNxw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
315
失礼 橋はあるんだね。一応旭川八景として市でも指定してるみたいだし。
サイクリングでも行けるようだし。今度 雪溶けたら行ってみようかな。。
今は心霊スポットとして有名なの？
失礼 橋はあるんだね。一応旭川八景として市でも指定してるみたいだし。
サイクリングでも行けるようだし。今度 雪溶けたら行ってみようかな。。
今は心霊スポットとして有名なの？
霊感あるヤツらが口を揃えて吊橋渡った先のトンネルはヤバイって言うくらいだからなぁ
319 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 02:00:56 ID:czjfTZMA [ u731051.xgsfmg6.imtp.tachikawa.mopera.net ]
台場にあるドライブインって、いつも車止まってて繁盛しているよね。
どうしてだろう。味かおいしいとかなのかな。
どうしてだろう。味かおいしいとかなのかな。
古潭荘？
321 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 02:57:38 ID:iGAeNNxw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>318
そうなんだ。。そこら辺はあまり詳しくないけど 裏の顔として自殺の名所だったり
した時期があるのかな？昔 年寄達があそこは流れが速く複雑で
おそらく部分的には水深５０～６０メートル以上ある場所もあるぞ話してた
ような。。とてもそんな深いようには見えんけどね。。。
昔 本州の友人がカムイコタンという言葉の響きが とても神秘的で
気に入ったと言ってたし キチンとお祓いでもして心霊スポットではなく
新たなパワースポットとして紹介すれば面白いかも。。
でも あそこで心霊写真なんかがもし 出てしまったら困るけど。。
そうなんだ。。そこら辺はあまり詳しくないけど 裏の顔として自殺の名所だったり
した時期があるのかな？昔 年寄達があそこは流れが速く複雑で
おそらく部分的には水深５０～６０メートル以上ある場所もあるぞ話してた
ような。。とてもそんな深いようには見えんけどね。。。
昔 本州の友人がカムイコタンという言葉の響きが とても神秘的で
気に入ったと言ってたし キチンとお祓いでもして心霊スポットではなく
新たなパワースポットとして紹介すれば面白いかも。。
でも あそこで心霊写真なんかがもし 出てしまったら困るけど。。
322 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 05:53:52 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
旭川民が貧乏と言ったところで30代で年収200万以下なんていないでしょ？このスレに
40代でそれ250万以下の貧乏な人はもう生活保護でいいよ。生活保護者のほうが貧乏より消費すると言われてるし街を活気づけるためにも生活保護推薦
40代でそれ250万以下の貧乏な人はもう生活保護でいいよ。生活保護者のほうが貧乏より消費すると言われてるし街を活気づけるためにも生活保護推薦
きっとゴロゴロいるよ。
おれもその１人だし
おれもその１人だし
自分の稼ぎじゃないから浪費できるんだろう。
325 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 06:30:25 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
いくら不況と言ってもゴロゴロはいないでしょ。いたとしても実家暮らしでしょ？仮に30代以上で１人暮らしして年収200以下だと月収平均20万以下だから家賃や食費代と交通費など抜いたら
そりゃ余裕のある消費できるわけない
そういった層はプライド捨てて生活保護受給でいいと思う
そりゃ余裕のある消費できるわけない
そういった層はプライド捨てて生活保護受給でいいと思う
326 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 06:38:56 ID:aOoRwbNQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>286
旭川方面なら。余裕があるなら、旭川市内中心部から１時間半ほどの富良野市にある
「くまげら」。裏メニューであったと思います。いろいろ検索ください。
この時期ならではの北海道珍味「ごっこ汁」もそこで味わったことがあります。
絶品ですよ。直接電話するのも一つの手かな。他にも北海道の季節に応じた料理が
いろいろありますよ。ちなみに、そこの関係者じゃありません。
旭川方面なら。余裕があるなら、旭川市内中心部から１時間半ほどの富良野市にある
「くまげら」。裏メニューであったと思います。いろいろ検索ください。
この時期ならではの北海道珍味「ごっこ汁」もそこで味わったことがあります。
絶品ですよ。直接電話するのも一つの手かな。他にも北海道の季節に応じた料理が
いろいろありますよ。ちなみに、そこの関係者じゃありません。
メンヘラの女が利用するのは全国共通
328 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 06:48:33 ID:aOoRwbNQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>286さん
蝦夷鹿の肉が最近クローズアップされている気がします。
鹿の森林への食害（木の皮を剥ぎ落とす問題）や、
北海道全体に鹿が増えている問題から、鹿肉が注目されているだとか。
南富良野町が力を入れているようですが、今はあちこちで目にしますね。
鹿肉は豚肉よりも鉄分が１０倍多く含まれ、カロリーは半分以下だそうですよ。
蝦夷鹿の肉が最近クローズアップされている気がします。
鹿の森林への食害（木の皮を剥ぎ落とす問題）や、
北海道全体に鹿が増えている問題から、鹿肉が注目されているだとか。
南富良野町が力を入れているようですが、今はあちこちで目にしますね。
鹿肉は豚肉よりも鉄分が１０倍多く含まれ、カロリーは半分以下だそうですよ。
329 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 06:54:09 ID:aOoRwbNQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>294
いろいろググってみたらいかがでしょう。
例えば、旭川市内から３０分ほどの東川町にある「我良笑」というお総菜屋さん。
一つ１２０円の鹿肉カツ食べたけど、美味でしたね。東川町は旭山動物園から
裏道で１５分ほどですよ。
いろいろググってみたらいかがでしょう。
例えば、旭川市内から３０分ほどの東川町にある「我良笑」というお総菜屋さん。
一つ１２０円の鹿肉カツ食べたけど、美味でしたね。東川町は旭山動物園から
裏道で１５分ほどですよ。
ライムスター歌多丸が札幌で鹿のナマ肉を刺身で食べた翌日に、
腹を下して仕事にならんかったと小島慶子のラジオで言ってたな。
ルイベと一緒で凍らさなきゃならんらしい。
腹を下して仕事にならんかったと小島慶子のラジオで言ってたな。
ルイベと一緒で凍らさなきゃならんらしい。
331 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 07:32:02 ID:aOoRwbNQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
１０年くらい前だったかな。ハンターの友人に鹿の生肉を頂き、
「竜田揚げが旨いぞ」と言われて妻に作ってもらったことがあります。
美味しかった覚えがありますね。国産の一部地域の牛肉は生で食べられますが、
鹿肉の生食は…。どうなんでしょうね。
セブンイレブンの閉店の話、今朝の道新にのってるね。高速無料化がかなりの影響してるみたい
たかがコンビニの1つぐらい消えてもどうって事ない話
しかも沢山あるごく一部の小さい出来事だよ
しかも沢山あるごく一部の小さい出来事だよ
＞Ｒ１２の神居古潭付近の寂れっぷりも酷いな
郊外の一部の廃れっぷりは酷いからな
郊外の一部の廃れっぷりは酷いからな
>>330
生鹿肉はE型肝炎の恐れあるのに
生鹿肉はE型肝炎の恐れあるのに
336 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 10:31:20 ID:Uq9e9FLA [ h3AhTiMgqJtlAf01.w61.jp-t.ne.jp ]
話し逸れるけど、永山の米八閉めた？
看板も無いし、入口付近に木材積み上げられてたっぽい。
結構利用してただけにかなりショック…。
看板も無いし、入口付近に木材積み上げられてたっぽい。
結構利用してただけにかなりショック…。
鹿肉は世界的には高級食材です。
ずいぶん前だけどハンターが子鹿の肉を大量に奈良に送って問題になったような記憶が、、、。
一昨日、凍った天塩川を群れで渡る鹿を橋の上から見ました。
30頭はいたなぁ。
ずいぶん前だけどハンターが子鹿の肉を大量に奈良に送って問題になったような記憶が、、、。
一昨日、凍った天塩川を群れで渡る鹿を橋の上から見ました。
30頭はいたなぁ。
339 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 11:39:59 ID:YP/Jd1tg [ 07052490926082_ga.ezweb.ne.jp.wb45proxy10.ezweb.ne.jp ]
>>316
そこじゃなくて茂田の近くのイレブンじゃないかな
そこじゃなくて茂田の近くのイレブンじゃないかな
340 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 11:54:29 ID:tsCF2f5Q [ i114-180-237-76.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
341 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:05:53 ID:yZYjHfrQ [ 07052500092552_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy05.ezweb.ne.jp ]
〉〉282
おもろいw
この路線で色々やってくれんかなw
おもろいw
この路線で色々やってくれんかなw
344 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:28:02 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
取り敢えず30以上の年収200万以下は生活保護申し出てください
幸い旭川市は不正受給の問題は取りざたされていないので
特に厳しいわけでもなく精神疾患があればまず通ると思います
もちろん保護を受けたと言ってもたかが月収20万ちょい
普通以下の生活ですが働かなくても貰えますので余裕は出来るでしょう
カードが作れなくていやだという方は生活保護者でもやりようによっては取れる方法もありますし
そもそも生活保護を受給するような低属性の方はクレヒスが良くないと厳しでしょうから
兎に角、矮小なプライドは捨ててください。特に男性の方
そもそも30以上で年収300万行かない時点で１人暮らしなどは虚しくなるだけでしょう
実家暮らしなら年収150万でも大丈夫でしょうが。
幸い旭川市は不正受給の問題は取りざたされていないので
特に厳しいわけでもなく精神疾患があればまず通ると思います
もちろん保護を受けたと言ってもたかが月収20万ちょい
普通以下の生活ですが働かなくても貰えますので余裕は出来るでしょう
カードが作れなくていやだという方は生活保護者でもやりようによっては取れる方法もありますし
そもそも生活保護を受給するような低属性の方はクレヒスが良くないと厳しでしょうから
兎に角、矮小なプライドは捨ててください。特に男性の方
そもそも30以上で年収300万行かない時点で１人暮らしなどは虚しくなるだけでしょう
実家暮らしなら年収150万でも大丈夫でしょうが。
345 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:33:29 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
ちなみにこないだホームレスの居場所も訊きましだが夏は常盤公園、中央図書館近くにいる場合もあるみたいですね
彼らも一刻も早く生活保護受給という正当な国の支援を受けてもらいたいですね
たかが月20万という少額ですが生きていけます
彼らも一刻も早く生活保護受給という正当な国の支援を受けてもらいたいですね
たかが月20万という少額ですが生きていけます
346 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:35:55 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
うつ病は甘え
月２０万のソース出してみ
うそつき！
うそつき！
349 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:47:08 ID:imP8JeKg [ 119047067044.dhcp.f1.octv.ne.jp ]
たかが月20万という少額ですが生きていけます
たかが月20万という少額ですが生きていけます
釣りですよね
たかが月20万という少額ですが生きていけます
釣りですよね
なんか痛キモいのが住み着いたな。誰だコイツをﾌｧﾋﾞｮらせたヤツｗ
351 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 12:51:16 ID:tsCF2f5Q [ i114-180-237-76.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>342
３－７にいつからあるのか知りませんが、張り紙にそのように書いてあったので移転だと思ったんです。
>アスクゲートがまた「お店ごっこ」やって、それが潰れたということです。
これは、その通りだなと思います。
またかよ！って感じですね。
従業員は登録している派遣の人なのでしょうかね？
３－７にいつからあるのか知りませんが、張り紙にそのように書いてあったので移転だと思ったんです。
>アスクゲートがまた「お店ごっこ」やって、それが潰れたということです。
これは、その通りだなと思います。
またかよ！って感じですね。
従業員は登録している派遣の人なのでしょうかね？
>>351
あの会社って、なんであんなに、作っては止めを繰り返してるのかね？
あの会社って、なんであんなに、作っては止めを繰り返してるのかね？
人に迷惑をかけないで生きるということが最も重要だと思って生きて来た自分としては、
生活保護を受けると言うことは、万死に値するとも思えます。
とりあえず生きる為に無料の炊き出しと仮住まいがあれば充分です。
旭川で生活保護を受ける前に受けられる最低限の援助は有りますか？
生活保護を受けると言うことは、万死に値するとも思えます。
とりあえず生きる為に無料の炊き出しと仮住まいがあれば充分です。
旭川で生活保護を受ける前に受けられる最低限の援助は有りますか？
355 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 15:03:40 ID:VlmwunMg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>354
万死に値する、はさすがに言い過ぎじゃないかね？中にはやむを得ない事情の人もいるんだから。まあそこまで言うなら、社会保障を一切受け取らなければいい。
万死に値する、はさすがに言い過ぎじゃないかね？中にはやむを得ない事情の人もいるんだから。まあそこまで言うなら、社会保障を一切受け取らなければいい。
356 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 15:06:33 ID:X04Ckstg [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
次スレの準備したほうがいいんじゃないか？この異常なペースはw
生活保護と買物公園の話で埋まっていく・・・
生活保護と買物公園の話で埋まっていく・・・
357 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 15:10:52 ID:JegWODgg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
30以上の平均月収は300万台ですから（男性）
まあ月35万ぐらいからいろいろ引かれて手取り20万台でしょうか
このぐらいが並みの生活基準でしょう。
生活保護は並以下ですが普通に消費していく分には何も問題ないでしょう
当然月4、50万以上のボーナスもありませんが
広い視点で旭川経済をみたら、国から貰ったお金で街に還元いく生活保護者は立派で誇れる市民とも言えますので
まあ月35万ぐらいからいろいろ引かれて手取り20万台でしょうか
このぐらいが並みの生活基準でしょう。
生活保護は並以下ですが普通に消費していく分には何も問題ないでしょう
当然月4、50万以上のボーナスもありませんが
広い視点で旭川経済をみたら、国から貰ったお金で街に還元いく生活保護者は立派で誇れる市民とも言えますので
なら普通に消費してる市民も立派だろｗ
どうでもいいけどアニメイトの店長てバイセクシャルなの？
前から気になってたんだが
どうでもいいけどアニメイトの店長てバイセクシャルなの？
前から気になってたんだが
>>358
女の人だと思うけど、そういう書き込みは自粛したほうがいいかと
女の人だと思うけど、そういう書き込みは自粛したほうがいいかと
ああ、失礼、特に深い意味はないです
361 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 15:25:35 ID:Uq9e9FLA [ h3AhTiMgqJtlAf01.w22.jp-t.ne.jp ]
>>340>>342>>351
ほんとあの会社は良くわからんね。
損益がわからんから周りが言う事では無いが、あんな事して意味が有るのか…。
単月でも赤字が出たら閉めてる勢いだし…。
米八は残ってほしかったな～。
ほんとあの会社は良くわからんね。
損益がわからんから周りが言う事では無いが、あんな事して意味が有るのか…。
単月でも赤字が出たら閉めてる勢いだし…。
米八は残ってほしかったな～。
楽しい週末だと言うのに、このスレは生保の話しですか・・・
365 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 17:06:42 ID:2Gq0UGPA [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
寂しいな…。
>>351
ごめん。書き方がきつかったかもね。ネット上は正確性が大切だと
感じたから。張り紙にそうあったとすると、「玉砕」を「転進」に言い換えた
ようなものだね。
人材派遣業があくまでも主。飲食業は社長の道楽？売上額は稼げるけど利益は
あまり上がっていないように感じる。「代行代金無料」とか「カレー食べ放題」
みたいな「飲食業のルール」を無視して、ダンピングの末に「閉店」という
パターンの繰り返し。本人に反省の気持ちはさらさらなさそう。光通信出身だし…。
おせちで有名になったバードカフェとか、他店舗展開すれば何か偉くなったような
気になる経営者って多いから。
「見かけの売上額を増やす」ことで何かメリットがあるんでしょう。経営上。
ごめん。書き方がきつかったかもね。ネット上は正確性が大切だと
感じたから。張り紙にそうあったとすると、「玉砕」を「転進」に言い換えた
ようなものだね。
人材派遣業があくまでも主。飲食業は社長の道楽？売上額は稼げるけど利益は
あまり上がっていないように感じる。「代行代金無料」とか「カレー食べ放題」
みたいな「飲食業のルール」を無視して、ダンピングの末に「閉店」という
パターンの繰り返し。本人に反省の気持ちはさらさらなさそう。光通信出身だし…。
おせちで有名になったバードカフェとか、他店舗展開すれば何か偉くなったような
気になる経営者って多いから。
「見かけの売上額を増やす」ことで何かメリットがあるんでしょう。経営上。
国道12号のセブン閉店の話は
今朝の朝刊で特集してる。
高速無料の影響でメインのトラック客が減り、売上げ30％ダウンで、
親父さんは、もうやっていけないと閉店を決意したと。
代りにイオンが旭川以南等の客大幅増加で、来店数5％増売上げ10％増でホクホクと。
3/1より、道内のポスフール（全16）、ジャスコ（全9）の名称は「イオン」に統一。
看板は間に合わず4月まで順次架け替え。
今朝の朝刊で特集してる。
高速無料の影響でメインのトラック客が減り、売上げ30％ダウンで、
親父さんは、もうやっていけないと閉店を決意したと。
代りにイオンが旭川以南等の客大幅増加で、来店数5％増売上げ10％増でホクホクと。
3/1より、道内のポスフール（全16）、ジャスコ（全9）の名称は「イオン」に統一。
看板は間に合わず4月まで順次架け替え。
そういや正式名称はまだポスフールのままだったな
とっくにイオン傘下になってたけど。もはや郊外はイオン一極集中
とっくにイオン傘下になってたけど。もはや郊外はイオン一極集中
369 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 18:26:18 ID:VlmwunMg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>367
高速無料化で旭川以南からの客が増えたってことは、滝川とか砂川から買物に来た人が増えたんだろうね。
岩見沢の人から聞いた話しだと、美唄からも旭川に行く人がいるとのこと。美唄までいくと完全に札幌指向だと思ってたけどね。
高速無料化で旭川以南からの客が増えたってことは、滝川とか砂川から買物に来た人が増えたんだろうね。
岩見沢の人から聞いた話しだと、美唄からも旭川に行く人がいるとのこと。美唄までいくと完全に札幌指向だと思ってたけどね。
イオンとか田舎の家族連れとかにもってこいだからな
札幌から動物園行くついでによる場所って行ったら、西武、レコファン、三番館ぐらいかな
特に三番館の雰囲気は独自でいいと思うけど。地下の絨毯置き場とか
銀座通りの市場？みたいな雰囲気もいい
札幌から動物園行くついでによる場所って行ったら、西武、レコファン、三番館ぐらいかな
特に三番館の雰囲気は独自でいいと思うけど。地下の絨毯置き場とか
銀座通りの市場？みたいな雰囲気もいい
三番館ってよく潰れないね
三番館が動物園に行くついでに寄る場所？ｗ
祖父の付き合い
でもああいった雰囲気のビルは札幌にないぞｗ
でもああいった雰囲気のビルは札幌にないぞｗ
今TVhで放送している番組に旭川が出ると思うよ。
375 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 19:16:43 ID:nVQKEDag [ i60-34-23-201.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
三番館は超優良企業だぞｗ
377 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 20:11:00 ID:aOoRwbNQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
セブン閉店がどうの、イオンがどうの、ジュンク堂がどうの…本屋？…。
それもよかろう。でも、他のお話も聞きたいですわな。
それもよかろう。でも、他のお話も聞きたいですわな。
378 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 20:14:59 ID:+iuZu9WA [ p4084-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まずは、そゆうそなたから見本を見せるべきでは？
金市館とか三番館って名前聞くだけで嬉しくなる。
あっ！街頭放送には「メガネのイ ワ タァ～」とか「何でも安い！おもちゃのタモちゃん」
なんて流れていまして・・・
なんて流れていまして・・・
382 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
「サン サン サンバァ～ド 長崎屋～のサンバァ～ド」もあったなぁ～
384 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 21:14:13 ID:KkAj0o6w [ p1011-ipbf709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>354
>人に迷惑をかけないで生きるということが最も重要だと思って生きて来た自分としては、
>生活保護を受けると言うことは、万死に値するとも思えます
どうやったら、こんな勘違い生き物に育つのか？親兄弟先祖の顔が見てみたいもんだ。
誰一人に迷惑かけないどころか、逆に>>344のように低い年収の者の方が
他人の生命を危機に陥れる手伝いをしてるということに、なぜ気付かないのか？
0.1秒考えれば、すぐに気付くこんな簡単なことを。
昔、法を守りたいからと、闇米を買うことを拒否して餓死した判事と同じだ。
勘違いの自己満足正義感の為に。
>人に迷惑をかけないで生きるということが最も重要だと思って生きて来た自分としては、
>生活保護を受けると言うことは、万死に値するとも思えます
どうやったら、こんな勘違い生き物に育つのか？親兄弟先祖の顔が見てみたいもんだ。
誰一人に迷惑かけないどころか、逆に>>344のように低い年収の者の方が
他人の生命を危機に陥れる手伝いをしてるということに、なぜ気付かないのか？
0.1秒考えれば、すぐに気付くこんな簡単なことを。
昔、法を守りたいからと、闇米を買うことを拒否して餓死した判事と同じだ。
勘違いの自己満足正義感の為に。
385 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 21:27:00 ID:KkAj0o6w [ p1011-ipbf709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それに
＞とりあえず生きる為に無料の炊き出しと仮住まいがあれば充分です
何たる贅沢w とりあえず地球から退場を。
次世は、せめてカラス以上の知恵で生まれ変わるように。
その前に簡単な算数を頭に入れてからね。
生活保護が月に20万受けるとしたら、国から15万、市から5万ということだが
市の分は、負担ではなく、あくまで一旦の立替。次年度会計で全額国から補填される。つまり負担ゼロ。
このように生活保護は全額、国からお金を引っ張ってきてるのであり
それを地元で使えば地元民を潤し、当然、いずれ税収として市の金庫に納まる。
立派な間接的納税者。
つまり、陳情で国から地元に予算を引っ張ってくるのは
役人らと同じ。いや、100発100中なのだから、そこらの使えない役人より使える。
よって、一見仕事をしてないようで、他人の役に立ってる生活保護を
意味もなく下に見るのは、大きな勘違い。
道で会ったら敬意を示し深々と頭を3分以上下げるように。
下げなくていいのは生活保護より稼いでいる者のみ。
道内NO.1の生活保護王国釧路市は道新の６回特集で
「生活保護は基幹産業の漁業の額を抜いた。基幹産業が生活保護だ。
もし生活保護がなければ、この町はとっくに壊滅している。
良いとか悪いの問題ではない。この町が生きているのは生活保護のおかげ」と
正直に堂々とカミングアウトしている。
（国のお金は元々は地方の一市民のお金がシステム上、一旦国に行くだけのこと。
それをいかにもと偉そうに配るだけのこと。頭下げて恵んでもらうものではない）
＞とりあえず生きる為に無料の炊き出しと仮住まいがあれば充分です
何たる贅沢w とりあえず地球から退場を。
次世は、せめてカラス以上の知恵で生まれ変わるように。
その前に簡単な算数を頭に入れてからね。
生活保護が月に20万受けるとしたら、国から15万、市から5万ということだが
市の分は、負担ではなく、あくまで一旦の立替。次年度会計で全額国から補填される。つまり負担ゼロ。
このように生活保護は全額、国からお金を引っ張ってきてるのであり
それを地元で使えば地元民を潤し、当然、いずれ税収として市の金庫に納まる。
立派な間接的納税者。
つまり、陳情で国から地元に予算を引っ張ってくるのは
役人らと同じ。いや、100発100中なのだから、そこらの使えない役人より使える。
よって、一見仕事をしてないようで、他人の役に立ってる生活保護を
意味もなく下に見るのは、大きな勘違い。
道で会ったら敬意を示し深々と頭を3分以上下げるように。
下げなくていいのは生活保護より稼いでいる者のみ。
道内NO.1の生活保護王国釧路市は道新の６回特集で
「生活保護は基幹産業の漁業の額を抜いた。基幹産業が生活保護だ。
もし生活保護がなければ、この町はとっくに壊滅している。
良いとか悪いの問題ではない。この町が生きているのは生活保護のおかげ」と
正直に堂々とカミングアウトしている。
（国のお金は元々は地方の一市民のお金がシステム上、一旦国に行くだけのこと。
それをいかにもと偉そうに配るだけのこと。頭下げて恵んでもらうものではない）
俺は>>384の親兄弟先祖の顔が見たくなったわｗ
生保の話しは書き込まなくて良いです。
自分は闇米買うくらいなら餓死する
でもその前に、自分でできることはやってきた
だから毎日ご飯が旨い
炊き立てのゆめぴりか旨いなあ
でもその前に、自分でできることはやってきた
だから毎日ご飯が旨い
炊き立てのゆめぴりか旨いなあ
>>387
生保叩きの時は待ってましたとばかりに書くのにｗ
生保叩きの時は待ってましたとばかりに書くのにｗ
390 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 22:31:04 ID:BldMlfWQ [ u506114.xgsfmg17.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>390
一部はその深さはあるかもな。
一部はその深さはあるかもな。
393 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 22:50:42 ID:sRFCyegQ [ i219-167-99-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
だめもとで質問。
市内のジャズ喫茶教えてください。
市内のジャズ喫茶教えてください。
394 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 22:59:35 ID:wiOA0QXQ [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy03.ezweb.ne.jp ]
旭川市の人口、３５万人切ったんだ…
福島の郡山や、いわきみたいに数多くの有力企業があるわけでもなし
これからどうすんだ…
よく、仕事で旧炭鉱町を通るけど、それらの町みたいに
３０年後くらいに「昔は旭川っていう大きな町があってね
今は原野だけど３５万人も人が居たんだよ」
なんてならなきゃいいけど。
福島の郡山や、いわきみたいに数多くの有力企業があるわけでもなし
これからどうすんだ…
よく、仕事で旧炭鉱町を通るけど、それらの町みたいに
３０年後くらいに「昔は旭川っていう大きな町があってね
今は原野だけど３５万人も人が居たんだよ」
なんてならなきゃいいけど。
>>392
「お金ぇ～はメガネ～のイワタっ！」
「お金ぇ～はメガネ～のイワタっ！」
396 ：なまら名無し：2011/02/19(土) 23:09:55 ID:2ucNGOrA [ 07051061146214_ac.ezweb.ne.jp.wb005proxy10.ezweb.ne.jp ]
>364
去年新町小学校の近所に移動したよ
去年新町小学校の近所に移動したよ
>>393 アベル
まだやってるかなぁ？
まだやってるかなぁ？
>>394
>３０年後くらいに「昔は旭川っていう大きな町があってね
今は原野だけど３５万人も人が居たんだよ」
いくらなんでも、３０年後に旭川消滅ってのは無いだろう。
１０分の１の３万５千人クラスってのは考えられるが。
今の名寄に毛が生えた程度の規模。
国防の北方重視政策が南方重視へ変わり、自衛隊は旭川から無くなり
日本製紙の撤退、林業の衰退で財政再建団体へ転落
維持修繕費用が捻出できず、旭山動物園、大雪アリーナは閉鎖。
ロータリーの照明塔は老朽化から倒壊の危険性が出て取り壊し
大雪アリーナは美唄の我路の円形校舎みたいな扱いになって
全国から廃墟マニアを押し寄せる、新たな観光資源に。
ま、衰退したって、せいぜいこの程度だろうよ。
世界最北の30万人級都市あさしがわ民として看過できんす
>３０年後くらいに「昔は旭川っていう大きな町があってね
今は原野だけど３５万人も人が居たんだよ」
いくらなんでも、３０年後に旭川消滅ってのは無いだろう。
１０分の１の３万５千人クラスってのは考えられるが。
今の名寄に毛が生えた程度の規模。
国防の北方重視政策が南方重視へ変わり、自衛隊は旭川から無くなり
日本製紙の撤退、林業の衰退で財政再建団体へ転落
維持修繕費用が捻出できず、旭山動物園、大雪アリーナは閉鎖。
ロータリーの照明塔は老朽化から倒壊の危険性が出て取り壊し
大雪アリーナは美唄の我路の円形校舎みたいな扱いになって
全国から廃墟マニアを押し寄せる、新たな観光資源に。
ま、衰退したって、せいぜいこの程度だろうよ。
世界最北の30万人級都市あさしがわ民として看過できんす
金が空から降ってくるように国から与えられるのが当然みたいに書いているやつは、生保受給者なのか、それともなにか気持ち悪い思想を持ってるやつなのか。
それよりも２条買物公園の信号待ちでよく聞いたアーバンライフの宣伝はなんて言ってたのか・・カン高い声でまったくわからんかったｗ
404 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 02:17:24 ID:hGmuPkbA [ u528100.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net ]
街頭放送は田舎くさいからやめるべきでは？
演歌見たいのもあるし
演歌見たいのもあるし
405 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 02:31:55 ID:2sf/6sYA [ J008075.ppp.dion.ne.jp ]
今日の１４時チョイ前からＨＢＣで旭山動物園が関係している番組が放送されるのね。
407 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 03:35:52 ID:euA/P6zg [ p1227-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
２０３５年の人口
全国 1億1067万（2005年は1億2776万）
全道 441万 （2005年は562万）
※まもなく、あと２年で国民の４人に一人が６５歳以上に
2035年の旭川の人口は24万7千人まで減ると推定されてます。
今より10万人減です。
1985年までは増え続け1985年に36万人台に乗った以降は
増加が止り横ばいで微減してきました。
現在、旭川市の５人に一人以上が65歳です。
先の国勢調査速報では、5年前の35.5万人から割り34.7万人と出ました。
（住民票では、まだ35万人超だが、学生等、旭川に住民票を置いたまま
市外県外居住が多いので国勢の方が正確の場合も。
外国人は別に外国人登録で住民票とは別人口）
ところが、世帯数は逆に4千世帯増の15万4千世帯に増えました。
同じく世帯数は全道全国で増加です。
当然、子が独立すれば世帯は分かれますし、生保の裏技で見かけ上の世帯分離作戦もあるでしょう。
（ちなみに生保申請が拒否されたと、よく言われますが100％ありえません。
元々通らない形で申請すれば通らないのは当然なのです。
通らないのではなく、元々が規定外審査外なのですから。役所はすべて形、書類の世界ですから
規定に合わせ、通る形で申請すれば通るしかないのです。
先日のＴＶでは役所の人が「世帯分離」すれば通るのにと、見かねてアドバイスしていました）
道内全体では、今の550万人が430万人へと120万人減。
毎年4万人ずつ減る計算です。
今191万人の札幌市も合併でもしない限り、ついに200万人を超えることはなく
2035年には178万人まで減ります。
全国 1億1067万（2005年は1億2776万）
全道 441万 （2005年は562万）
※まもなく、あと２年で国民の４人に一人が６５歳以上に
2035年の旭川の人口は24万7千人まで減ると推定されてます。
今より10万人減です。
1985年までは増え続け1985年に36万人台に乗った以降は
増加が止り横ばいで微減してきました。
現在、旭川市の５人に一人以上が65歳です。
先の国勢調査速報では、5年前の35.5万人から割り34.7万人と出ました。
（住民票では、まだ35万人超だが、学生等、旭川に住民票を置いたまま
市外県外居住が多いので国勢の方が正確の場合も。
外国人は別に外国人登録で住民票とは別人口）
ところが、世帯数は逆に4千世帯増の15万4千世帯に増えました。
同じく世帯数は全道全国で増加です。
当然、子が独立すれば世帯は分かれますし、生保の裏技で見かけ上の世帯分離作戦もあるでしょう。
（ちなみに生保申請が拒否されたと、よく言われますが100％ありえません。
元々通らない形で申請すれば通らないのは当然なのです。
通らないのではなく、元々が規定外審査外なのですから。役所はすべて形、書類の世界ですから
規定に合わせ、通る形で申請すれば通るしかないのです。
先日のＴＶでは役所の人が「世帯分離」すれば通るのにと、見かねてアドバイスしていました）
道内全体では、今の550万人が430万人へと120万人減。
毎年4万人ずつ減る計算です。
今191万人の札幌市も合併でもしない限り、ついに200万人を超えることはなく
2035年には178万人まで減ります。
408 ：亀吉＠あんぐり ◆xjUDXIf37E：2011/02/20(日) 05:18:55 ID:4VP0+GHA [ p008080.doubleroute.jp ]
409 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 07:02:44 ID:Zw73KEyw [ p2030-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これは旭川だけの問題ともかぎらんな。人口問題。
少子化人口減はあきらかだから、外国人労働者導入とか移住積極推進とか、
まじでそんな時代がくるんだろうな。
気が付いたら、北海道の土地外国資本や中国マネーで８割買われてましたなんてなりませんように。
南無南無！
少子化人口減はあきらかだから、外国人労働者導入とか移住積極推進とか、
まじでそんな時代がくるんだろうな。
気が付いたら、北海道の土地外国資本や中国マネーで８割買われてましたなんてなりませんように。
南無南無！
>>409
君が結婚して子どもを作って、少子化に対向しる
君が結婚して子どもを作って、少子化に対向しる
411 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 10:12:44 ID:GaBrAebQ [ Krs28c0.proxya141.docomo.ne.jp ]
>>366
法人税の絡みで連結決算に赤を出せば、減額というか免除されると聞いたけど
どうなのだろう。子会社が潰れても親会社が生きてりゃ平気みたいな。
会計というか税制上の理由もあるのかどうか、良く分からんけどね。
法人税の絡みで連結決算に赤を出せば、減額というか免除されると聞いたけど
どうなのだろう。子会社が潰れても親会社が生きてりゃ平気みたいな。
会計というか税制上の理由もあるのかどうか、良く分からんけどね。
ここで迷子犬の話をしたら不味い？
414 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 10:33:22 ID:xYQeoiuA [ KD124210004053.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>413
総口撃されるかも？
総口撃されるかも？
個人的には生活保護や本屋なんかの話よりよっぽどマシだと思うけどな
犬の特徴と捨てアドくらい晒して行ったらいいんじゃね？
犬の特徴と捨てアドくらい晒して行ったらいいんじゃね？
>>414
？？
？？
迷子犬というか迷い込んで来た犬なんだが、誇張抜きで文字通りボロボロなんだ。
ヨタヨタしてるし毛なんかあちこち抜けてるし怪我もしてるようだし。
どう見ても捨てられたっぽさ満々で、それが車庫の中でカタカタ震えてるんだ。
ウチじゃ飼えないしどうしたもんかな…
ヨタヨタしてるし毛なんかあちこち抜けてるし怪我もしてるようだし。
どう見ても捨てられたっぽさ満々で、それが車庫の中でカタカタ震えてるんだ。
ウチじゃ飼えないしどうしたもんかな…
419 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 11:11:55 ID:J5Uzf5PA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
犬の話なんてスレチだろ。
421 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 11:24:42 ID:J5Uzf5PA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy11.ezweb.ne.jp ]
>>415
｢個人的には｣と前置きしてるからいいとして、関心がある人が多いマジョリティーの話題を僕は関心ないから他の話題で
とかいうレスが掲示板では一番下らなくバカらしいと覚えておきましょう
しかも生活保護とかフィールのテナントとかは客観的に経済視点でみたら旭川市の中では大きな話題だからな
住んでる近くの小規模な企業の話やコンビニが潰れたとかはそれこそ小さい話題
もちろん小さい話題もしてもいいけどね
｢個人的には｣と前置きしてるからいいとして、関心がある人が多いマジョリティーの話題を僕は関心ないから他の話題で
とかいうレスが掲示板では一番下らなくバカらしいと覚えておきましょう
しかも生活保護とかフィールのテナントとかは客観的に経済視点でみたら旭川市の中では大きな話題だからな
住んでる近くの小規模な企業の話やコンビニが潰れたとかはそれこそ小さい話題
もちろん小さい話題もしてもいいけどね
本自体すでにマイノリティだよｗ
自分はマジョリティな会話をしてるから高尚な人間だとでも思っているんですか？
自分はマジョリティな会話をしてるから高尚な人間だとでも思っているんですか？
>>400
旭川消滅とは極論ｗ
高齢化になってしかも消費欲がない、金も持ってない老人ばかりになると
当然魅力のあるチェーン店などが今よりこなくなり、消費欲がある層は札幌などに移り
旭川で仕事してるからしかたなく旭川に住んでる人以外今より更には出て行きたくなる街になるのが
危惧するところと言えば危惧するところ
旭川消滅とは極論ｗ
高齢化になってしかも消費欲がない、金も持ってない老人ばかりになると
当然魅力のあるチェーン店などが今よりこなくなり、消費欲がある層は札幌などに移り
旭川で仕事してるからしかたなく旭川に住んでる人以外今より更には出て行きたくなる街になるのが
危惧するところと言えば危惧するところ
426 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 11:36:14 ID:J5Uzf5PA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
細分化したとはいえ読者は趣味の定番なのはかわりなく
俺が言ってるのはフィールのテナントの１つの視点だろ
俺が言ってるのはフィールのテナントの１つの視点だろ
ああ、マジョリティーねｗ
ジュンクが集客力あるテナントの1つは事実だろ
数十年後の旭川
「もし生活保護がなければ、この町はとっくに壊滅している。
良いとか悪いの問題ではない。この町が生きているのは生活保護のおかげ」
「もし生活保護がなければ、この町はとっくに壊滅している。
良いとか悪いの問題ではない。この町が生きているのは生活保護のおかげ」
インチキ政党の議員でも有るまいし、
「多数派」「少数派」と言えものかねぇ・・・。
「多数派」「少数派」と言えものかねぇ・・・。
431 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 11:52:44 ID:idWh1F8w [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>418
飼えないなら保健所連れて行きなさいな。
ただし、旭川の保健所は譲渡をやってなくて
飼い主が引き取りにこなければ殺処分になるようなので
士別や名寄の保健所の方がいいかも。
（親戚が名寄の保健所から子猫を貰ってきた時に、こういう話を聞いた。）
うちで飼えるんなら、その惨めなワンコを引き取ってやりたいが
生憎、うちは家族に犬猫嫌いな者が居るので無理だしなぁ
飼えないなら保健所連れて行きなさいな。
ただし、旭川の保健所は譲渡をやってなくて
飼い主が引き取りにこなければ殺処分になるようなので
士別や名寄の保健所の方がいいかも。
（親戚が名寄の保健所から子猫を貰ってきた時に、こういう話を聞いた。）
うちで飼えるんなら、その惨めなワンコを引き取ってやりたいが
生憎、うちは家族に犬猫嫌いな者が居るので無理だしなぁ
>>430
というか多数派とか少数派とかより関心がある、大きな話題のほうがレスがつくってだけでしょ？
いちいち言わせんなって。因みに住んでる人達しか知らないようなその地区の内輪の話もしてもいいけど
俺はそれにたいしてそんな話するなよ、とかはいちいち言わんよ
というか多数派とか少数派とかより関心がある、大きな話題のほうがレスがつくってだけでしょ？
いちいち言わせんなって。因みに住んでる人達しか知らないようなその地区の内輪の話もしてもいいけど
俺はそれにたいしてそんな話するなよ、とかはいちいち言わんよ
結婚してたらラチがあかないから、
種だけまきます。
種だけまきます。
>>429
田舎の例はともかくとして、今後は旭川より田舎に住んでる人達が満足するようなチェーン店
若しくはアジアの富裕層を対象にビジネスを確立していけばいいよ
てか大きな問題として不況とか仕事がないとかこのスレでもみるけど、それって結局は
市民が金使わない→潤わないで企業が苦しくなる→経費削減or潰れる→失業して金使えない
っていう負のスパイラルに陥るだけなんだから
なら生活保護の道を選ぶのもあり
田舎の例はともかくとして、今後は旭川より田舎に住んでる人達が満足するようなチェーン店
若しくはアジアの富裕層を対象にビジネスを確立していけばいいよ
てか大きな問題として不況とか仕事がないとかこのスレでもみるけど、それって結局は
市民が金使わない→潤わないで企業が苦しくなる→経費削減or潰れる→失業して金使えない
っていう負のスパイラルに陥るだけなんだから
なら生活保護の道を選ぶのもあり
結局は保健所に行くしかないのかな、夢見悪そうだな参ったな。
話聞いてくれた人ありがとう。
ところでここって画像のリンク貼るの禁止？NGワードに引っかかってしまう。
話聞いてくれた人ありがとう。
ところでここって画像のリンク貼るの禁止？NGワードに引っかかってしまう。
>>432
何か勘違いしていないか？
何か勘違いしていないか？
斧Scandiumの207125に写真を上げました。DLキーは当方のID（8桁）です。
心当たりがある方は連絡下さい。今日いっぱいは待ちます。
グロ苦手な人はちょっと写真見ない方がいいかも？
心当たりがある方は連絡下さい。今日いっぱいは待ちます。
グロ苦手な人はちょっと写真見ない方がいいかも？
>>434
まぁ俺はここで生活保護進めるのもどうかとは思うけどなｗ 一部釣りっぽいのもあるが
昨日の携帯君とか
>>435
保健所に行ったとしてもすぐ処分されるわけではないから（期限はある）
このスレだけじゃなくmixiの動物愛護コミュの地域板に書き込むのもありかと
旭川コミュニティーもあった筈
まぁ俺はここで生活保護進めるのもどうかとは思うけどなｗ 一部釣りっぽいのもあるが
昨日の携帯君とか
>>435
保健所に行ったとしてもすぐ処分されるわけではないから（期限はある）
このスレだけじゃなくmixiの動物愛護コミュの地域板に書き込むのもありかと
旭川コミュニティーもあった筈
度々申し訳ない、今様子を見に行ったらいなくなってしまってた。
気温上がってあったかくなったんで行っちゃったんだろうか？
一応エサは食べさせてあるけど…どうにも後味悪いな…
気温上がってあったかくなったんで行っちゃったんだろうか？
一応エサは食べさせてあるけど…どうにも後味悪いな…
>>439
いや、あんたは良く頑張った
いや、あんたは良く頑張った
あえてはっきり言うけど、地元紙面のトップにならないようなちっちゃい話はしなくていいよ
殆ど興味ないんだから。実際にニュース性がない話題は旭川市の経済面に於いてもどうでもいいちっちゃい話
殆ど興味ないんだから。実際にニュース性がない話題は旭川市の経済面に於いてもどうでもいいちっちゃい話
フィールは今のところ年間60億程度の年商をも眩んでるようだけどどうかな？
丸井は後期は年商80億程度だったが。それより市民からどの程度雇用されるのか
正社員は別として、去年の年末に今までにない募集をしてた企業なんかは注目している
丸井は後期は年商80億程度だったが。それより市民からどの程度雇用されるのか
正社員は別として、去年の年末に今までにない募集をしてた企業なんかは注目している
あんたが一番どうでもいいからipadへし折って消えておくれ
444 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 14:36:19 ID:C/ybAIUg [ softbank221023100007.bbtec.net ]
★覚知時間
2011/02/20 13：42
★発生場所
118キロポスト
★種別
救助
また事故か？
2011/02/20 13：42
★発生場所
118キロポスト
★種別
救助
また事故か？
言ってることは間違ってなくても、生活保護で潤うからみんな受けなさいということ自体が、思ってても発言しちゃいけないこと。なんでいけないかわからない人は手遅れだから一生わからなくていい。
３～４人以上の生活保護世帯がどう考えてももらいすぎなことは、今までずっとマスコミぐるみでひた隠しにしてきたが、ネットの普及で隠しきれなくなってきて、「生活保護の人かわいそう」という報道自体が苦しいものになってきてる。
この状況がもっと進んでくると、マスコミはどこまでも生活保護を擁護したりせずに、ある時から急に手のひらを返して、生活保護受給者を総攻撃し始めますよ。
世論がそうなってくると議員の動きも迅速になってきて、生活保護削減法案などすぐ通るだろう。
もうすでにその方向に少しずつ動き始めてるように見える。
だから、みなさん生活保護をどんどん受けましょうなんてバブルっぽい発言は、今のうちに終了してください。
３～４人以上の生活保護世帯がどう考えてももらいすぎなことは、今までずっとマスコミぐるみでひた隠しにしてきたが、ネットの普及で隠しきれなくなってきて、「生活保護の人かわいそう」という報道自体が苦しいものになってきてる。
この状況がもっと進んでくると、マスコミはどこまでも生活保護を擁護したりせずに、ある時から急に手のひらを返して、生活保護受給者を総攻撃し始めますよ。
世論がそうなってくると議員の動きも迅速になってきて、生活保護削減法案などすぐ通るだろう。
もうすでにその方向に少しずつ動き始めてるように見える。
だから、みなさん生活保護をどんどん受けましょうなんてバブルっぽい発言は、今のうちに終了してください。
447 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 16:05:40 ID:YDDhHe8g [ i118-19-153-15.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
生活保護は普通の納税者が一定量居るから成り立っているのに
受給したほうが得だという考え方は根本的におかしい。
というか卑怯だ。
健康であるなら働け！
受給したほうが得だという考え方は根本的におかしい。
というか卑怯だ。
健康であるなら働け！
もしかしたら地味なテロ活動なんじゃね？
賛同してくれる人が増えれば日本は滅びる、みたいな
残念だけどそんな阿呆は少ないよ
早く仕事が見つかるといいね。外に出られるといいね
賛同してくれる人が増えれば日本は滅びる、みたいな
残念だけどそんな阿呆は少ないよ
早く仕事が見つかるといいね。外に出られるといいね
在なんとか の人達は簡単に受けられるんでしょ？
土曜日に教育大前のカーブでパッソが凄い潰れ方をしていたけど、誰か見た？
結構大きい事故だと思ったのにニュースではやってなくて、人が無事かどうか気になる
結構大きい事故だと思ったのにニュースではやってなくて、人が無事かどうか気になる
>>450
みました、というか土曜の午前に通ったときヤバいなとは感じていた。
パトカー数台と運転手らしき人が立ってたので、大丈夫かと。
緩いカーブだから油断しがちだけどツルッツルなので、もし飛ばしてたら
滑って対向車線に突っ込んでたかも。
みました、というか土曜の午前に通ったときヤバいなとは感じていた。
パトカー数台と運転手らしき人が立ってたので、大丈夫かと。
緩いカーブだから油断しがちだけどツルッツルなので、もし飛ばしてたら
滑って対向車線に突っ込んでたかも。
＞ジュンク堂旭川店は在庫数50万冊、月商5000～6000万円を目指す。
コーチャン旭川店＝在庫数120万冊－910坪
ジュンク堂旭川店＝在庫数50万冊－1060坪
------------------------------------------------------
①1997年10月9日（木） - 札幌美しが丘店 OPEN 【ミスド】
②2001年10月1日（月） - 釧路店 OPEN 【ミスド】【ＴＵＴＡＹＡ】
③2004年9月27日（月） - 札幌ミュンヘン大橋店 OPEN 【ミスド】（地球最大の面積＆席数）
④2007年3月15日（木） - 札幌新川通り店 OPEN 【レストランインターリュード】
⑤2010年9月13日（月） - 旭川店 OPEN 【ドトール】（国内最大席数）
ここまで約３年置き
⑥2011年x月xx日 - 北見店 OPEN
⑦2012年x月xx日 - 函館店 OPEN
以後、毎年1店ずつ出店。数年後には本州でも店を直営で出店。
-------------------------------------------------------------------
旭川店を後悔
＞佐藤社長は「人口35万人、道内2番目の都市。周辺を含めて50万人を商圏と考えて計画を立てていたが、
＞今は（規模が）小さかったと後悔している。
＞紋別や稚内市の人が、コーチャンフォーができるのを待っているという声を聞き・・・
コーチャン旭川店＝在庫数120万冊－910坪
ジュンク堂旭川店＝在庫数50万冊－1060坪
------------------------------------------------------
①1997年10月9日（木） - 札幌美しが丘店 OPEN 【ミスド】
②2001年10月1日（月） - 釧路店 OPEN 【ミスド】【ＴＵＴＡＹＡ】
③2004年9月27日（月） - 札幌ミュンヘン大橋店 OPEN 【ミスド】（地球最大の面積＆席数）
④2007年3月15日（木） - 札幌新川通り店 OPEN 【レストランインターリュード】
⑤2010年9月13日（月） - 旭川店 OPEN 【ドトール】（国内最大席数）
ここまで約３年置き
⑥2011年x月xx日 - 北見店 OPEN
⑦2012年x月xx日 - 函館店 OPEN
以後、毎年1店ずつ出店。数年後には本州でも店を直営で出店。
-------------------------------------------------------------------
旭川店を後悔
＞佐藤社長は「人口35万人、道内2番目の都市。周辺を含めて50万人を商圏と考えて計画を立てていたが、
＞今は（規模が）小さかったと後悔している。
＞紋別や稚内市の人が、コーチャンフォーができるのを待っているという声を聞き・・・
どこのカーブ？
相変わらず不正受給を叩くならともかく
生活保護者自体を悪く言ったり余裕がないなｗ
生活保護者自体を悪く言ったり余裕がないなｗ
得っていうか、困ってる人は受けたほうがいいってだけだろｗ
456 ：釧路スレではガイシュツ：2011/02/20(日) 20:33:35 ID:q5pxEuXw [ p4107-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コーチャンフォー建物にそっくりだけど、コーチャンフォーでは
無い良く似た建物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CIA_New_HQ_Entrance.jpg
無い良く似た建物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CIA_New_HQ_Entrance.jpg
書店の話が出てるから行ってみたけど
>>452
＞コーチャン旭川店＝在庫数120万冊
札幌も多いけど、郊外だから故の在庫数だけ自慢ってやつだろ
ただ昨日行ってみたけどあの店内は探しづらいわ
紀伊国屋書店とかのほうが知的な雰囲気だし
田舎の家族連れがコーチャン、インテリ層が紀伊国屋書店、ジュンクって感じか
因みに
道内№1の売上を誇る紀伊国屋書店の在庫数は
http://dokei.net/conts.php?nid=229
＞店舗面積が4300平方m 在庫は約80万冊
在庫数だけみたら旭川コーチャンのほうが多いし札幌も同じ
>>452
＞コーチャン旭川店＝在庫数120万冊
札幌も多いけど、郊外だから故の在庫数だけ自慢ってやつだろ
ただ昨日行ってみたけどあの店内は探しづらいわ
紀伊国屋書店とかのほうが知的な雰囲気だし
田舎の家族連れがコーチャン、インテリ層が紀伊国屋書店、ジュンクって感じか
因みに
道内№1の売上を誇る紀伊国屋書店の在庫数は
http://dokei.net/conts.php?nid=229
＞店舗面積が4300平方m 在庫は約80万冊
在庫数だけみたら旭川コーチャンのほうが多いし札幌も同じ
だからどーした。コーチャンの方が上だとお前の腹が膨れるのか？
・・・・・社員臭いから膨れるのかｗ
・・・・・社員臭いから膨れるのかｗ
別になんの話してもいいけどインテリ向けがどうのとか馬鹿らしいだろ
>>458
何言ってるんだ？ｗ俺はコーチャンは道内で地位を築いたと言われてる割りには
在庫数だけで微妙だと言ってるだけで。売上など、俺は紀伊国屋書店のほうが好きだと言ってるだけｗ
>>459
実際に大学上位が好む書店とかあるんだよ
ついでに
年収が高い人は本をよく読む。年収５００万以上の人２割が年間１０冊以上
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1027&f=business_1027_110.shtml
このスレで本の話、書店の話は抵抗はあるんだよ
読書と無縁の人達が集まってそうで
何言ってるんだ？ｗ俺はコーチャンは道内で地位を築いたと言われてる割りには
在庫数だけで微妙だと言ってるだけで。売上など、俺は紀伊国屋書店のほうが好きだと言ってるだけｗ
>>459
実際に大学上位が好む書店とかあるんだよ
ついでに
年収が高い人は本をよく読む。年収５００万以上の人２割が年間１０冊以上
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1027&f=business_1027_110.shtml
このスレで本の話、書店の話は抵抗はあるんだよ
読書と無縁の人達が集まってそうで
別にお前が抵抗あろうがここまでレスが続いてた話題なんだから
知的好奇心+本好きのインテリがこのスレ占めてるんだろ（笑）
知的好奇心+本好きのインテリがこのスレ占めてるんだろ（笑）
年収500万以上の人間は管理職が多く、管理職の人間はビジネス書の類が必要ってだけだろ。
高がこの程度の事で「年収が高いからビジネス書を読めるのか実際にはわからない」とか言ってるのを
引用してるようじゃなぁ・・・まぁ、いっぱい本でも読んで研鑽を積んでくれ。
そーいう人の多くが本を読んだだけで高尚な人間になった気になってるだけなのが多いけどなｗ
読んだもん生かして人間性も磨いとけって人格3流が多過ぎて困る。
高がこの程度の事で「年収が高いからビジネス書を読めるのか実際にはわからない」とか言ってるのを
引用してるようじゃなぁ・・・まぁ、いっぱい本でも読んで研鑽を積んでくれ。
そーいう人の多くが本を読んだだけで高尚な人間になった気になってるだけなのが多いけどなｗ
読んだもん生かして人間性も磨いとけって人格3流が多過ぎて困る。
>>461
続いた？いつも同じ奴らが同じ話題を必死に続けてるだけだぞ。
続いた？いつも同じ奴らが同じ話題を必死に続けてるだけだぞ。
学生の時から読書の数が多かった人に高○歴、高収入が多いのも事実なんだけどなｗ
あと中心部で働いてる管理職、市役所で働いてる層も通勤中にビジネス本、専門書などを
読むのも首都圏じゃよくみる光景
>>163
> >>161
> 確かに・・・
> 首都圏では通勤通学等移動時間に本を読む人が多いし
> 仕事のスキルを上げるためとか、各分野の専門職の方
> 用の書籍が充実している書店が支持される。
> 旭川にその需要があすのだろうか？
あと中心部で働いてる管理職、市役所で働いてる層も通勤中にビジネス本、専門書などを
読むのも首都圏じゃよくみる光景
>>163
> >>161
> 確かに・・・
> 首都圏では通勤通学等移動時間に本を読む人が多いし
> 仕事のスキルを上げるためとか、各分野の専門職の方
> 用の書籍が充実している書店が支持される。
> 旭川にその需要があすのだろうか？
>>455
ウソつけ
ウソつけ
466 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
すみませんが・・・
ここは首都圏じゃないし、通勤と言っても車、バスに乗っている時間も
読書するヒマもありませんよ？アンタの言っている層なんて。
ここは首都圏じゃないし、通勤と言っても車、バスに乗っている時間も
読書するヒマもありませんよ？アンタの言っている層なんて。
468 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 22:27:50 ID:1PRaIjgg [ p3039-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道民はＪＲを利用しないから儲からないと嘆く、事故連発のＪＲ北海道
ヤルことやってから言え。努力が全く足りない。
新設◎コーチャンフォー＆創蚊学会講堂前駅（旭川駅から50秒）
（市立科学館、ウエスタン、ホーマック北彩都店、大作珍者の方はこちらです）
新設◎ヤマダ電機大雪通前駅（旭川駅より4分）
（スーパーＢＩＧハウス、明星中学校、市立病院、東税務署へお越しの方もこちらが便利です）
改称◎新旭川駅改めスガイディノス前駅（旭川駅より5分）
（映画館へお越しの方は東口をご利用ください）
移動◎永山ウエスタン前駅
（パワーズ各店、ラーメン村、陵雲高校、パチンカα、吉野家、ミスド、マクドへお越しの方はこちらです）
ヤルことやってから言え。努力が全く足りない。
新設◎コーチャンフォー＆創蚊学会講堂前駅（旭川駅から50秒）
（市立科学館、ウエスタン、ホーマック北彩都店、大作珍者の方はこちらです）
新設◎ヤマダ電機大雪通前駅（旭川駅より4分）
（スーパーＢＩＧハウス、明星中学校、市立病院、東税務署へお越しの方もこちらが便利です）
改称◎新旭川駅改めスガイディノス前駅（旭川駅より5分）
（映画館へお越しの方は東口をご利用ください）
移動◎永山ウエスタン前駅
（パワーズ各店、ラーメン村、陵雲高校、パチンカα、吉野家、ミスド、マクドへお越しの方はこちらです）
470 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
471 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>464
＞首都圏では通勤通学等移動時間に本を読む人が多い
首都圏に行った事ないだろ。あんなアホみたいな満員電車でどうやって読書すんの？
それに、出張で向こうに行った時に何度か乗ったけど読書してるヤツも見えなかったけど
＞首都圏では通勤通学等移動時間に本を読む人が多い
首都圏に行った事ないだろ。あんなアホみたいな満員電車でどうやって読書すんの？
それに、出張で向こうに行った時に何度か乗ったけど読書してるヤツも見えなかったけど
474 ：亀吉＠あんぐり ◆xjUDXIf37E：2011/02/20(日) 22:57:44 ID:XQSb02oQ [ p008110.doubleroute.jp ]
JR駅に入ってる書店で読んでる人けっこう見るぞ？
札幌でさえそうだし
↓のブログなんて解りやすく纏めてるけど
http://blog.goo.ne.jp/6847/e/47a2ea9a314e1b47eaa11cd86f33e9cd
首都圏や札幌みたいな都市は完全に商業地区が駅前近辺＞＞＞駅前から少し離れた場所のが傾向が近年強まってるから
駅の中に巨大書店が入ってるから通勤中に時間ある人は読んだり買ったりしてるってｗ
札幌でさえそうだし
↓のブログなんて解りやすく纏めてるけど
http://blog.goo.ne.jp/6847/e/47a2ea9a314e1b47eaa11cd86f33e9cd
首都圏や札幌みたいな都市は完全に商業地区が駅前近辺＞＞＞駅前から少し離れた場所のが傾向が近年強まってるから
駅の中に巨大書店が入ってるから通勤中に時間ある人は読んだり買ったりしてるってｗ
477 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 23:26:07 ID:3AznvWDw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
でも、鳴り物入りのジュンク堂がコーチャンフォーの半分にも満たない本の在庫量で出店するなら、たんなる話題性だけの出店に過ぎないんじゃない？
たぶん利益は度外視じゃないかな。
たぶん利益は度外視じゃないかな。
基本的に立地が不利な場合は在庫数で対抗するのが手段
札幌の大通りのジュンクは立地不利だから本州の一部書店より
在庫数が多いのが売りだったから。紀伊国屋書店なんて在庫80万だし
本なんて売れる本は所詮限られてるから
札幌の大通りのジュンクは立地不利だから本州の一部書店より
在庫数が多いのが売りだったから。紀伊国屋書店なんて在庫80万だし
本なんて売れる本は所詮限られてるから
479 ：なまら名無し：2011/02/20(日) 23:55:06 ID:J5Uzf5PA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
○○VS○○は勝手に盛り上がる人がいるから
掲示板でよくある事。
掲示板でよくある事。
街は違うがスレの中身だけは札幌スレと同じ流れだなｗ
これだけ進行早いのなら札幌スレみたくわけりゃいいのに
これだけ進行早いのなら札幌スレみたくわけりゃいいのに
食い物スレは一応あるけどね＞ラーメン
でもあんまレスついてないし、このスレみてると経済や大きな商業施設
有名チェーン店の話のほうが伸びやすい
でもあんまレスついてないし、このスレみてると経済や大きな商業施設
有名チェーン店の話のほうが伸びやすい
食い物は飲食店とらーめんの2スレあるけど、飲食店は全く進んでないな。
まぁ、旭川にチェーン店以外でそこそこ美味しい店がほとんどないって事なんだけど
まぁ、旭川にチェーン店以外でそこそこ美味しい店がほとんどないって事なんだけど
484 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 00:44:15 ID:sT3bWZsg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
むしろイオンの話題があまりでないのが不思議なんだけど？
郊外ならコーチャンみたいなただデカい本屋なんかいくよりイオンのほうが有益
郊外ならコーチャンみたいなただデカい本屋なんかいくよりイオンのほうが有益
イオンは若い女性客向けの店が多いからココに来るようなのは行かないよ。
よく週末の1時だか3時だかにやってるピアノ演奏なんかも話題に上がった事ないでしょ
若くてスタイルの良い奇麗なねーちゃんがやっててたし、見た事あるなら印象に残ると思うんだが
よく週末の1時だか3時だかにやってるピアノ演奏なんかも話題に上がった事ないでしょ
若くてスタイルの良い奇麗なねーちゃんがやっててたし、見た事あるなら印象に残ると思うんだが
486 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 01:24:56 ID:N/Zg00LA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>483
随分とひねくれた考え方ですね。
随分とひねくれた考え方ですね。
488 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 05:54:24 ID:V8WaZ3hg [ i220-220-177-222.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
買物公園を活性化！！と思っていても、
買物はいつもジャスコかホーマック・・・・
そしてコンビニ・・・
ガソリンは安いからと言ってオカモトゴムや宇佐美で入れてないか？？？
地元の企業にお金を落とす事が地元経済の発展に繋がるわけだ
薬はツルハONLYでサツドラなんてもってのほかよ！！
地元の会社を儲けさせて利益出させ、雇用出来る体力をつけさせる・・・
あれがどーだからとか、これがあーだからとかでは何も変わらぬ！！！
買物はいつもジャスコかホーマック・・・・
そしてコンビニ・・・
ガソリンは安いからと言ってオカモトゴムや宇佐美で入れてないか？？？
地元の企業にお金を落とす事が地元経済の発展に繋がるわけだ
薬はツルハONLYでサツドラなんてもってのほかよ！！
地元の会社を儲けさせて利益出させ、雇用出来る体力をつけさせる・・・
あれがどーだからとか、これがあーだからとかでは何も変わらぬ！！！
489 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 07:17:30 ID:C3PxOjYQ [ KD118157115025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
旭山動物園があるじゃないか！
外部の人間から見たら、どうもこのイメージしかない。。。
外部の人間から見たら、どうもこのイメージしかない。。。
490 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 07:59:29 ID:sT3bWZsg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
そもそも札幌規模の都市なら駅周辺のビル（大丸など）って市外客のほうが金落としてるんじゃ？
道内の経済誌かなんかで読んだ記憶が（曖昧だが）旭川西武はどうなのか知らんが。
道内の経済誌かなんかで読んだ記憶が（曖昧だが）旭川西武はどうなのか知らんが。
総論としては地元を活性化！
だけど、個人的各論としては、自分は安いほうがいいしー
ってなもんですかね
だけど、個人的各論としては、自分は安いほうがいいしー
ってなもんですかね
492 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 08:10:45 ID:sT3bWZsg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
閉店惜しむなら丸井を支えろって声があったけど
普段からセール価格でもないブランドを年間通して買う層は限られるわけで
普段からセール価格でもないブランドを年間通して買う層は限られるわけで
21世紀の森が東旭川でキトウシ森林公園が東川、そして
動物園が東旭川で、天人峡および旭岳が東川で、旭川空港が東神楽か。
あの辺りって普通にまっすぐ走っていても、ころころ境界が変わるので
ややこしいんだよな。知らぬ間に美瑛町とか書いてあったりして。
ちなみに桜岡の射的山は陸軍だか屯田兵の射的場があったことに由来。
動物園が東旭川で、天人峡および旭岳が東川で、旭川空港が東神楽か。
あの辺りって普通にまっすぐ走っていても、ころころ境界が変わるので
ややこしいんだよな。知らぬ間に美瑛町とか書いてあったりして。
ちなみに桜岡の射的山は陸軍だか屯田兵の射的場があったことに由来。
494 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 08:56:01 ID:YKSfRt8Q [ p3162-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>444
深川から鷹栖に向かうトンネルの出口付近で5台くらい玉突きしてるの見たよ。
深川から鷹栖に向かうトンネルの出口付近で5台くらい玉突きしてるの見たよ。
>>341
282 名前あぼーん[あぼーん] 投稿日あぼーん
282 名前あぼーん[あぼーん] 投稿日あぼーん
市長のツイッターにも本屋の話題でてるな
498 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 13:17:19 ID:+gQnsupQ [ 05004013135379_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
富良野線、イメージでは鄙びたローカル線を想像してましたが、
なにこの通勤電車。
＠埼玉人
なにこの通勤電車。
＠埼玉人
499 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 14:07:03 ID:ox3+bxug [ nthkid010050.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
北海道では札幌圏以外で一番元気のいいローカル線です。
500 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 16:15:58 ID:Ndj+r2Bw [ p1113-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最低限、美瑛－旭川間は複線電化すべき。
観光客で全然、元取れる。（同時に美瑛は旭川に吸収合併）
リニアモータカーでもいい。
大江戸線の車両更新期がきたら全部もらい受ければいい。
ＪＲがやる気なければ私の資産で新規路線作る。
観光客で全然、元取れる。（同時に美瑛は旭川に吸収合併）
リニアモータカーでもいい。
大江戸線の車両更新期がきたら全部もらい受ければいい。
ＪＲがやる気なければ私の資産で新規路線作る。
501 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 17:19:38 ID:Dw8nJzRw [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>184
どこがおかしいんですか？詳細を論理的にご指摘してくださいませ。
>>486と他にも同類の御方。
ご指摘の御方は全く社会的無知人の○○生と思われます。
お気になされない方がいいかと。
本屋？ネタはお腹一杯ですね。私は。
どこがおかしいんですか？詳細を論理的にご指摘してくださいませ。
>>486と他にも同類の御方。
ご指摘の御方は全く社会的無知人の○○生と思われます。
お気になされない方がいいかと。
本屋？ネタはお腹一杯ですね。私は。
○○の中に入る文字判る人 いたら教えて欲しいんだが
無知で申し訳ない。
無知で申し訳ない。
>>501みたいなレスが出るとあえと話ししたくなるんだよなｗ
話題も止まってるしｗ
話題も止まってるしｗ
504 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 17:54:58 ID:Dw8nJzRw [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
○○？ 云々？ ご想像くださいませ。
>>497
ツイッターでも関心ある人が多いからね
http://twitter.com/#search?q=%E6%97%AD%E5%B7%9D%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF
本屋というよりも本州の大手チェーンがこれを機会に他にもいくつか来て欲しいというツイートもある
ツイッターでも関心ある人が多いからね
http://twitter.com/#search?q=%E6%97%AD%E5%B7%9D%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF
本屋というよりも本州の大手チェーンがこれを機会に他にもいくつか来て欲しいというツイートもある
506 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 18:04:53 ID:Dw8nJzRw [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ。ちなみに私もまだまだ社会的無知人ですわ。
市民の財布事情から本格的なアウトレットモール希望
509 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 18:36:19 ID:/yHut53A [ p3015-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内で「おらが街」はどこで売ってる？
510 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 19:01:42 ID:sKs+VxNg [ p1124-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
納豆ですか この人きれいですね
ttp://www.natto.com/2006/enikki2006/naito/naito.html
ttp://www.natto.com/2006/enikki2006/naito/naito.html
○○が未だ不明なので取り敢えずひとつの単語だと思われる
「社会的無知人」についてｇｇｒｋｓしてみた。
無い… このPCもきっと主人同様、無知なのであろう。
という事でこちらの方も御存知の方がいらしたら
是非とも御教示お願いしたい。
「社会的無知人」についてｇｇｒｋｓしてみた。
無い… このPCもきっと主人同様、無知なのであろう。
という事でこちらの方も御存知の方がいらしたら
是非とも御教示お願いしたい。
512 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 19:15:22 ID:N/Zg00LA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>500に旭川ディズニーランドの建設と市役所の建替をお願いしたい。
>>502
きょくだい
きょくだい
いや、それ以前に>>501が主語も目的語も訳分らんくて何が言いたいのか
さっぱり理解できないんだが、誰か翻訳こんにゃくもってない？
さっぱり理解できないんだが、誰か翻訳こんにゃくもってない？
一条通でなんかあったのか
警察と警備？みたいのがわらわらいたが
警察と警備？みたいのがわらわらいたが
パコホテルの辺りで事故だかがあって、docomoが
不通だとか何だかって、twitterで見かけた。
不通だとか何だかって、twitterで見かけた。
519 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 20:27:53 ID:MSMc2D7g [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
パコ前の交差点信号機が全滅してたな。。交通掛の警官達がかなり沢山来て
交通整理してた。真ん中で誘導してた方はなんか得意げだったわ（笑）。
ああいう人や交通量の多いとこでやると 仕事の充実感を満喫できるのかな？
もう信号機直ったのかな？
交通整理してた。真ん中で誘導してた方はなんか得意げだったわ（笑）。
ああいう人や交通量の多いとこでやると 仕事の充実感を満喫できるのかな？
もう信号機直ったのかな？
520 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 20:47:00 ID:GK9aGN2g [ p62da9a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>515
これ以上大きな草加の施設はいらないです。
これ以上大きな草加の施設はいらないです。
貧乏な街は宗教関係だけが儲かるんだねぇ・・・
目立つ物だけでも四ヶ所もあるし。
目立つ物だけでも四ヶ所もあるし。
523 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 22:33:49 ID:MSMc2D7g [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>520
そうだね。。彼らの仕事が基本「手遅れ」後の仕事というのは言い得て妙。
自分の腕降り一つで車や人の流れを安全に誘導してる実感あれば 士気も
上がるだろうし。。
以前 神居古潭についてカキコした者だが 昔は春は桜の花見 秋は紅葉狩り
と 市民に年中親しまれ まだ国鉄時代の駅があった頃はあそこへ行くために
汽車が満員になり（臨時列車もあったような。。） 旧１２号線ぞいには
土産物屋も今より沢山あって賑わってた記憶がある。（今は一つくらい
しかないようだが）
ネットで調べると 遺跡あり ＳＬや旧駅舎展示あり旧プラットホームあり
激流が作った奇岩ありで観光客や鉄道ファンにも地味に根強い人気みたい。
若い女の子向けには 近年隠れたパワースポットとしても
名が知られてきてるような感じもあるし 旭山動物園に次ぐ
人気スポットになって欲しいもんだわ。。春になったら久しぶりに
行ってみるか。。。
そうだね。。彼らの仕事が基本「手遅れ」後の仕事というのは言い得て妙。
自分の腕降り一つで車や人の流れを安全に誘導してる実感あれば 士気も
上がるだろうし。。
以前 神居古潭についてカキコした者だが 昔は春は桜の花見 秋は紅葉狩り
と 市民に年中親しまれ まだ国鉄時代の駅があった頃はあそこへ行くために
汽車が満員になり（臨時列車もあったような。。） 旧１２号線ぞいには
土産物屋も今より沢山あって賑わってた記憶がある。（今は一つくらい
しかないようだが）
ネットで調べると 遺跡あり ＳＬや旧駅舎展示あり旧プラットホームあり
激流が作った奇岩ありで観光客や鉄道ファンにも地味に根強い人気みたい。
若い女の子向けには 近年隠れたパワースポットとしても
名が知られてきてるような感じもあるし 旭山動物園に次ぐ
人気スポットになって欲しいもんだわ。。春になったら久しぶりに
行ってみるか。。。
524 ：なまら名無し：2011/02/21(月) 23:11:48 ID:eNjh9GwQ [ i219-167-96-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
526 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 00:01:11 ID:bGbhW6wA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>525
うえ～。マムシでるのぉ？そりゃ人気スポット以前の問題だね。。
昔も出てたんだろうか？あまり聞かなかったけどな。。
市で定期的に駆除してないのかな。。
今は各種テーマパークに慣れた世代が主流だから キチンと自然環境と調和する最低限の
整備と安全は確保されてないと。。まあ とりあえずは行ってきます。。
うえ～。マムシでるのぉ？そりゃ人気スポット以前の問題だね。。
昔も出てたんだろうか？あまり聞かなかったけどな。。
市で定期的に駆除してないのかな。。
今は各種テーマパークに慣れた世代が主流だから キチンと自然環境と調和する最低限の
整備と安全は確保されてないと。。まあ とりあえずは行ってきます。。
>>525
俺も神居古潭にマムシが出るってのは初耳だな
あそこってどっちかっていうと
マムシより熊の方が怖い印象があるけど・・・
美瑛の山の中で砂利道の真ん中にとぐろ巻いてるマムシを
見たことあるから、確かに神居古潭にいても
おかしくはないな
俺も神居古潭にマムシが出るってのは初耳だな
あそこってどっちかっていうと
マムシより熊の方が怖い印象があるけど・・・
美瑛の山の中で砂利道の真ん中にとぐろ巻いてるマムシを
見たことあるから、確かに神居古潭にいても
おかしくはないな
宮城県警大河原署は２１日、
当時４歳だった自分の長女のポルノ写真を
提供したとして、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで愛媛県今治市の無職の女（３２）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年１０月３日、長女の裸の写真を携帯電話のメールに添付して
北海道旭川市の男性に送信した疑い。
同署によると、女は男性から５７００円を受け取っていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/21/kiji/K20110221000294760.html
当時４歳だった自分の長女のポルノ写真を
提供したとして、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで愛媛県今治市の無職の女（３２）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年１０月３日、長女の裸の写真を携帯電話のメールに添付して
北海道旭川市の男性に送信した疑い。
同署によると、女は男性から５７００円を受け取っていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/21/kiji/K20110221000294760.html
529 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 01:57:26 ID:Hwrc7Xhg [ p2128-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
逮捕容疑は２００９年１０月、４歳だった長女の裸の写真計１５枚を
北海道旭川市の男（３５）
に携帯電話で送信した疑い。
同署によると、母親と男は携帯サイトを通じ知り合った。母親は男から
５７００円を受け取っており、同署は母親が児童ポルノを製造した疑いも
あるとみて調べを進める。
北海道旭川市の男（３５）
に携帯電話で送信した疑い。
同署によると、母親と男は携帯サイトを通じ知り合った。母親は男から
５７００円を受け取っており、同署は母親が児童ポルノを製造した疑いも
あるとみて調べを進める。
530 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 05:40:13 ID:B8y7eHUw [ u500121.xgsfmg16.imtp.tachikawa.mopera.net ]
神居古潭は、観光地よりもパワースポットとして売り出したほうが成功すると思う。
531 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 06:05:41 ID:O37F/f5A [ i218-47-113-190.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一見、雇用という面で若干地元に貢献してると思われる道外や市外資本の
店舗での買物は控えようぜ！！！
法人税を旭川に払っているわけではないし、
雇用と言ってもほとんどが非正規雇用・・・・騙されるな！！！
便利、安いだけで買物をすると、どんどん旭川をダメにするぞ！！！
店舗での買物は控えようぜ！！！
法人税を旭川に払っているわけではないし、
雇用と言ってもほとんどが非正規雇用・・・・騙されるな！！！
便利、安いだけで買物をすると、どんどん旭川をダメにするぞ！！！
532 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 06:17:33 ID:O37F/f5A [ i218-47-113-190.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川
とうとう35万も切っちまったか・・・・
市長や市議、市の上層部共よ
ない頭をフルに絞ってなんとかせよ
とうとう35万も切っちまったか・・・・
市長や市議、市の上層部共よ
ない頭をフルに絞ってなんとかせよ
> 便利、安いだけで買物をする
他に違う方法ってあるの？
他に違う方法ってあるの？
>>532
1月末で352,723人だったのに、いきなり2,000人強も減ったのか・・・
1月末で352,723人だったのに、いきなり2,000人強も減ったのか・・・
>>531
最後の部分はそれを下流層に期待しても無理だよ
そういうのは中流以上だけど、中流以上の人は
最初からある程度価格のするブランドでも好きなものなら買ってくれる
だからさ、散々言ってるじゃん、下流で苦しい人は生活保護貰えばいいんだよ
生活保護受給して高い車買ったりしてた人もいたし
ブランドのバッグ購入してる人もいるけど消費者として役立ってる
最後の部分はそれを下流層に期待しても無理だよ
そういうのは中流以上だけど、中流以上の人は
最初からある程度価格のするブランドでも好きなものなら買ってくれる
だからさ、散々言ってるじゃん、下流で苦しい人は生活保護貰えばいいんだよ
生活保護受給して高い車買ったりしてた人もいたし
ブランドのバッグ購入してる人もいるけど消費者として役立ってる
536 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 08:03:07 ID:sG3rtahw [ u706169.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
もう丸2年も経つんだね、アサヒビル跡の建設が途中で停止になってから。
今朝のあさしがわ新聞によれば14年まで3年延長とか書いてあった。
今朝のあさしがわ新聞によれば14年まで3年延長とか書いてあった。
３０分１００円の駐車場で、えぇ～わ。
541 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 09:46:33 ID:8x9XR3UA [ p4154-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
542 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 09:51:29 ID:ldk1Vc/w [ nthkid010050.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし国勢調査と住民基本台帳の人口の違いを分かってないやつって多いんだな。
でも今どき国勢調査なんて本当に信用できんのかな？
調査用紙を出さない人間ってかなり多いと思うし、本当に全世帯に配布されてるかも怪しい。
建前上はホームレスまで含めて全回収のはずだが実際の回収率に疑問が・・・
結局のところ未回収の世帯は無人って事にしてるんじゃないの？
でも今どき国勢調査なんて本当に信用できんのかな？
調査用紙を出さない人間ってかなり多いと思うし、本当に全世帯に配布されてるかも怪しい。
建前上はホームレスまで含めて全回収のはずだが実際の回収率に疑問が・・・
結局のところ未回収の世帯は無人って事にしてるんじゃないの？
聞いたことがあるけど、国から市町村への予算って国勢調査を元にもするんじゃなかったっけ?
詳しい人プリーズ。
詳しい人プリーズ。
546 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 12:28:44 ID:9/wsP2SQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
>>537
このスレで前から呼びかけてる者ですが、今後いい年した大人がたかだか数万円のためコンビニ強盗を
するような事件がある度に呼びかけましょう
生活保護受給者＞＞＞＞＞＞犯罪犯した社会のゴミ（笑）ですからね
低所得者の犯罪に走る統計も見逃せません
社会のゴミ（笑）になる前に止めておく事が
結局市民の安全にもなります
このスレで前から呼びかけてる者ですが、今後いい年した大人がたかだか数万円のためコンビニ強盗を
するような事件がある度に呼びかけましょう
生活保護受給者＞＞＞＞＞＞犯罪犯した社会のゴミ（笑）ですからね
低所得者の犯罪に走る統計も見逃せません
社会のゴミ（笑）になる前に止めておく事が
結局市民の安全にもなります
個人情報、個人情報と五月蝿いやつに限って、個人情報わかってない奴が多い
市役所レベルでわかる個人情報なんてなんも怖くないや
ネット通販や個人ブログで情報駄々漏れてる方がよっぽど怖い
市役所レベルでわかる個人情報なんてなんも怖くないや
ネット通販や個人ブログで情報駄々漏れてる方がよっぽど怖い
548 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 14:59:26 ID:WY8/Stzw [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
馬鹿と貧乏人ほど上から目線で生意気
一体、アンタ何様？（笑）そんなだから貧乏するんだって
一体、アンタ何様？（笑）そんなだから貧乏するんだって
(笑)ってｗ イイ歳したおっさんがドヤ顔で書き込んでるのかな？
恥ずかしいからやめてね。
恥ずかしいからやめてね。
550 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 15:12:30 ID:WY8/Stzw [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>549
ﾔﾀｰ、馬鹿と貧乏人の両方な奴ﾊｹｰﾝｗ
ﾔﾀｰ、馬鹿と貧乏人の両方な奴ﾊｹｰﾝｗ
552 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 16:31:23 ID:9/wsP2SQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
ちなみにこのスレに上から目線の人なんていますか？
そう感じるとしたら何かしら普段の生活に余裕がない方なんでしょう（笑）
>>551
君も反応してますけどね（笑）
いずれにしろこのスレは生活保護者に対して偏見なレスが数多あったので
おそらく余裕のない人が多いんでしょう
不正受給に対してならともかく（嘲笑）
そう感じるとしたら何かしら普段の生活に余裕がない方なんでしょう（笑）
>>551
君も反応してますけどね（笑）
いずれにしろこのスレは生活保護者に対して偏見なレスが数多あったので
おそらく余裕のない人が多いんでしょう
不正受給に対してならともかく（嘲笑）
553 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 17:07:34 ID:d+e3P1fA [ i114-183-37-159.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
なんか、読む人を不機嫌にさせる書き方なんだよなぁ（才能
リアルでもそうなのかな？
リアルでもそうなのかな？
ホームレス支援の左翼活動家ってリアルで知ってるけど（知人の紹介）
彼らもホームレス以外にはけっこうイヤミな口調だったな
彼らもホームレス以外にはけっこうイヤミな口調だったな
>>531
店側もやはり努力しないと
旭川の専門店でも生き残ってるところは生き残ってるし
因みにおもちゃのタモちゃんとかすぐ塚句のゲオやその前のベスト電気？だったかのゲームショップと
競合したけど、過去の計算された商売の利益の蓄積があったから健在
店側もやはり努力しないと
旭川の専門店でも生き残ってるところは生き残ってるし
因みにおもちゃのタモちゃんとかすぐ塚句のゲオやその前のベスト電気？だったかのゲームショップと
競合したけど、過去の計算された商売の利益の蓄積があったから健在
タモちゃんが生残っているのは素晴らしい。
買い物公園に限らず、おもちゃ屋はかなり絶滅しちゃっている。
一時期、各地で靴屋とセットで出店していたおもちゃのチェーン店みたいなのも
いつの間にかなくなっているし。
買い物公園に限らず、おもちゃ屋はかなり絶滅しちゃっている。
一時期、各地で靴屋とセットで出店していたおもちゃのチェーン店みたいなのも
いつの間にかなくなっているし。
> タモちゃんが生残っているのは
阿漕なクソゲー抱き合わせ商法で儲けたからだと思う。ｗ
阿漕なクソゲー抱き合わせ商法で儲けたからだと思う。ｗ
559 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 18:53:58 ID:WY8/Stzw [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
顔を真っ赤にして親指で携帯画面に日頃のうっぷんを叩きつけてる
キモイ奴は居るな。そういうのはお前の大好きな菅に言えｗｗｗ
561 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 21:10:58 ID:EqOzOtXg [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>521さん
全く同感です。
全く同感です。
562 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 21:14:45 ID:EqOzOtXg [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
563 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 21:36:49 ID:bGbhW6wA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
たもちゃんも古いが
つい最近の週刊ポストか週間現代？だったと思うが 昭和の風景とかの特集で
４条６丁目昭和通角の種田菓子舗がカラー２ページ見開きで紹介されてたな。
タバコ売りでずっと座り続けている看板娘（今は高齢だが）が人気とかで。。
あそこで菓子やケーキやたばこ買った市民も多いと思う。
やはり長く続いている店は それなりに苦労も味わいながら
時代にあわせてマイナーチェンジしたり工夫したり 客を引き付ける
見えない何かを大事にしているという事だろうな。。
つい最近の週刊ポストか週間現代？だったと思うが 昭和の風景とかの特集で
４条６丁目昭和通角の種田菓子舗がカラー２ページ見開きで紹介されてたな。
タバコ売りでずっと座り続けている看板娘（今は高齢だが）が人気とかで。。
あそこで菓子やケーキやたばこ買った市民も多いと思う。
やはり長く続いている店は それなりに苦労も味わいながら
時代にあわせてマイナーチェンジしたり工夫したり 客を引き付ける
見えない何かを大事にしているという事だろうな。。
>>558
２０年くらい前の高校ん時にスーパーファミコンが発売時されたんだけど
友達が買いに行くのに付いて行ったらＦ－ＺＥＲＯと、もう一つ抱き合わせで買わされていたわ。
ドラクエとかも何か売れ残りのクソゲーがセットで買わされていた。
領収書を２枚書くと言うセコいジジイとババア！
２０年くらい前の高校ん時にスーパーファミコンが発売時されたんだけど
友達が買いに行くのに付いて行ったらＦ－ＺＥＲＯと、もう一つ抱き合わせで買わされていたわ。
ドラクエとかも何か売れ残りのクソゲーがセットで買わされていた。
領収書を２枚書くと言うセコいジジイとババア！
566 ：なまら名無し：2011/02/22(火) 23:18:42 ID:WY8/Stzw [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
ようするに旭川以外からいわゆる外貨をロクに獲得もしないで、
一方的に外にカネを流しっぱなしじゃ旭川が駄目になるだろって話でしょ？
どんなに嫌がったって自由競争だから外に出て行くお金は必ずある。
だからその分をどうやって外から引っ張ってくるかって
努力を官民共にしなきゃいけないのはその通り。
特に商人や市役所の職員なら旭川資本の商品や店を利用しないとね。
出来れば昔みたいに街の商人は街に住む位の意識じゃないと。
ただ理屈の上では確かにそうなんだけど、だからって
消費者の鼻面引っ張ってその理屈で旭川資本の店で買わせようったって
そりゃあ無理があるよねｗ
一方的に外にカネを流しっぱなしじゃ旭川が駄目になるだろって話でしょ？
どんなに嫌がったって自由競争だから外に出て行くお金は必ずある。
だからその分をどうやって外から引っ張ってくるかって
努力を官民共にしなきゃいけないのはその通り。
特に商人や市役所の職員なら旭川資本の商品や店を利用しないとね。
出来れば昔みたいに街の商人は街に住む位の意識じゃないと。
ただ理屈の上では確かにそうなんだけど、だからって
消費者の鼻面引っ張ってその理屈で旭川資本の店で買わせようったって
そりゃあ無理があるよねｗ
>>558
その抱き合わせが、客からそれなりに支持されたってことなの？
その抱き合わせが、客からそれなりに支持されたってことなの？
モノが無くて欲しけりゃ抱き合わせでゴミと一緒に買わなきゃならんかったんよ。
特に酷かったのがドラクエ３だったかな。ドラクエ４の頃にはもうやってなかったな
特に酷かったのがドラクエ３だったかな。ドラクエ４の頃にはもうやってなかったな
569 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 00:55:44 ID:jOvYOpNQ [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>565
コマヤさんも長いよな～。旭川はなんだかんだ言って街中＆周辺には
結構 古い店や商店 会社は多いと思う。半世紀近いかそれ以上という
のが。。買物公園周辺 銀座商店街など。。他に薬局で言えば
なかやす薬局（現エクス内） 松野薬局なんかも 子供の頃からあった。
コマヤさんも長いよな～。旭川はなんだかんだ言って街中＆周辺には
結構 古い店や商店 会社は多いと思う。半世紀近いかそれ以上という
のが。。買物公園周辺 銀座商店街など。。他に薬局で言えば
なかやす薬局（現エクス内） 松野薬局なんかも 子供の頃からあった。
昔、新作ゲームでも二割引販売が確定してたヨシダ玩具が潰れてないのは納得出来るな。
おもちゃ問屋だから手広く色々扱ってるし。
春光のファミコンショップの夢工場とかも中古売りとか利用してたっけ…。
今はなんかカードゲームメインの店になってるようだけど。
たしか系列店が国劇ビルの一階にあったんだよなぁ。
おもちゃ問屋だから手広く色々扱ってるし。
春光のファミコンショップの夢工場とかも中古売りとか利用してたっけ…。
今はなんかカードゲームメインの店になってるようだけど。
たしか系列店が国劇ビルの一階にあったんだよなぁ。
571 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 06:04:25 ID:hjm3IRGg [ i118-19-145-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>558
ドラクエとバンゲリングベイだったっけ？？
ドラクエとバンゲリングベイだったっけ？？
572 ：531：2011/02/23(水) 06:17:32 ID:hjm3IRGg [ i118-19-145-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>535
確かにそうだが、同じ物とかであればぜひ地元で！！ってね
>>556
同感！！！買物公園という場所に甘えていたらダメだったな
>>562
例えばだが、札幌本社の会社があって、旭川に店があるとする。
旭川で物を売ればそこで商売が成り立ち雇用が生まれる
そこまではいいが・・・・
その会社の利益は本社のものとなり、税金の納付先は札幌になるわけだ。
そして、社長は当然札幌在住な訳だ・・・・って
こんな小学生レベルな事書かせるなって！！！
まずは、新聞を読め！ テレビはＴＶＨ、新聞は日経を読め！！
話はそれからだ
確かにそうだが、同じ物とかであればぜひ地元で！！ってね
>>556
同感！！！買物公園という場所に甘えていたらダメだったな
>>562
例えばだが、札幌本社の会社があって、旭川に店があるとする。
旭川で物を売ればそこで商売が成り立ち雇用が生まれる
そこまではいいが・・・・
その会社の利益は本社のものとなり、税金の納付先は札幌になるわけだ。
そして、社長は当然札幌在住な訳だ・・・・って
こんな小学生レベルな事書かせるなって！！！
まずは、新聞を読め！ テレビはＴＶＨ、新聞は日経を読め！！
話はそれからだ
残念だな >>531との接点は一つも無いわ。
>>553
どう感じるかはともかく、そう仮定したとしても生活保護自体になんら
問題がないわけだし、金に困って馬鹿な事件起こされるよりは遙かにマシだよ。
もちろん審査にかすりもしない自称生活に困ってる人や、年収を偽って申してで
後から警察の世話になる人は論外だが。
>>555
イヤミと感じるか感じないかは受け手に問題がある時もある。
いずれにしろ去年の今頃も旭川でコンビニ強盗で50歳男が逮捕された恥ずかしい事件があったけど
50歳のいい大人がたかだか11万（コンビニなんて常に警戒してるからレジに大金は置かない）のために
「強盗罪」という決して軽犯罪ではないリスクを背負うのはあまりにも馬鹿げてるかつ
市民としてもこういったアホな行動を取る人のせいで身の危険に合うのはバカバカしい。
どう感じるかはともかく、そう仮定したとしても生活保護自体になんら
問題がないわけだし、金に困って馬鹿な事件起こされるよりは遙かにマシだよ。
もちろん審査にかすりもしない自称生活に困ってる人や、年収を偽って申してで
後から警察の世話になる人は論外だが。
>>555
イヤミと感じるか感じないかは受け手に問題がある時もある。
いずれにしろ去年の今頃も旭川でコンビニ強盗で50歳男が逮捕された恥ずかしい事件があったけど
50歳のいい大人がたかだか11万（コンビニなんて常に警戒してるからレジに大金は置かない）のために
「強盗罪」という決して軽犯罪ではないリスクを背負うのはあまりにも馬鹿げてるかつ
市民としてもこういったアホな行動を取る人のせいで身の危険に合うのはバカバカしい。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110221/myg11022123310002-n1.htm
ロリ属性って本当に実在するんだな…
ロリ属性って本当に実在するんだな…
576 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 09:47:07 ID:Xt3cip4w [ i121-113-159-21.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ネットで色々調べたんだが分らなくてちょっとここで聞きたいんですが、
旧スガイビル（6条7丁目）の現オーナー、または賃貸してくれる業者知らないですか？
旧スガイビル（6条7丁目）の現オーナー、または賃貸してくれる業者知らないですか？
577 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 10:45:07 ID:ElWUv2Yg [ i114-183-43-124.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
578 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 10:47:04 ID:ElWUv2Yg [ i114-183-43-124.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
◯はたぶんちんこがNGワードのため
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
( )
ﾉω|
( )
ﾉω|
抱き合わせ商法といえばガンプラも酷かったな
ジオングと武器セットとかシャアザクとドダイＹＳとか・・
タモちゃんがやってたかどうかは知らんけど
ジオングと武器セットとかシャアザクとドダイＹＳとか・・
タモちゃんがやってたかどうかは知らんけど
抱き合わせの原因ってメーカーや問屋にあるんじゃないの
ガンダム欲しかったら同じだけ武器セット仕入れろとか
ガンダム欲しかったら同じだけ武器セット仕入れろとか
>>568
ドラクエ２はスゲー並んで手に入れたけど（ニュースにもなってた）抱き合わせではなかったな
３以降は違う場所で買ってたから知らんかった
でもドラクエ２とか在庫の数がタモちゃんだけズバ抜けてた記憶
他の場所は予約制だったけど50番単位ぐらいまでだった
ドラクエ２はスゲー並んで手に入れたけど（ニュースにもなってた）抱き合わせではなかったな
３以降は違う場所で買ってたから知らんかった
でもドラクエ２とか在庫の数がタモちゃんだけズバ抜けてた記憶
他の場所は予約制だったけど50番単位ぐらいまでだった
そう言えばたもちゃんで
下らんパズルと抱き合わせでたまごっち買った想い出はある
下らんパズルと抱き合わせでたまごっち買った想い出はある
585 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 14:19:02 ID:fr0H5IUQ [ p926e31.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ごめん、俺札幌で抱き合わせ販売やってました。
詳しい話は要請があればするけれど、スーファミ自体が電源や接続コード別売りだったからな～
詳しい話は要請があればするけれど、スーファミ自体が電源や接続コード別売りだったからな～
586 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 14:59:09 ID:OVEDpDuQ [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
エゲツナイ抱き合わせ販売させる問屋とかあったな。
で、叩かれるのは直接消費者の目に触れる小売屋ｗ
ああいう汚い問屋って今でもあるのかな？
で、叩かれるのは直接消費者の目に触れる小売屋ｗ
ああいう汚い問屋って今でもあるのかな？
>>585
kwsk
kwsk
588 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 15:46:02 ID:mlwk5Qsg [ softbank221032000030.bbtec.net ]
外、暖かい・・・。
上着脱いで下校する小学生みたし。
上着脱いで下校する小学生みたし。
589 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 15:54:06 ID:ncD8cwlQ [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>532
人口が減ることは避けられないし、それ自体が不幸なことじゃ無い。
考えるべきは減少してゆく中で一人当たりの所得を伸ばすと同時に、
幸せの価値観を金や物から「やりがいや感謝される価値観の社会」へとシフトさせてゆく事。
低収入でも安心して暮らせる社会を作る事だ。
もちろん頑張ったものが評価される社会も同時にね。
人口が減ることは避けられないし、それ自体が不幸なことじゃ無い。
考えるべきは減少してゆく中で一人当たりの所得を伸ばすと同時に、
幸せの価値観を金や物から「やりがいや感謝される価値観の社会」へとシフトさせてゆく事。
低収入でも安心して暮らせる社会を作る事だ。
もちろん頑張ったものが評価される社会も同時にね。
590 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 16:11:36 ID:fr0H5IUQ [ p926e31.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>587
んじゃあ、ちょっとだけ。
一番抱き合わせを行っていたのは任天堂。スーファミ本体と同時発売のソフトは本体一つに対し
マリオを除くソフト三本以上がノルマ。当初エフゼロはそんなに売れると思われていなかった。
余るのがアクトレイザーやポピュラス、この例はやさしい方。ゼルダの時もやられた。
最低だったのはドラクエ4（ファミコン）、DQ4一つにスーファミのアクトレイザー・ポピュラスと
ＰＣエンジンのドラゴンスピリッツとメガドライブのバーミリオンとハイドライドの組み合わせで納品。
ＤＱ4の卸値が定価の99％、その他の卸値は800円ほどだが新品店頭価格は980円だ。
客はＤＱ4を定価プラス糞ゲー五本の価格上乗せで買うことになる。
「さすがにあんまりだ」と我々も考え糞ゲーは即買取を行いＤＱは買取保障書を付ける事に。
同じ事はサターンでも初代プレステでも発生した、しかもソニーは問屋からの注文は受けず
ソニーが配分を決めると貫かして業界混乱、当店は入荷ゼロ。 まあこんなところかな。
んじゃあ、ちょっとだけ。
一番抱き合わせを行っていたのは任天堂。スーファミ本体と同時発売のソフトは本体一つに対し
マリオを除くソフト三本以上がノルマ。当初エフゼロはそんなに売れると思われていなかった。
余るのがアクトレイザーやポピュラス、この例はやさしい方。ゼルダの時もやられた。
最低だったのはドラクエ4（ファミコン）、DQ4一つにスーファミのアクトレイザー・ポピュラスと
ＰＣエンジンのドラゴンスピリッツとメガドライブのバーミリオンとハイドライドの組み合わせで納品。
ＤＱ4の卸値が定価の99％、その他の卸値は800円ほどだが新品店頭価格は980円だ。
客はＤＱ4を定価プラス糞ゲー五本の価格上乗せで買うことになる。
「さすがにあんまりだ」と我々も考え糞ゲーは即買取を行いＤＱは買取保障書を付ける事に。
同じ事はサターンでも初代プレステでも発生した、しかもソニーは問屋からの注文は受けず
ソニーが配分を決めると貫かして業界混乱、当店は入荷ゼロ。 まあこんなところかな。
(．?優)???V?人?
593 ：なまら名無し：2011/02/23(水) 18:30:43 ID:ZrG8V8kw [ i121-116-239-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>577
ありがとう
ありがとう
>>590
あー、むかし中古ファミコンショップでバイトしてた友達の話思い出したわ。
プレステの中古ソフトを売る店には、新品・新作の人気ソフトは１個も卸してくれないとかいう話。
真偽は分からんけど、店頭には置かずにカウンター内に中古ソフト置いて密売してたとかｗ
下手にソ○ーに逆らうと店ごと潰されるとかｗｗ
思い返せばその頃を境に中古ファミコン専門店が激減した気がする。
あー、むかし中古ファミコンショップでバイトしてた友達の話思い出したわ。
プレステの中古ソフトを売る店には、新品・新作の人気ソフトは１個も卸してくれないとかいう話。
真偽は分からんけど、店頭には置かずにカウンター内に中古ソフト置いて密売してたとかｗ
下手にソ○ーに逆らうと店ごと潰されるとかｗｗ
思い返せばその頃を境に中古ファミコン専門店が激減した気がする。
>>594
うむ、そにーはそれまでゲームを扱っていなかった取引先にまで納品始めてしまってね。
これも問題になった。しかも卸値が95㌫とか値引き販売させない対応。
ゲオとか全国規模の店も台等してきて個人経営店は軒並み閉店しましたね。
うむ、そにーはそれまでゲームを扱っていなかった取引先にまで納品始めてしまってね。
これも問題になった。しかも卸値が95㌫とか値引き販売させない対応。
ゲオとか全国規模の店も台等してきて個人経営店は軒並み閉店しましたね。
あれ、ここゲー板だっけ
便所の落書きなのでスルーしてちょうだい
某局の経済再生！あさひかわとかいう番組を昨日聴いた
その前も何回か聞いたがどうもこの番組のしゃべり手、生理的に受け付けん
えらそうなしゃべりでただ貶すだけ
あまり普段はこういう表現は使わない様にしているのだが
えらそうな事を言うんなら自分で全部やって見れとこいつに言いたい
某局の経済再生！あさひかわとかいう番組を昨日聴いた
その前も何回か聞いたがどうもこの番組のしゃべり手、生理的に受け付けん
えらそうなしゃべりでただ貶すだけ
あまり普段はこういう表現は使わない様にしているのだが
えらそうな事を言うんなら自分で全部やって見れとこいつに言いたい
しかしりべーるもヒデエな
ゲロ子とか辛口グルメブロガー（笑）のB級タレントしかいねえのかよ
辛口と言いながらただのクレーマーもどきな奴等よりもっとマシなの使えよ
ゲロ子とか辛口グルメブロガー（笑）のB級タレントしかいねえのかよ
辛口と言いながらただのクレーマーもどきな奴等よりもっとマシなの使えよ
東鷹栖方面は幸いなことに受信感度が悪いので、今後も出力増強など希望しません。
あとタモちゃんって外商の営業に活路を見出しているとか？
あとタモちゃんって外商の営業に活路を見出しているとか？
昔はたくさんゲームショップあったけど、なくなったねぇ
国劇のとこはそばのすごい狭いゲーセンいった後に素通りして富貴堂に行ってたわ
アモールの前にあったのなんだっけ？桃太郎だっけ？
ピットインムトー近くにあった店は名前あったかなぁ
ヨーカ堂の方にあったのはマリオだっけ
あと、４条駅近くの高架下にあった気がする。
そういや、三番館かどっか地下にあるゲームショップでPCエンジン本体を何個も盗んだって自慢してたバカ同級生がいたな
国劇のとこはそばのすごい狭いゲーセンいった後に素通りして富貴堂に行ってたわ
アモールの前にあったのなんだっけ？桃太郎だっけ？
ピットインムトー近くにあった店は名前あったかなぁ
ヨーカ堂の方にあったのはマリオだっけ
あと、４条駅近くの高架下にあった気がする。
そういや、三番館かどっか地下にあるゲームショップでPCエンジン本体を何個も盗んだって自慢してたバカ同級生がいたな
今日の14：00位に新道が通行止めになってたみたいなんだけど
なにかあったの？おせーて
なにかあったの？おせーて
そういや三番館の地下でおもちゃ売ってたよね。
そこもファミコンソフトの抱き合わせがひどかったｗ
ヨーカドーの近くにあった店はゼニスじゃなかったっけ。
そこもファミコンソフトの抱き合わせがひどかったｗ
ヨーカドーの近くにあった店はゼニスじゃなかったっけ。
ドラクエとかの人気ソフトは三条通の古越玩具がけっこう穴場だった記憶が
>>364
９条の１５丁目あたりに移転したよ。
９条の１５丁目あたりに移転したよ。
607 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 01:17:41 ID:JAHuC/DQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy09.ezweb.ne.jp ]
カメレオンクラブとかよく行ったなぁ
カメクラは悪質だったな。
てめぇ～ん所で買ったスーパーファミコンの新品のゲームだけど
半年くらいして売りに行ったらドライバーでカセットを開けてバックアップの電池をチェック！
そして電池がダメだからと買い取り価格ダウンって・・・
不良品を売り付けやがって悪どい商売していたから店はあぼーんしたわな。
中古ゲームの売買で問題になっていたし(笑)
てめぇ～ん所で買ったスーパーファミコンの新品のゲームだけど
半年くらいして売りに行ったらドライバーでカセットを開けてバックアップの電池をチェック！
そして電池がダメだからと買い取り価格ダウンって・・・
不良品を売り付けやがって悪どい商売していたから店はあぼーんしたわな。
中古ゲームの売買で問題になっていたし(笑)
609 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 02:37:39 ID:ryOThLWw [ p1156-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地デジにすると、それまでアナログでは映ってたのが
アンテナへの着雪でしょっちゅう映らなくなり困っています。
電話で業者に問い合わせると
築が古いと、アンテナだけじゃなく家の内部のアンテナコード自体も
劣化してる可能性があるのでアンテナを交換しただけでは
直らない場合もあると。
ならば、最近ＣＭやってる積雪の影響受けない「壁面アンテナ」というのを
自分で付けようかと。付けた人いるかな？
アンテナへの着雪でしょっちゅう映らなくなり困っています。
電話で業者に問い合わせると
築が古いと、アンテナだけじゃなく家の内部のアンテナコード自体も
劣化してる可能性があるのでアンテナを交換しただけでは
直らない場合もあると。
ならば、最近ＣＭやってる積雪の影響受けない「壁面アンテナ」というのを
自分で付けようかと。付けた人いるかな？
>>609
それは元々の電波の入りが悪かったと思われる。
アナログ波は電波が弱くても映るがデジタルはアンテナレベルが弱いと映らない。
古いアンテナケーブルはロスがあるから、その可能性はある。
旭山のテレビ塔が目視出来るんなら室内アンテナもイケるので
旭山動物園の方向にそのアンテナを設置したら問題解決するかもね。
アンテナケーブルにブースターを噛まして電波を良くする事も出来るがブースターも結構高い。
それは元々の電波の入りが悪かったと思われる。
アナログ波は電波が弱くても映るがデジタルはアンテナレベルが弱いと映らない。
古いアンテナケーブルはロスがあるから、その可能性はある。
旭山のテレビ塔が目視出来るんなら室内アンテナもイケるので
旭山動物園の方向にそのアンテナを設置したら問題解決するかもね。
アンテナケーブルにブースターを噛まして電波を良くする事も出来るがブースターも結構高い。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13691939
こんなものでも東鷹栖方面で受信できたが、要は旭山方面に向いた窓があるかだね。
こんなものでも東鷹栖方面で受信できたが、要は旭山方面に向いた窓があるかだね。
612 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
613 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
614 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 14:04:09 ID:GF9ssEsw [ i121-114-70-105.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>599
そもそもCFMなんて聴いてる奴いるのか？
そもそもCFMなんて聴いてる奴いるのか？
615 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 14:38:18 ID:KrzDO0lQ [ e0109-49-132-48-114.uqwimax.jp ]
テスト
616 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 14:39:12 ID:tu4+lEsw [ w0109-49-133-130-165.uqwimax.jp ]
テスト
617 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 14:40:08 ID:D7zM53Bw [ w0109-49-133-130-112.uqwimax.jp ]
テスト
すみません、パワーズの近辺くらいに
ジャズ喫茶というか、オーディオ喫茶があるのではないかと思うのですが御存知ないでしょうか？
モダを曲がった辺りかも
ジャズ喫茶というか、オーディオ喫茶があるのではないかと思うのですが御存知ないでしょうか？
モダを曲がった辺りかも
>604
あーそうだ。ゼニスだわ
あーそうだ。ゼニスだわ
ツイッターでタモちゃんが無くなったとかつぶやきあったから
買物公園寄る時に通ってみたけど健在じゃん
学生が何人か入ってた
買物公園寄る時に通ってみたけど健在じゃん
学生が何人か入ってた
621 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 17:23:03 ID:O3zdb4VA [ p4019-ipbf2105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ニュージーランド、藤女子高からも13名？
622 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 18:39:25 ID:F3EM3u6A [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
藤からも行ってるようだ。。テレビ報道では無事だったような気がするが。。
ニュージーランドの北島は北海道を時計回りに90度回転した感じで
よく似てるな。(まあ 渡島半島がややむくみ気味でピンと伸ばしすぎだが)
南島のクライストチャーチは人口約35万で旭川くらいの規模みたいだな。
ガーデニングが民間でも盛んで観光資源のようで治安がよく滞在費も
やや割安で語学留学生には人気の地との事。。
地震は怖いなホントに。。旭川は大きな地震はほとんど無い街だが
用心だな。。
ニュージーランドの北島は北海道を時計回りに90度回転した感じで
よく似てるな。(まあ 渡島半島がややむくみ気味でピンと伸ばしすぎだが)
南島のクライストチャーチは人口約35万で旭川くらいの規模みたいだな。
ガーデニングが民間でも盛んで観光資源のようで治安がよく滞在費も
やや割安で語学留学生には人気の地との事。。
地震は怖いなホントに。。旭川は大きな地震はほとんど無い街だが
用心だな。。
623 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 19:11:35 ID:TH0gWqsg [ ZC129112.ppp.dion.ne.jp ]
知り合いの娘さんが留学しています。
藤は随分早い段階で全員無事が確認されたそうです。
本当に良かったです。
藤は随分早い段階で全員無事が確認されたそうです。
本当に良かったです。
４月１日に氷点橋が開通かぁ～ 車や人の流れはどんな風に変わるのだろうかね。
626 ：なまら名無し：2011/02/24(木) 21:32:52 ID:JAHuC/DQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]
氷点橋からの眺めはどんな感じになるのかな。大雪山とかガーデンが綺麗にみえるといいんだけど
懐かしい玩具店といえば、豊岡にあったポパイ。
その近くに不二家のレストラン？もあったような。
その近くに不二家のレストラン？もあったような。
628 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 05:57:28 ID:GghJ8SHg [ i114-186-191-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
オリーブも昔より量が減った気がする。
南6条といえば、auの隣のハワイカフェって行った人いますか？
オリーブと言えば元祖メガ盛りｗ
あそこのカレーやピラフを完食する女はいないであろうｗ
あそこのカレーやピラフを完食する女はいないであろうｗ
>>632
8分半の人なら余裕じゃねw
8分半の人なら余裕じゃねw
>>635
雪はねはするよ。結構好き。
雪はねはするよ。結構好き。
>>627
不二家のレストランは旭川に未進出の筈。
ポパイ→オリーブ→レストランという連想だとは思うんだけど、
そうではなく、ポパイから直接不二家に結びついたのなら、相当年配の方かな？
♪くるくる目玉の ﾎﾟｺちゃんと ふっくらほっぺの ﾍﾟｺちゃんの
楽しい 不二家の 時間です ｱﾒﾘｶ漫画を 見ましょう
不二家のレストランは旭川に未進出の筈。
ポパイ→オリーブ→レストランという連想だとは思うんだけど、
そうではなく、ポパイから直接不二家に結びついたのなら、相当年配の方かな？
♪くるくる目玉の ﾎﾟｺちゃんと ふっくらほっぺの ﾍﾟｺちゃんの
楽しい 不二家の 時間です ｱﾒﾘｶ漫画を 見ましょう
昨年、札幌→旭川に越してきました。
車検が４回目、今まではDに言われるままシャーシブラック塗布していました。
旭川で車検業者に見積もりとったら、「殆どの人は行いませんよ」と。
旭川のほうが雪があり融雪剤多いのかな？と勝手に思っていて、
意外だったのですが、そんなものでしょうか？
車検が４回目、今まではDに言われるままシャーシブラック塗布していました。
旭川で車検業者に見積もりとったら、「殆どの人は行いませんよ」と。
旭川のほうが雪があり融雪剤多いのかな？と勝手に思っていて、
意外だったのですが、そんなものでしょうか？
639 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 13:06:08 ID:DLIhCA6w [ p6059-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
SigmaTel
>>636
まだまだ、だな
まだまだ、だな
>>641
あとどれ位？ｗ
あとどれ位？ｗ
コレくらい？
644 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 18:25:31 ID:dWGyYV2A [ p1188-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どの町だって、ふつうの道路に融雪剤なんて撒かないぞ。
まさか「融雪剤」を雪を溶かすものだと思ってるのじゃｗ
まさか「融雪剤」を雪を溶かすものだと思ってるのじゃｗ
645 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 18:49:12 ID:1vkr/9nA [ i60-34-141-249.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
塩カルの事だと思って、なま温かく見守ってあげれば良いのに。
トンネル内のブラックアイスバーンで、今日は二件の事故かぁ～
トンネル内のブラックアイスバーンで、今日は二件の事故かぁ～
647 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 19:15:41 ID:mj0LC6ag [ KHP059140072154.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>644
融雪剤をカーボンブラックだけと思っているんじゃ？
融雪剤をカーボンブラックだけと思っているんじゃ？
648 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 19:39:50 ID:lU6CmfRQ [ i219-164-18-73.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>638さん
私も以前には札幌に住んでいましたが、札幌の市内、近郊は融雪剤（たぶん塩カル？）
を大量に散布していたと思います。
おかげさまで、マイカーの足回りは赤錆で、フロントブレーキのカバーなどは、ねじ回しで
突くと穴が開いたくらいです。
旭川ですと、加工した砂を大量に撒くので足回りの赤錆は札幌みたいにひどくならない
みたいです。そのかわりに、雪解けが進むと砂ぼこりが大変ですが・・
私も以前には札幌に住んでいましたが、札幌の市内、近郊は融雪剤（たぶん塩カル？）
を大量に散布していたと思います。
おかげさまで、マイカーの足回りは赤錆で、フロントブレーキのカバーなどは、ねじ回しで
突くと穴が開いたくらいです。
旭川ですと、加工した砂を大量に撒くので足回りの赤錆は札幌みたいにひどくならない
みたいです。そのかわりに、雪解けが進むと砂ぼこりが大変ですが・・
札幌からわざわざ旭川に住まないといけないのは苦痛でしかない
札幌も東京と比べたら当然のように田舎だが旭川とは比べるまでもない都会
こんな”動物達と愉快な市民達“の街に住んでも退屈極まりない
札幌も東京と比べたら当然のように田舎だが旭川とは比べるまでもない都会
こんな”動物達と愉快な市民達“の街に住んでも退屈極まりない
>>649
今すぐ出ていけ。
今すぐ出ていけ。
651 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 21:46:03 ID:i0RzgKpA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy08.ezweb.ne.jp ]
田舎者集団札幌人は帰れ
>>649
誰からも相手にされていないんだね。ｶﾜｲｿ
誰からも相手にされていないんだね。ｶﾜｲｿ
653 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 21:48:01 ID:nePgQ9Cw [ softbank219168162136.bbtec.net ]
菅先生は順調に日本国民奴隷化政策を進めている
奴隷ども、泣き叫べ
あっはははははははは
菅には逆らえない
最高権力！！！！！！
消費税２５％これで財政良くなるね
菅先生の言うとおり
ｲｴｲ！！！！！
tppでｱﾒﾘｶに取り込まれろ
英語が公用語
言葉も奪われる惨め日本
菅最高！！！！！！
日本は日中戦争するしかないね
ｱﾒﾘｶを儲けさせるために日本人が死ぬんだよ
あっははははは
菅先生も自分死にたくないから国民を殺して権力を持ち続ける
菅最高！！！！！！！
消費税２５％
菅最高！！！
子供手当廃止
菅最高！！！
強行採決だよ、あはははははは
菅は日本の英雄！！！！！
奴隷ども、泣き叫べ
あっはははははははは
菅には逆らえない
最高権力！！！！！！
消費税２５％これで財政良くなるね
菅先生の言うとおり
ｲｴｲ！！！！！
tppでｱﾒﾘｶに取り込まれろ
英語が公用語
言葉も奪われる惨め日本
菅最高！！！！！！
日本は日中戦争するしかないね
ｱﾒﾘｶを儲けさせるために日本人が死ぬんだよ
あっははははは
菅先生も自分死にたくないから国民を殺して権力を持ち続ける
菅最高！！！！！！！
消費税２５％
菅最高！！！
子供手当廃止
菅最高！！！
強行採決だよ、あはははははは
菅は日本の英雄！！！！！
おれは夕方HTBの札幌オナニー番組が苦痛だ
656 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 22:22:36 ID:HT/6R1Cg [ 07052060020215_gq.ezweb.ne.jp.wb59proxy05.ezweb.ne.jp ]
夕方DONDON
657 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 22:32:20 ID:u7przksg [ i58-93-167-110.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川はいい街だと思うよ
コンビニもスーパーもレンタル店も飲食店もシネコンもホテルもそれなりに充実してるし、
通勤にマイカー使える所多いから地下鉄もいらないし、
道内のどこに行くにも比較的楽な位置だし
東京行くにもさほど不便じゃない
ただ人口のわりに金持ちが少ない、というかケチが多い気がする
世界トップレベルの東京と比較してもしょうがないが、
もう少し金回りがよければなぁ
今となっては廃れ始めた動物園以外に何か欲しいよね
コンビニもスーパーもレンタル店も飲食店もシネコンもホテルもそれなりに充実してるし、
通勤にマイカー使える所多いから地下鉄もいらないし、
道内のどこに行くにも比較的楽な位置だし
東京行くにもさほど不便じゃない
ただ人口のわりに金持ちが少ない、というかケチが多い気がする
世界トップレベルの東京と比較してもしょうがないが、
もう少し金回りがよければなぁ
今となっては廃れ始めた動物園以外に何か欲しいよね
融雪剤の本質は凍結防止剤。
最近まいているのは砂ではなく砕石です。
最近まいているのは砂ではなく砕石です。
658 名前：なまら名無し：2011/02/25(金) 22:43:12 [ u603214.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>649 ~~~~~~~~~~←←←←←←
おいおい、札幌を都会だと思っているのか？
少しは外に出たほうがいいよ。
ボケとしてはまずまずだな
>>649 ~~~~~~~~~~←←←←←←
おいおい、札幌を都会だと思っているのか？
少しは外に出たほうがいいよ。
ボケとしてはまずまずだな
良い街の定義の問題ですね。
中心部に人がたくさんいて活気があるのが良い街とするなら旭川は街の規模の割には良い街では無いですね。
良い街が暮らしやすいという意味では必要なものは一通りそろっているし、医療施設も多いので暮らしやすいと思います。
中心部に人がたくさんいて活気があるのが良い街とするなら旭川は街の規模の割には良い街では無いですね。
良い街が暮らしやすいという意味では必要なものは一通りそろっているし、医療施設も多いので暮らしやすいと思います。
>>649
じゃ函館へどうぞ
じゃ函館へどうぞ
663 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 23:23:20 ID:nOpJlSdQ [ p2048-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新宿区と同じ人口35万の旭川市より多い区が
札幌１０区に有りますか？
10万人台20万人台の中小田舎区の集まりが、札幌市ということに過ぎません。
札幌１０区に有りますか？
10万人台20万人台の中小田舎区の集まりが、札幌市ということに過ぎません。
664 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 23:26:14 ID:nOpJlSdQ [ p2048-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川市が全国初で
父子家庭への独自の支援金を新たに始めます。
さて、市内の母子家庭数、父子家庭数は、それぞれいくつでしょう？
答えは次スレで。
父子家庭への独自の支援金を新たに始めます。
さて、市内の母子家庭数、父子家庭数は、それぞれいくつでしょう？
答えは次スレで。
666 ：なまら名無し：2011/02/25(金) 23:44:03 ID:nOpJlSdQ [ p2048-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
氷点橋（地図で駅の右＝コーチャン側）の開通日が
4/1(木)午前11時に決まりました。
新駅東口も同時開業。
4/1(木)午前11時に決まりました。
新駅東口も同時開業。
668 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 00:19:28 ID:1LJ4+OgA [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
ひょうたん橋？間抜けすぎる名前だなｗ
夏の単車乗りとしては、
「しみるくん」の縦溝は恐怖でしかない。
「しみるくん」の縦溝は恐怖でしかない。
横溝だったら良かったのにね
672 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 01:02:12 ID:QM14iQGA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
今となっては遅いが ひょっこり橋とひょうたん橋 とシャレで
つけた方がよかったかもな(笑)。。
東京下町生まれの下町育ちで転勤で旭川へ来て 気に入って家族で
住み込んで20年以上で 夏はゴルフ 冬はスキー三昧の人知ってるが
その人曰く 空気はいい 食べ物も安くてうまい 大雪山など自然に恵まれてる
医療機関も充実 北海道の中央部なので高速道路 JR 飛行機など交通の要衡
で札幌や東京とのアクセスも良し。 冬の厳しい寒さには慣れるのに
数年かかったようだが バランスの取れたいい街と言ってるよ。。
本州資本や各種大学&研究機関などを呼び込み経済面が活発化すれば
もっと発展してもおかしくないよとも言ってる。。
結構 捨てたもんではないのでは?旭川は。。。
つけた方がよかったかもな(笑)。。
東京下町生まれの下町育ちで転勤で旭川へ来て 気に入って家族で
住み込んで20年以上で 夏はゴルフ 冬はスキー三昧の人知ってるが
その人曰く 空気はいい 食べ物も安くてうまい 大雪山など自然に恵まれてる
医療機関も充実 北海道の中央部なので高速道路 JR 飛行機など交通の要衡
で札幌や東京とのアクセスも良し。 冬の厳しい寒さには慣れるのに
数年かかったようだが バランスの取れたいい街と言ってるよ。。
本州資本や各種大学&研究機関などを呼び込み経済面が活発化すれば
もっと発展してもおかしくないよとも言ってる。。
結構 捨てたもんではないのでは?旭川は。。。
673 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 02:17:37 ID:1LJ4+OgA [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>672
どうあがいても日本の少子高齢化は免れない。
ならばそれを逆手にとって病院の抜群の集客力を利用しない手はないと思うんだ。
若い連中はピンと来ないだろうがｗ
医師養成機関である医大を中核にその環境とアクセスの良さを活かして旭川市民は勿論の事、
道内外、国内外と言わず発展するアジアの富裕層の検診（PET?）まで取り込んで
外貨（旭川以外からのカネ）を獲得するなんてのは意外に堅実で現実的な地域振興策かもしれん。
どうあがいても日本の少子高齢化は免れない。
ならばそれを逆手にとって病院の抜群の集客力を利用しない手はないと思うんだ。
若い連中はピンと来ないだろうがｗ
医師養成機関である医大を中核にその環境とアクセスの良さを活かして旭川市民は勿論の事、
道内外、国内外と言わず発展するアジアの富裕層の検診（PET?）まで取り込んで
外貨（旭川以外からのカネ）を獲得するなんてのは意外に堅実で現実的な地域振興策かもしれん。
674 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 04:13:39 ID:BTME/tsw [ p4008-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
氷点橋って‥
だっせー名前だな
だっせー名前だな
医大は立地が悪い。道路も医大から西神楽の方は開けてて広い道が多いが
緑が丘方面は通りにくい道ばかりだし、古い街並みなので発展の余地は少ないかと
住宅街としては悪くはないかもしれんけど、ちょっとした買い物は車ないと不便。
つか、以前札幌の東苗穂に住んでたけど、普通に暮らしてく分には旭川と大して変わらんよ。
強いて言えば向こうの方が24時間やってるスーパーが多くて深夜まで開いてる銭湯が
何件かあるので助かるって程度。
よほど下らないブランド志向でもない限り札幌じゃないと満足できないって事はない。
あ、自作erなら別かｗ旭川じゃ満足できんな
緑が丘方面は通りにくい道ばかりだし、古い街並みなので発展の余地は少ないかと
住宅街としては悪くはないかもしれんけど、ちょっとした買い物は車ないと不便。
つか、以前札幌の東苗穂に住んでたけど、普通に暮らしてく分には旭川と大して変わらんよ。
強いて言えば向こうの方が24時間やってるスーパーが多くて深夜まで開いてる銭湯が
何件かあるので助かるって程度。
よほど下らないブランド志向でもない限り札幌じゃないと満足できないって事はない。
あ、自作erなら別かｗ旭川じゃ満足できんな
札幌なんて移動するの大変だし住める場所じゃない！
やっぱり旭川が一番だっっ
でも・・・車ないと生きていけない(；´Д`A ```
やっぱり旭川が一番だっっ
でも・・・車ないと生きていけない(；´Д`A ```
677 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 06:22:48 ID:pNFoLMzA [ FL1-118-108-19-7.hkd.mesh.ad.jp ]
住めば都
678 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 06:42:05 ID:k+AAbN9g [ softbank219168196002.bbtec.net ]
旭川なんか面積せまいだろ
札幌は東西南北30～40キロあるぜ。
ちなみに旭川中心部からイオンまで4キロしかないよな。
俺も歩いたことあるが1時間もかからないよな
旭川駅から常盤公園も30分かからんし
東西南北歩いていこうと思えばいける。
札幌は東西南北30～40キロあるぜ。
ちなみに旭川中心部からイオンまで4キロしかないよな。
俺も歩いたことあるが1時間もかからないよな
旭川駅から常盤公園も30分かからんし
東西南北歩いていこうと思えばいける。
>>644
嫌味っぽいなぁw
>>638
うちも数年前に札幌から転勤してきました。
同じ系列のディーラーに車検行ったら、
フロント曰く、
「一応見積項目に載せますが、実際行う方は少ないです。
旭川は、札幌ほど撒かないので、頻繁に高速乗るような方はともかく、
どちらでも良いのでは……。
行って貰ったほうが、うちとしてはありがたいですが（笑）」
とのことだった記憶が。
あと、社外品のショックやブレーキ入れてる人は、
そのカラーが黒くなるのが嫌でブラック塗らない人いますね。
嫌味っぽいなぁw
>>638
うちも数年前に札幌から転勤してきました。
同じ系列のディーラーに車検行ったら、
フロント曰く、
「一応見積項目に載せますが、実際行う方は少ないです。
旭川は、札幌ほど撒かないので、頻繁に高速乗るような方はともかく、
どちらでも良いのでは……。
行って貰ったほうが、うちとしてはありがたいですが（笑）」
とのことだった記憶が。
あと、社外品のショックやブレーキ入れてる人は、
そのカラーが黒くなるのが嫌でブラック塗らない人いますね。
680 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 07:10:20 ID:hZrMdCpw [ i220-220-22-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
681 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 07:21:40 ID:hZrMdCpw [ i220-220-22-124.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>681
あの、何か気に触ることでも？
あの、何か気に触ることでも？
>>657
消費欲がある若い層や中流層以上からしたら街にあるチェーン店などが圧倒的に劣るだろ
田舎から若い人達が出て行く決め手の1つだよ
老人達は生活出来ればいいだけで満足するが
>>663
そんな事言われてもで？としかいいようがない
かりにその定義で行ったとしても人口がいるだけで
物足りない街という事はかわらない
老人達は生活出来ればいいだけで満足するが
消費欲がある若い層や中流層以上からしたら街にあるチェーン店などが圧倒的に劣るだろ
田舎から若い人達が出て行く決め手の1つだよ
老人達は生活出来ればいいだけで満足するが
>>663
そんな事言われてもで？としかいいようがない
かりにその定義で行ったとしても人口がいるだけで
物足りない街という事はかわらない
老人達は生活出来ればいいだけで満足するが
>>661
中心部に人が集まるのは中心部が商業の中心で魅力があるビル、百貨店、テナント、専門店があるからであって
そういった街は魅力があって良い街と定義づける事が出来る
旭川だと札幌の劣化板に過ぎないからな。函館や旭川の中心部にいくためにわざわざやってくる人より
札幌の中心部に行く人達のほうが圧倒的に多いのは想像つくだろ
https://www.reinet.or.jp/?page_id=3150
札幌の商業の中心は大通りだったのが、JR駅から殆ど歩かないでいい駅前に移行してるけど
それは駅前に大丸なり集客があるテナントがあるからわざわざJRやバス客が大通りまでいかなくてもいいって事もある
少し前の書店の話しで言えば紀伊国屋書店はこの駅前
中心部に人が集まるのは中心部が商業の中心で魅力があるビル、百貨店、テナント、専門店があるからであって
そういった街は魅力があって良い街と定義づける事が出来る
旭川だと札幌の劣化板に過ぎないからな。函館や旭川の中心部にいくためにわざわざやってくる人より
札幌の中心部に行く人達のほうが圧倒的に多いのは想像つくだろ
https://www.reinet.or.jp/?page_id=3150
札幌の商業の中心は大通りだったのが、JR駅から殆ど歩かないでいい駅前に移行してるけど
それは駅前に大丸なり集客があるテナントがあるからわざわざJRやバス客が大通りまでいかなくてもいいって事もある
少し前の書店の話しで言えば紀伊国屋書店はこの駅前
>>684
そのソースだと全国的な百貨店不況の影響で大通りの客が減ったと主張してるわけだけど
そのソースだと全国的な百貨店不況の影響で大通りの客が減ったと主張してるわけだけど
>>685
大丸も百貨店
＞「ＪＲタワー」「ステラプレイス」「大丸札幌店」等が平成１５年（’０３）にオープンした。これらの一連の施設である「ＪＲタワースクエア」（札幌駅の地下街である「パセオ」「アピア」
これらが駅に出来てJR客やバス客はわざわざ大通りまでいかなくても事足りるようになり
更に大通りにある百貨店を利用してた人達も大丸に何割か流れたから大丸が勝ち組になったのは言うまでもない
大丸も百貨店
＞「ＪＲタワー」「ステラプレイス」「大丸札幌店」等が平成１５年（’０３）にオープンした。これらの一連の施設である「ＪＲタワースクエア」（札幌駅の地下街である「パセオ」「アピア」
これらが駅に出来てJR客やバス客はわざわざ大通りまでいかなくても事足りるようになり
更に大通りにある百貨店を利用してた人達も大丸に何割か流れたから大丸が勝ち組になったのは言うまでもない
687 ：旭川市民：2011/02/26(土) 08:30:09 ID:5gWm/rnA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w51.jp-t.ne.jp ]
旭川市内神居東 のセイコーマートで強盗あったみたい
心あたりがあるので
現場保全の警察官に情報を言っても あまり聞こうという意識に欠けているように肌で感じました（泣）炅
心あたりがあるので
現場保全の警察官に情報を言っても あまり聞こうという意識に欠けているように肌で感じました（泣）炅
688 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 08:49:40 ID:0xckk+nQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
690 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 09:03:34 ID:zMbYcGyg [ p3053-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>675
医大は、優秀な医師を確保するために、東京への往復のことだけを
考えた立地だからね。
南方面へのアクセスが悪いことなども含めて解決法としては、忠別
側沿に道路をつくることだな。
鷹栖インターから、旭川駅、旭神、旭川空港まで繋ぐ。
医大は、優秀な医師を確保するために、東京への往復のことだけを
考えた立地だからね。
南方面へのアクセスが悪いことなども含めて解決法としては、忠別
側沿に道路をつくることだな。
鷹栖インターから、旭川駅、旭神、旭川空港まで繋ぐ。
691 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 09:07:43 ID:K6SpMDlQ [ pc6.scnagayama1-unet.ocn.ne.jp ]
春になったらバイク（中型）の免許を取りたいと思っているのですが・・・
自分は頭がでかくヘルメットのサイズＸＬぐらいあります。
市内の教習所ではこれぐらいのサイズは常備されているのでしょうか？
どなたかご存知の方いましたら、教えてください。
自分は頭がでかくヘルメットのサイズＸＬぐらいあります。
市内の教習所ではこれぐらいのサイズは常備されているのでしょうか？
どなたかご存知の方いましたら、教えてください。
!ninja
首都圏（東京都・埼玉県・千葉県・神奈川県）在住の若者＝M1・F1層の「クルマ離れ」の主な要因は、「経済的理由」、「都市部固有の要因」、「趣味の多様化」であるとの調査・分析結果が得られた。
「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）
http://response.jp/article/2007/03/09/92363.html
>>680
＞札幌で「札幌は車要らない～」なんて言うやついるが、
札幌も必要ないうという人も多いんじゃないの、年齢によって
「若者の車離れ」ってのは単純に不況の影響もあるとして、都市部だと必要ないってのもあるから
「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）
http://response.jp/article/2007/03/09/92363.html
>>680
＞札幌で「札幌は車要らない～」なんて言うやついるが、
札幌も必要ないうという人も多いんじゃないの、年齢によって
「若者の車離れ」ってのは単純に不況の影響もあるとして、都市部だと必要ないってのもあるから
マイカーでしか移動したくないのは典型的な田舎民だから
都会で車が売れないからトヨタが若者を惹きつけるアイディアを出して努力してるのは有名な話しだが
>>676みたいなのは田舎が似合ってるし不況の車業界からはありがたい存在
>>676みたいなのは田舎が似合ってるし不況の車業界からはありがたい存在
車の維持費税金なんて軽なら燃料代いれても大した額にならんけどな。
最近公共交通機関の料金が上がってるから通勤の移動距離が長い人なら
安い軽でも買った方が安くつく
こだわらなけりゃそこそこ使えるのでコミコミ40万以下でいくらでもあるからな
最近公共交通機関の料金が上がってるから通勤の移動距離が長い人なら
安い軽でも買った方が安くつく
こだわらなけりゃそこそこ使えるのでコミコミ40万以下でいくらでもあるからな
「車社会」
自動車中心の社会。
表記ブレ：「クルマ社会」
自動車がインフラの前提として設計された都市。
とくに、公共交通網の整備が遅れている地方圏に顕著な傾向がある。
自動車中心の社会。
表記ブレ：「クルマ社会」
自動車がインフラの前提として設計された都市。
とくに、公共交通網の整備が遅れている地方圏に顕著な傾向がある。
>>691
まず、貴方の頭に合うメットを買うのが先だと思いますけど、、、、f^_^;)
まず、貴方の頭に合うメットを買うのが先だと思いますけど、、、、f^_^;)
>>683
旭川に有名チェーン店やブランド店が無く、街に魅力が無いというが、旭川ではそんな店を望む購買力が無いから、進出してこないんです。
魅力があるから街が大きくなるのではなく、大きな街だから魅力が生まれる。
札幌と同じ構造では絶対に越せない。
対策は何かに特化することしか無い。
○○の為には旭川に足を運ぶ、と言うような○○を探せ。
旭川に有名チェーン店やブランド店が無く、街に魅力が無いというが、旭川ではそんな店を望む購買力が無いから、進出してこないんです。
魅力があるから街が大きくなるのではなく、大きな街だから魅力が生まれる。
札幌と同じ構造では絶対に越せない。
対策は何かに特化することしか無い。
○○の為には旭川に足を運ぶ、と言うような○○を探せ。
旭川市民は贅沢すぎるんだよ。
150万都市くらいの都市機能を求めてる人間が多すぎる。35万にしては立派なもんだよ、いろいろ揃ってるよ旭川は。
都市機能で比較しても、新興政令指定都市の静岡とか新潟とかとたいした変わらんぞ。
仮に100万都市になってたとしても、
東京にはあるのに旭川にはーとか言い出すんだろうな。
150万都市くらいの都市機能を求めてる人間が多すぎる。35万にしては立派なもんだよ、いろいろ揃ってるよ旭川は。
都市機能で比較しても、新興政令指定都市の静岡とか新潟とかとたいした変わらんぞ。
仮に100万都市になってたとしても、
東京にはあるのに旭川にはーとか言い出すんだろうな。
701 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 12:03:46 ID:i+9emsLA [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy11.ezweb.ne.jp ]
テニスクラブってどこのだろう？
「支える購買力」がないのはわかってるって。需要はあるけどその需要が都市部と比べたら
人口的、経済的に苦しいから少ないから進出出来ない
ただ「いい街だと思うよ」というレスにたいしての違う視点を述べただけで
実際に若い人が出て行く理由ってのは仕事の理由もあるにしろ
都会に求める（もっと都会に出て行く心理）が
購買欲を満たせてくれる充実してる街ってのもあるから
人口的、経済的に苦しいから少ないから進出出来ない
ただ「いい街だと思うよ」というレスにたいしての違う視点を述べただけで
実際に若い人が出て行く理由ってのは仕事の理由もあるにしろ
都会に求める（もっと都会に出て行く心理）が
購買欲を満たせてくれる充実してる街ってのもあるから
>>699
＞札幌と同じ構造では絶対に越せない。
「何」を越したいの？動物園なら越してるけど
そこに入る○○ってのは動物園だけじゃ駄目なの？
たださえ北海道も札幌に一極集中しがちになってきてるんだから
越すとか越さないよりも離れて行く人を引き留めるほうに
主眼を置いたほうが賢明な街作り
＞札幌と同じ構造では絶対に越せない。
「何」を越したいの？動物園なら越してるけど
そこに入る○○ってのは動物園だけじゃ駄目なの？
たださえ北海道も札幌に一極集中しがちになってきてるんだから
越すとか越さないよりも離れて行く人を引き留めるほうに
主眼を置いたほうが賢明な街作り
704 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 12:18:46 ID:1LJ4+OgA [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>700
まあ確かに三人しか買うお客さんが居ないのに（購買力がない）
10種類置けって（贅沢を言う）のは物理的に不可能なんだから「ないものねだり」だろな。
商売やってる人も慈善事業じゃないからね。残った7種類の立場がないｗ
そういう頑張ってる店はお客さんが大事にしてやらないと潰れちまう。
まあ確かに三人しか買うお客さんが居ないのに（購買力がない）
10種類置けって（贅沢を言う）のは物理的に不可能なんだから「ないものねだり」だろな。
商売やってる人も慈善事業じゃないからね。残った7種類の立場がないｗ
そういう頑張ってる店はお客さんが大事にしてやらないと潰れちまう。
>>700
＞150万都市くらいの都市機能を求めてる人間が多すぎる
いや、普通にそんなの大していないから。
旭川を貶すのにそれを理由にしてる馬鹿が出てくるだけ。
つか、旭川は愛知や大阪なんかの一つの市より住民がいたりするんだし
そんなに悲観するようなもんでもないんだけどな
＞150万都市くらいの都市機能を求めてる人間が多すぎる
いや、普通にそんなの大していないから。
旭川を貶すのにそれを理由にしてる馬鹿が出てくるだけ。
つか、旭川は愛知や大阪なんかの一つの市より住民がいたりするんだし
そんなに悲観するようなもんでもないんだけどな
＞旭川は愛知や大阪なんかの一つの市より住民がいたりするんだし
そりゃ札幌を中心とした北海道のうちの旭川市という見方ならそうだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
愛知県の名古屋市や大阪の大阪府、北海道の札幌市と比較したら落ちるのは当たり前
でもこないだ一部が馬鹿にしてた埼玉県の旭川規模の人口の都市と比較しても
旭川は物足りないよ。ま、首都圏と地方都市の差ってやつだけど
そりゃ札幌を中心とした北海道のうちの旭川市という見方ならそうだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
愛知県の名古屋市や大阪の大阪府、北海道の札幌市と比較したら落ちるのは当たり前
でもこないだ一部が馬鹿にしてた埼玉県の旭川規模の人口の都市と比較しても
旭川は物足りないよ。ま、首都圏と地方都市の差ってやつだけど
東・新富～大雪通の橋の完成予定が３年延びた。
交通量が多くてなかなか工事が進まんというのが理由らしいけど、予想できなかったのか？
それにしても３年って長くないか？
交通量が多くてなかなか工事が進まんというのが理由らしいけど、予想できなかったのか？
それにしても３年って長くないか？
>>674
三浦綾子橋よりは良いかもしれん。
三浦綾子橋よりは良いかもしれん。
>>698
ヘルメット持参で講習ですね。
ヘルメット持参で講習ですね。
>>703
越せないのはもちろん街の魅力ですよ。
だから特化するしか無いと。
動物園は良いですよね。
医療機関の充実も魅力として負けていません。
買物公園の発想はまさしくショッピングモールの最先端でしたが、今は中心街構想で大都市と同じ構造では絶対に越せないと言うことです。
コストを度外視すれば何方かが言っていた、空中回廊中心街を作り、自家用車でかんたんにアクセスできて、EVなら乗り入れできるような、新しい都市構造も模索して欲しいです。
越せないのはもちろん街の魅力ですよ。
だから特化するしか無いと。
動物園は良いですよね。
医療機関の充実も魅力として負けていません。
買物公園の発想はまさしくショッピングモールの最先端でしたが、今は中心街構想で大都市と同じ構造では絶対に越せないと言うことです。
コストを度外視すれば何方かが言っていた、空中回廊中心街を作り、自家用車でかんたんにアクセスできて、EVなら乗り入れできるような、新しい都市構造も模索して欲しいです。
埼玉で旭川より大きいのって大宮くらいだろ。
川越で同じ位かな。
川越で同じ位かな。
714 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 13:12:17 ID:1LJ4+OgA [ PPPa490.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
仕事の関係でここ10年以上、年10数回は札幌、東京に行ってるけど
旭川はこの人口にしちゃまあまあの良い街だと思うしそう不満はないね。
つーか何でそんなに不満なら何でいまだに旭川を出ていかないのかが不思議？？？？
愚痴っぽい割に行動力のない人って多いんだね。行ってみりゃ良いのに。
解決しない不満言ってたらストレス溜まらない？
旭川はこの人口にしちゃまあまあの良い街だと思うしそう不満はないね。
つーか何でそんなに不満なら何でいまだに旭川を出ていかないのかが不思議？？？？
愚痴っぽい割に行動力のない人って多いんだね。行ってみりゃ良いのに。
解決しない不満言ってたらストレス溜まらない？
さすがに埼玉の所沢と川越が旭川より充実してるとか釣りだろ？ｗ
他都市をる貶すつもりは一切ないけどチェーン店に関しては旭川とたいしてかわらんよ
ヨドバシもハンズも旭川同様にないぞ、旭川と同じロフトはあるけどｗ
他都市をる貶すつもりは一切ないけどチェーン店に関しては旭川とたいしてかわらんよ
ヨドバシもハンズも旭川同様にないぞ、旭川と同じロフトはあるけどｗ
717 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 13:43:25 ID:nIjRAM/w [ catv091-051.lan-do.ne.jp ]
>708
工期が延びればその分の工事代金も支払われるような契約だからさ
工期が延びればその分の工事代金も支払われるような契約だからさ
不景気なもんで長期仕事確保！
旭川市民の自家用乗用車の世帯当たり台数ってどの程度なの？
http://response.jp/article/2007/08/10/97920.html
↑の通り都会に行けば行くほど世帯当たり台数は減って
東京だと1台にも満たない
因みに北海道も意外に少ない
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3g4.html
42位（因みに東京は47位）
http://response.jp/article/2007/08/10/97920.html
↑の通り都会に行けば行くほど世帯当たり台数は減って
東京だと1台にも満たない
因みに北海道も意外に少ない
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3g4.html
42位（因みに東京は47位）
因みに2007年移行は下降して都会になればなるほど世帯台数は減っていくと予想もされてるが
>>719
同じソースの質問で解答があるけどこれが理由じゃ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4020787.html
＞北海道の全人口の実に３５％が交通機関の発達した札幌に住み
車が無くても何とかなるので普及率が低い。
札幌近郊を含めると実に４０％強がこの地域に住んでいる。
(加えて、所得が低い、駐車場の無いマンションが多い)
でもこう考えると>>712みたいなこのスレにありがちな
自家用車客を奪うのは結局家族連れの動物園が限界でないのかな
同じソースの質問で解答があるけどこれが理由じゃ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4020787.html
＞北海道の全人口の実に３５％が交通機関の発達した札幌に住み
車が無くても何とかなるので普及率が低い。
札幌近郊を含めると実に４０％強がこの地域に住んでいる。
(加えて、所得が低い、駐車場の無いマンションが多い)
でもこう考えると>>712みたいなこのスレにありがちな
自家用車客を奪うのは結局家族連れの動物園が限界でないのかな
人口には関係無く、一人当たりの収入が増えれば人はより高級品を買うだろうし、そうすればブランド店や有名店も出店してくるでしょう。
人口が多くても貧乏人が多くては、郊外安売りスーパーが賑わうだけだもの。
人口が多くても貧乏人が多くては、郊外安売りスーパーが賑わうだけだもの。
>>723
高飛車商売やりたきゃ情弱ジジババと中国人取り込めばいいじゃない？
高飛車商売やりたきゃ情弱ジジババと中国人取り込めばいいじゃない？
ジジババ、アジアの富裕層相手のブランドなら西武や丸井に入ってるじゃん
具体的に言えばバーバリーだのアラミスだのｗ フロアガイドみたらわかるけど
ただ20代、30代に人気のセレクトショップなんかは（雑誌に載ってる商品など）、正月セールのアローズの賑わいみたら
需要あるのは一目瞭然だけど、普段の価格だと買えない人が多いからなｗ
具体的に言えばバーバリーだのアラミスだのｗ フロアガイドみたらわかるけど
ただ20代、30代に人気のセレクトショップなんかは（雑誌に載ってる商品など）、正月セールのアローズの賑わいみたら
需要あるのは一目瞭然だけど、普段の価格だと買えない人が多いからなｗ
iPhoneに変えたいんだけど、商品券とか特典つくとこあるかな
729 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 16:46:13 ID:0xckk+nQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
今日の道新に旭川市の生活保護者が9000件を超えたという記事がありましたね
取りあえず５時以降に自宅につくので詳細な内容は携帯からだとめんどいので
パソコンでレスします
取りあえず５時以降に自宅につくので詳細な内容は携帯からだとめんどいので
パソコンでレスします
>>729
誰も期待してないからしなくていいよ。
誰も期待してないからしなくていいよ。
生保 買物公園 駐車場はNGにしないとダメだな。
>>712
>越せないのはもちろん街の魅力ですよ。
>だから特化するしか無いと。
あえて特化しないことで旭川はこれだけの街になったのだし、
あえて特化しないことで旭川はこれからも街の規模を維持できると思いますね。
>越せないのはもちろん街の魅力ですよ。
>だから特化するしか無いと。
あえて特化しないことで旭川はこれだけの街になったのだし、
あえて特化しないことで旭川はこれからも街の規模を維持できると思いますね。
旭川っつうのは元々，軍隊や林業という特化によって発展したと思っていたが。
>>731
あと、北彩都 イオン フィール を加えれば平和なスレになるよ。
あと、北彩都 イオン フィール を加えれば平和なスレになるよ。
グーグルのストリートビュー見ると、宮前の跨線橋がまだ映っていて懐かしいです
まぁ一部の話しに入ってこれない人は
中心部や賑わいのある商業施設以外の話しをしたい人は
別スレ立てればいいんでは？
中心部や賑わいのある商業施設以外の話しをしたい人は
別スレ立てればいいんでは？
＞中心部や賑わいのある商業施設以外
永山地区限定スレ;とか神楽限定スレとか？ｗ
それこそ住んでる人以外はよく知らない地区のスレ
永山地区限定スレ;とか神楽限定スレとか？ｗ
それこそ住んでる人以外はよく知らない地区のスレ
別スレ立てろとかほんと頭おかしいのがよく湧くよな
地区別のスレはもうあるよ。
>>1の関連スレリンクからどうぞ。
>>1の関連スレリンクからどうぞ。
過疎ってて逆にレスしにくい雰囲気だなｗ
742 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 18:35:01 ID:IPNyMYLg [ p2089-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝のセイコマートの強盗
「開店準備中に・・」って、24時間じゃない、セコマなんてあったんだ？
市内もコンビニ強盗が増えたな
（犯罪決行の動機の大半が携帯の支払い）
店の入口に市内の地図張って、牛丼店の位置に目印付けとけばいいのに。
「開店準備中に・・」って、24時間じゃない、セコマなんてあったんだ？
市内もコンビニ強盗が増えたな
（犯罪決行の動機の大半が携帯の支払い）
店の入口に市内の地図張って、牛丼店の位置に目印付けとけばいいのに。
中心部ではなく郊外にある若者向けセレクトショップと言ったらどこなの？
744 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 19:08:59 ID:l0/Wsa5A [ i114-180-237-89.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
3DS、ヤマダデンキやGEOで余裕で買えたね。
>>732
＞旭川はこれからも街の規模を維持できると思いますね。
個人的に別に維持なんてしなくても今のままでも暮らす充分だけど
維持出来るかと問われたら厳しいと言わざるをえないでしょ。
若い人の首都圏、大都市圏流出はこのまま北海道は進んで行く見方が強いし
旭川みたいな規模な街はどんどん減って行くだけじゃないの？
少なくとも仕事もないし、街に市外からやってくるような魅力もあんまないし
せいぜい動物園ぐらい。で、動物園もピーク過ぎた。
↓の視点もあながち的はずれでもない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/11601.html
＞旭川はこれからも街の規模を維持できると思いますね。
個人的に別に維持なんてしなくても今のままでも暮らす充分だけど
維持出来るかと問われたら厳しいと言わざるをえないでしょ。
若い人の首都圏、大都市圏流出はこのまま北海道は進んで行く見方が強いし
旭川みたいな規模な街はどんどん減って行くだけじゃないの？
少なくとも仕事もないし、街に市外からやってくるような魅力もあんまないし
せいぜい動物園ぐらい。で、動物園もピーク過ぎた。
↓の視点もあながち的はずれでもない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/11601.html
中心部ではなく郊外にある若者向けセレクトショップと言ったらどこなの？
ググっても見あたらないんだけど。郊外に住んでる人がいたら情報下さい
ググっても見あたらないんだけど。郊外に住んでる人がいたら情報下さい
それより氷点橋って名前、誰が決めたのですか。
正式な名称？
正式な名称？
>>748
市民からの公募です。クリスタル橋も同じく。
市民からの公募です。クリスタル橋も同じく。
>>750
イオンねぇ。俺が訊きたいのはああいった複合型の大型ショッピングセンターに入ってる
セレクトショップより路面店など長く地元に住んでる地元民なら知るひとぞ知るみたいなショップなんだけど
ま、これは引き続き解答あるまで引っぱるわｗ
イオンねぇ。俺が訊きたいのはああいった複合型の大型ショッピングセンターに入ってる
セレクトショップより路面店など長く地元に住んでる地元民なら知るひとぞ知るみたいなショップなんだけど
ま、これは引き続き解答あるまで引っぱるわｗ
>>744
マジで？
マジで？
>>754
それは君の荒らしの定義だろ？
人によっては生活保護の話題が荒らしになるわけだけど？
確かに盛況してる場所って要は利用する人が多いわけだから
旭川市民も例外なく利用してる割合が高まるというのは容易に想像つくけど
別にここは共有してる人が多いであろう話題以外をしたら駄目って事はない
こちらは勝手にしてるだけだし、利用者の勝手だよ
ていうか、ほんとうに中心部以外の話しだと疎いね、ここｗ
別に今日の俺の質問に限らず
旭川の中心部以外は動物園だけって事かｗ
多くの人が入りやすい、共有してる話題は
それは君の荒らしの定義だろ？
人によっては生活保護の話題が荒らしになるわけだけど？
確かに盛況してる場所って要は利用する人が多いわけだから
旭川市民も例外なく利用してる割合が高まるというのは容易に想像つくけど
別にここは共有してる人が多いであろう話題以外をしたら駄目って事はない
こちらは勝手にしてるだけだし、利用者の勝手だよ
ていうか、ほんとうに中心部以外の話しだと疎いね、ここｗ
別に今日の俺の質問に限らず
旭川の中心部以外は動物園だけって事かｗ
多くの人が入りやすい、共有してる話題は
なんだ恒例のスレの話しに入れない人が愚痴を言ってるだけだと思ったら
ついには愚痴だけではなく粘着連投君になったのか
ついには愚痴だけではなく粘着連投君になったのか
758 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 22:35:20 ID:fMEFMcwg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy02.ezweb.ne.jp ]
ラーメンと食べ物スレが別にあるからどうしても街の話題が中心になっちゃうんじゃないの？
2chに行けば旭川空港スレ、江丹別そばスレ、ゲソ丼スレ、キッコーニホンスレまであるるよw
2chに行けば旭川空港スレ、江丹別そばスレ、ゲソ丼スレ、キッコーニホンスレまであるるよw
759 ：なまら名無し：2011/02/26(土) 22:41:36 ID:t4fymyKg [ p23011-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌行きのカムイに乗ったらクリスタル橋の橋げたもかなり出来てたな。
ある程度は車と人の流れは変わるだろう。氷点橋とこの橋出来れば。
今は通勤時間帯の橋付近の渋滞がボトルネックで神楽 神居 忠和等の南地区
に住むのを避ける人があると不動産屋が言ってたが この傾向が変わるか
どうかだな。。もし 変われば中長期のスパンではこれらの地区の地価にも影響してくるだろう。。
ある程度は車と人の流れは変わるだろう。氷点橋とこの橋出来れば。
今は通勤時間帯の橋付近の渋滞がボトルネックで神楽 神居 忠和等の南地区
に住むのを避ける人があると不動産屋が言ってたが この傾向が変わるか
どうかだな。。もし 変われば中長期のスパンではこれらの地区の地価にも影響してくるだろう。。
むしろ街の変化を語るレスはけっこう興味あったけど
タモちゃんの話しから旭川のゲームショップの話しになってたけど
自分は20前半だからゲームセンターがどこどこにあるとかは世代的について行けなかったけど（アラサー以降が多そう）
今ならせいぜい街中の元ゲオぐらいだからなぁ。あとセンス悪い大江戸カラオケとかいう場所（でも学生は結構多い）
タモちゃんの話しから旭川のゲームショップの話しになってたけど
自分は20前半だからゲームセンターがどこどこにあるとかは世代的について行けなかったけど（アラサー以降が多そう）
今ならせいぜい街中の元ゲオぐらいだからなぁ。あとセンス悪い大江戸カラオケとかいう場所（でも学生は結構多い）
>>745
>旭川みたいな規模な街はどんどん減って行くだけじゃないの？
人口でいうと旭川だって減っていくでしょうね。でもそれ以上に近隣のまちの
減り方が深刻なので、旭川のような「整っているまち」に人が吸収されていく
分もあるだろうと。なので街の規模は「それなりに」維持できるような気がしています。
もっとも、観光によるまちの活性化に失敗し、街のバランスが崩れてしまえば話は別です。
>旭川みたいな規模な街はどんどん減って行くだけじゃないの？
人口でいうと旭川だって減っていくでしょうね。でもそれ以上に近隣のまちの
減り方が深刻なので、旭川のような「整っているまち」に人が吸収されていく
分もあるだろうと。なので街の規模は「それなりに」維持できるような気がしています。
もっとも、観光によるまちの活性化に失敗し、街のバランスが崩れてしまえば話は別です。
夜中にコンビニ来るのは車でと割り切れば、
全店舗で深夜営業する必要もないか。
全店舗で深夜営業する必要もないか。
>>763
コンビニって経営者は全部別でしょ？
コンビニって経営者は全部別でしょ？
765 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 02:54:24 ID:Nn0Zjnpg [ p2065-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>758
そのスレ二つは、ほぼ荒らしと過疎で死んでるも同然。
こっちの方が静かなだけマシ
道北・旭川圏のお店情報交換 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1247576620/
そのスレ二つは、ほぼ荒らしと過疎で死んでるも同然。
こっちの方が静かなだけマシ
道北・旭川圏のお店情報交換 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1247576620/
個人経営は割りに合わないからもうほぼ壊滅してるでしょ。
個人経営が多かったのはストリートファイターみたいなアーケードゲームが全盛の時。
基本的にターゲットが中高生だから、学生が出入りする買物公園付近のビルかイオンぐらいしか賑わってないし
ポスフールとかヨーカドーにも一応あるけど見事にガラガラ
個人経営が多かったのはストリートファイターみたいなアーケードゲームが全盛の時。
基本的にターゲットが中高生だから、学生が出入りする買物公園付近のビルかイオンぐらいしか賑わってないし
ポスフールとかヨーカドーにも一応あるけど見事にガラガラ
768 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 07:12:03 ID:+TBOCdxw [ p3247-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>764
二店舗以上経営もいる。それでやっと利益出て勝ち組。
なんと、セイコマートは逆に24時間じゃないのが普通なのか
知らんかった。
http://www.seicomart.co.jp/storemap/index.php?case1=0&case2=0&case3=0&case4=0&case5=0&case6=0&case7=0&freeword=%B0%B0%C0%EE%BB%D4
二店舗以上経営もいる。それでやっと利益出て勝ち組。
なんと、セイコマートは逆に24時間じゃないのが普通なのか
知らんかった。
http://www.seicomart.co.jp/storemap/index.php?case1=0&case2=0&case3=0&case4=0&case5=0&case6=0&case7=0&freeword=%B0%B0%C0%EE%BB%D4
携帯の支払いで強盗（笑）
生保9000件の街（笑）
生保9000件の街（笑）
770 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 10:37:14 ID:rmXW1jzA [ c10Sty5bmsit0mb2.w52.jp-t.ne.jp ]
あっしゅで徘徊している品川には気をつけて
スレチだとか話題に文句を付ける人が結構いて違和感があったのですが、そもそもここは何について語るスレッドなのですか？
旭川全般なんでも有りじゃ無いの？
懐古趣味の昔を懐かしむスレでもないですよね。
旭川全般なんでも有りじゃ無いの？
懐古趣味の昔を懐かしむスレでもないですよね。
772 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 10:59:19 ID:L0OrNS7g [ 07052490204190_gi.ezweb.ne.jp.wb53proxy04.ezweb.ne.jp ]
話し逸れますが、旭川で一番多く自転車を取り扱っている所を教えて下さい。
>>772
買物公園
買物公園
コンビニの深夜営業は人件費考えたらやってられないとこ多いだろうな
776 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 15:12:47 ID:5Kx7V61g [ softbank221023100007.bbtec.net ]
うちの近所のコンビニ、土日の昼間に行くといつもいる初老のご婦人
がいる。店主もご婦人と近い年の様で、世間話をしながらレジ前の餅
菓子など買って帰る。コンビニも、場所によってはシルバー世代のコ
ミュニティになっている所もあるのかね。
がいる。店主もご婦人と近い年の様で、世間話をしながらレジ前の餅
菓子など買って帰る。コンビニも、場所によってはシルバー世代のコ
ミュニティになっている所もあるのかね。
>>773
おまえ、やれば出来るじゃないか
おまえ、やれば出来るじゃないか
778 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 17:53:13 ID:+Wo2/W3A [ nthkid005042.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新田でフラゲ出来るけど。
781 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 18:47:30 ID:j5VopCPw [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy03.ezweb.ne.jp ]
ゲームヲタクの略語でフライングゲットの意味。
つまり、発売日前日に人より早くゲームを買うというこったね。
つか、間違った新田じゃなくて本町のおもちゃのヨシダだった。スマン
つまり、発売日前日に人より早くゲームを買うというこったね。
つか、間違った新田じゃなくて本町のおもちゃのヨシダだった。スマン
旭川じゃフラゲどころか書籍類も2日送れとかデフォだし(書籍は道内全部か)、
最近はもう諦めて密林とかで予約して買っちゃってるよｗ
安く買えたりするし、送料無料だしorz
どうしても欲しいゲームとかだけ、近所のコンビニで受け取り購入してる。
最近はもう諦めて密林とかで予約して買っちゃってるよｗ
安く買えたりするし、送料無料だしorz
どうしても欲しいゲームとかだけ、近所のコンビニで受け取り購入してる。
アマで予約とかconozamaフラグじゃんか
今年度セブンイレブン閉店したところって台場の他にある？
どうも倒産したところがあって保証人になってた人が結構な額をかぶったらしい
まあ、保証人が旭川で店舗が他の地域かもしれないけど
どうも倒産したところがあって保証人になってた人が結構な額をかぶったらしい
まあ、保証人が旭川で店舗が他の地域かもしれないけど
コンビニチェーンなんて搾取団体
787 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 22:23:52 ID:HHPRNrXw [ D2i00Zk.proxycg028.docomo.ne.jp ]
東京に行ったら、前までセブンイレブンだった所がファミマになっていたとか有るが、
北海道ではコンビニから携帯電話代理店やら事務所等違う業種に変わるのが多いね
北海道ではコンビニから携帯電話代理店やら事務所等違う業種に変わるのが多いね
788 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 22:23:59 ID:L1WXVnwg [ p62da62.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>785
永山の国道沿いは今年度だったかな？すぐ違う経営者が再開させたみたいだけれど。
永山の国道沿いは今年度だったかな？すぐ違う経営者が再開させたみたいだけれど。
789 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 22:33:58 ID:88S9WBsg [ 60.43.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
今朝の道新の読者の声に載っていた旭川の人の投稿、うんうんと思った。
どこの店かな？
どこの店かな？
>>787
東京なら駐車場狭くてもなんとか商売になるから入れ替わりが成り立つんだろうけど、
北海道の場合駐車場が狭いと客が入らないからな。
潰れてるトコはそーいう立地条件の悪いトコばかりでしょ。
最近セイコマなんかわざわざ駐車場広げてる店舗多いしね
東京なら駐車場狭くてもなんとか商売になるから入れ替わりが成り立つんだろうけど、
北海道の場合駐車場が狭いと客が入らないからな。
潰れてるトコはそーいう立地条件の悪いトコばかりでしょ。
最近セイコマなんかわざわざ駐車場広げてる店舗多いしね
791 ：なまら名無し：2011/02/27(日) 22:58:33 ID:BdWpBpfA [ i118-21-77-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
シゴトガイド買った。
毎回思うがあれって年齢制限ちゃんと書いて欲しい。
（書けないというルールがあるのは知っててあえて言うけど）
結局主婦か若いねえちゃん向けの仕事ばかり。
アラフォー用の正社募集ページを作って欲しい。
（まあそんな求人は事実上そんなに無いだろうが）
毎回思うがあれって年齢制限ちゃんと書いて欲しい。
（書けないというルールがあるのは知っててあえて言うけど）
結局主婦か若いねえちゃん向けの仕事ばかり。
アラフォー用の正社募集ページを作って欲しい。
（まあそんな求人は事実上そんなに無いだろうが）
792 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 00:20:28 ID:YaGPK2WQ [ p23125-ipngn801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
793 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 00:25:40 ID:OLKnGlTA [ u559210.xgsfmg16.imtp.tachikawa.mopera.net ]
心の狭い人だね
>>782
ヨシダでできんの？
ヨシダでできんの？
795 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 06:09:10 ID:Ge8KVx+g [ i220-220-17-213.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
796 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 07:08:11 ID:rKlxDfzA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
東京のどこらへんと比べてるんだよｗ
東京だって違う業種になるとこあるし
北海道と括っても東京と比較する事自体が人口密度からナンセンス
因みに旭川の買物公園付近の街中なんて潰れた業種は悉くコンビニになってやっとセブンイレブン潰れたと思ったらセイコーマートになってるじゃん
東京だって違う業種になるとこあるし
北海道と括っても東京と比較する事自体が人口密度からナンセンス
因みに旭川の買物公園付近の街中なんて潰れた業種は悉くコンビニになってやっとセブンイレブン潰れたと思ったらセイコーマートになってるじゃん
そういや駅前はいつのまにかコンビニ増えてるね。
国原っていうCDショップあったところがローソン、西武の前がセブンイレブンに
この後旧丸井の裏玄関のところのセブンが消えたと思ったらセイコーマート
それ以外はあそこらへんは消滅してないから
不況でも人通り多い場所はコンビニが無難なんだろうな
国原っていうCDショップあったところがローソン、西武の前がセブンイレブンに
この後旧丸井の裏玄関のところのセブンが消えたと思ったらセイコーマート
それ以外はあそこらへんは消滅してないから
不況でも人通り多い場所はコンビニが無難なんだろうな
知ってるかい？ハロワって空求人多いんだぜ
800 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 11:44:49 ID:BsNeJBfg [ h10StyXdtsnz1ib2.w62.jp-t.ne.jp ]
環状線、流通団地から末広の国道４０号線は通行止め！
末広ベルコのところで日産ミストラルが横転中。
因みに国道４０号線からは流通団地へは無問題です。
末広ベルコのところで日産ミストラルが横転中。
因みに国道４０号線からは流通団地へは無問題です。
801 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 12:09:30 ID:KOWZY2og [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy06.ezweb.ne.jp ]
さあ昼だ
東神楽で美味い店しらない？
東神楽で美味い店しらない？
>>801
空港三階の蕎麦屋が美味いって聞いたことある
空港三階の蕎麦屋が美味いって聞いたことある
804 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 12:29:51 ID:KOWZY2og [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]
空港近いから空港いくわ。東川は来週いくんでそこにするよ、ありがとう。
>>791
あんなところで求人してる仕事なんてろくなもんじゃないよ。
若いなら生活保護に申し出るのもあり
約９０００人の仲間がいるんだから引け目を感じる事はない
ここの人達は生活保護にたいしてネガティヴな感情を持ちすぎる
あんなところで求人してる仕事なんてろくなもんじゃないよ。
若いなら生活保護に申し出るのもあり
約９０００人の仲間がいるんだから引け目を感じる事はない
ここの人達は生活保護にたいしてネガティヴな感情を持ちすぎる
このスレで勧められてたデイトレーダーが結局一番落ち着いた
有益な情報ありがとう
有益な情報ありがとう
>>806
まあその勧めるネタ（本気じゃないでしょｗ）はもういいよ。
真面目にレスすると“恥ずかしい”の一言。
http://meiseikan.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-0d2a.html
＞さらに地方が抱える問題として、生活保護ケースの急増というのがあります。３５万都市にしか過ぎないのにもう９０００件の保護ケースあって、この比率はビックリ仰天ですよ。
↑のブログに同意だな。
これで１万件超えるようになったら完全に『不景気・仕事がない』地方都市というネガティヴな印象しか持ち得ない。
まあその勧めるネタ（本気じゃないでしょｗ）はもういいよ。
真面目にレスすると“恥ずかしい”の一言。
http://meiseikan.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-0d2a.html
＞さらに地方が抱える問題として、生活保護ケースの急増というのがあります。３５万都市にしか過ぎないのにもう９０００件の保護ケースあって、この比率はビックリ仰天ですよ。
↑のブログに同意だな。
これで１万件超えるようになったら完全に『不景気・仕事がない』地方都市というネガティヴな印象しか持ち得ない。
809 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 16:56:48 ID:VbZS1wqg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ざっとですが9000件の生活保護っていうと、一軒月に12万円としても、
月に１０億円？
年間120億円以上？
生活保護者に配ってるの。
月に１０億円？
年間120億円以上？
生活保護者に配ってるの。
810 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 18:28:10 ID:oXzDFqPw [ D2i00Zk.proxycg018.docomo.ne.jp ]
生保生保って騒ぐけど、受給できるように働きかけ、率先して動く一部の政党にも問題有るよな
812 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 18:47:19 ID:XmRnrwwQ [ p6e464c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
受給出来なくて飢え死にされると責任問題とバッシングですからね。
それでも、定期的に調べはする。実家の近所の家も二回打ち切られて、次は無いと宣告された。
それでも、定期的に調べはする。実家の近所の家も二回打ち切られて、次は無いと宣告された。
２６日にコンビニ強盗があって、また今朝もコンビニ強盗って・・・
神居地区は無法地帯なのか？
神居地区は無法地帯なのか？
814 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 20:01:17 ID:6hRXNJPA [ p1097-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
国庫負担分も在るので、自治体内部だけで廻っている訳ではなかったはず。
817 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 20:38:49 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
818 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 20:42:25 ID:rPkCyfaQ [ u562008.xgsfmg16.imtp.tachikawa.mopera.net ]
生保の話はもうウンザリ。
何で生保の話したがる人がいるの？
何で生保の話したがる人がいるの？
こないだまでの勧める馬鹿はウンザリだが
普通に不景気、仕事がないと言われてる旭川市の問題の１つじゃん
普通に不景気、仕事がないと言われてる旭川市の問題の１つじゃん
>>818みたいなレスももうウンザリ
まぁ、マイナスの部分だからなぁ
ただ旭川市っていうより社会問題だし
このスレは2ちゃんみたいな過剰な叩きはないけど
一万件こしたら単純計算で35人に1人だから身近な話しである
ただ旭川市っていうより社会問題だし
このスレは2ちゃんみたいな過剰な叩きはないけど
一万件こしたら単純計算で35人に1人だから身近な話しである
822 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 21:04:01 ID:6hRXNJPA [ p1097-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞市の金庫はパンクするぞ
その通りですよ。もし35万市民全員が生保受ければ
年間5000億円以上が国から市に流入し、
市は大バブルな裕福な市になり
市の金庫は市税で入り切らなくなりパンクします。
☆1月末速報で市内の生保民は過去最高で9311世帯。目指せ1万世帯ですね。
この中で働けるのに職がないためというのは、わずか1100世帯。
わずかな年金もらってるやパートしてるがために生保受けれず（ほんとは受けれるのだが）
孫におもちゃも買ってやれず
「おばあちゃんもおじいちゃんもケチだから嫌い！」と
陰で嫌われてるという悲しい現実。
逆に生保民なら問題なく満額生保金を受けれ、偶数月の後半には
必ず孫が「おば～ちゃん！おじいちゃ～ん！」と慕って遊びに来てくれるという現実。
どちらが人生末期の理想の姿か考えるまでもないですね。
その通りですよ。もし35万市民全員が生保受ければ
年間5000億円以上が国から市に流入し、
市は大バブルな裕福な市になり
市の金庫は市税で入り切らなくなりパンクします。
☆1月末速報で市内の生保民は過去最高で9311世帯。目指せ1万世帯ですね。
この中で働けるのに職がないためというのは、わずか1100世帯。
わずかな年金もらってるやパートしてるがために生保受けれず（ほんとは受けれるのだが）
孫におもちゃも買ってやれず
「おばあちゃんもおじいちゃんもケチだから嫌い！」と
陰で嫌われてるという悲しい現実。
逆に生保民なら問題なく満額生保金を受けれ、偶数月の後半には
必ず孫が「おば～ちゃん！おじいちゃ～ん！」と慕って遊びに来てくれるという現実。
どちらが人生末期の理想の姿か考えるまでもないですね。
823 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 21:18:01 ID:6hRXNJPA [ p1097-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
世帯数でなく人数で言うと
生保民は13000人。人口のたった3.68％。
なんと９６．３２％は非受給者で、要は、生保民は、ほぼゼロ同然の無視していい数値ということです。
だからこそ不景気なのです。
ご近所親類縁者友人で、国の規定以下の収入の人は、働いていても
その差額を生保で受給できますのでどんどん勧めて、首に縄付けてでも
スタンガン押し付けてでも窓口まで引っ張っていきましょう。
生保は権利ではなく、義務なのだという当たり前の真実に気付きましょう。
凶悪なコンビニ強盗続発で分かる通り、貧困は逆に
社会コストを増加させ、損得上でも損であり、皆の生命を危機に陥れる率をＵＰさせるだけなのです。
生保民は13000人。人口のたった3.68％。
なんと９６．３２％は非受給者で、要は、生保民は、ほぼゼロ同然の無視していい数値ということです。
だからこそ不景気なのです。
ご近所親類縁者友人で、国の規定以下の収入の人は、働いていても
その差額を生保で受給できますのでどんどん勧めて、首に縄付けてでも
スタンガン押し付けてでも窓口まで引っ張っていきましょう。
生保は権利ではなく、義務なのだという当たり前の真実に気付きましょう。
凶悪なコンビニ強盗続発で分かる通り、貧困は逆に
社会コストを増加させ、損得上でも損であり、皆の生命を危機に陥れる率をＵＰさせるだけなのです。
うるせーテロリストが
825 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 21:25:16 ID:XmRnrwwQ [ p6e464c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>823
飲み過ぎだよ
飲み過ぎだよ
NGして相手しなきゃそのうちいなくなるって。
リアルで相手してもらえないからしつこく何度も来るんだゼ
リアルで相手してもらえないからしつこく何度も来るんだゼ
828 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 21:55:15 ID:LtjzRjdw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
829 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 21:59:01 ID:ZQi+KlwQ [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
明日から3月だな。。まだまだ寒い日 雪の日続くだろうが
3月の声聞くと春はもうすぐの気分。高校&大学
卒業生など若い世代の就職難 生保の話題など現実は厳しい事ばかり
だが 少しでも明るい春になって欲しいわ。。
3月の声聞くと春はもうすぐの気分。高校&大学
卒業生など若い世代の就職難 生保の話題など現実は厳しい事ばかり
だが 少しでも明るい春になって欲しいわ。。
830 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:06:20 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>822
働かない人間が増えてどこから税金を持ってくるのか。国も自治体も借金まみれじゃないか。
もらった金を使ってりゃみんな豊かになるのか。
市の金庫がパンクといったのは、その通り溢れ返るという意味で言ってるんだけどね。
まさか旭川だけが、生活保護を増やして国の補助で豊かになろう、と言ってる
わけじゃないだろうな。そんな活動してたら第二の夕張になっちまうぞ。
働かない人間が増えてどこから税金を持ってくるのか。国も自治体も借金まみれじゃないか。
もらった金を使ってりゃみんな豊かになるのか。
市の金庫がパンクといったのは、その通り溢れ返るという意味で言ってるんだけどね。
まさか旭川だけが、生活保護を増やして国の補助で豊かになろう、と言ってる
わけじゃないだろうな。そんな活動してたら第二の夕張になっちまうぞ。
831 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:10:08 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
832 ：旭川住民：2011/02/28(月) 22:12:27 ID:RRYtYFzQ [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w12.jp-t.ne.jp ]
今日の旭川末広の車横転の事故のとき近くのリサイクル家具店に入るときは異常なく2分ぐらいで店を出たら事故発生してた なんの衝突音もなかった 単独で何か避けようとして なったのでは ないかなぁ？
833 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:12:48 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
そんなに生活保護をふやしたいなら、自分のポケットマネーでやってくれ。
>>830
だから、馬鹿にマジレスすんのやめてくれる？
だから、馬鹿にマジレスすんのやめてくれる？
>>821
マイナスっていうか、かなりデリケートな話題だからねぇｗ
決して特別とは言えない世帯受給率だし、４０以上で仕事がない（旭川も珍しくないと思う）人達からしたら
どうしても関心もたざるをえないだろうし
まぁ函館スレよりはマシだと思うよｗ
あそこは↓の問題もあってか一時期酷かったから
【函館】生活保護不正受給で450万フルチュン違法改造★16速
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294955420/
マイナスっていうか、かなりデリケートな話題だからねぇｗ
決して特別とは言えない世帯受給率だし、４０以上で仕事がない（旭川も珍しくないと思う）人達からしたら
どうしても関心もたざるをえないだろうし
まぁ函館スレよりはマシだと思うよｗ
あそこは↓の問題もあってか一時期酷かったから
【函館】生活保護不正受給で450万フルチュン違法改造★16速
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294955420/
836 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:31:11 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>835
晒されて通報されて、その後はどんな結末に？
晒されて通報されて、その後はどんな結末に？
838 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:37:42 ID:yRuPx94g [ softbank219168162136.bbtec.net ]
旭川の明るい話題はありませんか？
839 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:39:32 ID:xslEXy/g [ p1030-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>830
生保が使った落とした消費活動で、その地元が儲かり店や企業が税を納めれる。
生保は直接税を納めないかもというだけで
間接的に及び消費税は納めることになる。
では、逆に、今の状態から旭川だけ明日から突然生保ゼロにしたら
どうなるか？ 死ぬのは生保本人だけじゃなく、その分の
年２００億円分消費落ちた店や企業。それに連動して市の税収が下がり
市民サービスも低下すると連鎖。
生保が使った落とした消費活動で、その地元が儲かり店や企業が税を納めれる。
生保は直接税を納めないかもというだけで
間接的に及び消費税は納めることになる。
では、逆に、今の状態から旭川だけ明日から突然生保ゼロにしたら
どうなるか？ 死ぬのは生保本人だけじゃなく、その分の
年２００億円分消費落ちた店や企業。それに連動して市の税収が下がり
市民サービスも低下すると連鎖。
誰も撲滅しろとか言ってないのにいきなり極論（ゼロになったら）は詭弁の一種
842 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:53:24 ID:LtjzRjdw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
収入は経済活動や労働の対価だという資本主義原則を忘れない様に。
ここは日本ですから。
それから、貧困が犯罪を誘発している訳じゃない。
金が欲しけりゃ働かずに犯罪を犯しても良いという価値観が犯罪を起こしてるのだ。
ここは日本ですから。
それから、貧困が犯罪を誘発している訳じゃない。
金が欲しけりゃ働かずに犯罪を犯しても良いという価値観が犯罪を起こしてるのだ。
積極的な生保世帯（主に在）はパチ行くか
宗教絡みで納税とは縁遠い連中でしょｗ
この手の話は、もういいっつーの。
宗教絡みで納税とは縁遠い連中でしょｗ
この手の話は、もういいっつーの。
844 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 22:59:47 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
845 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:08:05 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
846 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:08:17 ID:xslEXy/g [ p1030-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>844
財政赤字の市は、生保は100％国の負担です。
また、国という直接住民のいない管理機関のお金は
もともと市民のお金を一旦預かり再配分してるだけです。
国がお金持ってるわけでも国が偉いわけでもありません。
財政赤字の市は、生保は100％国の負担です。
また、国という直接住民のいない管理機関のお金は
もともと市民のお金を一旦預かり再配分してるだけです。
国がお金持ってるわけでも国が偉いわけでもありません。
847 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:14:10 ID:xslEXy/g [ p1030-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>838
心理学的には、「明るい話」というのは
自分の生命の危機には関係ないので、そう興味がないように出来てるのが人間。
人の不幸（今なら地震のニュース）などは、比較で
「あー、海外行く￥もないし、英語できなくても自分は何も困らず今、生きてるし・・」と
ニュース見れば見るほど幸福感に満ち溢れる。
心理学的には、「明るい話」というのは
自分の生命の危機には関係ないので、そう興味がないように出来てるのが人間。
人の不幸（今なら地震のニュース）などは、比較で
「あー、海外行く￥もないし、英語できなくても自分は何も困らず今、生きてるし・・」と
ニュース見れば見るほど幸福感に満ち溢れる。
848 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:15:44 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いつまで続けるの？構うから何度も連投してくるんだよ？
相手は日本語の通じない動物なんだから意味ないんですよ？
馬耳東風って言葉知ってますか？そろそろ学習してくださいね＾＾
相手は日本語の通じない動物なんだから意味ないんですよ？
馬耳東風って言葉知ってますか？そろそろ学習してくださいね＾＾
850 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:25:16 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
851 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:26:46 ID:iCUJW8+w [ i118-19-131-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
てか、もう寝るわ
852 ：なまら名無し：2011/02/28(月) 23:46:15 ID:LtjzRjdw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
853 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 00:24:00 ID:+aE86O5A [ p3086-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
現物支給だったらいいよね生活保護
854 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 00:24:27 ID:Cj8MvqtQ [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]
久しぶりにイオンに行ったら、1階のえびすだこが築地銀だこになってた。
銀だこのほうがうまい。
銀だこのほうがうまい。
855 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 02:25:44 ID:iHl1G/GQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy11.ezweb.ne.jp ]
旭川の景気が悪いのは誰のせい？
856 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 03:17:23 ID:y3m0K1Kw [ 07031460512481_vb.ezweb.ne.jp.wb001proxy02.ezweb.ne.jp ]
無関心、無神経、無責任な市民
857 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 03:37:47 ID:pNPBTh1A [ 07052490204190_gi.ezweb.ne.jp.wb53proxy02.ezweb.ne.jp ]
775さん
ありがとうございます。いって見たいと思います。
ありがとうございます。いって見たいと思います。
858 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 03:38:02 ID:pNPBTh1A [ 07052490204190_gi.ezweb.ne.jp.wb53proxy10.ezweb.ne.jp ]
775さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
859 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 03:54:12 ID:NQT/wc9w [ p1229-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
強盗がよく包丁を突きつけてとか言うけど、そんなことまでして5万数千円ほしいのか？
たいした反抗されたらろくに刺せないで逃げるくせに旭川のイメージ悪くなるだけ
たいした反抗されたらろくに刺せないで逃げるくせに旭川のイメージ悪くなるだけ
860 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 06:48:40 ID:f1ZIvjAQ [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
シゴトガイドに載ってる求人は基本的主婦、若い性向けなのは仕方ない
ああいう公の場で募集してる仕事なんてそんなもん
例えばフィールも地元からも当然雇うけど、別のルートで公に出さないで一部は募集してるし
丸井がクビになってまだ決まってない人なんかの一部は優先的働けるけど（ハロワで登録してる人は）
ああいう公の場で募集してる仕事なんてそんなもん
例えばフィールも地元からも当然雇うけど、別のルートで公に出さないで一部は募集してるし
丸井がクビになってまだ決まってない人なんかの一部は優先的働けるけど（ハロワで登録してる人は）
862 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 09:46:56 ID:pjovDmmA [ p4091-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>789
量販店は、それが正しいんだよ。
質問したのに無視したのならまだしも
一問一答が終われば、店員は気を利かせて立ち去るよ。
付きまとい、丸め込んで押し売りならないようにね。
100回試しても同じだよ。セルフサービスが基本形態なのだから。
この42歳と、あなたが大きな大きな大きな思い違いをしてるだけ。
それに最後の語尾を今一度見てみたら。この人もちょっと・・って分かるでしょ。
量販店は、それが正しいんだよ。
質問したのに無視したのならまだしも
一問一答が終われば、店員は気を利かせて立ち去るよ。
付きまとい、丸め込んで押し売りならないようにね。
100回試しても同じだよ。セルフサービスが基本形態なのだから。
この42歳と、あなたが大きな大きな大きな思い違いをしてるだけ。
それに最後の語尾を今一度見てみたら。この人もちょっと・・って分かるでしょ。
>>789 店員にかまってもらいたかったら、必ず買うぞオーラを出しつつ次々質問をぶつけれよ。
あーでもない、こーでもないと迷ってる客にかまってられないと思うぞ。
店員に付きまとわれてじっくり考えられなかった、と思う人も多いし。
あーでもない、こーでもないと迷ってる客にかまってられないと思うぞ。
店員に付きまとわれてじっくり考えられなかった、と思う人も多いし。
864 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 11:39:28 ID:4NRcbmwA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
ウザガル客もいるんだがな
店員ウザイという意見も案外みる
それと接客が丁寧な場所で買い物したい人はそれに見当たった少し高めのショップなら最初から何も買わなくても大半は親切に構ってくれるよ
店員ウザイという意見も案外みる
それと接客が丁寧な場所で買い物したい人はそれに見当たった少し高めのショップなら最初から何も買わなくても大半は親切に構ってくれるよ
865 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 11:48:35 ID:WG+nkonQ [ nthkid010050.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
香港や台湾の店を思い出す。
店に入ってから出るまで店員がビッタリ付いて離れない。
立ち止まって商品を見たり手に取ろうもんなら「ヤスイヨ、ヤスイヨ」の一点張り攻撃。
うるせぇ！ほっとけ！頼むから離れてろ！
店に入ってから出るまで店員がビッタリ付いて離れない。
立ち止まって商品を見たり手に取ろうもんなら「ヤスイヨ、ヤスイヨ」の一点張り攻撃。
うるせぇ！ほっとけ！頼むから離れてろ！
866 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 12:02:59 ID:2e9oWtWA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
客としては、見たいときには寄って欲しくないし、聞きたいときには丁寧に答えて欲しい。
札幌のヨドバシでは、店員が少なくて話を聞くまでが大変だけど、店員は丁寧に答えてくれるよ。
空気清浄機を買いに行ったときに、専門のスタッフに替わって違いや機能を凄く丁寧に説明してくれた。
札幌のヨドバシでは、店員が少なくて話を聞くまでが大変だけど、店員は丁寧に答えてくれるよ。
空気清浄機を買いに行ったときに、専門のスタッフに替わって違いや機能を凄く丁寧に説明してくれた。
店員ついたら嫌がる人も居るし、入った瞬間から説明が欲しい人も居るし難しいよね
付きゃウザい、付かなきゃ不親切
って言われても、お客様から「必要なときに呼びます」って言われない限り付いてお相手するって店もあるだろうしね
付きゃウザい、付かなきゃ不親切
って言われても、お客様から「必要なときに呼びます」って言われない限り付いてお相手するって店もあるだろうしね
868 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 12:51:19 ID:iHl1G/GQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>865
フランスのモンサンミシェルのお土産屋も同じ感じでワロタ
フランスのモンサンミシェルのお土産屋も同じ感じでワロタ
コンコルド広場では勝手に写真撮られてフラン1枚巻き上げられた
徹底したマントゥマンの接客がよければ、今は少なくなった「マチの電気屋」さんがお薦め。
買うまで付きっ切りで接客してくれるから、>>789とか道新に投稿したおばさんにぴったり。
アフターサービスも万全だよ。
買うまで付きっ切りで接客してくれるから、>>789とか道新に投稿したおばさんにぴったり。
アフターサービスも万全だよ。
以前見たんだけど、
レジの人に、○○はどこ？みたいに聞いてたおっさんがいたんだよね。
レジが、○番の柱のところにあります、と答えたら、
「えー、案内してくれないんだー」だってさ。
レジの人に、○○はどこ？みたいに聞いてたおっさんがいたんだよね。
レジが、○番の柱のところにあります、と答えたら、
「えー、案内してくれないんだー」だってさ。
872 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 14:40:25 ID:2e9oWtWA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
873 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 14:42:15 ID:2e9oWtWA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
874 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 14:57:40 ID:HG2jSWag [ 07052500192760_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy06.ezweb.ne.jp ]
海川 倒産しましたね
875 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 17:19:58 ID:QrimDCUQ [ i121-113-236-19.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
みんな倒産してしまえ！
みんな破産してしまえ！
子供達以外みんなうつ病になってしまえ！
みんな破産してしまえ！
子供達以外みんなうつ病になってしまえ！
876 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 17:21:53 ID:wlW0RMFw [ p1136-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2/28=セイコーマートきょうや店＝旭川市神居6-11＝二人組みの強盗
2/28=昭和6年創業珍味の京屋食品＝旭川市東旭川北１-５＝自己破産
2/28=昭和6年創業珍味の京屋食品＝旭川市東旭川北１-５＝自己破産
>>876
だから何？繋がりなんて無いんじゃないの？
だから何？繋がりなんて無いんじゃないの？
878 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 18:13:14 ID:iHl1G/GQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]
879 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 18:20:44 ID:uSqGmIsA [ i121-117-171-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>844
同感です。せめて「働ける能力を持っている人の生保は１年間で終了」等の追加制限を設けてほしいですな。
本当に必要な人には援助したいですが、うまいことやって車を所持しつつ、甘い汁を吸い続ける寄生虫の
ような輩には、血税を使ってほしくないです。本当に。もっと厳しく精査してほしいですな。判断基準云々。
同感です。せめて「働ける能力を持っている人の生保は１年間で終了」等の追加制限を設けてほしいですな。
本当に必要な人には援助したいですが、うまいことやって車を所持しつつ、甘い汁を吸い続ける寄生虫の
ような輩には、血税を使ってほしくないです。本当に。もっと厳しく精査してほしいですな。判断基準云々。
880 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 18:47:10 ID:Fj/PQpYA [ catv042-076.lan-do.ne.jp ]
>>874
海川ってどこの？
海川ってどこの？
旭川市民の代表、杉村太蔵の行動力＆野心を少しは見習えよ
882 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 18:56:13 ID:NayaBMiQ [ softbank221046202159.bbtec.net ]
さぁ～そろそろ旭川建て直しのマジな話でもしようぜ。
子供に夢のある街、旭川の今後について・・・
子供に夢のある街、旭川の今後について・・・
＞＞８８０
上雨紛だと思う。
上雨紛だと思う。
884 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 19:24:37 ID:nHFxqr4w [ D2i00Zk.proxy3155.docomo.ne.jp ]
885 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 19:37:05 ID:iCkt8/Jw [ p921418.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
君等本当に旭川が好きなのだな。
886 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 19:40:45 ID:2aEZdGzg [ i114-183-36-47.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
いろんなものを背負って年とってきた。
この地で生きてゆくしかないんだよ
逃げる訳にいかんだろ～
この地で生きてゆくしかないんだよ
逃げる訳にいかんだろ～
887 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 20:17:16 ID:UlZy0S3g [ p3241-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪がなけれれば最高に住みやすい
888 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 20:18:10 ID:rgA8TkMg [ p2248-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞いろんなものを背負って
ｗ 人生重い思いで一杯かい？ｗ
過去は過ぎた瞬間、二度と来ない、どうでもいいことなのだから。
運転してるのに首が半分後ろ向いてるようなもんだ。
むやみな郷土愛もダメ。
そもそも、交通も発達した現代に、あちこち用事で動くのに
単なる行政区分でしかない線引きにこだわって住所だとか、故郷だとか
全く持って意味がない。その日にどこで寝たかという意味でしかない。
ｗ 人生重い思いで一杯かい？ｗ
過去は過ぎた瞬間、二度と来ない、どうでもいいことなのだから。
運転してるのに首が半分後ろ向いてるようなもんだ。
むやみな郷土愛もダメ。
そもそも、交通も発達した現代に、あちこち用事で動くのに
単なる行政区分でしかない線引きにこだわって住所だとか、故郷だとか
全く持って意味がない。その日にどこで寝たかという意味でしかない。
890 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 20:30:08 ID:gqXlIHUg [ h3AhTiMgqJtlAf01.w42.jp-t.ne.jp ]
>>888
じゃあ全部の地方スレで同じ事言ってきなよ。
じゃあ全部の地方スレで同じ事言ってきなよ。
大抵のモノは何でも手にはいるし、渋滞も無く、スキー場も近いし、
温泉だってチョット足を伸ばせば直ぐに行ける。便利な街だと思うけどなぁ～
気に入らない人は出ていけば良いと思うけどね。
温泉だってチョット足を伸ばせば直ぐに行ける。便利な街だと思うけどなぁ～
気に入らない人は出ていけば良いと思うけどね。
892 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 20:49:54 ID:6hXK4LVw [ u637211.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net ]
旭川出身・奥山コーシン氏が旭川の市民性をこう分析している。
＞旭川の住民以外の人達は旭川をどう見ているのか。「個性的」、
＞「ユニーク」、「癖がある」、「ヘソ曲がり」、大体こんな批評が多い。自分が住んでいる
＞ときには気がつきもしなかったが、なるほど自分も旭川を離れてから旭川を眺めると
＞当たっている！
ttp://www.asahikawa-daisetsu.jp/daisetsu/okuyama.html
このスレ見てると確かにあたってるわ。
＞旭川の住民以外の人達は旭川をどう見ているのか。「個性的」、
＞「ユニーク」、「癖がある」、「ヘソ曲がり」、大体こんな批評が多い。自分が住んでいる
＞ときには気がつきもしなかったが、なるほど自分も旭川を離れてから旭川を眺めると
＞当たっている！
ttp://www.asahikawa-daisetsu.jp/daisetsu/okuyama.html
このスレ見てると確かにあたってるわ。
まぁ、温泉も東旭川にあるからすぐなんだけどな。俺は泉質が好きじゃないからあんま行かないが
894 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 20:53:32 ID:4NRcbmwA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
仕事の関係でしょ。簡単に出れたら苦労しない
そりゃ道内で札幌と旭川どちらか選べばと言われたら札幌のほうがいいと答える人はまず多いよ
そりゃ道内で札幌と旭川どちらか選べばと言われたら札幌のほうがいいと答える人はまず多いよ
>>888
不法滞在してないで早く自分の国に帰れｗ
不法滞在してないで早く自分の国に帰れｗ
896 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 21:02:22 ID:HG2jSWag [ 07052500192760_gk.ezweb.ne.jp.wb55proxy13.ezweb.ne.jp ]
897 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 21:31:23 ID:rgA8TkMg [ p2248-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>892
あらゆることがボーダーレスの時代に
～人の特徴だの、運転の仕方だの、相も変らずのこじつけ遊び、アホー知恵遅れかよｗ
人間を血液型の四種類に強制分類しちゃうアホ女と同じかよｗ
男の観察眼上がるキャバ嬢はこう言う。
「血液型のお話して～、喜んで即効で乗って来るような男は～
確実に、その場で昇格だから～カモ候補に～。これはほんと正確～♪」と。
あらゆることがボーダーレスの時代に
～人の特徴だの、運転の仕方だの、相も変らずのこじつけ遊び、アホー知恵遅れかよｗ
人間を血液型の四種類に強制分類しちゃうアホ女と同じかよｗ
男の観察眼上がるキャバ嬢はこう言う。
「血液型のお話して～、喜んで即効で乗って来るような男は～
確実に、その場で昇格だから～カモ候補に～。これはほんと正確～♪」と。
898 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
>>892
てか、これいつの記事？？
てか、これいつの記事？？
901 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 22:33:01 ID:867K2X8A [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
札幌と旭川の両方で住んだけど、札幌の良さはやっぱりなんと言っても、
都会で先進的な物があり、欲しい物が手に入る。
流行の楽しそうな場所があるってことですね。
旭川の良さは一応なんでもそろっていて住みやすいって事と、郷土愛があるってことです。
札幌にいる時は札幌市民という感覚は薄かったけど、旭川では自分の市民感覚を強く感じます。
なのでこの掲示板でも地元をなんとかしようという感覚が強いのだと思う。
札幌では「この町をなんとかしよう」なんて感覚は政治家以外無いのじゃないかな。
都会で先進的な物があり、欲しい物が手に入る。
流行の楽しそうな場所があるってことですね。
旭川の良さは一応なんでもそろっていて住みやすいって事と、郷土愛があるってことです。
札幌にいる時は札幌市民という感覚は薄かったけど、旭川では自分の市民感覚を強く感じます。
なのでこの掲示板でも地元をなんとかしようという感覚が強いのだと思う。
札幌では「この町をなんとかしよう」なんて感覚は政治家以外無いのじゃないかな。
903 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 22:43:48 ID:nRcPviDw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
今日やたら街に高校生の姿多かったし 花束持った女の子もいたのだが
卒業式だったんだな。。まあ 3月末までは高校生だし あんまりハメはずすなよ。。
おおっぴらなタバコや酒は 4月以降な。。と声かけたくなった。。
何時だったか マー君時代の駒大苫小牧がセンバツ大会辞退なんて事もあったしな。。
北都商も最後の卒業式だったのか。。これから こういう廃校が多く
なってくるのは残念だわ。。。
卒業式だったんだな。。まあ 3月末までは高校生だし あんまりハメはずすなよ。。
おおっぴらなタバコや酒は 4月以降な。。と声かけたくなった。。
何時だったか マー君時代の駒大苫小牧がセンバツ大会辞退なんて事もあったしな。。
北都商も最後の卒業式だったのか。。これから こういう廃校が多く
なってくるのは残念だわ。。。
>>903
今年の北海道は2000年度以来閉校数が一番多いらしいね
今年の北海道は2000年度以来閉校数が一番多いらしいね
今手元に京屋食品の焼やわらかロールがあるが
これがマイラスト京屋になりそうだな
これがマイラスト京屋になりそうだな
906 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 23:36:03 ID:xnIOjvEw [ p2160-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞3月末までは高校生だし
まだ、こんな昭和臭のする思考の説教魔が実在するんだな。
互いに、甘え以外の何ものでもない。
命の電話の寄付金集めの仰天全面広告といい、一人で歩けない奴は放置こそが真の愛なのに。
まだ、こんな昭和臭のする思考の説教魔が実在するんだな。
互いに、甘え以外の何ものでもない。
命の電話の寄付金集めの仰天全面広告といい、一人で歩けない奴は放置こそが真の愛なのに。
907 ：なまら名無し：2011/03/01(火) 23:54:42 ID:NKwXUrRw [ FL1-122-132-33-69.hkd.mesh.ad.jp ]
高校は卒業したら高校生じゃないよ
中学や小学は卒業証書は3月31日付だけど高校は卒業式の日だよ
中学や小学は卒業証書は3月31日付だけど高校は卒業式の日だよ
>>903
南が北都を吸収で南都聖拳。
南が北都を吸収で南都聖拳。
909 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 00:44:23 ID:khRt89tA [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
910 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 02:37:02 ID:I4PeZT3Q [ i121-113-236-19.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
いつになるかわからんが旭川は復活する！
携帯などにおされて、そのうち車社会は終わる
郊外店も軒並み苦しくなるだろう
つまり街中は活性化する可能性がある
だからこそ買物公園に若者が安く出店できる環境が必要だ
やる気の無い老舗は消えてくれ
若者にチャンスを！
そしてアラフォー無職の俺にもチャンスを！
携帯などにおされて、そのうち車社会は終わる
郊外店も軒並み苦しくなるだろう
つまり街中は活性化する可能性がある
だからこそ買物公園に若者が安く出店できる環境が必要だ
やる気の無い老舗は消えてくれ
若者にチャンスを！
そしてアラフォー無職の俺にもチャンスを！
911 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 03:01:51 ID:XXIYWeeg [ p4069-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
910くん
熱いレスだが、残念ながら、
車に携帯機能はすでに付いてるが
携帯に人が乗って移動できる機能は、キミが在命中にはまず付かない。
ドラえもんかなんかの見すぎだ。
よって、そのようなオツムの者を雇う奇特な雇い主はいない。
そのまま静かにキミが消えるか市外へ転居してくれ。
よければ生保相談窓口へ来てくれ。同じこと言ってくれれば100％通過だ。
熱いレスだが、残念ながら、
車に携帯機能はすでに付いてるが
携帯に人が乗って移動できる機能は、キミが在命中にはまず付かない。
ドラえもんかなんかの見すぎだ。
よって、そのようなオツムの者を雇う奇特な雇い主はいない。
そのまま静かにキミが消えるか市外へ転居してくれ。
よければ生保相談窓口へ来てくれ。同じこと言ってくれれば100％通過だ。
東海大もなくなるよ
っても、行ってた人あまり聞いたことな・・・
っても、行ってた人あまり聞いたことな・・・
東海大に比べたら旭大の方がまだメジャーだよな…
914 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 07:11:21 ID:sVXsECQA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy13.ezweb.ne.jp ]
東海大のあとは旭川医大薬学部とかにしてくれ
915 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 07:15:21 ID:AKcjGsSg [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>911くんへ
>>910
＞携帯電話（の通話料金や旭川の雇用悪化にともなう賃金の下落）におかされて
＞車（を維持する生活の維持）社会は終わる
＞郊外店も（通勤に使う車すら減るので買い物客も減り）軒並み苦しくなるだろう
＞つまり街中は（バス通勤が増える事で帰宅途中で買い物を済ませる等）活性化する可能性がある
>>910
＞携帯電話（の通話料金や旭川の雇用悪化にともなう賃金の下落）におかされて
＞車（を維持する生活の維持）社会は終わる
＞郊外店も（通勤に使う車すら減るので買い物客も減り）軒並み苦しくなるだろう
＞つまり街中は（バス通勤が増える事で帰宅途中で買い物を済ませる等）活性化する可能性がある
917 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 07:27:15 ID:lu145RDQ [ 120.143.8.102.static.zoot.jp ]
北海道新聞一面
札幌集中、歯止めを56％
一極集中に関する他の解答は
「札幌に魅力があるのでやむをえない」31％
「都市機能」を高めるために札幌に集中したほうが良い」11％
札幌の人口が道内における35％と過去最高になった
札幌集中、歯止めを56％
一極集中に関する他の解答は
「札幌に魅力があるのでやむをえない」31％
「都市機能」を高めるために札幌に集中したほうが良い」11％
札幌の人口が道内における35％と過去最高になった
918 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 07:34:01 ID:lu145RDQ [ 120.143.8.102.static.zoot.jp ]
更に >>693>>697から推測するに
若者の車離れが目立つようになってる現在
車がないと不便な田舎はより嫌われる
仕事も札幌のほうが当然あるし（駄目なら若者は首都圏に流出するだろう）
公共交通網の整備も進んでて非常に暮らしやすい都市部に目を向けるであろう
よって旭川は老人達が最低限満足出来る地方都市としてしか価値はなく
活性化などは望みが薄い
若者の車離れが目立つようになってる現在
車がないと不便な田舎はより嫌われる
仕事も札幌のほうが当然あるし（駄目なら若者は首都圏に流出するだろう）
公共交通網の整備も進んでて非常に暮らしやすい都市部に目を向けるであろう
よって旭川は老人達が最低限満足出来る地方都市としてしか価値はなく
活性化などは望みが薄い
旭川はマイカー必須みたいなまるでど田舎のような印象操作してる人はなんなの？
免許持ってない時期も特に不便な街だとは思わんけどね
免許持ってない時期も特に不便な街だとは思わんけどね
>>918
なんとなく、文面から「しこたま稼いでいいもん食って…が男の生き様」みたいな
懐かしい香りがしますね。
いわゆる「活性化」は望み薄ってことは同意できるんですケド。
「しあわせ感」ってもう単一のモデルで表現できるものじゃなくなっている気がします。
若い世代だけじゃなく、幅広い世代でね。
車が「あれば」便利で暮らしやすいまち。それが軽でも中古でもいいんじゃね？
なんとなく、文面から「しこたま稼いでいいもん食って…が男の生き様」みたいな
懐かしい香りがしますね。
いわゆる「活性化」は望み薄ってことは同意できるんですケド。
「しあわせ感」ってもう単一のモデルで表現できるものじゃなくなっている気がします。
若い世代だけじゃなく、幅広い世代でね。
車が「あれば」便利で暮らしやすいまち。それが軽でも中古でもいいんじゃね？
922 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 11:32:53 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
なんか突然しあわせ感とやらになってるけど
話の流れからしたら街で若者が安く出店してビジネスしたい側の話でしょ
個人でビジネスするとしたらスーパーばかり繁栄してる郊外は論外だし
そういった志の若い人は都会に行けば良いって考えもあるだろうし、そして若い人が出て行って北海道は札幌に一極化する流れは止める必要もないって人も多いんだろうが
話の流れからしたら街で若者が安く出店してビジネスしたい側の話でしょ
個人でビジネスするとしたらスーパーばかり繁栄してる郊外は論外だし
そういった志の若い人は都会に行けば良いって考えもあるだろうし、そして若い人が出て行って北海道は札幌に一極化する流れは止める必要もないって人も多いんだろうが
イオン単体が集客あったとしてもそこの付近に何かしらのショップ経営しても潤わんからな
車客はあくまで目的以外の場所から歩行して移動しようと思わない
しかもイオンの駐車場に止めて他の場所に行くとしたらせいぜい無料バスで街に出るって人
車客はあくまで目的以外の場所から歩行して移動しようと思わない
しかもイオンの駐車場に止めて他の場所に行くとしたらせいぜい無料バスで街に出るって人
＞車が「あれば」便利で暮らしやすいまち
どこの田舎だよｗｗｗ
こので程度で幸せなら旭川に執着する必要もないわな
ま、だから流出していくわけだけど
どこの田舎だよｗｗｗ
こので程度で幸せなら旭川に執着する必要もないわな
ま、だから流出していくわけだけど
>>920
単に「このスレ」が車じゃないと移動したくない人多いだけじゃ
因みに自分は家に車は一台あって（免許は全員取得）、家族で車で旅行に行くときか、
若しくは車じゃないとめんどくさい場所に行く家族に優先させて
それ以外の友達と街に遊びに行くときはバスだけど
単に「このスレ」が車じゃないと移動したくない人多いだけじゃ
因みに自分は家に車は一台あって（免許は全員取得）、家族で車で旅行に行くときか、
若しくは車じゃないとめんどくさい場所に行く家族に優先させて
それ以外の友達と街に遊びに行くときはバスだけど
イオンの駐車場でも他の大型スーパーでもそうだけど
とにかく建物出入り口の真ん前に車を停めなきゃ気が済まないやつ大杉。
たかだか20m30m離れたところはガラガラに空いているのに
何回も何回も駐車場内をグルグル回って玄関前が空くのをひたすら狙ってる。
こんなやつらがイオンに駐車して徒歩やバスで他店へ行くとか絶対にないからｗ
とにかく建物出入り口の真ん前に車を停めなきゃ気が済まないやつ大杉。
たかだか20m30m離れたところはガラガラに空いているのに
何回も何回も駐車場内をグルグル回って玄関前が空くのをひたすら狙ってる。
こんなやつらがイオンに駐車して徒歩やバスで他店へ行くとか絶対にないからｗ
おまえもなー(＇ェ＇)
市内の病院に行く時に利用してる知人は知ってるよｗ
>>924
まあ落ち着け。
私の下の世代は消費についてかしこいと思うけどねー。
>>891さんみたいな考え方をする人がこれから増えるんじゃないかな。
私も同じ。
生活コストが違うから、札幌並の収入を追い求めなくてもってこと。
動く車さえあれば楽しいよ。このまち。
まあ落ち着け。
私の下の世代は消費についてかしこいと思うけどねー。
>>891さんみたいな考え方をする人がこれから増えるんじゃないかな。
私も同じ。
生活コストが違うから、札幌並の収入を追い求めなくてもってこと。
動く車さえあれば楽しいよ。このまち。
いや、事実として流出してるんだし
札幌に一極集中する流れは止めようがないでしょ
で、地方都市の高齢化も防ぎようがないわけで
高齢化が進むとバス停、鉄道の駅のバリアフリー化などが重要になってくる
だから人口が減少し、高齢者数が増える地方都市では、「町を意図的に縮める」という政策（コンパクトシティー化）が取られるわけで
新地方自治論（わりと充実してるサイト）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3188
一応言っとくけど個人的には今の旭川で満足してるよ
ただ流出して行く流れは仕方ないし、旭川で若い人が街でビジネスするのは難しいと言いたいだけ
札幌に一極集中する流れは止めようがないでしょ
で、地方都市の高齢化も防ぎようがないわけで
高齢化が進むとバス停、鉄道の駅のバリアフリー化などが重要になってくる
だから人口が減少し、高齢者数が増える地方都市では、「町を意図的に縮める」という政策（コンパクトシティー化）が取られるわけで
新地方自治論（わりと充実してるサイト）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3188
一応言っとくけど個人的には今の旭川で満足してるよ
ただ流出して行く流れは仕方ないし、旭川で若い人が街でビジネスするのは難しいと言いたいだけ
932 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 12:46:32 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
年とると車移動が出来なくなるからね
933 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 12:51:03 ID:eW45g+Bw [ h3AhTiMgqJtlAf01.w32.jp-t.ne.jp ]
幸せの定義が人それぞれ違うから難しいね。
田舎とか都会って考える人はGMSや有名ブランドのSHOPが有る事が幸せなんだろうし、選択肢が増える事が良い事と考える20～40代なんだろうね。
だけど消費意欲の低下した世代からしたら今の旭川は充分でしょう。
今後の超高齢化社会を考えたら、今の都市機能、商圏に交通網の整備を進めるだけで良いのかもしれんね。
田舎とか都会って考える人はGMSや有名ブランドのSHOPが有る事が幸せなんだろうし、選択肢が増える事が良い事と考える20～40代なんだろうね。
だけど消費意欲の低下した世代からしたら今の旭川は充分でしょう。
今後の超高齢化社会を考えたら、今の都市機能、商圏に交通網の整備を進めるだけで良いのかもしれんね。
>>930
仰ってることは飲み込めました。
私の考えていることを端的に言うと「のんびりやろうや」ってことね。
地方都市の高齢化はもう止まらないけど、（札幌含む）大都市がいつまでも
若々しいままじゃないんだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012260228.html
おそらく、今後主流となる価値観は大きく変わる。
その時、旭川くらいの規模のまちが注目されたりしませんか？
暮らしやすさを指標にすれば、いい線いってるでしょ？
そこを「強み」と考えて、今から布石を打っておけばね。
>旭川で若い人が街でビジネスするのは難しいと言いたいだけ
ここは同意。旭川の中心市街地はビジネスの場としての魅力を感じない。
地価の安い郊外でローコスト経営に徹する方がいいかな。
仰ってることは飲み込めました。
私の考えていることを端的に言うと「のんびりやろうや」ってことね。
地方都市の高齢化はもう止まらないけど、（札幌含む）大都市がいつまでも
若々しいままじゃないんだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012260228.html
おそらく、今後主流となる価値観は大きく変わる。
その時、旭川くらいの規模のまちが注目されたりしませんか？
暮らしやすさを指標にすれば、いい線いってるでしょ？
そこを「強み」と考えて、今から布石を打っておけばね。
>旭川で若い人が街でビジネスするのは難しいと言いたいだけ
ここは同意。旭川の中心市街地はビジネスの場としての魅力を感じない。
地価の安い郊外でローコスト経営に徹する方がいいかな。
936 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 13:47:38 ID:B6+/tlRA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川くらいの規模であれば、どうしても市内で用が足りなくて他の街に行くという必要性は無いだろう。
札幌などへ出かけるのはコンサートや試合やイベントなど特別な用があって出かけるに過ぎない。
旭川よりも規模の小さい町では、専門病院がないとかどうしても町内だけでは足りないこともある。
つまり、旭川では住んでいて特別不便だということは無いんだ。
刺激が欲しい、お金が欲しい、という生活を考えたときに「旭川じゃ、、」となるだけ。
高度経済成長期を過ぎ成長が停滞する中で、人の価値観が変わり始めている、
何を求めるのかというときに、お金や刺激ではなく、「人に必要とされる充実感」がキーワードになってきている。
「○○の町は人同士の繋がりが強く、自分が必要とされている実感が強い」
そんな町を目指すのが正解のような気がする。
経済成長期に見られた、都会の人間同士の希薄な生活とは逆の価値観だ。
札幌などへ出かけるのはコンサートや試合やイベントなど特別な用があって出かけるに過ぎない。
旭川よりも規模の小さい町では、専門病院がないとかどうしても町内だけでは足りないこともある。
つまり、旭川では住んでいて特別不便だということは無いんだ。
刺激が欲しい、お金が欲しい、という生活を考えたときに「旭川じゃ、、」となるだけ。
高度経済成長期を過ぎ成長が停滞する中で、人の価値観が変わり始めている、
何を求めるのかというときに、お金や刺激ではなく、「人に必要とされる充実感」がキーワードになってきている。
「○○の町は人同士の繋がりが強く、自分が必要とされている実感が強い」
そんな町を目指すのが正解のような気がする。
経済成長期に見られた、都会の人間同士の希薄な生活とは逆の価値観だ。
全国味の逸品会
西武にて七日月曜日まで
西武にて七日月曜日まで
938 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 14:07:51 ID:sVXsECQA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy06.ezweb.ne.jp ]
cookeeも三ヶ月に一度くらいはいいことを言うな。
朝のレスだけど
>>921
「しこたま稼いでいいもん食って…が男の生き様」みたいな
懐かしい香りがしますね。」と感じるのがよくわからんｗ
>>936
＞どうしても市内で用が足りなくて他の街に行くという必要性は無いだろう。
＞札幌などへ出かけるのはコンサートや試合やイベントなど特別な用があって出かけるに過ぎない。
札幌の駅前付近は商業地区として札幌の中心だけど当然札幌外からくる人もかなり多い
で、中心街を形成する集客がビル、百貨店などの主力商品はアパレルだよ
旭川にないアパレルブランドも沢山あるから
コンサートや試合みたいなイベントだけじゃなく買い物も含まれるだろ
もっと言えば旭川市内で単体の集客力+利益が多いのは郊外はイオン、市内は西武
そしてこの２つも大半はアパレルブランド
>>485みたいなレスもあるから一応前置きしとくが
イオンや西武に行った事あるでしょ？この２つの大半のテナントはアパレルで構成されてるんだけど
>>921
「しこたま稼いでいいもん食って…が男の生き様」みたいな
懐かしい香りがしますね。」と感じるのがよくわからんｗ
>>936
＞どうしても市内で用が足りなくて他の街に行くという必要性は無いだろう。
＞札幌などへ出かけるのはコンサートや試合やイベントなど特別な用があって出かけるに過ぎない。
札幌の駅前付近は商業地区として札幌の中心だけど当然札幌外からくる人もかなり多い
で、中心街を形成する集客がビル、百貨店などの主力商品はアパレルだよ
旭川にないアパレルブランドも沢山あるから
コンサートや試合みたいなイベントだけじゃなく買い物も含まれるだろ
もっと言えば旭川市内で単体の集客力+利益が多いのは郊外はイオン、市内は西武
そしてこの２つも大半はアパレルブランド
>>485みたいなレスもあるから一応前置きしとくが
イオンや西武に行った事あるでしょ？この２つの大半のテナントはアパレルで構成されてるんだけど
>>920
俺は必須とは言ってないけど
俺は必須とは言ってないけど
>>937
仕事で市役所行くから逸品会でも寄ってくるか・・・
仕事で市役所行くから逸品会でも寄ってくるか・・・
942 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 15:50:51 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
不便と言い切ってるけど実際に不便なのは旭川から美瑛までの中間町や鷹栖とかごく一部の街外れでしょ
どこの町でも町外れはある
どこの町でも町外れはある
>>942
このスレみるとそんな感じなんだが？
実際に札幌から来た側としては旭川に来てマイカー購入したぐらいだし
あと>>935
大都市は高齢化しても問題ないぐらい公共交通網の整備も進んでる
＞おそらく、今後主流となる価値観は大きく変わる。
変わってきてるのは地方も高齢化に向けての車社会の見直し
http://www.jinko-watch.com/shicho/0014.html
# 旭川市世帯数：150384世帯
# 高齢夫婦世帯数：18400世帯
# 高齢単身世帯数：13686世帯
このスレみるとそんな感じなんだが？
実際に札幌から来た側としては旭川に来てマイカー購入したぐらいだし
あと>>935
大都市は高齢化しても問題ないぐらい公共交通網の整備も進んでる
＞おそらく、今後主流となる価値観は大きく変わる。
変わってきてるのは地方も高齢化に向けての車社会の見直し
http://www.jinko-watch.com/shicho/0014.html
# 旭川市世帯数：150384世帯
# 高齢夫婦世帯数：18400世帯
# 高齢単身世帯数：13686世帯
>>944
奇遇だな、自分も札幌から来たけど。
どうせ仕事関係で飛ばされてムシャクシャしてるんだろ？ｗ
ま、札幌とかだと場所によって渋滞も考慮したり（逆に車のほうがストレス溜まる時もある）万が一接触事故が
通勤時にあったら困るから地下鉄で移動する人は案外いるよね
奇遇だな、自分も札幌から来たけど。
どうせ仕事関係で飛ばされてムシャクシャしてるんだろ？ｗ
ま、札幌とかだと場所によって渋滞も考慮したり（逆に車のほうがストレス溜まる時もある）万が一接触事故が
通勤時にあったら困るから地下鉄で移動する人は案外いるよね
まぁぶっちゃけ札幌からきたら物足りないのは（ry
羽田から千歳に帰ってきたら
んな事どうでも良くなる
ドングリの背比べ
んな事どうでも良くなる
ドングリの背比べ
949 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 17:55:55 ID:8poahgdA [ p32103-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
言うだけ番長だらけだな
950 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 18:04:19 ID:sVXsECQA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]
そろそろ次スレの準備しといたほうがいいな。
せっかくだから小樽スレみたいに時事ネタいれてはどうか。【氷点橋】旭川市民集合【4/1開通】みたいな感じで。
まあイラネって言われそうだけど。
せっかくだから小樽スレみたいに時事ネタいれてはどうか。【氷点橋】旭川市民集合【4/1開通】みたいな感じで。
まあイラネって言われそうだけど。
>>948
最新の保有台数がわからないけど、１０年前のソースだと１.5で道内では高い部類だよ
ま、近年減少してるのは言うまでもないけどhttp://www.rikuun.co.jp/back_090226.html
どちらにしろ車の保有数が年々下がって、更に高齢化が進むと
車社会の地方都市は住みにくい街にしかならないんだけどな
その先はどんなに長い目でみても衰退は避けられない
まず住むには車が必要、しかし近年車の維持費がかかると言われて首都圏だと
車を持たない若者が増えたのは言うまでもないけど
地方の若者は車にかけるから当然それ意外に消費出来る余裕がない
首都圏並の都会なら余裕がないうちは車を持たない選択も可能だから
他に消費出来る余裕がある（この差は確実に消費力に出る）
結局地方は地価が下がり、固定資産税が下がり、法人市民税や所得税も下がり下流が増え・・・・
ていう事実（現に札幌一極集中化してる）を言ってるだけなのに食いつく人がいるから不思議
最新の保有台数がわからないけど、１０年前のソースだと１.5で道内では高い部類だよ
ま、近年減少してるのは言うまでもないけどhttp://www.rikuun.co.jp/back_090226.html
どちらにしろ車の保有数が年々下がって、更に高齢化が進むと
車社会の地方都市は住みにくい街にしかならないんだけどな
その先はどんなに長い目でみても衰退は避けられない
まず住むには車が必要、しかし近年車の維持費がかかると言われて首都圏だと
車を持たない若者が増えたのは言うまでもないけど
地方の若者は車にかけるから当然それ意外に消費出来る余裕がない
首都圏並の都会なら余裕がないうちは車を持たない選択も可能だから
他に消費出来る余裕がある（この差は確実に消費力に出る）
結局地方は地価が下がり、固定資産税が下がり、法人市民税や所得税も下がり下流が増え・・・・
ていう事実（現に札幌一極集中化してる）を言ってるだけなのに食いつく人がいるから不思議
首都圏と比べられてはねぇ・・・旭川が可哀想な気も。
机の上で語るのは楽だよね。
机の上で語るのは楽だよね。
953 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 19:06:05 ID:B6+/tlRA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高齢化すると公共機関が充実していないと、、、という書き込みを時々見るけど
車を利用できない高齢者ってごく一部のようなきがします。
私の例でなんですけど、じいちゃんが亡くなる一年まえくらいまでは普通に乗っていましたし。
最後の一年は病気で公共交通機関も使えなかった。
高齢者＝公共交通機関というのは間違っていませんか？
老人にとっては下手に歩くよりも車の方が楽というのも聞きますし、、。
車を利用できない高齢者ってごく一部のようなきがします。
私の例でなんですけど、じいちゃんが亡くなる一年まえくらいまでは普通に乗っていましたし。
最後の一年は病気で公共交通機関も使えなかった。
高齢者＝公共交通機関というのは間違っていませんか？
老人にとっては下手に歩くよりも車の方が楽というのも聞きますし、、。
954 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 19:09:56 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
廃れたと言っても中心部に商業ビルが6つ競合出来る集客がある地方都市なんだけどねぇ
大きなスーパーもドラッグストアも量販店もたいてい近所にある街だし
大きなスーパーもドラッグストアも量販店もたいてい近所にある街だし
>>953
そうですね。「高齢者」像もどんどん変わっていくでしょうね。
ネットを活用でき、自家用車を乗り続け、アクティブに行動する。
それが良いことかどうかは別問題で、とにかく従来のイメージで捉えては問題を
見誤りやすいですね。
団塊が老人化するのは、これからなのですから。
そうですね。「高齢者」像もどんどん変わっていくでしょうね。
ネットを活用でき、自家用車を乗り続け、アクティブに行動する。
それが良いことかどうかは別問題で、とにかく従来のイメージで捉えては問題を
見誤りやすいですね。
団塊が老人化するのは、これからなのですから。
>>953
でも高齢者ドライバーは免許返上って風潮もあるしねえ。
ウチの爺っさまも1年前に返上したよ。
運転に自信が有ろうとなかろうと、注意力とか視野の問題とか色々発生してくるし。
自分の近所では”ごく一部”ではなく車利用できない人結構多いんだ...。
免許自体もない人もいるだろうし。
ないのはごく一部、殆どは車があるだろう、を前提に決め付けるのはイクナイ。
でも高齢者ドライバーは免許返上って風潮もあるしねえ。
ウチの爺っさまも1年前に返上したよ。
運転に自信が有ろうとなかろうと、注意力とか視野の問題とか色々発生してくるし。
自分の近所では”ごく一部”ではなく車利用できない人結構多いんだ...。
免許自体もない人もいるだろうし。
ないのはごく一部、殆どは車があるだろう、を前提に決め付けるのはイクナイ。
>>951
OK。地方のまちの将来を悲観的にとらえているということですね。
あなたは３年後を、私は１０年後を見てるようだから、接点は作りにくいですね。
>地方の若者は車にかけるから当然それ意外に消費出来る余裕がない
>首都圏並の都会なら余裕がないうちは車を持たない選択も可能だから
>他に消費出来る余裕がある（この差は確実に消費力に出る）
どうもステレオタイプな見方だなあ。車を除く生活コストは都会の方が
はるかに高いんですケド…。そこを無視して論立てしても始まらないからね。
OK。地方のまちの将来を悲観的にとらえているということですね。
あなたは３年後を、私は１０年後を見てるようだから、接点は作りにくいですね。
>地方の若者は車にかけるから当然それ意外に消費出来る余裕がない
>首都圏並の都会なら余裕がないうちは車を持たない選択も可能だから
>他に消費出来る余裕がある（この差は確実に消費力に出る）
どうもステレオタイプな見方だなあ。車を除く生活コストは都会の方が
はるかに高いんですケド…。そこを無視して論立てしても始まらないからね。
>>953
けっこう言われてる事なんだけどね
あと確かに車を運転する高齢者もいるけど、確実に公共交通機関も増えるわけで
因みにあるソースだと
「徒歩（単独）」が37.8％、「自動車（自分が運転）」が18.8％、「自転車」が16.5％に対し、「公共交通機関」は14.5％
一見公共交通機関の利用が少ないように見えるけどこれは高齢者は都心に移る人が増えて
徒歩で病院なり買い物に行くかららしい。まぁ自転車が意外に多いのは
公共交通機関で無駄にお金使いたくない人もいるからかな
けっこう言われてる事なんだけどね
あと確かに車を運転する高齢者もいるけど、確実に公共交通機関も増えるわけで
因みにあるソースだと
「徒歩（単独）」が37.8％、「自動車（自分が運転）」が18.8％、「自転車」が16.5％に対し、「公共交通機関」は14.5％
一見公共交通機関の利用が少ないように見えるけどこれは高齢者は都心に移る人が増えて
徒歩で病院なり買い物に行くかららしい。まぁ自転車が意外に多いのは
公共交通機関で無駄にお金使いたくない人もいるからかな
>>957
＞車を除く生活コストは都会の方が
はるかに高いんですケド…。
偏見
東京にも住んでたけど生活コストはそんな事はない
嘘だと思ったらネットでググったらいいよ
↓みたいのいくらでも出で来るから
http://anond.hatelabo.jp/20100818132410
＞車を除く生活コストは都会の方が
はるかに高いんですケド…。
偏見
東京にも住んでたけど生活コストはそんな事はない
嘘だと思ったらネットでググったらいいよ
↓みたいのいくらでも出で来るから
http://anond.hatelabo.jp/20100818132410
960 ：910：2011/03/02(水) 19:46:16 ID:i4/7V+Gg [ i121-113-234-80.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
車社会が終わるは言い過ぎだった。
なんていったら解ってもらえるか、
今みたいに車が無ければ成り立たない状態じゃなくて、
30年前くらいの感覚に時代が逆行すると思うんだよ。
つまり車に乗れる人が減る。
高齢化＆若者の収入減のため
そうなると郊外は不便なので、中心部に人が集まってくるだろうよって単純に考えたこと
なんていったら解ってもらえるか、
今みたいに車が無ければ成り立たない状態じゃなくて、
30年前くらいの感覚に時代が逆行すると思うんだよ。
つまり車に乗れる人が減る。
高齢化＆若者の収入減のため
そうなると郊外は不便なので、中心部に人が集まってくるだろうよって単純に考えたこと
961 ：亀吉＠あんぐり ◆xjUDXIf37E：2011/03/02(水) 19:57:26 ID:tv7IW6Qg [ p008064.doubleroute.jp ]
俺が子供の頃は、２１世紀の人々は全身タイツ
みたいな服をきて、張り巡らされた透明なチューブ
の中を移動して、車はすべて空に浮かんでいた本
を読んでいた。
現実は、当時とあまり価格差の無い「マルちゃん袋ラーメン」
をすすって、このスレを見ている.
みたいな服をきて、張り巡らされた透明なチューブ
の中を移動して、車はすべて空に浮かんでいた本
を読んでいた。
現実は、当時とあまり価格差の無い「マルちゃん袋ラーメン」
をすすって、このスレを見ている.
>>957
「首都圏並み」と言ってるように札幌も入れてるんだけど
「はるかに高いんですケド…」ってのは大袈裟だよ？はるかに高くないし
住んでる地区によるよね。当然旭川も高いところは高いし
首都圏 だと車を持たない選択が普通にありえるけど
旭川だと車も維持しないと駄目だし、人によっては生活レベルを上げたい人もいるわけで
車を最初から選択から外す事が出来やすい首都圏だと同じ年収だとしても
余裕資金を回せるんだけどね。
「首都圏並み」と言ってるように札幌も入れてるんだけど
「はるかに高いんですケド…」ってのは大袈裟だよ？はるかに高くないし
住んでる地区によるよね。当然旭川も高いところは高いし
首都圏 だと車を持たない選択が普通にありえるけど
旭川だと車も維持しないと駄目だし、人によっては生活レベルを上げたい人もいるわけで
車を最初から選択から外す事が出来やすい首都圏だと同じ年収だとしても
余裕資金を回せるんだけどね。
964 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:16:00 ID:moBHYC6Q [ p2925c3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>963
あいつの話はあまり信用しないほうが良い、年収で20ってｗ
あいつの話はあまり信用しないほうが良い、年収で20ってｗ
965 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:17:14 ID:eW45g+Bw [ h3AhTiMgqJtlAf01.w31.jp-t.ne.jp ]
年収20万では無理だろ。
月収なｗｗ
967 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:25:23 ID:Si722M0w [ p4201-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ガソリンに続き、灯油がまた２円上がる。今冬五回目。
１年前に比べ20円高。
春になり需要期終了後は通常は下がるが、今年は中東の影響で下がる気配なしで待ってもだめ。
１年前に比べ20円高。
春になり需要期終了後は通常は下がるが、今年は中東の影響で下がる気配なしで待ってもだめ。
969 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:35:58 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
>>956
まあ、高齢ドライバーの事故増加もあるからね
まあ、高齢ドライバーの事故増加もあるからね
970 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:46:09 ID:Si722M0w [ p4201-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>960
難しく考えすぎ。
元もとの考え方は、当時は公共交通があるのに、わざわざの贅沢、嗜好としての車所有だったから。
ところが、今は、公共交通が減り、高齢化で、足腰弱いバスへの乗降もできない、車椅子の増加など
贅沢、嗜好どころか単なる必需道具、まさしく足。
生保が車禁止なのも、要はコストの問題のみで、必需品であるのにエアコンと同じく、
非必需品、贅沢品項目とされてるだけ。 （先日の判決では車禁止は違法となった）
ならば、老人、障害者には、公が車所有管理し、使用者にレンタルするなり、一時貸しすればいい。
老人の増加で、いずれ
「タクシー券よこせだ？自分で運転面倒だからバス通せだ？車貸すから自分や家族で運転しろ！」となる。
車椅子も車も、要は同じ移動手段。
買物公園なんて、最大の問題は無料駐車場なのに、余計なもの市のお金で作らなくていいから
北彩都の広大な敷地を無料駐車場にすればいいだけのこと。
人が集まれば民間の商業施設は勝手に後から出来てきて、また人が増え、また商業施設が出来ると。
難しく考えすぎ。
元もとの考え方は、当時は公共交通があるのに、わざわざの贅沢、嗜好としての車所有だったから。
ところが、今は、公共交通が減り、高齢化で、足腰弱いバスへの乗降もできない、車椅子の増加など
贅沢、嗜好どころか単なる必需道具、まさしく足。
生保が車禁止なのも、要はコストの問題のみで、必需品であるのにエアコンと同じく、
非必需品、贅沢品項目とされてるだけ。 （先日の判決では車禁止は違法となった）
ならば、老人、障害者には、公が車所有管理し、使用者にレンタルするなり、一時貸しすればいい。
老人の増加で、いずれ
「タクシー券よこせだ？自分で運転面倒だからバス通せだ？車貸すから自分や家族で運転しろ！」となる。
車椅子も車も、要は同じ移動手段。
買物公園なんて、最大の問題は無料駐車場なのに、余計なもの市のお金で作らなくていいから
北彩都の広大な敷地を無料駐車場にすればいいだけのこと。
人が集まれば民間の商業施設は勝手に後から出来てきて、また人が増え、また商業施設が出来ると。
北彩都に車を止めて買物公園まで歩く物好きは居るだろうかね？
>>963
確かに俺の住んでた場所も時価は高い
ただはっきり言って東京だと旭川みたく「最低賃金のまち」みたいな揶揄されてるようなhttp://biei-no-hasikko.blogspot.com/2011/02/blog-post_18.html
超低収入って事はないから。平均したら派遣でも旭川の正社員より若干高かったりする
都会は田舎より時価は高くても給料も平均して高いのは約束されてるから
車を除く生活コストを引いた余裕資金ってのは結局地方都市とたいしてかわらない計算になるんだよ
だから車持とうと思えば持てるけどね。ただあえて持つ必要性がないから東京は極端に保有数が少ないわけで
確かに俺の住んでた場所も時価は高い
ただはっきり言って東京だと旭川みたく「最低賃金のまち」みたいな揶揄されてるようなhttp://biei-no-hasikko.blogspot.com/2011/02/blog-post_18.html
超低収入って事はないから。平均したら派遣でも旭川の正社員より若干高かったりする
都会は田舎より時価は高くても給料も平均して高いのは約束されてるから
車を除く生活コストを引いた余裕資金ってのは結局地方都市とたいしてかわらない計算になるんだよ
だから車持とうと思えば持てるけどね。ただあえて持つ必要性がないから東京は極端に保有数が少ないわけで
973 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 20:58:14 ID:mukNS5lw [ p7216-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>969
今年の夏頃から６０歳以上の高齢者の車の任意保険の保険料が上がるそうです。
今年の夏頃から６０歳以上の高齢者の車の任意保険の保険料が上がるそうです。
974 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 21:05:42 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
>最大の問題は市民の年収の低さじゃん（笑）
これをこのスレで何度も繰り返してるか・・・・・
はいそうです。貧乏だから支えれないです。支える購買力がないのが一番の問題です
だから街が衰退してるだけなんです
これをこのスレで何度も繰り返してるか・・・・・
はいそうです。貧乏だから支えれないです。支える購買力がないのが一番の問題です
だから街が衰退してるだけなんです
977 ：↑：2011/03/02(水) 21:36:04 ID:rFmIWZpQ [ p3106-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なるほど
978 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 21:56:01 ID:khRt89tA [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>971
いないと思う。
車を利用するやつは１mでも目的の近くに止めようとする。
イオンの駐車場でも見たらわかるだろ。
それだけ離れたら車を使う意味が無い。
それだけ離れて歩けるなら、郊外から公共機関でくるよ。
いないと思う。
車を利用するやつは１mでも目的の近くに止めようとする。
イオンの駐車場でも見たらわかるだろ。
それだけ離れたら車を使う意味が無い。
それだけ離れて歩けるなら、郊外から公共機関でくるよ。
979 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 21:56:12 ID:rUu44jxQ [ p1006-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
凄いね、旭川を考える口だけ番長のお歴々は。頭と口を使う場所を間違ってるんじゃないの？ｗ
いい加減地方都市の衰退の構造を理解してくれよお前ら
何度>>976の結論に至ってるか
都会の中心部は中流以上のインテリ向け
郊外は貧困家族の買い物場
旭川はどちらが多いか言うまでもないでしょ？
あとさ、年収150万（苦笑）とかは車買わなくていいよ
余裕ないだろ
何度>>976の結論に至ってるか
都会の中心部は中流以上のインテリ向け
郊外は貧困家族の買い物場
旭川はどちらが多いか言うまでもないでしょ？
あとさ、年収150万（苦笑）とかは車買わなくていいよ
余裕ないだろ
明らかにここすら見れてない層を小馬鹿にして得意になってるつもりの人間は何がしたいんだろ。
まぁ、優越感に浸りたいだけなんだろうけど・・・・・ちっちゃいなぁ・・・
まぁ、優越感に浸りたいだけなんだろうけど・・・・・ちっちゃいなぁ・・・
>>939も言ってるけど活力がある商業施設のメインテナントは有名アパレルブランドだぞ？
これをまず興味ない人も理解してくれ？これは事実なんだから
旭川市みたいな地方都市にそういった有名アパレルブランドを支える購買力なんてないのはよ～く解ってるでしょ？
だから来ても撤退してるんだよ？仮に年収150万（苦笑）の人の真迎えに
ジャスコなんかにある置いてあるものより数倍高い流行のアパレルブランド店があったとして
年収150万（苦笑）の人が支えられると思う？無理だよね？
「いきやすさ」で貧乏人が支えると思う？よ～く考えたら解るでしょ？
これをまず興味ない人も理解してくれ？これは事実なんだから
旭川市みたいな地方都市にそういった有名アパレルブランドを支える購買力なんてないのはよ～く解ってるでしょ？
だから来ても撤退してるんだよ？仮に年収150万（苦笑）の人の真迎えに
ジャスコなんかにある置いてあるものより数倍高い流行のアパレルブランド店があったとして
年収150万（苦笑）の人が支えられると思う？無理だよね？
「いきやすさ」で貧乏人が支えると思う？よ～く考えたら解るでしょ？
あぁ、よく見たらいつものipadなんて買ってしまった知恵遅れか。それじゃしょうがないな
>>982
いや、何度も繰り返してるから、もういい加減理解して繰り返すなって事ね
別に”貧困層の集会都市“でいいんじゃね？
暮らしやすければ。
貧困都市なら貧困都市に見合った街作りをすればいいんであって
これはもう次スレには繰り返すな、て意味で念を押すと
貧困都市に於いては行きやすい場所でも繁栄するのは基本的に”安いアパレル中心の集合ショッピングモール”
都会の中心部は中流以上のインテリ向けに構成されている場所
郊外は貧困家族の買い物場
もちろん見栄で無理して買う人もいるだろうけど、そんな若者は減ったから
>>984
妄想か？上記は事実なんだけど
＞買ってしまった
あと若者に流行のアパレルブランド＝高いとかイメージ持ってる人いないか？
冬のアウターでも大半は4、5万だぞ？中国製じゃなく日本製とかインポートね（ジャスコとかで売ってるものより数倍はするけど）
いや、何度も繰り返してるから、もういい加減理解して繰り返すなって事ね
別に”貧困層の集会都市“でいいんじゃね？
暮らしやすければ。
貧困都市なら貧困都市に見合った街作りをすればいいんであって
これはもう次スレには繰り返すな、て意味で念を押すと
貧困都市に於いては行きやすい場所でも繁栄するのは基本的に”安いアパレル中心の集合ショッピングモール”
都会の中心部は中流以上のインテリ向けに構成されている場所
郊外は貧困家族の買い物場
もちろん見栄で無理して買う人もいるだろうけど、そんな若者は減ったから
>>984
妄想か？上記は事実なんだけど
＞買ってしまった
あと若者に流行のアパレルブランド＝高いとかイメージ持ってる人いないか？
冬のアウターでも大半は4、5万だぞ？中国製じゃなく日本製とかインポートね（ジャスコとかで売ってるものより数倍はするけど）
今時（苦笑）とか痛くて引くわ
988 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 22:56:49 ID:3H9WFLHg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
2ちゃん以外だと（ｗ）は使わないようにしましょう
逆に2ちゃんであえて（笑）などのレスはより皮肉を込めて使う時もあるので（ウィキ）
煽りの意味合いが強いです
逆に2ちゃんであえて（笑）などのレスはより皮肉を込めて使う時もあるので（ウィキ）
煽りの意味合いが強いです
なんの説明だよｗ
990 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 22:59:19 ID:Bi5Xaj2A [ u749030.xgsfmg12.imtp.tachikawa.mopera.net ]
ユニクロ・しまむらだって有名アパレルブランドだろ
主張がボケ過ぎてて何が言いたいんだかワカンネ。
誰か日本語おしえたれよ
誰か日本語おしえたれよ
まぁユニクロやしまむらは郊外にもあるじゃん。わざわざ札幌のユニクロに旭川から行かないでしょ
993 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 23:18:03 ID:khRt89tA [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
実際には多くの人は買わないんだけど、その店があると街の雰囲気が変わって街全体の質が上がって見えるというブランド店はあるよね。
街作りという観点からは重要なことだ。
街作りという観点からは重要なことだ。
＞何度も繰り返してるから、もういい加減理解して繰り返すなって事ね
まぁこの部分は同意だよ
まぁこの部分は同意だよ
>>993
まぁ買わないにしろ集客出来るアパレルブランドってのはあるからね
ただ問題は購買力がないから撤退して結局魅力のある有名チェーン店がこなくなったし
たかが駐車場が出来て行きやすくなっただけで支えられるかと言われたら、旭川規模の地方都市は別問題って話しなんだよな
まぁ買わないにしろ集客出来るアパレルブランドってのはあるからね
ただ問題は購買力がないから撤退して結局魅力のある有名チェーン店がこなくなったし
たかが駐車場が出来て行きやすくなっただけで支えられるかと言われたら、旭川規模の地方都市は別問題って話しなんだよな
ウイキ恥ずかしい
999 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 23:35:15 ID:sVXsECQA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy12.ezweb.ne.jp ]
1日で90レスってw
1000 ：なまら名無し：2011/03/02(水) 23:35:27 ID:tKzENGdA [ p4060-ipbf2910hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
Love&Peaceと言えば、それはもう旭川。