(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part105

北海道・大雪山・石狩川・旭川

前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part104
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1260587576/l50
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/

関連リンクは>>2

★現在の旭川市内映像24時間カメラ　http://www.stv.ne.jp/webcam/asahikawa/index.html
★国道12号ライブ映像＆路面状況　http://www.info-road.hdb.go.jp/gazousyosaisaisin10201004.htm
☆旭川市役所ＨＰ　http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/　
☆旭川市図書館ＨＰ　http://www.lib.city.asahikawa.hokkaido.jp/
☆旭山動物園公式ＨＰ　http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/index.html
☆旭川市科学館サイパルＨＰ　http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hakubutsukagaku/kagakukan/index.html
☆ＪＲ旭川支社ＨＰ　http://www.jrasahi.co.jp/
☆旭川市WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82
☆旭川駅WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%A7%85
☆西川将人（現旭川市長）WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%B0%86%E4%BA%BA

【思い出】上川管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986609/
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
【道北・旭川】美味しい飲食店 11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/

旭川市春光・末広・東鷹栖スレ5区目。（あさでん・しあわせ市場）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1085364754/
【旭川】近文・旭町・住吉-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1091647872/
【旭川】神居・忠和-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1078564929/
【旭川】豊岡・東光地区を語ろう【第４章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076228970/
【旭川】東旭川-2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1085735674/
【旭川】永山-4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1089818624/
【旭川】神楽・神楽岡・緑が丘-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1081845545/

【スレタイ議論】本家「旭川」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/

2ch検索: [旭川]
http://find.2ch.net/?STR=%B0%B0%C0%EE&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

29ch - 【検索】キーワード「旭川」を探しました
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%88%AE%90%EC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=5000

道北/旭川 - 心霊スポット北海道まとめ
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC%2F%B0%B0%C0%EE
道北 - 心霊スポット北海道まとめ
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC

旭川けーじばん！　残骸（2004年8月時点）
http://web.archive.org/web/20040803025033/http://jbbs.shitaraba.com/travel/1957/asahikawa.html

スレ立て乙

ハッハーーーー！！！！
今日も旭川に朝日が昇るぜ！！！

>>1、当然のスレ立て乙！

気持ち悪い流れになりませんように(−人−)

>>１乙

>>7
「嫌なら見るな」がネットの常識

ようやく札幌に転勤になった（ｗ
二度と行くかこんな街。

立つ鳥跡を濁さず
一週間後、札幌で会社が倒産無職になり、ネカフェで寝泊まりしてる
哀れな姿が水晶に映っています

>7
さっそく悪い流れになってるぞ　何とかしてくれ

>>10
二度と来るな！

旭川の何が嫌だったのか冷静に聞く人が居ない件。。

>>10
理由を聞かせて欲しいので、何でもいいので意見をプリーズ

旭川が嫌なら　二度と来るかこんな街 って書くんじゃないの？

＞ようやく札幌に転勤になった（ｗ
＞二度と行くかこんな街。

札幌に二度と行きたくない

と言う風に思ってしまったが・・・違うの？

↑マア、おさえておさえて、
・・・ほっときましょう。

常磐公園の入り口近くのラブホ
歩道に乗り上げている業者の車だらけだな

　＞＞17　　
　業務提携しているからね・・・

>>15
とてつもない大バカか小学2年生以下か外国人か釣り？

行くかと来るかは現在地の違いだにゃ

ゲーセンで小学生位の子供が夢中になって
「負けないもんかー！！」
と叫んでいたらしい。

>>20
現在地が旭川でないなら
「こんな街」ではなく、「あんな街」を使うぞ？
どっちにしても日本語が幼児並だナ

レーダー探知機でカーロケってありますよね
購入検討なのですがカーロケは旭川で受信可能ですか？

>>23
あまり作動しないと聞く。
ＧＰＳ受信のが付いていたら良いと思うぜよ。

俺が買った4年くらい前は、旭川にはカーロケ無いって言われてた。
パトカーが来ても救急車が来ても反応しないから、恐らく今も無いと思う。
今後導入されるにしても防犯上、受信が難しい新型のカーロケになるだろうから、
「カーロケ対応」に、あまり意味は無いかな？

ちなみに反応はするんだよ。
緊急自動車じゃなくて、タクシーなんかがメインだけどｗ

>>23
たまに反応する
でももうすぐ警察のカーロケ傍受出来なくなるんじやないかな

>>15
いや>>10は

＞ようやく札幌に転勤になった（ｗ
＞二度と行くかこんな街。

だから、
身体は（転勤により）物理的に札幌に居るが、霊魂がまだ旭川に残ってる、と見た。
本当は旭川を大好きなのだ。離れたくないのだ。

明日早朝、札幌方面から旭川に行くのですが、12号線の除雪状況は如何でしょうか？
特に、神居古澤辺り。ご存知の方教えて下さい。

>>24　25　26
情報ありがとうございます
すばらしい機能だと思ったので残念です

霊魂の宿るレンコン

>>28
除雪状況っていわれても、普通だろ。
札幌の大雪が降った後でもあるまいし。
周りの馬鹿みたいに飛ばす奴らに釣られて走らないことだな。

ちょっと失礼しますが。
フードテラス前に座ってる手相見のおばさん。
最近いますか？

>>29
４年前からカーロケは、ドコモのDOPA網（携帯のデータ通信）に移行し
現在は新方式のデジタル警察無線に位置情報を乗せて本部に送っています。

駅前から道北バスに乗ると「つぎは二条昭和通り、二条昭和通りです」
というアナウンスが流れるんだけど、二度目に繰り返される「昭和通りです」という
所が異様にハイテンションなのが凄く気になる。メリハリを付ける為かもしれんけど
ちょっと面白い。

>>22　>>27
マジで言ってるのなら、旭川市民がバカばかしと思われるので一言。
「現在地」も「あんな街も」「こんな街」も関係ない。
　＞ようやくなったの
「よ・う・や・く」は期待・願い通りということ。
あんたら、葬式で「ようやく、お亡くなりになりましたね」と本気で言いそうだな。
まっ、結婚式で言っても恨まれるだろうがｗ

>>31
ども。今から出発します。

>>36
札幌より旭川は雪が少ないです。
間の滝川とかの方が半端なく雪が多い！
気をつけてねぇ〜

>>35
＞葬式で「ようやく、お亡くなりになりましたね」と本気で言いそうだな。

喪主には面と向かっては言わないが
意外と親戚の間で言うんだよな、その「ようやく」ってのはｗ

>>32
>手相見のおばさん
あさしがわ新聞で取材してみればいいのにな。

>>34
>昭和通り
緑橋通りだったな失礼。

>>32
コンゴに帰った。

>>35
マジで言ってるのなら一言。

日　本　語　勉　強　し　直　し　な　さ　い

西武にて本日から26日まで「うまいもの大会」開催
今回を第一回とするようです
丸井に比べると規模は小さめですが
以前丸井に出店していたお店も何店か移っているようです
丸井で行列出来ていた小樽の「なると」も出店
https://www2.seibu.jp/wsc-customer-app/page/087/dynamic/top/Top

買物公園四条旭川屋の横広場に
アイスバーが出来ました
作りはビニールハウスに白い布をかぶせたものですが
中に氷のテーブルがあります
雪あかり実行委員の手によるもので
冬まつりPRの一環だそうです

昨年唯一の旭川と関西空港便が運休となりましたが
全日空が6月から9月期間限定でこの区間の便を運行する事になったそうです

>>35
>>35
マジで言ってるのなら一言。

もっと要約して書いてクレヨン

>>42
来てるのは「ニューなると｣

>>42
アイスバーンなら、買物公園のあっちこっちに

>>42
「昨年唯一の旭川と関西空港便が運休となりましたが
全日空が6月から9月期間限定でこの区間の便を運行する事になったそうです 」

それは明るいニュースですね、良かった良かった。

>西武にて本日から26日まで「うまいもの大会」開催
あの「堂島ロール」も販売されるそうで楽しみ。しかし一日50本限定…。

>>42　書き込みありがとう　休日に行って「うまいもの」買います

>>47
>堂島
同じ名前のホモビデオシリーズがあったっけ。

キャンペーンで、コミックレンタル全品2泊3日で１０円と
目を疑う驚愕の価格なのに
その前で座り込んでまで、タダ読みしてる奴らってなんなの？

>47
違うよ

アウトレットはどんな感じなんだろうね。
22日かららしいが、かなり安くて得した気分になれるんだろうか？

>>50
漫画なんて立ち読みで充分
買ったり借りたりしてまで手元に置くような物じゃないだろ

ただし座り込んで読んでる奴が借りたい本を手に持ってたら
しばいてもいいぞ

>>53
みっともないし、立ち読みするくらいなら、買うよ。

>>53
乞食的発想の正当化か
とことんクズだな

コーチャンとJRの売買契約が終わった今でも、出店に反対してる輩が居るね
市議会で取り上げられなかった事に不満があるようだが、、
一部の商店を守る為に、再度出店の延期を強要しているとしか思えないよ
また、彼らが市民側に立った要望であると主張してる事にも、疑問を感じるよ
地元紙も一部の市議も、これ以上彼らを支援して欲しくないのだが、

丸井残骸が希望10億円から、ついに半額に値引きで3月までに確実に売買完了

あと、ひと月で雪も解け始め、またすぐに夏が来ます

またまたＪＲ不祥事、特急カムイがボーッとした22歳運転士が停車駅通過って、
信号があるだろ？どうやって気づかず通過出来る？

電気軌道の所有車両一覧写真の、この連接バスなんて一度も見かけたことないがどこを？
http://www.asahikawa-denkikidou.jp/kyouei/sub1.html

西武のクローバー喫茶室って営業してるの？

＞丸井残骸が希望10億円から、ついに半額に値引きで3月までに確実に売買完了
今まで５億でも引き取り手が無かった筈だが？

>>57
内地の何処からか中古を買ったんだよな。
朝の南高行きで走っているのを見た事があります。
と言っても数年前の話ですが・・・(・ω・)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>47
堂島ロールじゃないみたいですよ
「堂島スイーツ」という名前のお店らしいです
中々の紛らしさで、、

そういえば
「なると」も似た名前の若鶏半身揚げのお店がいくつかあるそうです
ちなみに「なると」と「ニューなると」は無関係
で、カタログにある「オリーゼ」って何じゃらほいと思って検索
http://www.ori-ze.jp/top.html
「うまいもの」何だろうか、、、

>>57
自分も導入の報道があった直後
街中を走っているのを一度見た事がありますよ〜
それっきりですけど、、、

>>61
>堂島ロール
商標でゴタゴタがあったらしいから話のタネに一本食べてみようかな。

>>57
数年前南高の生徒だったがスクールバスで使ってた。
実際乗ったが連結部分も割と渡りやすい構造で凄かった。
汽車の連結部分みたいじゃなくてしっかりと床がある。

あ、どうも調べたら2004年限りで引退してもう廃車になっちゃったらしいorz
ttp://trip.de-blog.jp/tabi/2005/11/2005in_d8ea.html
あと連接部分は金属のターンテーブルだったわ、さすがに7年も前の記憶だといい加減だわ
ttp://ibaraki-daisuki.main.jp/expo/rensetu_bus/01_010901_how-to--bus.htm

重ね重ね失礼、金属じゃなかったかも
ttp://homepage3.nifty.com/commu-tv/haikai/ren2.html

旭川一ノ有名人らしい
ttp://img.yaplog.jp/img/00/pc/k/e/r/kerokerokeroko/4/4318.jpg

>>66

朝からヘンなものを見せるな
<グロ注意報発令中>

丸井の店舗跡は、ついに引き取り手と言うか買い手が
見つかったの？

>>51 >>61 >>62
あ、いろいろあるんですね。勉強になりました。
商標関係は難しいなぁ。エチュードさんの「ひよこの〜プリン」も
なにかに引っかかったんで変えたのでしたっけ。

>>66-67
主人の母でなかったら・・・

>>60>>64
そうか、つくば万博85の車両だったのか、ありがとう。
今は走ってないから見たことないのか。

Ｂ'Ｚはもう来てるでしょうか？

>>59
違う。5億は買う側の適正価格であって
丸井（正確には伊勢丹ＨＤ）は、10億（最低でも8億）じゃないと
売れないよと今まで言っていた。だから売れ残っていた。
ほんとは5億という相場も丸井は分かっていたが
安く売って株主訴訟されないように最初からは応じれなかった。要はやらせ。
伊勢丹の会長が先週急死して権力構造が変わったのもある。

>>68
元々5億程度なら最初から手挙げてる会社はあった。
今、買い手は、自ら入居展開する会社じゃなく、また貸しする会社であって
極東証券と札幌の不動産屋。
但し、丸井が売るくせにテナントの種別等に条件つけてる。

旭川でカップリングパーティーとかどこがいいのかな？
ホワイトキーはやたら開催日があるけど、ほとんど中止みたいだし。
エクシオもにたような感じだし・・・

市内の大型電器店…
氷が大変な事になっている
人身事故が起きる前になんとかした方がいい

明日旭川へ行くのですが、中心部で安く車が停めれるところってありますか？自分が調べたところ、3ナンバーの乗用車で1日1,000円が最も安かったのですが、これ以上安いところってありますか？1日に何度でも出し入れ自由のところが希望です。

＞ほんとは5億という相場も丸井は分かっていたが
買い手側も当然分かってた事で、水面下で交渉されてた筈だが、、

行政も入る金が無いし、テナントになれる企業がなさそうなので、難しいかもよ

>>75　店の名前伏せるくらいなら直接店に注意してください。

さっぽろ雪まつりの期間中(2/5-11)に旭川市に行こうかと思案中なんだけど、
この時期は旭川市も混んでる?

明日旭川の中心部へ行くのですが、1日1000円の駐車場を見つけましたが、もっと安いところはないでしょうか？
何度でも出し入れ自由なところで、3ナンバーの乗用車でも入るところです。

>>64>>65
ＧＪ！

>>77
ＨＭＶがメインテナントだって

コーチャンフォー決まってよかった！地元商店街が反対してる意味が分からん。
客が減ってる原因が、あなた方の責任ですよ？客を寄せ付ける魅力がない。

>>32
木曜日に確認しました
居られました
>>58
七階のお店ですよね
あるようですよ

ベスト電器アウトレット本日開店ですね
昨日新聞に広告が入ってました
本日の道新本紙にも広告あり
webでもチラシ見られますよ〜
http://www.bestdenki.ne.jp/outlet_asahikawa

ベストの型遅れ商品の値付けを知ってたら、行く気にはなれないと思う・・・
あれはもう、ギャグか売りたくないとしか思えない。

>>72
Ｂ'Ｚさんのコンサートは今夜ですね
派手なツアートラックとかあるのかな?

フジテレビの旭山ドラマ
今年も二月に新作放映ですね
定期的に新作作ってくれるのは嬉しいですね〜
ネタが無くなりそうですけど、、、

>>86
ああ、Ｂ'Ｚのコンサートなの。
昨日はやたらデカイバスが8条プレジャーの所に止まってて邪魔だったし、
今朝も派手なトラック止めてあるなと思ったんだよ。

今日はあそこ通らないで帰った方が良いな。

牽引２種なんて、どこで取るんだよ

>>88
教習所

おっと失礼、近文の免許センター

>>82
決まると良いが、、
まだまだ前途多難な予感がするよ

旭川で取れるんだ

永山の100円バス、コミュニティバスが廃止決定だ


★生活保護世帯様★への低能職員手抜き支給ミス＆隠ぺい事件

市長の決断で過払いは返還免除、不足は市の負担で全額追加支給へ
さすが生活保護ＶＩＰの大切さを知ってますね。
へそ曲げて受給やめるなんて言い出されたら困りますからね。

>>85
いや、そう言うワケあり商品って知っているから。

>94
おそらくオナタは勘違いしている・・・
が、アレで満足して買うなら別にいいのか

＞へそ曲げて受給やめるなんて言い出されたら困りますからね。
本当に困った事だよ　このままだと１万世帯超えも遠くなさそうだが、、
若者も街を去り、このまま受給率ワーストではこの街のイメージダウンだよ
仕事も無い今は、国からの補助率が減らされない事を祈るばかりだね

●ベスト電器アウトレット本日開店ですね

キタムラカメラへの用事の後で立ち寄ったがものすごい人でした、
10分ほどぐるりと店を廻り程なく退散。
・・・今後この店には二度と行かないと思う。

「人へコンクリート」だから生保は旭川の小売店の生命線。
がんばって受給してもらわねば困る人たちも多い

ベストでアウトレット買うくらいなら、
ヤマダで現品限りモノ買うほうがマシ。

ぁ、あくまでも個人的意見です、念のため。

当地で１番安い外食は￥２８０　すきや牛丼だが米は何を使ってるの

>>98
何か、哀しいことだねぇ
意欲ある人や若者は札幌や首都圏に行き、疲れた人や年よりは生保タウンに残る
市民のアンケート調査から、行政が今何をすべきか分かってると思うのだが、、
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/shiminkatsudo/kocho/h21ankeito/index.htm

ドンキ横にできるダイイチ花咲店は8月11日オープン予定らしい。
営業時間は8〜24時だって。
レジが多ければいいのだが…

>>100
あさひ食堂のラーメンの方が安くね？

生活保護者を一般の市民より厚遇するのは、政策としてどう見ても間違ってる。
国策だけどな。

アウトレットベストは今日だったのか
あまり評判よくないみたいだけど覗いてくるかな

>>102
え〜…それ完全に競合するだろ…

生活保護＝廃人

東光に宗教施設があったとは知らなかった。

昼前、焼け跡をバックに、初老の紳士っぽい人他5人位が、にこやかに記念写真を撮ってたよ

今日の旅コミは旭川編
見知った店ばかりだろうけど外の人から見て何が注目されるのか
改めて見直すのも良いかと

>>108
銭湯とか特一番とかは今でもあるんでしょうか？
今でもあの辺に。

>>105
しないよ。
ダイイチの圧勝で終わる。
毎日の食料品だけ買うにしても、ドンキは広すぎ複雑で
普通の人でも体力減退、頭が混乱する。年配者ならなおのこと。
ドンキは週末行くアミューズメントランド、スーパーは毎日行くキッチン。

広すぎる不親切、適度な狭さの親切。
コンビニは、狭い＋特売に悩まない＋品数限定選択出来ない
3分で買物出来る究極の便利が売りの親切だから定価でも客は行く。
ドンキ行って3分は絶対無理だろｗ

旭川がTVの電波に乗るのは（事件とかでなければ）いいことですが、
「旅コミ北海道」はじゃらんのバイアスがかかりすぎていて、自分的には
ちょっとゲンナリ。

>>111
そいつはどうかな

>>113
同感だね　東京資本に対して帯広資本がどこまで戦えるのか見ものだよ

>>112
何がゲンナリするって？
お前の名前を見ただけでゲンナリなんだがね。

↑
そこまで言わなくてもねー

1月22日金曜日、昨年12月に続き
断固反対と、しつこく　“　再度　”
市と市議会と商工会議所に嘆願書を提出。

【提出団体名】
「北彩都の複合大型書店コーチャンフォーの出店の再考を願う市民の会」
　　（共同代表・氏家正実ら三名）
今回は要望書の他に市長への質問書まで付け回答を迫る
-----------------------------------------------------------------------

すげー！ 反対してる人が市内に三名も居るんだ！
こりゃ、今年は市長選があるから市長も無視するわけいかないな。
出店は中止か延期なるね。しょうがないね。

道新朝刊22ページ
　
　市中心部の活性化のために不可欠、早期着工と
　旭川市がライトレール建設内定を報告！！！
【報告場】
　「旭川市中心市街地活性化協議会」第二回会合場
【報告者】
　上記担当、市の担当部長
【概要】
　買物公園の南北を結ぶ、乗り降り出来る交通手段
　　（最新ライトレールor動く歩道などを検討）

>>117
おいおい「アトムの会」の代表をしてる人間がそういう事しちゃいかんだろ
富貴堂の店長さんよ、他人に頼ってばかりいないで
自分達で何とかすることを考えれや

仮に、出店が北彩都じゃなく永山環状線沿いだったら、
出店反対をしたのだろうか？聞いてみたいね。

>>118
何処の道新に「ライトレール建設内定」と書いてあるのか、教えてくれ

>>117
JRとの売買契約が終わった今となっては、市も無視した方が賢明かもよ

>>118
買物公園に税金使うより、街全体の経済再生に使った方が良いと思うのだが・・

>>119
> 他人に頼ってばかりいないで
> 自分達で何とかすることを考えれや

旭川の住人すべてに言ってやりたい言葉

>>122
内閣府肝いりの「中心部活性化基本計画」に手を挙げたので、国から
お金が回ってくることを前提なのでしょうね。景気の良いハナシだことで。
「イベント大好き」な方々も活気付いていることでしょう。
その中身がほんとうに旭川市民全体のためを思ってやることなのか、
それはきっちりと見させていただきますよ。関係者の方々。

>>118
＞【概要】
　買物公園の南北を結ぶ、乗り降り出来る交通手段
　　（最新ライトレールor動く歩道などを検討）

こんなもんバスで良いだろｗｗ
それか作るなら地下道かアーケードでも作れ
人が歩いていないで公園といえるか？

やっぱり石狩川河川敷を一大駐車スペースに解放すべきだね
旭橋の下が良いと思うけど混雑は避けられない。
しかし、無料ならば効果が大きいと思うし、４条以降の再興にも繋がるハズだ

今の技術ならば地上から２０ｍにも巨大透明アーケードが作れる筈なので人が集まる街作りを目指すべき
永山は目的地まで車で迅速に行けて駐車場から入り口までが近いのがポイントだから、客の奪い合いはないかもね。

取り合えず土曜半日仕事と学校授業も復活、公務員が多少増えても経済効果のほうが大きいと思う。
人が動けば物も動く筈だ　（少ししつこいかｗ

買物公園活性化！活性化！と狂ったように叫ぶ人達は、
旭川市民アンケート報告書の「まちづくりについて」の中に、
いくらでも答えが書いてある気もするんだが。
まぁ〜他人任せ・行政にタカリの人達だから、読む気も無いのかも
知れないけど・・・

＞買物公園の南北を結ぶ、乗り降り出来る交通手段

自転車で良いしょ！エコだし。
人力車でも良いし、馬車でも良いしょ。

＞（最新ライトレールor動く歩道などを検討）
発案してる人って、頭の中が腐ってるの？

>ライトレール
お金とるのかな？確かに真冬など，ライトレールがあれば年寄りとか便利だと思うが，
例えば，四条通から駅まで行こうと思ったとき，お金とられるくらいなら歩こうと思うんじゃないか？

>動く歩道
これは当然，真冬は動かないんでしょ？夏季限定かい？
空港とかのイメージなのだとしたら，あれは速く移動する手段じゃないのか？もしくは長く歩くのが大変だから。

もっと人が集まる楽しい場所にする発想ないのかな。

そもそも端から端に移動する目的が無いからなぁｗ
4条から駅前に歩かないで行きたいならバスに乗りゃ良いし。

今月の市広報誌に、戦後の写真で旭橋の平行すぐ隣下に
電車が走ってる写真があるんだけど、どゆこと？
また旭橋の形が違うんだけど・・
旭橋は塗り替えはしてるけど、形は初代から変わらないはずだけど？
ネットで調べても旭橋の隣に電車の歴史は見つからない。

コーチャンフォー反対に、何で銀座商店街も影響受けるって
参加してるの？　昔は４の15に富貴堂あったけど
今は本屋なんてないから影響受けるも何も。
さらに買物公園に人集まっても銀座は恩恵預かれない。
全く意味不明なんだが。

>>130
馬車鉄道だろ。昔今の自衛隊の土地をぐるっと回るように走ってたはず。
あともうちょい春光方面にも伸びてたような気がする。今の40号線沿い。

>>130
「旭川市街軌道」でｸﾞｸﾞりましたか？

>>124
国からのお金に頼る体質は、生保と似てるね
維持費の事を考えると、駐車場やバス路線の補助に使った方が良いかと・・

>>127
熟読してる筈の市議が叫んでるのには、引いてしまうよ

>>131
反対者数名が勝手に持論を展開して、多くの商店が影響受けると訴えてるだけだよ
さらに地元紙や一部の市議が話を大きくして、混乱を招いてるだけかと・・

旭川市街軌道とういよりも上川馬車鉄道だろうな。

あの写真は戦後じゃねえだろ

実現性の乏しい机上の空論とも言える案を出して
「こんなにいい考えがあるのにどうして気づかないの？」みたいに
得意げになってる、↑のほうの数人のおバカさんたち

黙っとけカス

あれだ、奇祭を行なうしか無いだろう。
蘇民祭りだっけ？すっかりＪＲの策謀にはまり凄い宣伝になったアレを
氷点祭りって事で素っ裸で石狩川を泳ぐとか、アイヌの伝説のコロポックル祭りをするとか
勿論、すこしアダルトな雰囲気で。　

祭りって少々いかがわしいぐらいがちょうど良いのだから、街が熱気で沸騰するようなのにしないとね
健康的に明るく少しエロく！　真面目な屋台村は面白くないよ

>>137
カスにカス呼ばわりされるのもねぇ〜

カスって言うほうがカスと（ｒｙ

カ〜ス、カスカス、カ〜ス、春日！

旭川に、そばコロッケはないでしょうか

先日ＳＴＶテレビで紹介されていました
「鶏モツ入りソバ」を出してくれるとか
金星町のソバ屋さん、店の名前分かる人いたら誰か教えてください

>>143
ライナーに割引券付広告出てたよ

信濃路でしょうか

>>137
＞実現性の乏しい机上の空論とも言える案を出して

現状を全く認識できていない
市役所の職員や商店街の連中の方が壮大な机上の空論をしてるだろｗｗ

>>114
ドンキの生鮮食品はかなり苦戦している。

ゲオ永山店１つになったのか

>>130
ttp://white.freespace.jp/layla/donai_index-01.html
ここの旭川20/40、24/40の写真、及び27/40の旭川市街全図を参考にさせてもらいなさい。

>>132 133
なるほど見つけた。戦前の写真か。旭橋は今のが初代じゃなく
掛け替え4回もしてるので形違ったのか。
そうするとＷ旭橋の写真なんて貴重で初めて見た。
電車の方は、あの低さでよく川に埋まらないなと思った。

>>143
私立病院のすぐ近く
病院前通りにあります
休憩時間があったと思うのでお出かけのの際はご注意くださいね
↓道新旭川版HPぐるめページ
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/n_minigurume/279/index.html

訂正
私立病院→市立病院

>>149
こんなのよく見つけたな、レトロでその頃想い出して涙出てくるよ。
深い感謝を。

昔は道路が舗装されてるというだけで、すごい感動だったんだよな。
↓ところで、この明治のほんとの初代旭橋、
　これアーチの部分、力学的に何か意味あるの？　建築工学詳しい人教えて。

http://white.freespace.jp/layla/image/donai/abasdate/asah024.html

おじいちゃん？

＞電車
だから馬車鉄道だっつの

ドンキってデフレスーパーでしょ
肉も数キロ単位でパック売りしてるとか
簡単に客は使い分けできると思うけど

ダイイチの弁当とドンキの弁当って露骨にそっくりな奴あるんだよな。値段も張り合っててさ
こりゃひどいと思いながら食ったけど、戦争だなぁ。もう

>154
「トラス橋」「曲弦トラス」でググれ

コーチャンフォー進出に反対する前に、
Ｇ会の会館建設に反対しろよ。

あんな場所に品の無い・・・

Ｇ会って何？

>>160
かつて日本を裏から操ってた秘密結社。
それ考えたら小沢なんて可愛い可愛いｗ
何が金銭問題、何が二重の権力構造だって思うわな。

>>160
正式にはS-K-G会といって、そのうわなんだおまえやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

またG会の施設建つの？

市は中心市街地活性化計画多くの市民意見を反映させるため
「グループインタビュー」を催し
中高生のまちづくり団体「ユナイテッド・チルドレン(UC)」から意見を聞いた
UCは昨年10月に発足
イベントやボランティアなど自分達で行動を起こしまちづくりに関わるのが特徴
現在中学生5名と高校生4名がメンバー
記事詳細は道新日曜朝刊旭川ページ
西武旭川店店長のインタビューもあるぢょ

市が雇用プラン
臨時・嘱託100人募集
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/saiyou/h22plan.htm

美術館にて高橋留美子展開催中
3月14日まで
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-asamu/

北彩都のどこら辺？

>>164
旭川青年会議所のアドバイザーと称する人達が、自分たちの
都合の良い意見を中高生を通して言わせる集まりなのか？

>>165
おぴったの前でおぴったの横がコーチャン

>>166
鋭いね　中心的役割が数人の市議と地元紙

>>167
北海道旭川市で　７人の中高生が設立した旭川ＵＣ　らしいが
親がＪＣです。というのがほとんどじゃないよね？

ユナイテッド・チルドレン活動は、全国各地にあるようですね。
ttp://www.asahikawa-np.com/digest/2010/01/00603593/

大学生でもどうかと思うけど、社会の仕組みもまだ分からない中高生ですか。
社会の授業の一部にとどめておけばいいレベルのものを、「市民意見の反映」ね。
道新さんにはそういうのが好きな思想の方も多いのは存じていますが。
市は「アリバイづくり」って言われないように気をつけてほしいですね。

わが旭川の偉大な経営者の一人（もちろんＪＣの一員）のブログ
ttp://ameblo.jp/ask-saitou/entry-10442454532.html

アナログ＝ＨＢＣ-11
デジタル＝ＨＴＶ-７＆ＳＴＶ-５
で、電波状況悪くならない？

>>169

そのうち、「地下街とか地下鉄あったらいいのに！」
とか言い出すのかい？

↑・・・マチの活性化には新幹線誘致もぜひ
　　てのも言わせてなかったかい（笑）

>>172

企画体験の内容は　２００９年７月に閉店した　旭川市中心部にあった
丸井今井デパートの空き店舗を　どのように活用すれば旭川の活性化
につながるか

○　無料の駐車場　駐輪場の必要性
○　保育園・幼稚園
○　レンタルサイクリングショップ
○　電気店
○　ワンコインで食べられる学生食堂
○　環境を考えて　屋上は緑化するべき

メンバー達から出た意見らしい。


>>137に　
>黙っとけカス

と言われて、カスと呼ばれている住人達と大して
変わらない提案力か・・・

上野ファームの上野砂由紀さんが道新にカラーで載ってるな
ＥＬＴに似て美形だな

>>172 >>173
「若い人が少ないように思います」「若い人が楽しめるイベントを沢山してほしいです」
「若い人向けの店が多くなれば集ってくるんじゃないかな」
って街づくりを進めてみたところ、言った本人たちが進学＆就職で札幌や東京に
行ってしまっているというw

市「幅広い世代の市民の声を聞きました」ｷﾘｯ

>>170
昔からＪＣのメンバーが写真を撮ると、なぜか宴会・食べ物しか撮さない。
手ぶれ写真も多いのは歴代先輩からの教えなのか？

地域には大した影響力のない委員会で一生懸命集になり、その後の懇親会と
称した宴会も仕事だと思っているからタチが悪い。

某人気ＦＭパーソナリティー兼人気エッセイストのブログを拝見すると、
いつも小さいころに大人に教わったある言葉を思い出します。
「ほいと」だっけか？これって北海道弁なのかな？

旭川のＪＣで宴会・食べ物 と聞くと　盛り　しか思い浮かばない。
汚点だな。

>>>144
教えてくれてありがとう、うまそうなので今度食いに行きます

>>178
差別用語の北海道弁

>>181
あ、差別用語なのですね。単なる底なしの大喰らい程度だと思ってました。

＞＞179
　JCは当時この事件をマスコミが大々的に取り上げようとしたら
　封じ込めたんだよね。旭川の経済誌も一度取り上げただけで、あとは・・一度もその事には触れずに・・・・
　金でも貰ったのか？

>>178
太鼓持ちだな・・・急に出てくる企業に寄生して
番組でもブログでも、節操無しに取り上げる
但し、相手が無くなったり倒産したりすると
何事もなかったように振る舞うからな

ＪＣ・・・昆虫博士は今何処に

>>184
電波出身の人の特性なんでしょうかね。「電波芸者」的な。
今はエスプリムートンベタボメ。

食べ物写して、それ見て観光客が行きたくなるなら宣伝効果もあるだろうけど
薄暗いピンボケ写真写しても意味無いんじゃないかなー
美味しそうに見えないし

>>183
盛られたんじゃないか？www

盛に参加してた何人かが議員になってんだから困ったもんだよ
その後、後輩の何人かも議員やまちづくりの審議委員やってるんだから・・
その上、商店主や地元紙や電波芸者たちともつるんでんだから、たちが悪いね

>>183
アフターの宴会を別室でおこなった首謀者の何人かは、その後逮捕されたよ
JCも当事よりはマシになったと思ってたが・・基本は変わってないのかな・・
現状では彼らと行政が街の活性化をやってんだから、街の再生は難しいかもね
ま、当事のように逮捕者が出てないだけマシかも・・

>>188-189
残念ですが、２０点です。

関係者の評点にしては高い評価だよ　図星だったのかな、、

ここかな?
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/machizukuri/cbdz.html
数年前のおもしろ資料
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/keizaisomu/ryuutuusientantou/tmo/keikaku.htm

あ、JCの話とは別の話
市の中心街開発関係の部署です

ＪＹ＝女子幼稚園児（人間として問題）
ＪＳ＝女子小学生（法的にも論理的にも問題）
ＪＣ＝女子中学生（法的に問題だが論理的には無問題）
ＪＫ＝女子高校生（18の誕生日が来てれば無問題）　←　お買い得お勧め
ＪＤ＝女子大学生（すでに老化が始まってる者も大勢）

>>194
つ　　ま　　ら　　な　　い　　(T_T)

ＪＣなんて単なる、親の財産を食い潰してる苦労知らずのおぼっちゃま集団だろ

「旭川のＪＣで宴会・食べ物 と聞くと　盛り　しか思い浮かばない。」

・・・・・・ってこの事件の事ですかね。

1998年2月、日本青年会議所建設部会（日本JC業種別部会）が
北海道旭川市で開催した会合において、 コンパニオンとして呼んだ
16歳の少女を裸にし女体盛りパーティーをした。
1998年11月、写真週刊誌『FLASH』にその現場を掲載され、
北海道青少年保護育成条例違反などで逮捕者が4人出ている。

>>196
元トップ（何ていう役職か忘れました）の人にお話を聞く機会がありましたが、
「互助会」くらいの意味しかないのかなって感じました。
「地元の人が地元の店を利用する、その気持ちこそが大切」ｷﾘｯ

　ＪＣの役割とは

・もの言わぬ小学生のみ相手に一日限りのイベントやって
「青少年育成」などと 自己満足している世論にＫＹな裸の王様軍団。
・主な　”事業”　は呑んだり、食ったりして他人のうわさ話に花を咲かせること。
・中小企業社長のバカ息子たちの群れたい症候群の中年集団。
・愛人と不倫するため、京都会議、全国大会などアリバイに使用できる宿泊行事多数。

>>199
正解。

「中小企業なんたら会」っていうのに誘われたことがありますが、
似たようなものなんでしょうか？その手の会って結構あるんですね。旭川。
さんろくが潤うことは、誠に喜ばしいことですけど。

でも、それらがやがて商工会議所で、理事だの評議員だのと
なっていく訳で・・・

「生活保護３〜５年で打ち切り検討　大阪市長、国に提案へ」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0125/OSK201001250152.html
これしかないんでしょうね。

貧困ビジネスで儲けている人も居るんだろうね・・・

>>201
最近はJCや商工会や議員が入ってない会もあり、頑張ってる企業も多いよ
>>203
この街で行われたら、1.5万の住人が路頭に迷い、国から年間150億程減るので、
再建団体が確定かもね

>>203
打ち切りされたら、パチンコ店は大ピンチ

Ｔ地区に親子三代マル保を申請している人がいる。
冬は徒歩、夏は自転車でパチンコ通い。
決して働けないわけではない。

働かないのに収入があるのをあたりまえと思っているのは許しがたいが、
それを認定する旭川市もどうかと思うけどさ。

困っていたら助けてあげたい気持ちは常に持っているけど、マル保につい
てはもっと厳しく審査、調査してもいいと思う。

>>206
その通りだと思うが・・
この街では孤独死や自殺者の割合が高い背景もあるので・・

ＪＣは女体盛りと同義語らしい。

>>208
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80
ここの不祥事を読むと納得できるね
特に問題なのは参加者に議員が多かったことと、その後議員になった者が多い事だよ
当事は自民の議員が多かったが、今は他の会派の議員も多いから分かり難いね

>>207
旭川市の条例でパチンコに何らかの規制をすればいいんでないの？
改装規制とか入れ替え規制とか、「パチンコ店の新規出店の原則禁止」とか
早朝営業禁止に夜間営業禁止、開店時間規制もね
出玉にも市民税をかけるとか、景品交換にも税金。　だって普通の景品交換でないのだから。

タバコ税が市に入るようにパチンコ税も市に入るようにすればいいよ
そうだ、民主党のセンセイにお願いにいこうぜ！

>>210
朝鮮玉入に規制をかける？
韓国・朝鮮人に対して参政権を与えようとしている民主党にお願い？

いってみたらいいよ。パチンコみたいに玉砕されるから。

>>210
211も言ってる様にパチンコに規制は難しいよ
この街で生保を減らすには、補助金に頼らない仕事を増やす事だと思うが・・
商工会も会議所もJCも在日企業を見習う時期に来てるのかもね

現実生保は、本当に頼りにしないと困ってる人が居るのも現実。
でも、不正に貰ってる人が多いのも現実。
もっと厳しく審査をして、生保所得者は市住にでも入居させて日常の生活を監視すべき。

>>207
「この街では孤独死や自殺者の割合が高い背景もあるので生保を受けながらパチンコに精を出してもよい」
という意味か

>>213
いいな笑
働かずに金もらえてきれいな市住に入れる。

>>211
朝鮮に日本をのっとらせようとしている政党、ってことを
いまだに理解してない人って
けっこういるよね

>>214
パチンコに精を出してる輩より、生活苦の年寄りに受給すべきだと思うよ
近年は厳しく審査してるらしいが、それでも受給を停止できない背景があるって事
それと離婚率が高い為か、母子家庭の増加も背景にあるみたいだね
領収書の要らないデリの仕事が栄えてる背景も、悲しむべきことかな・・

札幌に負けるな。25cmは積もったな。まだまだ降れ。
久々に雪の中を泳ぐという感覚味わったな。これでこそ雪国。

生活保護の審査が厳しくできないのは、
・国の示している基準がゆるい
・医師がいくらでも「働けません」という証明を出してくれる
・警察や税務署のような強制的立入検査権がなく、「入らないでください」と言われたら入っちゃダメ
・制度の中では「不正をしないでください」と口頭で言えば受給者は不正をしないことになっている→それ以上は不要という国のスタンス

>>211
自民の悪いところにパチンコ業界への「甘さ」があった。
だから庶民の生活を守るために、民間賭博のパチンコ規制を行うべきだろう？　間違ってる？
いままで野党なので自民の悪行を阻止できなかったのだから、与党になった今、まず旭川から
「パチンコ賭博」から市民生活を守る責務が民主党にあると思う。

在日が支持母体だからとか無理とか、ならば選挙で応援・支持してくれた有権者は置き去りなのかと。
選挙で支持してくれた人の生活を守るつもりがなく、在日パチンコ業界を自民と同様に守るなら
政権交代した意味が無い。

どの政権でも同じって事さ・・・

旭橋のロータリー側の手前のゆるい坂でで、お客さん載せた直後のタクシーがスピンしてた。
後続がぶつからなくてよかった。
客もぶったまげたろうなぁ。
バスの停留所がある辺り。

>>220
パチンコ業界とつながってたのは自民だけじゃない。
民団の支持を受け、在日参政権に賛成している全ての政党がそうだ。

>>223
全くその通り。

外国人参政権を実現して、生保天国タウンを作ろうとしている？

生保と新興宗教の街・あ・さ・ひ・か・わ・とは呼ばれたくないよ

なっているんじゃないの？
新駅の両翼に宗教施設。
立派だなぁ〜と、ホテルか？思って見てみると病院。
買物公園と言う名称なのに、公園らしさもなく自転車置き場の雰囲気。
まん中に車の通らない、人も歩かない。歩くのは両端だけ。
音楽大行進も通さない歩行者天国。
昔、百貨店だったという廃墟のような建物までが目立ってる。
バスターミナルみたいな物は無く、乗り場に降り場はバラバラ。
中心街には無料の公共駐車場も無いのに買い物に来いと高飛車。
消費者に魅力の有りそうな店舗が出来ると聞くと、議員？雑誌？文化人？
胡散臭いのまで巻き込んでの、保身のための反対運動とか。

得したのは、多めに生保費貰っても黙って使ってしまって
市が請求しないからラッキー〜だったね！と言う人ぐらいか？
あっ ○○の匂い　　あ・さ・ひ・か・わ

>>227
ぐぅの音も出ないほど、同意いたします。

ぶっちゃけこれくらいの事、旭川でもやって欲しいです。
まあパチンコサラ金ずぶずぶの民主党市長じゃ無理か・・・

生活保護３〜５年で打ち切り検討　大阪市長、国に提案へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0125/OSK201001250152.html

パチンコ業界と民主党
ttp://www15.atwiki.jp/minshu/pages/45.html

せっかく阿部政権でパチサラ大分つぶしたのに、また逆戻りだよ
やっぱり広告料でマスコミ押さえている所には勝てないのかね

↑グーは出るけど「同感！！」

阿部政権でなく「安部政権」ですよね。

旭川市内で、安くて安心な車検が受けられるのってどこですか？
年間３５００キロほどしか走っていないので、
なるべく安く済ませたいのですが・・・。

>>231
つ、ユーザー車検
安く上げたいなら自分自身が一番先に一番動かなきゃ
情報収集まで丸投げなんざ問題外。

夕方のSTVニュース内の特集にて
旭川で企画製造販売している鉄製スピーカーを取り上げてました〜
ここの会社↓
http://www.usui-cast.co.jp/

何か妙に暖かいですね
雪像大丈夫かな〜
買物公園の方は氷像の台座作りが進んでますよ

>>229
それとてもいい案だよね。
しかし旭川では・・・「コンクリートから人」への公共事業でもれなく投票行動がついてくるから＞＜

おかしいな。。人の幸福とパチンコ賭博は相反する筈だが

>>231
オートバックス、モダ、コバックを調べて見ると良いかもね
陸運支局が在る地の利を活かして、232が言ってる様にユーザー車検を薦めるよ
自賠責、重量税を除いた費用が、小型車で印紙代の1700円で済むのだから・・

>>230
「安部政権」じゃなく、「安倍政権」ね。

>>227
バスターミナルの計画を中止させ、駅前のバス停を1条に移動させた輩を許せん
彼等(議員？雑誌？文化人？商店主)はこの街を潰したいのだろうか・・
市民も旅行者も屋根のある一ヶ所で乗り換え出来た方が、便利だったと思うよ

買物公園に自転車置き場がないのは異常だよね。
まるで満員のバスで老人優先席だけが空席といった有様。
誰のための何のための物だかね、やれやれ。

旭大星のドキュメンタリー面白かった！
これから応援しようｗ

ちなみに
駅前バスターミナルや駐輪所について
ここ↓にあるPDForhtm資料に一時期の意見と市側回答あり
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H20pc_HP/pc_result_top.htm
バス路線駅前に全部集約したら
というか
現予定でも前の道路が朝とか夕方えらい事になりそうな気が、、、

>>237
バスターミナルできないの？？
勝手がわかってる人しか利用できない交通機関か。
よそ者、観光客は来るなって意味だな。

↑「安倍政権」ね。

そうです・・・・。

>>218
雪かき面倒だから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>241
初期に計画のバスターミナルが縮小され、発着場として端の方にできるよ
駅降りてのメインは南も北も植栽と広場、次に南も北もタクシー乗り場、
次に自家用自動車置き場と駐輪場、そしてバスの発着場かな・・
バスが集中したら道路が混雑するので、１条や他の場所に分散させたらしい
何の為に高架にして駅の東西に道路や橋を造ったのか理解に苦しむよ
基本的に車や金を持ってる人優遇で、庶民や旅行者の為ではなさそうだが・・

一部にちょっと「おかしなレス」があるので、きちんと書いておきますね。
当初１年の予定が結論が出ず２年目も続けられた「駅前広場の検討懇談会」ですが、実は
”駅前広場の東半分を利用してバス停を全て集約し、市民の利便性を高める”ということに
ついて、懇談会の中ではほとんど異論はありませんでした。

これとは別に交通事業者（警察、バス、タクシー業者ら）会議でも検討が進められましたが、
”レイアウトを工夫することで、道路の混雑はほぼ起こらない”ということで検討が進められました。
当然ながら懇談会の最終案も、バス停を駅前に集中する案のままで、全体の賛同を得て決定されました。

この懇談会には、その後病気でお亡くなりになった方もおられました。その方は最後の会議の
終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
商業関係者らは、その後この案を反故にすべく運動を開始し、独自に市と話し合いの場を持ち、
ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。
>>244さん
>バスが集中したら道路が混雑するので、１条や他の場所に分散させたらしい
これは、明らかに後付けの理由なのです。ご理解ください。

>>240
駅前が混雑するからの理由で、１条や４条に発着場を移動・・・
商店主の魂胆見え見えの感もするが・・
南方向のバスは南口に発着場を移動した方が、効率的だったと思うよ

>>231
モダとかでも良いんだけど、年間に３５００キロしか乗らなくても年に１回はオイル交換をした方がエンジンには良いですよ。

交換しないとダメな所は教えてくれるし、交換もしてくれる。
ガソリンは入れない（笑）

>>245
公共の利益を考えて意見する住人が住み難い環境は、悲しいもんだね
また、お抱え審議委員で街の未来を決める環境も、切なくなるよ
親切な助言、ありがと
>>247
同感だよ

ターミナルって終着や始発の出入りする場所ですよね
一条界隈バス亭からの始発や終着てどのくらいあるんだろ、、
都市間バスじゃないんだから
それぞれ乗りやすい最寄のバス亭で乗って
最寄のバス停で降りると思うですけど、、、、
ていうか
最終的にはバス会社の路線設計次第な気が、、、
ああいうのは自由に設定出来ないものなのかな?

>>245
この話の出所もし良ければ教えてくださいませ
ちょっと興味をそそられるので☆
>この懇談会には、その後病気でお亡くなりになった方もおられました。その方は最後の会議の
>終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
>商業関係者らは、その後この案を反故にすべく運動を開始し、独自に市と話し合いの場を持ち、
>ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。

意味のわからないバス停留場の分散はダメだよ
使いやすいバス停留場を考えてもらわないと。

京都なんかは駅前のバスターミナルに行けば、不案内な人でも目的地に行けるしくみになってる。
旭川では、よそから来た人は目的地へ行くバス停にたどり着けない。

あるいは地元民ですらバス停がわからない。

そもそも旭川はバスを使う人は限られてる。
観光客が市内のバスを使って観光なんてしないんだから。
駅前から出るのは旭山動物園行きのバスだけで良い。

よそから来た人のためのことを考えるなら駅前に無料駐車場を拡充して欲しい
高校生徒年寄り以外のほとんどの人は車で移動するんだから。

>>231
年間走行距離もあれだが、何年式でトータルでいくら走ってるの？
安くあげたいのは判るけど、車は走る凶器なんだから
掛ける所はちゃんと掛けないといかんよ

>>253
旅行客を餌にしないで
ちゃんと地元民の為に無料駐車場を作れといえ

>>255
そういうこといってるんじゃないの？なら（それよりも）ってことでしょう。

郊外モノのあっしが、先日駅前周辺に車で行きました。
何処を回っても無料で停められるスペースは１ｍも
在りませんでした。
なもんで「タッチアンドゴー」で駅前を即効離脱・・。

ここに金払ってまで行くお店ってあるのかね
駅前商店主さん？

>>251
確かに一理ある。

けど、あのＪＲ京都駅と比べるとは・・・
せめて札駅とかと比べてくれ。

昨日、ディノスでカールじいさん見てきた。
レディスデーで1000円だったからか、女性二人組が多かった。
結構賑わっていて、意外だったよ。
アバターの最終回は混んでたな。

カールじいさんは、10人位しかいなかったけど。

あぼーん

>>257
駅付近で無料駐車場って•••

>>261
ただの甘えん坊だから放っておけ。

>なもんで「タッチアンドゴー」で駅前を即効離脱・・。

257は駐車場に入れずに路駐で目的を果たしたようだね。
もし駐禁で捕まったら「無料の駐車場がなかったから」「駅前商店主が悪い」
と言い訳するのかな？

>>253
そうなんだ・・・　
観光客や若者や低所得者に税金使うなら、無料駐車場に使って欲しいのね
商店主やお抱え審議委員と似た考え方だと思うが・・
この様な考え方で、この街の中心街活性化が出来るのか疑問だよ

有楽町の西武でさえやっていけなくて、あちこちでアウトレットモール同士の潰し合いの様相を呈してきてる昨今、
駐車場作っただけで駅前が栄えるとかｗ

中心部を活性化する目的で、無料駐車場をつくった市・町というと
どこでしょうか？どなたかご存じないでしょうか。あれば一度見てこようと思うのですが。

チキンレースを制したのは西武かもわからんが

むしろ丸井に居残って欲しかった

中心街の駐車場に無料を期待するようなやつは所詮買物で使うカネも知れている。
5000円しか買物しないやつに駐車場代まで負担してたら店側だってやってられんさな。

東光の宗教施設、火事があったんだ

>>268
屋根まで見事に焼けてたよ。
古そうな建物だったからね。
まだ取り壊されないで焼け跡を晒しているみたいだよ。

何年か前からローソンの横のビルに健康食品の販売所みたいなの出してるから、
焼けても問題無いのかな？

こんなに役職がいっぱいあるんだ。すごいなー。
ttp://www.asahikawa-web.net/doyukai/officer.html

自分で調べてみました〜
二年目の懇親会は2007年初夏から開始してますよね
市長さんは平成19年二月の打開で市民との対話の中で
↓のように発言してました

市長
　バスについてのご意見ありがとうございます。
　今，バス停はアサヒビル前，駅前ビル前，駅側のほか，１条通と４条通にも分かれています。
将来的にはそれらのバス停をなるべくわかりやすい形で集約したいと思っていますが，
当面は，駅が後ろに移動して空いたところにバスターミナル，バスセンターを予定しています。
そこに，アサヒビル前と駅前ビル前，駅側のバス停を移す計画を立てております。
スペース的に，１条通と４条通のバス停を集約することは難しいですが，なるべくわかりやすくなるように取り組んでいきたいと思っております。
また，路線もわかりやすく組み直してもらえるように，バス会社にも働きかけていきたいと思います。

て事は懇談会終えた後で変更があったっというのは
この市長発言以降、二回目懇談会の中で二転三転したのかな、、、
一年目の資料はweb上にあったですけど
二年目のが見つからないもので、、、

●中心街の駐車場に無料を期待するようなやつは所詮買物で使うカネも知れている。
　5000円しか買物しないやつに駐車場代まで負担してたら店側だってやってられんさな。

高飛車なご意見拝聴、
なるほどこんな輩は駅前に来なくてもよろしいと理解を
致した次第です、駅前商店街益々の沈没お祈りいたします。

アッシュアトリウムにて
第一回買物公園かべしんぶんコンクール作品展示中
2月11日まで
賞を決める投票しているようです
結構な参加数で
全部に目を通すのはちょっと大変そうです
中身も中々凝っていて見ごたえありそうですよ〜
昔の資料がっつり調べた物なんかも多かった感じです
独自アンケートとったものもありました
個人的に「たもちゃんのなぞ」というタイトルの新聞が気になったです、、、

>>273
それって旭川7不思議の1つにメスを入れてる内容なんじゃない？
たもちゃんの謎って

>>272
実際問題無料駐車場なんか作れると思ってるの？

札幌駅周辺に行くときは、
ベ○スベガ○の駐車場に車を止めたり・・・

ハンコ押してもらって無料・・・

↑上から目線・高飛車姿勢・ご苦労様です。

５，０００円も消費するほど価値の商品って、
駅前にあるんですか・・・・・・？

>>274
安い！安い！おもちゃが安い！と言って、ファミコンが品薄の時
抱き合わせで、面白くもないゲームも付けて○○円！と売っていた謎か？

>>277
ハイハイ、5000円といえばキミにとっちゃあ大金だからねぇ。
いいんだよ、マチの中になんぞ出かけなくて。
近所の100均やしま○らでも通ってなさいな。

失礼、しま○らでも何点か買物すりゃすぐ5000円くらいになるかｗ

バスだけで、単独で考えてるからおかしくなる。
本来バスと鉄道駅はセットなんだよ。他の街は。
両方乗るわけだから。
そのような街は駅前のバスターミナルでいい。

でも旭川は、駅は遠方都市間用で普段の市民にはほとんど関係ない。
バス停が一条になく駅にしかなければ、わざわざ用のない買物公園の
一番端の駅に行って乗ることになる。
駅が始発で、バス待ちできる待合所兼ねるから暖かくていいけど。
交渉中の駅横イオンが出来れば軸は駅に移るけど
一条より南の丸井、マルカツ以南は駅前ターミナルじゃ打撃受けるということ

>>278
ガンプラが品薄の時にイデプラ（笑）とか、
ガルダンとかと抱き合わせで売ってた謎の方が先ｗ

>>281
新しい駅も出来る訳だから、バスと鉄道駅をセットとして考えれる
チャンスでしょ。

旭川は駐車場を無料にするハードルが高いよね。
地下が高い札幌駅でも、少し買物したり食事すれば、スタンプ
押してもらえて１時間程度は軽く無料にできる。
旭川程度なら１０００円買物したら、３時間くらい無料でも
いいくらいだ。
買物公園の商店主たちは、行政にたかることばかり考えずに、
自分たちで駐車場をどうにかしないとね。

駐車場は有料で今の数でいいと思う。
たとえば、豊岡のある喫茶店”レーベン”が街中
にあって、友人と出かけてひと時を過ごせるなら
駐車代は気にしない
行く価値のある店にすることが大事だな

豊岡のある＝×
豊岡にある＝〇

裕福なんだね

>>285
ここで無料駐車場と叫んでるやつらは地価すら理解できてないやつらだから価値観を唱えてもムダ。

>>288
駐車料金を払ってでも行きたくなるようなモノが出来ない
負け惜しみにしか聞こえないのだが。

>>284
あんた、旭川の中心街で3時間駐車したらいくらかかって1000円からそれを差し引いたらいくら残るか算数の計算できるか？

>>289
負け惜しみとかそういう問題じゃなくて原価というものをほんのちょっとでも理解しろということさ。

去年の末くらいに一時的に買い物1000円で無料ってやってたけど効果はどうだったのかな？
結果が出せないほど残念だったのか

原価や価値観は人が集まる環境が整って言える事かも。

シャッター街・閑古鳥の場所にはちょっと無理・・・・。

>>293
馬鹿ですか？
では札幌や旭川ではなくもっともっとド田舎へ行けば原価も価値観も関係ないと？

>>291
アホなの？
個々人がそれぞれ駐車することと、商店主らが駐車場経営者らと
特約を結ぶのでは、料金がまったく違うから、比較すべきものじ
ゃないよ。

少なくとも、より地価の高い札幌駅よりも、駐車場が高くつくよ
うな旭川駅前商店街は、行政の力を借りる以前に、努力不足でしょう。

失礼

>>291ではなく>>290

↑だから駅前商店街にウリモノってあるの？

>>295
札幌と旭川じゃ地価が違うのはもちろんだから金額の違いはあれど理屈はまったく同じ。
客の負担と商店の負担が違うのもあたりまえ。
誰がそんな比較をした？

じゃあ聞くが札幌駅前ではどんな商店でどんな小額の買物でも駐車代1時間無料になるの？
旭川では特定の大型店で一定額以上額以上の買物は無料券を出すがそれとの違いは？
札幌では地下街や最近でも地下道・地下駐車場が整備されてるがそれは誰が整備してるのかな？

ほっこる を見ていたら・・・
>だから、市民のみなさんや観光のお客様が買物公園を歩くとき、
>急いで用事を済ませるのではなく、街と道をゆっくりと味わってほしいと、
>私達は思います。

ゆっくりと味わっていたら、駐車料金はかかるし・・・
商店街マップを見ても、ここで買い物なんてしなくても他の場所で・・・

味わいどころか、味もしない出がらしのお茶のような。

>>298
札幌の駅前や地下街なら駐車料金を払ってでも行きたくなるが。
いまの旭川中心部なら、駐車料金を払ってまで買い物に行こうとは
思わないのがほとんどだと思うが？

>>281
後半の文意がいまいち不明ですが

マルカツとかに行く人は、一条にバス停があるから行くわけですか。
そんなわけないだろうとおもうのですが、一般的には常識なのでしょうか。

>>300
そんな事誰も聞いてないよ。
問題の本質には何も答えられないみたいだな。

>>302
本質？
今の買物公園なんて駐車料金を払ってまで買い物に行きたいとは思わない。
魅力も感じない。
これ以上何がある？

>>303
日本語通じないのならもういいよ。

駅前商店街の負け、決定！！

>>305
ハイハイ、さよなら。

>>284
その比較は成り立たないんだよな。
札幌駅は一つの建物集合体で一度駐車すれば
後は外に出ず、どれかのテナントの店で買い物お金を落とす。
イオンと同じこと。

でも旭川は、それぞれ全く関係ない別個の建物、大家、お店。
仮に無料や提携割引があっても、その組み合わせを事前に知る面倒。
さらに駐車料金の高い安いも、そう問題ではない。
駐車場を探す手間、雨、雪の中、外歩くことの方が人間は面倒なんだよ。

開き直り・ドツボ・老化現象・寒ブー・敗退確定！！

>>307
札幌駅から外にでないなんて、妄想に過ぎる。

>>301
完全な目的買いや強力なテナントあれば
少々遠くでも不便でも人間は行くけど
お客、入店者はそのような人種ばかりではない。
目の前にあるから入店してやるかという、ひやかし客が
お金落とすほんとの客になる。

こんな場合一条の太い道路渡ってまで南下はしない。
行こうと思っても、信号が赤というだけで「やっぱ、や〜めた」となる。
それだけ立地は売上げ左右する。
逆に今、丸井分吸収して絶好調3割増の西武が、マルカツより以南にあったら
同じ売上げいくかということ。

>>299
なるほどね
特に冬場はイオンでの買物のように、ゆっくり味わってられないよ
編集者達も>>270が言ってるグループに浸かり、先が見えなくなってるのかもね

彼らは駐車料金を下げる努力も大してせず、行政に頼る体質だからねぇ
また、人を集めるイベントも企画できない状況からすると、淘汰されるだろうね

>>310
何を言いたいのか良く分からんが、南北が違ってることは分かったよ
＞交渉中の駅横イオンが出来れば軸は駅に移るけど
何処からの情報か知りたいが・・

またアホみたいに駐車場ネタかよｗｗ
バスで買い物に行けよ、その方が安いだろｗｗ

>>310
理屈はわかる
が
やはりバス停分散は不便でわかりづらいので、
駅前ターミナル出てから
東に行くバスは、いったん３条を通して３条８丁目ぐらいにバス停作って停める。
西へ行くバスは、いったん２条を通して２条７丁目ぐらいにバス停作って停める

ていうのはだめ？
始発でないとダメなのか？

今、わざわざ駅前まで出かけなくても買いたいものは
ネットで簡単に購入できる時代であることは知ってるでしょう。
最近は主婦が生鮮食料までネットで買うそうですよ。
駅前立地だけに胡坐をかいて上から目線・高飛車姿勢はもう
時代遅れだというのが判ってないのか・判ろうとしないのか。
開き直りはいつでも出来ます、苦言提言に目をそらしてはいけない。

>>315
あえて言ってやるけど
ふつうの人は、買う過程までの行動もすべて楽しみで入ってるの。
ネットだって、
ＰＣ使いこなせて、ほれ、この通り家に居ながら買物できる
俺って最先端だなという自己満、楽しみが含まれてるだろ。
素直に
外歩ける容姿してません、着て行く服がありません、バス代がありませんって言えよ。

あなたは、中心部に住みたいですか？

今年旭川市が内閣府に提出する予定の「中心市街地活性化基本計画」が
認定を受けると、旭川市は国の補助等の優遇措置を受けることができるようになります。
しかし、計画はただ中心部の商業を活性化するだけではダメで、「街なか居住」を
積極的に推進する計画を盛り込まなくては認定を受けられません。

車社会を容認している現状で、限られた資金を投入してまで、郊外から街なかに買物客を
呼び寄せようとすることには反発も予想されます（うまくいかないかもしれませんし）。
旅行者への必死の買物公園アピールも、うまくいっているとは言い難い。
しかし、「住めば都」になるかもしれませんよね（逆転の発想でしょうか）。

車を使わずとも徒歩圏内に生活に必要なものが大方揃うまち、自転車が非常に便利な移動手段になるまち。
買物公園にはその道がふさわしいように思います。

自転車は馴染むと思うね。冬期間の問題はやや残るにしても。
仮に買物公園内に芝生や遊具があって小さな子供達が遊んでたり
老人達がくつろいでたりするなら危険性が少し出てくるけど今のような
全面舗装で無機質な空間ならその心配はほとんどないし。

京都や札幌でも　国外でもフランスのパリ等で都市空間内での移動手段としての
自転車のレビューと広域運用方法を探る試みが動き出している。
新ＪＲ旭川駅の左右数百メートル位の高架下のスペースに無料駐輪場を
設置してもいいし　無料の貸自転車のターミナルを市内のいくつかの
要所においてレンタカーのように自由に乗り捨て出来るシステムにすれば。。
元の場所に戻すのはやはり面倒だしね。。

あぼーん

>>319
自転車をシェアするって、それいいですね。神楽〜新駅〜7条緑道〜中央図書館〜美術館ぐらいの
距離って、自転車でちょうど良いぐらいの距離です。冬は……やっぱり犬ぞり？？

あぼーん

あぼーん

たもちゃん
ガンプラの抱き合わせに店頭で小学生達がブーイング
その場でおばさんが渋々抱き合わせ外して売ったのを目の当たりにした記憶が、、、

買物公園
確かイオン出来た後のアンケートで
人通りが減ったけど売り上げにはあまり影響無かったって言ってたような、、、
あと
丸井閉店以降の西武の売り上げ増加を見ると
駅前の中で一定数のお客さんが別の店にシフトした可能性が高いですよね
イオンも人の入りに比べて売り上げが上がってないそうですし
ここら辺を考察していくと色んなヒントがありそうな気が、、、

自転車といえば
夏場に買物公園で自転車乗る人は
妙に遠慮して中央部分走るのを避けるですけど
むしろ中央を走った方が歩行者的には安心な気が、、、




駅前広場利用検討懇談会関係
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/pubcom/shiryou/mokuji.htm

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan3/gaiyou.htm

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/shiminkatsudo/kocho/taiwa/2007_02_05/taiwa3_1.htm
検索でみつからない懇親会二年目の開催時期は
亡くなった委員さんが生前書いてらしたブログ参照

雇用創出推進プラン受ける人いないの？
受けようと思うんだけど、普通に就職探した方いい？

それぐらいのこと自分で決めれないでどうする

●あえて言ってやるけど
　ふつうの人は、買う過程までの行動もすべて楽しみで入ってるの。


　　上から目線高飛車姿勢
　　商売大いに励んでください。

　　近所にも似たような店があるけど
　　閑古鳥だらケー・・・・！！

自分の意見を全否定されてキレてるなんて子供だねーｗｗｗ

↑そのままお返しします、頑張れ閑古鳥商店街！！

>>285
関係者乙だねぇ

>>330
レーベンの上質さについては認めたいです。

冬まつり準備も後半戦ですね
関係者のみなさんお疲れ様です

今年の氷像大会は
完全まるっと製作段階を冬まつり期間に組み込んでいるんですね
ちょっと面白い試みかなと思いましター・・・!!

>>331
今度行ってみるかな。

駅前の駐車場が有料であろうと、そこにしかないものがあれば行く。
プレミア感。

期間限定であるうまいもの市はやっぱり混んでるし、ユニクロが旭川に無かったときは、札幌に行って「わざわざ」ユニクロに行ったもんだ。

そんなお店があればいいなあ。

宣伝になったね、レーベン

＞人通りが減ったけど売り上げにはあまり影響無かったって言ってたような、、、
こんな寝ぼけたことを言ってる住人が居たから、丸井にも逃げられたんだろうね

＞駅前の中で一定数のお客さんが別の店にシフトした可能性が高いですよね
西武で買うなら、JR運賃使っても大丸・三越で買うって住人が居ると思うよ
また、通販にした住人も居るだろうから、市外にシフトした割合も高そうだね

>>335
そうだね　買物公園の客がまた奪われそうだよ

＞駅前の中で一定数のお客さんが別の店にシフトした可能性が高いですよね
西武で買うなら、JR運賃使っても大丸・三越で買うって住人が居ると思うよ
また、通販にした住人も居るだろうから、市外にシフトした割合も高そうだね

↑上記に同意、
消費者の購買意欲をそそる物を取り揃えず
５０００円以上買ったら駐車券やるから
なんていった不遜で高飛車姿勢でいる限り
真っ暗闇でドツボにはまるかわいそうなマチ。

>>335
結果オーライ（笑　でも宣伝してあげたい店って、旭川にも結構あるものですよ。
中心部にもね。三代目京ラーメン、べんけい、ポムドール。精香園はやめちゃったか…。

>>337

i114-180-231-247.s05.a001.ap.plala.or.jp

この人は，「買物公園」活性化の希望を心から望んでいる人
だと強く思われますね。（某Ａ市議会議員の手先？の方か，
｝そこの昇天主さんかと思われますが…）。

貴方は，資本主義社会における「競争原理」を，どのように
お考えですか？ここは，共産主義の国ではないんですよ（笑）
力がないものは，淘汰されて当然の世界なんです。

もう一つ。「買物公園」は何故必要だとお想いですか。

応えられないとは存じながら，質問しますねｗ

>>340
過去レスを見る限りでは、むしろ「「買物公園」活性化の希望を心から望んでいる人」
とは真逆のご意見の方に思えますが…。
そういう方も確かにこのスレにはいらっしゃいますけど。

>>332
ワカチコ、ワカチコー

>>317
中心とか郊外じゃなくて、引越しを考えるんだったら他の街に・・も有りそうだね
この街の18歳人口の半数近くが、この街に住みたくないと思ってる背景もあるから・・

この街では３年前に市長が替わり、昨年総理も替わったのに、自民や会議所主導での
中央からの補助金依存体質が、変ってないことが心配だよ
そこに住んでる住人自らが、手弁当で行動を起こさなければ活性化は無理だと思うが・・

>>343
私もそうですが、土地や家屋に縛られなければ、住民に対するサービスが
行き届いている場所へ動いても良いと考える人も多いと思います。
「生まれ故郷に住み続ける理由」が今後どんどん希薄になっていきますよね。

街なか住みは、高齢者の方々にこそ勧めたい。いつまでもハンドルを握らず、
歩いて足腰を鍛えて長生きしてくださいよ、と。

>>340
誤解を招いたとしたら、ごめんよ
古参>>285の書き込みが、久しぶりに的を得ていて嬉しかったのでね
そう言えば、最近はチロルにも宮越にも行ってないよ

＞「買物公園」は何故必要だとお想いですか。
買物公園が必要だとは思ってないよ
必要なのは、旭川駅前の賑わいかな・・

>>338
五千円以上で駐車券てお店って何処でしたっけ、、、

そういえば議員の話で
中心部活性化の必要性を推す人の代弁をする議員はいるのに
反対の人達の代弁する議員さんを見かけないのは何でだろ、、、
ここで時々言われているような駅前活性化や買物公園不要が市民の多数意見なら
商店街何かに組するより
その人達に沿った活動をするほうが何かとオイシイと思うのですが
素朴な疑問、、、

＞必要なのは、旭川駅前の賑わいかな・・

それは郊外定住者の当方も同感です。
一つの提案として郊外モノが
気軽に駅前に行ける環境作りとして
無料駐車場があってもいいかなあと
思ったが・・・。
どうも話が横漏れしてしまい
本論と違ったようですが。

郊外との繋がりで言うと
郊外から中心部へのバス最終便もう少し遅いのが欲しいかも、、、
中心部から郊外へは23時の便があるですけど、、、
毎年永山まつり行くと
最後まで余韻楽しんでるとバスは無くなるし
かといってその後の電車が来るにはかな〜り待ち時間あるし
ついつい自転車で行ってしまうです←かなりハード
昨年は永山まつりの最終日
神戸で会議だったですけど
会議後にまつりに間に合うように速攻帰宅
すぐに自転車にて駆けつけたです、、、坂道でひぬかとおもおた、、、
スガイの映画も
自転車乗れない季節は帰りのバスの都合で夜の回観られない事が多くてちと不便

>>346
別に答えは簡単。
議員からみれば
　組織化された全部で10人の市民　＞　組織化されてない全部で30万人の市民
圧力団体からみれば
　市民30万人一人ひとり説得するより、数人の議員説得すれば議会を動かせ、結果、市の結論となる。

議員にとって、商売やってる人は組織化されてるので、陳情に応じ味方のふりすれば
パーティ券や献金、演説動員などで、目に見える結果がすぐ表れる。

駅前で自転車無料貸し出しは、認知度は低いけど観光客向けに
すでにやってる。（去年から有料）札幌も今年から始める。

駐車場を無料にしたって何したって
車乗れない、学生、老人は無関係。すでに人口の3分の1は60歳以上。
市内鉄道などが整備されれば、子供・学生・老人はちゃんと一人で街に出て来てくれる。
買物公園のレイアウト自体が根本的にダメなので
一体を陸自第2師団に砲撃してもらって、一度完全更地にしてから
再開発した方が短期間で甦れる。ちょこちょこのリフォームでなく、新築の方が早い。

買い物公園を極端に活性化して欲しい人です、呼びましたか？？

http://blog.livedoor.jp/brasserie_cava/archives/51371845.html
「サヴァは１５日で5周年！おかげさまで向かえることが出来ました、まだまだ勉強不足の青二才ですが、お客様には本当に感謝しています
、２５歳の若造が今は三十路を無事向かえる事が出来ました、料理の趣向や地域情勢を踏まえ経営なんてえらそうな事をやっていますが、
今後も引き続きよろしくお願いいたします、
しかし今年の旭川は相当厳しいな。。一人の力じゃ変えられないけど何とかしなきゃ、まず言ってみるもんか、
買物公園に道産子馬車タクシーを走らせる計画、コレ熱いよ！きっと！
買物公園も見てくれだけで活用が出来ていないのが現状、
七条の活性化なんて誰一人として携わってくれない、七条ボーイズは着々と計画中です！民間の力見せちゃるけん」

旭川にもがんばっている経営者いるんですね。
応援しますよ！

各地（海外を含む）を回って思うことは、駅前がにぎわうことなど今はないということだ。
自家用車の普及に伴い、消費者は如何に楽に出入りができ、如何に楽に駐車できるかのみを考えている。
結果、顧客はただで使用でき、主要道路からのアクセスがよく、おばちゃんドライバーが神経を使わず駐車
できる、前後と両隣との駐車間隔隙間が大きい店に集まる事となる。これが商売の鉄則。

一体を陸自第2師団に砲撃してもらって、一度完全更地にしてから
再開発した方が短期間で甦れる。

焦土戦術ですか・・・！！

駅前には行くけど、四条よりも常盤公園側って何かよほどの用事が無いと行かない
フードテラスも専用駐車場無いし、指定駐車場はあっても1〜2時間じゃ
食事して他のところも回ろうか、って気分にはならない

旭川でピンクハウスとかハーモニカなどのブランドの
洋服の古着を売っているお店をしっている方はいませんでしょうか？

http://yaplog.jp/kerokerokeroko/archive/6231
「質問しちゃったもんね。一応メディアだし。」

サヴァ、ランチ無くなったのが残念...
給与カットでディナーの回数減ったのは無念...

丸井跡は、せっかくの買物公園なんだから　駐車場代出してもいいと
思えるようなデパートか大型スーパーにしてほしい
個人的には、丸井の地下好きだったからなくなってイタイ日々
通勤に毎日通る。食料品買って帰るけど
マルカツ地下はビニール袋代取られるから自然と行かない
西武しかないから、仕方なくいつも西武行く
西武ばかりだとあきるのでたまにコンビニ行って高くついちゃう

>>359
コンビに行くより、マルカツでレジ袋代払った方が安くつくのでは。
いや、それ以前にマイバックそれほど嵩張らんだろうに。
レジ袋再利用しても良いしさ。

>>354
頭沸いてるのか？
世の中には言って良いことと言ってはいけない事があるんだぞ！！

またまた有効求人倍率が下がっちゃったね
このままだと若者の流失が加速して、中核市で一番高齢化しちゃうよ
今後、生保と新興宗教と高齢者と病院の街と呼ばれないようにしたいね
その為にも、この街に仕事を増やしてくれる人に市長になって欲しいが・・・
市議や行政は利権が絡んでる一部地域の活性化しか考えてなさそうだし・・
誰か適任者が居なければ、この街の夕張化はそんなに遠くなさそうだよ

>>353
駅（鉄道）の価値が相対的に下落しているのにもかかわらず、
しかも住人も減って（郊外に住む商店主も多い）地域の購買力も落ちているのに、
駅を中心としたエリアの商業活性化が旭川市の未来を左右するという奇妙な説が
一人歩きしているのを、私も不思議に思っています（新駅にカネをかけたから、というのはありますが）。

旭川全体を客観的に見れば、多くの方が353さんの書き込み通りと気が付くのでは。
そこに利害がからめば、見えるはずのものも見えなくなりますよね。

旭川に1000円くらいでカットしてくれる床屋さんありますか？

>>364
東光図書館すぐそばに、カットGGとかいう店があります。
カット1000円、シャンプー、顔剃り各500円。
なにげにシャンプーの名手。地肌マッサージされる感じで気持ちいい。

>>349
にゃるほど、、、
でも選挙の時は半駅前活性化派がそんなに多いなら
そっちにアピールした方が有利なのでは、、、
う〜んよくわかんないですぅ、、、
>>353
自分は国内だけな上にそれほどあちこち行ってるわけではないですが
確かにいわゆる地方都市の駅前は厳しい感じですね
むしろ旭川駅前がよく持ってるなと感じてしまうですよ
あと、他の地域の駅前行くにつけ
旭川駅前にまっすぐ伸びる歩行者天国というレイアウトの特異性を実感するです
ま、碁盤の目になってる事自体珍しいですけどね☆
京都も碁盤の目になってるよと言われたですけど
実際に行くと確かに五番目だけど
でっかい神社仏閣の敷地で街中の道もあちこち分断されてる感じでした
出先から駅前のホテルに歩いて帰ろうとしたら
直線距離はたいしたこと無いのに凄く遠回りした記憶が、、、
大都市だと公共の交通網の利便性が高くて
駅前はいまだ賑わいが多いようです
若い人が経済的な理由も含めて車所有を拘らないというのは
大都市圏特有の現象かもしれないですね〜
東京とか札幌の人達って意外と平気で長距離歩くので驚いたです
>>363
市による市内の地域別人口調査データがありますね
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/soumu_soumu/toukei/jinko_top/jinkotop.htm
居住者数だけじゃなく日中人口も重要かもしれないですよ
地域購買力については市内全域同様な気がするですけど、、、
例えば、よく話に出る永山地区も
各お店はあまり景気良くないみたいですよ環状線沿いも一時期の勢いが無くなった感じです
つまりそういった側面から見ても確かに駅前にだけ注力するのは確かに不思議ですよね
ただ駅自体の重要性に関しては
道内鉄道網の中での旭川の役割を考えると分かる気がするですし
会社関係や行政施設関係や
あとサンロクあたりが崩れると駅前はもっと寂れるかもしれないですね
いくら昔に比べて人出が少なくなったとはいえ
一定の居住者や日中人口があれば商売は成立するわけですし
あと、病院多いのも周辺が結構潤うですよね


冬まつり期間のマップで
スガイ一階が「休憩所」となってるですけど
氷像製作関係者用休憩所なのか一般用なのか謎

買い物公園の話だけど、あそこって、狸小路みたいな連帯感みたいなのって感じられないよね

他の市町村の腑抜けで、出し殻状態になった「つまりシャッター街」！！
の姿を見るにつけ旭川の駅前なんぞはまだまし、かなと思ってはいますが。

>>367
屋根ないからー
あと、現金つかみ取りが無いからー

狸小路だって、10年くらい前までは１丁目と６丁目は寂れてて厳しかったけどな。

>>367
タヌキおやじとキツネばばーしか居ないからかも。

>>366
詳細なデータの参照場所を教えてくれてありがと。これを良く読んで
問題点を考えてみます。
>>370
うまい。

>>365
ありがとうございます。早速行って来ます。

>>366
長文なのに好感が持てるｗ

個人商店側も旭川市民だってことをすっぽり忘れてるのが阿呆くさい
売るほうも買うほうもウンコ

旭川市民のウンコさは異常

>>363
＞多くの方が353さんの書き込み通りと気が付くのでは。
そうは思わんが・・
元気ある街の駅前の多くは、国内外問わず今でも賑わってると思うよ
賑わってると言うのは、人々が多く歩いており活気があることだと思っており、
以前の様にビルが林立してる状況とは違う様な気もする
その意味でもバスターミナルを駅に隣接させることが、重要だったと思うよ
郊外型の商店が栄えてる今、無理して駅前の商店を守る必要も無いと思う

コペンハーゲンの駅前の様に、交通網の拠点や美術館や遊園地やホテルがメインで、
商店街(ストロイエ)は駅から1キロ近く離れてる場合もあるからね
我が国では真似をして失敗した街もあるので、住人の価値観から変らなければ、
難しいかも知れんが・・
旭川の駅前にも図書館や美術館や子供・年寄りの憩いの場が出来れば良いのにね
動物園や水族館、音楽ホールなんかも良いかもよ

旭川市民のウンコですが・・・流される前にひと言

平和通り商店街？の繁栄や活性化なんて誰も願ってないです。
商売なんだから、売れる物・買いたくなる物・受けたくなるようなサービスを
提供すれば、お金も人もやって来るはず。
もっと使い道のある買物公園になれば良いなぁ〜と思うが、
そこに寄生している個人商店街の繁栄なんて願っていませんよ。

ジャー〜〜〜コポゴポ・・・・

↑なるほど。

ジャー〜〜〜コポゴポ・・・・ その�A

日本にしてももともとは繁華街からちょっと離れたところに線路を引いてるから、駅から中心商店街が離れてるケースが多いよ。
仙台しかり、広島しかり、京都もしかり。札幌も都市開発が先にあって、線路は当時の市街地の端だからね。
ただ、大都市の場合はその後路面電車やそれに取って代わった地下鉄ができて、駅と商店街が結ばれてるけど。
一方、旭川や多くの北海道の開拓都市（鉄道が北海道に導入された後に開拓が始まった街）は都市を作る段階で鉄道中心の街づくりになってる上に
周辺農村部に対しての市街地として作られてるから歴史的に駅前は発展しやすかったわけだ。旭川の場合はそれに加えて第七師団への通り道である
師団通りが一番栄えたのは至極自然な話で。
でも、大都市なら電車や地下鉄、JRの都市近郊路線が発達してるから、多くの人がそれを使って今でも結果的に駅前が賑わうけど、旭川みたいな
田舎じゃ車を使わざるを得ないから、駅前だけに人が集まる構造にはならないと思うよ。そもそもどれだけの人が日常的にJR旭川駅を使うんだろう？
ほとんどの人がたまに札幌に行ったりする時にしか駅には用がないと思うんだけどね。
だから、車でアクセスしやすい郊外型店舗が発達するのは当然なわけで、今時旭川に都会性を求めてくる人なんていないと考えたら、街の顔だからと
いって駅前を飾り立てるなんて単なる見栄でしかないと思う。

>>352
>買物公園に道産子馬車タクシーを走らせる計画

これ何？知ってる人いる？

>>378
旭川の方ですか？文末の段落に関しては同意できるのですが、途中大きな事実の
誤認があります。旭川の成立過程に関する部分です。

>一方、旭川や多くの北海道の開拓都市（鉄道が北海道に導入された後に開拓が始まった街）
>は都市を作る段階で鉄道中心の街づくりになってる上に
他は分かりませんが、旭川に関していえば、現在の函館本線が旭川まで開通したのは明治３１年で、
屯田兵によって原野が切り開かれ始めたのが明治２３〜２４年にかけてですから、この記述は誤りです。
ではなぜこんな原野を政府が開発しようとしたかといえば、それは１００％「陸軍の拠点をここに置く」ためでした。
漁業的価値も農業的価値も当時はゼロ。しかし、当時の仮想敵国は「ロシア」だったわけで、
「内陸にある盆地で、防御に適している」ことが唯一の価値だったわけです。

しかも、屯田兵が入ったのは永山・東旭川（当時はここが旭川）・当麻。
中でも永山には上川で唯一の役場が置かれ、ここが中心地として栄えました（馬車の時代です）。
永山神社は上川で初めての神社です。当時、現在の旭川中心地は「忠別太」と呼ばれ、まだ荒れ野に近かったはず。
その後、精強の「第七師団」を置く場所が現在の陸軍駐屯地周辺に決定され、一気に開発が進みます。
大量輸送に不可欠な鉄道をまず開通させ（明治31）、軍事拠点の開発が始まったのはその後（明治32）。

現在の旭川駅前含む中心地の発展は、それから徐々に進んでいきました。
「軍都」であることは、旭川を考える上で不可欠な要素であり、それがご理解いただけないと
旭川の街のレイアウトがどうしてこうなっているのかも分からなくなります。

国道40号の奥、名寄方面はもう発展しません。ＧＥＯ末広店は潰れました。
昔は自衛隊のある通りだから、永山よりも先に末広方面は開けたのです。

国道39号も奥、生協以北はダメです。それより奥の永山駅なんて誰も用事ありません。
永山は環状線に流れ取られ、そのまま豊岡、東光、緑が丘と
今はその両脇が発展の下地です。

昨日の中央バスターミナル。
ＪＲＳＴＯＰで高速バスに乗り換える客で
あの狭いとこに300人以上の行列。臨時便増発しても追い付かず、ローソンも大儲け。
駅とバスターミナルが一緒であれば、いくらでも収容でき、時間も潰せます。

旭川の場合、駅は基幹地点でないことが買物公園に人出が来ない理由です。

↑多分その通りでしょう。
郊外住民ものはこの付近荷住んで充分
ヨウが足りてます。
だから駅前がへこんでも腐っても
あまり不便を感じません。

>>383
幾ら言っても聞こえないですよ？
過去には、エスタの横に作ろうとしたのを反対して、
今回も一条と四条にないと困ると言う人達ですから・・・

>>380
近文山に登って国見の碑を読んで反省するように。

明治十八年八月、岩村通俊、永山武四郎、長谷部辰連、佐藤秀顕等
おのおの其の官事を以てこの山に登る。則ち山河囲繞し原野広大
実に天府の冨あり。他年、大道砥の如く都府すでに成らば、相ともに
ふたたび登り杯を挙げて酣飲、以て今日を談ぜん。乃ち相謀って
碑を建て、以てこれを後に遺すと云う。

南6条の旭友跡(ホクト電子横)に何かが出店すると噂に聞きましたが、知って居たら教えて下さい。

>>386
はあ。それが北京構想につながっていることは重々存じているつもりですが…。
構想が頓挫したのは大変残念に思っておりますが、反省が必要とは思いませんね…。

>>386
あほな俺に現代文でたのむ

この碑は岩村通俊が書いた紀行文から引用したものです（もとは確か漢文）。

明治18年8月に、岩村通俊、永山武四郎、長谷部辰連、佐藤秀顕らが
それぞれの任務を帯びてこの山に登りました。そこからの眺めは
山と川とに囲まれた原野は広大で、実に天然の条件が整った場所です。
後に道路が整備され、北京（岩村が抱いていた、京都や東京に匹敵する大都市建築構想）が
完成したら、ふたたびこの山に登って祝杯を挙げ、今日の日を思い出そうよ。
そのために協力してこの碑を建てて、このことを後に残すことにしましょう。

という感じでしょうか。解釈の仕方に間違いあったら誰かご指摘ください。

　Ｎew旭川駅　（将来の新幹線開業時にも対応可能）
2010年秋　新駅舎5代目開業
2011年　　旧駅舎4代目解体＆駅前広場整備
2012年春　新駅舎全体として完全開業

>>391
実際、新幹線対応（万が一の延伸浮上）も考慮してる新駅建設なんだろうか？

知ってる人、居る？

>>380-381
今の旭川市域で言ったらその通りだけど、当時の感覚で言ったら永山や東旭川への屯田兵入植と、忠別太の開発なんて別な地域の開発。
だからこそ、忠別太ってそのあと旭川兵村から分村されてる訳で。なので、一緒に扱う意味がさっぱり分からないけど。
あなたも書かれているように
>当時、現在の旭川中心地は「忠別太」と呼ばれ、まだ荒れ野に近かったはず。
を
>精強の「第七師団」を置く場所が現在の陸軍駐屯地周辺に決定され、一気に開発が進みます。
大量輸送に不可欠な鉄道をまず開通させ（明治31）、軍事拠点の開発が始まったのはその後（明治32）。
現在の旭川駅前含む中心地の発展は、それから徐々に進んでいきました。
という風に成長してきたわけです。
つまり、旭川市の中心部とされる地域は、鉄道を引いた経緯はともあれ、鉄道中心に形作られています。
ここから「軍都」旭川は駅と衛戍地を結ぶ師団通りを中心に発展してきた、と。
>「軍都」であることは、旭川を考える上で不可欠な要素であり、それがご理解いただけないと
旭川の街のレイアウトがどうしてこうなっているのかも分からなくなります。
とありますが、これと旭川兵村や永山兵村の関係が全く分かりませんね。

えっ

そんな100年前のこと言われてもわからんよ
そんなことより今まで行った事ない店でも開拓してみた方が
よっぽど旭川のためになる気がする

>>395
同感だよ
買物公園の狸オヤジ達の言い争いの様になってるので、そろそろ止めたら・・
注：狸オヤジ(商店主、地主、市議、学識経験者、地元紙)
　
買物公園にある商店を特別に支援する必要は無いが、駅前は寂れて欲しくない、
と思ってる住人が多いんじゃないかな・・
そうだとすると、人集めが出来るイベント等の提案をした方が前向きかもよ

お前は嫌なオヤジだがなｗ

どうでもいいが文章長すぎ・・２〜３行読んでスルーだな

>>396
寂れて欲しくはないが、物販消費の中心である必要は無いと思う。
極論すれば、買い物公園の商店は百貨店である西武だけでいい。
ロードサイドショップと競合するよう店は、駅前には不要。
さっさとつぶれるか、国道沿いに移らせればいい。
駅前には、ホテル・金融機関・行政機関・医療機関・オフィスビル
などを積極的に誘致すべきです。

前スレで書きましたが、金星橋からパルプ町に行くところの途中で、除雪作業をする人に、自分の家の前には雪を置かないようにと言う看板を出した家の前を通りかかりました。
驚いたことに、本当にその家の前には雪がありませんでした。
やっぱりこの看板は効果があるのだろうか？

>>400
なんか思わず笑う話だな。
札幌が、わざとの残雪方式に変わってから、今、しょっちゅうＴＶで賛否の特集やってるが
道路端の残雪は、元から市民各自での除雪だよ。
身障家庭や高齢者は申請で残雪ないようにしてくれるが。

その現場は見てないから分からないが、一般論で言うと効果は、ある。
残雪はできて当然で文句言われる筋合いではないので
役所に言われても別に関係ないんだが
クレーム付けてくるような家は、隣近所との残雪の量、高さで比較して
「うちの前の方が多い！！」と、文句言ってくる。実際多くなくても、逆に少なくても
「うちの前の方が多い気がする！！」「量は少なくても塊が多い！！」と来る。
偶然の世界なので、同じく平等にはならないので
この論法は、言われた方は絶対反論できない。

やはりそんな家は特別扱いなる。
除雪中に、家の明かりが点いてジーっとカーテンの隙間から
覗かれていたら、不気味でかなりのプレッシャーなる。
気が散って安全にも関わる。
まして外に出て来られて文句言われたら、時間食って仕事にならない。
それなら「これで文句ないだろ！」と、最初から残雪ゼロにしてやる方が早いということ。

クレーマーの家の次の家には、その分雪がドッサリ・・・

買い物公園って名が付いてるのだから、買い物客で賑わってないと何の意味がない。
現状のままなら、単なる自転車置き場で無駄なスペース。それなら、車道にしてくれ。

昔みたいに公園らしくして欲しいなぁ
ヨーロッパのパチモンみたいな道にしないでさぁ、ここは日本なんだから。

>>393
基本的にはあまり違わないことをお互いが言っていると理解しました。
「都市」という言葉を393さんは現在の旭川中心部〜春光の街並みに対して使い、
私は永山や東旭川、御料地だった神楽岡まで大きく捉えているということですね。
あと軍事拠点＝目的、鉄道＝手段なので、「鉄道中心の街づくり」というフレーズが
ちょっと気になったもので。では現代の話に戻りましょうか。

>>404
>>403
仕方ないしょ！
どこにでも売ってるような物や、珍しくも無い物、コンビニだって
あるのに、お前達が駐車料金を払ってまで買い物に来ないし、
雨が降ったら傘を差せばよいのにやって来ない。
冬は足下がツルツルなのをガマンして歩こうともしない。
乗り降り口の分からないようなバス停をシッカリと理解して利用しないし。

だから賑わいも無いし、自転車置き場になる。
ここで売ってやるから、少しは努力してお前達は買い物に来い。
それが中心街の活性化だ (笑)

大漁だといいね

>>382
>ＧＥＯ末広店は潰れました。
っていうかブックオフが近所にあるのになんで営業してたの？

＞＞407
ナイス！

>>401
なるほど、とりあえず言うことを聞いておけば、クレーマーをいちいち相手にしないですむということね。
>>402
必然的にそうなるね。感心したことではなさそう。

406キモい
なにその暗い怨念
こりゃあ上手い文章を考え付いたぞ！
みんな私に同調しまくりだなこれは！
っとでも思ったの？

正直、引くわ

>>406
釣れますか？（笑）って何気に重要なカギを提示してくれてます。

>ここで売ってやるから、少しは努力してお前達は買い物に来い。
先日旭川に長くお住まいの高齢の女性から聞きました。以前の平和通の商店は
一般の人に対してこんな感じだったと。「昔は軍隊、戦後はお金持ち。そこに
売れればいいんだから。私たちには買ってもらわなくていいの。今？なーにも
変わってないわよ」そうじゃないって言い切れる店、いくつある？

長崎屋旭川店⇒メガドンキホーテ旭川店
ベスト電器旭川本店⇒アウトレットベスト旭川店

経営方針で業態変更したんだろうけど、
どっちも・・・失敗してるようにしか見えないのだが。

ぁ、長崎屋ですが、今はドンキホーテの子会社です、念の為。

>>399
基本的には賛成だよ
ただ、若手で頑張って業績を上げてる商店主には残って貰いたいね
>>412
昔からの繋がりで群れてた商店主(地主)達が、駄目にしたのは確かだと思うよ
それら多くの商店が潰れ始めた近年、やっと危機感を持った状況だからね
気づくのが２０年遅かったと思うよ
＞今？なーにも変わってないわよ」そうじゃないって言い切れる店、いくつある？
少ないと思うので、空き店舗をやる気のある若手に安く貸し出すべきだと思うが・・

>>411
>>406はただの皮肉で怨念も何もないと思うけど、もしかして旧態依然で青息吐息の商店主？

皮肉ですよ？
でも、中にはこんな風に思っている人も居るはず。

>>415
自分で読んでも何だかおかしい。
>>406は、ただの皮肉で怨念とかではない。
それを暗いなどとおもう>>411は、青息吐息の商店主？
と、言う意味です。失礼しました。

そうなると逆を書いてる人達は郊外店舗や大型店関係者とか店主?
え〜郊外店関係者ってこんな攻撃的な人たちばかりなの、、、がくがくぷるんぷんるん
て理屈になるようなならないような
ならいないようななるような
ゆんそな

何か寒くなったり暖かくなったり変な天候続きますね〜
街中歩いてて気がついた事
道外観光客の人は
買物公園の真ん中の雪ある場所をあえて歩く確立高し
あと歩いててナイスアイデア思いついたです
かなりナイスなので今はヒミツにしときますね☆
何で今まで誰も思いつかなかったんだろ〜

稚内に出来る映画館が東映系のはこと知ってびっくり、、、
旭川にも東映系の館復活させてほしいですぅ

西武の地下に行ったら、郊外のSCにあるよりも上質な肉や魚が安かった。
でも駐車場のことを考えると、あまり積極的に行きたいとは思わない。
駐車環境が良くなれば、私は郊外よりも駅前に行く。

>>418
サムイよお〜
アイデアを生かして、買物公園をアタタメテね

>>418
買物公園から冬祭り会場を、犬ぞりや馬そりを
走らせるなんて言わないよね？

今は買物公園も郊外商店街も大型店舗も取りこぼしているある層がいる事に気がついたですよ
個店ではあるです
一部チェーン店でも対応してたりするです
でも一定エリア内全体でというのはあまり聞いたことないですし
屋外である事が利点になりそうです
お金もあまりかからなそうですよ
知り合いにもそういう層が居るですけど
そういう層の人達の生活の様子からすると
かなりいけるアイデアかもしれないです
テスト的にでも一度出来ないかな、、、
さて、何処に話を通したものか、、、

>>423
当然、A市議と中小企業家同友会に知らせるべきだと思うよ

>>>420
賛成です
私も駐車環境が良くなれば駅前に行きます

駅前駐車場、もっと購入金額に応じた時間指定にならないかな
だいたい3000円で90分だけど、1000円で30分、2000円で60分みたいな
簡単な買い物なら30分で終わるし、大きい買い物はじっくり見たい

駅前駐車場に夢を見るな。
あんなちっさいとこ。

わざわざ街に行かないよね〜

現在、街ってどこにあるのでしょうか？

過去形の話ならわかりますが。

>>414
>ただ、若手で頑張って業績を上げてる商店主には残って貰いたいね
はい。長いもの、古いものに巻かれず独自の感覚で正しく商売をしようとする商店主は
積極的に応援したいです。そうした方に飲食業以外でお会いしたことはないですが。

>少ないと思うので、空き店舗をやる気のある若手に安く貸し出すべきだと思うが・・
同意。中心部活性化は「雇用創出」と「街なか居住」にしぼってお金を使うべき。
継続性のない「イベント」によって、考えの古い商店主が淘汰されるのを先送りするのは
旭川にとってもマイナスだと考えています。

街なかなんかどうでもいいじゃん。

>>415
ちょっと批判されたらすぐ関係者認定とか
マジで馬鹿じゃねぇの
お前ら市民代表みたいな意識もってんのかもしらんけど
クソ商店どももお前らみたいなクチだけのウンコも
どっちも消えうせろ

>>430
古着・雑貨・ジュエリー・美容・デザイン関係と結構な人数の若手が居るよ
多くは同友会にも商店会にもJCにも属してないが・・

駐車場が無料じゃなくても
良い物が売ってたら、そこに駐車場代払ってでも買いに行く
路駐して罰金代や高い駐車料金払わされることを考えれば断然安いしな
欲しい物がない、もしくは他でも買えるから買い物公園に行かないんだろ

駐車場が無料になれば買い物客が増えるなんていうのは幻想もいいとこだ

エスタと西武とマルカツとエクスとオクノの各店を合わせたら、
イオンなんか目じゃないくらい店数はあるよね？
まだまだ立派な「街」ですよ。

>>420>>426
西武の駐車場は地下食品街の買い物のみ>>426の料金だよ
食品以外の場合は3000円買わなきゃダメだけど

>>434
ほんとは買物に行くんじゃないんだよ。
街（刺激のあるとこ、非日常的なとこ）には、遊びに、暇つぶしに行くわけで
街＝物買う物品の受け渡し所じゃないわけだから。
極端に言えば、デパートなんか一つもなくたって、商店街なんかなくたって
楽しく時間潰せる何か別の魅力があれば、“街”に人はいくらでも集まる。
その人出に対し、店が集まりさらに相乗効果となるのが本来の形だから。

昔は買物公園は文字通り、主が“公園”だったわけで、お店はおまけだった。
今の商店街の運動、「買物公園に人出を」は、大ウソで全然正しくない。
本心は自分の店だけに来てくれれば、それでいいという運動。
その証拠に、アーケードも作らず、車道路に戻せば、車客が自分の店前に来るだの
バス停を遠くに持って行くなだの、各自のことしか考えてない。
よって、最後の駐車場がタダでも人出は増えないというのは同意ｗ

アーケードも作らずってのが何処にかかっている意見なのか謎ではありますが
いくらなんでも「大うそ」って根拠希薄であんまりだと思いますぅ
ま、生活あるから売り上げ良いに越したことないでしょうし
商売っ気ゼロというわけにはいかないでしょうけどね☆
でも、それは買物公園のお店に限った事ではないような、、、

あと人出に関しては前からちょっと気になる事があって
今資料探してるので
面白いものみつけたら報告しますね〜♪

今までは、一般的に駅前はその町の「顔」ぽいとこがあった。
バスやらタクシーやらもそこに集まり、ついでに人も集まり、
それを見越して狸か狐か知らないが生物が物を売る商いをする。
これが「賑わい」となって商圏なる言葉が生じた。
だから、生活用品が要るなら交通費出して駐車料出しででもこの場所まで
買いに来い・・・・！！と、ほざいたオッサンの論理も充分なりたった。

しかしいつしか時代が移り、商圏なるものもどこか郊外に移り
ついでに人心も移り、残ったのは空き家にシャッター街
そしているのは尻尾の出したままのタヌキとキツネ君だけ。
今さら無料の駐車場がありますから来てね、といったって売り物が
木の葉と根っこで作った団子だけじゃキッパリ！！
要りません・・・・・・・。

※コレは北・東北の雪深い地方都市の話だったような、ムニャムニャ。

俺が買物公園を歩く時は、1年間で、結婚式と忘年会の時だけ。

俺が買物公園を歩く時は、1年間で、結婚式と忘年会の時だけだね

test

>>439
駅前通りの不真面目で汚くていやらしい商売をしている狸さんや狐さんは
郊外やその他の清廉潔白な真面目な商売をしている狸さんや狐さんにとってかわられたのですね
一方
国の中枢の妖怪さん達に太いパイプをもつ狸さんは
西洋妖怪の要望を飲むように働きかけ見事成功
お金を貸して儲ける狸さんたちの力をバックに全国に一大勢力を着々と広げていったのですね
そんな中で中央大資本狸さん同士の戦いも激しさを増し
郊外VS郊外という血を吐きながらの戦いを繰り広げているという、、、
東北は大変なんですね
そういえば日本の民話や妖怪伝説って東北発祥が多い気がするですよ
旭川駅前も他の地方都市みたいな本格的なシャッター街にならないようにしてほしいですぅ

>今の商店街の運動、「買物公園に人出を」は、大ウソで全然正しくない。
>本心は自分の店だけに来てくれれば、それでいいという運動。

まぁ〜これが見え隠れじゃなく、丸見えだから応援する気もなくなる。

買物公園の店舗は、
全店舗ブチ抜きでドンキホーテでいいよ。
めんどくさい。

ロシナンテに跨り、サンチョ・パンサを引き連れて本屋を巨人に
見立てて突撃し、返り討ちに遭う。
サンチョに、攻撃が的はずれでは？と指摘されても、
悪いのは自分たちじゃないと・・・

そうっす
もちろん
郊外の店は商売売り上げに一切繋げて考えない
無償の精神のイベント企画しかやらないっす
当然行政に頼み事なんて一切しないっすよ先輩
まったく駅前通りは商売っ気出しすぎてむかついちゃいますねっ

中央バスのターミナル前道路挟んで丁度向かい
餃子屋さんになってました〜
お持ち帰りあり
最近流行の一口羽つき餃子があるですよ
味は正しく餃子
旭町旭友
少し前に閉店時間遅くなってちょっと便利になったですけど
諸般の事情によりまた九時閉店に戻ってました

今放映中のNHKクローズアップ現代が興味深いですよ

>>447
あのバーサン、遠くのスーパーにプロッコリーを買いに行かなくても
住んでるすぐ近くの駅前に八百屋があるってさ。
歩いて行ってたスーパーも、１０分ぐらいで行ける距離らしいよ？

>>446
＞悪いのは自分たちじゃないと・・・
悪いのは外資から自分達を守ってくれなくなった旭川市と、
多少不便でも高くても買ってくれなくなった旭川市民だと、
思ってる住人も居るかもね
それらの住人が、買物公園の商店やイベントのPRをしても、
余計に行きたくなくなるのは、俺だけかな・・・
問題の本質が分かってない住人が多ければ、この街の存続も危ぶまれるよ

四の五の言わずに、戦えばいいじゃないですか。戦えるならね。
郊外の大型スーパーなんて、お互い喰うか食われるかの闘い真っ最中。
役にも立たない互助会組織なんかない。でもその競争は、消費者の心を捉えようとしている。
デフレ下でも消費者は価格競争だけを求めていない。でも価格も品質も便利さもない場所には
無駄な金は使いませんよ。消費者なめてる？

「ほっこる」のやり方でいいんですよ。街にもこんなに良い店がある、っていう。
「少なくとも、うちは満足度では負けない」そう言える店は応援します。

変なもの映ってるんだが
http://webcam.wni.co.jp/WUT46383/loop.html

そうだよ、戦えよ。
シノゴノ文句たれて指だけ咥えてる
弱虫にーちゃん。

駅前通りで郊外店より品質や価格の面で劣る商品て
具体的に言うとどんな品物でしょ
しきりに出てくる言葉なんですがイマイチ何かが具体的にわからないです
論調のベースになる部分が曖昧だとあまり、、、

郊外店もその地域以外の人には利便性高いとはいえないと思います
特に車以外の人には
でも郊外型大型店の商圏てえらい広く設定してあるですよね
もとより車で来ない人は切り捨てて想定してないのかもしれないですが、、、
一箇所が全ての人にとって利便性等満足出来るっていうのは難儀ですよね

以前にも書いたように
駅前は平日人口を消費者として取り込む努力をした方がいいかなと思います
あれだけ会社通っている人達を取り込めてないとしたらもったいないですよね
郊外型は平日が弱いですから丁度良いと思います
郊外型が平日に弱い理由は
生活上平日日中に買物に行ける人が限られているだけじゃなく
ファミリーでも車所有台数が大抵は一家に一台という所にもありますよね
ただし街中で働いてる人達をもっと取り込むには
もう少し営業時間について考えたほうがいいと思うです
それと
もう少しライフスタイルを提案するようなジャンルや作りのお店があった方がいいかもしれないですね

>>449
それらの住人が居たとしても
そういう人達はイベントとかPR活動とかしないと思われます☆
>>450
競争は街中も何処も同様ですよ
外から見えるか見えないかの違いはありますけどね
スーパーマーケットは全国規模で小売、マーケット系の互助会的な物があったような気が、、、
違ってたらごめんなさい〜
>>448
急用出来てちらっとしか見られなかったです〜
ごめんさい☆
>>451
こ、怖くて見られないですぅ、、、←生粋のびびり

>>447
ｵﾀﾞｼﾞﾆｰして下さい　“○┓

それぞれの組織に組している会社とそうじゃない会社
その価格設定の差を調べてみると面白い結果が出るかもですよ

とりあえず日本チェーンストア協会
http://www.jcsa.gr.jp/
日本セルフサービス協会(旧スーパーマーケット協会の合併先)
http://www.jssa.or.jp/
北海道スーパーマーケット協会
http://www.cgchokkaido.co.jp/super/index.html#04
頑張ってらっしゃいます
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/pri_kaigi/suisin/1.html
HPが見つからないですが旭川の協会もあります
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hokensidou/eiyou/syokuikuhp/kaigi/h20/3/3.htm
日本小売業協会
http://www.japan-retail.or.jp/
日本ショッピングセンター協会

買物公園関連が嫌い　part105　は今日も元気です

>>453
＞そういう人達はイベントとかPR活動とかしないと思われます☆
そうなんだ・・・　それで君が頑張ってんだあ〜
買物公園に多くの住人が集まると良いね

６月から、旭川から高速に乗ると岩見沢まで無料かぁ・・・
死亡事故多発路線確定だね。

>>450
＞消費者なめてる？
この街の当事者達の行動や言い訳からすると、なめられてるかも知れないね
この街でも、安易な疑似餌では釣りにならないことに気づいて欲しいよ

餃子やさん今日のライナーに載ってましたね
だけど日曜日が定休って
素人考えながら、飲食店は土日の方が人が来るのでは…

永山のアスパＧＥＯの本の取り扱いが先月で終了し、
これにより永山の環状線沿い書店が全滅しました。

古くは富貴堂・ブックス平和・アラモアナが激戦したものの
順に閉店、アラモアナ倒産後に開店したＧＥＯが本屋兼業でしたが
新刊書籍の扱いを予定を繰り上げて終了してしまいました。

今後永山民は豊岡・末広富貴堂か39号沿いツタヤ（永山ポスフール近く）
迄行かないとコンビニ売り以外の本は買えません…

日赤って対応良くないの？
http://boidenana.exblog.jp/12004733/

>>461
あ、それは残念。でも永山シーナの中に（イオン系の）未来屋書店がありません？

>>461
あれ？永山の生協コープ内にもあるし、ポスフール内にも
本屋さんってあったような気がするけど？

>>461　パチ屋が繁盛し、本屋がなくなるそんなマチです。

不毛な「街なかvs郊外論争」よりも、道央道の（一部）高速無料化による
旭川への影響をまじめに考え始めた方がいいかもしれません。

もちろん、マイナスの要素ばかりじゃないと思います（思いたい）。
秋の旭川版「食の祭典」の内容が魅力的なら、大勢の入り込み客が期待できます。
三笠イオンの商圏から遠い深川などの北空知は、旭川の商圏として取り込めそう。
旭川北ICの周辺（東鷹栖）は、宅地としての人気が高まりそう。
旭山どうぶつえんの集客にも追い風になりそうです。

こんななーーーーーーーーーーーーーーーんにもない街で
よくこれだけスレ伸びるな

>>466
>三笠イオンの商圏から遠い深川などの北空知は、旭川の商圏として取り込めそう。

80年前から深川は旭川の商圏だ、ぼけ。

あっ単独店舗の本屋という意味合いで書きました。

デパート・百貨店系の本屋は薄く広い傾向のため
ちょっとした専門書や単行本の大人買いをするのも
難しい品揃えが多いので…

>>469
高校が二校、大学と短大があるのに単独店舗の
本屋さんが無い永山・・・
専門書を必要とする学生さん達も居ないから、良いのでは？

>>466
>三笠イオンの商圏から遠い深川などの北空知は、旭川の商圏として取り込めそう。
>旭川北ICの周辺（東鷹栖）は、宅地としての人気が高まりそう。

何を寝ぼけたことを・・・
深川の人は、滝川に行くよりも旭川の方が近いので
昔から買い物は旭川だと思うが。
それに、バスの便もイマイチな東鷹栖なんて住むのなら、北野や東神楽に
東川に住む方がもっと住みやすいって！

北空知は完全に旭川の商圏でしょうな。
旭川から半径５０〜６０キロ以内はだいたいそう。
その一方で旭川市民が札幌に流れているのも事実だが。

>>471−472
だといいですけど、滝川のバイパス沿いに相当やられてません？
あの辺に企業が進出してるのは、完全に北空知全域カバーでしょ。

やられてませんよ？
深川と滝川は別物だと思った方が良いと思うが。
深川に住んでる人は。昔から買い物は旭川。
安ければ食料品だって買いに来ていますよ？
もっと良いモノが欲しければ札幌に行ってるし。

そんな事も分からないアンタは旭川人じゃないね。
こんな所で情報収集しなくて良いから、サッサと消えてくれませんか？

ﾜﾗﾀｗ

>>461
順序が逆。
ＧＥＯが出来てから、アラ喪アナが倒産。
2007年10月ＧＥＯ開業、2007年12月アラ喪穴突如閉店（末広も）
もっとも、その前から赤字でＧＥＯは軽いとどめにしか過ぎず自己破産。

旭川−岩見沢間の高速無料だね。６月から。
これが吉とでるか，凶とでるか。

>>474
ごめんなさいね、センパイ♪地雷踏んじゃいましたか？。
ずっと旭川にいたわけじゃないので、昔のことは知らないことも
多いんですよ。また教えてくださいね。

すこーしの間、話題を別の事にしようや

深川と旭川は互いに郊外という感じだから。
しかし、交通手段が安くなえいＥＴＣも不要となると、近い旭川より遠い札幌に
吸引される現象が起こる可能性も高い。
ガソリン代と事故のリスクも増える訳だが。

名寄・士別方面→旭川も増えるが、夏なら素通りされて
どんどん増えた札幌の郊外型モールに取られる。

○深川　→　旭川　　距離27km　高速で片道25分　
現在＝　普通車往復1700円・軽往復1400円
改正後＝完全料金無料へ

○深川　→　札幌　　距離100km　高速で片道60分
現在＝　往復で普通車5400円・軽4400円
改正後＝往復で普通車4000円・軽2000円

○旭川　→　札幌　　距離127km　高速で片道80分
現在＝　往復で普通車6500円・軽5200円
改正後＝往復で普通車4000円・軽2000円

>>474
深川住人ですけど、むかしは買い物といったら旭川でしたが、
ここ数年、滝川もかなり買い物がしやすくなり、うまく使い分けている人もかなりいますよ。

>>477
士別ー旭川間も無料になるので、士別方面の客が旭川に流れる可能性はあるね
ただ、士別・深川両方面の客も鷹栖インターに近いイオンに流れそうだが・・・

>>480
何か計算間違ってないか？

深川市民は、自分たちは北空知の中心で都会だというプライドが
高いですから、消費の基本はバイ深川。
特に滝川にはあまり行きません。深川にはホーマックもマックス
バリューもツタヤもありますから、滝川で買えるものは、だいた
い手に入る。
娯楽としての消費となると、やはり旭川でしょうね。
滝川には、西武やイオン旭川西クラスの大型店はありません。
旭川の商圏には、滝川・深川・名寄・士別・富良野の各都市が
含まれています。

もっとも、旭川市民もふくめて、みな札幌で消費するのが大好
きですがね（特に空知方面の都市は）。

有料区間の料金はまだ決定してないんじゃない？

滝川だって、中心街も風前の灯だし西友も死んだし、ダイエーだってスーパーに毛が生えたようなもの。
失礼だが何の魅力もない街になりつつある。
すでに、滝川は札幌の商圏。
でも、深川は滝川に行くより、旭川を選ぶ。・・・だって同じ旭川ナンバーｗ　　滝川は札幌ナンバー。
滝川人の札幌ナンバー自慢に北空知人は不愉快というか、面白くないという感情が沸き起こるらしい。
滝川に金を落とすぐらいだったら、札幌に行ったほうがマシとも思う・・・らしいｗ

あ、>>483と少々かぶるなｗ

>>484
有料区間の料金て、変わらないんじゃないの？
現状の岩見沢ー札幌が普通1000円、軽800円のままだと思うよ
旭川や士別から平日でもこの料金で行けるのなら、利用者はかなり増えそうだね

>>487
「上限が」2000円でしたっけね。現行料金も見直しする可能性があると
されてますが、私もおそらく現状ママだと思います。
なので旭川から札幌まで往復2000円＋ガソリン代。ＪＲは大打撃？

岩見沢〜札幌間は有料らしいけど
現行より割引になるのかな？

家の２台の車は２年前の転勤を機にＥＴＣを付けたけど
こうなると、ＥＴＣは燃えないゴミ行きかな・・・。
全然、元を取れなかったから負け組だｗ

「 政府は高速道路の現在の割引料金は廃止とするもよう 」

旭川自体があまりに郊外化しすぎた結果、35万の都市らしい求心力がどんどん減って行って
滝川や深川レベル３万〜５万人の街がバラバラに５〜６個拡散してるみたいな
他の町村と明らかな差別化がしづらい街になって来てると感じるね。
その結果、人で溢れ都市集積の魅力ある札幌にますます買い物客が流れるという悪循環でしょ。

それは必ずしも中心部に限らなくて良いんだけど、永山も豊岡も近文も末広もその点では中途半端。
滝川や深川のロードサイドとさして変わらんよ。ようは車は走ってても駐車場は満杯でも、
表を沢山の人が歩くような賑わいがないと都市としての魅力は半減だからね。

どっかに都市らしい求心力があれば良いんだろけど動物園じゃ周りに何もないし困ったねえ。
３５万も居ればちょっと集中させたら、たちまち凄い賑わいなんだけどね。

>>487
その料金で正解！
札幌ＪＣＴ〜岩見沢ＩＣの料金だけで良い。

旭川から往復２千円は安いと思う。
って言うか岩見沢ＩＣで降りそう(笑)

>>489
＞こうなると、ＥＴＣは燃えないゴミ行きかな・・・。
全然、元を取れなかったから負け組だｗ

上手く踊らされて、警察官僚ＯＢの
天下り団体に貢いだな、ごくろうさんｗｗ

ＥＴＣはマイルやポイントが溜まったり、ノンストップで料金所を抜けれるメリットがありんすよ。

今まで千歳空港に車で行く場合、岩見沢まで高速に乗りその後裏道を通ってた
所要時間は電車と同じ２時間程だが、往復の高速代5000円が気がかりだった
今は空港の駐車代も安くなったので、３泊程度なら燃料代入れても電車より安い
２人以上で行く時や荷物が多い時などは、安いし便利だと思う
今後、旭川空港より便も多く料金も安い千歳空港に流れる可能性もあるかもね

高速道路を無料や、安くすれば景気がよくなると
必ず経済学者は言うが、お金より重大なものがある。
それは時間の壁。
高速の最高速度を130km以上と、スーパーカムイ並みに引き上げないと効果は一時的。
それか法規上は現状のままで取り締まりを一切しない。
事故った時は現速度制限を適用する。

日本人は安全走行よりも、違反で捕まるか捕まらないかを走行中一番気にしてる。
速度制限を大緩和すると、都市間の距離は縮まったことになり
連動して、なお景気はよくなる。
さらに馬力のある、高速で楽に安全に走れる、大型車、セダンが売れ
なお景気は良くなる。

また高速道路で速度上げると緊張して運転するので事故も激減し
浮いた時間で、一般道、市街地では飛ばさなくなり、こちらの事故も激減する。
事故起こした奴は、
即決裁判で現行の刑期の三倍で執行猶予一切なしのムチも。

>>495
えーっ、スカイマーク出来てからでも新千歳-東京って旭川-東京より料金安いかあ？
確かに便は多いかも知らんけど、早割だと旭川-東京もかなり安い（片道9000円前後）だろ
JALだと15000前後はいっちゃうけどね。

最近乗ってないでしょ？

砂川ＳＡの混雑が目に浮かぶ。。トイレも食堂も混むだろう。。
というより駐車出来るかも怪しいなＧＷあたりは特に。。輪厚くらいの広さ
が欲しいかも。。

混雑を嫌って路面状況や天候が良ければＲ１２やＲ２７５へ流れる
ドライバーは多くなると思う。。

高速はマチの風景を楽しめないから無料でもあまり使わないと思う。
疲れてるときや急ぎたいときは使いたい。
でも、無料化で混んだら急ぐどころじゃなくなるな。
「ETC1000円」の今でも、走行車線と追い越し車線を並走して
後続車を追い越せないようにしてる奴が増えたからな。

>>497
便が少なく不便なのもあるが、東京以外の地域にほとんど飛んでないからね
他の地域(東北、西日本、アジア)に行く場合に、東京での乗換えを考えたら、
時間も金も掛かるから、千歳空港の方が便利なのよ
東京、四国、南九州、沖縄に行く場合には旭川空港でも不便なさそうだが・・・

>>454
そのうちおせわになるかもしれません、、、
ちくちくひりひりしまふ、、、
>>460
プリコさんとこの店なんですね
場所的に日曜開店オイシイ気がするですけどね
HPに広告あったです↓
http://www.prico.net/

国土交通省高速道路無料化案詳細資料(PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf#search='高速道路無料化'

>>500
俺の場合は飛行機に乗るのは仕事で東京出張がほとんどだから問題ないけどね。
でも空港の行き返りに暗い吹雪のアイスバーンを二時間あまりも運転すんの？
そりゃ勘弁だなｗ他に方法がなくて新千歳を使うにしても冬はJRにしとくよ。
それと羽田がいまより便利になったら尚更旭川-東京を使うだろね。

無料化で、景気回復は難しいだろうな〜

景気回復するわけがない
ただし物資輸送をするトラック業界での都市間高速を使う場合は
すこしでも経費を抑えれる為に恩恵は出る
これぐらいだろ、無料化で喜べるところなんて

>>502
＞空港の行き返りに暗い吹雪のアイスバーンを二時間あまりも運転すんの？
流石に俺も運転しないと思うよｗ 春からの無料化後の、夏場の話だよ
>>503
札幌以外のまちの景気回復は、難しいかもね〜

>>491
客観的に旭川のまちを捉えていて、全体を通じて賛同いたします。
旭川の（中心部の、に限らず）商業活性化は、答えの出ない問題なのでしょうか。
やっぱり、まちづくり失敗しちゃったかな？

しんぶんしより(道新)
彫刻美術館全面改修
一旦解体して耐震補強等を実施
12年度から2、3年予定

駅横高架下に彫刻美術館サテライトスペース設置
兆国間改修期間中は本館機能一部担う予定

道新朝刊旭川ページにて
火曜より全5回で北彩都についての連載開始
一回目は新駅舎について
設計者さんのインタビュー等あり
結構スペース割いてます
二回目は新しく出来る橋について

旭山動物園が提携しているシンガポール動物園に
タヌキを二頭寄贈

中華まんコンテスト
68点応募
審査員最高点は「ホットまん」
酒かす入り皮でトマトジャムと米を包んだもの
10日2時から冬まつり会場にて
先着100名に無料提供予定

他、高速道路無料化に関する意見等が経済ページに

コーチャンフォー地域説明会の広告が入ってました
2月9日午後6時からおぴったにて
過去の説明会の模様(個人サイト)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/sapsuper/setumei2004kotya.html
ttp://www.spk-super.com/setumeikai20060218.html
旭川店概要
店面積5388�u
駐車場台数500台
駐輪場台数46台
営業時間午前9時から翌午前0時
位置　宮前通西4155番地の3ほか

以上です三波伸介キャップ

さっぽろはさっぽろで大変そうです
以下札幌市の街作りに関するページ
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/

そういえば
旭川市は自体のゆるキャラ系マスコットいないですよね
旭川水道局
http://www.suidoukyoukai.or.jp/
旭川消防
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/siminansin/

訂正
説明会開始時間
6時→6時半

「歓迎　コーチャンフォー様」の横断幕でも作って行ってこようかな。

ベアーズマガジンさんの冬まつりページ
(動画中心@随時更新)
http://www.bear-mag.com/fuyuf51/index.htm

>>510
俺も行きたいが、狸爺達に郷土愛が無いのかって攻撃されそうだからなあ〜

中華まん！結局、皮は酒粕入りかい。
みなさん考えることは一緒だねぇ・・・・

最近はこのスレも古参抵抗勢力の書き込みが減って、少し寂しいよ
削除依頼もほとんど無く、レス数が伸びてて健全なのは良いことだが・・

ＨＴＢ　イチオシでアウトレットベスト電器が出ているわ。

>>512
「郷土愛があるから、細胞癌のような古臭い狸爺達を排除したいんだろ！」
とでも言ってこいｗ

ソニーの２２インチ、パナソニックのオーブンレンジは５日にキーワードを言うと更に安く買えるそうで。
５台限定だそうで。

アウトレットベストは展示品で個数限定だろ。
相当安くないと合わない。
旭川は、ボルトとは競争なってなく働かないから、ヤマダで値引き交渉しても全く意味ない。
小物以外なら、交通費かけても札幌行った方が断然浮く。
大型ＴＶなら簡単に数万円違ってくる。
　（旭川のヤマダは、あいつら平気で、札幌の価格は分からないとか
　　当店では目一杯ですとか、余裕こいてるから）
ＢＩＣかヨドバシが来ないと、無競争でヤマダに搾取され続ける
　（大雪ヤマダより近文ヤマダの方が必ず安い）

>>518
＞小物以外なら、交通費かけても札幌行った方が断然浮く。

ジャパネット通販で買ったほうが更に安くないか？

ジャパネットは実はあまり安くないことが多い。

>>518->>520
BICやヨドバシのネット通販は？
夜中に突然値下げすることもあったりするんだが。

アウトレットでテレビ安いなーってよく見たら配達料がバカ高かったでござる

なりほど！

///

自分も釧路狸さん対旭川狸さんの合戦を見学したいけど
おぴったまで行くのきついですぅ、、、
面積は釧路店＋αくらいになったんですね
レンタルはどうするんだろ
コーチャンフォーってツタヤ系のレンタル展開ですよね
ツタヤもミスドみたいに地域一括で契約あるんじゃなかろかと

ちなみに
自分の本購入場所は
街富貴堂か北星堂
イトーヨーカドー地下
自転車使える時期は大町ゲオ
西武三省堂
最終手段がアマゾンです
ま、そんな大層な本は買わないのですが、、、

家電通販ならECカレントでしょ

>>525
名前ウケた！
｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

血穴と血出ヂ　ｵﾀﾞｲｼﾞﾆｰ“○┓

ベアマガも相変わらず微妙なカット割りだなあ。

>>518
札幌はそんなに安いんだね

故郷が旭川の者なのですが、今旭川の経済はどのようになっているのでしょうか
動物園とかはどうなっていますか　
上の方で高速無料など出ていますが、それによる経済効果て期待できるんですかねえ？
動物園以外でのなにかで集客をしないとどんどん廃れていくと思います
フランスみたいに自転車貸し出し無料とかいいかなあ　自分でチューンナップする市公認の修理屋とか作って

冬が長い旭川で自転車に予算かけすぎるのは無駄

　アウトレットにあった、同じ型式のプリンターが向いのキタムラにもあったが
キタムラの方が断然安かった、でもインクの品揃えはアウトレットが良いようだ

>>530
失業率も高く、生活保護世帯も多く、動物園もピークを超え財政危機ですが、、
戻ってくる気はありますか？

一部のスチームレンジはそれなりの価格だったなあ、アウトレット
でも全体的に安い！という感じではないな

>>528
作ってる人が基本素人みたいだからな
仕方ない…のか

.




ソウセキの母親は売春婦であった。

500円渡せば誰にでも股を開いたので、付いたあだ名はワンコイン女。

しかし醜い容姿のため、その破格の低価格をもってしても抱く男はほとんどおらず、

しかたないので専ら公園や河原で寝起きする浮浪者相手に春を売っていた。

そのような生活を送る中で彼女は妊娠したが、中絶費用が無かったために不本意ながら出産した。

そうして産まれてきたのがソウセキである。

つまりソウセキの父親は名前も知らない浮浪者であり、ソウセキは母親からも望まれない子であった。




.

上川・十勝の連携による「ガーデン街道」構想ですか。
北彩都にも「風のガーデン」をつくりたい、なるほど。
市民参加で費用をできるだけ抑える、と。なかなか考えますね。

最近富良野近辺がカレー、カレーと黄色い？声を上げているから、
そのイメージを改善するのにもいいかもしれません。ガーデン。

test

ガーデンの案には反対の声も上がらないんだね。

海のものとも山のものともわからないものだから
反対の声をあげようがないんだろ

＞市民参加で費用をできるだけ抑える、と。なかなか考えますね。
失業者と生活保護者で２万人を超えるから、丁度良いかも知れんが・・・

旭山の入園者も200万人を切りそうな状況で、抜本的な施策が必要だと思うよ
現市長のままだと、再建団体になるのには近道かも知れんがねぇ
前市長の様に、旭山の入園者を10倍の300万人まで引き上げた手腕が必要だよ
ま、この街にその様な人材が居そうにないので、再生は困難かもね

観光モニターツアー
・嵐山陶芸の里での陶芸体験など(6日午前。高校生以上3300円)
・酒蔵とスィーツ店めぐり(6日午後。同500円)
・市博物館巡りと乗馬体験など(7日。同3400円)
・旭山動物園や三浦綾子記念文学館見学など(11日。同2700円)
滞在型ツアーの可能性を探る市の事業
申し込み問い合わせは
旭川ふるさと旅行株式会社
http://www.asahikawa-travel.com/
また
市内の雪あかりスポットを巡るバスツアーを今年も開催
6日から11日まで毎日
各日17時半に中心部ホテル出発(11日のみ17時)
最終地点は常盤公園
会場にて8時から開始のレーザーショーにあわせ到着
一人1000円で二歳以下は無料
各日定員40名
当日受付もしますが定員になり次第締め切りとの事
事前申し込み及び問い合わせは上記の旭川ふるさと旅行株式会社

旭川冬まつり会場にNHKがおじゃまします
ハイビジョン3D展示や地上デヂタル放送の方のチデヂ相談や
どーもくん記念撮影会など
「・w・レどーも
6日9時から16時
7日9時から15時

常盤公園のアイスアートビレッジでは
アイスドームでカフェバー設置
他に
アイスアート体験@氷彫刻体験
6.7.11日10時から20時(無料)
おしるこ無料配布
6日15時から
7.11日12時からと15時から
なくなり次第終了
7日旭川ユナイテッドチルドレンによる
アイスドームメロンパン販売(一個80円限定200個)
http://ameblo.jp/asahikawa-uc/

7日午前11時半からアッシュアトリウムにて
株式会社旭川アグリインダストリーによる
農商工連携新商品等開発事業の一環
旭川らしさメニュー「旭川名飯うまいなり」の試食会を開催
↓STVラジオでのアグリインダストリー紹介記事
http://www.stv.ne.jp/radio/s-scramble/yokochou/index.html?idno=20091223111015

11日まちの便利マップ製作街歩き実施
3月発行のマップに掲載する情報調査
国の緊急雇用創出推進事業の一環として市から民間に業務委託して行うもの
11日の午前10時にときわ市民ホール集合
グループで行動しお昼はそれぞれおすすめ店でランチ
15時終了予定
参加無料
お申し込みは
KITABA
http://www.kitaba.co.jp/index.html
KITABAによる旭川商店街コンシェルジュ
http://www.kitaba.co.jp/asahikawa/index.html

新型インフルエンザワクチン
優先摂取対象者以外実施中
特に屋内型施設に長時間滞在する方々には大切かと
健康成人19歳から64歳まで
一回3600円
二月以降摂取においては国産か輸入物か選択
輸入物の場合は年齢等によっては二回摂取の場合あり
二回目は同一施設なら2550円
別施設なら3600円
肺炎球菌ワクチンもご一考を

道新に東芝の一面広告
東芝と旭川冬まつりの10年の歴史
平成2年からのメイン大雪像の写真が掲載されてます

以上
道新とかライナーから
ライナー↓実際の紙面読めます
http://www.liner.jp/

芸能人は誰か来るの？

>>542
ジェロ

>>541
地元宣伝乙だね
宣伝は前菅原市長の様に上手くねｗ

>>542
ジェロ、柳ジュン、東京03、ゆってぃ、らしいよ
彼らが一発屋にならないことを、願ってるが・・・
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf51/

>>544
ありが�d　　見たいなぁ。

>>540
＞前市長の様に、旭山の入園者を10倍の300万人まで引き上げた手腕が必要だよ

何もしてないだろｗｗ
それどころか金食い虫だから逆に潰そうとしてただろうが
入場者数を引き上げた最大の功労者は動物園職員であり、前園長の小菅氏だ
人気が出始めた頃に、ちょっと出てきて偉そうな態度取ってたやつなんて
なに寝言いってるんだコイツ？って笑われるぞ
ブームが去ったのだから、入場者数が減るのは当然のこと
これからは如何にリピーターを残していくかが前提の運営をしていかないといけない

帯広が本社で、札幌にも支店があるあのお菓子屋さん、ついに旭川に…
http://asa.sgnavi.com/job_detail.php?sidx=%8C%9F%8D%F5%2CE%2C%2C%2C%2C%2CE9%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C1%2CA%2C&fw=&ahicd=05105500330001

>>547
ついにじゃないのでは？
富良野に直営店が今年のGW辺りに出来るから
その求人でしょ？
西武の地下って、以前から売っていなかったっけ？
六花亭のお菓子って。

>>540

あの動物園をここまで人気のある動物園したのは動物園職員の手腕とマスコミのおかげです。
決して前市長の手腕とは思いません。しかし予算付けに前市長の影響力が大きかったのは事実です。

＞旭山の入園者も200万人を切りそうな状況で、抜本的な施策が必要だと思うよ

閉園危機から抜本的な施策をしたからこそ人気動物園に出来たのでは。
この地方に今までの入場者数が驚異で異常だったと思います。
これからは驚異の入場者数よりも常に人気のある動物園を続けて行って欲しいと思います。

動物園は少し落ち着いた方がいいよｗ　市民にとっては。
だって混みすぎて市民がいけないじゃない。
数年前の雰囲気が好きだった。1000円でシーズン券を買って，
暇な日曜日にぶらっと行って，ピクニック気分で家族でランチできて。

>>547
この募集は関連ないかもしれないけど、だいぶ前から富良野出店は
旭川含む道北進出の足がかりという噂がありましたよね。
それにしてもパート募集で1次、2次、最終選考と試験を重ねるんだ…。六花亭。

すまん、話を切って悪いが、ちょっと突っ込みたかったんだ。
今日買い物に行ったら、ルミネのお客様意見箱の所にこんな紙が。

「アモールが生協になるからルミネが閉店するって２チャンネルに書いてあったんだけど、マジ？」（要約）

誰だ、こんな質問入れたのｗｗ
返事には「根も葉もない噂だ」とあった。

《昨日の道新旭川面・駅前広場のはなし》
駅前広場検討懇談会が白熱した議論の末、市側と案をまとめる→【旭川商工会議所】が独自案を提示→
市は検討懇談会がまとめた案を修正し、自家用車駐車場を増設・バス乗降所を商店街に近づけるなどした。
駅前広場検討懇談会は、「市民の声を聞きました」というアリバイ作りに使われたようです。

「旭川らしい駅舎にふさわしい駅前広場を」「１０年先を考え、お年寄りにも優しいまちに
するためバス停留所を集約し、マイカー利用は現行と同じ程度（６０台）でよい」
「緑をふんだんに取り入れ、自然と一体化する」　そんな懇談会の案を土足で踏みにじったのは
旭川商工会議所さまなんですね。その意見を受け入れ、せっかくの当初案を台無しにしたのは
市の御役人さまたち。検討懇談会には道新さんの人もいましたねー。
商・官・マスコミが結託するとなんでもできちゃうんだ。このまち。

でも、動物園と言う名前なのに人気があるのは
シロクマ、ペンギン、アザラシ・・・
動物と言うより旭山海獣園（その他の動物も居ます）だなぁ〜

教えてください。
冬まつり会場に駐車場はないとのことですが、周辺に時間貸の駐車場もないのでしょうか？
シャトルバスといっても市内中心部からなので、有料駐車場に入れなければならず、あまり意味がないと思ったもので。

>>546
＞それどころか金食い虫だから逆に潰そうとしてただろうが
何も知らないようだね　潰そうとしてたのは非労組系の市議達だよ
存続させようとしてたのが前市長だが・・笑われてるのは君かも知れないね

>>549
＞閉園危機から抜本的な施策をしたからこそ人気動物園に出来たのでは。
そうだよ　だから菅原前市長の手腕(豪腕)を評価してるのだが・・
北彩都のパクリガーデンに便乗してる現市長に、指導力は感じられないよ

>>553
＞「緑をふんだんに取り入れ、自然と一体化する」
郊外に行けば自然は腐るほどあるので、決まらなくて良かったんじゃないの・・
それより最悪なのは、南北駅前正面口に形だけの植樹が残ったことだと思うよ
年寄りや旅客のことを思えば、ここに屋根つきターミナルだったんじゃないかな

>>555
昭和通りと７条緑道沿いに、少しだが時間貸の駐車場はあるよ
安く済ますなら、５条５丁目の勤労者福祉会館の駐車場も使えたと思うよ
時間にも依るが、道立美術館と市役所の駐車場は無料で使えるんじゃないかな

>>>151さん他、皆さんありがとう
信濃路のモツソバを食べました、美味かったまた行こう

>>557
市役所に無料で使える駐車場なんて無いよ？
雪祭りを見に行く人が車を置けるような駐車場は。
美術館の駐車場は置ける台数が少ないので、祭り期間中は
止められないはず。

>>>535
○○の母親が売春婦だった？
そんな書き込みに何の意味があるのでしょうか？

売春は人類最古の職業と言われていて、戦前は合法でした
最近は事情も変わっていますが

その頃の売春婦は、生活苦からやもえなかった人がほとんどで、
好きでやっていた人はいなかったでしょうし、最も弱い立場の人だと思われます。

>>559
そうなんだ・・　俺は利用させて貰ってるよ

>>559
本庁舎の地下は有料だけど、第２庁舎（元の上川支庁）の駐車場は、休日は無料だったんじゃ？

美術館は美術館を見に行く人のための駐車場
関係のない人間が止めると迷惑なんだよ
前に展覧会見に行って駐車場が空き待ちだったのに、展覧会の中は人が少なかった

>>563
あそこは常盤公園の駐車場で、公園利用者が使っても問題ない筈だが・・

その通り、美術館だけの駐車場じゃないです。
ちなみにそこに車停めて自転車降ろしてサイクリングロードに行ってもオケ。
以前駐車場のおじさんにいい趣味持ってるねって言われて笑顔で送り出されました。

皆さん色々ありがとうございます。
参考になりました。

新年度予算が、以外の増額90億円増で2650億円。

でも早速無駄遣い。
駅に庭園（上野ガーデン）作るって、夏はいいけど雪降る冬は用成さないものを。
半年も意味ないものを市税使って作るなよ。
メンテ代も継続して毎年かかるのに。
90億円増えるなら、丸井5億で買い取って2億で解体、更地にし
130億で50階建て500世帯タワーマンション建て150億円で分譲しろよ。

う〜ん、、、何かがNGワード規制に引っかかってしまうですぅ、、、

>>553
商工会議所となると>>245の話とは少し違うようでしたね
しかしながら
商工会議所の件も含めて経緯は市の北彩都のページに
以前から会議録資料へのリンク等ありますよ
実際には商工会議所が案を出した後で市側と商工会議所側も修正案出してます
商工会議所側の案をそのまま飲んだわけでも決まってた案を全て覆したわけでもないですよ
↓の比較検討という図面を見てください(ちょっと見づらいかもです)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ekihiro.htm
それとフォローするわけではないですが
商工会議所からの意見が主張があった以降も
パブリックコメント募集したり
一般向けのシンポジウム開催してます
全ての公開資料や議事録は北彩都ページの新着情報の一覧から確認可能です
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/

あ、いけた〜

つづき
平成20年の第4回懇談会次第への直
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_4th/ekihirokonndan4siryou.pdf#search='旭川駅前 市民 懇談会'
二年目の懇談会議事録や資料が見られるページへの直
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/gaiyou_ekihirokondan.html
ちなみに旭川商工会議所会員検索↓(うまくリンクできてるかな?)
http://www.b-mall.ne.jp/CompanySearch.aspx?t=0104&b=81
ついでに市のバス交通活性化についての会議資料
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/machizukuri/bus/ruijikikan6/gaiyou.htm
以上の資料等からみても
アリバイ作りに使われたというのはちょっと違う気がするですけど、、、
どうかな、、、自信は無いのでご自分で資料確認して考えてみてくださいね

顔文字がNGワードだったみたいですぅ、、、

ガーデン
んと
駅のは市議会で意見が出て
上野さんは監修と協力を快諾
本家が関わってもパクリなんだろか、、、
実施未定で今後市民意見聞く形です
で
ガーデン街道の方が上野さんとこのファームや各地域造園業者連携で
直接行う民間企画

>>558
道新夕刊金曜日についてくる「ななかまど」というフリーペーパーに
テレビで紹介記念の100円引きクーポン付いてましたよ〜
ななかまどは駅構内にも置いてあるですよ

>>571
｢風のガーデン｣の本家は倉本聰だよ
年間20万人集まってるから、W市議も上手く利用したかったんじゃないのかな
ま、パクリガーデンが出来る近くには会館もあるから、散歩には良いかもね
上野も国・道・市から利用されるだけにならなければ、良いのだが・・・

処で君は、躍起になって地元企業を支援してるようだが・・・
能力無い学識者や文化人や商店主達が群れて審議し、この街の未来図を考える
次に多少能力ある市民を集めて話だけ聞くが、未来図に取り入れたりはしない
最後に未来図を行政幹部が集約し、能力無い市議が議会を通して予算執行となる

こんなこと繰り返してても、この街の未来は先細りのままだと思うが・・・

>>572
風のガーデンは
ドラマ風のガーデンの為に作ったガーデンなのですが
ドラマの撮影協力やガーデン監修協力したのが上野ファームですよ〜

あり?地元企業ばかり支援しているように見えます?
おかしいな、、、以前から地元以外の企業が旭川で行うイベントも紹介しているですけど、、、
>>572さんと違って旭川が好きなだけの
単なる旭川バカなのでお気になさらないでください☆
でも想像で不安になるより
実際に自分で行動する事で変えられる事もたくさんあると思うので
>>572さんも自分に負けないで頑張ってくださいね♪
市民参加の機会はたっくさんあると思いますよ
ファイトっ♪

旭山動物園なんてリピータがいない。
入場者ががた落ちするのは当たり前だ。

そもそもこうなるのは目に見えてたよ。

上野ファームが本家じゃなくてパクリってどこからの情報だよ、情弱ｗ
なんか偉そうに語ってますが、お前こそが無能の嫌なオヤジだろうが。
最近恥ずかしくて名乗らなくなったようだがｗ

旭山
リピーターいなくて毎年あの入場者数だと
逆に凄過ぎるかも、、、
道外はわからないですけど
道内@市外リピーターは結構いるみたいですよ
でも推移みると世況考慮しても「がた落ち」というほどではないような、、、
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/nyuen.html
(21年度分は冬季分暫定)
21年度冬季の一月までの入場者数はこちら
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/nyuen-tuki.html

むしろ17年度から18年度のジャンプアップが異常かもです、、、

>そもそもこうなるのは目に見えてたよ。

予言者　現わるｗ
その調子で旭川市も言い当ててくれｗ

古参は相変わらず能天気なので、狸オヤジ同様に疑似餌で釣れるよｗ
特にkanagawaからの書き込みは、このスレを盛り上げてくれるので重宝だよ

動物園の入園者が200万人を切る前に、何とかする為のパクリ｢風のガーデン｣
あと秋に予定のパクリ｢食の祭典」
>>567が書いてる通り、その場凌ぎの施策に無駄な税金使う必要もないよ

＞パクリガーデンが出来る近くには会館もあるから、散歩には良いかもね
＞能力無い学識者や文化人や商店主達が群れて審議し、この街の未来図を考える
＞次に多少能力ある市民を集めて話だけ聞くが、未来図に取り入れたりはしない
＞最後に未来図を行政幹部が集約し、能力無い市議が議会を通して予算執行となる
釣れ具合からすると図星だったようだが・・・

もっと指導力と経営手腕のある市長だったら、無駄な審議会は必要なさそうだよ
また、イエスマンの市議も必要ないんじゃないかな

>>578
おじいちゃん♪
ドンマイっ♪

-20°ってトイレとかどうするの？
流す水が凍ったりしないの？
北海道の水回りって一体どうなってるの？

>>580
汲み取り式の家は糞柱が出来ていて
たまに、棒で叩いて壊していた。

＞パクリガーデンが出来る近くには会館もあるから、散歩には良いかもね
会館って・・・なに？と思ったら、アレだし・・・
そんな所を散歩していたら、勧誘されるんじゃないの？
提案したW市議の所属ってどこか？って見たら・・・
アンタ達の庭にするんじゃないの？出来上がったら！と
思ってしまった。完成しても近寄りたくもない。

旭川市がここまで財政難になったのは前市長の無謀な計画策定によるもの。
計画を見直すように議会で攻められても、聞く耳を持たず公共事業や大規模事業を行い続け借金を増大させました。
計画策定で見込み違いした金額は10年間で1000億を超えた。
当時旭川市は1850億の借金があり財政状態は大変危ない状況に陥っているのにも係わらず、
前市長は総事業費250億の巨費を投じて東光スポーツ公園を作ろうとしました。
たくさんの疑惑を生んだ前市長は、公共事業や大規模事業を続けなければならない何かがあったのでしょうね。
今の旭川市は前市長の負を背負い続けているのです。

>>580
ンコが落ちる前に凍るからそのままペーパーに包んで生ゴミと一緒にポイ

>>570
反応からするとアリバイ作りの懇談会をやってる事も、知ってたようだね

＞単なる旭川バカ
旭川の未来の発展を願うバカじゃなく、既得権を守る旭川バカなんじゃねぇ・・
既得権を守るために、イオンやコーチャンの反対運動やってる輩と変らんよ

パクッテルのは行政や議員達で、上野ファームじゃないことは重々承知だよ
行政には旭山動物園を再生した時のような、オリジナルな施策を願うよ
この街では行政やマスコミに踊らされて、追い込まれた経営者が多数居たから、
上野ファームにはそうならないように、願ってるね

>>546
>>549

全く同感。今は旭川空港ターミナルビルの会長さんになっている前市長さんのことですね。

>>563

いえいえ。あそこの駐車場は，常磐公園（図書館等も含めて）の利用者のための施設だそうですよ。

なんだか知らんが
バカが多い街なんだね・・・・・・

うんうん。お前を筆頭になｗ

＞｢風のガーデン｣の本家は倉本聰だよ
この発言は何だったんだよｗ
ガーデンの話してるんだろ？ドラマじゃないんだよ、ドラマじゃ。
お前、上野さんが監修してることここで初めて知ったんだろｗ
言い訳すんな、情弱ｗ

イエイエ
古狸さんボロ狐さんの悪知恵・馬鹿さ加減には
敵いませんでスーー・・・・・・。

馬と鹿さんが多いから、美味い汁が吸えるって言うもんさ。

駅裏の忠別川でサケの産卵が見たかったら、使われていない深川の
ボロっちい頭首工を何とかしてから、駅裏で産卵も見れるかも！と
言うようにして欲しいのだが。

>>585,590
雪だるま49個も壊すなよｗ

雪だるまを壊した馬鹿まで住んでる・・・
恥ずかしい街だね。

3時のNHK全国ニュースで
冬まつりの雪だるま４９個壊されたって出た

>>580
北海道の水洗トイレの便器には電熱線が入っていて凍らない様になっている。
なので水が溜まる所は凍らないのした。

ぼっとんトイレは糞柱が出来る。
ドイヒーな時はやかんのお湯を掛けて融かす。

>>594
バカが現れましたね〜
(´∀`)尸 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>585
自尊心の強い方に突っ込むのは気が引けるのですが、、、
別の方が「アリバイ作りの」と仰ったのは二年間かけて行った懇親会ですよね
懇親会は全て事前に告知して懇談会後は内容が公開されてますよ
もし懇親会後の商工会議所との意見交換と混同されているなら
そちらも全部公開してますよ〜
>>569を読んでくださいね
てっきり資料とか読んだり経緯確認した上で意見仰ってるのかと思ったのですが、、、
何かがっかりで残念無念知念里奈です

雪だるま
朝病院行く時に見たですけど
三条と二条のあたりに被害集中してたです
頭だけ落とされている物が多い感じでした
昼前の全国ニュースでも取り上げられてたですよ
警察が器物破損の疑いで調べているそうです

さすがに目撃者は、いるだろう

アレだな警察はコンビニとかの防犯カメラをチェックしているだろう。
捕まれば良い。

雪だるまの事件がYahoo! Newsのトップに載ってたので来てみた。

ここ連日の寒波の中せっせと作った雪像を無残に壊すとか最低だな。
犯人早く捕まって欲しい。

今年４月から、旭川に行くことになりました
車があるので中心部ということにはこだわっていません。
駅近くの中心部まで車で通える範囲で、
住みやすい場所がありましたら教えてください。

は〜ん？ 雪だるまが壊されて全国ニュースだぁ〜ん？
雪だるま壊しちゃだめとか、札でも貼ってたのか？
旭〇動物園と同じくタイミング良いや〇せだなｗ

ニュースで雪だるま事件みたわ
どうせ壊したのって酔っ払いか糞ガキだろ？
犯人は屋根から落ちてきた雪に当たってくたばってしまえ

こんな事するのは普通に考えて高校生までの年齢でしょ
それ以上の年齢だと酔ってやったと
まあでも、どうせ中高生ぐらいのガキだろ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000231.html
＞「こんなひどいことをする人は許せない。雪だるまがかわいそう」と話していた。

これはさすがに馬鹿たせろ？
雪だるまを作った人が可哀想だろう

訂正ｗ

馬鹿だろ？

>>605
かな入力

>>604
頭がかたいなｗ

>>601
お前見たいのが居るから、馬鹿しか居ない街と言われるんだ。

>>596
思い込みの激しい方にもの申すのは（めんどいので）気が引けるのですが…。
「アリバイ作りの懇談会」になぜそれほどまでに過敏に反応するのか、さっぱり
分かりませんけれど、【商工会議所】の人も【平和通商店街振興会】の人も出席
していた「駅舎・駅前広場検討懇談会」（懇親会にあらず）で承認された市の案が、
その後に【商工会議所】【平和通商店街振興会】の突き上げで、いつのまにやら
変更されたことは、あなたが否定したくても否定しがたい事実でして…。
これに疑問を感じるなら道新さんに言うのが「筋」というものですよ。
いつも道新から長々引用しているのに、そこだけ見てない、見たくない？

それと論理のすりかえが好きなようですけど、きちんと論理的に考える癖の
ある人には通らないと思いますよ。
>商工会議所側の案をそのまま飲んだわけでも決まってた案を全て覆したわけでもないですよ
そんなこと誰も言ってませんしね。
やはり>>585さんの言う
>旭川の未来の発展を願うバカじゃなく、既得権を守る旭川バカなんじゃねぇ・・
は慧眼なのかもしれませんね。残念ですが。

>>609
彼は本当のことを知らないで、流され易いタイプの住人かも知れないよ
或いは、既得権者と何時も一緒で井の中の蛙になってるのかもね
>>596
君は懇談会のメンバーの内訳すら知らなかったんじゃないのかな？
因みに、行政側から選ばれたメンバーが10人、市民からの公募が4人
座長は当然の様に行政が決め、市民公募以外は行政と利害関係があるよ
当然の様に会議所と商店組合が含まれ、その上、組合代表は座長の教え子だよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_2nd/ekihirokondan_2nd.htm
君は本当にこの議事録を読んだのかな？
読んだ上で今までの書き込みしてるんだったら、本当に能天気なのかもよ
>>589
上野の事だったら君より知ってると思うよ　旧姓上野、今は杉○
この街を元気づけてくれるのは嬉しいが、度が過ぎると荒してると思われるよ
カナガワ君には２ゲットマ二アとして、全国のまちスレで頑張って欲しいよ

>>600
旭川市民の地域別住みやすさのアンケート集計が参考になると思うよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/shiminkatsudo/kocho/h21ankeito/H21houkokusyo/2-1.pdf

>>610
旧姓とかｗそんなこと訊いてないんだよ。
言い訳すんな、情弱。

今年は市長選の告示まで、このグダグダの書き込みが続くの？旭川スレは・・・

>>612
カナガワ君は相変わらず子供だねｗ　自分で少しは考えれば良いのに・・・

仕方ないので少しだけヒント出すから、自分で考えてね
｢風のガーデン｣の商標権と著作権は、倉本聰とフジテレビにあるよねぇ
今回、｢上野ガーデン｣北彩都に！でも良かったと思うのだが、W市議やマスコミ
が先走って、｢風のガーデン｣が出来るかの様になってるの

カナガワ君には粘着するより、一つでも多く２ゲットして欲しいよ
２ゲットできないで悩んでるんだったら、Love&Peaceの夢をかなえて欲しいよ

やっとそれらしい言い訳か。
まあ、言ってることはよくわからんがもういいよｗ
上野さんが風のガーデン監修してたってことだけちゃんと覚えとけよｗ
そうすれば一つは恥かかずに済むからｗ

>>614　罠おやじ、またしばらく別荘にでも入ってこいよ。
どうせ失業中なんだろ。

楽屋落ちみたいなやり取り禁止！！

>>615
＞上野さんが風のガーデン監修してたってことだけちゃんと覚えとけよｗ
「風のガーデン」放送前から覚えてるよｗ
君のLove&Peaceの夢が叶うようにレスを伸ばす努力するから、失敗すんなよ！
あと３７３レス後だからな、覚えとけよｗ

>>616
古参狸オヤジのmesh君も参戦したいんだね
カナガワ君の夢をかなえる為に、君もレスを伸ばす協力してくれよｗ

＞「風のガーデン」放送前から覚えてるよｗ
だとしたら>>571-573のやりとりに矛盾が生じるだろうがｗｗ
庭のこと話してるのになんで　＞｢風のガーデン｣の本家は倉本聰　なんだよ。
無駄なあがきしてるんじゃねえ、ボケオヤジがｗ

>>619
レス伸ばす作戦か？
子供じゃないんだから>>614読んで考えろよｗ
そんなことでは、旭川スレのタイトルにLove&Peaceの夢は叶わんぞ

正直に「庭の話とドラマの話を混同しました、ごめんなさい」と言えば済む話だろうがｗ
ま、もう後に退けなくてにっちもさっちもいかなくなってるのだろうがｗ

かわいいオヤジだよ、お前は。延々と言い訳してなさい。
もういいですｗ　飽きたｗ

ドーデもいいけど関係者しか判らない
よーな「楽屋落ち」やり取りはやめてーな。

どうしても続けるんなら「実名」を希望。

>>621
｢風のガーデン｣の本家は倉本聰、｢上野ファーム」の本家は上野砂由紀てこと
>>572や>>585>>614にも書いてるが、君に法的なことは難しかったようだね
２ＧＥＴマニアＯＣＮ神奈川君何時もの、負け犬の遠吠えだねｗ

>>595
>>ドイヒーな時はやかんのお湯を掛けて融かす。

湯気吸ったらたまらないだろうな

>>600
駅の裏手の神楽方面が良いかもしれない。
橋が開通したら近くなるし。

いつ開通ってのがミソだが・・・

>>624
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>609
何か凄く攻撃的で怖いですぅ、、、

>これに疑問を感じるなら道新さんに言うのが「筋」というものですよ。
>いつも道新から長々引用しているのに、そこだけ見てない、見たくない？

しかしながら、、、
>>553の書き込みです↓
>駅前広場検討懇談会は、「市民の声を聞きました」というアリバイ作りに使われたようです。

疑問に感じてるのはあくまでも経緯から想像したあなたの感想の部分だと思うのですが
道新に同様の論調記述がありましたら箇所を教えてくださいませませ

まずあなたが最初に書かれたのが↓で
>終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
>商業関係者らは、その後この案を反故にすべく運動を開始し、独自に市と話し合いの場を持ち、
>ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。

そして>>553で道新記事をお読みになり書かれたのが↓です
>駅前広場検討懇談会が白熱した議論の末、市側と案をまとめる→【旭川商工会議所】が独自案を提示→
>市は検討懇談会がまとめた案を修正し、自家用車駐車場を増設・バス乗降所を商店街に近づけるなどした。

まず実際の経緯を確認してみてください
資料は全て提示されてます
第五回懇談会後に三者会議なるものが開かれています
(第六回懇談会議事録添付の「配布資料」)
これが件の商工会議所から変更案が出され実際に市が要望を取り入れる事となった会議です
三者会議は唐突に開かれたわけではありません
回数は一ヶ月かけて三回行われました
参加者は市と商工会議所、商店街、市民
座長は教育大学準教授の方
市民からは学生
障害者関連の方
市の担当部長
懇談会メンバーからお二人
おひとりは多分あなたが書かれているその後亡くなった方ですよね
(各方面の要望や実際の参加者は資料を参照の事)
この話し合いにおいて商工会議所等からの要望を組み込んだ案をもとに
この後懇談会の第六回が行われてます
その席上で三者会議での要望を組み込んだ変更内容について議論しており
その結果として
「懇談会として、今回出された市の修正案に対しては基本的に了解したこととしたい。」
と締めくくってます
(あくまでも懇談会として了承決定という事でイコール計画内容の決定ではありません)
さらに別の方が
「イベント広場の配置を２つに分けていいのかは今後の課題。」
と付け加えている事からもわかると思いますが
この後もパブリックコメントの募集やシンポジウムで市民からの意見を聞く事は決まっており
(第六回添付資料内に今後のスケジュール表があります)
それらの意見によってまだまだ変更の可能性がある、あくまでも「案」の状態である事がわかると思います
以上が経緯ですご確認ください
その上であなたが>>245>>553で書かれている内容は正当でしょうか
>いつのまにやら変更されたことは
という経緯では無いと思うのですがいかがでしょうか
上記に関する資料↓第六回懇談会議事録
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_6th/ekihirokondan_6th.htm

道新紙面の件の部分を引用させていただきますと、、、

>懇談会がいったんまとめた案に対して、旭川商工会議所は交通機能に重点を置いた独自案を提示。
丸井今井の撤退など中心市街地を取り巻く厳しい状況もあり、市は、自家用車駐車場の増設や、バス乗降所をより商店街に近づけるなど修正した。

この書き方だと「いったんまとめた案」が「しらぬ間に」変更になったと勘違いされなくもないですが
新聞記事だけしか読んでない人ならともかく
資料を読んでる人なら勘違いのしようがないと思うのですが、、、

論理のすりかえとはどの部分を言われているのか具体的に提示いただけると助かります
今後気をつけたいと思います
ちなみに
全部飲んだわけでは無いですよというのは
あなたの発言の何かを否定した話ではないのですが、、、
書き方が悪かったですかね
ごめんなさい

>>610さんは懇談会自体を否定されてるんですね
それはお好きにどうじょ☆
うちなる戦い日々頑張ってくださいね♪

>>609さんは
>そんな懇談会の案を土足で踏みにじったのは
>旭川商工会議所さまなんですね。
と書いていらっしゃるので>>610さんとは少し違うようですが、、、

>>610
うちなる戦いの燃料になればとお伝えしておきますが
一期懇談会で公募の委員だった中からお二人が
二期の懇談会で行政が選出した委員として出席されてますよ〜
あと
懇談会以降に行ったパブリックコメントの結果内容ページは↓です
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H20pc_HP/pc_result_top.htm
て、全部ご存知ですよねごめんなさい☆

旭川に住むなら豊岡・東光がいいと思う
アパートなら南　もいい
家賃が5000円安い
長くすむなら神楽
子供がいるなら神居中区域はやめとけ

>>628
君はこんな簡単な議事録も理解できないの？
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_2nd/ekihirokondan_2nd.htm
市民公募委員の複数がバス停やバスターミナルを駅出口近くに要望してるが、
会議所や組合を始め行政側は取り上げてないよ
＞>>610さんとは少し違うようですが、、、
本当に能天気なのか？
会議所と組合って書いてあるよね

>>629
君は本当に騙され易いタイプだね
行政側の考えに近い市民を２人引き抜いただけだよ
その２人を入れ市民の話を聞くと見せかけて、行政側８人、市民側６人
最悪の場合に多数決を取っても、行政側の提案が覆る事は無いようにね

君の理解力の無さは、神奈川君と同レベルだねｗ

旭川冬まつりWiKi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%86%AC%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
旭川冬まつり公式サイト　(第51回)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf50/HTML/index.html

さっぽろ雪まつりWiKi　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%8D%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
さっぽろ雪まつり公式サイト（第61回）
http://www.snowfes.com/

>>631
相変わらずの勘違いおつかれさまです
駅前広場の完成度等についての意見や批判には特に異論申し上げてないですよ☆
懇談会自体の内容についての批判等もご自由にどうぞ♪
あくまでも
懇談会の結果が一方的に覆されたのではないかという誤解に対して
時系列的に違いますよという話です
ただ
>市民公募委員の複数がバス停やバスターミナルを駅出口近くに要望してるが、
行政から選任された委員の一人しか言及してないような気がするのですが、、、
読み落としあったらすいませんが
コピペしてくださいますか
あと>>631の文章を読んでも>>610さんとは違うように感じますよ〜

まぁ〜熱くならずに、冬祭りでも見に行って頭でも冷やしましょうよ。

まあ正直どうでもいいんだけどね、買物公園なんて行かないし。
敵は外からだけではなく内にもおるものだが、まあ互いに足引っぱり合ってくれや、

外は寒いからドシドシとヒートアップしてね。
冬祭り、今まで一度も行ったことないですが。

やっぱ、雪像の前で並んで写真を撮ったりしないと。

毎日雪見てるから、わざわざ見に行きたいと思わん

札幌見たく買い物公園に大きい雪像作ればいいじゃん
店舗のぎりぎり近くまで
氷でもいいけど
札幌とタイアップして売り出せばいいのに
確か旭川は木の枠なしで作っているからさ。
もっと頭使えばいい話。

旭川は札幌の影に隠れているからさ。

19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/02/06(土) 23:18:48 0
>>18
？地元？壊した人名乗り出てきたよ。
なんで名乗り出てきた時ってニュースにしないんだろうね。
さんざん騒いでいたのにね。
名乗り出てきたのはＡＡホテルに宿泊していた関東からの観光客。

かけないよね

冬まつり行ってみました
ジェロのステージ終盤に河川敷についたのですが
滑り台の前あたりで酔っ払いのおじさんが騒いでました
騒いでるといってもステージの音でかき消されて聞こえませんが、、、
景観五人くらいで囲んでました
暴れる感じじゃなくて
度を過ぎたご陽気って感じでした〜
ゆってい
会場みんなで「わかちこ」してました
その後の東京03のネタを一通り見て寒いので退散
会場で一番感動したのはハイビジョン3D
映画館の3Dより立体感が良く出てた感ず
小雪像郡
オードリーの春日の雪像があるのてすが
作った人情報で後ろもチェックしてと言われてたので
実際に見てみました
前から見ると春日なのですが
後ろからみるとフュチャーワールドキャットタイプロボットでした〜
短めですが動画三本ほどあげてみました↓うまくリンク出来てるかな、、、
http://www.youtube.com/watch?v=L8NtOn_ccdM

http://www.youtube.com/watch?v=rHTi4uAIfqs

http://www.youtube.com/watch?v=QioZGm6GFgs
三本目の動画に春日雪像と裏側映ってるはずです
お客さんが写らないように気をつけたのですが
結構写ってしまってるのである程度時間経ったら削除しようかどうかと迷ってますです
暖かいなと思って出かけたのですが
やはり河川敷は風が冷たかったですぅ、、、

>>630
>>子供がいるなら神居中区域はやめとけ

　　　　　あそこは、じいさんの代からずっと神居ってのが多いからな。
　　　　　神居中→明○高→プーってのが多い。
　　　　　先生も問題あるのが集まっているし。

>>642
GJ!!

札幌に行く用事があって、久しぶりに駅に行った。
そうか、これが例の雪だるまか。ちょっと足を止めて眺めた。和んだ。

しかし、夜中に見るとちょっと怖いかもしれないと思ったw

ウチの近所の旭友、３月２８日で完全閉店だって。。
ちなみに西店。
ここは残ると思ったんだけどなー。
残念だ

西店は完全閉鎖ってこと？
コープ札幌忠和店に近すぎて、競合するってことかな。

曙・新町地区はライバルもいないし、良い駐車場もある建物だし、
何かしらの形で残ると思ったよ。

盛況になるんでしょ，西店

あ、ごめん
もう一度見にいったら改装期間を経てコープになるって書いてあった。笑
でも、コープも好きなんだけどカードがいまいち使えないから不便なんだよね
西店の店員さん、数カ月前から元気なかったんだよね
従業員はどうなるんだろうか？

冬まつり動画@夜の部
氷彫刻コンクール@製作中
大雪像にのぼってみたり
レーザーショーとかとか
よかったらどうぞ☆
http://www.youtube.com/watch?v=T7V0Ykn-eJo
http://www.youtube.com/watch?v=czYi86xMLi8
http://www.youtube.com/watch?v=YOSmeE_A5to
http://www.youtube.com/watch?v=Vp--0EO6bCw
http://www.youtube.com/watch?v=VKJZYP19-Fw
http://www.youtube.com/watch?v=jqgVyHI_z7A

いずれ「あさでん」は「道北バス」に飲み込まれるっしょ。

最後のレーザーショー動画
音割れが酷いので音声小さ目でどうじょ、、、

冬まつりにペット連れてくのはまだ良いにしても、
人間が座る椅子に乗せないで欲しいわ。
http://happytiara.at.webry.info/201002/article_3.html

>>633
相変わらずの読解力の無さ乙だね♪
神奈川君同様に手間が掛かる人だが、役に立つ情報もくれるから教えてあげるね☆
以下の発言は、第２回駅前広場の検討懇談会での市民公募委員のものだよ
（井田委員）
バスは定刻通り走っていないので、特に冬期、バス停で待っている時間がつらい。
駅周辺のすべてのバス停を駅前広場に集約すべきだ。
（与板委員）
駅前の保留地を処分しないで、バスターミナルとして活用することはできないか。
（北村委員）
高齢化社会では、公共交通機関としてバスが主流になる。旭川の場合、
バス停が集積されていないので分かりにくい。
（井田委員）
私は、駅前広場に・・・必要なバス停を設置できなくなるので、中途半端な
自家用車駐車場を設けることにも反対である。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_2nd/ekihirokondan_2nd.htm

俺にあまり粘着しないでねｗ

>>639
買い物公園は昔から冬祭りにあわせて氷像コンテストをやってるはずだが？

>>649
給与形態はどうなるか知らんが
元旭友店員は大半の人はコープで引き取るという噂だ

>>654
バスターミナル案は良いんだが
やはり結論を出すのが遅すぎたんだよな
これだけ自家用車が氾濫してしまっては
バスに乗って何処かに行く、または中心部に来るという移動方法は選択肢から外れてしまう
車を持てない（持たない）人の為にバスターミナルを作って何らメリットがあるのだろうか？
それに新しく建物を作るぐらいなら、旧丸井を改築して作った方が安上がりだと思うけどなー

>>654
>>631の書き込み
>市民公募委員の複数がバス停やバスターミナルを駅出口近くに要望してるが、
>会議所や組合を始め行政側は取り上げてないよ
委員のみなさんの意見→「駅前広場にバス亭を集約すべき」
一名の方「駅出入り口付近に隣接するべき」

以下↓ページ「比較検討表」参照(表クリックで拡大可能)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ekihiro.htm
第五回(平成20年第二回)終了時の暫定案→バス亭の一部を駅出入り口に隣接した形
(駅側からみて右側にI字型で設置)(比較検討表内一番左の図・駐車台数60台・バス乗降場計15箇所)
↓
三者会議開催→会議所案→バス亭の全てを宮下通りに近づける
(比較検討表の一番右の図・駐車台数70台・バス乗降場18台)
↓
三者会議内話し合いで市側と会議所側修正案提示
会議所案→バス亭の一部を宮下通りに近づける案
(比較検討表右から二番目・L字を180度回転させた形・駐台数70台・バス乗降場18台)
市側修正案→バスターミナルを当初案通りI字型に置き別途三台分を宮下通りに面して設置
(比較検討表右から三番目・駐車台数70台・バス乗降場18台)
↓
市の修正案を三者会議の結論としつつも三者会議で出た案(会議所の要望書も)を資料として第六回(20年第二回)実施
↓
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_6th/ekihirokondan_6th.htm
↓
「懇談会として、今回出された市の修正案に対しては基本的に了解したこととしたい。」

備考
・１条通バス停は通過路線が中心で、宮下通バス停は起終点路線が中心
(ターミナルに通貨路線バス亭は入らない)
・駅前広場の「森」について
市側「水と緑のテーマに沿い森を作りたい→会議所「緑は否定しないが森はいらない」
→他の委員からの指摘「市側は森と言っているが案を見ると街路樹なのでは」
→会議所「可動式のものにはできないか」→他の委員「それでは緑視率アップにならない」
「当初、市も、森という表現をしていたことがあったが、説明していく中で、商工会議所の方にも真意を理解して頂いている。」

以上

明日から一週間ほどパソコン使えないので今のうちの宣伝しちゃいますね☆
12日夜九時からフジテレビ系にて
奇跡の動物園2010〜旭山動物園物語〜
放映です
二年ぶりでしたっけ?
記憶が、、、
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100203-027.html
そういえばアザラシのジャンプどうして無くなったんだろと思ってたです、、、

ついで
晩にテレビ東京で旭川冬まつり大雪像製作の密着取材やってましたね
冬の仕事人奮闘記という特番での一編でした

>>656
やっと理解できたようだね♪
一週間後に書き込む時には、もう少し論点を整理して短めにお願いね☆
今後も思い込みが激しいと、騙されちゃうかもよｗ

帰ってきて見てみたら、また詭弁を弄しているわけですね。粘着乙です。
何が気に障ったのか知りませんが、「アリバイ」工作の得意なそちら側の方だと
いうことが分かりました〜。議事録を穴があくまで見ていても、「商工会議所」様が
「平和通振興組合」様とつるんで、当初案を自分たちの都合の良いように変えていった
事実は【あなたが証明しているように】変わりませんですぅ。

「自家用車駐車場は現在より約30台多い92台分とし、」道新2010/2/4朝刊　旭川面より
？？？なんで駅広懇談会の「基本的に了解したこととしたい。」から変わってるんでしょうね、、、
説明できます？宣伝まん様。きっとまたどっかから議事録を持ってきてくれるんでしょうね？

議事録頼りでムダに行数をかせぎ、しかも「基本的に何が問題とされている」かが理解できずに
粘着し続ける方は、なんだか分からない不気味な感じがして怖いですぅ、、、

結局は>>656さんがずーっと書いてくださったように、
【旭川駅舎・駅前広場の検討懇談会】という、市と市民との意見をすり合わせする場
（ここには、商工会議所さまと平和通振興組合さまもご出席でした）がありながら、
【旭川駅前広場の三者会議】なる「奇妙な」もの（人選、双方の数がおかしいのは
どなたかがご指摘の通り）を開き、そこでの意見に市側がどんどん引きずられていったのが
実態です。結果【懇談会】はアリバイ作りの道具になりました。

故人が夢見ていらっしゃった「森」も消え、駅裏の自然も人工の「ガーデン」に。
市民のための北彩都は、いつのまにか「観光の目玉」になろうとしています。
冗談みたいなハナシですが、現実に行われようとしているのです。大変残念ですが。

>>659
古参狸のPPPa君kanagawa君mesh君は以前より荒し粘着質だから気をつけてね

まぁあれだ、みんな仲良くってことさ・・・特に>>661=wYNyamQY、非があるなら
素直に認めるべきだ。

駅＆駅前の情報もいいけれど、新駅完成に向けて駅裏側＝神楽地区の動向も気になります。

>>659
長文を読んでいただいてありがとうございます☆
でもせっかくなので一通り読んでいただけると疑問の答えも書いてありましたのに、、、
懇談会の決定は最終決定では無いです
それは当初から決まっていた話です
第一期の第一回懇談会の資料をお読みくださいませませ
駐車台数が増えたのは駐輪場の設置方法が変わったからだったと記憶しますが
違いますでしょうか

何度も申してますように
あなたが当初から仰っている話は実際の経緯、時系列的にも間違ってますよという指摘に過ぎません
あなたも時系列の間違いの指摘については特に反論なさらないのでご理解いただけたのだと思います
その上で
ここまで提示した事や議事録を読んでも
>議事録を穴があくまで見ていても、「商工会議所」様が
>「平和通振興組合」様とつるんで、当初案を自分たちの都合の良いように変えていった
と考えておられるなら
それを咎める立場にありませんのでご自由にどうぞ
すでにあなたの過去の書き込みと実際の経緯をはかる為の資料提示や説明は全ていたしましたので
後はどう解釈されようとも自由ですので
>>660
こんばんは>>656です♪
三者会議開催は当初から予定に入ってますよ
市側が会議所の案に引きずられたかは「比較検討表」をご覧の上判断ください
ちょっと薄くて見づらいかもしれないですが、、、
第五回後の市側案→会議所提示案→会議所修正案→市側修正案
の変化経緯をご覧くださいませませ
森の件経緯は書いてある通りです
故人というのは以前に書かれた
>この懇談会には、その後病気でお亡くなりになった方もおられました。
>その方は最後の会議の
>終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
と同一の方でしょうか
でしたら夢が消えたのに何故最後にそう仰ったのでしょう、、、
この方は三者会議にも出席されている洋菓子関係の方でしょうか
樹木については
個人的には当初案(第一期第二回懇談会資料)が好きです(一箇所に樹木を集めた状態)
>>245で書かれていた
>ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。
という話についても
通貨路線バス停はターミナルに入りえないという事で
勘違いされていたという事で宜しいですよね
以上ですので
後は駅前広場についてのご意見ご批判ご自由にどうぞ

ついで
>>658
どんまいっ☆

ではでは〜

汲み取り式の回収車が来たとき
ホースの上に乗っると、時々激しくゆれるので
「今、大きな○ンコが通ったぞ」と友人と話した

>>660
＞市民のための北彩都は、いつのまにか「観光の目玉」になろうとしています。

まず、これが変だよな
市民感情としてはあんなものが観光の目玉になるか？という素朴な疑問が沸いてしまう
観光ってのは、やはり「来る人を楽しませる」というモノがないと
人なんてものは集まってこない
なにか楽しませるモノってあるのあそこ？（サイパルだけか？）
箱物みたいに「外見は作りました、あとは皆さんで何とかしてください」じゃ
失敗するのなんて、始める前から見えてるんだがなー

>663
ネット掲示板で１レス10行以上は荒らしと同義なんだが
いいかげん気付け

>>666
そんな定義は昔から聞いたことないわｗｗｗ

>667
ネットマナーの基礎的な常識なんだが
長文を避けるのにはそれなりに理由があるし、
過去スレや他スレでも長文はあまり見かけないはず。
オヤジや中学生だったら知らなかったかも知れないが
今後は気をつけてくれ

俺も、長すぎるのは疲れるからイヤだな。

旭川の人たちって、こんなにクドイやつらばっかなんだな。笑う気にもなれん。

>>666
初耳！

>>668
そんな常識は存在したことがない
携帯電話で掲示板見れるようになってからじゃねえのか？それって

>>662
君は古参狸のPPPaじゃないよね♪
古参狸の疑似餌で簡単に釣れるPPPa君と間違えられるよｗ
>>660
上手く釣り上げたね
>>656の古参狸は自らの非を認めたくなく書き込み、以上で終わりたかったんだろう
特に>>627での思い込みでの書き込みが、間違ってた事を気づいたのだろうね
そして>>660の書き込みに釣られて>>663で支離滅裂な言い訳長文になったんじゃない
彼は自尊心だけ高くて、実社会の状況が理解できない住人なんじゃないかな・・・
いずれにしても、PPPaは複数人装って書き込む事も多いので、気をつけてね

パソコン使えなくなるの夕方からだからもう一回登場しちゃいました☆
>>673で書いている独特の観点による過去一連レスに対する解釈については
第三者に評価おまかせするのでもう突っ込まないですよ♪
でも
>いずれにしても、PPPaは複数人装って書き込む事も多いので、気をつけてね
妄想ですやん、、、そんな事した事無いですよ
プロバイダーいくつも入る余裕何て無いです、、、
濡れ衣いくらなんでも酷い、、、傷ついたです、、、

>>665
北彩都地区ってまだ結構土地あるみたいですね
商業用地もかなりあるみたいです
そこで
以前から何回か提案してるのがキッザニアの誘致です
http://www.kidzania.jp/
これなら全国からの観光客は難しいけど
道内に競合施設が無いですし
道内各地から人集まると思うですよ
施設的にも周辺と競合しないと思うです
市民のファミリー層にも喜ばれるかなと
どうにか誘致出来ないかな、、、

別に規約もなさそうですが
ヒートアップする場合は
10行以内で収めてね、読みにくいから。

君は相変わらずだね♪
確信を突かれると逃げ出す態度は、昔と変ってないよｗ
ただ、君の書き込みは役立つ事も多いので、一週間後の復帰を期待するね☆
その時は、投稿映像の様にぶれないで書き込んでね
>>675
駅前開発が揉めたのは、駅前を森にしたいとの独特の観点の輩が居たからだと思うよ
少し行けば神楽岡公園や常盤公園があるのだから、植樹に拘る事は無かったよ
南北駅前に多くの植樹する位だったら、バス停やタクシー乗り場増やした方が、
子供やお年寄りや旅行者の為になると同時に、会議所からも反発されなかっただろうね
その意味でも、植樹やガーデンより｢キッザニアの誘致」良いと思うよ
ただ、今の市長にその様な実行力があるのか、、甚だ疑問ではあるが・・・

>>677
もういいよ
自分のブログででも語ってくれ

>>675
「北彩都へ大型集客施設キッザニア出店の再考を願う市民の会」と言うのが
また出来上がって、顔を真っ赤にして議会と市長に陳情書を
渡すんじゃないの？

そう言えば明日だっけ？コーチャンフォーの出店説明会は

>>654
擁護するつもりはないが

>相変わらずの読解力の無さ乙だね♪

一言多いし、♪は要らない。

河馬同士のヒートアップ頑張れー！！

>>666
・携帯人種で脳メモリの少ない人（バカ）にも読んでほしい＝2行以内推奨　＊注1
・携帯人種で脳メモリが普通の人（標準）にも読んでほしい＝4行以内推奨　

・ＰＣ人種で脳メモリの少ない人（バカ）にも読んでほしい＝3行以内推奨　
・ＰＣ人種で脳メモリが普通の人（標準）にも読んでほしい＝6行以内推奨

・脳メモリが無限（天才）の人種のみにしか読んでほしくない＝（20行以上無限推奨）
　　（時間が無限のニート等も含む）

＊注1・3行以上で書いても、最初か最後の2行しか記憶する
　　　　脳メモリしかないので読解を誤り、それに基づいた反撃をしてくる場合が多々あります。　
　　　　それでも、この人種にも伝えたい熱い何かがあれば、
　　　　＜１レス、１つぶやき＞で、面倒がらず必ずレスを分けることが最善の策です。

>>679
キッザニアなんて、札幌でも誘致は無理では。

仮に札幌に誘致出来ても、経営は持たない。

そもそも先行二店（東京都、兵庫県西宮市）の立地条件とは格段に差が
ありすぎる。

冬季五輪再誘致よりも難しい。

冬季オリンピックが近づくと、
必ずニュースで「会場に雪が無い｣ってやるよね。
旭川で開催すればそんな事無いのにと、毎回思う。

↑ウンダナ・雪もーいらんチャ。

実際、長文やめてほしい人のほうが多いかも

>>678 >>680
親切なアドバイスありがとね

死んでも戻るかアホ！

今日も役所にはこんな人ばかりが来ますorz
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg

>>689
ああ…この絵見るたびに仕事する気が無くなります…。

>>689
長妻さんコメント下さい。

>672
ダイヤルアップ、BBS時代からありましたよ
むしろそんな時代ゆえのルールかもしれないね
Niftyとかでも読み込んだ文字数（データサイズ）に比例して
料金を取られたりしたから
要は簡潔に読みやすく書けよってことだ

>>689
とりあえず こども手当を出しますからご勘弁を・・・

>>689
この人達がこの街に１万４千人も居ると考えると、哀しくなるね

冬まつりで夜８時からのレーザーショー見てきたが、結構良かったよ
美術館横の駐車場も空いてたしね

生活保護受けると、目の輝きが失せて、顔付きに締まりがなくなってくるからけっこう見てわかるよね。

うまみ屋忠和って潰れたの？

おまえら頭弱いの？真正のバカなの？
お金というのは稼いだ額じゃなく、使った額がポイントだぞ

　　Ａ・収入、生活保護で安定して月２０万　→　使える額＝月２０万
　　Ｂ・収入、働いて月５万＋借金で月５万　→　使える額＝月１０万
　　Ｃ・収入、必死に働いて不安定で月５万　→　使える額＝月５万
使った額の大きさ＝世の中にお金を回し、他人に感謝され、他人に与えた幸せの量だからな。

上から順に人間として格上で偉い訳で、さらにどれが能率的か考えるまでもないだろ！　
お金使えない低収入者は、ゴミ同様であり生きてる価値なしなんだよ。

子供が一番正直だよ！　どっちの親が好かれて親の役目果たしているかな？
　「ママね、パートの仕事が少ないから絵皿はだめよ、ごめんね・・」
　「ママの生活保護明日入るから、今日はどんどん絵皿取っていいよ」

ばかばかしい・・・。

能率を辞書で引くべきだな

>>697
2匹釣れたな

質問
生活保護って、携帯を持てたりPCを持ちネット回線を
使えるんでしょうか？

>>701
そこまで縛りはない

車持てるの？
複数台は？

車はダメです。ただ、困った事にほとんどの生保者は、他人名義で乗ってます。

生保に関しては国からの１５０億、市からの５０億をどう考えるかだが・・・

>>702
と言うことは、くだらない通話やメールの支払いは
税金が使われてるの？

>>705
国がこの比率をいじくることがない限り、旭川市としてもこの問題について
できるだけふれないように、問題が表面化しないようにするでしょうからね。
でも一方で、労働意欲の低下＝労働者意識の低下が気になります。
旭川に大手企業を誘致しようとしたときに、担当者にそこを指摘されてご破算に
なったという話をどこかで聞いたような気がするので…。

>>705
では、現状のまま生活保護をびしばし打ち切り
市内の生保者がゼロになったとしてみましょう。
さて、市の財政は、市の景気は、50億円分まるまる得する訳ですか？
全く逆ですよねｗ

生保受給は権利じゃなく国民の「義務」ですから。
貧困は犯罪を誘発し、治安が悪化し、
商店が潰れ、赤字、倒産、雇用の減少、デフレを加速させ、
生保受給者じゃない人にまで、社会全部に悪影響を与えまくるという
小学生でも分かる当たり前のことを今一度考えてみましょう。

>生保受給は権利じゃなく国民の「義務」ですから

>>708
生保は必要悪なんでしょうか？

>708
えーと、どこを縦？
先日ある市職員から「有給ちゃんととらなきゃいけないから超たいへんだよ」と言われました

以前から生活保護受給者の地位を向上させるべく頑張ってる人がいるけど
何かトラウマでもあるの？
親が貧乏で碌な生活を受けられなくて学校でも蔑まされて生きてきたのに
大人になったらやっぱり自分も底辺生活者だったの？
変わろうと思わなければ、一生そのままだよ
頑張れ

>>708
論点をすり替えるなよ

生保受給者に金落として貰ってない業種には関係ない。

ホットな駅前論争求む

旭川ラベンダーヒルズって閉店してたのね。

除雪されてないから「ん？」って思ったんだけど、いつの間に・・・

>>707
＞労働意欲の低下＝労働者意識の低下が気になります。
首都圏に人材派遣してる会社の経営者が同様のことを嘆いてたよ
来年度の予算が何年かぶりに市債を増やし、増額されるようだが、、、
それらの金の多くは、生保者や中心街活性化に使われるようだね
勤労者の労働意欲が殺がれる街に、明るい未来は無いような気がするが・・・

環状線が進化していくな
末広のブックオフが潰れて
永山環状線モスバーガの隣に新規オープン
万引き増えるから、ＧＥＯアスパ店の新刊コーナーは閉めたのかなｗ

>>708
＞生保受給は権利じゃなく国民の「義務」ですから。

「労働」と「納税」の義務を怠ろうとしてる貧困者に
そんな義務なんて与える必要は無い
と、ここで書いていて思ったが生保者って道市民税は免除なのか？
それとも最低額の納税はしてるのか？

生保は市民税金払っていません
病院にかかっても治療はタダです
その他、数々の特典があります

>>719
生保受給は権利で、働く努力をする義務があるようだよ
租税その他の公課を課せられることがない上、保護費の差し押さえも無いらしいよ
その他、教育扶助や住宅扶助もあるようだね
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/seikatuhogo04.pdf

そんな深刻な財政状況の旭川をガーデンのまちに変えよう！
北彩都まるごと、神楽岡公園もガーデンにしちゃえ！！　と主張している、
「旭川市民を鼓舞させるため」のブログ　ttp://ascapit.blog110.fc2.com/

>>717さん
同意です。低賃金でインフラも整っているのに、企業誘致もままならぬ。
労働力の減退がその原因になっているとしたら悲しいですね。

3条6丁目付近に夜な夜な経営者たちが集まってるのは、その辺を真剣に
討論したり、勉強会を開いたりしているのでしょうねー。
自分たちの将来も左右することですからねー。

>>723
＞低賃金でインフラも整っているのに、企業誘致もままならぬ。

輸送費コストが高くつくせいで、いくらインフラが進もうが
労働賃金が低かろうが、生産関連の本州企業は来る事が出来ない
と、何かの記事で読んだ記憶がある
箱物を作って、後は人員だけで何とかできるコールセンター事業ぐらいしか
誘致することが出来ないんじゃね？

>>723
>>722のブログ書いてる輩も夜な夜な経営者や議員達と群れてそうだね
結局、彼らは誰かを利用(今回は上野砂由紀)して街を盛り上げる事しか出来ん様だね
身近に居ながら旭山動物園の成功理由を分かって無いのは、地元経営者達かもね
今後、旭川で働いてたと言うことが、マイナスの経歴にならないことを願うよ

>>724さん
徹底的なコストカットの大波の前では、輸送費コスト問題を言われると
北海道ではどうすることもできませんよね。
旭川だけでなく、奈井江だとか、各地の工業団地も企業誘致は難しいのかな…。
苫小牧のトヨタの工場も、棚上げのままでしたっけ？
そこで、コールセンター「しかない」わけですね。納得。

>>725さん
例のブログ管理者、G会の方かな？とも思ったのですが。巨大なイングリッシュガーデンが
「費用の問題は大した問題ではない」とか論旨もちゃらんぽらんなので、行政に精通した人で
あるはずもなく、観光業に従事していた人とも思えず、でもいたって強気！なんですよね。
こんな人と狸たちがつるむとロクなことを考えないのは明らか。山麓は儲かりますがｗ

>身近に居ながら旭山動物園の成功理由を分かって無いのは、地元経営者達かもね
同意。元園長ら「個人の手柄」というような理解をしているようですが…。大丈夫かな…。

【市役所職員の知恵袋】自分の市から生活保護申請者を増やしたくないときは
　　大阪市までの片道切符（飛行機代）を渡して帰らせるとよい。

大阪市の人口266万人で、生保総支出は年間２４４３億円（国費込）
この比率で行くと、人口35万人の旭川市は３２８億円出てもいはずだが
実情は約200億円と３分の２以下。
つまり、まだまだ余裕で生保受給者が増えてもいいというか、増やさなきゃ♪

【社会保障】「大阪は生活保護受けやすい」他の自治体勧める［10/02/09］
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100209-OYT1T00624.htm?from=main2

　＜目指せ、生保で街起こし、人口増加＞

生保受給者積極誘致、市役所に生保申請者専用豪華ＶＩＰラウンジ建設
大家族大歓迎、車の所有許可、生保特区で新築専用住宅の提供、

転入人口増加 → 消費拡大 → 買物公園活性化 → 高島屋開店 →
求人増加 → 人口増加 → 市税増収 →（市役所新築・市内ライトレールの建設・市内高速道路の建設）→
建設業界活況 → 生保で街起こし作戦大成功で注目、全国から視察団殺到 →
旭山の入場者再び激増 → 市大儲け・・・

ASだっけsdcっd()

あぼーん

LOVEうさぎがあるufoキャッチャーの場所をご存知の方　
いらっしゃいませんか。

このブログの話しって、頭の中に花が咲いてるの？
鼓舞するより、ウンザリ、ゲンナリ・・・

何も分かってない気がする。
ひと言言わせて貰うと、馬鹿じゃないの？この人は。

これこそ北彩都でやらないで買い物公園でやれ、と言いたいな
人集めにも丁度良いだろｗｗ

>>733
いま見てきたがあんた正しいよ

街中で商売やってる身としては妄想癖のオナニー発言という感じしか受けない。

頭の中までお花畑なんだろうか？
コレを書いてる人とか、それを取り巻いてる胡散臭い人達とか。
一市民としては悲しくなるね・・・

水中花・・・
外まだ寒いから冷凍花・・・
妄想中の頭の中は
房総半島菜の花はたけ・・・・

朝鮮半島ムクゲ畑じゃないか？

>>731
>>731
>>731

ムクゲは秋の花

今時期はやっぱり
ボーソー半島の菜の花でしょうか。

※ま、どっちでもいいけどネ。

731なんで削除された？

2/9火曜日のコーチャンフォー地元説明会　（例の氏家氏ら商店主ら30人出席）
コーチャンフォー側は、開店は秋頃で、
売り場面積は平屋で規模は5388平ﾒｰﾄﾙ（1630坪）、駐車台数は屋上とで610台分
営業時間は朝９時〜２４時と説明した。
地元側は

「正社員採用はゼロと聞くがバイトやパートじゃなく正社員で採用しろ！」
「閉店時間が遅すぎる！もっと早く閉めろ！」
「駅から見える忠別川の景観の邪魔にならない建物にしろ！」　→原文まま意味不明

富貴堂でバイト、パートでお勤めの方。希望すれば全員正社員にしてくれるそうですｗ

＞＞742
　　旭川の品格が・・・崩れてゆくね・・・

なんかゴロツキみたいだな。
北彩都地区にはそもそも競合店がないというのに。

＞「駅から見える忠別川の景観の邪魔にならない建物にしろ！」

それなら、新駅の両サイドにできる怪しげな宗教施設の建設にも
同じようなことを行って欲しいモノだねぇ・・・

このご時勢に「北彩都」になんで税金を使うのかね。

いや〜　オモシロイね

「正社員採用はゼロと聞くがバイトやパートじゃなく正社員で採用しろ！」

　氏家氏ら商店主ら30人出席・・・オマエらも正社員で採用しろ！

「閉店時間が遅すぎる！もっと早く閉めろ！」

　氏家氏ら商店主ら30人出席・・・オマエらの閉店が早いんだよ！

「駅から見える忠別川の景観の邪魔にならない建物にしろ！」

　氏家氏ら商店主ら30人出席・・・ホテルみたいな病院や宗教団体にも言えよ！


突っ込み所満載で笑った。

コーチャンフォーに大歓迎の手紙送ろうっと！

２４時まで大きな本屋がやってると助かるなあ。
富貴堂メガは論外だし、ヤマダ電機の宮脇書店でも２１時閉店
だし、困ってたんだよね。

>>747
日曜日の台場で勝手に交通整理したり、初詣で自分の敷地付近に
車止めないように、見張りする団体にも何か言って欲しいよな

>>742
その場にいたら　地元商店会の連中に文句言ってたな俺ｗｗ

この街の狸商店主達は、一昔前の労組の代表みたいな事を未だにやってんだね
ゴロツケば行政や市議が守ってくれると、本気で思ってるようで・・・
そもそも自立してない商店主達が、生き残れる時代ではない事に気づくべきだよ
こんなこと繰り返してたら、コールセンター等の企業誘致も難しくなるよ
また、地元で頑張ってる若手商店主達の足を引っ張る事にもなると思うが・・・

>>751
遠吠え乙！

>>727
｢いたって強気！｣なのは、論客市議や観光協会やJC等と関係があるからだと思うよ
それにしても能天気な連中だと思うが、それに便乗する行政も如何なものかと・・・

>>750
ＪＡＦ正面の団体？
口答えなんかしたら、アッサリしているけど高価な仏壇を買わされるから嫌だｗ

それにしても、ヨーカドー進出の30年前も酷かったけど、地元の商売人の意識は昔から
何も変っていないのだと再確認したよ。
小売りも流通も商圏も、何もかもがあの頃と変わっているのにね。
商売辞めちまえ！とはいわないけど、もうちょっと頑張ってほしいよな。