◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
1 ：アライグマ：
北海道に直に住んでいる道民同士が、北海道新幹線についてあれこれ考えてみるスレの１９本目です。
>>2-15 辺りにも、参考ＨＰ等が貼られてるかもしれません。
「参考ＨＰ]
北海道庁作成 北海道新幹線ＨＰ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/index.htm
北海道新幹線web
http://www.do-shinkansen.com/index2.html
北海道新幹線 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
北海道南回り新幹線 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%8D%97%E5%9B%9E%E3%82%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
Yahoo!掲示板 - 北海道、東北 - 北海道新幹線
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019605&tid=kl3a4fbbbf744c0fe&sid=552019605&mid=1&type=date&first=1
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
過去スレ ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido%20shinkansen
【前スレ】
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １８両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1191319438/
2 ：なまら名無し：2008/03/23(日) 22:59:44 ID:Cpyq0Vcg [ i60-47-225-240.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
3 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 00:14:43 ID:Tj2fGXME [ X199141.ppp.dion.ne.jp ]
札幌延長といった無駄な投資はやめましょう
4 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 00:31:19 ID:Kosvsh/w [ i121-116-182-125.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
現在の札幌－東京間の航空旅客の１０％が移転するだけで
年商＋８０億円程度となるので
年商が５０億円しか増えないというのは
ありえないと思う。。
>新幹線路線の貸し付け料が総投資の１％程度の筈がないし、他に運行コストがかかるから、結局赤字じゃん。
わざわざ倒産するための事業じゃん。
年商＋８０億円程度となるので
年商が５０億円しか増えないというのは
ありえないと思う。。
>新幹線路線の貸し付け料が総投資の１％程度の筈がないし、他に運行コストがかかるから、結局赤字じゃん。
わざわざ倒産するための事業じゃん。
>3
「函館の北のはずれが終点」という中途半端な状態の方が、
よっぽど「無駄な投資」だと思う。
「新幹線は仙台で終了」
というならそれはそれで一つの見識だと思うが、その北まで伸ばしてしまった時点で、札幌までつなげなければ中途半端な投資に終わると思う。
「函館の北のはずれが終点」という中途半端な状態の方が、
よっぽど「無駄な投資」だと思う。
「新幹線は仙台で終了」
というならそれはそれで一つの見識だと思うが、その北まで伸ばしてしまった時点で、札幌までつなげなければ中途半端な投資に終わると思う。
6 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 09:34:37 ID:WWoIk/Ew [ i58-93-204-232.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
新幹線建設は函館までで終了するかわりに、函館～札幌間の在来線の複線、電化を進めた方が賢明だ。
新幹線が通った地域で衰退した地域はどこにも無いからなあ・・。
で、新幹線が通らない地域はどこも衰退してる。
首都圏民による大マスコミの巧妙な報道のせいで
皆さん誤解してるようだけどね。
で、新幹線が通らない地域はどこも衰退してる。
首都圏民による大マスコミの巧妙な報道のせいで
皆さん誤解してるようだけどね。
8 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 10:39:10 ID:P/3Lt1Hs [ nthkid082043.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞新幹線が通った地域で衰退した地域はどこにも無い
信者の妄想もここまで来ると見事だなw
信者の妄想もここまで来ると見事だなw
新幹線なんて札幌まで必要を感じない。
移動時間の短縮にもならないし。
移動時間の短縮にもならないし。
必要を感じるかどうかは人それぞれですが
移動時間短縮にはなりますよ。スピードのこともありますけど
線路がずいぶん短くなるんで。しかし最近、書き込み増えてますね。
>>7,8
まぁ新幹線が作られるってことはまだ国がそこの成長が見込めると
踏んだところってことですよね。んで、そこを更に成長させ税金を取ろうと。
衰退しない見込みのところに投資される資金という点が取り戻せないし
作られても衰退してしまう例が新幹線より発生しやすい道路と違うかと。
道路財源の30分の1以下なんですけどねぇ。
移動時間短縮にはなりますよ。スピードのこともありますけど
線路がずいぶん短くなるんで。しかし最近、書き込み増えてますね。
>>7,8
まぁ新幹線が作られるってことはまだ国がそこの成長が見込めると
踏んだところってことですよね。んで、そこを更に成長させ税金を取ろうと。
衰退しない見込みのところに投資される資金という点が取り戻せないし
作られても衰退してしまう例が新幹線より発生しやすい道路と違うかと。
道路財源の30分の1以下なんですけどねぇ。
11 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 19:10:27 ID:bhotNUAg [ b146180.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
本来なら「新青森」までベストだと思うのだが、が新青森－新函館間を
着工してしまった現在、これの扱いは難しいね。
今なら札幌延伸を撤回し、新幹線の函館乗り入れという手も無くはない。
航空旅客から移転する客が・・・などと呑気な事を言っているが、航空
業界が指を加えて見ているとでも思っているのだろうか？
羽田のＤ滑走路の完成も待っている、いよいよとなれば、羽田も新千歳も
２４時間運用が可能な空港だ。
静岡空港の開港も見えてきたし、それでも足りなきゃＡ３８０のような
大型機が導入される可能性だって考えられる。
大きなリスクを抱えてまで、どうしても北海道新幹線が必要だろうか？
着工してしまった現在、これの扱いは難しいね。
今なら札幌延伸を撤回し、新幹線の函館乗り入れという手も無くはない。
航空旅客から移転する客が・・・などと呑気な事を言っているが、航空
業界が指を加えて見ているとでも思っているのだろうか？
羽田のＤ滑走路の完成も待っている、いよいよとなれば、羽田も新千歳も
２４時間運用が可能な空港だ。
静岡空港の開港も見えてきたし、それでも足りなきゃＡ３８０のような
大型機が導入される可能性だって考えられる。
大きなリスクを抱えてまで、どうしても北海道新幹線が必要だろうか？
新幹線が札幌に滑り込む頃、一番の顧客と推定される
団塊世代旅行客は、付き添いないと航空機に乗れない
年代になる。
たぶん、バリアフリー客室が採用されるんじゃ。
それに運転免許も年齢制限で取り上げられ、旅への
移動手段確保が必要となる。
もうひとつ、新幹線の動力源
電力確保のため、泊原発の新炉建設が見込まれる。
であるから採算うんぬんより建設優先となる。
以上、団塊世代の政治屋、土建屋、地方官僚同盟からの
回答です。
団塊世代旅行客は、付き添いないと航空機に乗れない
年代になる。
たぶん、バリアフリー客室が採用されるんじゃ。
それに運転免許も年齢制限で取り上げられ、旅への
移動手段確保が必要となる。
もうひとつ、新幹線の動力源
電力確保のため、泊原発の新炉建設が見込まれる。
であるから採算うんぬんより建設優先となる。
以上、団塊世代の政治屋、土建屋、地方官僚同盟からの
回答です。
13 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 21:31:02 ID:1tHG8CmM [ i121-115-220-92.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道の将来性など、ほとんど無いか、せいぜい現状維持が精一杯だろ。
そのうち道も財政再建団体に仲間入りするのは避けられない状況だから、除雪すら満足にできなくなるだろうな。
道の財政はもう手遅れで手当てはしようがないけどな。
札幌市の地下鉄の抱える赤字も巨額に上る。
これももうどうしようもない。
しかも５０年後の札幌市の人口は半減するとも言われている。
女子大生が体売らなきゃ食えない街だ。おわってるじゃん。
そのうち道も財政再建団体に仲間入りするのは避けられない状況だから、除雪すら満足にできなくなるだろうな。
道の財政はもう手遅れで手当てはしようがないけどな。
札幌市の地下鉄の抱える赤字も巨額に上る。
これももうどうしようもない。
しかも５０年後の札幌市の人口は半減するとも言われている。
女子大生が体売らなきゃ食えない街だ。おわってるじゃん。
14 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 21:34:16 ID:1tHG8CmM [ i121-115-220-92.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
さらに北海道の経済が悪化すれば、もはやビジネス客もこの地に来なくなる。
北大の卒業生も脱出する、どうしようもない土地になるよ。
せいぜい苫小牧が、本州資本の植民地で生き残れる程度ではないか？
北大の卒業生も脱出する、どうしようもない土地になるよ。
せいぜい苫小牧が、本州資本の植民地で生き残れる程度ではないか？
ついでにもうひとつ。
新幹線が通らなければ、団塊じじいの移動手段は間違いなく車かバイクだ。
ぶっぱげ頭にジェットヘル、段々腹を革ジャンで隠し、ガキの買えない
高級スポーツカーに乗り・・・格好だけはいいものの、寄る年波に、増えるしわ。
脳のしわ減り、認知に痴呆・・・
今でも運転荒いのに、逆切れ、逆走、店に突っ込み、立駐から落ち・・・
若い君らよ、巻き添え喰って死にたいか。
異論・反論あろうけど、どうせ老い先短い世代だ。
新幹線に押し込んで、観光バスに詰め込んで、ハンドル握らせんほうが、
しょせん世のため、人のため・・・
掛かる経費は後世負担ということで・・・
だめかな？
新幹線が通らなければ、団塊じじいの移動手段は間違いなく車かバイクだ。
ぶっぱげ頭にジェットヘル、段々腹を革ジャンで隠し、ガキの買えない
高級スポーツカーに乗り・・・格好だけはいいものの、寄る年波に、増えるしわ。
脳のしわ減り、認知に痴呆・・・
今でも運転荒いのに、逆切れ、逆走、店に突っ込み、立駐から落ち・・・
若い君らよ、巻き添え喰って死にたいか。
異論・反論あろうけど、どうせ老い先短い世代だ。
新幹線に押し込んで、観光バスに詰め込んで、ハンドル握らせんほうが、
しょせん世のため、人のため・・・
掛かる経費は後世負担ということで・・・
だめかな？
16 ：なまら名無し：2008/03/24(月) 21:44:58 ID:UfP1l/Tg [ e146012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
不毛だなぁ このスレ
18 ：なまら名無し：2008/03/25(火) 00:56:53 ID:ztkqKXXk [ softbank221020148214.bbtec.net ]
>>17
その2ちゃんの鉄板、今は人大杉で入れない・・・orz
その2ちゃんの鉄板、今は人大杉で入れない・・・orz
春厨ってやつですかね・・・
最近まで全然書き込みなかったのに何か事件ありましたっけ？
2chから押し出されている？
最近まで全然書き込みなかったのに何か事件ありましたっけ？
2chから押し出されている？
20 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
21 ：なまら名無し：2008/03/27(木) 02:26:19 ID:nZOEV3uI [ FL1-122-135-178-121.tky.mesh.ad.jp ]
新青森開業時には、新たな動きはあるのか？
人大杉って・・・専ブラくらい使ったら？
専ブラなんかイヤなんよ。そのイヤ感情より人大杉でいいや。
それにしても急に静かになりましたね。
それにしても急に静かになりましたね。
専ブラまで使って2ch見たいなんて最早普通人じゃないもんね
交通政策版のほうは人大杉でないよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
交通政策版のほうは人大杉でないよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
26 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 19:35:48 ID:kYQmVJoc [ nthkid167076.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
当別トンネルの新函館側開口部へ行くための工事用道路でないかい？
http://www.google.com/local?t=k&ll=41.778929,140.574682&z=17
http://www.google.com/local?t=k&ll=41.778929,140.574682&z=17
27 ：なまら名無し：2008/04/12(土) 20:09:50 ID:kYQmVJoc [ nthkid167076.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
こっちが、木古内側の開口部現場かな？
http://www.google.com/local?t=k&ll=41.736503,140.496179&z=17
http://www.google.com/local?t=k&ll=41.736503,140.496179&z=17
28 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 00:29:10 ID:FRrL9JS6 [ p4072-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌までの延伸は考え直し、って記事出てたね。
29 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 00:34:25 ID:b8dNOUhc [ ZB010004.ppp.dion.ne.jp ]
>>28
まともに考えてるアホが多いからね
まともに考えてるアホが多いからね
30 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 12:50:19 ID:8jJ4GPrs [ i125-202-51-114.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
＞２８ ソース教えてヨロ
>>30
この間の道新に予算の確保が難しいようなこと載ってなかったかい？
この間の道新に予算の確保が難しいようなこと載ってなかったかい？
32 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 20:32:07 ID:8jJ4GPrs [ i125-202-51-114.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>31 平成19年度末までに財源を確保・・・が、先送りされたのまでは
知ってる。
知ってる。
33 ：なまら名無し：2008/04/14(月) 21:17:14 ID:bVvxoldw [ p4010-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「専ブラまで使って2ch見たいなんて最早普通人じゃないもんね」
２４さんがイイ事を言った。
２４さんがイイ事を言った。
34 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 00:33:23 ID:nrVPS9rw [ p1065-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線の札幌までの延伸は北海道の無いものねだりに思えて仕方ない。
今のまま特急に乗るか、飛行機（丘珠～函館）で40分で充分と思うな。
今のまま特急に乗るか、飛行機（丘珠～函館）で40分で充分と思うな。
35 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 04:19:41 ID:D7hVJvBA [ nthkid080092.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
甘い汁吸おうとしてるやつと痛い鉄ヲタ以外は誰もねだっちゃいないだろw
つか新幹線のことなんて普通の道民は考えすらしてないよ。
つか新幹線のことなんて普通の道民は考えすらしてないよ。
36 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 07:15:55 ID:cz.14U8U [ i125-202-51-114.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>34 工作員ですな。2008年にもなってそのコピーじゃ誰も釣れん。
鉄オタ的には新幹線よりもスーパー北斗の方を望むと思われ
39 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 10:45:27 ID:3jbasElA [ softbank060064040051.bbtec.net ]
札幌延伸は夢物語にしか思ってませんよ。
41 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 20:57:08 ID:cz.14U8U [ i125-202-51-114.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>38 移動の手段としては、新幹線を知った鉄オタはスーパー北斗はイマイチ
だな。函館までの高速道路、あと4年で全線開通。全線開通後はスーパー北斗
使わずに高速バスの時代にシフトしていくよ。新幹線が通ってるところですら
高速バスは大盛況だから。（たとえば東北新幹線沿い）
だな。函館までの高速道路、あと4年で全線開通。全線開通後はスーパー北斗
使わずに高速バスの時代にシフトしていくよ。新幹線が通ってるところですら
高速バスは大盛況だから。（たとえば東北新幹線沿い）
42 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 21:03:28 ID:rYBQVl9Q [ X195030.ppp.dion.ne.jp ]
はいはい、バスヲタ乙！
43 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 22:15:28 ID:fmAx0KB. [ nthkid123168.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところで、新千歳～羽田の旅客数について、
航空会社の集計と国交省の公式統計とでは、年間50万人程の差があるのをご存知だろうか？
たとえば、2006年度を例にとると、国交省統計では約980万人であるのに対し、
航空４社の集計では約1029万人であった。
これは私の考えでは、気象現象による空港の閉鎖などでその場で搭乗を諦めざるを得なかった
人の数なのであろう。とにかく、年間50万人というのは凄い数である。
50万人もの人が突然旅行を取り止めたその影響というのは地域経済にも甚大なものであろう。
新幹線が無く事実上100%航空に頼りっきりであることの限界を如実に露呈しているものと言える。
航空会社の集計と国交省の公式統計とでは、年間50万人程の差があるのをご存知だろうか？
たとえば、2006年度を例にとると、国交省統計では約980万人であるのに対し、
航空４社の集計では約1029万人であった。
これは私の考えでは、気象現象による空港の閉鎖などでその場で搭乗を諦めざるを得なかった
人の数なのであろう。とにかく、年間50万人というのは凄い数である。
50万人もの人が突然旅行を取り止めたその影響というのは地域経済にも甚大なものであろう。
新幹線が無く事実上100%航空に頼りっきりであることの限界を如実に露呈しているものと言える。
44 ：なまら名無し：2008/04/15(火) 22:28:18 ID:cz.14U8U [ i125-202-51-114.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>42 何だこのＦＵ○Ｋ野郎
できるものなら高級車は欲しいが、借金を山ほど抱えて苦しみたくないから、
大衆車で我慢します・・・ってのが道民の大勢だろ。
一部のマニアが毎日パンの耳で我慢するから高級車に乗りたいって言ってるだけ。
大衆車で我慢します・・・ってのが道民の大勢だろ。
一部のマニアが毎日パンの耳で我慢するから高級車に乗りたいって言ってるだけ。
パンの耳を買いに行くクツじゃないすかね。
新幹線は高級車とは言えませんよ。
新幹線は高級車とは言えませんよ。
くだらねえなあ。あと200km延伸すりゃ
堰き止められてる1000万／年の流動を、
一部とは言え逃がす大経路が出来るっつうのに
この程度のことも決められない政治とその民か。
サミットでサルコジあたり言わせられんかね？
「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
財政？消費税率がこのまま５％で行くと信じてるお子様はすっこんでろ
堰き止められてる1000万／年の流動を、
一部とは言え逃がす大経路が出来るっつうのに
この程度のことも決められない政治とその民か。
サミットでサルコジあたり言わせられんかね？
「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
財政？消費税率がこのまま５％で行くと信じてるお子様はすっこんでろ
48 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 11:05:11 ID:.b3CqiTM [ FL1-122-130-162-50.tky.mesh.ad.jp ]
新函館開業後も札幌延伸のメドがたたないなんてこともあり得る？
49 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 16:03:15 ID:zazzajNQ [ nthkid199014.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
北陸勢がいろいろ工作仕掛けてきてるらしいからな
＞サミットでサルコジあたり言わせられんかね？
＞「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
その通りだと思うけど、外国人に言われると余計な反発を招いて
依怙地になりそうな・・・。日本人自ら気が付くようにしなければ。
＞「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
その通りだと思うけど、外国人に言われると余計な反発を招いて
依怙地になりそうな・・・。日本人自ら気が付くようにしなければ。
51 ：なまら名無し：2008/05/11(日) 18:29:15 ID:.b3CqiTM [ FL1-122-130-162-50.tky.mesh.ad.jp ]
北陸が大阪までつながるのはかなり先だと思いますよ。
ルートも仰るように決まってないし、大阪周辺の改造がものすごい額になります。
とりあえず金沢までが東京までつながったら騒ぎは一段落するんじゃないすかね。
ルートも仰るように決まってないし、大阪周辺の改造がものすごい額になります。
とりあえず金沢までが東京までつながったら騒ぎは一段落するんじゃないすかね。
このスレ初めて北けど
スレ1-19両目までを統計すると
賛否どちらの方が多い？
スレ1-19両目までを統計すると
賛否どちらの方が多い？
ごめん
まとめあるね 見てくるε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ
まとめあるね 見てくるε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ
56 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 19:07:59 ID:Ec6OgcfA [ p2001-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
掲示板なんていくらでも粘着できちゃうからね。
道新の世論調査だと半々らしいけど。
道新の世論調査だと半々らしいけど。
57 ：なまら名無し：2008/05/26(月) 19:10:28 ID:Ec6OgcfA [ p2001-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それにしてもdionでメール欄にsageを入れた人の多いこと…
58 ：なまら名無し：2008/06/10(火) 22:31:04 ID:hBdWHX7E [ FL1-118-109-87-189.tky.mesh.ad.jp ]
たばこ1箱あたりの値段を欧米並みに平均1,000円にしてはどうでしょうか？
たとえ、たばこの消費量が３分の１に落ちても、３兆円の税収が見込まれるとのことです。
そのうちの、いくらかでも北海道新幹線の建設費（札幌延伸）に当てれば、と思うのですが。
たとえ、たばこの消費量が３分の１に落ちても、３兆円の税収が見込まれるとのことです。
そのうちの、いくらかでも北海道新幹線の建設費（札幌延伸）に当てれば、と思うのですが。
タバコは確かに健康に悪いですし、タバコで税収が増えそうなのは理解できますけど
お金欲しがっている公共事業(土木以外も含む)は新幹線だけではありませんから
そういう新幹線目的税的タバコ税はなかなか世間の理解が得られないと思います。
お金欲しがっている公共事業(土木以外も含む)は新幹線だけではありませんから
そういう新幹線目的税的タバコ税はなかなか世間の理解が得られないと思います。
タバコの税金は国鉄の債務に廻してるんじゃなかったか？
61 ：なまら名無し：2008/06/13(金) 22:20:05 ID:Kmb9Mmwo [ softbank218127230027.bbtec.net ]
小渕総理のときに 塩ジイ が財務大臣で
国鉄債務返済のため、一本あたり1円の課税を国会で通した。
私はこのときに馬鹿馬鹿しく感じて、タバコをやめる事に成功した。
国鉄債務返済のため、一本あたり1円の課税を国会で通した。
私はこのときに馬鹿馬鹿しく感じて、タバコをやめる事に成功した。
1円ならなんとか通るかもしれませんね。しかも国鉄債務問題は当時、
北海道新幹線より遥かに国民に問題視されてましたし。
でも1000円になると言ったら一本あたりの価格上昇が大きすぎて目立ちすぎません？
それにたった1円でも>>61さんのように禁煙に成功してしまう人もいます。
かなりの人が禁煙に成功しますよ。
増税への合意の問題だけでなく税収の増加も怪しい気がします。
しかしそれで医療費が減るなら公共事業に回せるのか・・・
北海道新幹線より遥かに国民に問題視されてましたし。
でも1000円になると言ったら一本あたりの価格上昇が大きすぎて目立ちすぎません？
それにたった1円でも>>61さんのように禁煙に成功してしまう人もいます。
かなりの人が禁煙に成功しますよ。
増税への合意の問題だけでなく税収の増加も怪しい気がします。
しかしそれで医療費が減るなら公共事業に回せるのか・・・
63 ：なまら名無し：2008/06/22(日) 18:44:40 ID:oO78u43. [ FL1-122-135-73-170.tky.mesh.ad.jp ]
新青森開業後までは新函館以北の着工はあり得ないだろう。
たばこを目の敵にしたいのはわからなくもないが
どうせなら酒税や消費税もがっつり上げたほうが確実に税収増えないか?
たばこ吸う人より酒飲む人のほうが圧倒的に多いんだから。
といっても北海道新幹線の建設費にいい影響がある保障はないが。
どうせなら酒税や消費税もがっつり上げたほうが確実に税収増えないか?
たばこ吸う人より酒飲む人のほうが圧倒的に多いんだから。
といっても北海道新幹線の建設費にいい影響がある保障はないが。
65 ：なまら名無し：2008/06/23(月) 02:44:42 ID:WHlgMy6M [ p7031-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
タバコ税率を上げれば新幹線延伸に税金投入してもらえるわけでもないだろうに。
タバコ嫌いも結構だけど、妄想は程ほどにした方がよいｗ
そもそも延伸候補予定地以外の地域の愛煙家にしたら納得できる発想じゃないし。
その昔、国鉄債務補填に税金投入する際に
淡路島や沖縄みたく鉄路のない地域の人はいい顔してなかったそうだから。
タバコ嫌いも結構だけど、妄想は程ほどにした方がよいｗ
そもそも延伸候補予定地以外の地域の愛煙家にしたら納得できる発想じゃないし。
その昔、国鉄債務補填に税金投入する際に
淡路島や沖縄みたく鉄路のない地域の人はいい顔してなかったそうだから。
66 ：なまら名無し：2008/06/25(水) 21:39:02 ID:D/G3UkA. [ EATcf-348p134.ppp15.odn.ne.jp ]
タバコ税上げる
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
医療費減る
↓
税金節約
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
医療費減る
↓
税金節約
67 ：なまら名無し：2008/06/26(木) 07:04:52 ID:Rsvx.djw [ softbank221023072056.bbtec.net ]
タバコ税上げる
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
現在より長生きになる
↓
老人医療費増大
↓
税金投入
↓
税金増収分帳消し
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
現在より長生きになる
↓
老人医療費増大
↓
税金投入
↓
税金増収分帳消し
長生きした分、幸せが増えたなら税収増帳消しでも意味があるとは思いますが
難しいですね。
難しいですね。
69 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 00:33:49 ID:gAOPjdbc [ duno1-32.urban.ne.jp ]
「まきやすまさ」はどうして新幹線反対なんだ?
イチオシはどうして新千歳の利用者が１千万人もいる現実を言わないで
否定的な事ばかり言うのー
イチオシはどうして新千歳の利用者が１千万人もいる現実を言わないで
否定的な事ばかり言うのー
70 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 01:31:41 ID:mrT5WtJY [ nthkid122042.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
とにかく、化石燃料の消費量を効果的に減らす方法は何でも実践しないとな。
とりあえず、並行新幹線のあるなしに関係なく、幹線の便数を一律半減させるとかやってみたら、
新幹線や鉄道高速化に対する世の中の視線も変わってくるだろ。
とりあえず、並行新幹線のあるなしに関係なく、幹線の便数を一律半減させるとかやってみたら、
新幹線や鉄道高速化に対する世の中の視線も変わってくるだろ。
71 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 01:36:08 ID:JB/xJBNk [ SODfb-03p2-154.ppp11.odn.ad.jp ]
函館在住人間だけど，函－札４５分は魅力に感じる。
それ以上に函館－上野・東京４時間には一層の魅力を感じる。
でも，肝心なのは運賃・料金がいくらになるか。
かなり前の朝日新聞に新幹線技術陣の総指揮を執った人の回顧録が載っていて
「料金が自分たちが想定していたものの２倍以上であり，よろしくない。」
という趣旨のことを述べていた。
オレも問題は料金設定にあると思う。
それ以上に函館－上野・東京４時間には一層の魅力を感じる。
でも，肝心なのは運賃・料金がいくらになるか。
かなり前の朝日新聞に新幹線技術陣の総指揮を執った人の回顧録が載っていて
「料金が自分たちが想定していたものの２倍以上であり，よろしくない。」
という趣旨のことを述べていた。
オレも問題は料金設定にあると思う。
72 ：71：2008/07/30(水) 01:40:22 ID:JB/xJBNk [ SODfb-03p2-154.ppp11.odn.ad.jp ]
函館在住人間だけど，どうして旭川延伸の話が出ないのか大いに疑問。
北海道の鉄道でもっとも利用者が多いのはこの区間でしょ？
だったら札幌打ち止めは最も筋が通らない話だ。
北海道の鉄道でもっとも利用者が多いのはこの区間でしょ？
だったら札幌打ち止めは最も筋が通らない話だ。
>>北海道の鉄道でもっとも利用者が多いのはこの区間でしょ？
キロあたりの利用者数は
１．札幌－小樽間
２．札幌－岩見沢間
３．札幌－苫小牧間
旭川は多分５位以下
キロあたりの利用者数は
１．札幌－小樽間
２．札幌－岩見沢間
３．札幌－苫小牧間
旭川は多分５位以下
74 ：なまら名無し：2008/07/30(水) 12:11:41 ID:pfc.lOhw [ duno1-221.urban.ne.jp ]
75 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 18:52:12 ID:E5uux.WI [ duno1-163.urban.ne.jp ]
【3年ぶりに】STV（札幌テレビ放送）Part36【新人アナ入社】
から転載
ID:rx.z.xVM [ p5108-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線マンセー派乙
経済でもなんでも道全体で考慮するなら
道の一部にしか恩恵のない新幹線より他にやるべき事あるだろうにｗ
から転載
ID:rx.z.xVM [ p5108-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線マンセー派乙
経済でもなんでも道全体で考慮するなら
道の一部にしか恩恵のない新幹線より他にやるべき事あるだろうにｗ
76 ：なまら名無し：2008/07/31(木) 19:45:23 ID:7jODsZKs [ softbank218127247013.bbtec.net ]
>>74
飛行機も新幹線も、一番の利用者はビジネスマン。
飛行機に比べて新幹線は定時性に優れ普通運賃も安く、
急な予定変更があっても融通がきくことから、
北海道新幹線が全線開通したら東京－札幌間を利用する
ビジネスマンの多くが新幹線に移行することが予想される。
飛行機も新幹線も、一番の利用者はビジネスマン。
飛行機に比べて新幹線は定時性に優れ普通運賃も安く、
急な予定変更があっても融通がきくことから、
北海道新幹線が全線開通したら東京－札幌間を利用する
ビジネスマンの多くが新幹線に移行することが予想される。
77 ：なまら名無し：2008/08/01(金) 22:43:33 ID:9pzmOOSI [ i60-36-3-24.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
78 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 00:29:40 ID:fouy3zUs [ O040232.ppp.dion.ne.jp ]
>北海道新幹線が全線開通したら東京－札幌間を利用するビジネスマンの多くが新幹線に移行することが予想される。
馬鹿の戯言だなｗ
馬鹿の戯言だなｗ
79 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 01:37:00 ID:DtcaxqBY [ ppp6565.hakata13.bbiq.jp ]
80 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 01:49:43 ID:RIQdG.tg [ pc058211.dhcp.octv.ne.jp ]
本当の鉄道ファンは、鉄道の高速化は歓迎しない、それは目的地に
行く事ではなく、鉄道車両に乗る事が目的なので高速化＝車内での
滞在時間が削られる、よって北海道新幹線は無用の長物でしか無い
行く事ではなく、鉄道車両に乗る事が目的なので高速化＝車内での
滞在時間が削られる、よって北海道新幹線は無用の長物でしか無い
定員以上乗れない飛行機と
店員以上乗れる新幹線
いざって言うときにこの差はでかい
店員以上乗れる新幹線
いざって言うときにこの差はでかい
82 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 11:55:41 ID:UrSGPUvo [ p3146-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
しかし現状は盛岡以北において指定席Onlyでありその差はない
83 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 12:25:19 ID:1PDZy95c [ X194091.ppp.dion.ne.jp ]
>>81
新幹線賛成派は何でこういう稚拙な発想しか出来ないの？
新幹線賛成派は何でこういう稚拙な発想しか出来ないの？
84 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 15:43:54 ID:zx39gzQg [ 218.33.254.64.eo.eaccess.ne.jp ]
>>76
新函館-札幌が40分くらいだから通勤客が当然出てくるだろうね
学生なんて良い客になりそうだよな
>>79
さんざん前にも書き込まれてるけど
博多空港は札幌で言うと丘珠空港より近いんだよな地下鉄で5分だもん
新千歳は札幌駅から40分かかるよ
君は実際飛行機乗っているのかそれとも羽田空港から新千歳空港までの時間を言っているのか
わからんけど、実際都内から札幌までは余裕見て4時間以上かかるだろう
それも3度も乗換えしてさー
新幹線が予定通りの仕様なら4時間切る、乗換えなしの新幹線みんな乗るよ。
新函館-札幌が40分くらいだから通勤客が当然出てくるだろうね
学生なんて良い客になりそうだよな
>>79
さんざん前にも書き込まれてるけど
博多空港は札幌で言うと丘珠空港より近いんだよな地下鉄で5分だもん
新千歳は札幌駅から40分かかるよ
君は実際飛行機乗っているのかそれとも羽田空港から新千歳空港までの時間を言っているのか
わからんけど、実際都内から札幌までは余裕見て4時間以上かかるだろう
それも3度も乗換えしてさー
新幹線が予定通りの仕様なら4時間切る、乗換えなしの新幹線みんな乗るよ。
85 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
86 ：なまら名無し：2008/08/02(土) 21:29:02 ID:ULkXr7D2 [ ppp5942.hakata13.bbiq.jp ]
>>74
小樽は観光客の利用もトップクラスだな。
小樽は観光客の利用もトップクラスだな。
>>82
ノゾミ見てりゃ分かるだろう、そのうち自由席付くよ。
>>84
学生はきついんじゃないかい？
札幌も函館も家賃は東京に比べればずいぶん安いし、
今だって特急通学の限界は時間よりお金の問題で砂川札幌あたりだよ。
倶知安・長万部ならともかく函館から札幌へ通学させられる道民家庭は
かなり限られると思う。それに倶知安も長万部も函館に比べて人口少ないし。
今の北斗の客＋αはあると思うが、やはり主体は今羽田から飛行機乗ってる人でしょ。
>>74
エアポートが札幌で折り返す時のお客の乗り降り見たことある？
どんだけ通しの客がいるんだい？
旭川～東京のお客さんも新幹線で拾えるなら拾えりゃいいんだけど
元々今のカムイが速くて新幹線を作ってもそれほど時短効果がでないことも
あるんだよ。新幹線が札幌まで延びればカムイの特急料金も乗継割引で
半額になる。その上乗り換え点は新千歳じゃなくて札幌。
普通の東京の深川・滝川・砂川・美唄へ行きたいお客さんは普通に札幌で
乗り換えるよ。富良野はちょっと厳しいかｗ
ノゾミ見てりゃ分かるだろう、そのうち自由席付くよ。
>>84
学生はきついんじゃないかい？
札幌も函館も家賃は東京に比べればずいぶん安いし、
今だって特急通学の限界は時間よりお金の問題で砂川札幌あたりだよ。
倶知安・長万部ならともかく函館から札幌へ通学させられる道民家庭は
かなり限られると思う。それに倶知安も長万部も函館に比べて人口少ないし。
今の北斗の客＋αはあると思うが、やはり主体は今羽田から飛行機乗ってる人でしょ。
>>74
エアポートが札幌で折り返す時のお客の乗り降り見たことある？
どんだけ通しの客がいるんだい？
旭川～東京のお客さんも新幹線で拾えるなら拾えりゃいいんだけど
元々今のカムイが速くて新幹線を作ってもそれほど時短効果がでないことも
あるんだよ。新幹線が札幌まで延びればカムイの特急料金も乗継割引で
半額になる。その上乗り換え点は新千歳じゃなくて札幌。
普通の東京の深川・滝川・砂川・美唄へ行きたいお客さんは普通に札幌で
乗り換えるよ。富良野はちょっと厳しいかｗ
>>72
それからさ、旭川延伸の話は出てないわけではないんだよ。
計画としてはほとんど死んでる昔の計画だけどまだ生きてるからな。
まだ多くの道民は新幹線をよく知らない、いっぺんに割り振れる
お金の額にも限界がある。自分には旭川延伸がすぐに必要とは
思えんが、物事には段階があるってこった。札幌までの北海道新幹線の
営業成績がうんと良かったらその時、旭川延伸も再び表立って考えられるかもね。
それからさ、旭川延伸の話は出てないわけではないんだよ。
計画としてはほとんど死んでる昔の計画だけどまだ生きてるからな。
まだ多くの道民は新幹線をよく知らない、いっぺんに割り振れる
お金の額にも限界がある。自分には旭川延伸がすぐに必要とは
思えんが、物事には段階があるってこった。札幌までの北海道新幹線の
営業成績がうんと良かったらその時、旭川延伸も再び表立って考えられるかもね。
90 ：なまら名無し：2008/08/26(火) 00:19:35 ID:bGNE1JgY [ softbank219168204012.bbtec.net ]
>>69
｢まきやすまさ｣がローゼンメイデンの｢まきますか｣に見えた。
｢まきやすまさ｣がローゼンメイデンの｢まきますか｣に見えた。
91 ：なまら名無し：2008/10/04(土) 14:36:49 ID:Zwe7z0h6 [ nthkid187166.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
92 ：なまら名無し：2008/11/03(月) 21:23:48 ID:mgmVJPzg [ p3093-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>84
新幹線は一日に1本か2本しかない最速列車の時間をだして
飛行機では余裕をもった時間を持ち出して比較するとは
なかなかフェアですね
ちなみにはやての場合は2時間56分で走れる最速列車は1日1往復のみで
平均で3時間～3時間10分だそうですね
標準的な新幹線利用の所要時間は4時間15分～4時間20分というところでしょう
もっとも、大宮以南の混雑次第ではもっと遅くなるかもしれないですけどね
新幹線は一日に1本か2本しかない最速列車の時間をだして
飛行機では余裕をもった時間を持ち出して比較するとは
なかなかフェアですね
ちなみにはやての場合は2時間56分で走れる最速列車は1日1往復のみで
平均で3時間～3時間10分だそうですね
標準的な新幹線利用の所要時間は4時間15分～4時間20分というところでしょう
もっとも、大宮以南の混雑次第ではもっと遅くなるかもしれないですけどね
93 ：交通政策＠2ch掲示板：2008/11/03(月) 21:46:56 ID:0DHMYYVU [ p4048-ipbf808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/
【空港・高速道路】日本列島改造論【新幹線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132671087/
まるっと ごりっと 盛り上がってます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/
【空港・高速道路】日本列島改造論【新幹線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132671087/
まるっと ごりっと 盛り上がってます。
94 ：なまら名無し：2008/11/03(月) 21:55:21 ID:hYY8IktM [ i118-21-94-166.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
日本の端から端まで新幹線が通る日はいつごろになりますかね
空業界が怖くて手を出せないのでしょ
朝日もあるし
基本インフラは整備するのが当然だと思いますが
空業界が怖くて手を出せないのでしょ
朝日もあるし
基本インフラは整備するのが当然だと思いますが
基本インフラと考えない人がいるから進まないんだろ。
端から端までなんて書くとますます基本インフラじゃないと言われるぞ。
根室とか稚内とか・・・。
とりあえず札幌まで、そこから先はそれからじゃないと下りる金も下りなくなる。
空業界が恐いとか朝日とか2chの影響強いこと書くと引かれるよ。
あまり感情的な書きかたなさんな。
端から端までなんて書くとますます基本インフラじゃないと言われるぞ。
根室とか稚内とか・・・。
とりあえず札幌まで、そこから先はそれからじゃないと下りる金も下りなくなる。
空業界が恐いとか朝日とか2chの影響強いこと書くと引かれるよ。
あまり感情的な書きかたなさんな。
96 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 01:36:53 ID:VrgcsC5Q [ p1189-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
基本インフラとしては飛行場で十分じゃないか？
新幹線はオプションレベルだろ
新千歳開港前なら最優先インフラとして取り上げてもいいだろうが…
新幹線はオプションレベルだろ
新千歳開港前なら最優先インフラとして取り上げてもいいだろうが…
97 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 10:27:13 ID:poYw95A2 [ p1188-ipbf3208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
新千歳⇔札幌⇔旭川
を九州新幹線のように先行開業すれば、かなり違っていたと思うが。
経路も新千歳から札幌へ向かい、札沼線沿いに北進し滝川付近から
旭川へ延伸したほうが良かったろうにと思う。
を九州新幹線のように先行開業すれば、かなり違っていたと思うが。
経路も新千歳から札幌へ向かい、札沼線沿いに北進し滝川付近から
旭川へ延伸したほうが良かったろうにと思う。
98 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 20:15:37 ID:vH7Dbw.Q [ i118-21-94-166.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞？
札タと岩見沢操車場を有効に使用しなければ貨物と旅客の
両立は出来ないでしょ
南回りルートなどを考えると車両の置場必要でしょう。
札タと岩見沢操車場を有効に使用しなければ貨物と旅客の
両立は出来ないでしょ
南回りルートなどを考えると車両の置場必要でしょう。
>>97
先行開業しても九州新幹線ほどの時短効果が見込めないんですよね。
新千歳～旭川は今でも結構国内的にはかなり速い方だし。
計画としての札幌までと鹿児島までは同格だが、旭川までは
はじめから一段下の計画だったし。
それに岩見沢や美唄の人が納得しなくてかなり反対が起きると思うよ。
道内で分裂してちゃ、札幌までだって苦しくなるのに。
そのルートでもきっと白石～滝川の一部は平行在来線として廃止も
検討されるだろうし。岩見沢以北とか危ないぞ。その新幹線じゃ。
先行開業しても九州新幹線ほどの時短効果が見込めないんですよね。
新千歳～旭川は今でも結構国内的にはかなり速い方だし。
計画としての札幌までと鹿児島までは同格だが、旭川までは
はじめから一段下の計画だったし。
それに岩見沢や美唄の人が納得しなくてかなり反対が起きると思うよ。
道内で分裂してちゃ、札幌までだって苦しくなるのに。
そのルートでもきっと白石～滝川の一部は平行在来線として廃止も
検討されるだろうし。岩見沢以北とか危ないぞ。その新幹線じゃ。
100 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 23:17:03 ID:AX71msvY [ p2200-ipbf5808marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
道内のことだけを考えると確かに･･･
ただ、現行計画は、本州への玄関は「函館」、国鉄時代の産物のような気がしましてね。
ビジネス客が、本当に新幹線乗るかな～と思いまして。
東京―宇都宮間の新幹線のダイヤの過密具合や、「はやて」との競合、距離の長さを考えると、
東京―札幌直通は、１～２時間に１本が限界かなーと･･･
と、すると、仙台か八戸あたりが、今の新大阪と同じ状態になって以北は、
ほとんどの列車で乗換えが必要になるなぁーと思いまして。
乗換えがあると、飛行機との比較で時間に対する劇的な差は生じなくなるよね。
となると、新青森⇔札幌間は新幹線といえどもヤバイと思うんですよ。
北海道に20年以上住んでいた私としては、これが怖いなぁと感じています。
ただ、現行計画は、本州への玄関は「函館」、国鉄時代の産物のような気がしましてね。
ビジネス客が、本当に新幹線乗るかな～と思いまして。
東京―宇都宮間の新幹線のダイヤの過密具合や、「はやて」との競合、距離の長さを考えると、
東京―札幌直通は、１～２時間に１本が限界かなーと･･･
と、すると、仙台か八戸あたりが、今の新大阪と同じ状態になって以北は、
ほとんどの列車で乗換えが必要になるなぁーと思いまして。
乗換えがあると、飛行機との比較で時間に対する劇的な差は生じなくなるよね。
となると、新青森⇔札幌間は新幹線といえどもヤバイと思うんですよ。
北海道に20年以上住んでいた私としては、これが怖いなぁと感じています。
101 ：なまら名無し：2008/11/05(水) 23:58:53 ID:UkhDWhBA [ p1226-ipbf201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
102 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 04:50:00 ID:jrEP4V0c [ p3214-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
103 ：なまら名無し：2008/11/06(木) 14:58:53 ID:OpzDhKq. [ nthkid021118.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌以外の北海道でビジネス客ってどのくらいいるんだ？
>>100
計画では直通は2本/時間くらいと言う話ですけど。
それにコンパクトに過疎とは言っても人口がまとまっているのはやはり道南です。
はやてとの競合ととのことですが、札幌までの速達便の一部でも北東北の主要都市、
青森・盛岡＋八戸くらいは停まるでしょう。はやてとの競合ではなく
はやてが伸びて増えて、名前が変わると考えたほうが正確ではないでしょうか。
はやての名前は青森どまり北東北緩行(現在の名前はこれも「はやて」)が受け
継ぎ、札幌～新函館に道内限定の「こだま」が運行されると言うのが現実的
でしょう(名前はどうでもいいけど)。
完全に貨物とかぶる青函がネックなのは確かです。
新幹線1編成でもジャンボ3台分だし、毎時00分発車で乗車までの準備が簡単な
だけでも飛行機より乗りやすく感じる人はいると思いますけど。
それから時間の「劇的な差」は新幹線がどんなにがんばっても無理です。
劇的に新幹線の方が飛行機より速いなんて考えているとしたら
新幹線を買い被り過ぎです。相当頑張っても同じか、ほんのちょっと早い
くらいが限度でないかと。それでもインフラとして、羽田空港を他のもっと
飛行機が必要な場所や海外航路のために空ける、荒天時に札幌～東京と言う
かなりの量の人の行き来のある区間の交通が全滅にならないようにする、
というほうが、今のところ本州側・日本全体の目的かと。
荒天でない時に無駄にならないようにスピードがなんとか飛行機と張り合える
ほどになりそうなところまで技術が進歩したからまた一度はダメかと思われた
計画がまた話題になっているわけです。
計画では直通は2本/時間くらいと言う話ですけど。
それにコンパクトに過疎とは言っても人口がまとまっているのはやはり道南です。
はやてとの競合ととのことですが、札幌までの速達便の一部でも北東北の主要都市、
青森・盛岡＋八戸くらいは停まるでしょう。はやてとの競合ではなく
はやてが伸びて増えて、名前が変わると考えたほうが正確ではないでしょうか。
はやての名前は青森どまり北東北緩行(現在の名前はこれも「はやて」)が受け
継ぎ、札幌～新函館に道内限定の「こだま」が運行されると言うのが現実的
でしょう(名前はどうでもいいけど)。
完全に貨物とかぶる青函がネックなのは確かです。
新幹線1編成でもジャンボ3台分だし、毎時00分発車で乗車までの準備が簡単な
だけでも飛行機より乗りやすく感じる人はいると思いますけど。
それから時間の「劇的な差」は新幹線がどんなにがんばっても無理です。
劇的に新幹線の方が飛行機より速いなんて考えているとしたら
新幹線を買い被り過ぎです。相当頑張っても同じか、ほんのちょっと早い
くらいが限度でないかと。それでもインフラとして、羽田空港を他のもっと
飛行機が必要な場所や海外航路のために空ける、荒天時に札幌～東京と言う
かなりの量の人の行き来のある区間の交通が全滅にならないようにする、
というほうが、今のところ本州側・日本全体の目的かと。
荒天でない時に無駄にならないようにスピードがなんとか飛行機と張り合える
ほどになりそうなところまで技術が進歩したからまた一度はダメかと思われた
計画がまた話題になっているわけです。
105 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 00:16:17 ID:nQ.rf4PA [ p1226-ipbf201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>102
↓のように考えれば無理ではないと思うけど
札幌行き 2
新青森（新函館）＋こまち 1
盛岡やまびこ 1
仙台やまびこ 1
なすの 1
とき 1
たにがわ 1
金沢行き 1
長野行き 1
東京・大宮間は1時間に最大で15本まで可能だからこれに臨時枠5本を
入れることができる。
↓のように考えれば無理ではないと思うけど
札幌行き 2
新青森（新函館）＋こまち 1
盛岡やまびこ 1
仙台やまびこ 1
なすの 1
とき 1
たにがわ 1
金沢行き 1
長野行き 1
東京・大宮間は1時間に最大で15本まで可能だからこれに臨時枠5本を
入れることができる。
106 ：なまら名無し：2008/11/07(金) 18:53:37 ID:l/TIIwwg [ eatkyo291246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
現状では１時間に
はやて２本（うち１本は臨時）
やまびこ１本（盛岡どまり）
だからこのはやて２本が札幌まで延長（２本とも定期になるかどうかはともかく）
やまびこ１本が各駅停車で新青森まで延長、ってところでは
はやて２本（うち１本は臨時）
やまびこ１本（盛岡どまり）
だからこのはやて２本が札幌まで延長（２本とも定期になるかどうかはともかく）
やまびこ１本が各駅停車で新青森まで延長、ってところでは
107 ：0097：2008/11/07(金) 19:14:15 ID:.uuMasBk [ i118-21-94-166.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
とらぬ狸の皮算用
現状、羽田－千歳のヘビーユーザーってのはJAL限定orANA限定な人種が多い
と思われるので、札幌行きが1時間に2本確保できれば飛行機の便数との比較
でも十分な数でしょう。10両編成で777×2機分の旅客を運べますし。
まぁ現状のはやて＋こまちが結構かつかつな状態ですが、現状のやまびこを
E2系8連×2にして、仙台まで16両、以北8両みたいな編成もできるわけです。
あるいは、あさま8両＋はやて8両を大宮で分割とか。
札幌行きが現状の東京－大宮の1時間2本を食うにしても、それを他の列車の
運用の工夫で捻出するのは十分できるんじゃないかなぁ。
と思われるので、札幌行きが1時間に2本確保できれば飛行機の便数との比較
でも十分な数でしょう。10両編成で777×2機分の旅客を運べますし。
まぁ現状のはやて＋こまちが結構かつかつな状態ですが、現状のやまびこを
E2系8連×2にして、仙台まで16両、以北8両みたいな編成もできるわけです。
あるいは、あさま8両＋はやて8両を大宮で分割とか。
札幌行きが現状の東京－大宮の1時間2本を食うにしても、それを他の列車の
運用の工夫で捻出するのは十分できるんじゃないかなぁ。
ちょっとは夢のある話をしようや。
ファステックが330km/hどまりで終わったとしても、
その次の世代は400km/hを目指すんだと。
マイクロ波送電でパンタレスだそうだ。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
ファステックが330km/hどまりで終わったとしても、
その次の世代は400km/hを目指すんだと。
マイクロ波送電でパンタレスだそうだ。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
マイクロ波送電は電磁波忌避組から感情的な反対が出そうですな。
パンタレスで騒音が小さくなることはよくわかりますが・・・
それと運転台ナシはちょっと個人的にも感情的に恐いかな・・・
ゆりかもめやニュートラムと同じと言えば同じですが・・・。
パンタレスで騒音が小さくなることはよくわかりますが・・・
それと運転台ナシはちょっと個人的にも感情的に恐いかな・・・
ゆりかもめやニュートラムと同じと言えば同じですが・・・。
111 ：なまら名無し：2008/11/10(月) 19:46:09 ID:aNbP9C4g [ nthkid041070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新函館でもあと10年近く掛かるからね～。工事は始まったけど。
113 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:37:49 ID:Rl8qw8SA [ i220-220-178-146.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
2015年度開通予定を、あと10年とか言っちゃってるやつの感性と意図を思うと小物で笑える
114 ：なまら名無し：2008/11/11(火) 22:58:12 ID:AbuSlt8c [ i121-115-81-180.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
新函館、２０１４年度開通も有りかも、
6年か7年ってレスしてくださいよ～
四捨五入で10年近くと書き込んだのに・・・orz
四捨五入で10年近くと書き込んだのに・・・orz
116 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 21:25:42 ID:DHopw5/A [ p5184-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>93
そんなキチガイ板張るなよ
そんなキチガイ板張るなよ
117 ：なまら名無し：2008/11/12(水) 22:20:13 ID:IE850Ab. [ p3086-ipbf1007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
耳毛鼻毛
118 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 21:08:00 ID:fzaNcGec [ p4168-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局いくら「できたら使う」ってこんなところで書き込んでも
予算が下りないのよね
予算が下りないのよね
119 ：なまら名無し：2008/11/13(木) 22:39:37 ID:DJPeW6qw [ 218.33.166.94.eo.eaccess.ne.jp ]
定額減税分の金旭川までの新幹線建設に使えばよいのに
2兆円足せば札幌までは余裕ありますな・・・
121 ：なまら名無し：2008/11/19(水) 23:44:14 ID:1HiyqOjo [ nthkid230020.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
滝川スレにキチガイが新幹線の押し売りで居座ってる。
誰か引き取りに来てくれ
誰か引き取りに来てくれ
来年度着工、決まりそうでっせ？
基本計画線は全部ムダだろ。
>>124
中央新幹線もか？
中央新幹線もか？
126 ：なまら名無し：2008/11/23(日) 00:59:53 ID:mjoaOS4U [ FLH1Abi072.tky.mesh.ad.jp ]
>>122
札幌延伸のことですか？
札幌延伸のことですか？
うん。１２月の予算配分の時には何らかの発表有るでしょう。
全線着工か部分着工かでも。
全線着工か部分着工かでも。
128 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 11:20:21 ID:5oTJOmVI [ FL1-122-135-177-246.tky.mesh.ad.jp ]
>>127
部分着工といえば、九州新幹線の新八代～鹿児島中央間ようなケースが出てくるのか。
部分着工といえば、九州新幹線の新八代～鹿児島中央間ようなケースが出てくるのか。
129 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 12:09:18 ID:5oTJOmVI [ FL1-122-135-177-246.tky.mesh.ad.jp ]
新青森～八戸間や新青森～新函館間のように着工から１０年で完成というのは
難しいだろうなあ。
難しいだろうなあ。
130 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 12:34:23 ID:zyDLk7OI [ softbank221032196021.bbtec.net ]
北海道商工会議所連合会
131 ：なまら名無し：2008/11/24(月) 21:49:29 ID:5oTJOmVI [ FL1-122-135-177-246.tky.mesh.ad.jp ]
>>129
新青森～八戸間 → 八戸～新青森間
新青森～八戸間 → 八戸～新青森間
132 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 05:03:07 ID:e6jYFZvE [ p3036-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速道路の片道1車線方式をまねて
線路二本じゃなく単線で作れば予算半分工期半分！
線路二本じゃなく単線で作れば予算半分工期半分！
133 ：なまら名無し：2008/11/28(金) 06:32:55 ID:KbQzuqyg [ nthkid174013.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
単線にしたからって予算も工期も半分にはならないだろ
>>132
世の中はそれほど単純ではありません。
世の中はそれほど単純ではありません。
あと２週間ほどで結果が出る。
>>132
「新幹線」の定義知ってる？ 単線新幹線ってあり得ないんだよ。
もし、そんなもの採用されたら、日本以外で造られてる高速新線と
区別して日本のものだけが特に「Shinkansen」と言われる理由は殆ど無くなる。
「新幹線」の定義知ってる？ 単線新幹線ってあり得ないんだよ。
もし、そんなもの採用されたら、日本以外で造られてる高速新線と
区別して日本のものだけが特に「Shinkansen」と言われる理由は殆ど無くなる。
137 ：なまら名無し：2008/11/30(日) 16:29:25 ID:CmouLzAo [ nthkid021204.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>132はともかく、新幹線の定義を知ってるやつなんて世間にどれくらいいるんだ？
別に定義なんて新幹線に単線認める法律作れば済むことだろうが、
単線にしたところで１兆円が８～９千億になる程度だと思う。
トンネルも高架も長さが半分になるわけじゃないから。
それで線路容量は半分以下、たぶん４分の１もないんじゃないの？
こんなバカなことになるならあと１～２千億足して複線にした方がいいに決まってる。
だから議論にまでなることはない。
単線開業は昔2chで主張してた学術機関の研究員らしき奴がいたけど、
世間知らずというか常識無さすぎでどこから見ても痛い人物だった。
単線にしたところで１兆円が８～９千億になる程度だと思う。
トンネルも高架も長さが半分になるわけじゃないから。
それで線路容量は半分以下、たぶん４分の１もないんじゃないの？
こんなバカなことになるならあと１～２千億足して複線にした方がいいに決まってる。
だから議論にまでなることはない。
単線開業は昔2chで主張してた学術機関の研究員らしき奴がいたけど、
世間知らずというか常識無さすぎでどこから見ても痛い人物だった。
諸外国の高速新線と日本の新幹線の最も大きな違いは、信号方式及び閉塞方式にあり、
前者は単線運転方式を認める（線路は２線並行して敷かれるのだが、単線が２線並列してる状態で、
どちらが上り・下りとは決められていない－－－「単線並列方式」と呼ぶ）のに対して、後者は決してそれを認めないことにある。
日本でも、東海道新幹線の設計段階では、事故時の運転再開が容易な単線運転方式を採用する案もあったが、
安全を最優先して複線運転方式に徹すべしとの島派の主張が結論となった。
それで、国際的には、「新幹線システム」の特異性の最大点としてこの「複線運転方式」が認識されている。
前者は単線運転方式を認める（線路は２線並行して敷かれるのだが、単線が２線並列してる状態で、
どちらが上り・下りとは決められていない－－－「単線並列方式」と呼ぶ）のに対して、後者は決してそれを認めないことにある。
日本でも、東海道新幹線の設計段階では、事故時の運転再開が容易な単線運転方式を採用する案もあったが、
安全を最優先して複線運転方式に徹すべしとの島派の主張が結論となった。
それで、国際的には、「新幹線システム」の特異性の最大点としてこの「複線運転方式」が認識されている。
台湾のは有事の際のみ、双単線運転ＯＫです。
でも、本数増えたら危なっかしいだろうな。
その分、運休便を増やせば出来るだろうけど。
でも、本数増えたら危なっかしいだろうな。
その分、運休便を増やせば出来るだろうけど。
台湾の新しいしね。北海道は昔からある東北と一体。
それに札幌まで出来たら単線では逼迫するのが目に見えてるよ。
基本的な単線新幹線技術があったとしても複線化工事でしょっちゅう
運休してたらいろいろ苦情が出る。
それに札幌まで出来たら単線では逼迫するのが目に見えてるよ。
基本的な単線新幹線技術があったとしても複線化工事でしょっちゅう
運休してたらいろいろ苦情が出る。
台湾の危ないよ
あれ、欧州の高速新線と新幹線のチャンポンだから
信号システムや運行システムのソフトは日本が担当したけど、バグ出捲くり
それで、開業が遅れに遅れた
開業してからは、日本の技術者は引き上げたけど、欧州の技術者は居座り続けて、
欧州仕様の運行システムに摩り替えようと狙っている、という話も聞いた
あれ、欧州の高速新線と新幹線のチャンポンだから
信号システムや運行システムのソフトは日本が担当したけど、バグ出捲くり
それで、開業が遅れに遅れた
開業してからは、日本の技術者は引き上げたけど、欧州の技術者は居座り続けて、
欧州仕様の運行システムに摩り替えようと狙っている、という話も聞いた
札幌～長万部の部分着工が現実味を帯びてきた。
これで、残りも造らざるをえないという九州方式確定。
これで、残りも造らざるをえないという九州方式確定。
144 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 00:35:55 ID:w1A6EZRA [ FL1-122-135-151-55.tky.mesh.ad.jp ]
>>143
１２月４日付ＳＴＶのＨＰの動画ニュースに出ているよ。
１２月４日付ＳＴＶのＨＰの動画ニュースに出ているよ。
145 ：なまら名無し：2008/12/05(金) 12:39:07 ID:x/BPri0s [ nthkid189044.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌～長万部の開業だけでも、
長万部で新八代方式を採用すれば、
所要時間で札幌～函館が札幌～旭川と同じくらいになってしまうのか？
札幌～函館の飛行機は全廃だろうね。
長万部で新八代方式を採用すれば、
所要時間で札幌～函館が札幌～旭川と同じくらいになってしまうのか？
札幌～函館の飛行機は全廃だろうね。
146 ：チマチマやってんじゃねーよ！日本：2008/12/05(金) 19:56:24 ID:.YYZB5ak [ gs97-238.toshima.ne.jp ]
仏大統領が景気刺激策発表 総額３兆円以上
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html
147 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 19:22:28 ID:E8cPnsrs [ nthkid101246.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
道新幹線、スーパー特急方式浮上
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081206-OYT8T00852.htm
これは秋田新幹線や山形新幹線と同じなのでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081206-OYT8T00852.htm
これは秋田新幹線や山形新幹線と同じなのでしょうか？
違います。スーパー特急方式は必ず乗換えがありますよ。
在来線の線路を部分的にうんと良くしてスピードアップする
方法ですがスピードアップに限度があって採算が取れるまで
航空から客が移るか疑問があります。
最終的にフル規格に格上げできるように作られますけどね。
部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。トンネルと高架は例えですが。
秋田山形は車両を新幹線に、スーパー特急は線路の一部を新幹線に
そんな感じです。改良部分でのスピードは在来線の線路幅でも
今よりはかなり速いです。
在来線の線路を部分的にうんと良くしてスピードアップする
方法ですがスピードアップに限度があって採算が取れるまで
航空から客が移るか疑問があります。
最終的にフル規格に格上げできるように作られますけどね。
部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。トンネルと高架は例えですが。
秋田山形は車両を新幹線に、スーパー特急は線路の一部を新幹線に
そんな感じです。改良部分でのスピードは在来線の線路幅でも
今よりはかなり速いです。
149 ：なまら名無し：2008/12/07(日) 23:20:13 ID:cZIi2ru6 [ i125-202-51-38.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>148 せっかくだから例えを逆にしよう。機械施工のトンネルは今は手作りの
高架よりｋｍあたり単価が安いんで。
誤）部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。
正）部分的に建設費の安いトンネル部分だけ作ってお金の掛かる高架は
後回しにしようとかそういう感じです。
高架よりｋｍあたり単価が安いんで。
誤）部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。
正）部分的に建設費の安いトンネル部分だけ作ってお金の掛かる高架は
後回しにしようとかそういう感じです。
それにトンネルは長大だと工期そのものがかかるから、先に着工ってのは
いい考えではないかな？
東北の八甲田、北陸の飯山は調査段階で難航時が予想されたので、高架橋
区間よりは早く取り掛かって、それを以って着工開始としたわけだし。
最初はスーパー特急で着工といっても、路盤そのものはフル規格新幹線と
同じなので、狭軌の線路を敷く前に政治的にフル規格へ変更してしまえばよろしい。
工期は延びるかもしれないけど、新函館～札幌は最後には全線フルになりますよ。
いい考えではないかな？
東北の八甲田、北陸の飯山は調査段階で難航時が予想されたので、高架橋
区間よりは早く取り掛かって、それを以って着工開始としたわけだし。
最初はスーパー特急で着工といっても、路盤そのものはフル規格新幹線と
同じなので、狭軌の線路を敷く前に政治的にフル規格へ変更してしまえばよろしい。
工期は延びるかもしれないけど、新函館～札幌は最後には全線フルになりますよ。
151 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 19:18:33 ID:u.adOEMk [ p6252-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかし、人口が激減する予定の北海道に新幹線のような大規模公共投資して意味があるのか？
日本自体が２２世紀に存在しているのかどうかと問われているのに。
国民全体で少子高齢化どうするか、日本という国をどうするのかということの方が先決だろう。
日本自体が２２世紀に存在しているのかどうかと問われているのに。
国民全体で少子高齢化どうするか、日本という国をどうするのかということの方が先決だろう。
152 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 19:30:46 ID:gi1PLXho [ softbank221036010097.bbtec.net ]
153 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 19:41:24 ID:u.adOEMk [ p6252-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そんなの空輸でできてる。
新幹線の方が付加価値高くなるというのは幻想じゃないのか？
新幹線の方が付加価値高くなるというのは幻想じゃないのか？
全国の人口が減っても、どうせ東京集中・札幌集中するんだし、
その集中地点同士を結ぶんだから東ー札は航空・高速鉄道の
２本柱があった方がいい。
集中地点同士の輸送を航空一本に頼るのはアカン。
その集中地点同士を結ぶんだから東ー札は航空・高速鉄道の
２本柱があった方がいい。
集中地点同士の輸送を航空一本に頼るのはアカン。
156 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 20:05:29 ID:u.adOEMk [ p6252-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>155
利用客減ったので維持できないからと、営業撤退するのが充分予想されるよ
利用客減ったので維持できないからと、営業撤退するのが充分予想されるよ
>>156
航空は必要がなくなります。
航空は必要がなくなります。
159 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 20:39:48 ID:N4d545PI [ i125-202-51-38.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
＞日本という国をどうするのかということの方が先決
はっきりしてるじゃないか。油に過度に海外依存し、おまけに飛行機も海外依存。
昨今の原油高ではっきりしてるのさ。油におんぶにだっこは日本国の運営に要らん
リスクを与えるだけだって。
新幹線のような飛行機と比べてワンオーダー省エネで移動時間も変わらず、しかも
国産の機材でというのは、２１世紀の主たる交通手段。飛行機の代替。
はっきりしてるじゃないか。油に過度に海外依存し、おまけに飛行機も海外依存。
昨今の原油高ではっきりしてるのさ。油におんぶにだっこは日本国の運営に要らん
リスクを与えるだけだって。
新幹線のような飛行機と比べてワンオーダー省エネで移動時間も変わらず、しかも
国産の機材でというのは、２１世紀の主たる交通手段。飛行機の代替。
160 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 20:52:43 ID:u.adOEMk [ p6252-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>159
うん、>152よりは分かり易い理由だね。
しかし、その理屈も、将来にわたって北海道の産業活動レベルが一定程度変わらない
と言うことが前提じゃないのか？
新幹線があってもなくても衰退の一途をたどるなら投資することが変じゃないか？
おまけに、巨額になると思われる維持コストはあまり議論されてないね。
ツケは未来に残る。
うん、>152よりは分かり易い理由だね。
しかし、その理屈も、将来にわたって北海道の産業活動レベルが一定程度変わらない
と言うことが前提じゃないのか？
新幹線があってもなくても衰退の一途をたどるなら投資することが変じゃないか？
おまけに、巨額になると思われる維持コストはあまり議論されてないね。
ツケは未来に残る。
161 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 21:02:57 ID:N4d545PI [ i125-202-51-38.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>160
巨額になると思われる維持コスト？？
ＪＲ北が維持・管理していきます。車両の更新費用も含めて。これは議論の
しようがないなあ。整備新幹線のあまりに透明なスキームのせいでつけは
将来に残ることはゼロです。
維持・管理費用が赤字になるようだったら・・・・、北海道新幹線は悲しい
ことに建設出来ない。ＪＲ北が要らんとりじぇくとするしね。
巨額になると思われる維持コスト？？
ＪＲ北が維持・管理していきます。車両の更新費用も含めて。これは議論の
しようがないなあ。整備新幹線のあまりに透明なスキームのせいでつけは
将来に残ることはゼロです。
維持・管理費用が赤字になるようだったら・・・・、北海道新幹線は悲しい
ことに建設出来ない。ＪＲ北が要らんとりじぇくとするしね。
>>161
そういうビジョン無しに「建設」だけかい。
あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ。成長時代はそれで良かったと思うけど。
そういうビジョン無しに「建設」だけかい。
あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ。成長時代はそれで良かったと思うけど。
163 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 21:31:03 ID:gi1PLXho [ softbank221036010097.bbtec.net ]
まーそんなに熱くならなくてもと思う
本来北海道新幹線てのは、貨物専用もしくは優先であるべきはずなのだが
JR北海道が生意気に出てきてるから可笑しくなる。
その会社は100％日本国の所有物なのに
勝手に新幹線の愚だ愚だやってるわけで
まあ笑っちゃうしか無いですよ。
本来北海道新幹線てのは、貨物専用もしくは優先であるべきはずなのだが
JR北海道が生意気に出てきてるから可笑しくなる。
その会社は100％日本国の所有物なのに
勝手に新幹線の愚だ愚だやってるわけで
まあ笑っちゃうしか無いですよ。
164 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 22:43:05 ID:N4d545PI [ i125-202-51-38.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>162 だからさー、新幹線は道路と違って財源が泣けて位無いから、以下の状況
じゃあ建設なんて夢のまた夢なんだと何回説明したら。どうして意味の無い過度な
悲観論を振り回すんだろうね。ありえないのに。
＞あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ
じゃあ建設なんて夢のまた夢なんだと何回説明したら。どうして意味の無い過度な
悲観論を振り回すんだろうね。ありえないのに。
＞あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ
>>164
これだけの大規模公共事業は国家建設に関わる話しだ。
家の前の道路を良くして欲しいというのと次元違うだろう。
そんな議論をもう少し分かり易く伝わるような日本語で語れよ。
＞意味の無い過度な悲観論。ありえない。
って、日本の少子高齢化の現状とそこに派生する問題を過小評価してないかね。
ばかばかしい。鉄道オタの夢想スレのようだから、もう来ない。
これだけの大規模公共事業は国家建設に関わる話しだ。
家の前の道路を良くして欲しいというのと次元違うだろう。
そんな議論をもう少し分かり易く伝わるような日本語で語れよ。
＞意味の無い過度な悲観論。ありえない。
って、日本の少子高齢化の現状とそこに派生する問題を過小評価してないかね。
ばかばかしい。鉄道オタの夢想スレのようだから、もう来ない。
166 ：なまら名無し：2008/12/08(月) 23:44:47 ID:N4d545PI [ i125-202-51-38.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>165 あんたとは意見が噛合わないというより、根っこから考えが違うので
こちらもしばらく来ません。以上のような話は７，８年前には沢山あったが、
今は北海道新幹線札幌延伸の機が熟した頃だろ。きちっと手続きをして清々と
北海道新幹線の新函館以北を早く建設して欲しい。
明後日の与党新幹線検討委員会の結果を楽しみにしている。
こちらもしばらく来ません。以上のような話は７，８年前には沢山あったが、
今は北海道新幹線札幌延伸の機が熟した頃だろ。きちっと手続きをして清々と
北海道新幹線の新函館以北を早く建設して欲しい。
明後日の与党新幹線検討委員会の結果を楽しみにしている。
167 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 00:21:15 ID:9GzpQk5. [ p12190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
町村前官房長官と中川財務大臣が政治生命をかけて頑張るだろう
>>165
家の前の道路を良くするばかりにお金かけてたから北海道新幹線が
出来てないんですよね。大規模公共事業なことは確かですが日本全国の
家の前の道路を良くするのに毎年使っている額に比べたら微々たるものです。
維持コストは算定に入れた状態で作るか作らないか決められるのですが・・・。
そして決められそうな状況に話題がなっているのが今なんですよ。
コストの内訳で、飛行機より燃料費の割合が小さいから新幹線の方が良いのに。
議論されてないというか、こんなスレで議論できると思います？
衰退の一途を辿るなら衰退のペースを下げるためにも新幹線を作ってしまうのも
ある種の福祉だと思いますけどね。これは末梢ですが。
なんか>>164には既に時代遅れになった市場原理主義のにおいがしますな。
家の前の道路を良くするばかりにお金かけてたから北海道新幹線が
出来てないんですよね。大規模公共事業なことは確かですが日本全国の
家の前の道路を良くするのに毎年使っている額に比べたら微々たるものです。
維持コストは算定に入れた状態で作るか作らないか決められるのですが・・・。
そして決められそうな状況に話題がなっているのが今なんですよ。
コストの内訳で、飛行機より燃料費の割合が小さいから新幹線の方が良いのに。
議論されてないというか、こんなスレで議論できると思います？
衰退の一途を辿るなら衰退のペースを下げるためにも新幹線を作ってしまうのも
ある種の福祉だと思いますけどね。これは末梢ですが。
なんか>>164には既に時代遅れになった市場原理主義のにおいがしますな。
>>166
私はあまり楽観してませんよ。政治混乱大きいんで。
私はあまり楽観してませんよ。政治混乱大きいんで。
170 ：なまら名無し：2008/12/09(火) 21:31:30 ID:DlmkEneM [ nthkid101162.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
建設費半分のスーパー特急って！！！！
従来言われてたスーパー特急とは違う規格だな、こりゃ
従来言われてたスーパー特急とは違う規格だな、こりゃ
札幌～長万部の部分着工で今回はシャンシャンとなりそうだな。
173 ：なまら名無し：2008/12/12(金) 01:10:52 ID:fvTkgrlk [ 218.33.130.214.eo.eaccess.ne.jp ]
今年の爆弾低気圧の事考えると
札幌～長万部の部分着工じゃまったく駄目
来年も爆弾来たら絶対に作る気になるよな
札幌～長万部の部分着工じゃまったく駄目
来年も爆弾来たら絶対に作る気になるよな
アチラ側の人間にとったらスーパー特急案は長い期間に渡って工事が出来るという、
一番においしい案なんだろう。
路盤が完成間近の途中でフル格上げをブチ上げれば、また工事できるんだし。
スーパー特急方式で着工とは言っても、出来上がった路盤に狭軌を敷いて高速走行
可能な在来線特急を走らせようなんて、微塵も考えてない。頭にあるのは、いつフルへ
転向させるかのタイミング。
一番においしい案なんだろう。
路盤が完成間近の途中でフル格上げをブチ上げれば、また工事できるんだし。
スーパー特急方式で着工とは言っても、出来上がった路盤に狭軌を敷いて高速走行
可能な在来線特急を走らせようなんて、微塵も考えてない。頭にあるのは、いつフルへ
転向させるかのタイミング。
まだ実験中でしょ？＞ＴＯＴ
JRならそういう諸条件は最初から知っているだろう。
179 ：なまら名無し：2008/12/13(土) 22:50:32 ID:qlMNXeCk [ i220-109-106-233.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>177 高さはぎりぎり抑えれる。軸重は２軸ボキー車ではｏｕｔ。３軸ボギー
車になると思われ。
車になると思われ。
３軸ボギー車ｗ
そんな事例地球上にあるのか？ネタにしか聞こえんな。
そりゃ無理だって言われるのもわかるわ。
どうせ必要になるのは早くて5年後だし、ＪＲ北の技術力もナメられないし、
まだ実現できないと決まったわけじゃないだろ？
かえって夢を感じるよ。
そんな事例地球上にあるのか？ネタにしか聞こえんな。
そりゃ無理だって言われるのもわかるわ。
どうせ必要になるのは早くて5年後だし、ＪＲ北の技術力もナメられないし、
まだ実現できないと決まったわけじゃないだろ？
かえって夢を感じるよ。
ググッてみると、国内でも既に製造・運用実績があるんだな。＞３軸ボギー車
５年とかで200km/hとか以上の高速化が可能なのかは知らんけど、
全くのネタではないことはわかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8F%B0%E8%BB%8A
５年とかで200km/hとか以上の高速化が可能なのかは知らんけど、
全くのネタではないことはわかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8F%B0%E8%BB%8A
私たちの次の世代、50年後くらいに
3軸ボギー車のTOTが新幹線軌道を走っているか
札幌～大阪直通貨物が走っているのが好ましいのか
考えてみよう。
3軸ボギー車のTOTが新幹線軌道を走っているか
札幌～大阪直通貨物が走っているのが好ましいのか
考えてみよう。
184 ：なまら名無し：2008/12/15(月) 21:36:15 ID:/xPdh5aA [ i60-35-183-73.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
誘致を呼びかけてる御老人。
自分の会社 ダイヤモンドの全国倒産ランキングに上位 御入選。
こりゃ 大変だ。
工事始まっても、自分の会社は消えてない可能性が大。
駅前のビルも、植物園の北の自宅もそのうち手放すことにならなきゃいいが。
自分の会社 ダイヤモンドの全国倒産ランキングに上位 御入選。
こりゃ 大変だ。
工事始まっても、自分の会社は消えてない可能性が大。
駅前のビルも、植物園の北の自宅もそのうち手放すことにならなきゃいいが。
補足
3軸ボギー車のTOTで時速300ｋｍを出すためには
TOTと同じ数の機関車が必要らしいです。
3軸ボギー車のTOTで時速300ｋｍを出すためには
TOTと同じ数の機関車が必要らしいです。
186 ：なまら名無し：2008/12/16(火) 19:49:52 ID:MnLWjYeg [ 218.33.254.157.eo.eaccess.ne.jp ]
部分着工ＧＯ
だけど爆弾来たら新千歳の難民は捌き切れないな
だけど爆弾来たら新千歳の難民は捌き切れないな
なんか、3軸ボギーだと極端に走行抵抗が増すような書き方ですが
そうですか？
そうですか？
>>187
3軸ボギー車に限らず、荷物を積むためには
それと同じ重量のシャーシーが必要になるのが一般的で
目茶目茶重たいものを走らせるためには
それ相当の動力が必要と言うことです。
動力を全ての車軸に供給すればいいようにも見えるが
複雑化＝重量増＋高コストとなり難しい。
3軸ボギー車に限らず、荷物を積むためには
それと同じ重量のシャーシーが必要になるのが一般的で
目茶目茶重たいものを走らせるためには
それ相当の動力が必要と言うことです。
動力を全ての車軸に供給すればいいようにも見えるが
複雑化＝重量増＋高コストとなり難しい。
190 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 00:19:37 ID:Ktd9i2l6 [ FLH1Ada155.hkd.mesh.ad.jp ]
だから。北海道新幹線の乗客数に期待できるのかって。東京に行くのに、空路以外を選択するかって。いまさら、わざわざ、鉄路で東京へ行くような物好きは、居そうなのかって。
そんなに、必要なのか？多額の借金と、北海道の環境破壊の代償として、「鉄路で東京へ、“短時間で”移動できる」ということが、そんなに魅力的で、」価値のあることとは思えないのだが。冷静に考えて、いかがか？
北海道に住んでいる皆さん。
そんなに、必要なのか？多額の借金と、北海道の環境破壊の代償として、「鉄路で東京へ、“短時間で”移動できる」ということが、そんなに魅力的で、」価値のあることとは思えないのだが。冷静に考えて、いかがか？
北海道に住んでいる皆さん。
191 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 00:42:40 ID:rTkIMPdo [ i220-109-106-233.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>190 はぁ？ナニ言ってるんだか？二度と書き込むな。
192 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 00:56:44 ID:EqDYv7JY [ 218.33.254.157.eo.eaccess.ne.jp ]
>>190
だからなー、東京よりも大宮、宇都宮近辺が非常に便利になるんだって
仙台、盛岡、青森もね。
そして新幹線のスピードアップと料金をかなり安くしたら
宇都宮から札幌の通勤も夢じゃない
反対に札幌から首都圏に通勤なんて事も可能だよ
昔、田中角栄が言っていた事やったら景気良くなると思うんだけどな？
だからなー、東京よりも大宮、宇都宮近辺が非常に便利になるんだって
仙台、盛岡、青森もね。
そして新幹線のスピードアップと料金をかなり安くしたら
宇都宮から札幌の通勤も夢じゃない
反対に札幌から首都圏に通勤なんて事も可能だよ
昔、田中角栄が言っていた事やったら景気良くなると思うんだけどな？
大宮近辺、北関東、東北の各都市から札幌へは、羽田を経由するより新幹線で
直行の方がラクなのは間違いない。
宇都宮線(or新幹線)：宇都宮→東京
山手線：東京→浜松町
モノレール：浜松町→羽田空港
飛行機：羽田→新千歳空港
快速エアポート：新千歳空港→札幌
ってめんどくさい。
実は、甲府・松本方面から札幌に行こうとすると結局羽田経由になるので、
中央線の特急が東京まで行って乗り換えが一回で済むなら、この辺の客も
かなりの割合で新幹線に乗り換えると思われる。
常磐線沿線なんかもおそらく同じ。
直行の方がラクなのは間違いない。
宇都宮線(or新幹線)：宇都宮→東京
山手線：東京→浜松町
モノレール：浜松町→羽田空港
飛行機：羽田→新千歳空港
快速エアポート：新千歳空港→札幌
ってめんどくさい。
実は、甲府・松本方面から札幌に行こうとすると結局羽田経由になるので、
中央線の特急が東京まで行って乗り換えが一回で済むなら、この辺の客も
かなりの割合で新幹線に乗り換えると思われる。
常磐線沿線なんかもおそらく同じ。
195 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 12:26:22 ID:059Oq4uA [ nthkid078154.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
冷静に考えたらそもそも東京に何度も行くような道民なんてそんなにいないよ
海超える人間だってあんまりいないんじゃないのか？
海超える人間だってあんまりいないんじゃないのか？
>>195
そうそう、だから２００万にそこそこの札幌圏の民より、軽く２０００万人は居る首都圏民に
とっての有効アイテムとなり得る。
道民は新幹線乗車に（どういう理由かは知らんが）二の足を踏むが、首都圏民は
「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。新幹線歴が４０年以上もあるんだから。
そうそう、だから２００万にそこそこの札幌圏の民より、軽く２０００万人は居る首都圏民に
とっての有効アイテムとなり得る。
道民は新幹線乗車に（どういう理由かは知らんが）二の足を踏むが、首都圏民は
「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。新幹線歴が４０年以上もあるんだから。
198 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 18:55:11 ID:6NTgOiiQ [ zaq7ac5aef7.zaq.ne.jp ]
>「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。
お前みたいな鉄ヲタどもがなｗｗ
お前みたいな鉄ヲタどもがなｗｗ
199 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 19:03:54 ID:mcYbwRXg [ v015137.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
204 ：なまら名無し：2008/12/17(水) 23:59:22 ID:DD1kw2Y. [ 218.223.146.252.eo.eaccess.ne.jp ]
宇都宮から東京に新幹線通勤かなりいるよな
長万部、ニセコから札幌に通勤、通学客どれくらい出来るかな？
長万部、ニセコから札幌に通勤、通学客どれくらい出来るかな？
205 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 01:14:45 ID:1EPFmfhw [ p4006-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>200
そんな苦行ヲタにしかできないだろう･･･
そんな苦行ヲタにしかできないだろう･･･
207 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 03:08:53 ID:TStszWm. [ nthkid229025.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
208 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 03:31:02 ID:5iXMAEBQ [ nthkid122098.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
209 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 04:21:48 ID:6t/6xPk6 [ 218.223.146.252.eo.eaccess.ne.jp ]
>>207
>>208
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/index.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/9A04D637-7721-48CE-8779-F5B0FFB1AB2B/0/7P.pdf
長万部から札幌まで三十分か定期代もっと安くなったら
通う人かなりいるだろうし過疎かも防げるな
大体同じ距離の宇都宮－東京がだいたい１０万だから６万位で学割してもらえれば良いんだよな
企業も補助金制度作って函館－札幌間の定期代補助したら
物も金も動いて景気対策になる。
>>208
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/index.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/9A04D637-7721-48CE-8779-F5B0FFB1AB2B/0/7P.pdf
長万部から札幌まで三十分か定期代もっと安くなったら
通う人かなりいるだろうし過疎かも防げるな
大体同じ距離の宇都宮－東京がだいたい１０万だから６万位で学割してもらえれば良いんだよな
企業も補助金制度作って函館－札幌間の定期代補助したら
物も金も動いて景気対策になる。
210 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 04:31:26 ID:N0F5M7V. [ p3073-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はるみちゃんはダルマに目を書いているとき、ニッコニコしてたね。
北海道の共産党は、北海道新幹線は反対しないの？
北海道の共産党は、北海道新幹線は反対しないの？
212 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 10:49:45 ID:S.crsvBQ [ p1228-ipbf904sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>209
6万円あったら札幌で一人暮らしに十分なマンション借りられるよね。
それこそ30分で帰れるなら週末にちゃっちゃと新幹線で帰ったほうがいいわ。
ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
あそこはとんでもない人口がいるからニッチ需要でも十分混雑するけどね。
全体から見たら本当に例外中の例外。
6万円あったら札幌で一人暮らしに十分なマンション借りられるよね。
それこそ30分で帰れるなら週末にちゃっちゃと新幹線で帰ったほうがいいわ。
ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
あそこはとんでもない人口がいるからニッチ需要でも十分混雑するけどね。
全体から見たら本当に例外中の例外。
鹿児島中央～川内の通勤・通学定期は案外売れてるそうだ。
214 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 14:21:25 ID:6t/6xPk6 [ 218.223.146.252.eo.eaccess.ne.jp ]
>>211
「補助」は景気対策と地方を活性化させる為にやるんだよ
>>212
さらに六万から「学割」にするんだよ
六万でも札幌で生活するには足りないよ、初期投資もあるし。
>ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
「補助」は景気対策と地方を活性化させる為にやるんだよ
>>212
さらに六万から「学割」にするんだよ
六万でも札幌で生活するには足りないよ、初期投資もあるし。
>ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
215 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 15:56:26 ID:sAP89Y7o [ p1161-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
216 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 16:02:31 ID:j/NbyBIE [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ー東京間の片道きっぷ代は、いくらになるでしょうか？
217 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 16:12:28 ID:IHk6Ld9U [ p1139-ipad04okidate.aomori.ocn.ne.jp ]
>>210
長崎新幹線については並行在来線沿線の自治体が反対していたので
民主・社民・共産は計画を見直せと主張している。
一方、北海道新幹線と北陸新幹線に明確に反対を表明している政党は無い。
自民・公明はもちろん民主党も推進
社民・共産は推進ではないが反対しているわけでもない。
ただし並行在来線問題については、新幹線開業後も第三セクターに経営移管せず、
JRが責任もって経営を継続しろと言っている。
長崎新幹線については並行在来線沿線の自治体が反対していたので
民主・社民・共産は計画を見直せと主張している。
一方、北海道新幹線と北陸新幹線に明確に反対を表明している政党は無い。
自民・公明はもちろん民主党も推進
社民・共産は推進ではないが反対しているわけでもない。
ただし並行在来線問題については、新幹線開業後も第三セクターに経営移管せず、
JRが責任もって経営を継続しろと言っている。
218 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 17:49:28 ID:P5JkBOgA [ 218.223.146.119.eo.eaccess.ne.jp ]
通常期の普通運賃で２２０００円。
どういう割引切符が出るかは、今の段階じゃ何もわからん。
ただ、道内区間の短距離用のは何か出すだろうなぁ。＞ＪＲ北
今でも都市間特急用のが出てるんだし。
どういう割引切符が出るかは、今の段階じゃ何もわからん。
ただ、道内区間の短距離用のは何か出すだろうなぁ。＞ＪＲ北
今でも都市間特急用のが出てるんだし。
220 ：なまら名無し：2008/12/18(木) 18:01:15 ID:j/NbyBIE [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大量の残土がでると思うけど、どこに持って行くのですか？
>>185 3軸ボギーTOT
300km/hまでは当面必要ないのでは？
旅客新幹線もいきなり360km/hではないですし。
>>202
Rきっぷみたいなのは設定しないと道内では使ってもらえないでしょうね。
>>207
長万部・ニセコの通勤通学需要は北海道新幹線利用の末梢だと思いますよ。
いればJR北海道としてラッキーくらいな。
過疎の阻止にはならないかもしれないけど医師は札幌から通勤しやすくなるでしょうね。
>>215
ニッチで二階建てまでは導入しないでしょうｗ
>>220
新幹線のトンネルは今時の国道2車線道路トンネルよりずいぶん細いですよ。
それも大量に当たるんですかね～？でも環境破壊にならないように
残土処理は注意しなければなりませんね。
300km/hまでは当面必要ないのでは？
旅客新幹線もいきなり360km/hではないですし。
>>202
Rきっぷみたいなのは設定しないと道内では使ってもらえないでしょうね。
>>207
長万部・ニセコの通勤通学需要は北海道新幹線利用の末梢だと思いますよ。
いればJR北海道としてラッキーくらいな。
過疎の阻止にはならないかもしれないけど医師は札幌から通勤しやすくなるでしょうね。
>>215
ニッチで二階建てまでは導入しないでしょうｗ
>>220
新幹線のトンネルは今時の国道2車線道路トンネルよりずいぶん細いですよ。
それも大量に当たるんですかね～？でも環境破壊にならないように
残土処理は注意しなければなりませんね。
>>195
道内外の一日の出入りは５万人もあるんだけど。(千歳以外も含む)
君の見解はいかに北海道内で完結した(経済)行動が大きいかってことを表してるな。
なおさら経済効果と誘発需要が見込まれるってことになる。
道内外の一日の出入りは５万人もあるんだけど。(千歳以外も含む)
君の見解はいかに北海道内で完結した(経済)行動が大きいかってことを表してるな。
なおさら経済効果と誘発需要が見込まれるってことになる。
札幌や函館の実家から長万部(東京理科大)に通学する人はいるだろうけど、
長万部から札幌の大学に通学する人がいるとは思えんなあ。
長万部から札幌の大学に通学する人がいるとは思えんなあ。
225 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 04:22:12 ID:aBEmuBrU [ 218.223.146.119.eo.eaccess.ne.jp ]
227 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 17:16:00 ID:NYMFD/vY [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]
国のカネが余ってから再度、考えるべき！
「国のカネが余る」、、消費税２０％ぐらいにしなけりゃね。
今、着工なんて愚の骨頂！
バカ国民はいつになったら目を覚ますんだ？
[ 完 ]
「国のカネが余る」、、消費税２０％ぐらいにしなけりゃね。
今、着工なんて愚の骨頂！
バカ国民はいつになったら目を覚ますんだ？
[ 完 ]
228 ：なまら名無し：2008/12/19(金) 18:05:24 ID:fychJQd. [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔は西町あたりまで、汽笛や車輪の音が聞こえてきたけど、
新幹線は聞こえるんでしょうか？
新幹線は聞こえるんでしょうか？
>>225
その補助に利用を期待するとたかりみたいに取られかねない気がする。
>>222さんと>>226さんはどちらも反対なんでしょ？
もう少しきちんと読んで仲良くしてください。
>>228
多分、聞こえません。
踏み切りもないしホームドアも設けられるだろうから滅多にフォンも鳴らさないし、
新幹線が札幌市街地に入る頃は既に速度をかなり落としています。
新幹線の軌道って在来線に比べると高速で走れるように精密に敷かれるので
スピードを落とした状態では走行音はかなり静かです。
その補助に利用を期待するとたかりみたいに取られかねない気がする。
>>222さんと>>226さんはどちらも反対なんでしょ？
もう少しきちんと読んで仲良くしてください。
>>228
多分、聞こえません。
踏み切りもないしホームドアも設けられるだろうから滅多にフォンも鳴らさないし、
新幹線が札幌市街地に入る頃は既に速度をかなり落としています。
新幹線の軌道って在来線に比べると高速で走れるように精密に敷かれるので
スピードを落とした状態では走行音はかなり静かです。
230 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 00:54:01 ID:meCWvk26 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
発寒交番は移動？
発寒駅、琴似駅、桑園駅における通過速度は、
それぞれ 210km/h、160km/h、110km/h の予定です。
それぞれ 210km/h、160km/h、110km/h の予定です。
首都圏に比べ住宅事情の良い札幌界隈で新幹線定期を経費負担してくれる
物好きな企業はあまりないとは思う。
でも、夕方の宇都宮駅の新幹線ホームは東京へ向かう営業帰りの
サラリーマンで大混雑ですよ。なので、札幌まで新幹線が通れば、
通勤需要とやらが創出されるかは怪しいとしても、
「札幌←→函館・青森・盛岡・仙台」とか
「仙台・盛岡・青森・函館←→札幌」とかのビジネス需要は馬鹿に
できないぐらいあると思うよ。
ちなみに山手線のホームから見る新幹線はどれも静かです。
物好きな企業はあまりないとは思う。
でも、夕方の宇都宮駅の新幹線ホームは東京へ向かう営業帰りの
サラリーマンで大混雑ですよ。なので、札幌まで新幹線が通れば、
通勤需要とやらが創出されるかは怪しいとしても、
「札幌←→函館・青森・盛岡・仙台」とか
「仙台・盛岡・青森・函館←→札幌」とかのビジネス需要は馬鹿に
できないぐらいあると思うよ。
ちなみに山手線のホームから見る新幹線はどれも静かです。
九州新幹線では、通勤通学定期券による利用が1日平均1,100人超えてるそうですね。
234 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 05:37:31 ID:shsX9Roc [ 218.223.146.119.eo.eaccess.ne.jp ]
>>234
シムシティのような展開だなw
シムシティのような展開だなw
>>234
出すとしたら立場的に国より道じゃないのか。
まあ道内の企業でなくても（東京本社の企業でも）、
定期代出すことで競争力のある人材がとりやすくなるってこともあまり考えにくいな。
札幌勤務の人が自発的に倶知安とかに引っ越して定期は自腹、ってところあたりから
始まって、個人的に会社と通勤費の交渉してその後少しずつ増えて、という流れだと思う。
あと豊浦もそうだが洞爺湖は全然関係ないだろ。長万部からどれだけ遠いと思ってんだ？
道民じゃないのがバレバレだよｗ
出すとしたら立場的に国より道じゃないのか。
まあ道内の企業でなくても（東京本社の企業でも）、
定期代出すことで競争力のある人材がとりやすくなるってこともあまり考えにくいな。
札幌勤務の人が自発的に倶知安とかに引っ越して定期は自腹、ってところあたりから
始まって、個人的に会社と通勤費の交渉してその後少しずつ増えて、という流れだと思う。
あと豊浦もそうだが洞爺湖は全然関係ないだろ。長万部からどれだけ遠いと思ってんだ？
道民じゃないのがバレバレだよｗ
237 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 16:57:27 ID:sCHNiOUo [ p15045-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線くればいいな！
それは正確な言い方じゃないね。
新幹線不要論を叫んでるキチガイがいる、の方がまだ実情に近いと思うが。
新幹線不要論を叫んでるキチガイがいる、の方がまだ実情に近いと思うが。
240 ：なまら名無し：2008/12/20(土) 19:21:53 ID:aGS5iSCo [ nthkid184195.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>236
ところが、札幌～洞爺は距離こそ700m長くなるが、所要時間は40分ほども短縮される。
豊浦に至っては距離まで短くなる。
札幌～洞爺
〔現行〕
距離 ：164.9km
所要時間：100分
〔新幹線開業後〕
距離 ：165.6km（札幌～長万部124.1km＋長万部～洞爺41.5km）
所要時間：60分（札幌～長万部30分、長万部～洞爺25分）
室蘭本線の長万部～伊達紋別には新幹線効果がけっこう及ぶのである。
現在、札幌～洞爺のかよエールがどれほど売れてるのか知らんが、
これが新幹線経由の定期券に変更されるのは必至である。
ところが、札幌～洞爺は距離こそ700m長くなるが、所要時間は40分ほども短縮される。
豊浦に至っては距離まで短くなる。
札幌～洞爺
〔現行〕
距離 ：164.9km
所要時間：100分
〔新幹線開業後〕
距離 ：165.6km（札幌～長万部124.1km＋長万部～洞爺41.5km）
所要時間：60分（札幌～長万部30分、長万部～洞爺25分）
室蘭本線の長万部～伊達紋別には新幹線効果がけっこう及ぶのである。
現在、札幌～洞爺のかよエールがどれほど売れてるのか知らんが、
これが新幹線経由の定期券に変更されるのは必至である。
241 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 00:40:39 ID:gKKzZweA [ duno1-130.urban.ne.jp ]
>>243
曲解しないでくださいよ。
北海道新幹線が来ると、札幌の通勤圏が長万部の方まで拡大して「家がばんばん建つ」なんて、
北海道ではちょっと考えられないことが沢山語られてるから、そう主張してると思われる人に
「実際にそうなったら家建てて通勤するつもりがあるか」と尋ねただけですぜ。
曲解しないでくださいよ。
北海道新幹線が来ると、札幌の通勤圏が長万部の方まで拡大して「家がばんばん建つ」なんて、
北海道ではちょっと考えられないことが沢山語られてるから、そう主張してると思われる人に
「実際にそうなったら家建てて通勤するつもりがあるか」と尋ねただけですぜ。
新幹線で大化けするのは倶知安界隈。札幌まで15分だからな。
別荘は無論のこと、リタイヤ世代が大量に移住する可能性が高い。
医療問題も札幌から医師が気軽に通勤できるようになるから、あっさり解決するだろう。
別荘は無論のこと、リタイヤ世代が大量に移住する可能性が高い。
医療問題も札幌から医師が気軽に通勤できるようになるから、あっさり解決するだろう。
>>243
>>244氏の言うように「バンバン立つ」じゃ新規転入者が激増すると取られても
仕方ないと思います。今住んでいる人が利用する可能性はありますけど、
新規転入激増は難しいんじゃないかな・・・それと、洞爺湖町の地元の人は
西寄りなら微妙ですが、全体としてはそれでもマイカーで札幌と言う人も
まだ多そうな・・・
>>245
倶知安のリタイヤ世代大量移住もバラ色過ぎる気がします。
いくらリタイヤ世代でもあそこが日本有数の降雪地で、冬は空を見て
気分的に滅入ることぐらいは分かってますよ。
別荘も今だって結構作りすぎて失敗していると思うのですが・・・
行くのが楽になるから別荘が増えると言うものでしょうか？
医師の確保が楽になると言う点は分かりますよ。医師の分くらいなら
確かに補助も出るかもしれませんね。
>>244氏の言うように「バンバン立つ」じゃ新規転入者が激増すると取られても
仕方ないと思います。今住んでいる人が利用する可能性はありますけど、
新規転入激増は難しいんじゃないかな・・・それと、洞爺湖町の地元の人は
西寄りなら微妙ですが、全体としてはそれでもマイカーで札幌と言う人も
まだ多そうな・・・
>>245
倶知安のリタイヤ世代大量移住もバラ色過ぎる気がします。
いくらリタイヤ世代でもあそこが日本有数の降雪地で、冬は空を見て
気分的に滅入ることぐらいは分かってますよ。
別荘も今だって結構作りすぎて失敗していると思うのですが・・・
行くのが楽になるから別荘が増えると言うものでしょうか？
医師の確保が楽になると言う点は分かりますよ。医師の分くらいなら
確かに補助も出るかもしれませんね。
248 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 10:36:22 ID:M0asPw2E [ v015025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
このスレ厨房多すぎ
家でシムシティでもやっていたほうがいい
動脈が通っていない離れ島なんて廃れるだけだぞ。
北海道新幹線不要っていってるやつは超近視眼的な見方しかできないアホ。
家でシムシティでもやっていたほうがいい
動脈が通っていない離れ島なんて廃れるだけだぞ。
北海道新幹線不要っていってるやつは超近視眼的な見方しかできないアホ。
>>248
批判的に見る者に対して過剰に反応する人も多いですね。
批判的に見る者に対して過剰に反応する人も多いですね。
250 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 12:09:55 ID:i50.08I2 [ FL1-118-108-28-24.hkd.mesh.ad.jp ]
新函館駅って何処に立つのですか？
新函館駅は現在の渡島大野駅です。改名される予定です。
>>248
厨房多すぎは言い過ぎだと思いますよ。このくらいのペースのスレ進行が
いいんじゃないでしょうか。というか、スレ読んでくださいよ・・・。
どっちかと言うと北海道新幹線延伸賛成のレスの方が多いと思うのですが。
>>248
厨房多すぎは言い過ぎだと思いますよ。このくらいのペースのスレ進行が
いいんじゃないでしょうか。というか、スレ読んでくださいよ・・・。
どっちかと言うと北海道新幹線延伸賛成のレスの方が多いと思うのですが。
252 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 14:03:35 ID:rVRbADms [ nthkid167098.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
東室蘭は、千歳線周りと新幹線周りと、どちらが速くなるのだろうか?
253 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 14:38:26 ID:vXq9xn0. [ 172.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
０系でいいよ。。。
>>252
千歳線経由のほうがいいんじゃないすか。
乗り換えもないし特急料金が安いですし。
だいたいですが320km/h各停利用(在来線は特急)で
長万部経由 東室蘭-50分-長万部-30分-札幌
千歳線経由 東室蘭-80分-札幌
多少、今より長万部までが速くなるとしても、乗り換えの時間も要りますしね。
お金のことも考えたら、千歳線経由が無難だと思います。
>>253
0系、重いんですよ。
千歳線経由のほうがいいんじゃないすか。
乗り換えもないし特急料金が安いですし。
だいたいですが320km/h各停利用(在来線は特急)で
長万部経由 東室蘭-50分-長万部-30分-札幌
千歳線経由 東室蘭-80分-札幌
多少、今より長万部までが速くなるとしても、乗り換えの時間も要りますしね。
お金のことも考えたら、千歳線経由が無難だと思います。
>>253
0系、重いんですよ。
256 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 20:43:31 ID:wjtOzuXo [ nthkid122165.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
倶知安駅の近くにスウェーデンヒルズのようなものができればね。
当別のスウェーデンヒルズはみな食指が動くものの、
札幌都心からの時間距離が長すぎて結局断念しちゃうんだよな。
当別のスウェーデンヒルズはみな食指が動くものの、
札幌都心からの時間距離が長すぎて結局断念しちゃうんだよな。
257 ：なまら名無し：2008/12/21(日) 22:08:44 ID:vXKjpAKU [ h105.p027.iij4u.or.jp ]
でどうなの？開業時にはフル規格なの？
258 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 00:08:50 ID:D3HpPVF2 [ 172.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
トンネルが多いってことは除雪する時間も短縮できるかも？
259 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 00:10:48 ID:9L.h5.2A [ duno1-48.urban.ne.jp ]
>>244
極論だけど、田中角栄が唱えた「列島改造論」をいまこそやれって言ってるんだよね
それに長万部からじゃなく「函館」を通勤通学圏として提案してるんだ
通勤定期代の五万円以下を政府と道が保証すれば相互に人、物、金が動く
土地が高い札幌圏に家建てるより、倶知安、長万部、豊浦、洞爺湖に住宅需要がかなり見込める。
そう思うんだけど？
列島改造論の悪い所のストロー効果、土地の高騰は政府、道の主導の法律で抑制させる
今の日本のこの状況を脱出させる良い投資だと思うよ。
>>246
マイカーで札幌って「買い物」だけの人でしょ？
それにリタイヤ世代の住宅の除雪も新しい産業になるよ。
極論だけど、田中角栄が唱えた「列島改造論」をいまこそやれって言ってるんだよね
それに長万部からじゃなく「函館」を通勤通学圏として提案してるんだ
通勤定期代の五万円以下を政府と道が保証すれば相互に人、物、金が動く
土地が高い札幌圏に家建てるより、倶知安、長万部、豊浦、洞爺湖に住宅需要がかなり見込める。
そう思うんだけど？
列島改造論の悪い所のストロー効果、土地の高騰は政府、道の主導の法律で抑制させる
今の日本のこの状況を脱出させる良い投資だと思うよ。
>>246
マイカーで札幌って「買い物」だけの人でしょ？
それにリタイヤ世代の住宅の除雪も新しい産業になるよ。
260 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 02:51:14 ID:YFzLFLe. [ nthkid043038.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
冬季限定の除雪をどうやって１年を支える産業に発展させるんだ？
マイカーで札幌、が買物だけってのも浅はか過ぎる。
基本的に道民の道内移動は「家が駅・バスターミナルから遠くて結局面倒だから車を使う」
てのが極めて多い。
しかも家から駅（ターミナル）、更にその先の駅（ターミナル）から目的地までの
アクセス手段の貧弱さがマイカーの利用を後押ししている面がある。
仮に長万部を札幌の通勤通学圏にするには駅を巨大なマンション一体型にするぐらいの
ことをしなければ長万部に移り住もうという人はでないんじゃなかろか？
冬場を考えれば駅に隣接して大型駐車場、ってだけでは殆ど魅力的には映らないだろう。
マイカーで札幌、が買物だけってのも浅はか過ぎる。
基本的に道民の道内移動は「家が駅・バスターミナルから遠くて結局面倒だから車を使う」
てのが極めて多い。
しかも家から駅（ターミナル）、更にその先の駅（ターミナル）から目的地までの
アクセス手段の貧弱さがマイカーの利用を後押ししている面がある。
仮に長万部を札幌の通勤通学圏にするには駅を巨大なマンション一体型にするぐらいの
ことをしなければ長万部に移り住もうという人はでないんじゃなかろか？
冬場を考えれば駅に隣接して大型駐車場、ってだけでは殆ど魅力的には映らないだろう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1612/shinkurobe.html
北陸のものだけど、たぶんこういう高架橋になると思う。
北陸のものだけど、たぶんこういう高架橋になると思う。
263 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 18:58:35 ID:9dLFJjgU [ nthkid188033.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>260
なんで、倶知安でマンション？
札幌だって、都心ないしは旧市内部(昭和30年以前の札幌市域)外のマンションは今や何の魅力もない。
倶知安に移り住むなら、最低でも400坪の敷地の一戸建てでないと甲斐がないんと違う？
なんで、倶知安でマンション？
札幌だって、都心ないしは旧市内部(昭和30年以前の札幌市域)外のマンションは今や何の魅力もない。
倶知安に移り住むなら、最低でも400坪の敷地の一戸建てでないと甲斐がないんと違う？
264 ：なまら名無し：2008/12/22(月) 19:01:35 ID:5w1Xghmw [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>263 夏冬、特に冬のアクティビティーの拠点として倶知安のマンションって
有だと思う。400坪の一戸建てって自分的にも魅力だけど、庭維持するのって
大変。ましてや冬だけ夏だけだと他の季節は委託などで除草・剪定とかしないと。
有だと思う。400坪の一戸建てって自分的にも魅力だけど、庭維持するのって
大変。ましてや冬だけ夏だけだと他の季節は委託などで除草・剪定とかしないと。
>>259
当時の夢をそのまま語ってどうする。手塚治虫のような普遍性のある夢じゃない。
今は今で、もっと現実的な「夢」を語るべきだね。
とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実的にはこのままで行くと少子化の結果で北海道は滅亡の方向になっている。
その方の解決も一緒に考えないといけない。これ悲観論というか？
当時の夢をそのまま語ってどうする。手塚治虫のような普遍性のある夢じゃない。
今は今で、もっと現実的な「夢」を語るべきだね。
とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実的にはこのままで行くと少子化の結果で北海道は滅亡の方向になっている。
その方の解決も一緒に考えないといけない。これ悲観論というか？
266 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 00:02:14 ID:QiZ1P4.. [ duno0-22.urban.ne.jp ]
>>259
除雪が新しい産業ねぇ・・・除雪だけで食ってる会社なんて今でもないだろ。
そういうところが「バラ色過ぎる」と言われるんじゃないの。
札幌の土地が高いと感じる程度の収入なら、
定期代が月数万円とか増えるような選択をあえてするとも思えんし。
なんにしろ、通勤・通学のことしか語られてないってのが情けないな。
現行の特急でもビジネス需要がメインなんだから、ビジネス利用の面でもっと語られてもいいと思う。
俺の会社とかでも道南・後志は道北・道東より何故かビジネス機会が少ないという現状だけど、
開業とともに間違いなく増えるでしょう。移動時間そのものがコストなんだから。
>>265
滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい。
人口が縮小路線なのは間違いないので、
経済的にどれだけ持ちこたえられるか、
経済の縮小も仕方ないならどうやってその経済の質を良くするかって方向に話を持っていくべき。
新幹線のようなインフラを有効に使えるってことはプラス材料であって、
どういう批判がついてまわるのか良く分からんのだが。
ただまあ、地方の公共交通のリストラって側面はあるだろうね、新幹線。
リストラは少なくとも絶対悪ではないわな。良いものはリストラされませんので。
除雪が新しい産業ねぇ・・・除雪だけで食ってる会社なんて今でもないだろ。
そういうところが「バラ色過ぎる」と言われるんじゃないの。
札幌の土地が高いと感じる程度の収入なら、
定期代が月数万円とか増えるような選択をあえてするとも思えんし。
なんにしろ、通勤・通学のことしか語られてないってのが情けないな。
現行の特急でもビジネス需要がメインなんだから、ビジネス利用の面でもっと語られてもいいと思う。
俺の会社とかでも道南・後志は道北・道東より何故かビジネス機会が少ないという現状だけど、
開業とともに間違いなく増えるでしょう。移動時間そのものがコストなんだから。
>>265
滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい。
人口が縮小路線なのは間違いないので、
経済的にどれだけ持ちこたえられるか、
経済の縮小も仕方ないならどうやってその経済の質を良くするかって方向に話を持っていくべき。
新幹線のようなインフラを有効に使えるってことはプラス材料であって、
どういう批判がついてまわるのか良く分からんのだが。
ただまあ、地方の公共交通のリストラって側面はあるだろうね、新幹線。
リストラは少なくとも絶対悪ではないわな。良いものはリストラされませんので。
>>266
札幌新函館間40分だって？JRの大甘の見積もりでさえ50分だよ。
現行でも、札幌から特急で50分というと登別あたりか。登別から通ってる人どれだけいるか教えてw
せいぜい、普通列車で苫小牧から札幌に通ってた人知ってるけど、だいたい冬の交通障害とか、超勤
があったりとかで、まもなく札幌に引っ越したよ。
＞あとは金の問題だ
それが一番大きいね。だれが通勤費用負担するの？まさか会社が負担するとは思えないけど。
行政の利用者補助だったら甘い。
建設費の償還と維持の負担大きいからそこまで回らないよ。自己負担するんだね。
>>267
＞滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい
「滅亡に向かって」とは、このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなることを一般論で
言ってるだけで、地代が高く、人口密集した東京圏なら有り得る新幹線通勤論を、函館札幌間に強引
にあてはめようとしていることを揶揄したつもりですけどねw
何時になったら東京圏並になるんだと。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
もちろん、そうならないよう、いずれ社会の防御本能発動するかもしれないとは思うが、ここで語ら
れる社会の未来像見てたら、期待値や甘い将来予測を理解したとしてもそれ以上に現実離れした構想に
踊ってるように見えるな。貴方の言うようにビジネスがどう変わっていくのかという議論ならいいな。
札幌新函館間40分だって？JRの大甘の見積もりでさえ50分だよ。
現行でも、札幌から特急で50分というと登別あたりか。登別から通ってる人どれだけいるか教えてw
せいぜい、普通列車で苫小牧から札幌に通ってた人知ってるけど、だいたい冬の交通障害とか、超勤
があったりとかで、まもなく札幌に引っ越したよ。
＞あとは金の問題だ
それが一番大きいね。だれが通勤費用負担するの？まさか会社が負担するとは思えないけど。
行政の利用者補助だったら甘い。
建設費の償還と維持の負担大きいからそこまで回らないよ。自己負担するんだね。
>>267
＞滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい
「滅亡に向かって」とは、このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなることを一般論で
言ってるだけで、地代が高く、人口密集した東京圏なら有り得る新幹線通勤論を、函館札幌間に強引
にあてはめようとしていることを揶揄したつもりですけどねw
何時になったら東京圏並になるんだと。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
もちろん、そうならないよう、いずれ社会の防御本能発動するかもしれないとは思うが、ここで語ら
れる社会の未来像見てたら、期待値や甘い将来予測を理解したとしてもそれ以上に現実離れした構想に
踊ってるように見えるな。貴方の言うようにビジネスがどう変わっていくのかという議論ならいいな。
269 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 10:22:35 ID:MkhCI5rc [ duno1-241.urban.ne.jp ]
>>260
>>267
何も除雪だけやれって言ってないけどなー
住宅需要増目指すんだから通勤通学だろう（笑）
列島改造論をもう一度やれって言ってるんだよ
函館－札幌を通勤通学圏内にして人物金を激しく動かして経済を活性させるんだって
ビジネス客は関東、東北からね
>>268
おまえ関東の通勤事情知らないのか？みんな通勤に二時間以上かけてるぞ
北海道新幹線は雪に強いから心配するな
50分で函館－札幌が通勤通学圏になったら素晴らしい事じゃないか？
もちろん定期代は五万以下に設定してね五万以下なら企業も出すだろう？
>>267
何も除雪だけやれって言ってないけどなー
住宅需要増目指すんだから通勤通学だろう（笑）
列島改造論をもう一度やれって言ってるんだよ
函館－札幌を通勤通学圏内にして人物金を激しく動かして経済を活性させるんだって
ビジネス客は関東、東北からね
>>268
おまえ関東の通勤事情知らないのか？みんな通勤に二時間以上かけてるぞ
北海道新幹線は雪に強いから心配するな
50分で函館－札幌が通勤通学圏になったら素晴らしい事じゃないか？
もちろん定期代は五万以下に設定してね五万以下なら企業も出すだろう？
>>269
「みんな」なんていうなよ。最近は都内の地価の下落が始まって、長距離通勤や新幹線通勤は下火に
なってきてるというではないか。
新幹線通勤は、大都市圏においての都内と近郊の間の地価に大きな差があり、住宅ローンに定期代を
加えてもなおかつ都内で住宅を購入するよりメリットがある場合だろう。
札幌函館が約220kmあるとして、東海道新幹線では東京～掛川に相当するけど、フレックス新幹線定期
は167,430円／月だぞ。東京～静岡でさえ130,140円／月だ。50,000円以下って何だ？
も一つ。「均衡ある国土の発展」はオレも大事なことだと思っているけど、最近の全国総合開発計画では
もうその言葉は消えている。国土計画行政は転換し、「地域の自立の促進と美しい国土の創造」だとさ。
「みんな」なんていうなよ。最近は都内の地価の下落が始まって、長距離通勤や新幹線通勤は下火に
なってきてるというではないか。
新幹線通勤は、大都市圏においての都内と近郊の間の地価に大きな差があり、住宅ローンに定期代を
加えてもなおかつ都内で住宅を購入するよりメリットがある場合だろう。
札幌函館が約220kmあるとして、東海道新幹線では東京～掛川に相当するけど、フレックス新幹線定期
は167,430円／月だぞ。東京～静岡でさえ130,140円／月だ。50,000円以下って何だ？
も一つ。「均衡ある国土の発展」はオレも大事なことだと思っているけど、最近の全国総合開発計画では
もうその言葉は消えている。国土計画行政は転換し、「地域の自立の促進と美しい国土の創造」だとさ。
271 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 12:10:31 ID:a6tOO.AY [ nthkid022149.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>269
そう言うおめでたいことばっか抜かしてるから新幹線厨は脳内お花畑の大バカだ、
って言われるんだよ。
現状北海道のどこに通勤通学に２時間かけるようなニーズがあるんだよ。
人口の集中してる関東の事情をしってどうする？北海道に当てはまるか？
列島改造？それで北海道の人口が増えるなんて言い出したらそれこそ「大バカ」から
「精神異常」確定だぞ？
そう言うおめでたいことばっか抜かしてるから新幹線厨は脳内お花畑の大バカだ、
って言われるんだよ。
現状北海道のどこに通勤通学に２時間かけるようなニーズがあるんだよ。
人口の集中してる関東の事情をしってどうする？北海道に当てはまるか？
列島改造？それで北海道の人口が増えるなんて言い出したらそれこそ「大バカ」から
「精神異常」確定だぞ？
>>268
＞このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなる
これをそのまま「滅亡に向かって」と表現してしまうのは
「おめでたい」表現と大して変わらないと思います。
もう少し、揶揄でも表現に気をつけられたほうが、お金を回すのは
新幹線じゃないほうを優先にという意図がきちんと伝わるかと思います。
これでは感情的な賛成派の感情的な反発を招くだけでしょう。
>>269
本州からのビジネス客は確実に見込めると思えますが、北海道内への影響は
「開けてみなければ分からない」と言う面もかなりあるのではないでしょうか。
今のスーパー北斗もけっして善戦してないわけではないですし、プラスアルファ
くらいから始めるのが「妄想」と批判されない現実ではないでしょうか。
＞このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなる
これをそのまま「滅亡に向かって」と表現してしまうのは
「おめでたい」表現と大して変わらないと思います。
もう少し、揶揄でも表現に気をつけられたほうが、お金を回すのは
新幹線じゃないほうを優先にという意図がきちんと伝わるかと思います。
これでは感情的な賛成派の感情的な反発を招くだけでしょう。
>>269
本州からのビジネス客は確実に見込めると思えますが、北海道内への影響は
「開けてみなければ分からない」と言う面もかなりあるのではないでしょうか。
今のスーパー北斗もけっして善戦してないわけではないですし、プラスアルファ
くらいから始めるのが「妄想」と批判されない現実ではないでしょうか。
>>264
「除草・剪定」が必要な"都会的な"庭を持ちたい志向の人が倶知安なんかに住むかい?
400坪あったら、まぁ300坪くらいは林で、季節には木の実が取り放題、
サトウカエデの大木でもあったら、メープルシロップでも採る、
そのほかに50坪くらいで、無農薬野菜でも作る、・・・・・そういう人たちだと思うけどな。
当別のスウェーデンヒルズも、表通りから見えるところを野菜畑にしちゃいけない、
きれいな芝生にしておかなくてはいけない、とかいろいろ煩くて、本当の自然志向の人には
住めたものではないって。
「除草・剪定」が必要な"都会的な"庭を持ちたい志向の人が倶知安なんかに住むかい?
400坪あったら、まぁ300坪くらいは林で、季節には木の実が取り放題、
サトウカエデの大木でもあったら、メープルシロップでも採る、
そのほかに50坪くらいで、無農薬野菜でも作る、・・・・・そういう人たちだと思うけどな。
当別のスウェーデンヒルズも、表通りから見えるところを野菜畑にしちゃいけない、
きれいな芝生にしておかなくてはいけない、とかいろいろ煩くて、本当の自然志向の人には
住めたものではないって。
274 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 17:22:46 ID:KaxxaBRg [ 172.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
今後は工事に先立って携帯電話基地局の新設等で民宿とかも忙しくなりそうだな。
275 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 18:51:49 ID:mXamYwKw [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
長万部～札幌は長いトンネルが多いから、着工したら直ぐに取り掛からねば
ならない箇所が多いな。これからこの界隈はにぎやかになるな。
ならない箇所が多いな。これからこの界隈はにぎやかになるな。
276 ：なまら名無し：2008/12/23(火) 19:51:29 ID:YaXRWM2k [ softbank221023037252.bbtec.net ]
会社が通勤費全額出してくれれば倶知安に住んでもいいかな
後志が全国的な脚光を浴びるのはニシン景気以来だな。
いずれにせよよろこばしいことだ。
いずれにせよよろこばしいことだ。
278 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 16:53:05 ID:tzzRVMno [ softbank219187100044.bbtec.net ]
東京～大阪のリニア着工だって？
話進みすぎだろ。北海道新幹線できてからにしろや、ゴルァァァァァ！！
話進みすぎだろ。北海道新幹線できてからにしろや、ゴルァァァァァ！！
279 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 20:33:06 ID:Oa5s6yMw [ i118-21-85-12.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>254 大雪の降る札幌は、単に行政が無理矢理支えて維持されてる歪な街だという事に早く気がつけよ！
国費の１０分の１も北海道に投入し、そのうちの実に４割は札幌とその周囲だけ。
これほど金を投入しても京都の１０分の１以下の域内総生産額は遺憾だろ。
国費の１０分の１も北海道に投入し、そのうちの実に４割は札幌とその周囲だけ。
これほど金を投入しても京都の１０分の１以下の域内総生産額は遺憾だろ。
280 ：なまら名無し：2008/12/24(水) 22:53:19 ID:d.yJR.U2 [ p3168-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京の通勤事情と比べてるやつはバカだなー
都市圏で言ったら15分の1のぐらいの規模なのに。
単純計算したら
2階建て16両編成が東京で使われてるんだから北海道新幹線では平屋建て2両編成だわな。
さらに札幌の所得も地価も新幹線の完成年度も通勤客が少ないって方向に働くから
1両編成でもまぁ余分があるぐらいだわ。
都市圏で言ったら15分の1のぐらいの規模なのに。
単純計算したら
2階建て16両編成が東京で使われてるんだから北海道新幹線では平屋建て2両編成だわな。
さらに札幌の所得も地価も新幹線の完成年度も通勤客が少ないって方向に働くから
1両編成でもまぁ余分があるぐらいだわ。
道内通勤需要だけでも1,2両分もあるとすればそれはかなり採算に好影響ですね。
282 ：なまら名無し：2008/12/25(木) 21:44:59 ID:i14X4YOM [ nthkid123149.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
九州新幹線の定期券乗車客は、通勤と通学合わせて日平均1100人というから、
全乗者客の12%くらいを占めてる勘定になる。けっこう大きい。
全乗者客の12%くらいを占めてる勘定になる。けっこう大きい。
283 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 05:04:34 ID:sGPfZHtk [ duno1-11.urban.ne.jp ]
また新千歳難民が出来そうだな
今度は年末の帰省客かよ早く新幹線作らないと駄目だよ
函館－札幌フルで。
今度は年末の帰省客かよ早く新幹線作らないと駄目だよ
函館－札幌フルで。
284 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 17:32:12 ID:h3oiS4io [ 218.33.254.115.eo.eaccess.ne.jp ]
いやいやまいったよ新千歳の前の３６号は地吹雪でまったく視界がなかった
飛行機は朝から欠航、丘珠も欠航
やっぱり新幹線は絶対に必要だ！！
飛行機は朝から欠航、丘珠も欠航
やっぱり新幹線は絶対に必要だ！！
285 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 18:26:53 ID:99rlGiAc [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>284 これで新幹線建設に反対する人間は、日本が困ってうれしい反政府勢力
286 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 19:30:55 ID:ots/ax3E [ nthkid026231.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ほんと新幹線厨ってのはおめでたい生き物だな
287 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 19:44:12 ID:99rlGiAc [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>286 馬鹿じゃネエの？そんな単純馬鹿なレッテル張りをして。
俺は今もって反対派やってる連中があまりに確信犯だからあえてホントのこと
を指摘してるだけさ。目的が日本の国力がつくことを妨害することだからねえ
俺は今もって反対派やってる連中があまりに確信犯だからあえてホントのこと
を指摘してるだけさ。目的が日本の国力がつくことを妨害することだからねえ
288 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 20:26:15 ID:h3oiS4io [ 218.33.254.115.eo.eaccess.ne.jp ]
本当にまいったよーー苫小牧から札幌まで5時間もかかった
地吹雪で３６号線は至所で事故っていた
高速も通行止め、鉄道も大幅に遅れ
欠航で乗れなかった人キャンセル待ちで殺気立ってるぞ
新幹線があればこんな事ないのになー
地吹雪で３６号線は至所で事故っていた
高速も通行止め、鉄道も大幅に遅れ
欠航で乗れなかった人キャンセル待ちで殺気立ってるぞ
新幹線があればこんな事ないのになー
遅れは出ているだろうけど、札幌～函館の鉄道はどんな感じ？
290 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 20:42:50 ID:99rlGiAc [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
冬季は新幹線が一番いいわ。吹雪でも分単位で時間が読めるからな。
ところで、新幹線反対工作する連中は何故か東海道新幹線の雪の遅れを
持ち出すんだな。スラブ軌道の東北、北海道新幹線は暴風が吹かない限り
雪で遅れることはまず無いからな。
ところで、新幹線反対工作する連中は何故か東海道新幹線の雪の遅れを
持ち出すんだな。スラブ軌道の東北、北海道新幹線は暴風が吹かない限り
雪で遅れることはまず無いからな。
291 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 21:14:47 ID:ayH/Fx6E [ 212.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
冬の新幹線といえば、越後湯沢温泉とか通る上越新幹線はすごいと思う。
292 ：なまら名無し：2008/12/26(金) 22:45:44 ID:J/zP3WJg [ zaq7ac5ae08.zaq.ne.jp ]
>冬季は新幹線が一番いいわ
冬季以外は在来線がいいんだね、冬季のみ運行にすれば～
ただでさえ採算ベース取れない赤字新幹線なんだからさ～
維持費幾ら掛かると判ってないんだな～
結局田舎者が無いものねだりで欲しいだけだろ新幹線なんてさ
賛成派は定期券買って毎日新幹線乗ってれば～
>>287みたいな短絡的なキモイ鉄ヲタが賛成派に多いな～
新幹線のメリットだけしか考えられない馬鹿なんだろ
新幹線の心配より自分の心配でもしてろよ
冬季以外は在来線がいいんだね、冬季のみ運行にすれば～
ただでさえ採算ベース取れない赤字新幹線なんだからさ～
維持費幾ら掛かると判ってないんだな～
結局田舎者が無いものねだりで欲しいだけだろ新幹線なんてさ
賛成派は定期券買って毎日新幹線乗ってれば～
>>287みたいな短絡的なキモイ鉄ヲタが賛成派に多いな～
新幹線のメリットだけしか考えられない馬鹿なんだろ
新幹線の心配より自分の心配でもしてろよ
ＪＲ北海道は新幹線を維持出来ると踏んで着工に同意しているんだけど？
通勤定期の需要は皆無に近いんじゃないかな。東京近辺じゃなくて
仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。新幹線で仙台に通勤する
物好きはほとんどいないでしょ。
でも、東海道・山陽新幹線沿線以外における100万人単位の都市圏ってのは
仙台と札幌しか無いわけで、そう言う意味では本来なら九州とか北陸とかとは
別格の扱いがあってしかるべきな北海道新幹線なんだけどね。
・東北新幹線の仙台以北
・青函トンネル
の建設にかかったコストを
「損金処理する」のか「回収見込みありとして追加投資する」のか、
という観点からは、必要な投資が完了すればちゃんと回収できる見込みは
かなり高いと思う。「通勤需要」なんてのを持ち出すイミなんて無いと思うよ。
仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。新幹線で仙台に通勤する
物好きはほとんどいないでしょ。
でも、東海道・山陽新幹線沿線以外における100万人単位の都市圏ってのは
仙台と札幌しか無いわけで、そう言う意味では本来なら九州とか北陸とかとは
別格の扱いがあってしかるべきな北海道新幹線なんだけどね。
・東北新幹線の仙台以北
・青函トンネル
の建設にかかったコストを
「損金処理する」のか「回収見込みありとして追加投資する」のか、
という観点からは、必要な投資が完了すればちゃんと回収できる見込みは
かなり高いと思う。「通勤需要」なんてのを持ち出すイミなんて無いと思うよ。
離れ小島状態の九州新幹線や東北新幹線の盛岡以北で定期券の販売が好調というのは、
ある意味、末端であるが故に新幹線が日常の足として受け入れられたということかな。
北海道新幹線も、新函館～札幌が一気に開業するより、長万部～札幌だけ先行開業するほうが
定期乗車客の掘り起こし効果が大きいかもね。
ある意味、末端であるが故に新幹線が日常の足として受け入れられたということかな。
北海道新幹線も、新函館～札幌が一気に開業するより、長万部～札幌だけ先行開業するほうが
定期乗車客の掘り起こし効果が大きいかもね。
297 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 09:02:14 ID:Tn9I1Vsk [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>296 政治的なインチキが含まれているといわんばかりだな。じゃ、他の
開業済みの整備新幹線についてコメントしてもらおう。
開業済みの整備新幹線についてコメントしてもらおう。
人口密度、延長当たり想定利用客、気象条件、あらゆる条件違うのに平面的比較しても
無理があるだろう。
言いたいのは、見通しが甘く、巨額の資金を投入して運営破綻した施設が山ほどある
から危惧しているだけだ。
このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはずと思うがね。
少しでも否定的な意見を出すと過剰な反応が返ってくるのが面白い。
無理があるだろう。
言いたいのは、見通しが甘く、巨額の資金を投入して運営破綻した施設が山ほどある
から危惧しているだけだ。
このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはずと思うがね。
少しでも否定的な意見を出すと過剰な反応が返ってくるのが面白い。
>298の続きだけど、新幹線建設路線決定は、政治力学で決まるのは皆知ってることだろう。
北陸は誰だ？九州は誰だ？
北陸は誰だ？九州は誰だ？
>>294
>仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。
すっごく同意。
南関東は世界的にも特殊な例で、これを引き合いに出すのは無理すぎる。
通勤に限っては、仙台圏という好例にもっと早く気づくべきだった。
八戸から仙台に通勤してる風俗嬢がいるってことぐらいしか知らんけど。
>>294
>運営破綻した施設が山ほどある
少なくとも新幹線そのものがそうなったことはない。むしろどれも優良事業だ。
そもそも整備新幹線のスキームが厳しすぎてどう見ても必要な札幌延伸が遅れただけのこと。
今回は札幌、北陸、長崎どれも部分着工の「３者痛み分け」などと言われたが、
路線距離(＝予算配分)は札幌長万部が他を圧倒していることから、
その必要度が政府からも重く認識されていると俺は見ているよ。
＞このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはず
そういうのが「過剰な」表現って言うんだよ、分かる？
新幹線は怠惰なマスコミが記事やニュース作るのに使いやすいから
(利権がないから圧力かからんし、ＪＲがスポンサーってＴＶ番組も少ないし、・・・)
そういうイメージが植えつけられやすいだけであって、
実際は建設後も有効に使われているのは誰もが知っている。
新幹線建設ととりあえず比較するなら道路や空港だろ。
道路は試算なんてあってないようなもんだし(利権の温床となっていることが証明してる)、
空港だって膨大な予算使ってるわりに航空会社から政府へ戻ってくる金（つまり税金）
はＪＲのそれと比較したらゴミみたいなもんだ。
これらに比べりゃ、
せいぜい票と結びつくぐらいしか言われてない新幹線は健全そのものだよ。
道路と空港がダメすぎるから比較されないのかも。
>仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。
すっごく同意。
南関東は世界的にも特殊な例で、これを引き合いに出すのは無理すぎる。
通勤に限っては、仙台圏という好例にもっと早く気づくべきだった。
八戸から仙台に通勤してる風俗嬢がいるってことぐらいしか知らんけど。
>>294
>運営破綻した施設が山ほどある
少なくとも新幹線そのものがそうなったことはない。むしろどれも優良事業だ。
そもそも整備新幹線のスキームが厳しすぎてどう見ても必要な札幌延伸が遅れただけのこと。
今回は札幌、北陸、長崎どれも部分着工の「３者痛み分け」などと言われたが、
路線距離(＝予算配分)は札幌長万部が他を圧倒していることから、
その必要度が政府からも重く認識されていると俺は見ているよ。
＞このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはず
そういうのが「過剰な」表現って言うんだよ、分かる？
新幹線は怠惰なマスコミが記事やニュース作るのに使いやすいから
(利権がないから圧力かからんし、ＪＲがスポンサーってＴＶ番組も少ないし、・・・)
そういうイメージが植えつけられやすいだけであって、
実際は建設後も有効に使われているのは誰もが知っている。
新幹線建設ととりあえず比較するなら道路や空港だろ。
道路は試算なんてあってないようなもんだし(利権の温床となっていることが証明してる)、
空港だって膨大な予算使ってるわりに航空会社から政府へ戻ってくる金（つまり税金）
はＪＲのそれと比較したらゴミみたいなもんだ。
これらに比べりゃ、
せいぜい票と結びつくぐらいしか言われてない新幹線は健全そのものだよ。
道路と空港がダメすぎるから比較されないのかも。
301 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 10:41:46 ID:eWCZ7FaA [ f095243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>299
北陸 森
九州 久間
北陸 森
九州 久間
302 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 11:12:47 ID:Tn9I1Vsk [ i60-36-1-101.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
北海道新幹線と食の祭典をゴッチャにしている道民は多いな。
304 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 15:44:21 ID:axMPWoYE [ nthkid208105.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
305 ：久々に相互リンク：2008/12/29(月) 19:58:14 ID:6OMIcesg [ softbank060089089006.bbtec.net ]
【東京～札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230542673/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230542673/l50
>>269
オレ去年の4月から札幌から東京に転勤してきたんだが別に通勤に2時間なんてかからんぞ？
さいたま市にアパート借りているけどJR京浜東北線で赤羽駅まで乗って、赤羽駅でJR埼京線乗換えで新宿まで30分だｗ
大宮からだって40分ほどで新宿まで行ける。
ウソついちゃいけんよ。
ちなみにオレの朝飯は赤羽駅構内の吉牛だ。うまいんだよｗ
オレ去年の4月から札幌から東京に転勤してきたんだが別に通勤に2時間なんてかからんぞ？
さいたま市にアパート借りているけどJR京浜東北線で赤羽駅まで乗って、赤羽駅でJR埼京線乗換えで新宿まで30分だｗ
大宮からだって40分ほどで新宿まで行ける。
ウソついちゃいけんよ。
ちなみにオレの朝飯は赤羽駅構内の吉牛だ。うまいんだよｗ
307 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 05:53:33 ID:Y5COiTT2 [ duno1-17.urban.ne.jp ]
>>306
それはお前だけの話だ
それはお前だけの話だ
>>307
オレの住んでいるさいたま市の京浜東北線の駅は終電まで通勤客が乗っていますが？
さいたま市は物件も安いし新宿池袋まで乗り換え1回、京浜東北線なら東京秋葉原横浜まで乗り換え無しだから便利だよ。
駅周辺には北海道では信じられないほどたくさん駐輪場があって、みんな駅までチャリンコで来ていますよ。
新宿池袋方面、東京秋葉原方面に勤める人には便利な街だよ。
2時間ったら埼玉の山奥か千葉、群馬の奥の方だよ。
そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
オレの住んでいるさいたま市の京浜東北線の駅は終電まで通勤客が乗っていますが？
さいたま市は物件も安いし新宿池袋まで乗り換え1回、京浜東北線なら東京秋葉原横浜まで乗り換え無しだから便利だよ。
駅周辺には北海道では信じられないほどたくさん駐輪場があって、みんな駅までチャリンコで来ていますよ。
新宿池袋方面、東京秋葉原方面に勤める人には便利な街だよ。
2時間ったら埼玉の山奥か千葉、群馬の奥の方だよ。
そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
309 ：なまら名無し：2009/01/01(木) 16:03:40 ID:mpPk96fQ [ duno1-14.urban.ne.jp ]
>>308
朝のラッシュお前の通勤している路線は遅れは無いのか?
俺は東武線沿線に住んでいるが時間とおりなら
8時の列車で充分間に合うはずだけど、朝の通勤ラッシュで時間通りこないから
7時半の列車に乗る、それでも間に合わない時もあるんだけどな?沿線にもよるけどね
月曜なんて「特異日」だから滅茶苦茶混んで遅れるから
みんな6時とか7時とかに乗ってくる
>そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
家族四人が住めて五万なら安いよなーーーーーーーー
朝のラッシュお前の通勤している路線は遅れは無いのか?
俺は東武線沿線に住んでいるが時間とおりなら
8時の列車で充分間に合うはずだけど、朝の通勤ラッシュで時間通りこないから
7時半の列車に乗る、それでも間に合わない時もあるんだけどな?沿線にもよるけどね
月曜なんて「特異日」だから滅茶苦茶混んで遅れるから
みんな6時とか7時とかに乗ってくる
>そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
家族四人が住めて五万なら安いよなーーーーーーーー
>>309
そりゃ遅れが出る日だってありますよ。
でも首都圏のJR線の中ではラッシュはそれほどでもないんじゃないかな。
そもそも乗る時間そのものが短いから遅れもたいして影響ないんだよね。
住宅5万円台は単身用の住宅ですよ。家族となると7-8万円の物件になるんじゃないかなぁ。
そりゃ遅れが出る日だってありますよ。
でも首都圏のJR線の中ではラッシュはそれほどでもないんじゃないかな。
そもそも乗る時間そのものが短いから遅れもたいして影響ないんだよね。
住宅5万円台は単身用の住宅ですよ。家族となると7-8万円の物件になるんじゃないかなぁ。
関東の場合は、子供を含めた家族４～５人が押し合い圧し合いではなく住める環境を、
というとお父さんが通勤１時間半～２時間という奥地に持ち家を持たねばならないことも
あるのです。
また、気管に障害ありな子供のおかげで、子供にもっといい空気の地でという目的から、
新幹線通勤だってしちゃうお父ちゃんだっているんだよ。
というとお父さんが通勤１時間半～２時間という奥地に持ち家を持たねばならないことも
あるのです。
また、気管に障害ありな子供のおかげで、子供にもっといい空気の地でという目的から、
新幹線通勤だってしちゃうお父ちゃんだっているんだよ。
312 ：なまら名無し：2009/01/02(金) 06:49:02 ID:5j/yqcTI [ softbank221023072056.bbtec.net ]
本州資本の会社なら新幹線通勤定期代出してくれると思うが、
北海道資本の会社なら殆ど出してくれないだろうね。
北海道資本の会社なら殆ど出してくれないだろうね。
313 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 13:51:37 ID:wdCDCOnc [ p3013-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線定期代全部会社が出してくれるんなら東京の実家から通いたいわｗ
314 ：相互リンク：2009/01/08(木) 11:54:52 ID:3TWu2jSo [ softbank060089089006.bbtec.net ]
【東京～札幌】北海道新幹線99【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231337021/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231337021/l50
315 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 12:01:54 ID:qOxfv4qY [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
琴似にある文教堂が入ってる駅前のタワーマンションはどうなるの。
モロに軌道にかかかりそうなんだか。
あの巨大なマンション数年前に建ったばかりしょう。
モロに軌道にかかかりそうなんだか。
あの巨大なマンション数年前に建ったばかりしょう。
琴似のビルさ、1,2階は掛かるけど、3階以上は余裕があるように見える。
1,2階のはみ出ている部分だけ別構造で部分的に取り壊せるのかもしれないし
1,2階だけなら橋脚で新幹線高架が飛び越えることも出来ると思うよ。
あの辺元々国鉄の土地だったって噂を聞いたけど今も桑園ジャスコみたいに
実は地主はJRグループってことはないのかな。
1,2階のはみ出ている部分だけ別構造で部分的に取り壊せるのかもしれないし
1,2階だけなら橋脚で新幹線高架が飛び越えることも出来ると思うよ。
あの辺元々国鉄の土地だったって噂を聞いたけど今も桑園ジャスコみたいに
実は地主はJRグループってことはないのかな。
318 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 17:13:44 ID:wx.E2KWs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
319 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 18:53:48 ID:fNo6/CzQ [ softbank126084001135.bbtec.net ]
>>568
それは嘘
それは嘘
誤爆しました；；
>>318
桑園だけじゃなくて琴似も昔、貨物線が結構ありませんでしたっけ？
桑園だけじゃなくて琴似も昔、貨物線が結構ありませんでしたっけ？
323 ：なまら名無し：2009/01/10(土) 21:25:45 ID:wx.E2KWs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東一丁目の誤植でしょ。
326 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 12:16:04 ID:pO/0Tws2 [ nthkid227232.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
300億の追加請求か。
どうすんだ～？北海道も青森もそんな金なんて捻り出せんだろ。
一旦、御破算か？
どうすんだ～？北海道も青森もそんな金なんて捻り出せんだろ。
一旦、御破算か？
別に１年に出せと言ってるわけじゃないと思うが、
道新の書き方じゃそう誤解しがちだわな。
新幹線建設には１０年とかかかるわけで、もしそうなら毎年３０億。
苦しいのは変わらんなｗ
将来の税増収分を見込んで北海道債でも買ってもらうか。
北洋とかは買えないね。道内で調達するのは厳しいな。
まあ道庁のリストラ粛々とすすめてくれ
道新の書き方じゃそう誤解しがちだわな。
新幹線建設には１０年とかかかるわけで、もしそうなら毎年３０億。
苦しいのは変わらんなｗ
将来の税増収分を見込んで北海道債でも買ってもらうか。
北洋とかは買えないね。道内で調達するのは厳しいな。
まあ道庁のリストラ粛々とすすめてくれ
>>327
北海道新幹線の建設で道庁が財政破綻か。シャレにならんなw
税収増は将来の消費税のアップを考えてると思うけどそれと同時に工事費も更にアップ。
経済効果は人口減で尻すぼみ。
こんなこというとまた推進派に叩かれるんだな。これがw
北海道新幹線の建設で道庁が財政破綻か。シャレにならんなw
税収増は将来の消費税のアップを考えてると思うけどそれと同時に工事費も更にアップ。
経済効果は人口減で尻すぼみ。
こんなこというとまた推進派に叩かれるんだな。これがw
329 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 20:20:29 ID:STGVigYk [ p3112-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁ函館まで作ってくれればそれでいいや。
乗り継いでも6時間ぐらいだろ？
飛行機取れなかった時ぐらいそれは我慢するさ。
千歳線が死んだらどっちもだめだけどｗ
乗り継いでも6時間ぐらいだろ？
飛行機取れなかった時ぐらいそれは我慢するさ。
千歳線が死んだらどっちもだめだけどｗ
鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに。
アルミ製の椅子の脚、去年の春には廃品業者が現金払ってくれて回収してたのに、
同じものを回収してくれまいか、と年明けに電話したら、
1本につき1000円頂きますが・・・・だってさ！
アルミ製の椅子の脚、去年の春には廃品業者が現金払ってくれて回収してたのに、
同じものを回収してくれまいか、と年明けに電話したら、
1本につき1000円頂きますが・・・・だってさ！
331 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 20:37:15 ID:oRMRp9WA [ 212.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
長万部～札幌の地質はどう？
難航するのかな？
難航するのかな？
＞鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに
何を根拠に。脳天気な楽観論も面白いな。
有限な資源を浪費するほど価格が高騰するのは当たり前なのにね。
何を根拠に。脳天気な楽観論も面白いな。
有限な資源を浪費するほど価格が高騰するのは当たり前なのにね。
>>331
十分冷えた火山性の地質。破砕帯とか、柔らか過ぎるとかはない。
定山渓の高熱帯は避けた。困るのは手稲鉱山の廃水だが専用の処理場でも
作るんだろう。昔に比べたら掘削技術も進歩しているし、あまり問題は
ないんじゃないか？
>>333
何極端なこと言ってるの。そういうの煽りって言うのですよ。
値下がり傾向は今あるかもしれないけどタダになる頃は人類滅亡ですよ。
そういう時は道路との投入額の比較じゃないすかね。
十分冷えた火山性の地質。破砕帯とか、柔らか過ぎるとかはない。
定山渓の高熱帯は避けた。困るのは手稲鉱山の廃水だが専用の処理場でも
作るんだろう。昔に比べたら掘削技術も進歩しているし、あまり問題は
ないんじゃないか？
>>333
何極端なこと言ってるの。そういうの煽りって言うのですよ。
値下がり傾向は今あるかもしれないけどタダになる頃は人類滅亡ですよ。
そういう時は道路との投入額の比較じゃないすかね。
>>328
消費税からの増収なんてつもりはなかったんだが、勝手な想像しないでくれ。
「そのうち消費税で賄いますから」なんて言って北海道債買わせるのか？ｗ
頭の幼い奴向けに説明してやると、開業による経済効果からの税収、と俺は言っている。
それで足りるかどうかは分からないがな。
まあ君みたいのが１万人集まっても富は生み出さんだろうというのは推測できる。
>>334
道路もだが、飛行機もだ。限りある化石燃料の消費抑えるには
新幹線にシフトした方が節約できるのは言うまでもない。
消費税からの増収なんてつもりはなかったんだが、勝手な想像しないでくれ。
「そのうち消費税で賄いますから」なんて言って北海道債買わせるのか？ｗ
頭の幼い奴向けに説明してやると、開業による経済効果からの税収、と俺は言っている。
それで足りるかどうかは分からないがな。
まあ君みたいのが１万人集まっても富は生み出さんだろうというのは推測できる。
>>334
道路もだが、飛行機もだ。限りある化石燃料の消費抑えるには
新幹線にシフトした方が節約できるのは言うまでもない。
336 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 00:54:24 ID:HXHQyxus [ p4095-ipbf1701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
化石燃料って本当に限りあるのかね・・・
新幹線を札幌まで作るには金がかかるとは言っても、せいぜい１０００億円位
でしょう。日本が中国にみついでいたＯＤＡは何兆円という金額だから、その
ほんのわずかな部分をやめただけで、ほとんど瞬時に完成したのに。
でしょう。日本が中国にみついでいたＯＤＡは何兆円という金額だから、その
ほんのわずかな部分をやめただけで、ほとんど瞬時に完成したのに。
340 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 14:27:32 ID:TR/HOF7I [ p1200-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌延伸は1兆円以上ですけどなにか。
道の負担だけで4000億円ってところ。
1000億円の負担ってどっから出てきた数字？
道の負担だけで4000億円ってところ。
1000億円の負担ってどっから出てきた数字？
>>340
年間拠出額と誤解しているんでないかな。
年間拠出額と誤解しているんでないかな。
誤解というか年間の道路予算と比較するための書き込みかと。
343 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 20:28:25 ID:2A5w.U9A [ nthkid083202.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どっちにしろ300億が降って湧いた時点で北海道にとっては投げるタオルを
手にして腕がテークバックまでいったようなもんだ。
一応青森と折半みたいなこと書いてたけど、青森にしてみりゃ
「そんなにとられるなら別に無理して北海道まで伸ばしてくれなくていいです」
で譲らんだろうし。
手にして腕がテークバックまでいったようなもんだ。
一応青森と折半みたいなこと書いてたけど、青森にしてみりゃ
「そんなにとられるなら別に無理して北海道まで伸ばしてくれなくていいです」
で譲らんだろうし。
>>336
間違いなく限りあるよ。
原油生産量のピークは保守的な人でも１０年以内、
学者によっては２０１０年か２０１１年なんて人もいる。
>>327
反対派に突っ込まれる前に自己レス。
この記事は函館延伸のことだったんだな。
2015年開業としたらあと６年、毎年５０億円ですか。
ただまあ、原油が上がりすぎた去年の価格があと６年続くわけでもあるまい。
実際は３００億追加してもそれなりに余るんじゃないかと楽観してる。
>>337
>開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
ありゃ、既に認めてくれてるわけね。ありがとよ。
増税はまた別の話だから言わないだけだよ。
個人的には消費税率アップは必至の認識どころか、とにかく早くやってくれと思ってる。
そのかわり、所得税とか相続税とかその他ヘンな税とか徴税コストかかるのとかは下げるべきと思ってる。
理由は君みたいな層からしっかり徴税しなきゃ不公平だと思うから。
まあ理解されないのは承知の上だ。
間違いなく限りあるよ。
原油生産量のピークは保守的な人でも１０年以内、
学者によっては２０１０年か２０１１年なんて人もいる。
>>327
反対派に突っ込まれる前に自己レス。
この記事は函館延伸のことだったんだな。
2015年開業としたらあと６年、毎年５０億円ですか。
ただまあ、原油が上がりすぎた去年の価格があと６年続くわけでもあるまい。
実際は３００億追加してもそれなりに余るんじゃないかと楽観してる。
>>337
>開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
ありゃ、既に認めてくれてるわけね。ありがとよ。
増税はまた別の話だから言わないだけだよ。
個人的には消費税率アップは必至の認識どころか、とにかく早くやってくれと思ってる。
そのかわり、所得税とか相続税とかその他ヘンな税とか徴税コストかかるのとかは下げるべきと思ってる。
理由は君みたいな層からしっかり徴税しなきゃ不公平だと思うから。
まあ理解されないのは承知の上だ。
あと釘を刺しとくと、
新幹線とかと消費税増税を関連づけて言うのは
浅はかなサヨクが使いたがる手口。
消費税率アップの主要因は社会保障費増大だろ。
貧しさを共有したがる思想に感染してるのがいるようだが、
こういうのは富をすり減らすことしか考えてないから
他人もそのようにしか見えないわけだ。
新幹線とかと消費税増税を関連づけて言うのは
浅はかなサヨクが使いたがる手口。
消費税率アップの主要因は社会保障費増大だろ。
貧しさを共有したがる思想に感染してるのがいるようだが、
こういうのは富をすり減らすことしか考えてないから
他人もそのようにしか見えないわけだ。
>>345
消費税は目的税じゃないよね。
「社会保障を充実するためには消費税率アップ必要」と言う政治家の論は単純にとらえられないけどね。
社会保障充実も新幹線建設も同時に行おうとすならば、増税するしか無いだろうw
俺は国民全体がそれでいいと思うならしゃーねーと思ってるけど、「貧しさを共有したがる思想に感染」
なんて言われると、反対派になってやるw
消費税は目的税じゃないよね。
「社会保障を充実するためには消費税率アップ必要」と言う政治家の論は単純にとらえられないけどね。
社会保障充実も新幹線建設も同時に行おうとすならば、増税するしか無いだろうw
俺は国民全体がそれでいいと思うならしゃーねーと思ってるけど、「貧しさを共有したがる思想に感染」
なんて言われると、反対派になってやるw
原油価格が上がるとロシア、ベネズエラ、イランの３大反米国家が力を付けるから、
アメリカ（＝ロスチャイルド）が価格操作して上げさせない仕組みにした。
アメリカ（＝ロスチャイルド）が価格操作して上げさせない仕組みにした。
>>346
とりあえず今の状況は、
社会保障充実と新幹線建設を天秤に掛けるのではなく
道路建設と新幹線建設が天秤に掛けるものだと思いますよ。
個人的には北海道新幹線には賛成だが、消費税アップは反対。
所得税の累進性アップと相続税・炭素税で集めて欲しいが我ながらスレ違い。
とりあえず今の状況は、
社会保障充実と新幹線建設を天秤に掛けるのではなく
道路建設と新幹線建設が天秤に掛けるものだと思いますよ。
個人的には北海道新幹線には賛成だが、消費税アップは反対。
所得税の累進性アップと相続税・炭素税で集めて欲しいが我ながらスレ違い。
>>346
>社会保障充実も新幹線建設も同時に
おいおい、ドサクサにまぎれて２ケタも金額が違うものを並列に言うのはひどいだろ。
「・・・に感染」は別にあなたのことを言ってるつもりはないけど、
あえて反応するのは心当たりあるのかと思っちゃうぞｗ
>社会保障充実も新幹線建設も同時に
おいおい、ドサクサにまぎれて２ケタも金額が違うものを並列に言うのはひどいだろ。
「・・・に感染」は別にあなたのことを言ってるつもりはないけど、
あえて反応するのは心当たりあるのかと思っちゃうぞｗ
350 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 22:28:19 ID:IiyDaUzI [ p2221-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
思っちゃうぞｗなんてくだらない煽りをするから
雰囲気悪くなって書き込む人が減るんだよ…
自慰行為ならblogか2chでやってくれればいいのに。
雰囲気悪くなって書き込む人が減るんだよ…
自慰行為ならblogか2chでやってくれればいいのに。
それは失礼した。
というか、
盛り上げたいなら評論家にならずにまず君が具体的な意見を書けば済むことなんだが。
あと2chの本スレは面白いお客さんがたくさんやってくるから誤解しやすいが、
少なくともここよりレベル高いので誤解なきように。
もっと言えば「思っちゃうぞｗ」程度で書き込み躊躇するんなら
それこそ自慰行為レベルだってことにならないか？
しかしまあ、
正直税金のことはあまり言いたくないんで新幹線のことだけ書いていたいんだが、
そもそも>>337に釣られすぎたと反省してる。
というか、
盛り上げたいなら評論家にならずにまず君が具体的な意見を書けば済むことなんだが。
あと2chの本スレは面白いお客さんがたくさんやってくるから誤解しやすいが、
少なくともここよりレベル高いので誤解なきように。
もっと言えば「思っちゃうぞｗ」程度で書き込み躊躇するんなら
それこそ自慰行為レベルだってことにならないか？
しかしまあ、
正直税金のことはあまり言いたくないんで新幹線のことだけ書いていたいんだが、
そもそも>>337に釣られすぎたと反省してる。
前言を翻すが、
>>337 の「現状で毎年税収減が続いてる」のソースを出せ。
ちなみに俺が探したソースは
国税：http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
で安定した税収増、
道税：http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E123EA49-6DA0-452C-B37E-A67D79F6EF76/0/122_1_123.pdf
も税収減とは言えない。
かねてより俺は、
道新幹線反対派ってのはマスコミの浅薄な記事でイメージ付けられたこと言ってるだけで、
事実誤認が多くてあまり信用できる発言がないと思っていたけど、
>>337もそうであると認定されたくなければソースを出してくれ。
ちなみに来年度の税収はさすがに減ると思ってるよ。バカじゃないので。
>>337 の「現状で毎年税収減が続いてる」のソースを出せ。
ちなみに俺が探したソースは
国税：http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
で安定した税収増、
道税：http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E123EA49-6DA0-452C-B37E-A67D79F6EF76/0/122_1_123.pdf
も税収減とは言えない。
かねてより俺は、
道新幹線反対派ってのはマスコミの浅薄な記事でイメージ付けられたこと言ってるだけで、
事実誤認が多くてあまり信用できる発言がないと思っていたけど、
>>337もそうであると認定されたくなければソースを出してくれ。
ちなみに来年度の税収はさすがに減ると思ってるよ。バカじゃないので。
あ、「国債とか地方債が増えてるから税収は相対的に減ってるだろ」
とかの詭弁はなしでお願いします。
とかの詭弁はなしでお願いします。
354 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 19:36:57 ID:El/qakno [ softbank221036010097.bbtec.net ]
355 ：なまら名無し：2009/01/17(土) 20:12:11 ID:VNlAkduY [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>354
ここも本スレですよ。
ここも本スレですよ。
356 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 06:16:29 ID:TzMwDiJc [ p21249-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
実際に友人たちと話をしたりしているけど
札幌まで新幹線が延びたところでどれだけ
の乗車が見込めるのかな？
新聞の記事とかでは良いようなこと書いてるけど
航空会社と価格、時間等について時間はある程度
の分はあるけど価格については今の盛岡、八戸までの
価格を見ても札幌までだと飛行機の方が安いと思うけどね。
明らかに採算は取れない。また青函トンネルについても
早２０年を経過してメンテナンス等にも問題が出てくる
事から将来にわたって借金しか残らないもんだ。
昭和の時代に北海道の鉄道が著しく減少したことから
そんな予算を組むならもっと道内の交通の便を良くした方が
どれほど良いことか、今計画している人にとっても
出来たって乗ることがめったにないと思うけどね。
札幌まで新幹線が延びたところでどれだけ
の乗車が見込めるのかな？
新聞の記事とかでは良いようなこと書いてるけど
航空会社と価格、時間等について時間はある程度
の分はあるけど価格については今の盛岡、八戸までの
価格を見ても札幌までだと飛行機の方が安いと思うけどね。
明らかに採算は取れない。また青函トンネルについても
早２０年を経過してメンテナンス等にも問題が出てくる
事から将来にわたって借金しか残らないもんだ。
昭和の時代に北海道の鉄道が著しく減少したことから
そんな予算を組むならもっと道内の交通の便を良くした方が
どれほど良いことか、今計画している人にとっても
出来たって乗ることがめったにないと思うけどね。
357 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 09:05:39 ID:Zz/e7emU [ p1130-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
358 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 10:40:10 ID:Q7ccO4Vg [ nthkid179050.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>356
東京駅～札幌駅だと21000円前後と言われているね。（乗車券12900円、特急券8100円）
往復割引を使うと2万円を割る値段。
飛行機は札幌～千歳の分と羽田～目的地への交通費の分で約1500円くらい多くかかるとして、
航空券が18000円ぐらいなら新幹線と同程度の運賃と言えるね。
スカイマークやAIRDOの格安運賃で乗れば飛行機の方が安いけど、そうでなければいい勝負か新幹線の方が安いかもしれない。
事前予約不要で2万円を切る価格っていうのは現状の飛行機の運賃では無いし。
東京～広島の例を元に考えるとだいたい4割～5割が新幹線にシフトするという試算です。
東京駅～札幌駅だと21000円前後と言われているね。（乗車券12900円、特急券8100円）
往復割引を使うと2万円を割る値段。
飛行機は札幌～千歳の分と羽田～目的地への交通費の分で約1500円くらい多くかかるとして、
航空券が18000円ぐらいなら新幹線と同程度の運賃と言えるね。
スカイマークやAIRDOの格安運賃で乗れば飛行機の方が安いけど、そうでなければいい勝負か新幹線の方が安いかもしれない。
事前予約不要で2万円を切る価格っていうのは現状の飛行機の運賃では無いし。
東京～広島の例を元に考えるとだいたい4割～5割が新幹線にシフトするという試算です。
359 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 14:11:59 ID:HWI/Mspk [ i60-36-3-233.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>356 新幹線の何たるかが分からんもの同士で話しても、本州の人間それも
新幹線を良く使う人間からみると、ピントがずれた考えになってるもんさ。
>>358 の意見が本州民からみるとごく一般的だと思うのだが君はどう思う？
新幹線を良く使う人間からみると、ピントがずれた考えになってるもんさ。
>>358 の意見が本州民からみるとごく一般的だと思うのだが君はどう思う？
新幹線が出来ると
仙台、福島の航空路線は撤退だろうね。
仙台、福島の航空路線は撤退だろうね。
361 ：なまら名無し：2009/01/18(日) 21:20:19 ID:79BOL1Qs [ softbank221036010097.bbtec.net ]
道民、特に道都の札幌民なんて新し物好きだから、最初からいきなり東京へって
ことは少ないだろうが、「ちょっと一度、東北まで噂の新幹線でも・・・」ってことで
乗ってみたら、「え？ ウソ？ ホントぉ？」ってことになるのだろうなと思う。
ことは少ないだろうが、「ちょっと一度、東北まで噂の新幹線でも・・・」ってことで
乗ってみたら、「え？ ウソ？ ホントぉ？」ってことになるのだろうなと思う。
363 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 00:53:24 ID:GSShoKPc [ nthkid230228.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ならないと思う
364 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 01:49:52 ID:RAm..eXM [ i114-181-15-40.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
糞スレ！削除汁！
365 ：相互リンク：2009/01/19(月) 05:41:29 ID:Iy9UCzTA [ softbank060089089006.bbtec.net ]
【東京～札幌】北海道新幹線100【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232295845/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232295845/l50
>>363
それは新幹線の実力を知らないから。
それは新幹線の実力を知らないから。
実際、新幹線は在来線の特急とはまったく別の種類の乗り物だよ。
368 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 02:08:57 ID:F60Xtz7c [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>362
特に、おばさん方が言いそうですね。
特に、おばさん方が言いそうですね。
東北まで乗る前にすでに、札幌を発車して15分後に倶知安ってところで、
何も知らない非鉄の素人さんは、ぶったまげるだろ
45分後に新函館で腰を抜かして降車できないか
仕方ないから、そのまま、新青森に着いたときには、卒倒か
何も知らない非鉄の素人さんは、ぶったまげるだろ
45分後に新函館で腰を抜かして降車できないか
仕方ないから、そのまま、新青森に着いたときには、卒倒か
なんだよ、わざわざ親切にそっちの土俵に上がってやったのにレスなしかよ。
もしくは議論に負けたと悟ったら「自慰だ」「クソスレだ」か？
あえて煽り口調になってやるが、
まったく反対派ってのは腐ってるな。
無知だからミスリードしがちなマスコミに騙されるのか、
マスコミに上手く商売されてるから無知が治らんのかよく分からんけど、
その腐ったメンタリティじゃそういう負の連鎖も絶てないだろうな。
もしくは議論に負けたと悟ったら「自慰だ」「クソスレだ」か？
あえて煽り口調になってやるが、
まったく反対派ってのは腐ってるな。
無知だからミスリードしがちなマスコミに騙されるのか、
マスコミに上手く商売されてるから無知が治らんのかよく分からんけど、
その腐ったメンタリティじゃそういう負の連鎖も絶てないだろうな。
371 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 13:20:06 ID:4Ijbi7Fc [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌駅の電光掲示板？が新しくなりましたね。
新幹線建設に向けての工事でしょうか・・・？
新幹線建設に向けての工事でしょうか・・・？
>>371
そんなー、気が早過ぎ
そんなー、気が早過ぎ
>>370
あえてでも煽っちゃダメよ。
あえてでも煽っちゃダメよ。
374 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 21:20:23 ID:rK7QfdKg [ p1103-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
トンネル工事始まりましたね。
トラックが数台列なしてるよ
トラックが数台列なしてるよ
375 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 19:04:10 ID:cjI8ZTCI [ o150027.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
新幹線を速さと利便性を理解できないって
道民は未開人かよｗ
道民は未開人かよｗ
376 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 01:22:44 ID:9SSA0m0k [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
部分開業するなら札幌－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
378 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 09:15:27 ID:AKRQGZRs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>374
どこのトンネル工事ですか？
どこのトンネル工事ですか？
>>378
374の脳内
374の脳内
>>375
日常的に使わなければ理解できないものってあるよ。
理解できない＝未開人 は短絡的かと。
>>377
部分開業することは無いと思われます。
部分着工はこれから起こりそうですが、開業する頃は新函館～札幌でしょう。
日常的に使わなければ理解できないものってあるよ。
理解できない＝未開人 は短絡的かと。
>>377
部分開業することは無いと思われます。
部分着工はこれから起こりそうですが、開業する頃は新函館～札幌でしょう。
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
382 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 22:17:55 ID:dnz1VVt2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌～旭川を部分開業するなら、募金活動を含めなきゃ建設されないでしょう。
>>382
どんな規模の募金になるんだ？ｶﾞｸﾌﾞﾙw
どんな規模の募金になるんだ？ｶﾞｸﾌﾞﾙw
384 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 22:55:01 ID:E9o28rhc [ i118-20-117-20.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
部分開業、小樽、旭川間スジだって
それって土建屋とそれを助ける自民党の前夕張市長的発想
それって土建屋とそれを助ける自民党の前夕張市長的発想
385 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 22:59:49 ID:YLFPMaEU [ softbank221032251068.bbtec.net ]
札幌旭川間に新幹線が通ったら旭川は完全に衰退する。
386 ：なまら名無し：2009/01/28(水) 23:22:36 ID:E9o28rhc [ i118-20-117-20.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
先ずは東京ー札幌をフルでが常識
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
388 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 02:16:39 ID:Ya.LjsNM [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
長万部に誰か有力政治家いたっけ？
389 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 17:06:15 ID:wDjY2Osg [ ZB085067.ppp.dion.ne.jp ]
>>387
先行開業って誰が言ったんだ？
先行開業って誰が言ったんだ？
部分着工と部分開業の違いがわからないのか？
391 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 21:52:32 ID:Efg.wWTY [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌～旭川はスピードアップ化がいいのでは？
新たに高架線を作り、ほくほく線（北越急行）のようにしたらいいと思います。
>>383
各駅または市役所に募金箱を設置したらいいですね。
その前に署名活動が必要ですが（笑）
新たに高架線を作り、ほくほく線（北越急行）のようにしたらいいと思います。
>>383
各駅または市役所に募金箱を設置したらいいですね。
その前に署名活動が必要ですが（笑）
392 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 22:27:02 ID:yp1.Pkn6 [ p1145-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>387
由利徹くらいしか著名人いないだろうｗ
由利徹くらいしか著名人いないだろうｗ
>>387
だから先行着工の予算は付いたけど先行開業は完全に未定です。
でも私は旭川延伸は今の時点では反対。新函館－札幌が全通してから
考えるので十分間に合うと思う。というか今旭川延伸を考えると
札幌まですら怪しくなりかねない。今でも距離のわりに旭川までかなり速いじゃないすか。
だから先行着工の予算は付いたけど先行開業は完全に未定です。
でも私は旭川延伸は今の時点では反対。新函館－札幌が全通してから
考えるので十分間に合うと思う。というか今旭川延伸を考えると
札幌まですら怪しくなりかねない。今でも距離のわりに旭川までかなり速いじゃないすか。
札幌～旭川を含めた基本計画線なんて、夢のまた夢だよ。
と言うか旭川までは在来線にレール1本足せば乗り入れできるので
電圧問題は有るがそういうのを何とか特急っていうのか？
道東まで延ばすと貨物輸送などでかなり利点が有りそうだが
ムネヲ見たいのがいたら動物の方が多い高速道路を
作った方が良いと言うし
どうやってどういう手順で大規模公共事業と言うのが立案されて
実行されるのか謎だらけだ。
電圧問題は有るがそういうのを何とか特急っていうのか？
道東まで延ばすと貨物輸送などでかなり利点が有りそうだが
ムネヲ見たいのがいたら動物の方が多い高速道路を
作った方が良いと言うし
どうやってどういう手順で大規模公共事業と言うのが立案されて
実行されるのか謎だらけだ。
でどうなの？
札幌まではフル規格なの？
まさか秋田みたいなナンチャッテなんて事はないよね？
札幌まではフル規格なの？
まさか秋田みたいなナンチャッテなんて事はないよね？
旧き角は小樽ー旭川だけで十分
函館ー札幌は南回りでナンチャッテが最も経済的
函館ー札幌は南回りでナンチャッテが最も経済的
399 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 22:33:07 ID:nNkabRNw [ softbank219169106064.bbtec.net ]
それ時間かかり過ぎ。もう長崎新幹線の建設費を北海道新幹線に回せ！
そしたら普通にフル規格で着工できるだろう。不必要な物を作るより必要な物に回した方がいいだろ。
なぜこんな簡単な事ができないのだろう？
そしたら普通にフル規格で着工できるだろう。不必要な物を作るより必要な物に回した方がいいだろ。
なぜこんな簡単な事ができないのだろう？
400 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 22:38:33 ID:vB9k34Qs [ softbank221036010097.bbtec.net ]
>>399
誰か教えて！
誰か教えて！
>>400
夢想スレだからしゃーねーだろ
夢想スレだからしゃーねーだろ
402 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 00:05:58 ID:1MvTRnX6 [ nthkid134090.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なぜ長崎に新幹線が不要だと言えるんだい？
403 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 01:51:48 ID:TU2rpYrU [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
405 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 05:08:47 ID:Xub0JD5s [ p17157-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線の実力？それを１番よく知っているのは
道民だと思いますがね。だからトンネルを
作ったと、しかしあれから２１年 ようやく
着工、出来上がる頃には当時熱狂していた世代は
もはや年金生活か？これでは冷めてしまう。
時間をかけ過ぎと思いますが。
ここで書き込みをしている人がどの世代かは分からないけど
否定的に書いている人はきっとその世代だと思います。
当時着工していたと仮定するなら今頃開通と思うけど、
その通りならこんなスレはもともとなかったはず。
道民だと思いますがね。だからトンネルを
作ったと、しかしあれから２１年 ようやく
着工、出来上がる頃には当時熱狂していた世代は
もはや年金生活か？これでは冷めてしまう。
時間をかけ過ぎと思いますが。
ここで書き込みをしている人がどの世代かは分からないけど
否定的に書いている人はきっとその世代だと思います。
当時着工していたと仮定するなら今頃開通と思うけど、
その通りならこんなスレはもともとなかったはず。
406 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 06:49:16 ID:e0IFDeqQ [ i218-47-150-236.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌から倶知安によく行くのですが
新幹線開通後の在来線はどのように
なってしまうのでしょうか？？
新幹線開通後の在来線はどのように
なってしまうのでしょうか？？
>>406
殆ど未定です。
有珠山・樽前山の室苫周りのリスク(新幹線は貨物列車が走れない)から
完全廃止は無いと思われます。第三セクター化＝値上げ説もありますが
距離が長くて採算性が低過ぎること、そもそも新幹線の平行在来線とも
言えないような状態であることから、これにも疑問符が付けられています。
ただ406さんの個人的事情を考えてみると、新幹線が開業する頃には
倶知安には行かなくなっているかもしれない年齢になっていること、
道路整備も同時に進み、札幌-倶知安の高速バスが今の列車本数並に
増便されている可能性は考えられますね。
殆ど未定です。
有珠山・樽前山の室苫周りのリスク(新幹線は貨物列車が走れない)から
完全廃止は無いと思われます。第三セクター化＝値上げ説もありますが
距離が長くて採算性が低過ぎること、そもそも新幹線の平行在来線とも
言えないような状態であることから、これにも疑問符が付けられています。
ただ406さんの個人的事情を考えてみると、新幹線が開業する頃には
倶知安には行かなくなっているかもしれない年齢になっていること、
道路整備も同時に進み、札幌-倶知安の高速バスが今の列車本数並に
増便されている可能性は考えられますね。
>>405
青函トンネルは道民だけで作ったわけではないんですけどｗ
青函トンネルが出来た頃のスピード技術ですぐに新幹線を走らせていたら
飛行機に完全に負けていろいろ問題だったような気もします。
技術と言うのは車両だけでなく線路の敷き方なんかも含みますよ。
きっと今の計画よりカーブが多く、トンネル少なくで作ったでしょう。
やはり、今から工事くらいが旬なのではないかと。
>>404
人柱ですか？死ぬんですか？
貨物のことを考えたら海線の廃止も無いと思いますよ。
青函トンネルは道民だけで作ったわけではないんですけどｗ
青函トンネルが出来た頃のスピード技術ですぐに新幹線を走らせていたら
飛行機に完全に負けていろいろ問題だったような気もします。
技術と言うのは車両だけでなく線路の敷き方なんかも含みますよ。
きっと今の計画よりカーブが多く、トンネル少なくで作ったでしょう。
やはり、今から工事くらいが旬なのではないかと。
>>404
人柱ですか？死ぬんですか？
貨物のことを考えたら海線の廃止も無いと思いますよ。
409 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 11:29:45 ID:jXETjZMA [ p1145-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局、その地方の利益しか考えてない訳です。しょうがないですけど。
北海道なら他の地域に新幹線を作るくらいなら北海道に作れ！経済効果
はどこよりもある！となる訳ですし、北海道の中でも地元に駅を作れ！と
なる訳です。誰も全体の事を考えていません。
北海道なら他の地域に新幹線を作るくらいなら北海道に作れ！経済効果
はどこよりもある！となる訳ですし、北海道の中でも地元に駅を作れ！と
なる訳です。誰も全体の事を考えていません。
410 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 15:55:17 ID:wvrsNtlw [ softbank219169104226.bbtec.net ]
だって長崎新幹線って開通しても２０分～３０分しか短縮効果ないんだぞ。そんなに高速化したいのであれば
在来線特急にハイブリッド車体傾斜システムや１６０ｋｍ/ｈ運転を導入すべきである。１５分くらい短縮は見込めるだろう。コストも新幹線よりは相当低く済む。
ある地域の都市間輸送のためだけに（たった２０～３０分の短縮のためだけ）何兆円も使うのは大変理不尽である。しかも地元の住民は大多数が反対だし、、。
いわば札幌ー旭川に新幹線を建設するようなものだ。
在来線特急にハイブリッド車体傾斜システムや１６０ｋｍ/ｈ運転を導入すべきである。１５分くらい短縮は見込めるだろう。コストも新幹線よりは相当低く済む。
ある地域の都市間輸送のためだけに（たった２０～３０分の短縮のためだけ）何兆円も使うのは大変理不尽である。しかも地元の住民は大多数が反対だし、、。
いわば札幌ー旭川に新幹線を建設するようなものだ。
411 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 18:59:52 ID:XI0tPTNY [ i60-35-37-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
412 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 02:34:36 ID:MwLOuB.U [ SODfb-06p4-29.ppp11.odn.ad.jp ]
北海道の大動脈小樽－旭川旧き角先行開業が筋！
筺舘－殺幌は南回りナンチャッテが最も経済的
高架化で踏切あぽ～んの峠はトンネルで
在来線でも２００ｋ／ｈ営業運転は技術的にガチ普通
筺舘－殺幌は南回りナンチャッテが最も経済的
高架化で踏切あぽ～んの峠はトンネルで
在来線でも２００ｋ／ｈ営業運転は技術的にガチ普通
踏切全廃するうえに、
これ以上の冬季ブレーキ技術を苗穂工場に開発させるのかよ…
これ以上の冬季ブレーキ技術を苗穂工場に開発させるのかよ…
スカイマークの羽田～旭川線の一部が、新千歳経由便に変更だって。
新千歳～旭川だけでも数千円で乗れるらしい。
通しで乗る場合は今より１時間ほど所要時間は増えるけど。
新千歳～旭川だけでも数千円で乗れるらしい。
通しで乗る場合は今より１時間ほど所要時間は増えるけど。
415 ：なまら名無し：2009/02/02(月) 19:41:15 ID:1osDuPw2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>413
南回り２００キロ営業運転はＪＲ北海道発のアナウンスなのだが…
南回り２００キロ営業運転はＪＲ北海道発のアナウンスなのだが…
>>415
列車本数とか保守費用考えると電化は今をもっと苦しくするんじゃないすかね。
電化するなら東室蘭から五稜郭とか、桑園から石狩当別のほうを先にしないと
筋が通りませんし。
それから電化されているから廃止されないと言う保証もないような。
>>416
内部から愚痴では？これからの仕事大変そうだーみたいな。
まだすぐ出来るものじゃないでしょう。
列車本数とか保守費用考えると電化は今をもっと苦しくするんじゃないすかね。
電化するなら東室蘭から五稜郭とか、桑園から石狩当別のほうを先にしないと
筋が通りませんし。
それから電化されているから廃止されないと言う保証もないような。
>>416
内部から愚痴では？これからの仕事大変そうだーみたいな。
まだすぐ出来るものじゃないでしょう。
南回り２００ｋ／ｈ営業運転技術的にガチは
ドー新にのっていた記事なのだが…
技術屋の愚痴がそのまま新聞ノルか？
ドー新にのっていた記事なのだが…
技術屋の愚痴がそのまま新聞ノルか？
419 ：なまら名無し：2009/02/04(水) 09:38:56 ID:1k/Zkbf2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
420 ：別海：2009/02/05(木) 15:51:06 ID:bqFAGoXE [ z118.124-44-167.ppp.wakwak.ne.jp ]
青函トンネルみたいに森～室蘭を直で行けるようにすれば便利だよね。
新幹線はいらないから高速道路を釧路までのばしてくだされ
新幹線はいらないから高速道路を釧路までのばしてくだされ
噴火湾口トンネルは技術的にも金額的にもかなり厳しいものと聞いておりますが・・・。
具体的な数値は持ち合わせておりませんが、同じお金を使うなら新幹線のほうが
意味があるような気がします。というか、折角新しく鉄道用(自動車併用も？)の
超巨大トンネルを掘るなら新幹線も通せるようにしておかないと日本中が納得しないような。
釧路まで高速道路欲しいですよね。でもスレ違いかと。
具体的な数値は持ち合わせておりませんが、同じお金を使うなら新幹線のほうが
意味があるような気がします。というか、折角新しく鉄道用(自動車併用も？)の
超巨大トンネルを掘るなら新幹線も通せるようにしておかないと日本中が納得しないような。
釧路まで高速道路欲しいですよね。でもスレ違いかと。
422 ：なまら名無し：2009/02/06(金) 19:03:42 ID:nhGUGz7g [ softbank219169106064.bbtec.net ]
北海道の国道は１００ｋｍでるから釧路にかぎらずこれ以上の高速道路の延伸は必要なし。
下手に高速道路でスピード出しすぎても罰金とられるだけだしね。
下手に高速道路でスピード出しすぎても罰金とられるだけだしね。
423 ：なまら名無し：2009/02/07(土) 01:42:08 ID:xVUpcpJQ [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一日中100キロで走れるわけでないし
一般道で100キロが認められてるわけでない。
道央道南が高速鉄道の恩恵を受けるのなら
道東道北は高速道路の恩恵を受けられるべきじゃないの？
一般道で100キロが認められてるわけでない。
道央道南が高速鉄道の恩恵を受けるのなら
道東道北は高速道路の恩恵を受けられるべきじゃないの？
とムネオさんが正論を述べておられまつ
「道東まで高速を引いたら274および周辺の道道は砂利道になっても構わない」
ぐらいの覚悟があるなら道東まで高速道路を引くのもありだと思うよ。
ぐらいの覚悟があるなら道東まで高速道路を引くのもありだと思うよ。
426 ：なまら名無し：2009/02/07(土) 09:30:25 ID:Lv8aZqBE [ 186.224.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]
新幹線なんか要らないから、青函自動車道を作ってほしい。
428 ：なまら名無し：2009/02/07(土) 13:50:43 ID:GXCrgf92 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
発寒駅から札幌駅まで平行して新幹線が通るってことは、
発寒中央駅や琴似駅、桑園駅などの駅舎を新幹線用に作り直すのかな？
発寒中央駅や琴似駅、桑園駅などの駅舎を新幹線用に作り直すのかな？
↑小樽－旭川は旧き角閃光開業ですのでそういうことになると思いま
430 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 03:56:06 ID:M5aYrtho [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
431 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 05:55:17 ID:oCRqvPgk [ duno1-235.urban.ne.jp ]
またまたまた
夜の８時以降の欠航だけで1000人も新千歳難民が出ました
新幹線あったらみんな帰れたのに。
今日も乗れるかどうか微妙だね・・・
夜の８時以降の欠航だけで1000人も新千歳難民が出ました
新幹線あったらみんな帰れたのに。
今日も乗れるかどうか微妙だね・・・
432 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 07:37:22 ID:qOxfv4qY [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新千歳空港でまたまた「雪まつり」。
新幹線は雪や風で欠航しないよう絶対
札幌地下鉄のように覆道にすべし。
新幹線は雪や風で欠航しないよう絶対
札幌地下鉄のように覆道にすべし。
433 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 08:17:28 ID:YZlzkVVk [ p6122-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どんだけ距離あると思ってるんだよｗ
70パーセントトンネルなんだから雪にも強いんじゃね？
435 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 09:33:08 ID:qOxfv4qY [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
残り３０パーセントだろうと５パーセントだろうと露天の部分で
欠航しちゃう。絶対シェルター必要。
欠航しちゃう。絶対シェルター必要。
436 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 10:23:09 ID:6tuSxqDw [ nthkid132250.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新幹線は雪に強いから飛行機よりは運休し辛いと思う
437 ：なまら名無し：2009/02/08(日) 12:49:22 ID:N7D69hEE [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>426
青函トンネルは有るが列車専用だからな。
本州・四国・九州に比べて、フェリーや飛行機に依存してる所が大きいから
離島の感覚が拭えないんだよな。
青函自動車道なんか出来たら、シルバーフェリーや道南自動車は潰れるな。
青函トンネルは有るが列車専用だからな。
本州・四国・九州に比べて、フェリーや飛行機に依存してる所が大きいから
離島の感覚が拭えないんだよな。
青函自動車道なんか出来たら、シルバーフェリーや道南自動車は潰れるな。
>>435
437にプラスして岩手より長万部の雪の方が軽そうなことは経験的に分かるでしょ。
滑走路はアスファルトの中に信号も埋めなきゃならんが、新幹線はそういうことないし。
ごく短い明かり区間はシェルターになるでしょうね。
437にプラスして岩手より長万部の雪の方が軽そうなことは経験的に分かるでしょ。
滑走路はアスファルトの中に信号も埋めなきゃならんが、新幹線はそういうことないし。
ごく短い明かり区間はシェルターになるでしょうね。
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1233929575/
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/trafficpolicy/society6.2ch.net/trafficpolicy/kako/1210/12106/1210692984.dat
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1233929575/
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/trafficpolicy/society6.2ch.net/trafficpolicy/kako/1210/12106/1210692984.dat
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/）
トンネル 長さ(km) 行政区域 斜坑の本数(名称)
阿弥陀 0.190 蓬田村
蓬田 1.970 蓬田村
小川平 0.770 蓬田村
田浦 0.790 蓬田村
関根股 0.310 蓬田村
西股 0.300 蓬田村
高根 1.170 蓬田村・蟹田町
芋ヶ沢 0.145 蟹田町
外黒山 0.690 蟹田町
舘下 0.450 蟹田町
館沢 0.585 蟹田町
札苅 1.220 木古内町
幸連 1.390 木古内町
泉沢 1.705 木古内町
当別 8.080 木古内町・上磯町
茂辺地 3.185 上磯町
上磯 0.730 上磯町
第１渡島 5.690 大野町
第２渡島 6.325 大野町
檜山 20.035 大野町・厚沢部町・八雲町 ２(鶉・上二股)
二股 1.540 八雲町
磐石 4.550 八雲町
祭礼 4.015 八雲町
野田追 8.180 八雲町
立岩 8.390 八雲町
第１山崎 1.055 八雲町
第２山崎 1.390 八雲町
第１黒岩 1.235 八雲町
第２黒岩 2.075 八雲町
第１豊津 0.610 長万部町
第２豊津 1.420 長万部町
第３豊津 0.500 長万部町
第４豊津 1.655 長万部町
国縫 1.340 長万部町
内浦 15.555 長万部町・黒松内町・蘭越町 １(東川)
昆布 10.415 ニセコ町
宮田 0.100 ニセコ町
ニセコ 2.270 ニセコ町
羊蹄 9.745 ニセコ町・倶知安町
二ッ森 12.630 倶知安町・仁木町・赤井川村 １(上尾根内)
後志 17.975 赤井川村・余市町・小樽市 ２(北上沢・塩谷)
朝里 4.355 小樽市
手稲 18.840 小樽市・札幌市 ２(張碓・星置)
阿弥陀 0.190 蓬田村
蓬田 1.970 蓬田村
小川平 0.770 蓬田村
田浦 0.790 蓬田村
関根股 0.310 蓬田村
西股 0.300 蓬田村
高根 1.170 蓬田村・蟹田町
芋ヶ沢 0.145 蟹田町
外黒山 0.690 蟹田町
舘下 0.450 蟹田町
館沢 0.585 蟹田町
札苅 1.220 木古内町
幸連 1.390 木古内町
泉沢 1.705 木古内町
当別 8.080 木古内町・上磯町
茂辺地 3.185 上磯町
上磯 0.730 上磯町
第１渡島 5.690 大野町
第２渡島 6.325 大野町
檜山 20.035 大野町・厚沢部町・八雲町 ２(鶉・上二股)
二股 1.540 八雲町
磐石 4.550 八雲町
祭礼 4.015 八雲町
野田追 8.180 八雲町
立岩 8.390 八雲町
第１山崎 1.055 八雲町
第２山崎 1.390 八雲町
第１黒岩 1.235 八雲町
第２黒岩 2.075 八雲町
第１豊津 0.610 長万部町
第２豊津 1.420 長万部町
第３豊津 0.500 長万部町
第４豊津 1.655 長万部町
国縫 1.340 長万部町
内浦 15.555 長万部町・黒松内町・蘭越町 １(東川)
昆布 10.415 ニセコ町
宮田 0.100 ニセコ町
ニセコ 2.270 ニセコ町
羊蹄 9.745 ニセコ町・倶知安町
二ッ森 12.630 倶知安町・仁木町・赤井川村 １(上尾根内)
後志 17.975 赤井川村・余市町・小樽市 ２(北上沢・塩谷)
朝里 4.355 小樽市
手稲 18.840 小樽市・札幌市 ２(張碓・星置)
443 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 03:33:01 ID:PPcWN1S6 [ SODfb-06p1-150.ppp11.odn.ad.jp ]
長万部から留寿都－喜茂別－定山渓までトンネル掘って一気に札幌攻め上れ！
時間短しゅくーの，北回り温ぞんーの，南回りもどさくさに紛れて高架化・高速かーので
三方ハッピー万々歳でっせ，旦那(^^)
ちなみに，長万部－札幌の途中駅は「尻別きのこ王国」だけで桶^^
時間短しゅくーの，北回り温ぞんーの，南回りもどさくさに紛れて高架化・高速かーので
三方ハッピー万々歳でっせ，旦那(^^)
ちなみに，長万部－札幌の途中駅は「尻別きのこ王国」だけで桶^^
444 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 12:22:12 ID:k/nqOBi2 [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>443 むかーしむかし君の言う案は検討されてたんだがなー。でも×になったぞ。
温泉地帯はくりぬけんぞ。
温泉地帯はくりぬけんぞ。
445 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 14:14:05 ID:EUQoBsHc [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
山線が廃止されたらSLニセコは二度と走らんな。
新小樽駅は山の中にできるから交通的には不便だし。
新小樽駅は山の中にできるから交通的には不便だし。
新小樽駅は確かに今の小樽駅よりは不便な場所で山の間ですが、
「山の中」って言うほどでしょうか？
山線も廃止と決まっているわけではないですしね。
「山の中」って言うほどでしょうか？
山線も廃止と決まっているわけではないですしね。
>>444
喜茂別岳くりぬけば定山渓通らずに済むヤンけ
喜茂別岳くりぬけば定山渓通らずに済むヤンけ
しかし、トンネル多いな。
携帯基地局どんだけ新設？
携帯基地局どんだけ新設？
449 ：なまら名無し：2009/02/14(土) 12:23:18 ID:pm/zu6BY [ i121-116-177-248.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
新幹線をリニアモーターカーに
すればいいのに
すればいいのに
小樽まわりの北海道新幹線開通後、
在来線の山線は複線電化で輸送力強化、
海線は廃止。
後志自動車道は、４車線で全線開通。
でいかがでしょうか？
在来線の山線は複線電化で輸送力強化、
海線は廃止。
後志自動車道は、４車線で全線開通。
でいかがでしょうか？
>>448
つ 漏洩同軸
つ 漏洩同軸
452 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 18:39:56 ID:xRL9Kxtc [ softbank219169106064.bbtec.net ]
長万部ー新函館は結局どうなるんだ？ＪＲが自己負担で建設すればいいのに。
453 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 18:58:05 ID:419wBPBk [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
後から議論されると思いますけど・・・。
まずは長万部から札幌までを早期着工！決定しただけで終わったらいつ開通するやら。
まずは長万部から札幌までを早期着工！決定しただけで終わったらいつ開通するやら。
454 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 23:45:28 ID:womOGGRI [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>452 前半はともかく、後半は・・・、馬鹿じゃないのとしか言えない。
455 ：なまら名無し：2009/02/16(月) 19:59:09 ID:GzDruvAs [ softbank219169106064.bbtec.net ]
冗談で言ってみたけどやっぱりＪＲが自費で建設できるわけないもんな・・・。
地方財政も厳しい状態が続きそうだし。そしたら長万部ー新函館はフリーゲージだろうな。
地方財政も厳しい状態が続きそうだし。そしたら長万部ー新函館はフリーゲージだろうな。
456 ：なまら名無し：2009/02/16(月) 22:40:11 ID:O3FgsXS2 [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>455 そのフリーゲージも冗談というか冗談にすら達しない。雪の無い地方
向けの開発が頓挫しかかってる（高速性とフリーゲージの機能の両立でどはまり）
のに耐寒性能まで必要で速度のハードルまで高い北海道新幹線にはねえ。
ネットでぐぐるとわかるけど、フリーゲージは駄目だこりゃって感じです。
向けの開発が頓挫しかかってる（高速性とフリーゲージの機能の両立でどはまり）
のに耐寒性能まで必要で速度のハードルまで高い北海道新幹線にはねえ。
ネットでぐぐるとわかるけど、フリーゲージは駄目だこりゃって感じです。
計画白紙ってことは無いと思うけど、相当苦労しそうだね。
東九州とか四国なんかはフリゲにだいぶ期待しているようだけど。
東九州とか四国なんかはフリゲにだいぶ期待しているようだけど。
458 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 16:41:10 ID:F8qP0RLI [ duno1-149.urban.ne.jp ]
またまた難民ができました
早く前倒しで建設しないとね。
早く前倒しで建設しないとね。
459 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 18:58:30 ID:25OJFPhE [ softbank219169106064.bbtec.net ]
１０年後くらいまでに鉄道総研もフリーゲージトレインを実用化できる段階までに開発を進めておかないと長崎新幹線開通も不可能でしょうね。
ＪＲ北海道の会長坂本さんがフリーゲージを活用して新幹線を旭川(函館本線)や帯広(千歳線、石勝線)に乗り入れさせる計画を提唱していたので、フリーゲージが
導入されるのもありかなと思ってました。でも現実は厳しいねぇ～。
ＪＲ北海道の会長坂本さんがフリーゲージを活用して新幹線を旭川(函館本線)や帯広(千歳線、石勝線)に乗り入れさせる計画を提唱していたので、フリーゲージが
導入されるのもありかなと思ってました。でも現実は厳しいねぇ～。
460 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 19:09:53 ID:rgdzfZVU [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
またまた新千歳雪祭り。
道民は慣れっこ自然現象だから当たり前と思っていても、
外の人の目は厳しいよ。
道民は慣れっこ自然現象だから当たり前と思っていても、
外の人の目は厳しいよ。
461 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 19:28:23 ID:BP8/br2g [ nthkid082101.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ空港で缶詰めになる方が新幹線で移動中に変なとこで立ち往生されるよりかはよっぽどいいよ
462 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 19:37:28 ID:7.WC1j5g [ softbank060064040051.bbtec.net ]
仮に全線施工されるとしても、長万部以北から札幌までは、
トンネル以外の地上露出部分は地下鉄みたいにしないと、雪の影響をもろに受けますね。
豪雪の後志地方を通過する事になる訳ですから・・
トンネル以外の地上露出部分は地下鉄みたいにしないと、雪の影響をもろに受けますね。
豪雪の後志地方を通過する事になる訳ですから・・
その辺のことは、今度開通する八戸～新青森で勉強してくるんでない？
あそは盛岡～八戸よりも雪が多いから。
あそは盛岡～八戸よりも雪が多いから。
464 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 20:21:10 ID:kv65GBtM [ softbank221023071025.bbtec.net ]
>>462
普通はそう思うのだが
300km/h前後で走る車両に対応した
シェルターって超高層ビルを
横向きに立てるようなものでどの程度のものが必要なのか
難しいのでしょう。
開床式で問題ないとする意見も過去にはあったが
普通はそう思うのだが
300km/h前後で走る車両に対応した
シェルターって超高層ビルを
横向きに立てるようなものでどの程度のものが必要なのか
難しいのでしょう。
開床式で問題ないとする意見も過去にはあったが
465 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 20:41:02 ID:rgdzfZVU [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪はシャットアウト、空気は抜ける構造があります。
467 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 23:13:16 ID:O5rHu67I [ duno1-220.urban.ne.jp ]
新函館まで新幹線が開業してたら陸路で脱出する人いただろうね
469 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 23:20:38 ID:4eZpxdEs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
長万部～札幌間の延伸決定から今日で２ヶ月・・。
何か変わったことあったかなぁ・・・？
何か変わったことあったかなぁ・・・？
470 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 06:26:56 ID:ygHY2G8c [ i118-21-119-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>469
なかなかスルドイ質問だね。。
なかなかスルドイ質問だね。。
471 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 23:23:32 ID:F1i8HERs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
整備新幹線は、あまり大袈裟にしたくない公共事業なのです。
今年の末に、今後毎年に渡って予算が付くことが担保されれば、
アドバルーンくらいは上げてもいいんじゃないかと思うけど。
今年の末に、今後毎年に渡って予算が付くことが担保されれば、
アドバルーンくらいは上げてもいいんじゃないかと思うけど。
473 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 20:11:50 ID:BUB9olUo [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
わーいまたまた爆弾が投下されますよーー
去年みたいになるのかな?
もし去年みたいに数万人も新千歳に取り残されたら
誰も札幌、旭川まで作る事に反対はしないだろうよ。
去年みたいになるのかな?
もし去年みたいに数万人も新千歳に取り残されたら
誰も札幌、旭川まで作る事に反対はしないだろうよ。
475 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 20:35:56 ID:xfiG9TXI [ zaq7ac5ae49.zaq.ne.jp ]
>>473
賛成派ってお前みたいな馬鹿が多いんだな
賛成派ってお前みたいな馬鹿が多いんだな
476 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 03:30:01 ID:QS3pk8vY [ i114-180-22-226.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
昭和の三大馬鹿査定
戦艦大和 青函トンネル 整備新幹線
全部最初に「せ」が付く
戦艦大和 青函トンネル 整備新幹線
全部最初に「せ」が付く
相変わらず、新千歳空港は悪天候で悲惨な状況だな。
478 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 19:13:01 ID:HyCKefpY [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
新千歳では明日のキャンセル待ちで殺気立ってるぞ
たぶん明日も欠航になるから去年と同じ状況になりそうだな
新幹線があったら帰れるのにね。
反対派ってアホ!
たぶん明日も欠航になるから去年と同じ状況になりそうだな
新幹線があったら帰れるのにね。
反対派ってアホ!
>>478
最後の一行は余計です。
最後の一行は余計です。
480 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 19:54:50 ID:Xrxf0q86 [ zaq7ac5ae49.zaq.ne.jp ]
>>478
賛成派はお前みたいな知恵遅れが多いな
賛成派はお前みたいな知恵遅れが多いな
481 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 19:59:07 ID:7grBuK3s [ i118-21-109-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
千歳線・室蘭線の運行状況も気になる。
何故なら、新函館開業でも千歳祭りの際には役に立つかどうかの判断が出来そうだから。
何故なら、新函館開業でも千歳祭りの際には役に立つかどうかの判断が出来そうだから。
いまんとこ寝台特急以外は大きな問題はないようですね。
悪天候の本命は明日ですかね？
485 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 23:07:19 ID:aHmnXwqk [ softbank221023071025.bbtec.net ]
>>480
反対派はお前みたいな悪党が多いな
反対派はお前みたいな悪党が多いな
急行はまなす はどうなっていますか？
487 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 00:10:59 ID:iALN1bQ2 [ nthkid016132.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>485
悪党はむしろ利権絡みの土建屋だろ？知恵遅れ君w
悪党はむしろ利権絡みの土建屋だろ？知恵遅れ君w
489 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 02:39:26 ID:NvT0schk [ i114-180-8-69.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
490 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 03:00:43 ID:M3ANWP4A [ p3107-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
未だに権勢を誇示しようとしてる老害小泉こそ諸悪の根源
北斗系統もダウンすか・・・
空と鉄道をうまく連携させよう。
無理とは言わせないよ。
無理とは言わせないよ。
494 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 17:54:19 ID:t5it0aeQ [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
新幹線が出来たら空は必要ない
天候回復しても積み残した客は飛行機ではさばききれない
今回の爆弾も新幹線があったら
キャンセル待ちで難民になったり深夜まで空港カウンターに並ぶ必要もない
あっという間にキャンセル待ちの客を乗せられる。
天候回復しても積み残した客は飛行機ではさばききれない
今回の爆弾も新幹線があったら
キャンセル待ちで難民になったり深夜まで空港カウンターに並ぶ必要もない
あっという間にキャンセル待ちの客を乗せられる。
>>494
なんでそう極論を言うんですか？
世の中にはどうしても新幹線が嫌いと言うような人がいます。
そういう人に在来線で東京から札幌に来いというのですか？
そりゃ、新幹線は空席率が飛行機より高くても採算が取れるから
今日のような時には空港難民を吸収することは出来ますよ。
でも新幹線だって不慮の事故はありうるし、大地震なんかでは
むしろ新幹線の方が飛行機に吸収してもらわなければならないでしょう。
相互に補完する関係のために作るんではありませんか。
なんでそう極論を言うんですか？
世の中にはどうしても新幹線が嫌いと言うような人がいます。
そういう人に在来線で東京から札幌に来いというのですか？
そりゃ、新幹線は空席率が飛行機より高くても採算が取れるから
今日のような時には空港難民を吸収することは出来ますよ。
でも新幹線だって不慮の事故はありうるし、大地震なんかでは
むしろ新幹線の方が飛行機に吸収してもらわなければならないでしょう。
相互に補完する関係のために作るんではありませんか。
496 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 18:34:13 ID:hy7BJOP6 [ pdf576f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今回は鉄道も東北電力送電ストップで津軽海峡で立ち往生だから
新幹線があっても手も足も出ないだろ
新幹線があっても手も足も出ないだろ
海外勢は空を使うしかないよね？
で、悪天候時は空＋鉄道。
で、悪天候時は空＋鉄道。
498 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 23:56:52 ID:t5it0aeQ [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
>>495
はいはい
はいはい
499 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 07:17:35 ID:x.RGZVPI [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新千歳は滑走路全面、ハイカロリー強力ロードヒーティングすればオケ
500 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 07:23:30 ID:mXVvVsVs [ i118-21-109-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>499
視界の不良についてはどう対処する？？
視界の不良についてはどう対処する？？
501 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 08:44:16 ID:x.RGZVPI [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
カテゴリー３Cだと無視界でも着陸できます。
ただし風はどうしようもない。
ただし風はどうしようもない。
502 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 09:52:40 ID:ZrfRrkjk [ nthkid132250.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
飛行機の重さと衝撃に耐えられないから無理
新千歳廃止にして苫東に新空港建設
札幌までは高速鉄道で一時間6本15分程度ってのが良いと思う。
札幌までは高速鉄道で一時間6本15分程度ってのが良いと思う。
>>504
北海道新幹線並にお金が掛かりそうですね。
北海道新幹線並にお金が掛かりそうですね。
506 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 20:22:50 ID:rYDAWLI. [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
507 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 21:11:52 ID:x.RGZVPI [ p2181-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日高か白老のほうに代替空港４０００m１本つくればいい
ほとんどダイバートできる
ほとんどダイバートできる
508 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 21:37:44 ID:ZrfRrkjk [ nthkid132250.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
千歳ダイバートの為だけに新空港の設備を作るのは無理
>>507
苫東くらいの地代でその4000m一本作るとおいくらくらい掛かるんですか？
苫東くらいの地代でその4000m一本作るとおいくらくらい掛かるんですか？
510 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 00:20:44 ID:v3/CcmGE [ i121-113-242-150.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
すっげーかかるど、５００万円位はかかるべー。
511 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 02:26:50 ID:HVfK6l8Y [ i114-180-10-129.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
なヌ！千歳でダイハードのロケだと？
>>506
その前に苫東はアメリカのものになってしまうだろうな
その前に苫東はアメリカのものになってしまうだろうな
513 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 20:41:02 ID:dRKH3JC6 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新千歳空港ばかりでなくて、丘珠空港も利用されたらいいのに・・。
札幌から近いですし、連絡線でもあれば・・・。
札幌から近いですし、連絡線でもあれば・・・。
514 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 22:23:46 ID:D3MDv8Mo [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
515 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 22:37:55 ID:DhKUkE0Y [ p3059-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳が死んでる時は結構丘珠大丈夫だったりするじゃない。
まぁ日本海側ならいいわけだから新幹線でも同じだけどさ。
まぁ日本海側ならいいわけだから新幹線でも同じだけどさ。
516 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 23:17:23 ID:D3MDv8Mo [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
>>515
嘘はいけない
千歳に雪が積もるのは「北風」時、丘珠の滑走路は北西です
千歳が死ぬ時は道ずれなんだよ
今回みたいな爆弾は北風だから一緒に死んでるだろう
北海道新幹線はほとんどが「トンネル」なので止まる事は無い。
嘘はいけない
千歳に雪が積もるのは「北風」時、丘珠の滑走路は北西です
千歳が死ぬ時は道ずれなんだよ
今回みたいな爆弾は北風だから一緒に死んでるだろう
北海道新幹線はほとんどが「トンネル」なので止まる事は無い。
>>513
冬の丘珠が頼りないから千歳が発展したんですよ。
丘珠の方が雪の量は確実に多い。しかも人口密度も高いから
あまり飛行機を増やせない。
>>516
>>515はウソツキじゃなくて無知なんですよ、きっと。
新幹線はトンネルが多いし、風にも雪にも飛行機に比べてかなり強いので
止まる事はかなり少なくなると思われるけど「止まる事はない」は
言い過ぎだと思う。
冬の丘珠が頼りないから千歳が発展したんですよ。
丘珠の方が雪の量は確実に多い。しかも人口密度も高いから
あまり飛行機を増やせない。
>>516
>>515はウソツキじゃなくて無知なんですよ、きっと。
新幹線はトンネルが多いし、風にも雪にも飛行機に比べてかなり強いので
止まる事はかなり少なくなると思われるけど「止まる事はない」は
言い過ぎだと思う。
１２０km/hで爆弾低気圧の影響下をとりあえず走行してくれればいい。＞新幹線
519 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 20:51:56 ID:Tsv3EELw [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
520 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 22:21:26 ID:GPHhU.X6 [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>517 凄まじいドカ雪があっても新幹線は止まらないよ。正常運転。遅延
するとしたら、接続する在来線特急などの乱れのせい。
暴風雪は羽越線特急脱線転覆のトラウマがあるから遅れは出るかも。在来線
と違って瞬間で３５ｍ／ｓ超えないと運転見合わせにはならない。
するとしたら、接続する在来線特急などの乱れのせい。
暴風雪は羽越線特急脱線転覆のトラウマがあるから遅れは出るかも。在来線
と違って瞬間で３５ｍ／ｓ超えないと運転見合わせにはならない。
521 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 00:04:40 ID:48hCFfM2 [ softbank220044062040.bbtec.net ]
でも、最近は線路に飛び込み自殺多くて怖いよね・・
ああなったら、数時間は新幹線も止まる。
ああなったら、数時間は新幹線も止まる。
522 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 00:17:14 ID:wOyZIZ82 [ i118-21-115-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>519
新幹線そのものだけじゃなくて電気とかさ。
それに新潟や東北より自然環境厳しいんだから
まだ何があるか分からないことはあるでしょう。
>>522
新幹線でも首都圏じゃ飛び込みは日常茶飯事ですか？
地平部分は有刺鉄線とかで囲まれるので地下鉄の鏡よりは
抑止になっているはずですが。駅にはホーム柵が作られるし。
新幹線そのものだけじゃなくて電気とかさ。
それに新潟や東北より自然環境厳しいんだから
まだ何があるか分からないことはあるでしょう。
>>522
新幹線でも首都圏じゃ飛び込みは日常茶飯事ですか？
地平部分は有刺鉄線とかで囲まれるので地下鉄の鏡よりは
抑止になっているはずですが。駅にはホーム柵が作られるし。
524 ：なまら名無し：2009/02/25(水) 23:09:28 ID:O41ZvQI. [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
倶知安のあたりは
冬場最低気温と最高気温との温度差が
20度もあることが良くある
冬場最低気温と最高気温との温度差が
20度もあることが良くある
526 ：なまら名無し：2009/02/26(木) 00:18:02 ID:.1xQ3rnk [ 218.33.254.43.eo.eaccess.ne.jp ]
>>523
だから長万部からほとんどトンネルになってるんだよ
だから長万部からほとんどトンネルになってるんだよ
積雪量も多く雪が重い新潟の方が冬季の条件は悪いと思う
低温の対策はあらかじめ車両側でするだろうし
低温の対策はあらかじめ車両側でするだろうし
528 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 00:56:04 ID:dnz1VVt2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
琴似駅のマンションがギリギリまで建ってるけど、
新幹線が建設する頃は複線になるのかな？
それとも琴似駅周辺だけまたは札幌駅まで単線になるのかな？
新幹線が建設する頃は複線になるのかな？
それとも琴似駅周辺だけまたは札幌駅まで単線になるのかな？
529 ：なまら名無し：2009/02/28(土) 00:59:29 ID:SWh31O6c [ EATcf-350p134.ppp15.odn.ne.jp ]
>>528
今の線路の上に高架を建設すればいい
今の線路の上に高架を建設すればいい
530 ：なまら名無し：2009/03/01(日) 03:12:26 ID:nrP8DeJ6 [ softbank220044062040.bbtec.net ]
確か、新大阪駅のホームから線路に飛び込んで、新幹線に跳ねられてボンネットに落下、奇跡的に助かるなんて事件もあったよね。
ホームに鉄柵があっても飛び込むときは飛び込むよ。
ホームに鉄柵があっても飛び込むときは飛び込むよ。
近い将来には環境チャージが交通機関にかけられるかも知れない。
そうなれば国内線航空路線は壊滅する
そうなれば国内線航空路線は壊滅する
>>524
函館と青森で比べると冬の気温は二度ほど函館の方が低いです。札幌は更に低い。
昔の話なのかもしれませんが青森までで使っていた485系特急車両は北海道では
使えませんでした。
それから八雲～長万部は東北系新幹線で初めての夏場の長距離海霧発生地帯。
それもこれもこのまま地球高温化が進めば問題でなくなるのかもしれませんね。
>>527
その準備にもいろいろ開発してみなければ分からないことがあるんですよ。
485系だって車両側の準備十分のつもりで導入したらダメだったんです。
>>528
あれはギリギリじゃないですよ。函館線と同じ高さならなんとか複線入ります。
それにJR系の会社の持ち物じゃなかったでしたっけ？あの土地。
>>530
新大阪は全列車が停車するからある意味飛び込みやすいですよねｗ
通過新幹線列車の飛び込み率ってどのくらいだろう・・・？
それより人口集積が大阪と札幌でもずいぶん違うような・・・。
函館と青森で比べると冬の気温は二度ほど函館の方が低いです。札幌は更に低い。
昔の話なのかもしれませんが青森までで使っていた485系特急車両は北海道では
使えませんでした。
それから八雲～長万部は東北系新幹線で初めての夏場の長距離海霧発生地帯。
それもこれもこのまま地球高温化が進めば問題でなくなるのかもしれませんね。
>>527
その準備にもいろいろ開発してみなければ分からないことがあるんですよ。
485系だって車両側の準備十分のつもりで導入したらダメだったんです。
>>528
あれはギリギリじゃないですよ。函館線と同じ高さならなんとか複線入ります。
それにJR系の会社の持ち物じゃなかったでしたっけ？あの土地。
>>530
新大阪は全列車が停車するからある意味飛び込みやすいですよねｗ
通過新幹線列車の飛び込み率ってどのくらいだろう・・・？
それより人口集積が大阪と札幌でもずいぶん違うような・・・。
533 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 20:22:02 ID:vvvN3H/Q [ e146058.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
雪自体は北陸や東北３県の方が多いしベタ雪なので条件は厳しい。
しかし北海道はプラスの気温ならない日が多いので降った雪や床下の機器についた雪の対策が必要。
485系1500番台は耐寒耐雪設計が甘かっただけ。
もともと711系で技術的な部分はクリアできていたのだから、単純に「Ｌ特急いしかり」の導入を急いだあまり、
新型車の製造ではなく485系の改造ということで急場をしのいだことに原因がある。
新幹線車両はそんな突貫なことはしないので耐寒耐雪に関して心配することは全くない。
霧による視界不良もいいことではないが、新幹線は車内信号なのでそんなことで運休になることはない。
しかし北海道はプラスの気温ならない日が多いので降った雪や床下の機器についた雪の対策が必要。
485系1500番台は耐寒耐雪設計が甘かっただけ。
もともと711系で技術的な部分はクリアできていたのだから、単純に「Ｌ特急いしかり」の導入を急いだあまり、
新型車の製造ではなく485系の改造ということで急場をしのいだことに原因がある。
新幹線車両はそんな突貫なことはしないので耐寒耐雪に関して心配することは全くない。
霧による視界不良もいいことではないが、新幹線は車内信号なのでそんなことで運休になることはない。
534 ：なまら名無し：2009/03/04(水) 20:53:43 ID:EGdvibyo [ p2173-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>533
485系がやられたのは低温ゆえの雪粒子の細かさによると聞いてますよ。
ですからベタ雪だから条件が厳しいと言うよりは粉雪と言う厳しさには
未対応だったといったほうが正確ではないかと。
まぁ確かに485系で一度懲りてますから北海道新幹線では粉雪対策も485の
時よりはしっかり準備されるでしょうね。
霧は視界不良の話じゃないです。
塩分を含んだ霧の中を長時間高速で走ることで、絶縁などに未対応な部分がまた
見つかるのではないかという不安です。
ただこれも小手先の改良で何とかなるとは思いますけどね。
>>534
環境に気を回すのは景気の良かった時に約束しちゃったことですからね～
相手が国際社会だけに景気が悪くなっても気を回し続けないと国際社会から
見放されて更に景気回復の足場を持てなくなることにつながるかと。
環境チャージだと飛行機と新幹線ではずいぶん額が違うでしょうな。
485系がやられたのは低温ゆえの雪粒子の細かさによると聞いてますよ。
ですからベタ雪だから条件が厳しいと言うよりは粉雪と言う厳しさには
未対応だったといったほうが正確ではないかと。
まぁ確かに485系で一度懲りてますから北海道新幹線では粉雪対策も485の
時よりはしっかり準備されるでしょうね。
霧は視界不良の話じゃないです。
塩分を含んだ霧の中を長時間高速で走ることで、絶縁などに未対応な部分がまた
見つかるのではないかという不安です。
ただこれも小手先の改良で何とかなるとは思いますけどね。
>>534
環境に気を回すのは景気の良かった時に約束しちゃったことですからね～
相手が国際社会だけに景気が悪くなっても気を回し続けないと国際社会から
見放されて更に景気回復の足場を持てなくなることにつながるかと。
環境チャージだと飛行機と新幹線ではずいぶん額が違うでしょうな。
それにしても、何なんだ、この不景気は！
近頃は、新幹線の「し」の字も思い浮かべないまま終わる一日が多くなった。
近頃は、新幹線の「し」の字も思い浮かべないまま終わる一日が多くなった。
537 ：なまら名無し：2009/03/08(日) 10:41:55 ID:HEPdvcdU [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
538 ：なまら名無し：2009/03/10(火) 21:01:12 ID:pSC1u2jk [ 218.223.146.66.eo.eaccess.ne.jp ]
でっかい爆弾またくる
明日は北風、新千歳はどうなる?
明日は北風、新千歳はどうなる?
539 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 10:54:41 ID:pccuqF5o [ p5006-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線って基本的にある程度の20万人以上の人口都市がないと
不採算ではないのかな
札幌→函館って距離ありすぎだよ。その間の人口1万も満たない場所に駅を
設置するは政治的利権の臭いがプンプンするね。
大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
不採算ではないのかな
札幌→函館って距離ありすぎだよ。その間の人口1万も満たない場所に駅を
設置するは政治的利権の臭いがプンプンするね。
大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
540 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 11:07:41 ID:Fm7UmdGo [ p1098-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
北海道新幹線なんか採算取れるわけないだろｗ
赤字路線増やすだけｗ
有意義な金の使い方しろよ
赤字路線増やすだけｗ
有意義な金の使い方しろよ
541 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 12:37:47 ID:coDgMYHc [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>540 出入り禁止が君にはふさわしい
542 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 16:07:17 ID:AmG0r9Hs [ zaq7ac5aee7.zaq.ne.jp ]
>>541
賛成派はまともな反論が出来ないのですね
賛成派はまともな反論が出来ないのですね
>>539
札幌も東京も20万人以上の大都市ですよ？
道内の中間駅ですが、ある程度の間隔で駅を設置しないと安全面などで
問題があります。その中間駅の存在を踏まえた上で所要時間を計算しても
採算が取れそうになったということで、今更ニュースになっているのです。
人口1万に満たないと言いますと長万部のことかしら？
長万部駅は人口一万以上の伊達や室蘭の人の乗換えが控えていますけど
そういう人には配慮する必要がないということでしょうか。
>>541
確かに話をする態度でない人は世の中にいますよねぇ。困ったものです。
札幌も東京も20万人以上の大都市ですよ？
道内の中間駅ですが、ある程度の間隔で駅を設置しないと安全面などで
問題があります。その中間駅の存在を踏まえた上で所要時間を計算しても
採算が取れそうになったということで、今更ニュースになっているのです。
人口1万に満たないと言いますと長万部のことかしら？
長万部駅は人口一万以上の伊達や室蘭の人の乗換えが控えていますけど
そういう人には配慮する必要がないということでしょうか。
>>541
確かに話をする態度でない人は世の中にいますよねぇ。困ったものです。
544 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 18:54:48 ID:cqIpa6zM [ 218.223.146.66.eo.eaccess.ne.jp ]
>>539
東北新幹線でも沿線の駅には五万にも満たない人口もあるんだけどね。
最初は人口が少ないけど新幹線の駅が出来た事により
爆発的に増える事もあるようですけど?
>大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
東京と言うよりも「北関東」の人たちだね
羽田行くより本当に楽々だもん。
西側の埼京線沿線の人たちも乗ると思うよ。
東北新幹線でも沿線の駅には五万にも満たない人口もあるんだけどね。
最初は人口が少ないけど新幹線の駅が出来た事により
爆発的に増える事もあるようですけど?
>大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
東京と言うよりも「北関東」の人たちだね
羽田行くより本当に楽々だもん。
西側の埼京線沿線の人たちも乗ると思うよ。
545 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 19:48:20 ID:ZGQ3whlE [ v015236.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞＞540
低脳
低脳
546 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 19:57:25 ID:AmG0r9Hs [ zaq7ac5aee7.zaq.ne.jp ]
547 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 20:41:12 ID:pccuqF5o [ p5006-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
539です
胆振渡島檜山地方にお住まい方に不快な気持ちを与えた事を謝罪します。
まず、例にして、東京～博多間を考察すると駅間に基幹産業備えうる
中核都市が存在していますよね。いわゆる工業地帯（自動車産業、化学工場など）。
人の流れと物流とが合致しており、既存の在来線をＪＲは手放しません。
それと比較し東北新幹線に於いて、主要駅が新設さたれた事で地元の経済効果は如何ほどでしょう？
大都市圏との利便性を引き換えに、在来線を地方自治体に丸投げし、結果、本来の利便性が確保されて
いないのでは。東北地方を教訓に、北海道の悪いところ「熱しやすくて冷めやすい」目先の損得だけではなく
10年後、100年後を見据えて考えるべきだと思います。
胆振渡島檜山地方にお住まい方に不快な気持ちを与えた事を謝罪します。
まず、例にして、東京～博多間を考察すると駅間に基幹産業備えうる
中核都市が存在していますよね。いわゆる工業地帯（自動車産業、化学工場など）。
人の流れと物流とが合致しており、既存の在来線をＪＲは手放しません。
それと比較し東北新幹線に於いて、主要駅が新設さたれた事で地元の経済効果は如何ほどでしょう？
大都市圏との利便性を引き換えに、在来線を地方自治体に丸投げし、結果、本来の利便性が確保されて
いないのでは。東北地方を教訓に、北海道の悪いところ「熱しやすくて冷めやすい」目先の損得だけではなく
10年後、100年後を見据えて考えるべきだと思います。
しかし、今北海道はどん底の不景気です
誰も将来のことなど考えられないほどせっぱ詰まっているのです
建築業などの目先の損をかぶることによって多くの借金を抱え込み
自ら命を絶たなければならない人達があまりに多すぎるのです
１０年後、１００年後北海道が存続するためには
今日明日の飯のネタを確保することが最優先事項なのです
誰も将来のことなど考えられないほどせっぱ詰まっているのです
建築業などの目先の損をかぶることによって多くの借金を抱え込み
自ら命を絶たなければならない人達があまりに多すぎるのです
１０年後、１００年後北海道が存続するためには
今日明日の飯のネタを確保することが最優先事項なのです
549 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 21:54:34 ID:pccuqF5o [ p5006-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線建設と建設業との牽連性は不可分です。
中央（東京）とのアクセスが将来負に向かって道民に圧し掛かる負の遺産に
ならければいいのですが・・・
中央（東京）とのアクセスが将来負に向かって道民に圧し掛かる負の遺産に
ならければいいのですが・・・
550 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 22:53:09 ID:cqIpa6zM [ 218.223.146.66.eo.eaccess.ne.jp ]
>>547
>経済効果は如何ほどでしょう？
自分で調べて
自分は東北に住んでいた事もあるけど
新幹線沿線は発展してますよ、北上なんかは新幹線が出来たから発展したと思うよ
白石とか、一関とかもね。
それから実際に1000万の人間が飛行機使ってるんだから
東京-札幌が四時間、四時間半で結ばれるのなら間違いなく黒字ですって
この間の爆弾で飛行機が欠航しても新幹線は止まらないよ。
>経済効果は如何ほどでしょう？
自分で調べて
自分は東北に住んでいた事もあるけど
新幹線沿線は発展してますよ、北上なんかは新幹線が出来たから発展したと思うよ
白石とか、一関とかもね。
それから実際に1000万の人間が飛行機使ってるんだから
東京-札幌が四時間、四時間半で結ばれるのなら間違いなく黒字ですって
この間の爆弾で飛行機が欠航しても新幹線は止まらないよ。
551 ：なまら名無し：2009/03/11(水) 23:48:42 ID:coDgMYHc [ i220-109-107-242.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>539 君も出入り禁止にふさわしいとふと思ったがあえて言おう。
私は東北の某所に住んでるが、新幹線も高速も無い地域はホントに暗い。
工場も来ない、過疎化に歯止めはかからない、町ごと限界集落になる勢い。
新幹線＆高速がある沿線はトヨタはじめ大手の工場が軒並み進出し、地元企業
と取引するので雇用は出るわ人口の流入がある。雇用の面もそうだが医療の面
も忘れちゃいけないぜ。この沿線にいれば何かあったときに短時間で相応の医
療を受けられるので不測の事態が起こっても安心してられるというのは事実。
北海道西部のスキー場界隈は航空機だけでも相応の経済効果が現に得られている
から、新幹線が開通したら移動手段が堅牢となるんでこのエリアの付加価値がさ
らに増すのは明らか。
私は東北の某所に住んでるが、新幹線も高速も無い地域はホントに暗い。
工場も来ない、過疎化に歯止めはかからない、町ごと限界集落になる勢い。
新幹線＆高速がある沿線はトヨタはじめ大手の工場が軒並み進出し、地元企業
と取引するので雇用は出るわ人口の流入がある。雇用の面もそうだが医療の面
も忘れちゃいけないぜ。この沿線にいれば何かあったときに短時間で相応の医
療を受けられるので不測の事態が起こっても安心してられるというのは事実。
北海道西部のスキー場界隈は航空機だけでも相応の経済効果が現に得られている
から、新幹線が開通したら移動手段が堅牢となるんでこのエリアの付加価値がさ
らに増すのは明らか。
552 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 02:01:23 ID:iKTWDWNs [ nthkid029036.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>551
北海道板からお前を出入り禁止にしたいもんだな
北海道板からお前を出入り禁止にしたいもんだな
553 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 07:45:15 ID:oXujg3SM [ i60-36-1-159.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>551 なんだ？その上から目線は。オフラインだったら体育館の裏へ呼び出しだな。
555 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 17:28:41 ID:0nDFxPTI [ 218.223.146.66.eo.eaccess.ne.jp ]
>>554
だから、1000万の新千歳の観光客のほとんどが道央を中心とした観光だよ
登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌だなみんな新幹線の駅どゃないか
半分札幌のビジネス客としても五百万以上の客が利用する
赤字になるわけが無い、さっさと作ったら良いと思うよ。
だから、1000万の新千歳の観光客のほとんどが道央を中心とした観光だよ
登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌だなみんな新幹線の駅どゃないか
半分札幌のビジネス客としても五百万以上の客が利用する
赤字になるわけが無い、さっさと作ったら良いと思うよ。
556 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 17:43:15 ID:Upb.w03. [ zaq7ac5aee7.zaq.ne.jp ]
eo.eaccessってずっとここのスレで新幹線の必要性を力説してるけど
具体性がなく子供みたいな意見で全く説得力無いね
「～と思う」って表現は自信が無いからでしょ、どうしても新幹線が必要！っていう具体的な事例あげてみろよ。
雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考えは論外ね。
具体性がなく子供みたいな意見で全く説得力無いね
「～と思う」って表現は自信が無いからでしょ、どうしても新幹線が必要！っていう具体的な事例あげてみろよ。
雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考えは論外ね。
557 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 19:08:36 ID:5Q5UFVGo [ s149242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞＞546
意図的な誤記
意図的な誤記
558 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 19:14:13 ID:Upb.w03. [ zaq7ac5aee7.zaq.ne.jp ]
>>557
低能も判らない無知君乙！
低能も判らない無知君乙！
559 ：なまら名無し：2009/03/12(木) 20:05:11 ID:vIOr55IA [ p1240-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>551
東北地方では新幹線特需の恩恵が有ったわけですね。
では、反対解釈として看過できない事実もある筈です。
具体的に教えていただきたい。ゆえに、そこに存在するものから、「こうあるべきである」と考えられることを
教えて頂きたい。>>556の質問の趣旨も同様であるとおいますが？
東北地方では新幹線特需の恩恵が有ったわけですね。
では、反対解釈として看過できない事実もある筈です。
具体的に教えていただきたい。ゆえに、そこに存在するものから、「こうあるべきである」と考えられることを
教えて頂きたい。>>556の質問の趣旨も同様であるとおいますが？
>>548
>>549にもある通り、新幹線工事には税金の投入要素があるので
建設業と言う口から入る確実な北海道の明日の飯にはなります。
問題は明後日の下痢になるリスク考慮。
>>555
新千歳利用者の「ほとんど」が観光ってことはないですよ（笑）
なんで後半で半分はビジネスと書いてるのに最初にそう言っちゃうのかな～
>>556
雪に対する新幹線の強さは稚拙な考えではないと思いますよ？
十分な具体的事例の一つだと思いますが。ここで経済効果のソース出しても
予想は予想には変わりないですしね。経済だけの問題でもないですし。
>>549にもある通り、新幹線工事には税金の投入要素があるので
建設業と言う口から入る確実な北海道の明日の飯にはなります。
問題は明後日の下痢になるリスク考慮。
>>555
新千歳利用者の「ほとんど」が観光ってことはないですよ（笑）
なんで後半で半分はビジネスと書いてるのに最初にそう言っちゃうのかな～
>>556
雪に対する新幹線の強さは稚拙な考えではないと思いますよ？
十分な具体的事例の一つだと思いますが。ここで経済効果のソース出しても
予想は予想には変わりないですしね。経済だけの問題でもないですし。
561 ：なまら名無し：2009/03/13(金) 01:32:27 ID:rY9Koer2 [ 218.45.79.15.eo.eaccess.ne.jp ]
>>560
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A98BD6B1-A8DA-4252-8284-542DF230D728/0/discuss4_121.pdf
この資料によると新千歳の1000万の利用客の65パーセントは「観光客」
後はビジネス、帰省客などだよね?
65パーセントの観光客と帰省客合わせたら70パーセント以上行くんじゃないの
観光客は必ず道央圏の観光だから、登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌に行くから
ニセコで降りたら楽にツアーが組める(冬は助かる)、あるいは長万部からでもツアーが組める
大黒字間違いなしだね。
>>556
>雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考えは論外ね。
お前こそ稚拙だよな
去年の爆弾低気圧でどれだけの人が残ったと思ってるんだ?今年もな。
天候回復してもキャンセル待ちで徹夜しないと帰れなくなるくらいだぞ
新幹線があったらあっという間にみんな乗せて解決だ
キャンセル待ちで徹夜するなんて事は無くなるね。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A98BD6B1-A8DA-4252-8284-542DF230D728/0/discuss4_121.pdf
この資料によると新千歳の1000万の利用客の65パーセントは「観光客」
後はビジネス、帰省客などだよね?
65パーセントの観光客と帰省客合わせたら70パーセント以上行くんじゃないの
観光客は必ず道央圏の観光だから、登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌に行くから
ニセコで降りたら楽にツアーが組める(冬は助かる)、あるいは長万部からでもツアーが組める
大黒字間違いなしだね。
>>556
>雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考えは論外ね。
お前こそ稚拙だよな
去年の爆弾低気圧でどれだけの人が残ったと思ってるんだ?今年もな。
天候回復してもキャンセル待ちで徹夜しないと帰れなくなるくらいだぞ
新幹線があったらあっという間にみんな乗せて解決だ
キャンセル待ちで徹夜するなんて事は無くなるね。
562 ：なまら名無し：2009/03/13(金) 16:23:22 ID:xy6BrxE2 [ zaq7ac5aee7.zaq.ne.jp ]
>>561
>大黒字間違いなしだね。
稚拙の極みだなw お前具体的に書いてないじゃんw
お前みたいなヤツが会社経営したら速攻で倒産だな
稚拙じゃない具体例書いてみろよホレww
爆弾低気圧の時だけ新幹線激混みしてそれ以外はガラガラか～ww
お前の頭の中はお花畑で羨ましいよ
>大黒字間違いなしだね。
稚拙の極みだなw お前具体的に書いてないじゃんw
お前みたいなヤツが会社経営したら速攻で倒産だな
稚拙じゃない具体例書いてみろよホレww
爆弾低気圧の時だけ新幹線激混みしてそれ以外はガラガラか～ww
お前の頭の中はお花畑で羨ましいよ
563 ：なまら名無し：2009/03/13(金) 17:50:25 ID:DMOKc4t2 [ p6126-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速で移動するが故に災害や天気に左右されて当然。一つ間違えば大惨事
になりうるし。まぁ倒産して自己破産≒免責ってなことには、ならんだろうし
まず道内の各主要都市の交通網は、満足域に達しているのかな？
になりうるし。まぁ倒産して自己破産≒免責ってなことには、ならんだろうし
まず道内の各主要都市の交通網は、満足域に達しているのかな？
564 ：なまら名無し：2009/03/13(金) 20:19:15 ID:Yb.Kb.MA [ v013246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
どうもzaqは厨房だな。かまわないほうがいいんじゃないか？
多分北海道を出たことない蛙なんだろうな。
腹立つというより笑っちゃうよ。
多分北海道を出たことない蛙なんだろうな。
腹立つというより笑っちゃうよ。
565 ：なまら名無し：2009/03/13(金) 20:53:12 ID:Y/M9VADY [ nthkid064168.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>564
お前の方が余程厨に見えるよ、幸せいっぱいのお花畑君w
お前の方が余程厨に見えるよ、幸せいっぱいのお花畑君w
>>564同意します。
ただ「大黒字間違いなしだね」とまで大見得切ってしまうと
その言葉尻だけで子供にからかわれる材料を与えてしまいかねないのも
事実だと思います。
>>561
70％で「ほとんど」って言っちゃうのは突っ込まれる危険を自覚すべきですよ。
それからこれから日本全体の人口自体も減少していったら、やはり「大黒字」は
期待しすぎのような。でも鉄道みたいな公共交通は多少の黒字で既に十十分なん
ですよね。というわけで>>562さん、爆弾低気圧以外ガラガラでも黒字には
なる予想が立ったから計画が動き出したのです。それから爆弾低気圧の時でも
激混みになるとは限りませんよ。意外と快適かもしれません。
ただ「大黒字間違いなしだね」とまで大見得切ってしまうと
その言葉尻だけで子供にからかわれる材料を与えてしまいかねないのも
事実だと思います。
>>561
70％で「ほとんど」って言っちゃうのは突っ込まれる危険を自覚すべきですよ。
それからこれから日本全体の人口自体も減少していったら、やはり「大黒字」は
期待しすぎのような。でも鉄道みたいな公共交通は多少の黒字で既に十十分なん
ですよね。というわけで>>562さん、爆弾低気圧以外ガラガラでも黒字には
なる予想が立ったから計画が動き出したのです。それから爆弾低気圧の時でも
激混みになるとは限りませんよ。意外と快適かもしれません。
567 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 14:59:11 ID:baNN8Rr6 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今思えば、長万部から札幌間を早期着工するのではなく、
新函館から長万部間を早期着工してほしかった。
新函館から長万部を完成させて、南回りのルートで東室蘭まで建設。
そこから札幌までフリーゲージで行く。
もう山側ルートに決定になってしまいましたが・・・。
新函館から長万部間を早期着工してほしかった。
新函館から長万部を完成させて、南回りのルートで東室蘭まで建設。
そこから札幌までフリーゲージで行く。
もう山側ルートに決定になってしまいましたが・・・。
568 ：なまら名無し：2009/03/14(土) 15:08:30 ID:ZRGsOOVk [ 218.45.79.15.eo.eaccess.ne.jp ]
>>567
新函館～長万部or東室蘭フル+室蘭線千歳線だと、道内だけの利用者には
それでも多少のスピードアップ効果が見込めるのですが、東京方面からの
お客さんにはかなり飛行機選びたくなる条件にしかならないんですよ。
それだと採算が本当に取れません。
フリーゲージはまだ十分技術がつまさってなくて、今ある高速走行技術が
十分応用させられず、最高速度にかなり制限が出ます。折角東北並みの
フルで作ってもスピードが東海道新幹線程度しか出なかったりします。
その遅さではやはりお客さんは大方飛行機を選ぶと考えられるのです。
それと、札幌～長万部と長万部～新函館、どちらが時間短縮効果があるか
といえば、前者です。全体が完成しなければ力を発揮できないのは
事実ですが、その中で札幌～長万部が要なのも事実です。
新函館～長万部or東室蘭フル+室蘭線千歳線だと、道内だけの利用者には
それでも多少のスピードアップ効果が見込めるのですが、東京方面からの
お客さんにはかなり飛行機選びたくなる条件にしかならないんですよ。
それだと採算が本当に取れません。
フリーゲージはまだ十分技術がつまさってなくて、今ある高速走行技術が
十分応用させられず、最高速度にかなり制限が出ます。折角東北並みの
フルで作ってもスピードが東海道新幹線程度しか出なかったりします。
その遅さではやはりお客さんは大方飛行機を選ぶと考えられるのです。
それと、札幌～長万部と長万部～新函館、どちらが時間短縮効果があるか
といえば、前者です。全体が完成しなければ力を発揮できないのは
事実ですが、その中で札幌～長万部が要なのも事実です。
570 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 12:45:10 ID:419wBPBk [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>569
ありがとうございます。やっぱり山を通るしかないですね。
山線の廃止か存続についても、そのまま存続してほしいですし・・・。
ところで長万部から札幌間は延伸・着工決定になりましたが、
測定・工事はされているのですか？
ありがとうございます。やっぱり山を通るしかないですね。
山線の廃止か存続についても、そのまま存続してほしいですし・・・。
ところで長万部から札幌間は延伸・着工決定になりましたが、
測定・工事はされているのですか？
>>570
年末に決まったのは来年度の予算ですよ。
まだ3月ですからあの予算を使った工事や測定(？)はまだ出来ません。
ただルートを決めるのにも調べる必要があるのだからある程度のお金が
使われていると言う意味では既に「測定されている」と言えない事もないですね。
そういう意味ではずーっと昔からお金は使われているんですよ。
工事も、札幌駅周辺はずっと新幹線用地が空けてありますよね。
これもそういう風に工事をしたと言う意味ではJRの高架化の時点で
新幹線に向けて工事をしたと言う捉え方も出来ますね。
もちろん、別に転用出来ると言う意味では本当の工事ではないですけど。
フリーゲージの技術もいずれ高速技術に追いつく可能性だってないわけでは
ないですしね。かなりの妄想だけど、札幌経由旭川・苫小牧行きの
フリーゲージ新幹線なんて希望も出来るわけです。
室蘭は長万部で乗り換えたほうが早いですけど。
これも妄想の域ですが、多少スピードが遅くても道内便なら函館発
旭川行きなんてのも出来るかもしれません。それでも札幌と新函館で
乗換えでいいと言うかもしれないですけどね。
年末に決まったのは来年度の予算ですよ。
まだ3月ですからあの予算を使った工事や測定(？)はまだ出来ません。
ただルートを決めるのにも調べる必要があるのだからある程度のお金が
使われていると言う意味では既に「測定されている」と言えない事もないですね。
そういう意味ではずーっと昔からお金は使われているんですよ。
工事も、札幌駅周辺はずっと新幹線用地が空けてありますよね。
これもそういう風に工事をしたと言う意味ではJRの高架化の時点で
新幹線に向けて工事をしたと言う捉え方も出来ますね。
もちろん、別に転用出来ると言う意味では本当の工事ではないですけど。
フリーゲージの技術もいずれ高速技術に追いつく可能性だってないわけでは
ないですしね。かなりの妄想だけど、札幌経由旭川・苫小牧行きの
フリーゲージ新幹線なんて希望も出来るわけです。
室蘭は長万部で乗り換えたほうが早いですけど。
これも妄想の域ですが、多少スピードが遅くても道内便なら函館発
旭川行きなんてのも出来るかもしれません。それでも札幌と新函館で
乗換えでいいと言うかもしれないですけどね。
572 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 11:10:35 ID:iAwUYG6M [ FL1-118-108-17-54.hkd.mesh.ad.jp ]
新幹線用地とか空港用地、高速用地の地主の名前で全てが解明出来る
ニッポンの政治が好き！
成田用地のゴネトク問題なんか見栄見栄なんだよな。
ニッポンの政治が好き！
成田用地のゴネトク問題なんか見栄見栄なんだよな。
札幌市内だと札幌市とJRの関連会社が殆どですね。
574 ：なまら名無し：2009/03/19(木) 02:50:26 ID:arpOBHqA [ i114-181-25-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旧き角閃光開業は小樽－旭川がスジ！
575 ：なまら名無し：2009/04/02(木) 19:24:03 ID:mhxoOkX. [ PPPa1613.e12.eacc.dti.ne.jp ]
公共工事前倒しで、開業が早まるかな？
576 ：なまら名無し：2009/04/03(金) 04:13:10 ID:y.P7Y2MA [ SODfb-12p3-7.ppp11.odn.ad.jp ]
工事前倒しで早まるのは小樽－旭川先行開業
577 ：なまら名無し：2009/04/04(土) 17:01:37 ID:1k/Zkbf2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
長万部～小樽がもし廃止になったとしても、線路くらいはそのままにしてほしいな。
（緊急時に備えて）
または廃止にせずに朝と夕方だけ走ることにするとか。
赤字になると思うが・・・。
（緊急時に備えて）
または廃止にせずに朝と夕方だけ走ることにするとか。
赤字になると思うが・・・。
578 ：なまら名無し：2009/04/04(土) 19:13:09 ID:OhmBq7Cs [ p0a2ed3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
秘正体
580 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 00:30:03 ID:YNE0z2Es [ KD125052001244.ppp-bb.dion.ne.jp ]
長万部～小樽は新幹線のほうを貨物も通れるぐらいがっしり作っちゃえばいいじゃない。
噴火しそうになったら三線化でもTOTでもなんでもすればいいじゃない。
山線を保存するより安くつきそうだけど。
噴火しそうになったら三線化でもTOTでもなんでもすればいいじゃない。
山線を保存するより安くつきそうだけど。
581 ：なまら名無し：2009/04/06(月) 14:43:06 ID:GBmSdG8g [ softbank221046202173.bbtec.net ]
札幌のゴールデンウイーク混んでるだろうか？
高速やバスなど身動きとれないかな？電車の方がいいだろうか・・・
高速やバスなど身動きとれないかな？電車の方がいいだろうか・・・
>>580
掛かるお金は増えますねぇ。旅客専用ですらあの政治状況ですから・・・
貨物新幹線自体実証されていないのに、その上に今の東北以上の高速運転の
ための北海道新幹線を敷く準備だけのお金で出すのは精一杯のような気がします。
長期的な観点だけで行くなら貨物も走らせられるように作っておくのが
「国家百年の計」の類だとは思いますけど、世論全体が公共事業・特に鉄道に
厳しい視線を投げ掛ける今の状況だと、難しいのではないでしょうか。
>>581
何かスレッド間違えました？ここで聞かれても・・・
自分の感じる範囲ですと身動き取れないと言うほどの道路にはならないような。
でも電車の方がエコな様な。しかし、高速1000円の影響は読めませんよね。
掛かるお金は増えますねぇ。旅客専用ですらあの政治状況ですから・・・
貨物新幹線自体実証されていないのに、その上に今の東北以上の高速運転の
ための北海道新幹線を敷く準備だけのお金で出すのは精一杯のような気がします。
長期的な観点だけで行くなら貨物も走らせられるように作っておくのが
「国家百年の計」の類だとは思いますけど、世論全体が公共事業・特に鉄道に
厳しい視線を投げ掛ける今の状況だと、難しいのではないでしょうか。
>>581
何かスレッド間違えました？ここで聞かれても・・・
自分の感じる範囲ですと身動き取れないと言うほどの道路にはならないような。
でも電車の方がエコな様な。しかし、高速1000円の影響は読めませんよね。
１２号線と併走してるスーパーカムイって電車のクセして遅くね？
５号線・３６号線と併走してるディーゼルの北斗や北斗星の方が
体感的には速く走ってそうだけど（スーパーだと１３０ｋ／ｈぐらい）
やっぱり小樽ー旭川はフル規格で先行開業がスジじゃね？
５号線・３６号線と併走してるディーゼルの北斗や北斗星の方が
体感的には速く走ってそうだけど（スーパーだと１３０ｋ／ｈぐらい）
やっぱり小樽ー旭川はフル規格で先行開業がスジじゃね？
584 ：次の性ヒグマかも：2009/04/10(金) 01:34:12 ID:1johW6H. [ p2177-ipbf7402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
昔、道内の経済歴史、組織形態などを少し勉強しましたが、私が記憶にあるのは、エスコリースさんや
月の法善寺さんくらいから。ほく拓さん。色々あったみたいですね。ヤオハン撤退くらいには
もうそこにはいなかったですけど。ススキノですかーーー。裏、表、あの頃なんて今じゃ別世界。今あんなことしたら、今なら実刑、
禁固刑。何でも許させてたわけだーーー。時代はコンピューター、デジタル、グローバルだとよ。だけどあの頃はよかったわ。人間臭くってね
地方ならまだ残ってるのかな。
月の法善寺さんくらいから。ほく拓さん。色々あったみたいですね。ヤオハン撤退くらいには
もうそこにはいなかったですけど。ススキノですかーーー。裏、表、あの頃なんて今じゃ別世界。今あんなことしたら、今なら実刑、
禁固刑。何でも許させてたわけだーーー。時代はコンピューター、デジタル、グローバルだとよ。だけどあの頃はよかったわ。人間臭くってね
地方ならまだ残ってるのかな。
585 ：なまら名無し：2009/04/10(金) 10:45:00 ID:wx.E2KWs [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
小樽～旭川を先行開業って話はいつから始まったか分かりませんか？
586 ：なまら名無し：2009/04/12(日) 13:51:24 ID:elCdTy3c [ softbank219169106064.bbtec.net ]
確かにスーパー宗谷(ディーゼル)とスーパーカムイ(電車)じゃ、スピード感全然違いますよね～。
私にとっての宗谷の体感速度は１３０ｋｍ/ｈ以上。でも実際スーパーカムイ(電車)の方が速いんですよ。
スーパーカムイ(電車)は５駅停車で１時間２０分、スーパー宗谷(ディーゼル)３駅停車で１時間２０分。
７８９系電車や７８５系電車は各車両にモーターがついている訳でもありませんし、走行音もかなり静かですから
スピードに欠けるんじゃないでしょうか？
やっぱりディーゼル車両は各車両にエンジンがついていますから(しかもすごいエンジン音)、体感速度が上がるんでしょう。
今度７８５系電車のスーパーカムイにご乗車される際は、ぜひ運転席を覗かれてはいかがでしょうか。
加速もスピードもかなりすごいですよ。ほとんどの区間を１００～１３０ｋｍ/ｈで走行してますからね。
もちろんスーパー北斗も相当なスピードですが。しかも在来線最速らしい、、。
私にとっての宗谷の体感速度は１３０ｋｍ/ｈ以上。でも実際スーパーカムイ(電車)の方が速いんですよ。
スーパーカムイ(電車)は５駅停車で１時間２０分、スーパー宗谷(ディーゼル)３駅停車で１時間２０分。
７８９系電車や７８５系電車は各車両にモーターがついている訳でもありませんし、走行音もかなり静かですから
スピードに欠けるんじゃないでしょうか？
やっぱりディーゼル車両は各車両にエンジンがついていますから(しかもすごいエンジン音)、体感速度が上がるんでしょう。
今度７８５系電車のスーパーカムイにご乗車される際は、ぜひ運転席を覗かれてはいかがでしょうか。
加速もスピードもかなりすごいですよ。ほとんどの区間を１００～１３０ｋｍ/ｈで走行してますからね。
もちろんスーパー北斗も相当なスピードですが。しかも在来線最速らしい、、。
>>586さんレスありがとう。
こちらの舌足らずでしたが，自分が運転している車と併走している特急列車がどれくらいの速度で走っているかというつもりで書き込みました。
信号の多い１２号線（江別－美唄）と信号がほとんど無い５号線（八雲－長万部）とでは当然１２号線で併走するスーパーカムイの方が５号線で
併走するスーパー北斗よりも自車を抜き去る速度は速いだろうと思っていたのですが，実際のところは逆だったので何でだ？と思って書き込んでみました。
こちらの舌足らずでしたが，自分が運転している車と併走している特急列車がどれくらいの速度で走っているかというつもりで書き込みました。
信号の多い１２号線（江別－美唄）と信号がほとんど無い５号線（八雲－長万部）とでは当然１２号線で併走するスーパーカムイの方が５号線で
併走するスーパー北斗よりも自車を抜き去る速度は速いだろうと思っていたのですが，実際のところは逆だったので何でだ？と思って書き込んでみました。
閑話休題
早朝５号線の森－八雲－長万部を走っていると北斗星やカシオペアと併走することがあります。
８０～９０ｋ／ｈぐらいで併走しながら跨線橋を渡ると今度は列車が右に次は左にと
さながら青とシルバーのドレスを纏った貴婦人とダンスのステップを踏んででもいるような錯覚に
とらわれてしまいます。
新幹線が札幌まで延伸したとしてもこの２列車は是非ともなくさないで欲しい…。
早朝の５号線はさながらＳｈａｌｌ ｗｅ ｄａｎｃｅ？街道さ！！
早朝５号線の森－八雲－長万部を走っていると北斗星やカシオペアと併走することがあります。
８０～９０ｋ／ｈぐらいで併走しながら跨線橋を渡ると今度は列車が右に次は左にと
さながら青とシルバーのドレスを纏った貴婦人とダンスのステップを踏んででもいるような錯覚に
とらわれてしまいます。
新幹線が札幌まで延伸したとしてもこの２列車は是非ともなくさないで欲しい…。
早朝の５号線はさながらＳｈａｌｌ ｗｅ ｄａｎｃｅ？街道さ！！
>>587
12号線でも江別～豊幌でよく言われますね、遅いって。
あの区間、ちょっと線形が悪くてスピード落とすので
あそこだけは毎度マイカーに抜かされていますね。
スーパーカムイは旭川～札幌全体で見たら、全国的にも
在来線特急としてはかなり速いほうですよ。
なんと言っても既にほとんど直線で敷かれているので
新幹線作ってもたいして今まで通りの途中駅に停めてたら
北斗置き換えに比べてそれほど時短にならないですよ。
>>586
宗谷とカムイの体感加速の違いは、モーターとエンジンの加速度の
変化の進み方によるんじゃないかと思うんですよね・・・スレチでした。
12号線でも江別～豊幌でよく言われますね、遅いって。
あの区間、ちょっと線形が悪くてスピード落とすので
あそこだけは毎度マイカーに抜かされていますね。
スーパーカムイは旭川～札幌全体で見たら、全国的にも
在来線特急としてはかなり速いほうですよ。
なんと言っても既にほとんど直線で敷かれているので
新幹線作ってもたいして今まで通りの途中駅に停めてたら
北斗置き換えに比べてそれほど時短にならないですよ。
>>586
宗谷とカムイの体感加速の違いは、モーターとエンジンの加速度の
変化の進み方によるんじゃないかと思うんですよね・・・スレチでした。
590 ：なまら名無し：2009/04/14(火) 18:54:50 ID:p54lWIq2 [ softbank219169106064.bbtec.net ]
車との並走で列車の速度を割り出すっていうのもおもしろいですよね。
１２号線の方は道路と函館本線との間の距離が離れているから抜き去る速度が遅く感じてしまうのかもしれません。
長万部ー八雲は道路と線路の間は近かった気が、、、。
あと長万部ー八雲だとスーパー北斗もスーパーカムイと変わらず高速域で走っていると思うので。
体感速度はどうなんでしょね？当然、急発進した方が体感速度は上がると思いますが。
１２号線の方は道路と函館本線との間の距離が離れているから抜き去る速度が遅く感じてしまうのかもしれません。
長万部ー八雲は道路と線路の間は近かった気が、、、。
あと長万部ー八雲だとスーパー北斗もスーパーカムイと変わらず高速域で走っていると思うので。
体感速度はどうなんでしょね？当然、急発進した方が体感速度は上がると思いますが。
国道３７静狩－旭浜（長万部町），国道５号山崎－黒岩（八雲町）で車を抜き去っていくスーパー北斗は韋駄天ですね。
ま，併走する東名高速の車を抜き去る東海道新幹線ほどではないにしても…
車のことなど歯牙にも掛けずに抜き去っていくのが新幹線だとすれば
一般道を走る車をあざ笑うがの如く抜き去っていくのがスーパー振り子ディーゼルといった感じですね
スーパー北斗はここ数年乗っていないのですが何よりも感心するのは発車時の振動の少なさと加速のスムーズさですね
それと乗客には体感しづらいのですが駒ヶ岳周辺と静狩・礼文華峠周辺のくねくね区間での高速走行ですよね。
ま，併走する東名高速の車を抜き去る東海道新幹線ほどではないにしても…
車のことなど歯牙にも掛けずに抜き去っていくのが新幹線だとすれば
一般道を走る車をあざ笑うがの如く抜き去っていくのがスーパー振り子ディーゼルといった感じですね
スーパー北斗はここ数年乗っていないのですが何よりも感心するのは発車時の振動の少なさと加速のスムーズさですね
それと乗客には体感しづらいのですが駒ヶ岳周辺と静狩・礼文華峠周辺のくねくね区間での高速走行ですよね。
592 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 18:27:39 ID:.vtE3x8I [ softbank219169104226.bbtec.net ]
長崎新幹線要らないから、北海道新幹線札幌～新函館かリニア中央新幹線名古屋～大阪作ってくれ。
全く関係ない話題だがＡＮＡが丘珠空港から撤退するらしい。
全く関係ない話題だがＡＮＡが丘珠空港から撤退するらしい。
593 ：なまら名無し：2009/04/15(水) 19:39:28 ID:2NknDGXE [ i222-151-34-45.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
丘珠空港は札幌の中心部に近いが、冬の天候が醜いからなあ。地理・地勢を
知らんやつが丘珠空港を整備すれば新幹線は不要とほざくが、現実は航空会社
を経営する連中が一番良く知っている（当たり前だがな）。
あの空港は使えないってことを。
知らんやつが丘珠空港を整備すれば新幹線は不要とほざくが、現実は航空会社
を経営する連中が一番良く知っている（当たり前だがな）。
あの空港は使えないってことを。
>>593
近いと言っても札幌駅からの時間距離だとそれほど近くないんですよね。
交通の便が悪いから。天気はともかく実際の近さを生かすには東豊線の
延長とか、東区方面に都市高速とか、これまた現実的でない余計な
出費が必要ですしね。
さすがに丘珠空港の再整備で新幹線不要なんて言う人はもう反対の人でも
ごく少数派ではないでしょうか。
近いと言っても札幌駅からの時間距離だとそれほど近くないんですよね。
交通の便が悪いから。天気はともかく実際の近さを生かすには東豊線の
延長とか、東区方面に都市高速とか、これまた現実的でない余計な
出費が必要ですしね。
さすがに丘珠空港の再整備で新幹線不要なんて言う人はもう反対の人でも
ごく少数派ではないでしょうか。
595 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 02:06:18 ID:aF4QOOXo [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丘珠ジェット化だったら状況も変わってたかもね。
ジェット化しても天気までは変えられませんけどね。
滑走路をジェット化してもアクセスまでお金を掛けられたかどうか。
滑走路をジェット化してもアクセスまでお金を掛けられたかどうか。
597 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 21:30:23 ID:I/eZkQ.2 [ softbank220044062040.bbtec.net ]
結局、なんで丘珠まで地下鉄は延びなかったの？
明らかに栄町で止まってるのはおかしいよね。。。
明らかに栄町で止まってるのはおかしいよね。。。
598 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 21:42:32 ID:GhNJMW9. [ x152132.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>597
ヒント 屯田
ヒント 屯田
599 ：なまら名無し：2009/04/22(水) 21:54:06 ID:SY5ewujo [ zaq7ac5ae5c.zaq.ne.jp ]
>>597
札幌市交通局の事を勉強したら大人の事情が良く判るぞ～
札幌市交通局の事を勉強したら大人の事情が良く判るぞ～
600 ：なまら名無し：2009/04/23(木) 01:34:35 ID:avkEt29w [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>596
わざわざ丘珠用に新機体導入というコストも発生しなかったぞ。
わざわざ丘珠用に新機体導入というコストも発生しなかったぞ。
602 ：なまら名無し：2009/04/23(木) 17:27:18 ID:iSrhTk3k [ p2245-ipbf515fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
丘珠からの空路を失うのは、結局北海道経済に打撃を与えると思う。
札幌まで新幹線が延びようが、道民の移動手段の選択肢を失わせようとしているこの動きは道にとってマイナス以外にの何物でもないな。
どこの目を気にしてるのか分からんが、丘珠にジェットを入れるなり（その為には滑走路の延長？）、道外便を採用するなり、フレキシブルな対応は必要になったね。
でないと、道の経済はこれまで以上に落ち込む。
札幌まで新幹線が延びようが、道民の移動手段の選択肢を失わせようとしているこの動きは道にとってマイナス以外にの何物でもないな。
どこの目を気にしてるのか分からんが、丘珠にジェットを入れるなり（その為には滑走路の延長？）、道外便を採用するなり、フレキシブルな対応は必要になったね。
でないと、道の経済はこれまで以上に落ち込む。
>>602
スレ違いじゃないすか？
スレ違いじゃないすか？
これからは羽田発のローカル線がどんどん削減されるので、
丘珠に分散してるものを新千歳に集約して新千歳のハブ機能を強化するほうが
北海道のためだと思うけどね。
丘珠に分散してるものを新千歳に集約して新千歳のハブ機能を強化するほうが
北海道のためだと思うけどね。
釧路から札幌行きの飛行機に乗ったのさ 当然札幌市内の丘珠に着くと思うよ
ところがどっこい千歳に着くんだぜ 間に合わないんだ俺は 後の祭りさ
「ゴメーン」とか言って知らん振りしておけば関係ない程度の誤差だよ
ところがどっこい千歳に着くんだぜ 間に合わないんだ俺は 後の祭りさ
「ゴメーン」とか言って知らん振りしておけば関係ない程度の誤差だよ
607 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 23:21:59 ID:ca5jlgoY [ i121-112-60-201.s04.a023.ap.plala.or.jp ]
税金の無駄使い。
新幹線は北海道に要らない！
新幹線は北海道に要らない！
608 ：なまら名無し：2009/04/24(金) 23:52:12 ID:ZiPfa8/Q [ p2188-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>1テンプレ中の「北海道庁作成 北海道新幹線ＨＰ」、URLが変更されてます。
旧： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/index.htm
現： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
旧： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/index.htm
現： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
609 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 01:14:08 ID:/vR5Kqs2 [ 218.33.254.18.eo.eaccess.ne.jp ]
610 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 01:22:07 ID:QMIyad86 [ zaqdadc3cf1.zaq.ne.jp ]
というか新幹線出来たら経済活性化するとか言ってる奴まだいるんだ…。
611 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 03:22:57 ID:Lk6rEw/A [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線開通したら
東京出張の際は知事を筆頭に道庁関係者は皆利用するんだよね？
東京出張の際は知事を筆頭に道庁関係者は皆利用するんだよね？
>>611
その時の事情によるでしょうね。東京と一言で言っても東京駅に近いところや
羽田空港に近いところ、成田に近いところ、大宮駅に近いところ、色々ありますから。
まだAirDoが残っていたら、新幹線よりAirDoのほうが優先と言うこともあるでしょう。
この仮定は微妙ですが。
>>610
多少は活性化しますよ？作るという工事だけでも。
>>609
夏場限定なら航空会社としては集約化のコスト削減優先で通年で
運行しないことを選ぶでしょうね。夏場なら都市間バスも遅れにくいし。
夏場こそ必要ないんじゃないすか？
その時の事情によるでしょうね。東京と一言で言っても東京駅に近いところや
羽田空港に近いところ、成田に近いところ、大宮駅に近いところ、色々ありますから。
まだAirDoが残っていたら、新幹線よりAirDoのほうが優先と言うこともあるでしょう。
この仮定は微妙ですが。
>>610
多少は活性化しますよ？作るという工事だけでも。
>>609
夏場限定なら航空会社としては集約化のコスト削減優先で通年で
運行しないことを選ぶでしょうね。夏場なら都市間バスも遅れにくいし。
夏場こそ必要ないんじゃないすか？
613 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 17:02:12 ID:Lk6rEw/A [ p5130-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
614 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 18:24:57 ID:QMIyad86 [ zaqdadc3cf1.zaq.ne.jp ]
>>612
つかストロー現象って知ってる?
つかストロー現象って知ってる?
615 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 19:07:57 ID:kex.Jkm6 [ i220-109-107-66.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>607 自分自身に空しさを感じませんか？
616 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 20:16:54 ID:QiXlrof2 [ zaq7ac5aed6.zaq.ne.jp ]
>>615
あんた見たいな連中が多いから税金が軽減されずに無秩序に増額されるんだよ
あんた見たいな連中が多いから税金が軽減されずに無秩序に増額されるんだよ
>>612
名前と起こった場所は知ってますけど
札幌で確実に起こるかどうか知ってますか？
途中駅の町々は既に別の媒体でストローされているように見えますけど・・・
>>613
なるほど。確かに今後も知事さんなんかは空港からも乗合交通を用いずに
東京各所に移動しそうですね。ましてや東京駅をや。大手町は近いけど。
これは知事の東京方面でのお仕事のやり方を存ぜず失礼しました。
しかし知事はともかく下のほうになるにしたがってそうでもないかも。
名前と起こった場所は知ってますけど
札幌で確実に起こるかどうか知ってますか？
途中駅の町々は既に別の媒体でストローされているように見えますけど・・・
>>613
なるほど。確かに今後も知事さんなんかは空港からも乗合交通を用いずに
東京各所に移動しそうですね。ましてや東京駅をや。大手町は近いけど。
これは知事の東京方面でのお仕事のやり方を存ぜず失礼しました。
しかし知事はともかく下のほうになるにしたがってそうでもないかも。
618 ：なまら名無し：2009/04/25(土) 23:53:19 ID:kex.Jkm6 [ i220-109-107-66.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>618
スルーしましょうよ・・・
スルーしましょうよ・・・
621 ：なまら名無し：2009/04/28(火) 18:08:21 ID:dnz1VVt2 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新幹線が通る予定地にまた住宅建設ですか・・・。
本当に北海道民は新幹線を歓迎しているのだろうか・・・。
一部の関係者しか歓迎してないと思う。
本当に北海道民は新幹線を歓迎しているのだろうか・・・。
一部の関係者しか歓迎してないと思う。
どこですか？
623 ：なまら名無し：2009/04/30(木) 08:42:33 ID:o0m4zhi. [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
発寒駅前
確か前は工場があったが、最近撤去された。
車窓から見ただけなので近くまでは見てませんが・・。
確か前は工場があったが、最近撤去された。
車窓から見ただけなので近くまでは見てませんが・・。
工場が撤去されただけで住宅建設と判断できるのでしょうか・・・？
工場の建て直しや別の工場が建つのかもしれないし、
駅前なら新幹線用地とは重ならないような気もします。
工場の建て直しや別の工場が建つのかもしれないし、
駅前なら新幹線用地とは重ならないような気もします。
625 ：なまら名無し：2009/05/08(金) 23:13:22 ID:HEPdvcdU [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
アパートかなんかの看板と旗が設置されてますが・・。
疑うようなら行って確認してください。
僕もよく分からないので・・。
疑うようなら行って確認してください。
僕もよく分からないので・・。
626 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 13:01:12 ID:kZd5Jyzs [ p9292c7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
627 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 19:50:47 ID:naB/UDwQ [ 3d2ca803.ip.ncv.ne.jp ]
函館から東京までJRで毎月乗ります。
往復26000円東京近郊乗り放題の切符つき。
飛行機より安いのが魅力で
結構、使えますが、6時間は長く八戸からのはやては、乗り心地
悪いし音がうるさい。2階建てMAXにはかないません。
往復26000円東京近郊乗り放題の切符つき。
飛行機より安いのが魅力で
結構、使えますが、6時間は長く八戸からのはやては、乗り心地
悪いし音がうるさい。2階建てMAXにはかないません。
628 ：なまら名無し：2009/05/09(土) 20:13:46 ID:vGSK8sM2 [ i220-109-105-244.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>627 来年１２月からは新青森まで新幹線が延びるので３０分ほど所要時間
が短縮ですね。早く函館まで新幹線延びないかな？そのころには高速が函館
まで延びてるから、新幹線＆レンタカーで相当道南～道央の移動が楽になる。
が短縮ですね。早く函館まで新幹線延びないかな？そのころには高速が函館
まで延びてるから、新幹線＆レンタカーで相当道南～道央の移動が楽になる。
629 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 20:08:05 ID:6nh5GHmI [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>629
別に誤る必要は無いだろ
別に誤る必要は無いだろ
631 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 20:25:02 ID:DhjTtBg6 [ zaq7ac5a877.zaq.ne.jp ]
632 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 21:53:26 ID:MIX1Z5uw [ 3d2ca803.ip.ncv.ne.jp ]
新幹線で八戸に到着、スーパー白鳥に乗り換えると
乗り心地の悪さに辟易する。
振り子ディーゼルのスーパー北斗は揺れがきつい。。
、
乗り心地の悪さに辟易する。
振り子ディーゼルのスーパー北斗は揺れがきつい。。
、
633 ：なまら名無し：2009/05/11(月) 23:56:31 ID:h3sU0FMI [ i220-109-104-243.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>633
新幹線と在来線で乗り心地比べられちゃ仕方ないよ。スーパー白鳥でも。
無印白鳥だって青函トンネル内では新幹線０系以上の乗り心地のような
気がするが、東北本線やら津軽線やら江差線の部分は線路作った時期自体が
古いから車両がスーパーになっても乗り心地改良では限界がある。
>>632
スーパー北斗の揺れって単に振り子の揺れと言うだけでなくて
乗っていると車両(車体)がプルプルしていると言うか
重厚さがなくて軽い身で頑張りすぎている気がするんでない？
私はそんな乗り心地の悪さの感じ方です。
その点は普通の北斗の方が落ち着く。振り子の揺らされ方は好きですけど。
新幹線でも500系あたりだとスーパー北斗と同じよう乗り心地の悪さがありました。
新幹線と在来線で乗り心地比べられちゃ仕方ないよ。スーパー白鳥でも。
無印白鳥だって青函トンネル内では新幹線０系以上の乗り心地のような
気がするが、東北本線やら津軽線やら江差線の部分は線路作った時期自体が
古いから車両がスーパーになっても乗り心地改良では限界がある。
>>632
スーパー北斗の揺れって単に振り子の揺れと言うだけでなくて
乗っていると車両(車体)がプルプルしていると言うか
重厚さがなくて軽い身で頑張りすぎている気がするんでない？
私はそんな乗り心地の悪さの感じ方です。
その点は普通の北斗の方が落ち着く。振り子の揺らされ方は好きですけど。
新幹線でも500系あたりだとスーパー北斗と同じよう乗り心地の悪さがありました。
635 ：なまら名無し：2009/05/12(火) 20:37:09 ID:8gpBvrqw [ i220-109-104-243.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>634 ０系にも乗った経験からいうと、津軽海峡線の無印白鳥（４８５系）
は乗るに堪えない、その印象しかないなあ。モーターの音が半端でなく五月
蝿いし、デッキに出ると耳を塞ぎたくなるくらい。０系はやっぱり新幹線で
快適でしたよ。少なくとも４８５系よりは全然良かったよ。
は乗るに堪えない、その印象しかないなあ。モーターの音が半端でなく五月
蝿いし、デッキに出ると耳を塞ぎたくなるくらい。０系はやっぱり新幹線で
快適でしたよ。少なくとも４８５系よりは全然良かったよ。
636 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 03:18:04 ID:Rpl1lpAo [ 61-27-52-22.rev.home.ne.jp ]
青函トンネル内での乗り心地はなんたってＥＤ７９が引く１４，２４系客車が１番でしょ！
全くのスレ違いで失礼しました。
全くのスレ違いで失礼しました。
637 ：なまら名無し：2009/05/13(水) 04:02:02 ID:MnWucrXo [ SODfb-11p3-139.ppp11.odn.ad.jp ]
ディーゼルデコイチ（ＤＤ５１）が引っ張る北斗星が好き（函－札）。
638 ：なまら名無し：2009/05/17(日) 22:27:23 ID:wc3HOFp2 [ nthkid062055.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>636
オレは、青函トンネルをスハ４３系客車が走行したら、どんなかと妄想してしまうお
オレは、青函トンネルをスハ４３系客車が走行したら、どんなかと妄想してしまうお
639 ：なまら名無し：2009/05/31(日) 13:28:12 ID:ffnss2Vk [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
仙台港に新型車両E5系が到着しました。
今回東京～新青森間の運転だけですが、将来新函館や札幌まで走ってほしいですね
今回東京～新青森間の運転だけですが、将来新函館や札幌まで走ってほしいですね
640 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 15:48:06 ID:An5CuxQo [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>639
さすがに札幌開通の頃には次世代の車両が出ると思うな。
さすがに札幌開通の頃には次世代の車両が出ると思うな。
641 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 17:28:48 ID:4a0Rf0fU [ nthkid023210.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうだね、札幌まで新幹線が伸びる頃には、
ＴＧＶは400km/h運転してる可能性があるし、
アメリカでも400km/h運転の超高速鉄道が営業しているかも知れない。
ＴＧＶは400km/h運転してる可能性があるし、
アメリカでも400km/h運転の超高速鉄道が営業しているかも知れない。
642 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 18:04:17 ID:Ko7hL1bs [ i58-93-188-216.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
会社 倒産を早めるだけのような気がするのは俺だけだよな。
643 ：なまら名無し：2009/06/07(日) 22:16:28 ID:NApVrL1Y [ FLH1Amd119.tky.mesh.ad.jp ]
昨年１２月に長万部～札幌間、２００９年度中に着工というニュースが伝えられたが、
具体的にはいつ頃着工になるのだろうか？
具体的にはいつ頃着工になるのだろうか？
645 ：なまら名無し：2009/06/19(金) 03:38:13 ID:069Wn30Q [ FL1-125-197-245-225.tky.mesh.ad.jp ]
東京、名古屋間のリニアも開業間近でしょう。もっともあちらは費用が５兆円
以上かかるそうで、ＪＲ東海が全額負担するらしい。
以上かかるそうで、ＪＲ東海が全額負担するらしい。
646 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 06:49:42 ID:96OGWzKs [ softbank219168196076.bbtec.net ]
札幌まではおそらく今年か来年着工で2020年代完成なのは目に見えているな
2010年青森、2015函館、2020札幌と行きたいところだが距離を
考えるとなんとなく2023～2025開通だと思う。
しかし道内交通インフラは何で遅れているんだ？
高速もようやく5割半分に近づいてきたんだけど。
北海道は新幹線はいらない高速はいらない。
不景気だったらこういうのを生かしてやると思うのだが。
何か井の中の蛙状態なんだよな。
社会主義というか有効求人倍率とかって確か北海道は低いんだよな
それなのにがんばる兆しがない。
新幹線に比較的前向きなのは道外から転勤や移住してきた人のみ。
開通したら少しは経済に対する意識は変わるのかな？
2010年青森、2015函館、2020札幌と行きたいところだが距離を
考えるとなんとなく2023～2025開通だと思う。
しかし道内交通インフラは何で遅れているんだ？
高速もようやく5割半分に近づいてきたんだけど。
北海道は新幹線はいらない高速はいらない。
不景気だったらこういうのを生かしてやると思うのだが。
何か井の中の蛙状態なんだよな。
社会主義というか有効求人倍率とかって確か北海道は低いんだよな
それなのにがんばる兆しがない。
新幹線に比較的前向きなのは道外から転勤や移住してきた人のみ。
開通したら少しは経済に対する意識は変わるのかな？
647 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 11:58:57 ID:Hh/Wa9tA [ FL1-118-109-43-188.tky.mesh.ad.jp ]
新青森完成後に、そっくり札幌への延伸工事が始まればいいのだが。
648 ：なまら名無し：2009/06/20(土) 13:42:43 ID:i9aRHDbQ [ p2043-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
物流新幹線プリーズ
649 ：なまら名無し：2009/07/11(土) 10:36:23 ID:iLpmeuEs [ FL1-125-198-38-228.tky.mesh.ad.jp ]
新幹線建設予定地の何箇所かで、地質調査の看板を見たことがあるが、これは
着工に向けた準備だろう。
着工に向けた準備だろう。
650 ：なまら名無し：2009/07/11(土) 23:59:59 ID:o4DdzKaw [ 174.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
新幹線の工事はまだ先でもいいや。
無くても何の不便も無いね。
孫ひ孫請の不要建設業者の淘汰が済んでからでいんでない？
新幹線の延長なんて利用者よりも建設業界の為の
工事に思える今日この頃。
無くても何の不便も無いね。
孫ひ孫請の不要建設業者の淘汰が済んでからでいんでない？
新幹線の延長なんて利用者よりも建設業界の為の
工事に思える今日この頃。
651 ：なまら名無し：2009/07/12(日) 10:35:44 ID:WaHjC2MI [ i60-36-1-146.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>650 北海道新幹線は、貴方のような庶民的目線で必要性について判断して建設
する訳で無いからね。
する訳で無いからね。
652 ：なまら名無し：2009/07/13(月) 16:44:11 ID:pq5vCwfc [ softbank219168196076.bbtec.net ]
エコの観点からも新幹線建設は推進されるんじゃない？
下手したら北海道の他のル－トもかんがえられるな。
札幌～道北、道東あたりもな。
下手したら北海道の他のル－トもかんがえられるな。
札幌～道北、道東あたりもな。
653 ：なまら名無し：2009/07/14(火) 01:39:57 ID:hYmABwRQ [ p2019-ipbf302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
エコかなぁ・・・
線路の為に山は削られ、ブルドーザーの排気ガスは温暖化ガスで。
推進されるわけはないと思うけど。
線路の為に山は削られ、ブルドーザーの排気ガスは温暖化ガスで。
推進されるわけはないと思うけど。
654 ：なまら名無し：2009/07/14(火) 23:11:54 ID:jFqq7l0A [ i60-36-1-146.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>653 それを言い出したら薮蛇でっせ。道路造ろうが体育館造ろうが同じこと。
人類が活動すれば温暖化ガスを排出するので、建設のみならず運用を含めて温暖化
ガス排出量を最小に抑えつつ、実用的な交通手段を建設することが望まれてる。
世界的な流れで新幹線を始めとする高速鉄道建設になってる訳で。
人類が活動すれば温暖化ガスを排出するので、建設のみならず運用を含めて温暖化
ガス排出量を最小に抑えつつ、実用的な交通手段を建設することが望まれてる。
世界的な流れで新幹線を始めとする高速鉄道建設になってる訳で。
すくなくとも、道路の為にも山は削られるし、ブルドーザーの排気ガスも出ます。
でも完成後の温暖化ガスの排出量は人数当たりで言えば新幹線の方が段違いに
少なく、しかも移動時間もはるかに少ないワケで。
でも完成後の温暖化ガスの排出量は人数当たりで言えば新幹線の方が段違いに
少なく、しかも移動時間もはるかに少ないワケで。
656 ：なまら名無し：2009/07/25(土) 17:49:31 ID:ijLKlbxI [ FL1-122-135-134-222.tky.mesh.ad.jp ]
北海道新幹線札幌延伸応援弁当ってまだ売っていますか？
657 ：なまら名無し：2009/08/05(水) 02:37:16 ID:5dPUzbNQ [ FL1-118-109-134-97.tky.mesh.ad.jp ]
最新の北海道の道路地図では新函館（仮称）までのルートの図や『北海道新幹線（建設中）』の文字が
入るようになってきた感があるが...
入るようになってきた感があるが...
658 ：なまら名無し：2009/08/05(水) 03:07:50 ID:HN2ecUko [ p2043-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>656
じゅげむじゅげむ
じゅげむじゅげむ
659 ：なまら名無し：2009/08/06(木) 12:20:09 ID:GjJM77Sk [ CATV-202-157-236-031.medias.ne.jp ]
北海道は「新幹線誘致」に熱心ですね～
え！！こちらは既に「リニア新幹線」ですが・・・何か？
え！！こちらは既に「リニア新幹線」ですが・・・何か？
逝ってよし！
661 ：なまら名無し：2009/08/21(金) 00:13:02 ID:F9A0d/Rc [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌新幹線誘致なんて、いままで自民党政権下で何十年も散々議論し尽くしてきて、
なに？ 民主になったらもう一度見直す？ 財源がー？？ 凍結？
高速道路より安い建設費で、たったの１兆円が回って来ない？
どだい札幌なんちゅうのは、その程度の認識、その程度の価値感しか
この国の中枢から認めてくれていないという証だろう。
なに？ 民主になったらもう一度見直す？ 財源がー？？ 凍結？
高速道路より安い建設費で、たったの１兆円が回って来ない？
どだい札幌なんちゅうのは、その程度の認識、その程度の価値感しか
この国の中枢から認めてくれていないという証だろう。
旭川延伸が筋
663 ：なまら名無し：2009/08/26(水) 00:29:52 ID:mBSXImM6 [ FL1-122-133-131-78.tky.mesh.ad.jp ]
渡島当別トンネルが貫通！
664 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 13:32:51 ID:Key53ve. [ FL1-125-197-252-244.tky.mesh.ad.jp ]
北海道新幹線がやばい！２０１５年に新函館開業後も札幌延伸のメドが立たない
ことが予想される。
ことが予想される。
665 ：なまら名無し：2009/08/30(日) 23:31:32 ID:LM/YpVgU [ p150149.doubleroute.jp ]
北海道新幹線 やっと中止ですね。
民主は札幌は飛行機でOKと言っています。
土建自民は、土下座してあやまってね。
今更謝ってもらっても、自民がぶっ壊した国土は
二度と再生しませんけどね。
日本を壊してくれてありがとう。そしてさようなら ＞ 自民党
民主は札幌は飛行機でOKと言っています。
土建自民は、土下座してあやまってね。
今更謝ってもらっても、自民がぶっ壊した国土は
二度と再生しませんけどね。
日本を壊してくれてありがとう。そしてさようなら ＞ 自民党
666 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 00:11:12 ID:Ytuh4CsQ [ FL1-125-197-252-244.tky.mesh.ad.jp ]
民主党は高速道路無料と言っているが、地球温暖化がますます進む。
排気ガスを出さない北海道新幹線は北海道及び日本列島の均衡ある発展のためには
必要不可欠。いつまでたっても新函館（ここは函館駅からかなり遠い旧大野町）止まりでは
それこそ大赤字でＪＲ北海道のお荷物になりかねない。人口１９０万の札幌までの延伸で
初めてその価値が生かされる。冬場に新千歳空港が閉鎖されれば札幌地区は陸の孤島と化す。
排気ガスを出さない北海道新幹線は北海道及び日本列島の均衡ある発展のためには
必要不可欠。いつまでたっても新函館（ここは函館駅からかなり遠い旧大野町）止まりでは
それこそ大赤字でＪＲ北海道のお荷物になりかねない。人口１９０万の札幌までの延伸で
初めてその価値が生かされる。冬場に新千歳空港が閉鎖されれば札幌地区は陸の孤島と化す。
667 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 18:22:32 ID:U6UYXQnE [ nthkid083083.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
高速が無料になったら、
札幌～千歳の６車線化と千歳～帯広や豊浦～函館の４車線化は必須でしょう。
夕張方面なんて１０００円であの渋滞だったからね。
新幹線とは比べ物にならないほどの環境負荷だけど。
札幌～千歳の６車線化と千歳～帯広や豊浦～函館の４車線化は必須でしょう。
夕張方面なんて１０００円であの渋滞だったからね。
新幹線とは比べ物にならないほどの環境負荷だけど。
668 ：なまら名無し：2009/08/31(月) 19:06:13 ID:q1I2IrcU [ y065182.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
高速無料化は一年で十分。
ETC利権で甘い汁を吸っている奴らを殺せばそれで十分。
ETC利権で甘い汁を吸っている奴らを殺せばそれで十分。
669 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 01:20:31 ID:rxnZvfT6 [ FLH1Aef140.tky.mesh.ad.jp ]
鳩山氏はＨＢＣの単独インタビューで「北海道新幹線の札幌延伸は必要」と言っていた。
670 ：なまら名無し：2009/09/01(火) 21:43:18 ID:nK2LDnbE [ v075144.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
民主もなんだかんだ言っても選挙終われば札幌まで新幹線引くんだよ。
どっちにしても年内であぼーんだろ鳩は。
どっちにしても年内であぼーんだろ鳩は。
671 ：なまら名無し：2009/09/02(水) 18:05:56 ID:chw90Dxk [ nthkid057056.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>669
未だに札幌まで新幹線来てないのは自民党政治のせいだ、みたいなニュアンスだったね。
実際そうなんだけど。整備路線５線の着工優先順位は、ＪＲの運賃収入がどれだけ増え、
それが各社の経営改善にどれだけ資するかという見地はおざなりにされ、地域選出議員の
政治力で決まったものだったし。
未だに札幌まで新幹線来てないのは自民党政治のせいだ、みたいなニュアンスだったね。
実際そうなんだけど。整備路線５線の着工優先順位は、ＪＲの運賃収入がどれだけ増え、
それが各社の経営改善にどれだけ資するかという見地はおざなりにされ、地域選出議員の
政治力で決まったものだったし。
672 ：なまら名無し：2009/09/02(水) 21:17:38 ID:CoGcegEw [ FLH1Agw150.tky.mesh.ad.jp ]
新函館止まりの北海道新幹線が札幌まで延伸されると確実に収入はアップする。
まぁ、天気少しでも悪くなればすぐ欠航する飛行機と、よほどのことがない限り定時運行される
新幹線を比較すれば、多少時間はかかっても新幹線の方がいいよな。
1ヶ月前から予約しないとバカ高いチケット代も飛行機のデメリットだし。
飛行機は手荷物検査だのなんだのめんどくさい。
ペットボトル持って乗れないし。
ポッポがなるなら、ミンス政権のうちに着工にしてしまえ。
そうすれば次の選挙で自民に戻っても後戻りできなくなる。
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝すりゃ東京だよ。
>>667
高速の話はスレチ。
ここは新幹線のスレだからね。
新幹線を比較すれば、多少時間はかかっても新幹線の方がいいよな。
1ヶ月前から予約しないとバカ高いチケット代も飛行機のデメリットだし。
飛行機は手荷物検査だのなんだのめんどくさい。
ペットボトル持って乗れないし。
ポッポがなるなら、ミンス政権のうちに着工にしてしまえ。
そうすれば次の選挙で自民に戻っても後戻りできなくなる。
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝すりゃ東京だよ。
>>667
高速の話はスレチ。
ここは新幹線のスレだからね。
674 ：なまら名無し：2009/09/04(金) 19:11:00 ID:LNjZ4B/. [ 210.191.202.93.hotcn.ne.jp ]
鳩ぽっぽだと、そのまま大陸まで繋げちまいそうだな
恐ろし過ぎる
ボディチェックも無しに三国系が続々来れるなんて
恐ろし過ぎる
ボディチェックも無しに三国系が続々来れるなんて
>>674
大陸まで続けるとなると4年の衆院議員任期じゃ法律の変更から足りないから杞憂。
そもそも札幌以北は整備新幹線にすらなっていないし、間宮海峡はロシアの実効支配。
対馬海峡トンネルなんて完全に旧日本軍の技術的妄想です。現代の技術でもどんなに
政治力を掛けても4年じゃ掘れません。ご安心ください。
大陸まで続けるとなると4年の衆院議員任期じゃ法律の変更から足りないから杞憂。
そもそも札幌以北は整備新幹線にすらなっていないし、間宮海峡はロシアの実効支配。
対馬海峡トンネルなんて完全に旧日本軍の技術的妄想です。現代の技術でもどんなに
政治力を掛けても4年じゃ掘れません。ご安心ください。
676 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 00:17:37 ID:JPWTuBwA [ nthkid081221.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝するのもいいけど、
３時間まとまった時間が取れるというのも魅力。
人間、３時間集中して何かに取り組むと相当なことが出来るからね。
３時間まとまった時間が取れるというのも魅力。
人間、３時間集中して何かに取り組むと相当なことが出来るからね。
677 ：なまら名無し：2009/09/05(土) 18:55:47 ID:YG1xGPm6 [ v014009.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
新幹線なら大手町、丸の内に直接入れるから便利なんだよ。
池袋に帰省するにも、仕事で工場や物流基地の多い埼玉南部や研究所のある筑波に行くにも
新幹線なら大宮から移動すればいいから飛行機よりも実質移動時間は早くなるんだよなぁ。
早く札幌まで来てほしいよ。
池袋に帰省するにも、仕事で工場や物流基地の多い埼玉南部や研究所のある筑波に行くにも
新幹線なら大宮から移動すればいいから飛行機よりも実質移動時間は早くなるんだよなぁ。
早く札幌まで来てほしいよ。
678 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 11:34:14 ID:CI7jf8KY [ FL1-122-130-132-94.tky.mesh.ad.jp ]
札幌－東京という視点だけではなくて、札幌－北関東、札幌－東北という
ことも視野に入れなければならない。そういう意味から新幹線の札幌延伸
は絶対必要である。
ことも視野に入れなければならない。そういう意味から新幹線の札幌延伸
は絶対必要である。
679 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 12:42:26 ID:vBlpAbos [ nthkid081232.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや必要ない
680 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 12:54:44 ID:CI7jf8KY [ FL1-122-130-132-94.tky.mesh.ad.jp ]
>>679
さいたまや宇都宮あたりから羽田へ行くのは結構不便だし、青森や岩手からでも
新千歳便は２往復ぐらいしかない。その不便さを解消するのが新幹線ではないか！！
あと、倶知安あたりから新千歳空港に行ったり、長万部や八雲あたりから函館空港に
行くのも不便だし、それを解消してくれるのが新幹線。さらに付け加えるならば札幌駅
の近くに職場や住居に職場のある人が東京駅の近くに出張するのであれば、断然新幹線
が便利。
さいたまや宇都宮あたりから羽田へ行くのは結構不便だし、青森や岩手からでも
新千歳便は２往復ぐらいしかない。その不便さを解消するのが新幹線ではないか！！
あと、倶知安あたりから新千歳空港に行ったり、長万部や八雲あたりから函館空港に
行くのも不便だし、それを解消してくれるのが新幹線。さらに付け加えるならば札幌駅
の近くに職場や住居に職場のある人が東京駅の近くに出張するのであれば、断然新幹線
が便利。
681 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 13:01:00 ID:CI7jf8KY [ FL1-122-130-132-94.tky.mesh.ad.jp ]
オレも札幌まで伸びたら里帰りは飛行機じゃなくて新幹線だな。
発車ベルまでに乗れば良いし、手荷物検査なしで、かなり楽。
早く札幌まで来て欲しい。
発車ベルまでに乗れば良いし、手荷物検査なしで、かなり楽。
早く札幌まで来て欲しい。
683 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 18:19:31 ID:CI7jf8KY [ FL1-122-130-132-94.tky.mesh.ad.jp ]
新函館まで開業したら、札幌延伸の熱は今よりもヒートアップするだろう。
684 ：なまら名無し：2009/09/06(日) 20:33:37 ID:hY54ojuc [ zaq7ac5a8b8.zaq.ne.jp ]
鉄ヲタってtky.mesh.ad.jpみたいなキモイ連中ばかりなんだろうな
685 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 05:56:59 ID:fokkhi.U [ p62fb36.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>684ほどキモくはないｗ
686 ：なまら名無し：2009/09/07(月) 08:51:45 ID:RJjKARF2 [ p2129-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新函館開業で冬の千歳難民は陸路で脱出するようになるんだろうか
陸路の準備をしておくと何かといいだろね。南千歳での乗換えが面倒そうだ。
始発駅じゃないから既にある程度乗っているし、その日のうちに東京に着けても
「難民は辛いよ」って感じの乗り方になるかもね。JRの在来線もそういう突発的な
需要に対応する形に準備していくのかな。飛行機会社にも振り替えの運賃協定とか
するのだろうか。
始発駅じゃないから既にある程度乗っているし、その日のうちに東京に着けても
「難民は辛いよ」って感じの乗り方になるかもね。JRの在来線もそういう突発的な
需要に対応する形に準備していくのかな。飛行機会社にも振り替えの運賃協定とか
するのだろうか。
688 ：なまら名無し：2009/09/10(木) 15:16:17 ID:REI7SWeM [ softbank219169106064.bbtec.net ]
危険な原子力発電の時代はもう終わり。http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion/aratasensei.html
689 ：なまら名無し：2009/09/11(金) 01:53:37 ID:vUNSW4g6 [ FL1-119-242-15-83.tky.mesh.ad.jp ]
札幌市の上田市長が鳩山氏を訪問し、新幹線の札幌延伸を訴えた。
鳩山氏は「十分に配慮する」と述べたという。
鳩山氏は「十分に配慮する」と述べたという。
690 ：なまら名無し：2009/09/11(金) 06:44:30 ID:ysw4u.Lk [ 210.191.198.11.hotcn.ne.jp ]
>>688
実現すれば素晴らしい。が、
ガイアックス（ガソリン代替燃料）が石油業界に潰されていく
一部始終を見てしまったので、どーなることやら？って感じだ。
それに原発は安全面が改善されたとしても核アレルギーで
ＮＧな気がします。
（核アレルギー持つ日本人が悪いのではない。鬼畜米国が云々）
実現すれば素晴らしい。が、
ガイアックス（ガソリン代替燃料）が石油業界に潰されていく
一部始終を見てしまったので、どーなることやら？って感じだ。
それに原発は安全面が改善されたとしても核アレルギーで
ＮＧな気がします。
（核アレルギー持つ日本人が悪いのではない。鬼畜米国が云々）
691 ：なまら名無し：2009/09/11(金) 16:15:44 ID:6MNlJ7LU [ softbank219169106064.bbtec.net ]
ガイアックスは現在販売禁止らしいですね。石油業界の圧力ってすごい（笑）。
私は、環境にも優しく、安全なこの常温固体核融合をみなさんに知って欲しいと
思い、リンクを貼り付けました。この常温固体核融合は我々の未来に必要不可欠な物だと
思うのです。このまま火力、原子力発電に依存していると、この地球の生命が
持続できないような気がします。＝人類の滅亡。
因みに、私は北海道新幹線がこの常温固体核融合（あと地熱や風力、太陽光）で発電された電力で運行されている事
を夢見ています。
私は、環境にも優しく、安全なこの常温固体核融合をみなさんに知って欲しいと
思い、リンクを貼り付けました。この常温固体核融合は我々の未来に必要不可欠な物だと
思うのです。このまま火力、原子力発電に依存していると、この地球の生命が
持続できないような気がします。＝人類の滅亡。
因みに、私は北海道新幹線がこの常温固体核融合（あと地熱や風力、太陽光）で発電された電力で運行されている事
を夢見ています。
政府の黙殺とか被害妄想っぽい主張されるとちょっと胡散臭い気がする。
そりゃ、できればかなりのものだと思うんだよ。
「緩慢な反応」と言いながら「即座に起こる」と書いたり、出来るヘリウムが
３なのか４なのかも明言されてないし、３にせよ４にせよ遮蔽のし易さに差は
あるものの「放射線」は出そうなのに｢出ない」と書いている。HPに書かれて
いないことが多過ぎたり、HPの作り自体がなんとなく胡散臭い。HP内だけでも
検証可能性が低過ぎて信用できない。熱エネルギー量も理論値の概算と大体の
観測量くらいは書いてくれないと実用に耐えうるのかどうかも分からない。
せめてもうちょっとマシなHPを作るように関係者にお願いしてからじゃないと
その話を進めていくのは無理なんじゃないか？
そりゃ、できればかなりのものだと思うんだよ。
「緩慢な反応」と言いながら「即座に起こる」と書いたり、出来るヘリウムが
３なのか４なのかも明言されてないし、３にせよ４にせよ遮蔽のし易さに差は
あるものの「放射線」は出そうなのに｢出ない」と書いている。HPに書かれて
いないことが多過ぎたり、HPの作り自体がなんとなく胡散臭い。HP内だけでも
検証可能性が低過ぎて信用できない。熱エネルギー量も理論値の概算と大体の
観測量くらいは書いてくれないと実用に耐えうるのかどうかも分からない。
せめてもうちょっとマシなHPを作るように関係者にお願いしてからじゃないと
その話を進めていくのは無理なんじゃないか？
693 ：なまら名無し：2009/09/11(金) 19:57:58 ID:dXqLNBTQ [ 210.191.199.55.hotcn.ne.jp ]
tubeで地球温暖化詐欺を検索
694 ：なまら名無し：2009/09/11(金) 20:26:30 ID:dXqLNBTQ [ 210.191.199.55.hotcn.ne.jp ]
連投すまぬ
リンク投稿出来なくなった？みたいだから、
Youtube等で武田邦彦教授が地球環境対策の欺瞞を暴くを
見てくれ。太陽光発電も詐欺っぽい。
リンク投稿出来なくなった？みたいだから、
Youtube等で武田邦彦教授が地球環境対策の欺瞞を暴くを
見てくれ。太陽光発電も詐欺っぽい。
武田邦彦氏は本を読んだが、あの人じゃ欺瞞があったとしても暴けないと思うよ。
そろそろスレチだね。スンマセン。
そろそろスレチだね。スンマセン。
696 ：なまら名無し：2009/09/12(土) 02:59:02 ID:t4813Poc [ p1201-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線は苫小牧までかもしれないｗ
697 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 07:19:03 ID:nhc46rkk [ p6fa7a9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
苫小牧はルート外だからｗ
698 ：なまら名無し：2009/09/13(日) 09:31:58 ID:FfEmZguI [ s73.HtokyoFL20.vectant.ne.jp ]
札幌まで、まだ建設決まらないのか？
>>698
政権が移ったから、ちょっとゴタついているだけだろ。
民主だって、やるときゃやる。
自民政権が付けた予算は全て悪、ムダなんて考えはない。
継続妥当なものは継続してくる。
少なくとも、長万部～札幌は着工決まると思うよ。
でも、新函館開業前には、また政権変わっていそうな予感。
政権が移ったから、ちょっとゴタついているだけだろ。
民主だって、やるときゃやる。
自民政権が付けた予算は全て悪、ムダなんて考えはない。
継続妥当なものは継続してくる。
少なくとも、長万部～札幌は着工決まると思うよ。
でも、新函館開業前には、また政権変わっていそうな予感。
「地域への利益誘導はしない」という姿勢を示す象徴として、
「札幌延伸を敢えて凍結する」とかだったりすると
それはそれで支持したい気がする。
「札幌延伸を敢えて凍結する」とかだったりすると
それはそれで支持したい気がする。
701 ：なまら名無し：2009/09/14(月) 19:15:57 ID:PKbru1tQ [ 210.191.202.77.hotcn.ne.jp ]
>>675
おい、ぽっぽのＨＰにこんなん載ったぞ
>>2004年1月15日
>架橋で日本とロシアを地続きに
>昨年１２月、理事会が新体制確立による日ロ友好運動のさらなる発展を念願して、
>会長に選任を決定した鳩山由紀夫氏に、ロシアとのかかわりや北方領土問題、
>日ロ協会での今後の活動についての考えや抱負を聞いた。
>「架橋で日本とロシアを地続きに
>祖父一郎の政治信条を大切にしたい」
おい、ぽっぽのＨＰにこんなん載ったぞ
>>2004年1月15日
>架橋で日本とロシアを地続きに
>昨年１２月、理事会が新体制確立による日ロ友好運動のさらなる発展を念願して、
>会長に選任を決定した鳩山由紀夫氏に、ロシアとのかかわりや北方領土問題、
>日ロ協会での今後の活動についての考えや抱負を聞いた。
>「架橋で日本とロシアを地続きに
>祖父一郎の政治信条を大切にしたい」
宗谷海峡と間宮海峡は浅いし短いから対馬海峡も津軽海峡よりもトンネル
向きですね。しかし、国際的に帰属の定まっている対馬海峡なら技術と経済の
問題をクリアすればトンネルを作ることは出来そうな気がしますが、どうも
日本のものっぽい感もまだ国際的にも残る南樺太とを挟む宗谷海峡大橋が
とりあえず鳩山氏の任期を4年と見積もっても政治的な問題解決に必要な時間
として作れますかね？
増してや間宮海峡は国際的にもロシアの国内海峡扱いで鳩山氏が口を出せる
問題じゃないでしょう。それとも日本の国際援助で間宮海峡大橋を作らせます？
現実離れした杞憂ではありませんか？
暗喩を言葉通りに受けないようにしたいですね。
向きですね。しかし、国際的に帰属の定まっている対馬海峡なら技術と経済の
問題をクリアすればトンネルを作ることは出来そうな気がしますが、どうも
日本のものっぽい感もまだ国際的にも残る南樺太とを挟む宗谷海峡大橋が
とりあえず鳩山氏の任期を4年と見積もっても政治的な問題解決に必要な時間
として作れますかね？
増してや間宮海峡は国際的にもロシアの国内海峡扱いで鳩山氏が口を出せる
問題じゃないでしょう。それとも日本の国際援助で間宮海峡大橋を作らせます？
現実離れした杞憂ではありませんか？
暗喩を言葉通りに受けないようにしたいですね。
703 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
704 ：なまら名無し：2009/09/18(金) 16:55:58 ID:ifCrDU1U [ i220-108-212-146.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
//tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/
前原国交相が長万部～札幌の新幹線建設先送りも
と言明
前原国交相が長万部～札幌の新幹線建設先送りも
と言明
後志が胆振にまた友愛されないか心配。
道内完結ならともかく、対本州だと時間的にも運賃的にも有珠樽前的にも
後志ルートなんだが。
道内完結ならともかく、対本州だと時間的にも運賃的にも有珠樽前的にも
後志ルートなんだが。
707 ：なまら名無し：2009/09/21(月) 09:08:22 ID:6Yfr86E2 [ FL1-122-135-105-36.tky.mesh.ad.jp ]
>>699
新函館開業後も札幌延伸工事がまだ始まっていない可能性大。
新函館開業後も札幌延伸工事がまだ始まっていない可能性大。
ここの住民は民主に期待しているの？
おれは全然 期待していないんだけど。
おれは全然 期待していないんだけど。
709 ：なまら名無し：2009/09/21(月) 13:50:00 ID:GI55JhzY [ i121-115-55-234.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
あれば便利だが、東京以北は北海道を含め、人口が少なく僻地が多いので、はっきりいって無駄だな。
710 ：なまら名無し：2009/09/21(月) 16:54:28 ID:0Ta0n7dQ [ FLH1Aiz047.tky.mesh.ad.jp ]
711 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 00:11:01 ID:X6dpxzKw [ zaq7ac5a724.zaq.ne.jp ]
tky.mesh.ad.jp のカキコを過去スレから読んでみたけど鉄ヲタ特有の盲目的な思考なんで笑ってしまいました。
説得力皆無だしあくまでも理想論ばかり・・・
新幹線好きなの判るけどガキ丸出しの考え方やめた方がいいよ
説得力皆無だしあくまでも理想論ばかり・・・
新幹線好きなの判るけどガキ丸出しの考え方やめた方がいいよ
712 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 01:14:47 ID:4kFb00fY [ softbank221020148214.bbtec.net ]
ぽっぽが大野伴睦化して室蘭･苫小牧に我田引鉄したら面白いけど、
さすがにそれはないよね。
でも、長万部から先は室蘭本線経由でミニ新幹線とかありうるかも。
さすがにそれはないよね。
でも、長万部から先は室蘭本線経由でミニ新幹線とかありうるかも。
714 ：なまら名無し：2009/09/24(木) 23:29:47 ID:5/udhkwc [ PPPa1264.e12.eacc.dti.ne.jp ]
札幌延伸はないの？
ないと誰かの生存が脅かされるとか、人的交流の需要に応じ切れずに地域経済が打撃を蒙るとか
そういうものでないからね。
福祉的な観点から言えば、高規格道路を整備して、過疎地から拠点病院へのアクセスを改善するとか
のほうが事業としては緊急性を要するし。
そういうものでないからね。
福祉的な観点から言えば、高規格道路を整備して、過疎地から拠点病院へのアクセスを改善するとか
のほうが事業としては緊急性を要するし。
716 ：なまら名無し：2009/10/02(金) 07:07:20 ID:AybfrR0g [ FL1-125-197-243-68.tky.mesh.ad.jp ]
青森県内でもついに高架工事が始まった。
そんなに新幹線乗りたい？
718 ：なまら名無し：2009/10/03(土) 18:46:12 ID:mxLLUbBg [ i125-202-48-54.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>717 新幹線で先ずは新函館まで行きたいねえ。
観光なら、３年すれば高速が大沼まで延びてるから、新函館からレンタカー。
高速があるから道央・道南の観光は以前と全く違って楽に移動可能。よく北海
道は下道が高速のようだという奴いるが、下道の速度違反は厳しいからな。と
てもじゃないが、怖くて飛ばせない。しかも渋滞も頻繁。ニセコ、洞爺湖は格
段に行きやすくなる。冬季も同様。
仕事・帰省なら、東京から６時間だから普段は飛行機。冬季間に新千歳が閉鎖
になったらＪＲで新函館までとにかくいけば北海道から脱出可能になる。盆暮れ
限定で鉄道も使用してもいいかと。
観光なら、３年すれば高速が大沼まで延びてるから、新函館からレンタカー。
高速があるから道央・道南の観光は以前と全く違って楽に移動可能。よく北海
道は下道が高速のようだという奴いるが、下道の速度違反は厳しいからな。と
てもじゃないが、怖くて飛ばせない。しかも渋滞も頻繁。ニセコ、洞爺湖は格
段に行きやすくなる。冬季も同様。
仕事・帰省なら、東京から６時間だから普段は飛行機。冬季間に新千歳が閉鎖
になったらＪＲで新函館までとにかくいけば北海道から脱出可能になる。盆暮れ
限定で鉄道も使用してもいいかと。
719 ：なまら名無し：2009/10/03(土) 19:41:54 ID:rbZZ/iuo [ i121-115-55-234.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
こんな僻地に新幹線なんていらね
720 ：なまら名無し：2009/10/03(土) 22:25:54 ID:mxLLUbBg [ i125-202-48-54.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>719 出入禁止
724 ：なまら名無し：2009/10/04(日) 21:59:09 ID:GpaE3Szg [ FL1-125-197-188-215.tky.mesh.ad.jp ]
>>719
だから大都会札幌までの延伸を強く望むのだ！！
だから大都会札幌までの延伸を強く望むのだ！！
もっと延ばしたら大都会の北京やモスクワもあるしな
長い目で見たら良いんじゃないか
長い目で見たら良いんじゃないか
726 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 18:04:00 ID:LKDcVQaM [ FLH1Ajs119.tky.mesh.ad.jp ]
札幌延伸は東北新幹線の仙台以北の大赤字を脱却させるためには有意義である。
727 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 18:06:54 ID:2XhRtPqE [ i125-202-50-167.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>726 何を根拠に赤字というのでしょう？
728 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 21:00:40 ID:LKDcVQaM [ FLH1Ajs119.tky.mesh.ad.jp ]
729 ：なまら名無し：2009/10/08(木) 22:57:47 ID:32vbpclE [ zaq7ac5a0e4.zaq.ne.jp ]
730 ：なまら名無し：2009/10/09(金) 01:27:04 ID:A8/ctH7w [ FLH1Ajs119.tky.mesh.ad.jp ]
>>729
まあ、そんなに怒らないで！
まあ、そんなに怒らないで！
731 ：なまら名無し：2009/10/09(金) 01:29:36 ID:A8/ctH7w [ FLH1Ajs119.tky.mesh.ad.jp ]
>>729
札幌延伸に賛成？それとも反対？
札幌延伸に賛成？それとも反対？
732 ：なまら名無し：2009/10/09(金) 01:32:00 ID:A8/ctH7w [ FLH1Ajs119.tky.mesh.ad.jp ]
>>729
他人のフリしてるんじゃなくて、７２７氏の質問に答えてるだけじゃん！
他人のフリしてるんじゃなくて、７２７氏の質問に答えてるだけじゃん！
733 ：なまら名無し：2009/10/09(金) 15:49:41 ID:/cBYSwCE [ p3078-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌まで延伸した場合
事業会社は東京～新函館がJR東日本で新函館～札幌がJR北海道になるのかな？
事業会社は東京～新函館がJR東日本で新函館～札幌がJR北海道になるのかな？
新青森～新函館もJR北海道。
ＪＲ北海道には頑張ってもらわないといかんがな
737 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 19:46:27 ID:2eMW6zqo [ eatkyo395050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>728
沿線人口は多くないがフィーダーのバスが発達してるから
東北新幹線はかなり広域に客を集めるよ
仙台以北の太平洋側と田沢湖線以北の全域がエリアと言ってもいい
もちろん各々の人口は少ないけどチリも積もれば・・・ってとこだ
沿線人口は多くないがフィーダーのバスが発達してるから
東北新幹線はかなり広域に客を集めるよ
仙台以北の太平洋側と田沢湖線以北の全域がエリアと言ってもいい
もちろん各々の人口は少ないけどチリも積もれば・・・ってとこだ
738 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 15:01:10 ID:Iz7goPSo [ softbank221023072056.bbtec.net ]
前原大臣によりますと北海道新幹線の着工は白紙となりました。
函館で終わりだとさ、中途半端感が漂うよなぁ
740 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 18:56:39 ID:LbQdYQ3I [ i121-113-234-150.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌まで曳かなきゃ意味無いじゃん
741 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 22:27:04 ID:uSjmfp.g [ FL1-118-109-88-231.tky.mesh.ad.jp ]
札幌よりはるかに人口の少ない福岡でさえ新幹線があるのに・・・
まあ建設を左右する有力政治家は、相変わらず薩長土肥の時代から変わ
らず、西日本の奴らばっかりだからな。
九州人の野心家ぶりには脱帽というか呆れる。
もう少し北海道民も野心をもってほしいものだ。
まあ建設を左右する有力政治家は、相変わらず薩長土肥の時代から変わ
らず、西日本の奴らばっかりだからな。
九州人の野心家ぶりには脱帽というか呆れる。
もう少し北海道民も野心をもってほしいものだ。
742 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 22:31:42 ID:fhjnIiNI [ softbank219169166097.bbtec.net ]
>>738
4年後に自民党が政権を獲れば着工が再決定する（笑）。
4年後に自民党が政権を獲れば着工が再決定する（笑）。
743 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 22:36:12 ID:Z5VKYhks [ softbank221023071025.bbtec.net ]
少数の利権に 左右されるよりは
多数の利益が 議会制民主主義ってやつで
どうなのかな 道路作っても 札幌から東京まで8時間で行けないんだから
多数の利益が 議会制民主主義ってやつで
どうなのかな 道路作っても 札幌から東京まで8時間で行けないんだから
744 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 00:09:31 ID:5O1kLZ9s [ 218.223.146.184.eo.eaccess.ne.jp ]
JALに配慮したな
新幹線が札幌まで延伸したら年間一千万人利用の
羽田-新千歳の客が七割くらい取られてしまうからな
JALにとっては死活問題
ここに出てくる反対派のほとんどはJAL関係のやつらだろう
それにしても前原はここ数年の爆弾低気圧の事なんとも思わないのかな
たぶん来年も爆弾がさらに大掛かりでしかも何度もやってきそうな気がする
新千歳に帰れない連中が何万人も野営する状態が何回もあったら
作る気にならんのかな?
新千歳の便をみんな国際線に変えれば羽田にとっては万々歳だろ
新幹線が札幌まで延伸したら年間一千万人利用の
羽田-新千歳の客が七割くらい取られてしまうからな
JALにとっては死活問題
ここに出てくる反対派のほとんどはJAL関係のやつらだろう
それにしても前原はここ数年の爆弾低気圧の事なんとも思わないのかな
たぶん来年も爆弾がさらに大掛かりでしかも何度もやってきそうな気がする
新千歳に帰れない連中が何万人も野営する状態が何回もあったら
作る気にならんのかな?
新千歳の便をみんな国際線に変えれば羽田にとっては万々歳だろ
財政出動した金がそこで終わり、みたいな使い道（「バラマキ」と言われる）ばっかりだな。みごとに。
こんなクソ政党に全国で４割、道内は半分以上が投票したんだろ？
こんなバカな金の使い方しかしないなら、所得税に応じた選挙権の方がまだマシだわ。
お前ら俺の言ってる意味わかるか？税金は上手く使えば金の還流起こして景気良くできるんだよ。
怠け者甘やかしたりしても景気は良くならん。株とか下がってみんな貧乏になってそれで終わり。
「自分が貧乏でも周りに金持ちがいなけりゃ不満がない」みたいな
バケツの中で足をひっぱりあうカニと同レベルのメンタリティがこの政治環境を生んでるんだよ。
こんなクソ政党に全国で４割、道内は半分以上が投票したんだろ？
こんなバカな金の使い方しかしないなら、所得税に応じた選挙権の方がまだマシだわ。
お前ら俺の言ってる意味わかるか？税金は上手く使えば金の還流起こして景気良くできるんだよ。
怠け者甘やかしたりしても景気は良くならん。株とか下がってみんな貧乏になってそれで終わり。
「自分が貧乏でも周りに金持ちがいなけりゃ不満がない」みたいな
バケツの中で足をひっぱりあうカニと同レベルのメンタリティがこの政治環境を生んでるんだよ。
746 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 17:32:40 ID:vojTfCtY [ i118-20-97-139.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
新幹線札幌延伸「白紙」 前原国交相が明言 （10/17 09:08）
前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、
前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌－長万部など
整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、
「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、新政権として
今後の方針を再検討する考えを示した。
どうなるのかな？
前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、
前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌－長万部など
整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、
「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、新政権として
今後の方針を再検討する考えを示した。
どうなるのかな？
どうなりますかね。解釈に幅が出る表現ですよね。
札幌～長万部先行着工は出来の悪い方便でしたし、額も極小でしたし。
札幌～長万部先行着工は出来の悪い方便でしたし、額も極小でしたし。
748 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 19:01:10 ID:sHXO.Mlk [ softbank219168196010.bbtec.net ]
俺は個人的に青森や九州全線開通する2010～11年後完成後
北海道や北陸長崎が着工されるよ。
そんなあっちこっち予算つかないだろう
不景気で国に入ってくるのも税収も減っているしな。
今年度は青森や九州にかなり予算ついているから仕方ないよ
最後の感性の追い込みだし。
2012年あたりから北海道新幹線も倍増とかなってくるんじゃないか。
まあ20年代前半は無理にしても後半は札幌に新幹線がきているだろう
北海道や北陸長崎が着工されるよ。
そんなあっちこっち予算つかないだろう
不景気で国に入ってくるのも税収も減っているしな。
今年度は青森や九州にかなり予算ついているから仕方ないよ
最後の感性の追い込みだし。
2012年あたりから北海道新幹線も倍増とかなってくるんじゃないか。
まあ20年代前半は無理にしても後半は札幌に新幹線がきているだろう
749 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 01:23:52 ID:QBeElCV. [ FLH1Als130.tky.mesh.ad.jp ]
750 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 01:27:08 ID:QBeElCV. [ FLH1Als130.tky.mesh.ad.jp ]
751 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 01:58:15 ID:LvWkD5Ec [ p292194.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
おそらくリニアのほうが早くできるな。
しかもリニアはJR東海が単独自腹で作るっつんだからいいよな。
新幹線事業は別のJR会社を立ち上げて全国統一でやってもらったほうがよかったのかもしれない。
しかもリニアはJR東海が単独自腹で作るっつんだからいいよな。
新幹線事業は別のJR会社を立ち上げて全国統一でやってもらったほうがよかったのかもしれない。
752 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 22:11:26 ID:dORXmzmk [ FL1-118-109-92-186.tky.mesh.ad.jp ]
札幌市長が前原大臣に札幌延伸を直談判していた。
753 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 22:18:18 ID:FBySPnDU [ softbank221023071025.bbtec.net ]
はるちゃんが先に行かないのはどうして
754 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 23:23:17 ID:E.NFnh1E [ nthkid011168.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
漠然と「北海道」だと道民の間で温度差があるけど、ピンポイントで「札幌」ならなんとか
ってことなんだろ
ってことなんだろ
755 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 01:23:10 ID:Ihv2TFTs [ p4133-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
正直、白紙になってよかったよ。
自分のまわりも新幹線が札幌まで必要だと言っている人は誰もいない。
自分のまわりも新幹線が札幌まで必要だと言っている人は誰もいない。
756 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 01:58:45 ID:6WRQEzNo [ pa3bfe5.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑
どうよかったのよ？
どうよかったのよ？
757 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 07:31:21 ID:.b9UE91A [ p29d852.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
函館で終点の新幹線なんて
誰が乗るのよ？
誰が乗るのよ？
758 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 08:03:37 ID:WdOjSaC. [ i60-36-3-247.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>755 工作員は出入禁止だぞ。
759 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 22:50:08 ID:IACtHUAM [ FL1-122-135-149-118.tky.mesh.ad.jp ]
札幌開業で初めて北海道新幹線の真の価値が生かされる。
いつまでも新函館止まりでは欠陥商品と言わざるを得ない。
特に札幌は来年開業する青森や２００４年度に開業する金沢などと違って
東京以北最大の都市なんだぞ！
今や全国の拠点都市で新幹線がないのは札幌だけ。
いつまでも新函館止まりでは欠陥商品と言わざるを得ない。
特に札幌は来年開業する青森や２００４年度に開業する金沢などと違って
東京以北最大の都市なんだぞ！
今や全国の拠点都市で新幹線がないのは札幌だけ。
760 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 23:12:54 ID:SWpdp3WM [ zaq7ac5a5cc.zaq.ne.jp ]
tky.mesh一人が熱いなｗ
761 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 23:25:38 ID:7wer6ksg [ p4231-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
>>760
東京人は国内は新幹線で、海外は羽田空港からが希望だからな
東京人は国内は新幹線で、海外は羽田空港からが希望だからな
762 ：なまら名無し：2009/10/21(水) 06:47:48 ID:SbQzRbRk [ p3057-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
763 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 02:11:20 ID:u1MpGG6. [ 210.191.198.70.hotcn.ne.jp ]
いつの日かトンネル事故で大惨事
人を呪わば穴二つ
765 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 00:15:51 ID:t4sNyrIk [ nthkid022238.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
丘珠ジェット化ということは、新幹線の札幌延伸はなしってことかな。
新幹線開業したら函館～札幌の空路は絶対に無くなるものな。
新幹線開業したら函館～札幌の空路は絶対に無くなるものな。
766 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 05:09:53 ID:HQp1V/iI [ pd3ee8a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まだ札幌市が丘珠の滑走路延長を議論する方向で調整に入っただけだ。
土地買収も騒音もクリアできるとも思えんがな。
最終的には前原がうんと言わない限りﾑﾘﾎﾟ。
ていうか、このことと新幹線札幌延伸は全く関係ないし。
はやく札幌まで新幹線が延びて「北海道（札幌）は離れ小島」扱いから抜け出したいものだ。
土地買収も騒音もクリアできるとも思えんがな。
最終的には前原がうんと言わない限りﾑﾘﾎﾟ。
ていうか、このことと新幹線札幌延伸は全く関係ないし。
はやく札幌まで新幹線が延びて「北海道（札幌）は離れ小島」扱いから抜け出したいものだ。
新幹線も丘珠も要らないよ。
北海道の経済では100年経っても維持していけるわけ無い。
久しぶりにコッチ戻ってきてニューズで
学芸会知事VSチンピラ鉢呂の痴話喧嘩見せられたけど、
相変わらず低水準だよな。
北海道の経済では100年経っても維持していけるわけ無い。
久しぶりにコッチ戻ってきてニューズで
学芸会知事VSチンピラ鉢呂の痴話喧嘩見せられたけど、
相変わらず低水準だよな。
降って湧いた丘珠と数十年前から計画されて新幹線と同列に語るなよ。
こっちが低水準なの指摘して自分が高水準だと錯覚したいのかい？
上から目線文体で自分の無見識晒すなんてみっともないわ。
こっちが低水準なの指摘して自分が高水準だと錯覚したいのかい？
上から目線文体で自分の無見識晒すなんてみっともないわ。
769 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 23:24:14 ID:JiKMG/ps [ FL1-119-242-37-223.tky.mesh.ad.jp ]
東北新幹線は今日、新青森駅でレールの締結式が行われ、東京～新青森間がようやく
１本につながった。東北新幹線の盛岡以北はルートでもめ、青森の駅舎も現青森駅に
するか新駅にするかでもめ、一部をミニ新幹線にするか全線フル規格にするかでもめ
た。結局、新青森駅が終点の全線フル規格で現在のスタイルになったわけだが、これは
将来の北海道新幹線へとつなげていくためのステップであると考える。新青森駅にしたのは
北海道方面に行きやすくするためと青函トンネルが新幹線規格になっているので有効活用するためである。
とりあえずの北海道新幹線の終点が函館駅ではなく、新函館駅（仮称）なのは、将来札幌への延伸を考えてのこと。
もし、盛岡以北がミニ新幹線で整備されたら北海道新幹線の建設はなかったであろう。
１本につながった。東北新幹線の盛岡以北はルートでもめ、青森の駅舎も現青森駅に
するか新駅にするかでもめ、一部をミニ新幹線にするか全線フル規格にするかでもめ
た。結局、新青森駅が終点の全線フル規格で現在のスタイルになったわけだが、これは
将来の北海道新幹線へとつなげていくためのステップであると考える。新青森駅にしたのは
北海道方面に行きやすくするためと青函トンネルが新幹線規格になっているので有効活用するためである。
とりあえずの北海道新幹線の終点が函館駅ではなく、新函館駅（仮称）なのは、将来札幌への延伸を考えてのこと。
もし、盛岡以北がミニ新幹線で整備されたら北海道新幹線の建設はなかったであろう。
>>768
おまいは土建屋か自治体関係者か？
どっちもいらねえんだよ。
並行在来線の問題を考えると新幹線なんかできてもらったら困るし。
丘珠は、冬季間の欠航率の高さから冬季間だけでも新千歳に集約してほしいと思ってたし。
おまいは土建屋か自治体関係者か？
どっちもいらねえんだよ。
並行在来線の問題を考えると新幹線なんかできてもらったら困るし。
丘珠は、冬季間の欠航率の高さから冬季間だけでも新千歳に集約してほしいと思ってたし。
771 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 07:27:34 ID:H/mUSW.I [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>770 新幹線が出来ると函館まで３時間→４５分になるのは無視ですか？
772 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 07:46:57 ID:WiEM2eBY [ FLA1Aaz230.hkd.mesh.ad.jp ]
iranai
773 ：↑：2009/12/01(火) 13:46:17 ID:hvQaGxjk [ p13239-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
おっしゃる通りですな！
774 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 13:57:58 ID:DZ3IDKJA [ p3254-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>771
誰も市内の商業施設を利用しなくなりそう。
誰も市内の商業施設を利用しなくなりそう。
775 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 14:17:23 ID:qPp60mXI [ nthkid227074.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>771
そうなったら、そうなったで、今度は旭川が黙っていないでしょ！
札幌までの時間距離で、函館が圧倒的に旭川より短くなるなんて。
結局、その旭川の不満を解消するために大きな事業を行うことになってしまう。
また、札幌－倶知安が１０分ちょっとだなんて、岩見沢や千歳なんかも
心中穏やかではいられない。
さらに、札幌から通勤できることになる長万部に大規模な工業団地が
造成され始めてると、今まで頑張ってきた芦別などの空知の工業団地が
一気に廃れてしまう可能性が大きい。
北海道の時間地図を大きく歪めてしまう函館～札幌の新幹線が実現すると、
いろいろと問題が起きてくるわけだよ。
そうなったら、そうなったで、今度は旭川が黙っていないでしょ！
札幌までの時間距離で、函館が圧倒的に旭川より短くなるなんて。
結局、その旭川の不満を解消するために大きな事業を行うことになってしまう。
また、札幌－倶知安が１０分ちょっとだなんて、岩見沢や千歳なんかも
心中穏やかではいられない。
さらに、札幌から通勤できることになる長万部に大規模な工業団地が
造成され始めてると、今まで頑張ってきた芦別などの空知の工業団地が
一気に廃れてしまう可能性が大きい。
北海道の時間地図を大きく歪めてしまう函館～札幌の新幹線が実現すると、
いろいろと問題が起きてくるわけだよ。
776 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 21:52:53 ID:H/mUSW.I [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>775 北海道新幹線の札幌延伸、インパクトの大きさは間違いないようですね。
元道民＆札幌住民だが、函館の遠さは昔も今も変わらないですな。最速３時間だ
が、３時間ジャストの便は一日数往復、あとは３時間半もかかるじゃないですか。
便数も１０往復程度だし、大雪降るとダイヤが乱れがちだからやっぱり遠い。
それが４５分になったら・・・、函館のみならず沿線全部が楽勝日帰り圏内。
青森のみならず盛岡、仙台まで日帰り楽勝圏内となる。時間地図のひずみをプラス
に考えると楽しくなりませんか？
あと、北海道新幹線札幌延伸を要らないなーんて言ってる連中、出来たら真っ先に
使うのが目に浮かぶなぁ。
元道民＆札幌住民だが、函館の遠さは昔も今も変わらないですな。最速３時間だ
が、３時間ジャストの便は一日数往復、あとは３時間半もかかるじゃないですか。
便数も１０往復程度だし、大雪降るとダイヤが乱れがちだからやっぱり遠い。
それが４５分になったら・・・、函館のみならず沿線全部が楽勝日帰り圏内。
青森のみならず盛岡、仙台まで日帰り楽勝圏内となる。時間地図のひずみをプラス
に考えると楽しくなりませんか？
あと、北海道新幹線札幌延伸を要らないなーんて言ってる連中、出来たら真っ先に
使うのが目に浮かぶなぁ。
777 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 01:10:59 ID:K5dqcy4I [ nthkid011010.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そもそも札幌函館間での人の移動なんてそうそう増えるとも思えんが。
只でさえ普通での料金自体が安くはないのにその上新幹線料金だろ？
通勤にしたって新幹線通勤なんてできる層なんてかなり限定されるんじゃないのか？
単に時間だけ短縮された所で「お手軽な」とはならんだろ。
多少時間は掛かっても車の方が何かと便利、てな土地柄だってのに。
只でさえ普通での料金自体が安くはないのにその上新幹線料金だろ？
通勤にしたって新幹線通勤なんてできる層なんてかなり限定されるんじゃないのか？
単に時間だけ短縮された所で「お手軽な」とはならんだろ。
多少時間は掛かっても車の方が何かと便利、てな土地柄だってのに。
778 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 01:17:52 ID:qDknXPMo [ SODfb-06p3-127.ppp11.odn.ad.jp ]
そう，車が便利で安上がり。
新幹線をサッポロくんだりまで延ばす金有るなら
喜茂別岳に４車線のトンネルキ掘って栗
中山峠なんてとっとと廃止ス炉！
新幹線をサッポロくんだりまで延ばす金有るなら
喜茂別岳に４車線のトンネルキ掘って栗
中山峠なんてとっとと廃止ス炉！
779 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 01:30:51 ID:X6IJ8tNc [ zaq7ac5aab9.zaq.ne.jp ]
採算が取れるとでも思ってるのこんな馬鹿みたいに経費かけてさ～
鉄ヲタの理想論だけで鉄道敷設したら破綻しまくりだろｗ
蓮紡に切られる要素ありまくりだろ
鉄ヲタの理想論だけで鉄道敷設したら破綻しまくりだろｗ
蓮紡に切られる要素ありまくりだろ
>>770
＞おまいは土建屋か自治体関係者か？
発想が貧しいね、どっちでもないよ。
>>777
特急料金から新幹線料金は上がるが、距離が短くなるので
乗車券は下がる。合計すると微増で済む。所要時間は３分の１。
地図が書き変わるようなもんだから利用のされ方を想像するのが難しいのは
理解できる。
>>778
４車線のトンネルって、長さあたりの建築費は新幹線どころじゃないね。
喜茂別岳ってどこよ？
>>779
推進論を批判したいのは分かるが、
仕分けとかレンホウとか出すのはむしろ逆効果。
あれは財務省主導でやってることであって、
民主党にとってはパフォーマンス以外の何物でもない。
そもそも強制力なんてなくて、この後の会期でひっくり返せるんだから。
別スレでも書いたけど、このまま新幹線が函館から延びなかったら
日本は世界の笑い物ですよ。
＞おまいは土建屋か自治体関係者か？
発想が貧しいね、どっちでもないよ。
>>777
特急料金から新幹線料金は上がるが、距離が短くなるので
乗車券は下がる。合計すると微増で済む。所要時間は３分の１。
地図が書き変わるようなもんだから利用のされ方を想像するのが難しいのは
理解できる。
>>778
４車線のトンネルって、長さあたりの建築費は新幹線どころじゃないね。
喜茂別岳ってどこよ？
>>779
推進論を批判したいのは分かるが、
仕分けとかレンホウとか出すのはむしろ逆効果。
あれは財務省主導でやってることであって、
民主党にとってはパフォーマンス以外の何物でもない。
そもそも強制力なんてなくて、この後の会期でひっくり返せるんだから。
別スレでも書いたけど、このまま新幹線が函館から延びなかったら
日本は世界の笑い物ですよ。
781 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 02:18:50 ID:X6IJ8tNc [ zaq7ac5aab9.zaq.ne.jp ]
>このまま新幹線が函館から延びなかったら日本は世界の笑い物ですよ
君みたいなヲタが世界の笑い物ですよ
君みたいなヲタが世界の笑い物ですよ
782 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 02:22:19 ID:S.lG05jE [ 61.245.63.142.er.eaccess.ne.jp ]
ただでさえ北海道は交通が不便なんだから札幌まで伸ばせよな
道民で新幹線を待ち望んでない人いるのか？
道民で新幹線を待ち望んでない人いるのか？
783 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 02:45:33 ID:/1AT1rfc [ nthkid229204.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
道民こそ（札幌市民はどうか知らんが）大方望んでないとかどうでもいい、てのが多いと思う。
札幌に下宿してしょっちゅう帰省する学生とかはともかく大体は鉄路を使った移動を
頻繁にする、なんて層は限定されているから、新幹線ができたところで使い所が
ピンと来ないでしょ。
「新幹線じゃないけど、料金が現在の半額！」でピクっと反応するぐらいだろうか？
恐らく道東道北の住民にとっては全くの他人事でしょう。
だから「あれば何かの時便利なんだろうけど、当面使う見込みも思い当たらないし、
もし作ることで道とか地元の予算を削られるなら、そんなもんいらん、勘弁してくれ」
になるんじゃないかな？
札幌市民だって「手軽に函館旅行が出来てとても嬉しい！」なんて人は稀だと思うぞ？
札幌に下宿してしょっちゅう帰省する学生とかはともかく大体は鉄路を使った移動を
頻繁にする、なんて層は限定されているから、新幹線ができたところで使い所が
ピンと来ないでしょ。
「新幹線じゃないけど、料金が現在の半額！」でピクっと反応するぐらいだろうか？
恐らく道東道北の住民にとっては全くの他人事でしょう。
だから「あれば何かの時便利なんだろうけど、当面使う見込みも思い当たらないし、
もし作ることで道とか地元の予算を削られるなら、そんなもんいらん、勘弁してくれ」
になるんじゃないかな？
札幌市民だって「手軽に函館旅行が出来てとても嬉しい！」なんて人は稀だと思うぞ？
784 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 07:49:30 ID:/03Tu4Bw [ FLA1Abk102.hkd.mesh.ad.jp ]
t
785 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 08:43:33 ID:yAB3CArM [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
交通が不便だから伸ばせってかｗ
少なくとも道内の交通の利便性はほとんど向上しないよ。
少なくとも道内の交通の利便性はほとんど向上しないよ。
786 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 11:55:30 ID:zFYhFsZA [ p5019-ipbfp1203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>782
鉄ヲタってお前みたいなアホばっかりだね
鉄ヲタってお前みたいなアホばっかりだね
787 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 21:26:12 ID:HWq1tiQo [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
鉄バカ涙目？ というか、もはや札幌新幹線を生きてるうちに見られる人は、
そう多くないと思うよ。
そう多くないと思うよ。
788 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 21:48:54 ID:NkDwaHXc [ softbank221023071025.bbtec.net ]
邪念が多いような気がする
札幌まで新幹線を通して 利便性が向上するのだからいいじゃないかな～
札幌まで新幹線を通して 利便性が向上するのだからいいじゃないかな～
789 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 21:59:45 ID:X6IJ8tNc [ zaq7ac5aab9.zaq.ne.jp ]
税金をドブに捨てるもんだ
790 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 22:04:52 ID:pB9tefdk [ 218.33.166.233.eo.eaccess.ne.jp ]
樽前山が大噴火したら嫌でも札幌まで作らないと駄目になるんだよな
火山灰で何ヶ月も新千歳が使い物にならなくなるし
室蘭線や高速道路や36号は寸断される
そうなったら北海道は大パニックだね
その前に早く札幌まで作ってよね
火山灰で何ヶ月も新千歳が使い物にならなくなるし
室蘭線や高速道路や36号は寸断される
そうなったら北海道は大パニックだね
その前に早く札幌まで作ってよね
791 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 22:05:49 ID:mDbm5UB6 [ i232195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>788
利便性が多少は向上するのは認めるが、対費用効果を考えると無用の長物
でしかない。
そんな金をかけるなら、在来特急の本数を増やしたほうが利便性が高い。
新幹線は函館までで十分、国も道も金がないのに、莫大な借金をしてまで、
北海道新幹線なんか要らない。
利便性が多少は向上するのは認めるが、対費用効果を考えると無用の長物
でしかない。
そんな金をかけるなら、在来特急の本数を増やしたほうが利便性が高い。
新幹線は函館までで十分、国も道も金がないのに、莫大な借金をしてまで、
北海道新幹線なんか要らない。
当然のことだが、新幹線のメインユースは旅行者じゃなくてビジネスだよ。
まともな仕事してりゃ分かりそうなもんだが。
函館までで十分なんてまったくあきれるわ。
札幌まで延ばさないなら盛岡どまりで良かったってことになる。
八戸開業、青森開業、函館開業と少しずつ延ばしてきたのは
札幌までつなげるねらいがあってのこと。
東京札幌間の1,000kmあまりってのは
交通行政が普通に機能してる国ならとっくの昔に開通してて良いはずの路線だよ。
高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上あって、その高速鉄道をあと210km延ばすだけが
できないなんてよっぽど何かがおかしいってのが世界標準な見方だよ。
昨年まで「財政が厳しい」というのは
整備新幹線のスキームが特別厳しかった上に
これだけ財政が硬直化してたからなんだが、
今年は税収減でなおさら厳しいな。
ただ反対派・慎重派が知っといて欲しいのは、
札幌函館間の新幹線建設費なんて社会保障費の100分の１ぐらいしかありませんよってこと。
新幹線は目立つし分かりやすいから他の利権まみれの予算から目をそらさせる効果をもった、
いわばスケープゴートのように使われてるに過ぎないってこと。
まあ今の民主党政権は社会保障費なおさら増大路線だから期待できないと言っとくわ。
まともな仕事してりゃ分かりそうなもんだが。
函館までで十分なんてまったくあきれるわ。
札幌まで延ばさないなら盛岡どまりで良かったってことになる。
八戸開業、青森開業、函館開業と少しずつ延ばしてきたのは
札幌までつなげるねらいがあってのこと。
東京札幌間の1,000kmあまりってのは
交通行政が普通に機能してる国ならとっくの昔に開通してて良いはずの路線だよ。
高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上あって、その高速鉄道をあと210km延ばすだけが
できないなんてよっぽど何かがおかしいってのが世界標準な見方だよ。
昨年まで「財政が厳しい」というのは
整備新幹線のスキームが特別厳しかった上に
これだけ財政が硬直化してたからなんだが、
今年は税収減でなおさら厳しいな。
ただ反対派・慎重派が知っといて欲しいのは、
札幌函館間の新幹線建設費なんて社会保障費の100分の１ぐらいしかありませんよってこと。
新幹線は目立つし分かりやすいから他の利権まみれの予算から目をそらさせる効果をもった、
いわばスケープゴートのように使われてるに過ぎないってこと。
まあ今の民主党政権は社会保障費なおさら増大路線だから期待できないと言っとくわ。
上記に補足。
＞高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上
高速鉄道で代替可能な「空路による」流動が1千万人/年以上
千歳東京間と千歳東北間を足せば1千万以上になる。
空路だという事実自体がボトルネックだから、
この半分近くが新幹線に流れると思うよ。
ただまあ、今年はJAL問題も逃げ切れなくなったし難しいだろね。
地方空港作り過ぎたのをJALに負わせたって部分もあるだろうから、
ドル箱の東京札幌間を減らすような決定もしにくいのもあるだろうね。
日本の交通行政が弱いのは鉄道だけじゃないんだな。
＞高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上
高速鉄道で代替可能な「空路による」流動が1千万人/年以上
千歳東京間と千歳東北間を足せば1千万以上になる。
空路だという事実自体がボトルネックだから、
この半分近くが新幹線に流れると思うよ。
ただまあ、今年はJAL問題も逃げ切れなくなったし難しいだろね。
地方空港作り過ぎたのをJALに負わせたって部分もあるだろうから、
ドル箱の東京札幌間を減らすような決定もしにくいのもあるだろうね。
日本の交通行政が弱いのは鉄道だけじゃないんだな。
>>791
3時間半もかかる特急増やされてもなぁ。丘珠もあんなんだしさ、
風が吹けば雨が降れば噴火すれば止まる在来線よりもさ、
安心して乗れる新幹線を望むのはそんなに問題あるのかなと。
札幌から鹿児島まで移動が担保されるって国土の発展としても大きいと思うけどね。
3時間半もかかる特急増やされてもなぁ。丘珠もあんなんだしさ、
風が吹けば雨が降れば噴火すれば止まる在来線よりもさ、
安心して乗れる新幹線を望むのはそんなに問題あるのかなと。
札幌から鹿児島まで移動が担保されるって国土の発展としても大きいと思うけどね。
>新幹線のメインユースは旅行者じゃなくてビジネスだよ。
しょっちゅう仕事で東京と札幌往復してるけど
飛行機より2時間もかかるって聞いて乗る気にはなれんわ・・
旅ならそれでも良いのかもしれないけどさ・・
一体どんな目算立てたら半分近くも新幹線に流れるって思えるのか教えて欲しい
東海道で言ったら、3時間57分って広島あたりか・・
さすがに飛行機使うなぁ・・
・・ま、出来たら一度は乗ってみたいと思うけどね。そういうの好きだし。
しょっちゅう仕事で東京と札幌往復してるけど
飛行機より2時間もかかるって聞いて乗る気にはなれんわ・・
旅ならそれでも良いのかもしれないけどさ・・
一体どんな目算立てたら半分近くも新幹線に流れるって思えるのか教えて欲しい
東海道で言ったら、3時間57分って広島あたりか・・
さすがに飛行機使うなぁ・・
・・ま、出来たら一度は乗ってみたいと思うけどね。そういうの好きだし。
>>794
あんなトンネルだらけの新幹線、安心して乗れるか？
豊浜トンネルのことは忘れたか？
小樽定山渓線の四つ峰トンネルは今問題になってるだろ。
それはそれとして、
日本の新幹線は、欧州高速新線と比べて、車両断面は大きいくせに、
トンネル断面積は２割も狭いのだぞ。
300km/h超え通過時の風圧がトンネル内壁面の寿命縮めるのは間違いない。
あんなトンネルだらけの新幹線、安心して乗れるか？
豊浜トンネルのことは忘れたか？
小樽定山渓線の四つ峰トンネルは今問題になってるだろ。
それはそれとして、
日本の新幹線は、欧州高速新線と比べて、車両断面は大きいくせに、
トンネル断面積は２割も狭いのだぞ。
300km/h超え通過時の風圧がトンネル内壁面の寿命縮めるのは間違いない。
797 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 07:26:30 ID:Gg/ZFH26 [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
798 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 11:28:11 ID:gq9gJ6tU [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今の現状を知ってるの？ 北陸の新規区間は白紙になったんだよ。
北陸白紙で札幌OKって・・・ どんだけ鉄バカ北海土民って脳天気なんだ？
札幌新幹線なんかに反対派なんていない。
道民だって作ってくれるもんなら大いに大賛成だと思うよ。
ただ話題に上る以前の薄い関心事というだけ。
10年20年で札幌駅に新幹線が入線してくると思っている夢枕漠さんがホント多いんだよな。
鉄分過多の人間にはｗ
北陸白紙で札幌OKって・・・ どんだけ鉄バカ北海土民って脳天気なんだ？
札幌新幹線なんかに反対派なんていない。
道民だって作ってくれるもんなら大いに大賛成だと思うよ。
ただ話題に上る以前の薄い関心事というだけ。
10年20年で札幌駅に新幹線が入線してくると思っている夢枕漠さんがホント多いんだよな。
鉄分過多の人間にはｗ
新幹線の良い所って自由席がある所だと思うんだよ。
極端な話、発車ベルが鳴ってからの滑り込みでも乗れるし。
札幌まで来れば、東北に行くのは便利になるよね。
極端な話、発車ベルが鳴ってからの滑り込みでも乗れるし。
札幌まで来れば、東北に行くのは便利になるよね。
景気が回復してから考えれば良いハナシではないのか？
国が歳出の半分以上を借金で賄おうとしているこのご時世に、建設費を
回収できる見込みも無いものを、無理して作るようなモノでは無いとは
思わんかね。
新幹線が無いからといって、特別困っている人がいるわけでもなし、
そんな金があれば雇用対策や高齢者対策に向けるべきだと思う。
国が歳出の半分以上を借金で賄おうとしているこのご時世に、建設費を
回収できる見込みも無いものを、無理して作るようなモノでは無いとは
思わんかね。
新幹線が無いからといって、特別困っている人がいるわけでもなし、
そんな金があれば雇用対策や高齢者対策に向けるべきだと思う。
801 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 20:59:05 ID:R5N/L9zg [ 218.33.166.233.eo.eaccess.ne.jp ]
>このご時世に、建設費を回収できる見込みも無いものを、
>無理して作るようなモノでは無いとは思わんかね。
もう!
新千歳、羽田の利用者は1000万もいるんだぞ
半分以上は道央を中心にした「観光客」だぞ
函館、洞爺、ニセコ、札幌の観光の定番が高速鉄道で結ばれたら
500万以上は利用するんだって
しかも冬は千歳から危ない峠を使わないで安全に行けるのが良い
時間を遅れる事なんて気にしなくても良い
こんなに便利になって儲かるのに
思わんかねっていったいどういう計算しているんだ
>無理して作るようなモノでは無いとは思わんかね。
もう!
新千歳、羽田の利用者は1000万もいるんだぞ
半分以上は道央を中心にした「観光客」だぞ
函館、洞爺、ニセコ、札幌の観光の定番が高速鉄道で結ばれたら
500万以上は利用するんだって
しかも冬は千歳から危ない峠を使わないで安全に行けるのが良い
時間を遅れる事なんて気にしなくても良い
こんなに便利になって儲かるのに
思わんかねっていったいどういう計算しているんだ
机上の空論とは誠に恐ろしいものだな・・・。
新千歳－羽田の利用客は１０００万人。
その半数強が観光客。
新幹線が出来たら５００万人以上は利用する。
観光客のほぼすべては新幹線を使用し、航空路は使わないとでもいうのかね・・・。
新千歳－羽田の利用客は１０００万人。
その半数強が観光客。
新幹線が出来たら５００万人以上は利用する。
観光客のほぼすべては新幹線を使用し、航空路は使わないとでもいうのかね・・・。
803 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 23:23:27 ID:gq9gJ6tU [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ホントあきれるんだけど、キミたちは今更札幌新幹線が必要か不要かの議論をしているの。
乗客1000万人とか人口が190万人いる大都市だとか、そんな誰でもわかっている数字を
並べ立てても糞の足しにもならん。
今の段階に於いては、いつ着工するか、いつまで塩漬けにされるかだけ。
例え自民に政権が戻っても、おいそれと着手できる環境にはない。
これだけ民主が無駄遣いの絞込みを見せられた後の自民がホイホイ作っていたら
国民からまた大バッシングを浴びせられるのは目に見えているからだ。
新幹線ごときで票の取れるいい時代は終わったということだ。
乗客1000万人とか人口が190万人いる大都市だとか、そんな誰でもわかっている数字を
並べ立てても糞の足しにもならん。
今の段階に於いては、いつ着工するか、いつまで塩漬けにされるかだけ。
例え自民に政権が戻っても、おいそれと着手できる環境にはない。
これだけ民主が無駄遣いの絞込みを見せられた後の自民がホイホイ作っていたら
国民からまた大バッシングを浴びせられるのは目に見えているからだ。
新幹線ごときで票の取れるいい時代は終わったということだ。
804 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 23:39:28 ID:R5N/L9zg [ 218.33.166.233.eo.eaccess.ne.jp ]
>>802
JAL乙
観光客のほとんどは道央の観光客
新千歳に降りたらバスに乗って小樽、ニセコ、洞爺、登別方面を回る
そのまま南下して函館まで行ってここから飛行機乗って帰るって言うのもある
みんな新幹線の駅がある所じゃないの
旭川や富良野や道東を回るんなら今までどおり飛行機で良いんじゃないの
>>803
札幌までの延伸が無駄って言うのは?
道内のマスコミ連中がみんな無駄と言うのは頭が可笑しいよな
今年の爆弾低気圧、去年の爆弾低気圧の時何万人も帰れなくて困ったんだぞ
新幹線があったらキャンセル待ちの客なんてあっという間に捌く
こんなに便利なもの無いよな
それに樽前山が大噴火しないうちに早く建設しないといけないと思う
大噴火したら高速も36号も鉄道もみんな火砕流で分断されて
新千歳も風向きでは使用不可になる
JAL乙
観光客のほとんどは道央の観光客
新千歳に降りたらバスに乗って小樽、ニセコ、洞爺、登別方面を回る
そのまま南下して函館まで行ってここから飛行機乗って帰るって言うのもある
みんな新幹線の駅がある所じゃないの
旭川や富良野や道東を回るんなら今までどおり飛行機で良いんじゃないの
>>803
札幌までの延伸が無駄って言うのは?
道内のマスコミ連中がみんな無駄と言うのは頭が可笑しいよな
今年の爆弾低気圧、去年の爆弾低気圧の時何万人も帰れなくて困ったんだぞ
新幹線があったらキャンセル待ちの客なんてあっという間に捌く
こんなに便利なもの無いよな
それに樽前山が大噴火しないうちに早く建設しないといけないと思う
大噴火したら高速も36号も鉄道もみんな火砕流で分断されて
新千歳も風向きでは使用不可になる
805 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 00:18:19 ID:D/zk1coc [ zaq7ac5aab9.zaq.ne.jp ]
eo.eaccess.ne.jp って偏差値が低い鉄ヲタですね
反論してるわりに説得力全く無いしｗ
ま、馬鹿だから無理か
反論してるわりに説得力全く無いしｗ
ま、馬鹿だから無理か
806 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 06:30:33 ID:WPGFqwM6 [ PPPa310.e12.eacc.dti.ne.jp ]
在来線は廃止？
807 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 12:54:39 ID:KM/OtfTM [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>804
シンガポール、香港、
これらは海外に依存しなければすぐにでも潰れてしまう国。
年中モンスーン、突発性豪雨にさらされて飛行機の欠航、遅延は当たり前。
これでシンガポールの競争力が落ちるのかい？
1年の冬期間の数日の欠航をとらえて、北海道ではビジネス出張が大変という
意見は鉄バカらしいなｗ
樽前噴火したら、山線は活気づくな。
小樽港フェリーも連日満員御礼だろう。
空路は帯広、旭川空港が千歳の代替の役目を果たすだろう。
樽前噴火したほうが、緊急特需により北海道の景気は一時的に上向くよ。
特に中小零細企業にとっては。
シンガポール、香港、
これらは海外に依存しなければすぐにでも潰れてしまう国。
年中モンスーン、突発性豪雨にさらされて飛行機の欠航、遅延は当たり前。
これでシンガポールの競争力が落ちるのかい？
1年の冬期間の数日の欠航をとらえて、北海道ではビジネス出張が大変という
意見は鉄バカらしいなｗ
樽前噴火したら、山線は活気づくな。
小樽港フェリーも連日満員御礼だろう。
空路は帯広、旭川空港が千歳の代替の役目を果たすだろう。
樽前噴火したほうが、緊急特需により北海道の景気は一時的に上向くよ。
特に中小零細企業にとっては。
808 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 17:49:05 ID:aCVbdqqU [ 218.33.166.233.eo.eaccess.ne.jp ]
>>807
国際競争力と航空機の延滞なんて何の関係があるんだ?
そんな事何も書いてないよ
観光地に新幹線の駅があるからわざわざ新千歳からバス乗る必要が無いって事
冬は危険な思いし無くても楽にニセコまで行ける
利用者にとってはこれは大きいと言ってるんだけどな
それに狭い飛行機の座席に乗らなくても良いし、乗り換えも無い新幹線は快適そのもの
新千歳が使えなくなったらあっという間に人を捌ける
樽前山大噴火したら山側の単線では輸送人員は捌ききれないだろう
フェリーだって便数が限られている荷物だって困るわな
旭川や帯広でどれだけの飛行機が着陸出来るんだ?
早く噴火する前に作らないと被害が大きいよ
国際競争力と航空機の延滞なんて何の関係があるんだ?
そんな事何も書いてないよ
観光地に新幹線の駅があるからわざわざ新千歳からバス乗る必要が無いって事
冬は危険な思いし無くても楽にニセコまで行ける
利用者にとってはこれは大きいと言ってるんだけどな
それに狭い飛行機の座席に乗らなくても良いし、乗り換えも無い新幹線は快適そのもの
新千歳が使えなくなったらあっという間に人を捌ける
樽前山大噴火したら山側の単線では輸送人員は捌ききれないだろう
フェリーだって便数が限られている荷物だって困るわな
旭川や帯広でどれだけの飛行機が着陸出来るんだ?
早く噴火する前に作らないと被害が大きいよ
809 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 18:13:21 ID:6LbxZP8E [ softbank221023072056.bbtec.net ]
噴火オタうざい
仮に次の選挙で自民党が政権取り戻したって、札幌延伸は無いでしょ。
なんたって、先立つものが無いのだから・・・。
なんたって、先立つものが無いのだから・・・。
＞北海道ではビジネス出張が大変
うーん、そういう理解で留まるのも仕方ないが、
出張スケジュールの確実性が増せばとれるビジネスってのもあると思うよ。
関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか心配かけさせた
経験があるけど、新幹線あれば札幌の会社の営業力は増すと思ったな。
あと、鉄バカとか鉄ヲタとか言われる人たちって、新幹線に興味ないよ。
むしろ新幹線推進派として鉄バカ鉄ヲタって言われるのは彼らに申し訳ないわ。
金の無さが心配なのはそのとおりなんだけど、
ある面、霞が関のマインドコントロールも混じってると言っておこう。
新幹線てそれほど財政圧迫するほどの大事業じゃないよ。
まあ、田中角栄が出現してなければあれほど新潟に早く新幹線が来ることはなかったし、
これほど政治力が入り込みにくいスキームにもならなかっただろうから、
とっくの昔に札幌開業してたことでしょう。
うーん、そういう理解で留まるのも仕方ないが、
出張スケジュールの確実性が増せばとれるビジネスってのもあると思うよ。
関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか心配かけさせた
経験があるけど、新幹線あれば札幌の会社の営業力は増すと思ったな。
あと、鉄バカとか鉄ヲタとか言われる人たちって、新幹線に興味ないよ。
むしろ新幹線推進派として鉄バカ鉄ヲタって言われるのは彼らに申し訳ないわ。
金の無さが心配なのはそのとおりなんだけど、
ある面、霞が関のマインドコントロールも混じってると言っておこう。
新幹線てそれほど財政圧迫するほどの大事業じゃないよ。
まあ、田中角栄が出現してなければあれほど新潟に早く新幹線が来ることはなかったし、
これほど政治力が入り込みにくいスキームにもならなかっただろうから、
とっくの昔に札幌開業してたことでしょう。
鉄ヲタはむしろ反対派が多いのでは？
新幹線が札幌まで開業すれば、寝台特急は廃止の可能性が少なくないしね。
新幹線が札幌まで開業すれば、寝台特急は廃止の可能性が少なくないしね。
813 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 09:23:33 ID:43cW31/c [ 210.191.202.150.hotcn.ne.jp ]
ビジネスマンなどという暇人に、さらに税金投入して
余裕のある移動を提供しようというのが北海道新幹線だよ。
余裕のある移動を提供しようというのが北海道新幹線だよ。
814 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 16:02:08 ID:Afqy2Tz6 [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
何度言えばわかるのか・・・
造ってくれないもの、どうしようもないだろう。
誰かが札幌新幹線反対！って言って妨害してる奴なんて居るのか？
アホ庶民が要らないと言っても、造る時は造る。
鉄バカがいくら能書きたれようが、造らない時は造らない。
とにかく白紙からやり直しって事。
それまでは新函館から1m足りとも伸びない。
それが現実。
造ってくれないもの、どうしようもないだろう。
誰かが札幌新幹線反対！って言って妨害してる奴なんて居るのか？
アホ庶民が要らないと言っても、造る時は造る。
鉄バカがいくら能書きたれようが、造らない時は造らない。
とにかく白紙からやり直しって事。
それまでは新函館から1m足りとも伸びない。
それが現実。
>>811
>>関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか
>>心配かけさせた
現在、東京→八戸の「はやて」が一日１５本程度。
一方、羽田→新千歳の便は一日５０便以上。
新幹線が札幌まで延伸されて、東京→札幌の運行本数が倍になったと
しても、今度は「何時の新幹線で帰るの？」と心配をされるだけのこと
だと思うわけだが。
>>関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか
>>心配かけさせた
現在、東京→八戸の「はやて」が一日１５本程度。
一方、羽田→新千歳の便は一日５０便以上。
新幹線が札幌まで延伸されて、東京→札幌の運行本数が倍になったと
しても、今度は「何時の新幹線で帰るの？」と心配をされるだけのこと
だと思うわけだが。
816 ：なまら名無し：2009/12/06(日) 10:15:34 ID:f1L7eluQ [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>815 運行会社が３社入ってることも加味してくれ。
>>814
わざわざこのスレに来てそう書くことがどう意味を持つのか分からん。
その考えを拡張すればこのスレは削除して良いってことにならんか？
せいぜい妄想を楽しんでろ、ぐらいに生温かく細い目で見守っててくれよｗ
>>815
一日50便もあるという意味じゃお客さんの心配はまあ心配し過ぎたことであると言って良い。
ただ50便と言っても同じ会社じゃないわけで、
このうち割と変更できやすいのはJALANAの２社それぞれの中だけだろ。
別会社でも乗換しやすくする場合もあるらしいが、あくまでも例外だ。
なので５０便という数字はあまり意味をなさない。
それぞれの会社の中だけで２０便前後だろ。
しかも便の間隔が１５分だったり６０分だったり、
新幹線のような気軽な便変更とちょっと事情が異なる。
新幹線は並行ダイヤな上に飛び乗り可だってのは沿線住民なら誰でも知ってるから、
要は終発に間に合いさせすりゃ良いってな感じに捉えられやすいわけだ。
とっとと帰りたい俺はそれはそれで困るんだがｗ
それに暫定開業区間の終点駅でしかない八戸の15本て数字を持ってくるのはどうかと思う。
札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上にはなるし、
新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、営業系の社員の移動しやすさにとどまらず、
数多くのプロジェクト作業員が東札間を週末に往復なんてことも珍しくない世の中で、
千歳冬祭りが起きるごとに月曜日に何人も現場に来てない人がいるが？
なんてことは無くなるでしょう。
わざわざこのスレに来てそう書くことがどう意味を持つのか分からん。
その考えを拡張すればこのスレは削除して良いってことにならんか？
せいぜい妄想を楽しんでろ、ぐらいに生温かく細い目で見守っててくれよｗ
>>815
一日50便もあるという意味じゃお客さんの心配はまあ心配し過ぎたことであると言って良い。
ただ50便と言っても同じ会社じゃないわけで、
このうち割と変更できやすいのはJALANAの２社それぞれの中だけだろ。
別会社でも乗換しやすくする場合もあるらしいが、あくまでも例外だ。
なので５０便という数字はあまり意味をなさない。
それぞれの会社の中だけで２０便前後だろ。
しかも便の間隔が１５分だったり６０分だったり、
新幹線のような気軽な便変更とちょっと事情が異なる。
新幹線は並行ダイヤな上に飛び乗り可だってのは沿線住民なら誰でも知ってるから、
要は終発に間に合いさせすりゃ良いってな感じに捉えられやすいわけだ。
とっとと帰りたい俺はそれはそれで困るんだがｗ
それに暫定開業区間の終点駅でしかない八戸の15本て数字を持ってくるのはどうかと思う。
札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上にはなるし、
新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、営業系の社員の移動しやすさにとどまらず、
数多くのプロジェクト作業員が東札間を週末に往復なんてことも珍しくない世の中で、
千歳冬祭りが起きるごとに月曜日に何人も現場に来てない人がいるが？
なんてことは無くなるでしょう。
>816
一応4社じゃね？
air do はana系列だけども。
一応4社じゃね？
air do はana系列だけども。
>>817
>>札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上には
上で「倍になったとしても」と言っているわけで、開業すれば一日３０往復
くらいは想定してるんだが、２５本とは推進派は謙虚ですなｗ
>>新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、現状の東京－博多が１時間２本が基準なんで、１時間に４本は
あり得んけどね。
>>札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上には
上で「倍になったとしても」と言っているわけで、開業すれば一日３０往復
くらいは想定してるんだが、２５本とは推進派は謙虚ですなｗ
>>新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、現状の東京－博多が１時間２本が基準なんで、１時間に４本は
あり得んけどね。
>>819
ほう、航空会社分かれてることをスルーしてヌケヌケとレスかい。
付き合ってやるよ。
＞東京－博多が１時間２本
最初からそう書けば済むものをあえて八戸出したりして、不誠実な奴だな。
本数は利用者数に直結するからJRとしては２本/hより増やしたいのは当然だが、
青函トンネル貨物と大宮以南が未解決だから２本としか言ってないだけのことで、
それらが解決すりゃ「あり得ん」レベルじゃないよ。
さらには福岡は空港が近すぎるし新幹線５時間もかかるから、
東海道側で比較するなら４時間ちょっとの広島あたりが適当だ。
広島東京間ののぞみ・ひかりは、１時間あたり３～４本てとこだ。
ほう、航空会社分かれてることをスルーしてヌケヌケとレスかい。
付き合ってやるよ。
＞東京－博多が１時間２本
最初からそう書けば済むものをあえて八戸出したりして、不誠実な奴だな。
本数は利用者数に直結するからJRとしては２本/hより増やしたいのは当然だが、
青函トンネル貨物と大宮以南が未解決だから２本としか言ってないだけのことで、
それらが解決すりゃ「あり得ん」レベルじゃないよ。
さらには福岡は空港が近すぎるし新幹線５時間もかかるから、
東海道側で比較するなら４時間ちょっとの広島あたりが適当だ。
広島東京間ののぞみ・ひかりは、１時間あたり３～４本てとこだ。
>>806
在来線も沢山あるから一概には言えないが大部分は結局廃止まではされない
と言う見方が論理的・常識的。詳しくはまだ未定。完成期の時代次第かも。
貨物列車と有珠樽前があるから在来線のレールは倶知安も室苫も剥がせない。
工事の進む江差線部分の旅客営業は３セク移管の話が湧いたたりしているが未定。
函館以北は着工も決まってないが、長万部-東室蘭-苫小牧-札幌は連絡特急が
走ることが予想され、JRとして残るのではないかと思われるが山線(長万部-蘭越
-倶知安-余市？）の旅客営業の処遇が難しい問題。
在来線も沢山あるから一概には言えないが大部分は結局廃止まではされない
と言う見方が論理的・常識的。詳しくはまだ未定。完成期の時代次第かも。
貨物列車と有珠樽前があるから在来線のレールは倶知安も室苫も剥がせない。
工事の進む江差線部分の旅客営業は３セク移管の話が湧いたたりしているが未定。
函館以北は着工も決まってないが、長万部-東室蘭-苫小牧-札幌は連絡特急が
走ることが予想され、JRとして残るのではないかと思われるが山線(長万部-蘭越
-倶知安-余市？）の旅客営業の処遇が難しい問題。
>>807
ちょっとは発言に気をつけたほうが良いような。樽前の噴火で道内経済底上げは、
こういうところに書くには不謹慎に過ぎるように感じる。
>>819
東京-博多は東海道新幹線の区間でスピードが出せないから比べるのはアレ
ですよ。でも青函トンネルのことで今のままでは４本/ｈは難しいと言うような
話だったような・・・。
ちょっとは発言に気をつけたほうが良いような。樽前の噴火で道内経済底上げは、
こういうところに書くには不謹慎に過ぎるように感じる。
>>819
東京-博多は東海道新幹線の区間でスピードが出せないから比べるのはアレ
ですよ。でも青函トンネルのことで今のままでは４本/ｈは難しいと言うような
話だったような・・・。
東京で、北関東と東北と北海道の、というか宇都宮と仙台と札幌の取引先を
担当していたことがあるので、新幹線移動が可能だったらとてつもなく助かる。
宇都宮から羽田に戻って千歳に向かって札幌まで移動するのは苦行だぞ。
仙台－札幌にしてもanaは1日7便しか無い。
まぁ、自分のようなパターンはレアだとしても、仙台から札幌の取引先を、
あるいはその逆を担当ってのは相当数あるはず。
まして、その間の盛岡、青森、函館から仙台or札幌への移動ってのは
潜在的なものも含めて、学生や定点で仕事している人種が思っているよりも
かなり多いハズ。
鉄道による移動の利点ってのは、飛行機のように空港の周辺だけにとどまる
ものではなく、沿線全体に効果が及ぶものであって、東京と札幌の間の話に
終始していたらだめですよ。
ちなみに、東京－札幌間の話に限ってみても、新幹線なら移動時間の殆どを
例えばPCを使った業務に充てられるし、業務上の連絡にも対応することができる。
財政上の問題でどれほど現実的か・・・という話とは別に、
作ってイミがあるのかどうか・・・という話なら、この手のネット上の議論の
平均値よりはかなり高い効用があるハズですよ。
担当していたことがあるので、新幹線移動が可能だったらとてつもなく助かる。
宇都宮から羽田に戻って千歳に向かって札幌まで移動するのは苦行だぞ。
仙台－札幌にしてもanaは1日7便しか無い。
まぁ、自分のようなパターンはレアだとしても、仙台から札幌の取引先を、
あるいはその逆を担当ってのは相当数あるはず。
まして、その間の盛岡、青森、函館から仙台or札幌への移動ってのは
潜在的なものも含めて、学生や定点で仕事している人種が思っているよりも
かなり多いハズ。
鉄道による移動の利点ってのは、飛行機のように空港の周辺だけにとどまる
ものではなく、沿線全体に効果が及ぶものであって、東京と札幌の間の話に
終始していたらだめですよ。
ちなみに、東京－札幌間の話に限ってみても、新幹線なら移動時間の殆どを
例えばPCを使った業務に充てられるし、業務上の連絡にも対応することができる。
財政上の問題でどれほど現実的か・・・という話とは別に、
作ってイミがあるのかどうか・・・という話なら、この手のネット上の議論の
平均値よりはかなり高い効用があるハズですよ。
824 ：なまら名無し：2009/12/07(月) 13:12:56 ID:6yf4XSAM [ p1190-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線が札幌まで来たら、
札幌の支店経済が崩壊するよ。
札幌に支店持ってる会社は仙台に北日本支店って事で統合になるな。
札幌の支店経済が崩壊するよ。
札幌に支店持ってる会社は仙台に北日本支店って事で統合になるな。
825 ：なまら名無し：2009/12/07(月) 13:28:59 ID:f6tWWLBc [ FLA1Aap241.hkd.mesh.ad.jp ]
それはありえないな
826 ：なまら名無し：2009/12/07(月) 15:41:45 ID:hkF3D7hw [ nthkid044078.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
仙台－札幌の空路が一貫して１桁ってことは結局移動のニーズはその程度で
それ以上増えることはない、ってことなんじゃないか？
札幌仙台に限らず目線の大部分はやっぱ東京で地方都市同士てのは
３の次ぐらいになっちまうんじゃなかろか？
道内の空路だって結局は札幌とどれだけ結べるか、であって釧路-函館間と
なると本数も機種もねえ。
東京からまず仙台、次盛岡、最後に札幌、と行脚させられるビジネスマンは
少なくはないだろうが、恐らくはそれも末端に進むに従って例えば先の
仙台-札幌の空路１日７便に吸収されてしまう程度の絶対量に納まってしまうんじゃないか？
それ以上増えることはない、ってことなんじゃないか？
札幌仙台に限らず目線の大部分はやっぱ東京で地方都市同士てのは
３の次ぐらいになっちまうんじゃなかろか？
道内の空路だって結局は札幌とどれだけ結べるか、であって釧路-函館間と
なると本数も機種もねえ。
東京からまず仙台、次盛岡、最後に札幌、と行脚させられるビジネスマンは
少なくはないだろうが、恐らくはそれも末端に進むに従って例えば先の
仙台-札幌の空路１日７便に吸収されてしまう程度の絶対量に納まってしまうんじゃないか？
北関東の工業団地には、北海道の企業が買収した工場がけっこうあったりするからね。
828 ：なまら名無し：2009/12/08(火) 20:56:19 ID:DFsZ5bXo [ 210.191.200.3.hotcn.ne.jp ]
>>826
その通り。観光需要だの帰省だの陸の孤島だの地方間交流だの
道民の首縦に振らせるために数字細工しているにすぎん。
大手社員や公務員の馬鹿どもの移動時間を数十分
縮めるために税金投入する事は許し難い。
その通り。観光需要だの帰省だの陸の孤島だの地方間交流だの
道民の首縦に振らせるために数字細工しているにすぎん。
大手社員や公務員の馬鹿どもの移動時間を数十分
縮めるために税金投入する事は許し難い。
結局、関東以北ってのは大都市が仙台と札幌くらいしかないので、
点で結ばれていれば事足りるわけで、線で結ぶメリットは関東以南の
東海道とは事情が異なる。
点で結ばれていれば事足りるわけで、線で結ぶメリットは関東以南の
東海道とは事情が異なる。
>>826
０点。いや０点やるのも惜しいくらいな物言いだな。
主張したい内容に都合の悪い事実に目をつぶりたがってるようだが、
新幹線がリプレースするのは何も空路の千歳仙台間だけじゃない。
千歳東北間の路線全てと札幌函館間のＪＲがリプレースされ、
千歳羽田間の数割が移転する。
そもそも千歳仙台間の利用者数なんて、
札幌函館間のＪＲ利用者数の４分の１か５分の１ってオーダー。
極限まで厳しく見積もっても、
札幌函館間の新幹線利用者は年間５００万人以下にはならん。
（もちろん札幌東京間を含んでいる。札幌東京間利用は札幌函館間を必ず通るから）
誘発需要見込まないでも７００万人ぐらいは超える。
いっぽう空路の千歳仙台間は１００万人にもはるかに届いていない。
というか飛行機のしかもローカル線と
新幹線のフリークエンシーは比較にならんわ。
東北の目的地に飛ぶ便の少なさが渡航機会を奪ってる現実はかなりあるよ。
まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを批判すべきだな。
０点。いや０点やるのも惜しいくらいな物言いだな。
主張したい内容に都合の悪い事実に目をつぶりたがってるようだが、
新幹線がリプレースするのは何も空路の千歳仙台間だけじゃない。
千歳東北間の路線全てと札幌函館間のＪＲがリプレースされ、
千歳羽田間の数割が移転する。
そもそも千歳仙台間の利用者数なんて、
札幌函館間のＪＲ利用者数の４分の１か５分の１ってオーダー。
極限まで厳しく見積もっても、
札幌函館間の新幹線利用者は年間５００万人以下にはならん。
（もちろん札幌東京間を含んでいる。札幌東京間利用は札幌函館間を必ず通るから）
誘発需要見込まないでも７００万人ぐらいは超える。
いっぽう空路の千歳仙台間は１００万人にもはるかに届いていない。
というか飛行機のしかもローカル線と
新幹線のフリークエンシーは比較にならんわ。
東北の目的地に飛ぶ便の少なさが渡航機会を奪ってる現実はかなりあるよ。
まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを批判すべきだな。
>>830
>>まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
なんで？
>>金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを
>>批判すべきだな。
当時の国家財政が今のような状況だったら、盛岡以北に伸びてない可能性
は十分にあるよね。
>>まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
なんで？
>>金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを
>>批判すべきだな。
当時の国家財政が今のような状況だったら、盛岡以北に伸びてない可能性
は十分にあるよね。
832 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 01:12:42 ID:xk6LcTAQ [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
俺も札幌まで延ばさないのは普通に不自然だと思う。
だけどね、この状態が盛岡開業以降ず～っと続いていても
道民は何ひとつ不平不満の声を出さないで居続けたという事実を知ってほしい。
これは道民は東京しか眼中にないという証し。
東北との交流なんてどうでもいい。
東京へ１時間３０分で飛べる現実は、昭和３９年から続いているわけで、
何ひとつ不満がないのはうなずける。
格安キャリアの出現で、今の道民の関心事は「どの時期一番安く東京に行けるか」のみである。
予定はスカイマークの最安日をネット予約で取れた日に合わせて組む。
だけどね、この状態が盛岡開業以降ず～っと続いていても
道民は何ひとつ不平不満の声を出さないで居続けたという事実を知ってほしい。
これは道民は東京しか眼中にないという証し。
東北との交流なんてどうでもいい。
東京へ１時間３０分で飛べる現実は、昭和３９年から続いているわけで、
何ひとつ不満がないのはうなずける。
格安キャリアの出現で、今の道民の関心事は「どの時期一番安く東京に行けるか」のみである。
予定はスカイマークの最安日をネット予約で取れた日に合わせて組む。
833 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 01:19:55 ID:xk6LcTAQ [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北海道新幹線クレクレ運動は期成会のみであり、一般道民の関心事や日常生活の話題からは
程遠いものだということは、道民であれば共通の認識です。
「新幹線？造るんならサッサと造れやー！ チンタラやってんならイラネーよ、スッタラもの！」
と、道民が申しておりました。
程遠いものだということは、道民であれば共通の認識です。
「新幹線？造るんならサッサと造れやー！ チンタラやってんならイラネーよ、スッタラもの！」
と、道民が申しておりました。
834 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 12:35:15 ID:G/JmGYSI [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>833 新幹線の何たるかが分からないひとは黙ってなさい。
836 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 22:41:12 ID:LxYD1o3g [ 218.231.176.252.eo.eaccess.ne.jp ]
ファイターズ移動用の車両必ず作ってくれ
仙台、東京特にライオンズ戦は新幹線は選手にとってなくてはならない乗り物
みんな飛行機の移動は本当に辛いって言ってるからな
仙台、東京特にライオンズ戦は新幹線は選手にとってなくてはならない乗り物
みんな飛行機の移動は本当に辛いって言ってるからな
837 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 22:51:42 ID:G/JmGYSI [ i222-151-34-40.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
>>835 はぁ？
ちなみにこのスレで
「羽田－千歳の飛行機移動」
「3時間以上の新幹線移動」
の両方を経験したことのあるヤツってどれほどいるんだろう。
なんかどっちにしても互いによく分かっていないまま思い込みで相手を
批判しているようにも思えるんだよね。
「羽田－千歳の飛行機移動」
「3時間以上の新幹線移動」
の両方を経験したことのあるヤツってどれほどいるんだろう。
なんかどっちにしても互いによく分かっていないまま思い込みで相手を
批判しているようにも思えるんだよね。
839 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 01:24:44 ID:amwfn8u6 [ nthkid227237.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
博多→京都 が１回と東京→水沢江刺 を何回か利用したよ。
博多からのはかなり疲れていたのと神戸あたりまではガラガラだったおかげで
気持ちよく爆睡してた。
神戸から人がわらわら乗り出して眠れなくなったんだけど、まあ京都で
寝過ごさなくて済んでよかった。
東北はなあ…
仙台まではまあまあいい感じなんだけど、そっから先がやたら長く感じて辛かったなあ。
博多からのはかなり疲れていたのと神戸あたりまではガラガラだったおかげで
気持ちよく爆睡してた。
神戸から人がわらわら乗り出して眠れなくなったんだけど、まあ京都で
寝過ごさなくて済んでよかった。
東北はなあ…
仙台まではまあまあいい感じなんだけど、そっから先がやたら長く感じて辛かったなあ。
840 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 02:34:25 ID:cFzg/dtA [ i114-180-232-164.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今後１０年で自動車はオール電化とハイブリッドで８割方を占めることになるんだろう。
そうなったときの新幹線の対環境優位性って果たしてどれだけあるの？
そうなったときの新幹線の対環境優位性って果たしてどれだけあるの？
841 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 16:02:05 ID:K6Ei99tU [ 218.231.176.252.eo.eaccess.ne.jp ]
>>840
車に使う電気はどうするんだよ?
みんな電気になったら発電所がまったく足りなくなると思う
新幹線は一度に大量の人員や物を運べるから省エネなんだろ
>>838
飛行機が快適な乗り物ならファイターズの選手が飛行機の移動は「辛い」って言わないよ
ファイターズの選手ほど飛行機を利用している団体は無いから本当に辛いんだと思うよ
新幹線の良い所は都市から都市まで乗り換え無しで行ける事
例えばライオンズ戦
飛行機なら札幌-新千歳-羽田-球場前でざっと全てあわせて
5時間近くかかるんじゃないの
その間選手たちは乗り換えなどで歩いたりして体力消耗
しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
選手たちはその間専用列車でミーティング開いたり食事もゆったりと出来る
本当に楽だと思うこれが楽天戦ならなおさら便利になるはずだよ
車に使う電気はどうするんだよ?
みんな電気になったら発電所がまったく足りなくなると思う
新幹線は一度に大量の人員や物を運べるから省エネなんだろ
>>838
飛行機が快適な乗り物ならファイターズの選手が飛行機の移動は「辛い」って言わないよ
ファイターズの選手ほど飛行機を利用している団体は無いから本当に辛いんだと思うよ
新幹線の良い所は都市から都市まで乗り換え無しで行ける事
例えばライオンズ戦
飛行機なら札幌-新千歳-羽田-球場前でざっと全てあわせて
5時間近くかかるんじゃないの
その間選手たちは乗り換えなどで歩いたりして体力消耗
しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
選手たちはその間専用列車でミーティング開いたり食事もゆったりと出来る
本当に楽だと思うこれが楽天戦ならなおさら便利になるはずだよ
>>838
新幹線の３時間以上ってのはは210Km/h時代も含め10回は利用してる。
３時間以下も含めると、数え切れないな。
新千歳～羽田航路も数え切れない程利用してる。
そんなオレは札幌まで新幹線が来たら、新幹線にシフトするな。
なんせ乗換えが少ないし。
新幹線の３時間以上ってのはは210Km/h時代も含め10回は利用してる。
３時間以下も含めると、数え切れないな。
新千歳～羽田航路も数え切れない程利用してる。
そんなオレは札幌まで新幹線が来たら、新幹線にシフトするな。
なんせ乗換えが少ないし。
移動手段の選択枝はいろいろあったほうが良いから、新幹線の存在は否定
するものではないし、単純に有った方が良いか、無い方が良いかで言えば
あったほうが良い。
ただ、国にも道にも金が無いときに、無理して作るだけの価値があるかと
言うハナシ。
税金を投入して作るものに対する試算てのは、ほとんどの場合はドンブリ
勘定というか、建設ありきでの皮算用が横行している。
本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
するものではないし、単純に有った方が良いか、無い方が良いかで言えば
あったほうが良い。
ただ、国にも道にも金が無いときに、無理して作るだけの価値があるかと
言うハナシ。
税金を投入して作るものに対する試算てのは、ほとんどの場合はドンブリ
勘定というか、建設ありきでの皮算用が横行している。
本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
>>840
環境と言ってもいろいろあるから。原動機自動車の環境上の問題である一つ、
NOXを始めとする有害物質の発生や騒音は電気自動車やハイブリで軽減される。
CO2の発生量を指標の一つとするエネルギー消費量では大型発電所で作られた
電気だから同じ石油を燃やすにしても自動車の中で燃やすより効率はいいし
有害ガス・粉塵除去も徹底することが考えられる。もちろん騒音は隔離。
充電池の自然放電ロスや価格も軽減する技術に目処が付いたから電気自動車が
また騒がれている。
電磁制動を使えばスピードのエネルギーもブレーキで多少回収できる。
これは鉄道でもやっている。
でもエネルギー供給の面で多少環境負荷の改善があっても走行抵抗は
アスファルトとゴムタイヤを使っている限り、レールと鉄輪にはかなわない。
同じ重さと速さならどうしてもタイヤと道路が熱くなって逃げる無駄な熱が
鉄輪とレールの間の熱よりかなり多い。札幌の地下鉄でもそれを少しでも改善
するために特注のゴムタイヤや鉄板軌道に変えたりしている。これもでも
大型の車両でハンドルを切って方向転換するわけでないことや、路面状況が
覆いやトンネルで安定しているから出来ること。電気自動車が普及しても
自動車と鉄道は住み分けがなされ、一言で環境優位性と言うならば鉄道に
分があることに変わりない。環境劣位でも今でも皆マイカーも使ってるし。
環境と言ってもいろいろあるから。原動機自動車の環境上の問題である一つ、
NOXを始めとする有害物質の発生や騒音は電気自動車やハイブリで軽減される。
CO2の発生量を指標の一つとするエネルギー消費量では大型発電所で作られた
電気だから同じ石油を燃やすにしても自動車の中で燃やすより効率はいいし
有害ガス・粉塵除去も徹底することが考えられる。もちろん騒音は隔離。
充電池の自然放電ロスや価格も軽減する技術に目処が付いたから電気自動車が
また騒がれている。
電磁制動を使えばスピードのエネルギーもブレーキで多少回収できる。
これは鉄道でもやっている。
でもエネルギー供給の面で多少環境負荷の改善があっても走行抵抗は
アスファルトとゴムタイヤを使っている限り、レールと鉄輪にはかなわない。
同じ重さと速さならどうしてもタイヤと道路が熱くなって逃げる無駄な熱が
鉄輪とレールの間の熱よりかなり多い。札幌の地下鉄でもそれを少しでも改善
するために特注のゴムタイヤや鉄板軌道に変えたりしている。これもでも
大型の車両でハンドルを切って方向転換するわけでないことや、路面状況が
覆いやトンネルで安定しているから出来ること。電気自動車が普及しても
自動車と鉄道は住み分けがなされ、一言で環境優位性と言うならば鉄道に
分があることに変わりない。環境劣位でも今でも皆マイカーも使ってるし。
>>843
確かにもう交流を活発化させる土台を作って経済繁栄・拡大再生産できる
時代じゃないかもしれないですね。グローバル化って言葉が既に交流拡大の
限界を言い表しているように感じます。でも羽田を外国向きに開いて更に
交流拡大から経済の拡大・維持をしたがっているようですよ。
採算が取れるとしても今のJRじゃ作るだけの資金力がないでしょう。
国が新幹線建設費に相当するJR北海道の株式を無条件で買い取れば
出来るのでしょうけど、それじゃあ税金投入と何も変わりありませんね。
昔は私鉄も沢山作られたし金取る私製道路なんてものもあったようですが
残ってないですね。私鉄だって沢山利用者がいるように見えても補助金が
入ったりしている。そういうお金は道路の建設費と同じじゃないすか？
昔、我田引鉄と言う言葉があって、今年まで道路族と言う言葉があって
交通の予算は安定して計上されるが故に政治家の手段にされたりしてました。
そもそも「国や道にお金がある」と言う方が変な事態のような気がします。
さすがに借金は減らした方がいい気がしますが。新幹線はJR北海道一社に
とってはかなり高い買い物ですが、高速道路に比べればずいぶん安いよう
ですよ。
確かにもう交流を活発化させる土台を作って経済繁栄・拡大再生産できる
時代じゃないかもしれないですね。グローバル化って言葉が既に交流拡大の
限界を言い表しているように感じます。でも羽田を外国向きに開いて更に
交流拡大から経済の拡大・維持をしたがっているようですよ。
採算が取れるとしても今のJRじゃ作るだけの資金力がないでしょう。
国が新幹線建設費に相当するJR北海道の株式を無条件で買い取れば
出来るのでしょうけど、それじゃあ税金投入と何も変わりありませんね。
昔は私鉄も沢山作られたし金取る私製道路なんてものもあったようですが
残ってないですね。私鉄だって沢山利用者がいるように見えても補助金が
入ったりしている。そういうお金は道路の建設費と同じじゃないすか？
昔、我田引鉄と言う言葉があって、今年まで道路族と言う言葉があって
交通の予算は安定して計上されるが故に政治家の手段にされたりしてました。
そもそも「国や道にお金がある」と言う方が変な事態のような気がします。
さすがに借金は減らした方がいい気がしますが。新幹線はJR北海道一社に
とってはかなり高い買い物ですが、高速道路に比べればずいぶん安いよう
ですよ。
846 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 20:34:46 ID:ksSxefto [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
天変地異ぐらい起きないと北海道は変わらないよ。
不謹慎だけど。
不謹慎だけど。
北海道新幹線が出来て恩恵を受ける人は、何がなんでも必要と言い、出来ても
別に利用しない人はそんなもの、金掛けてまで要らんと言う。
作ってほしい人から資金を募って、出来たら出資金の１２０％くらいまでは
タダで乗せ、それ以後も１割引くらいにすれば良い。
建設時に出資をしていないビジター料金は正規の２割り増し、社用でこの
路線を使う会社から結構金が集まる思うが・・・。
別に利用しない人はそんなもの、金掛けてまで要らんと言う。
作ってほしい人から資金を募って、出来たら出資金の１２０％くらいまでは
タダで乗せ、それ以後も１割引くらいにすれば良い。
建設時に出資をしていないビジター料金は正規の２割り増し、社用でこの
路線を使う会社から結構金が集まる思うが・・・。
>>841
>しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
一応突っ込んでおくが、大宮まで3時間弱は無理だろｗ
バス35分もかなり微妙な気がする。
ルートにもよるが、あのへんは結構混むぞ。
多分、時間的には飛行機と大差ない。
でも、乗り換えの少なさと定時運行で新幹線の勝ち！
>しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
一応突っ込んでおくが、大宮まで3時間弱は無理だろｗ
バス35分もかなり微妙な気がする。
ルートにもよるが、あのへんは結構混むぞ。
多分、時間的には飛行機と大差ない。
でも、乗り換えの少なさと定時運行で新幹線の勝ち！
849 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 02:32:41 ID:UkoX4nwo [ nthkid230199.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
長時間の乗換なしは却って辛いよ。
飛行機だって３、４時間超えるフライトだとかなりしんどい。
国際線なんてもう「もう、ここで降ろしてくれ！」なんて叫びたくなるぐらいだ。
まあ飛行機はスタートとゴールしかないから何とかあの手この手で
「寝る」と言う最終兵器が使えるけど、新幹線で途中下車しなきゃならんとなると
うかうか寝ることもできないからなあ。
あと、３人がけの真ん中（及びそれに相当する）の席になっちまうことや
隣にデブが来てしまったときなんかを考えると飛行機であれ新幹線であれ
それに乗っている時間は短いに越したことがない。
飛行機だって３、４時間超えるフライトだとかなりしんどい。
国際線なんてもう「もう、ここで降ろしてくれ！」なんて叫びたくなるぐらいだ。
まあ飛行機はスタートとゴールしかないから何とかあの手この手で
「寝る」と言う最終兵器が使えるけど、新幹線で途中下車しなきゃならんとなると
うかうか寝ることもできないからなあ。
あと、３人がけの真ん中（及びそれに相当する）の席になっちまうことや
隣にデブが来てしまったときなんかを考えると飛行機であれ新幹線であれ
それに乗っている時間は短いに越したことがない。
新幹線と飛行機だと乗っている間の自由度が全然違うだろうに。
３～４時間ってのは、何かに集中したり没頭するには丁度いい時間なんだよ。
東北新幹線や東海道新幹線は何度も乗ったが、飛行機と違って途中の
停車駅があったり、乗降客の出入りはあったり、ゆっくり出来るかどうか
という意味では落ち着かない。
そういう意味では、今は直行便がほとんど無いが、「新千歳－那覇」が
時間的にも一番ゆっくり休めた。
停車駅があったり、乗降客の出入りはあったり、ゆっくり出来るかどうか
という意味では落ち着かない。
そういう意味では、今は直行便がほとんど無いが、「新千歳－那覇」が
時間的にも一番ゆっくり休めた。
＞本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
これは暴論。そんな高速鉄道が地球上のどこにあるのか。
政府が担うべき機能が上手くいってないからと言って、
そういう機能が政府に不要だってことにはならない。
そもそも民間でやれないからこその公共事業だって認識に立たなきゃ、
政府の事業に対する評価だって出来やしない。
国内に投資先がないとか言うのは質の良くない言説に惑わされてるだけ。
新幹線にしろダムにしろ道路にしろ、税金の投資先はいくらでもある。
社会保障費が聖域化されちまって公共事業が悪玉になりゃ、国は没落するしかないな。
冷静に考えれば、査定の厳しくないものほど疑問の声が上がらないことに気づくはずだ。
査定さえされてないものの方が多い中で、特別に査定が厳しくて透明性の高い整備新幹線に
脊髄反射的に「無駄だ」とか言いたがるのはまあ、ある勢力にとっては御しやすいわなｗ
でもまあ、
もっと冷静に考えれば、これから民主党がやらかしそうなことを予想したら
新幹線建設云々なんて小さなことのように思えるけどな。
これは暴論。そんな高速鉄道が地球上のどこにあるのか。
政府が担うべき機能が上手くいってないからと言って、
そういう機能が政府に不要だってことにはならない。
そもそも民間でやれないからこその公共事業だって認識に立たなきゃ、
政府の事業に対する評価だって出来やしない。
国内に投資先がないとか言うのは質の良くない言説に惑わされてるだけ。
新幹線にしろダムにしろ道路にしろ、税金の投資先はいくらでもある。
社会保障費が聖域化されちまって公共事業が悪玉になりゃ、国は没落するしかないな。
冷静に考えれば、査定の厳しくないものほど疑問の声が上がらないことに気づくはずだ。
査定さえされてないものの方が多い中で、特別に査定が厳しくて透明性の高い整備新幹線に
脊髄反射的に「無駄だ」とか言いたがるのはまあ、ある勢力にとっては御しやすいわなｗ
でもまあ、
もっと冷静に考えれば、これから民主党がやらかしそうなことを予想したら
新幹線建設云々なんて小さなことのように思えるけどな。
年2000億程度の新幹線は無駄と言い
年5兆近い防衛費は疑問も無く一切スルー
そしてその防衛費の4倍の国債利子返済
年5兆近い防衛費は疑問も無く一切スルー
そしてその防衛費の4倍の国債利子返済
855 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 15:14:09 ID:9tKVx6J6 [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新幹線は便利さをもたらすが、
北の原野を走る新幹線で国を守れますか？・・・と幼稚園レベルで答えてみた。
北の原野を走る新幹線で国を守れますか？・・・と幼稚園レベルで答えてみた。
856 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 16:11:55 ID:s4qGUs8Y [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
これは暴論。
いえいえこれは暴論ではありませんぞ、正論ですな。
これは暴論。
いえいえこれは暴論ではありませんぞ、正論ですな。
長時間乗り換えなくてもオレは別に辛くないぞ。
窓の外とか観て楽しんでる。
シートピッチも違うし。
まっ、辛い辛くないは人それぞれですな。
窓の外とか観て楽しんでる。
シートピッチも違うし。
まっ、辛い辛くないは人それぞれですな。
新幹線って地上を走っているってだけで安心感あるんだよね。
ＪＲ東海の新幹線は開業45年で事業者起因の人身事故ゼロだしね。
ＪＲ東海の新幹線は開業45年で事業者起因の人身事故ゼロだしね。
861 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 09:55:09 ID:Q/riVuBg [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
噴火したら、その時はその時でしょう。
>>856
自前でお金を準備するのはどうするんですかい？
儲かると分かっていても先立つものがなければ作れない。
株式会社だから株を発行すりゃいいんでしょうけど、
元々国の機関でまだ移行中だから株式も自由に発行できない
会社ですよ。今の株だって全部国が持っているんですから。
正論じゃなくて空論ですな。
自前でお金を準備するのはどうするんですかい？
儲かると分かっていても先立つものがなければ作れない。
株式会社だから株を発行すりゃいいんでしょうけど、
元々国の機関でまだ移行中だから株式も自由に発行できない
会社ですよ。今の株だって全部国が持っているんですから。
正論じゃなくて空論ですな。
なるほど。でもそれって国が作るのと何か違いがあるんですかい？
それと国は作るお金もないと言う話だったのに貸す金はあるのですか？
はじめから国に作らせた方が新幹線が出来るまでは体力のないJRに
金利負担を強いなくて少しはマシのような気がするのですが。
下手したら完成しないが故に国がJRに借用金ではなくて補助金を
入れなければならなくなるかもしれないのに。
それと国は作るお金もないと言う話だったのに貸す金はあるのですか？
はじめから国に作らせた方が新幹線が出来るまでは体力のないJRに
金利負担を強いなくて少しはマシのような気がするのですが。
下手したら完成しないが故に国がJRに借用金ではなくて補助金を
入れなければならなくなるかもしれないのに。
国もしくは政権がとるべきリーダーシップがとれてないから、
暴論を正論と勘違いしてるだけ。
勘違いする方だけの責任じゃないけど、
政権選んでるのはいちおう我々なんだよな。
>>854
防衛費は削るべきじゃなくて、もっと効率的な使い方はある感じはするけど、
ユキヲが総理でいる限りまともな国防は絶望的だからここでは何も言わん。
まあ、このまま民主党政権が続けば中華人民共和国の日本自治区だなｗ
こんな言論の自由もなくなり、俺みたいなのも粛清対象だろ。
暴論を正論と勘違いしてるだけ。
勘違いする方だけの責任じゃないけど、
政権選んでるのはいちおう我々なんだよな。
>>854
防衛費は削るべきじゃなくて、もっと効率的な使い方はある感じはするけど、
ユキヲが総理でいる限りまともな国防は絶望的だからここでは何も言わん。
まあ、このまま民主党政権が続けば中華人民共和国の日本自治区だなｗ
こんな言論の自由もなくなり、俺みたいなのも粛清対象だろ。
866 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 21:31:08 ID:Q/riVuBg [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
まあ、当分北海道新幹線は無理なような・・・！！
868 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 22:04:49 ID:CnOt1I.o [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新函館開業してからのハナシだわな。
そうすれば眠っている道民の意識も変わるだろうし。
現実に北海道の端っこに新幹線が到達した絵を見ない限り、
札幌の人もまだまだ遠い夢物語ぐらいにしか思っていないはずだよ。
そして現実に札幌から３時間のS北斗に乗り新函館へ、３時間の新幹線で東京駅に
着く実体験をしないとわからないはず。
だってこんな地域民に熱がない新幹線誘致なんて札幌ぐらいのもんだからね。
そうすれば眠っている道民の意識も変わるだろうし。
現実に北海道の端っこに新幹線が到達した絵を見ない限り、
札幌の人もまだまだ遠い夢物語ぐらいにしか思っていないはずだよ。
そして現実に札幌から３時間のS北斗に乗り新函館へ、３時間の新幹線で東京駅に
着く実体験をしないとわからないはず。
だってこんな地域民に熱がない新幹線誘致なんて札幌ぐらいのもんだからね。
869 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 22:09:56 ID:Q/riVuBg [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞だってこんな地域民に熱がない新幹線誘致なんて
札幌ぐらいのもんだからね。
・・・・そうでしょうネ！！
アー、さてー・・・・・。
札幌ぐらいのもんだからね。
・・・・そうでしょうネ！！
アー、さてー・・・・・。
推進派のみなさんは、ＪＲ貨物の問題はどうするおつもりなのでしょうか？
871 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 23:23:52 ID:Q/riVuBg [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
JR貨物の問題や在来線の処遇やらの目をつぶり
とりあえず新幹線着工ありきで議論を展開するには
ちょっとばかり「無理へんゲンコツ」のような・・・。
とりあえず新幹線着工ありきで議論を展開するには
ちょっとばかり「無理へんゲンコツ」のような・・・。
872 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 23:45:31 ID:DxcCisZU [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地方空港の存続がどうこうと騒がれてるからなぁ。
そういった意味でも国交省は着工しないかもね。
そういった意味でも国交省は着工しないかもね。
873 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 00:10:24 ID:9MU3RF1I [ duno1-192.urban.ne.jp ]
車両一杯に貨物を積んで重量MAXの状態で果たして現行（旅客）新幹線と
同じ運行速度で走れるのだろうか。
可能なら、嬉しいのだけど。
（旅客収入だけじゃ採算採れないけど、食料生産基地的役割を持つ地方
都市にも延伸する名目が立つからね）
ドイツで開発された最初のジェット戦闘機が、お偉いさんの一言で
重い爆弾抱える爆撃機の役割担わされて肝心のスピードが出ず良い的に
なった寓話、それが再来という事にならぬ様、願わずにいられない。
同じ運行速度で走れるのだろうか。
可能なら、嬉しいのだけど。
（旅客収入だけじゃ採算採れないけど、食料生産基地的役割を持つ地方
都市にも延伸する名目が立つからね）
ドイツで開発された最初のジェット戦闘機が、お偉いさんの一言で
重い爆弾抱える爆撃機の役割担わされて肝心のスピードが出ず良い的に
なった寓話、それが再来という事にならぬ様、願わずにいられない。
>>874
いや、それで量産が遅れたってな話はあったみたいが、
「肝心のスピードが出ず良い的になった」ってのはどこで聞いた話か
知らんがガセだぞ。間違いなく。
そもそも当時のジェット機が爆撃機として使い物になるほどの航続距離を
持ち得るワケが無い。
いや、それで量産が遅れたってな話はあったみたいが、
「肝心のスピードが出ず良い的になった」ってのはどこで聞いた話か
知らんがガセだぞ。間違いなく。
そもそも当時のジェット機が爆撃機として使い物になるほどの航続距離を
持ち得るワケが無い。
876 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 19:50:02 ID:Lxp02tBg [ i232195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
貨物新幹線構想は、旅客便の終わった夜間のみ運行すれば、速度も抑えられ
騒音問題もクリアできそうだが、山周りでどれだけ意味があるのか・・・。
騒音問題もクリアできそうだが、山周りでどれだけ意味があるのか・・・。
878 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 20:20:10 ID:Lxp02tBg [ i232195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
879 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 20:55:41 ID:nESXRyGs [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ＪＲ貨物は現状でも赤字経営、
意地も維持もかなぐり捨てて
あっさり撤退ですよ。
意地も維持もかなぐり捨てて
あっさり撤退ですよ。
880 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 23:43:53 ID:IC9ZjTrQ [ duno0-207.urban.ne.jp ]
881 ：なまら名無し：2009/12/15(火) 00:31:37 ID:x/M6x83c [ zaq7ac5ac3c.zaq.ne.jp ]
>だから「貨物新幹線」
何所に貨物駅作るの～
貨物専用ホームで対応出来るの～
専用線どうするの～
レールＧＯサービスとは桁が違うんだよ～
何も考えて無いのが素晴らしいね、後先考えてない今の民主党政権そのままだね～
何所に貨物駅作るの～
貨物専用ホームで対応出来るの～
専用線どうするの～
レールＧＯサービスとは桁が違うんだよ～
何も考えて無いのが素晴らしいね、後先考えてない今の民主党政権そのままだね～
882 ：なまら名無し：2009/12/15(火) 06:02:55 ID:xvr/h5hQ [ duno0-207.urban.ne.jp ]
883 ：なまら名無し：2009/12/15(火) 07:30:38 ID:FQIur4ds [ x140242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
後先考えないのは誘致期成会の常套手段、
とりあえず新幹線ありきからの議論。
その後の経営はＪＲ北海道がしっかりやりなさい。
こんな貨物ならぬ、お荷物背負わされる経営者も
たまらんですよ。
とりあえず新幹線ありきからの議論。
その後の経営はＪＲ北海道がしっかりやりなさい。
こんな貨物ならぬ、お荷物背負わされる経営者も
たまらんですよ。
東海道新幹線の時に、貨物の構想が考えられたんじゃなかったかな。
夜間走らせるとかで…
路線の保守点検が夜間作業になって、貨物は無理だったんだよな。
夜間走らせるとかで…
路線の保守点検が夜間作業になって、貨物は無理だったんだよな。
885 ：なまら名無し：2009/12/15(火) 13:25:56 ID:e7E1CGQw [ nthkid015016.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>878
長万部以南でもレールを剥がすようなことはないんじゃないすか。
森や大沼・大沼公園のように今でも特急が停まっているけど新幹線駅が
作られない、その上函館方面への通学需要の多い(少ない？)駅もあるし、
新函館以北が開通する頃には今よりもっと化石燃料の消費を抑えることに
お金をかける必要がある社会になっているんじゃないすかね。
確かに自由競争だけでそう軟着陸できるとは思えんですよ。だから国や国際的な
取り決めの誘導もそうなりそうな萌芽が出ているような気がしますが・・・。
あそこのレール剥がすのがそんなに簡単なら、それより前に室蘭線の苫小牧
以北辺りが既に単線に戻っているような・・・というか北海道内で既にもっと
切られている路線が多いような気がしますよ。
長万部以南でもレールを剥がすようなことはないんじゃないすか。
森や大沼・大沼公園のように今でも特急が停まっているけど新幹線駅が
作られない、その上函館方面への通学需要の多い(少ない？)駅もあるし、
新函館以北が開通する頃には今よりもっと化石燃料の消費を抑えることに
お金をかける必要がある社会になっているんじゃないすかね。
確かに自由競争だけでそう軟着陸できるとは思えんですよ。だから国や国際的な
取り決めの誘導もそうなりそうな萌芽が出ているような気がしますが・・・。
あそこのレール剥がすのがそんなに簡単なら、それより前に室蘭線の苫小牧
以北辺りが既に単線に戻っているような・・・というか北海道内で既にもっと
切られている路線が多いような気がしますよ。
「先送り」、民主党の得意技だなｗ
小沢一郎に完全制圧された政党にもはや期待しない。
夏に投票した無責任バカどもが自分の過ちに気付く勇気さえ持てば、
支持率下落の後、党分裂ってシナリオに期待する。
オバマの命を狙ってる米国人は多いらしいが、
日本の政治家で最も身辺狙われてるのは間違いなく小沢一郎。
ユキヲはバカ過ぎて狙う価値なしｗ
小沢一郎に完全制圧された政党にもはや期待しない。
夏に投票した無責任バカどもが自分の過ちに気付く勇気さえ持てば、
支持率下落の後、党分裂ってシナリオに期待する。
オバマの命を狙ってる米国人は多いらしいが、
日本の政治家で最も身辺狙われてるのは間違いなく小沢一郎。
ユキヲはバカ過ぎて狙う価値なしｗ
889 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 13:37:17 ID:rBvYoV7Q [ 218.33.255.140.eo.eaccess.ne.jp ]
また難民が発生した2000人も新千歳キャンプで過ごしたようだね
この人たちも今日変帰郷できる保証も無い
新幹線があれば帰れたのにね
この人たちも今日変帰郷できる保証も無い
新幹線があれば帰れたのにね
>>889
新幹線も、天候が極めて悪ければ運休しますよ
新幹線も、天候が極めて悪ければ運休しますよ
891 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 15:02:04 ID:9mfEbgpE [ p4bb15a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そりゃそうだが定時運行率や運休率を考えると･･･。
892 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 15:06:46 ID:rBvYoV7Q [ 218.33.255.140.eo.eaccess.ne.jp ]
鉄道の場合は、途中でストップして列車の中で缶詰になるのがキツイよね
894 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 16:33:51 ID:rBvYoV7Q [ 218.33.255.140.eo.eaccess.ne.jp ]
895 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 18:55:48 ID:/VOsClRE [ nthkid029089.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
車両の中で缶詰めになるのがシンドイって言ってるのに、>894のバカは何ほざいてんだか？
中途半端なところで缶詰めにされるぐらいなら空港で足留め喰らってる方がまだマシだわ。
中途半端なところで缶詰めにされるぐらいなら空港で足留め喰らってる方がまだマシだわ。
896 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 18:59:09 ID:rBvYoV7Q [ 218.33.255.140.eo.eaccess.ne.jp ]
>>895
おーがんばれよー
明日も大荒れだ何時になったら帰れるのかねー?
その間に難民キャンプからは出られないから
高い飯でも食べておくれ出ても泊まるところ無いだろうな
去年の爆弾低気圧の時は3日帰れなく難民キャンプで泊まっていた凄い奴もいたな
おーがんばれよー
明日も大荒れだ何時になったら帰れるのかねー?
その間に難民キャンプからは出られないから
高い飯でも食べておくれ出ても泊まるところ無いだろうな
去年の爆弾低気圧の時は3日帰れなく難民キャンプで泊まっていた凄い奴もいたな
>>894
>>飛行機の椅子と新幹線の椅子比べてみな
常識的考えると航空機の中で待たされることは無いと思うのですが・・・
>>でも新幹線はキャンセル待ちで何日も待つなんて事は無い
飛行機でも、大抵は翌日には回復しますよね。
何日も待つなんてことは何年かに一度の事、まあ、有珠山の噴火で線路が
埋まる確率よりは少しだけ高いかもしれませんが。
>>飛行機の椅子と新幹線の椅子比べてみな
常識的考えると航空機の中で待たされることは無いと思うのですが・・・
>>でも新幹線はキャンセル待ちで何日も待つなんて事は無い
飛行機でも、大抵は翌日には回復しますよね。
何日も待つなんてことは何年かに一度の事、まあ、有珠山の噴火で線路が
埋まる確率よりは少しだけ高いかもしれませんが。
898 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 20:12:10 ID:rBvYoV7Q [ 218.33.255.140.eo.eaccess.ne.jp ]
>>897
おいおい
去年今年の事もう忘れたのか?
翌日に回復しても飛行機はキャンセル待ちしないと駄目なんだよね
翌日回復するのを見越して前の晩から並んだ人はかわいそうだね
去年一昨年はこれでかなり殺気立っていたってね。
おいおい
去年今年の事もう忘れたのか?
翌日に回復しても飛行機はキャンセル待ちしないと駄目なんだよね
翌日回復するのを見越して前の晩から並んだ人はかわいそうだね
去年一昨年はこれでかなり殺気立っていたってね。
新幹線開通により、札幌の過疎化が始まる。
900 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 21:00:06 ID:FrRGL3Pc [ nthkid046015.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
結局新幹線を必死に欲しがってる奴なんてのは>898みたいな
精神に異常を来したようなのばっかなんだよなあ
精神に異常を来したようなのばっかなんだよなあ
>>898
マスコミ報道のからくりに引っかかっているようですが、天候が回復し
運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
マスコミはいつも一番酷い状況を面白おかしく流すので、みんなそういう
状況かと勘違いしてしまいそうですが、殺気だつなんてのはごく一部の
乗客の話です。
マスコミ報道のからくりに引っかかっているようですが、天候が回復し
運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
マスコミはいつも一番酷い状況を面白おかしく流すので、みんなそういう
状況かと勘違いしてしまいそうですが、殺気だつなんてのはごく一部の
乗客の話です。
902 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 22:07:37 ID:4KqgXze6 [ x154104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
頑張れ、新幹線誘致派・・・・・。
新幹線車内でカンヅメvs空港足止め
敢えて挙げれば、空港で一晩過ごすより新幹線で一晩の方がマシかも。
それ以外は空港で待つ方が楽だね。
敢えて挙げれば、空港で一晩過ごすより新幹線で一晩の方がマシかも。
それ以外は空港で待つ方が楽だね。
ちなみに、新千歳は国際ターミナル工事に絡んでスーパー銭湯的なものも
出来るらしいですね。
そうなると、のんびり湯に使って天候の回復を待つというのもオツかと。
出来るらしいですね。
そうなると、のんびり湯に使って天候の回復を待つというのもオツかと。
905 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 08:38:19 ID:Vzyov3e2 [ 210.191.198.19.hotcn.ne.jp ]
推進派も否定派も、フェリー使って帰れ
充分だ
充分だ
>>901
>運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
あなたは航空関係の人？この理屈を素人の私にも分かりやすく説明希望。
仮に運行が24時間以内に元どおりになるとしても、繁忙期であれば
臨時便でも飛ばさない限り、キャンセル待ちの客をさばききれない
事態もありえるのでは？
空港で一晩というのは良く聞くが、新幹線車内で一晩缶詰というのは
あまり聞いたことがない。
>運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
あなたは航空関係の人？この理屈を素人の私にも分かりやすく説明希望。
仮に運行が24時間以内に元どおりになるとしても、繁忙期であれば
臨時便でも飛ばさない限り、キャンセル待ちの客をさばききれない
事態もありえるのでは？
空港で一晩というのは良く聞くが、新幹線車内で一晩缶詰というのは
あまり聞いたことがない。
907 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 22:01:09 ID:T7uOs1R6 [ zaq7ac5a30e.zaq.ne.jp ]
>新幹線車内で一晩缶詰というのはあまり聞いたことがない。
無知って悲しいね～
新幹線誘致派のレベルってこんな低レベルなんだ・・・
よくそんな稚拙なレベルでカキコ出来るね感心するわ
無知って悲しいね～
新幹線誘致派のレベルってこんな低レベルなんだ・・・
よくそんな稚拙なレベルでカキコ出来るね感心するわ
908 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 22:08:55 ID:0jtvxZsA [ duno1-60.urban.ne.jp ]
船はでかいけど太平洋フェリークラスなら500人くらいしか
乗船できないはずだよね
乗船できないはずだよね
>>906
いえ、身内が毎日空港ターミナルで働いているので、自称素人のあなた
よりは生の情報が入ってくるだけです。
>>臨時便でも飛ばさない限り
昨冬の豪雪の後も、臨時便を飛ばしていたのはご存じ無かったのでしょうか。
もちろん、通常では運行が終わっている深夜にも飛ばしますし・・・。
新千歳を利用予定の旅客の中には、旭川や函館に回る方もいらっしゃいますし
動き出しさえすれば、意外と回復するのは早いのです。
>>＞＞運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
>>仮に運行が24時間以内に元どおりになるとしても
２４時間で運行が平常になるのではなく、平常運行になってから２４時間で
通常に戻るのです。
つまりはターミナルにあふれ返ったキャンセル待ちの旅客がチケットを入手
できるということです。
いえ、身内が毎日空港ターミナルで働いているので、自称素人のあなた
よりは生の情報が入ってくるだけです。
>>臨時便でも飛ばさない限り
昨冬の豪雪の後も、臨時便を飛ばしていたのはご存じ無かったのでしょうか。
もちろん、通常では運行が終わっている深夜にも飛ばしますし・・・。
新千歳を利用予定の旅客の中には、旭川や函館に回る方もいらっしゃいますし
動き出しさえすれば、意外と回復するのは早いのです。
>>＞＞運行再開すると通常はほぼ２４時間で平常にもどるんですよ。
>>仮に運行が24時間以内に元どおりになるとしても
２４時間で運行が平常になるのではなく、平常運行になってから２４時間で
通常に戻るのです。
つまりはターミナルにあふれ返ったキャンセル待ちの旅客がチケットを入手
できるということです。
>>908
「きそ」や「いしかり」で８００名前後ですから、「７７７」の１．５倍
程度しかありません。
ちなみに東北新幹線の最新型Ｅ５系だって定員は７００名ちょいですから
実際にはそれほど多いわけではないのです。
「きそ」や「いしかり」で８００名前後ですから、「７７７」の１．５倍
程度しかありません。
ちなみに東北新幹線の最新型Ｅ５系だって定員は７００名ちょいですから
実際にはそれほど多いわけではないのです。
>>910
もっと客観的なデータを期待してたんだが、とりあえずレスありがとさんｗ
で、つまりは平常運行になってから、通常であれば24時間以内には
キャンセル待ちの客はいなくなるということだね？
ところで運行再開＝即、平常運行では無い場合もあるよね。
機材繰りなどで再開後しばらくは間引きしているケースもあるよね。
そういうケースであれば、
運行再開 → 平常運行 →（24時間以内） → キャンセル待ち解消でＯＫ？
もっと客観的なデータを期待してたんだが、とりあえずレスありがとさんｗ
で、つまりは平常運行になってから、通常であれば24時間以内には
キャンセル待ちの客はいなくなるということだね？
ところで運行再開＝即、平常運行では無い場合もあるよね。
機材繰りなどで再開後しばらくは間引きしているケースもあるよね。
そういうケースであれば、
運行再開 → 平常運行 →（24時間以内） → キャンセル待ち解消でＯＫ？
913 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 23:08:10 ID:NQK5CBnw [ p848f3c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
どうでもいいが新幹線の話をしろ。
飛行機厨はもとのｽﾚに帰れ。
飛行機厨はもとのｽﾚに帰れ。
>>912
機材繰り欠航も再開当初だけで、本当に客が詰まっている場合はカラ便で
回してくるので、意外と平常運行に戻るのは早いですけどね。
ちなみに私はどこにも「２４時間以内」とは書いていませんね。
「ほぼ２４時間」というのは「ほぼ１日」と言う意味で、朝から平常運行
が再開されれば概ねその日のうちに、午後から再開されれば概ね翌日の
午後には通常状態に戻るということです。
>>もっと客観的なデータを期待してたんだが、
運行席数と旅客予約数に基づいた話なので、十分に客観的なものだと
思いますが。
機材繰り欠航も再開当初だけで、本当に客が詰まっている場合はカラ便で
回してくるので、意外と平常運行に戻るのは早いですけどね。
ちなみに私はどこにも「２４時間以内」とは書いていませんね。
「ほぼ２４時間」というのは「ほぼ１日」と言う意味で、朝から平常運行
が再開されれば概ねその日のうちに、午後から再開されれば概ね翌日の
午後には通常状態に戻るということです。
>>もっと客観的なデータを期待してたんだが、
運行席数と旅客予約数に基づいた話なので、十分に客観的なものだと
思いますが。
>ちなみに私はどこにも「２４時間以内」とは書いていませんね。
↓
>>910
平常運行になってから２４時間で通常に戻るのです。
こう書いているんだけど。
「以内」をつけたのは幅をもたせるための私のサービスです。
>運行席数と旅客予約数に基づいた話
あなたのスレのどこにもこの数字はでてこないよ。
脳内客観データかな？
まあ、航空会社にお勤めの友人の実体験からの話であるなら
そうなのかもしれませんね。
度々のレス、感謝。
↓
>>910
平常運行になってから２４時間で通常に戻るのです。
こう書いているんだけど。
「以内」をつけたのは幅をもたせるための私のサービスです。
>運行席数と旅客予約数に基づいた話
あなたのスレのどこにもこの数字はでてこないよ。
脳内客観データかな？
まあ、航空会社にお勤めの友人の実体験からの話であるなら
そうなのかもしれませんね。
度々のレス、感謝。
>>915
>>＞＞運行席数と旅客予約数に基づいた話
>>あなたのスレのどこにもこの数字はでてこないよ。
「身内が空港ターミナルで働いているので」と前述したはずですが。
その者は毎日の運行総客席数（全航空会社）と旅客予約席数を把握しております。
仕事がらの話なので、出勤しない日はこの限りではありませんが。
>>913 がおっしゃるように、徐々に話がずれていますので、この件については
此れを最後にいたします。
>>＞＞運行席数と旅客予約数に基づいた話
>>あなたのスレのどこにもこの数字はでてこないよ。
「身内が空港ターミナルで働いているので」と前述したはずですが。
その者は毎日の運行総客席数（全航空会社）と旅客予約席数を把握しております。
仕事がらの話なので、出勤しない日はこの限りではありませんが。
>>913 がおっしゃるように、徐々に話がずれていますので、この件については
此れを最後にいたします。
>>904
>ちなみに、新千歳は国際ターミナル工事に絡んでスーパー銭湯的なものも
>出来るらしいですね。
>そうなると、のんびり湯に使って天候の回復を待つというのもオツかと。
亀レスだが、こんなのが出来るなら空港で足止めも悪くない。
いっそ新幹線も先頭車両をスーパーグリーン車にするよりも風呂にでも
してみたらどうだろう。先頭だけに銭湯車ってことで。
>ちなみに、新千歳は国際ターミナル工事に絡んでスーパー銭湯的なものも
>出来るらしいですね。
>そうなると、のんびり湯に使って天候の回復を待つというのもオツかと。
亀レスだが、こんなのが出来るなら空港で足止めも悪くない。
いっそ新幹線も先頭車両をスーパーグリーン車にするよりも風呂にでも
してみたらどうだろう。先頭だけに銭湯車ってことで。
918 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 09:17:39 ID:8wy9iC0w [ x154104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
「銭湯車」！！ 座布団一枚と言いたいが・・・・
「銭湯機」と云った、古めの駄洒落があったような・・・・。
「銭湯機」と云った、古めの駄洒落があったような・・・・。
年末の東札間は遅れるのがデフォだな。
遅れた分の払い戻しもないし、定時制上げるための人為的な努力の余地もないし。
こんなんだから東札間移動のある日は細かいスケジュールは立てにくい。
予定の時刻に自分が席上に居なかったり、自分じゃない誰かがが居なかったり、
何度困らされたことか。
仮に来年度着工されるとしても小沢一郎の匂いがついた新幹線はイヤだなあ、
なんて思ってたが、年明けにはマスコミ世論も一変するだろう。
遅れた分の払い戻しもないし、定時制上げるための人為的な努力の余地もないし。
こんなんだから東札間移動のある日は細かいスケジュールは立てにくい。
予定の時刻に自分が席上に居なかったり、自分じゃない誰かがが居なかったり、
何度困らされたことか。
仮に来年度着工されるとしても小沢一郎の匂いがついた新幹線はイヤだなあ、
なんて思ってたが、年明けにはマスコミ世論も一変するだろう。
920 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 16:42:48 ID:GbSPG8fU [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>897
滑走路の除雪が終わるまで延々と上空で待っている時はシートピッチが辛い。
滑走路の除雪が終わるまで延々と上空で待っている時はシートピッチが辛い。
来年、青森まで東北新幹線が完成したら一度は青森経由で札幌まで
帰省してみたいと考えてますが、JR北海道は青森-札幌間の特急走らせる
つもりがあるのかが唯一の心配。
帰省してみたいと考えてますが、JR北海道は青森-札幌間の特急走らせる
つもりがあるのかが唯一の心配。
922 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 22:56:40 ID:G3GkmJJY [ softbank221023071025.bbtec.net ]
北海道の鉄道会社が鉄道に本気になればすぐに着工札幌までして良いと誰もが思うが
デパートとかスーパーとか商業ビルとかに力使ってたら信用できないのが
本音じゃないか
デパートとかスーパーとか商業ビルとかに力使ってたら信用できないのが
本音じゃないか
923 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 23:30:38 ID:F3IA5ZDo [ nthkid024220.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>921
五稜郭以北にどうやって電車を走らせるんだよ！
五稜郭以北にどうやって電車を走らせるんだよ！
924 ：なまら名無し：2009/12/30(水) 23:38:43 ID:G3GkmJJY [ softbank221023071025.bbtec.net ]
>>923
技術のJR北海道
技術のJR北海道
>>924
スマート電池君じゃ無理だろ。
スマート電池君じゃ無理だろ。
926 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 00:39:11 ID:hqdxkdew [ softbank221020148214.bbtec.net ]
いずれにしても、新青森開業時に連絡特急を出さなければ、JR北海道は
商売する気無いって思われるわな。多分、白鳥が新青森ー函館間になる
だけだと思われるけど。
商売する気無いって思われるわな。多分、白鳥が新青森ー函館間になる
だけだと思われるけど。
>>927
どうだろうねぇ、「白鳥」はＪＲ東日本のものだから、ＪＲ北海道で
使えるかどうか・・・。
個人的には「海峡」の名称が復活しそうな気がするけど。
で「白鳥」は一時的に無くなって、新函館開通に復活という感じかな。
どうだろうねぇ、「白鳥」はＪＲ東日本のものだから、ＪＲ北海道で
使えるかどうか・・・。
個人的には「海峡」の名称が復活しそうな気がするけど。
で「白鳥」は一時的に無くなって、新函館開通に復活という感じかな。
いっそ函館で折返して北斗を全て新青森行きに
・・・したら1年と経たず北斗星・カシオペアが消えそうだ
・・・したら1年と経たず北斗星・カシオペアが消えそうだ
930 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 13:51:23 ID:wLJqtoEw [ softbank221023071025.bbtec.net ]
>1年と経たず北斗星・カシオペアが消えそうだ
その車両を青森発利尻やマリモにすれば解決じゃない
その車両を青森発利尻やマリモにすれば解決じゃない
931 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 14:36:06 ID:pv99NxgQ [ nthkid025223.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
函館－札幌はDF200を貸してもらうことにして、昼行客車特急というのもオツなものかも知れませんね。
>>909
新幹線じゃないけど、
急行アルプスに乗ったときに台風で遅延
そのまま塩山で朝まで待機後に運行打ち切り。
代行バスで新宿まで。
てのなら経験した。
ちなみにパンとコーヒーをくれた。
いや、ホント新幹線じゃなくてスマン。
飛行機にしろ新幹線にしろ自然には勝てませんな。
新幹線じゃないけど、
急行アルプスに乗ったときに台風で遅延
そのまま塩山で朝まで待機後に運行打ち切り。
代行バスで新宿まで。
てのなら経験した。
ちなみにパンとコーヒーをくれた。
いや、ホント新幹線じゃなくてスマン。
飛行機にしろ新幹線にしろ自然には勝てませんな。
933 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 22:23:23 ID:ms7ZagG. [ i232029.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌まで延伸するとして、長万部や小樽にまで駅を造るという
非現実的な話をする連中がいる限り実現は遠のくだろうな。
工事費の掛からない形を主張する政治家なんていないだろうしね。
非現実的な話をする連中がいる限り実現は遠のくだろうな。
工事費の掛からない形を主張する政治家なんていないだろうしね。
935 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 23:18:46 ID:L1roMrYA [ N047250.ppp.dion.ne.jp ]
>>931
DF200はうるさすぎて不向き。一度検討したがそういう結論が出ています。
DF200はうるさすぎて不向き。一度検討したがそういう結論が出ています。
ここ最近の整備新幹線なんて工事費圧縮しまくりなんですが。
既存の新幹線見てみ？
むしろ長万部や小樽に駅を作るなという方が非現実的。
利用客のいるいないに関わらず、
保全のために一定距離ごとに駅は置かなきゃならんもんだ。
信号所だけじゃ頼りないし、駅舎省いたところでたいした建設費圧縮にもならん。
というか新小樽も長万部も一定数の利用者はいるから安心しな。
既存の新幹線見てみ？
むしろ長万部や小樽に駅を作るなという方が非現実的。
利用客のいるいないに関わらず、
保全のために一定距離ごとに駅は置かなきゃならんもんだ。
信号所だけじゃ頼りないし、駅舎省いたところでたいした建設費圧縮にもならん。
というか新小樽も長万部も一定数の利用者はいるから安心しな。
937 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 05:37:42 ID:Dxwo5yWU [ p8122-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一定距離毎なら、小樽はなおさら要らない。
>保全のために一定距離ごとに駅は置かなきゃならんもんだ。
札幌～小樽間の近距離に？矛盾してますな
>というか新小樽も長万部も一定数の利用者はいるから安心しな。
利用者がいるとして、わずか数十キロの近距離に駅を造るのか？
そんなもん高速鉄道じゃないわな。
そもそも小樽は山に無理やり造る駅、長万部には何がある？
札幌～小樽間の近距離に？矛盾してますな
>というか新小樽も長万部も一定数の利用者はいるから安心しな。
利用者がいるとして、わずか数十キロの近距離に駅を造るのか？
そんなもん高速鉄道じゃないわな。
そもそも小樽は山に無理やり造る駅、長万部には何がある？
長万部は洞爺湖・伊達・室蘭方面の連絡。
小樽もエアポートの小樽行きが設定されているくらいなんだ。
駅も作れという話になるだろう。
小樽もエアポートの小樽行きが設定されているくらいなんだ。
駅も作れという話になるだろう。
だから既存の新幹線見ろっての。札幌新小樽間は30km弱で平均以下の長さとは思うが、特別に短いわけじゃない。
もっと駅間短いところはいくらでもある。
↑この程度のこと自分で調べられんか？
小樽市民は東京行くのに千歳経由より天神の新小樽から新幹線乗った方が早いの。
速達便でも函館以外に新小樽には停車するかもなんて予想されてるぐらいだ。
あと長万部は室蘭本線からの乗換があるってことぐらい忘れるなよ。悲しいわ
もっと駅間短いところはいくらでもある。
↑この程度のこと自分で調べられんか？
小樽市民は東京行くのに千歳経由より天神の新小樽から新幹線乗った方が早いの。
速達便でも函館以外に新小樽には停車するかもなんて予想されてるぐらいだ。
あと長万部は室蘭本線からの乗換があるってことぐらい忘れるなよ。悲しいわ
やまびこ型は全駅停車として、はやて型は新青森を出ると新函館、長万部、
新小樽、札幌というところかな。
いっその事、旭川延伸は完全に無しにして新千歳まで延ばしても面白いかも。
新小樽、札幌というところかな。
いっその事、旭川延伸は完全に無しにして新千歳まで延ばしても面白いかも。
>>942
妄想として面白いのには同意する。
羽田に新幹線引けとか政府が今更言いだす時代だからね。
でも羽田の方が新千歳よりは重要性が高い。
新千歳延伸は四次元にしてもずいぶん先じゃないか？
でも妄想ついでに札幌から先は旭川も新千歳も両方にしておいた方が
空しさ倍増の楽しさ。
停車駅はそんな感じじゃろうね。朝の9時頃、東京と札幌を出る記録用一本ずつが
長万部も新小樽も止まらないとか。
妄想として面白いのには同意する。
羽田に新幹線引けとか政府が今更言いだす時代だからね。
でも羽田の方が新千歳よりは重要性が高い。
新千歳延伸は四次元にしてもずいぶん先じゃないか？
でも妄想ついでに札幌から先は旭川も新千歳も両方にしておいた方が
空しさ倍増の楽しさ。
停車駅はそんな感じじゃろうね。朝の9時頃、東京と札幌を出る記録用一本ずつが
長万部も新小樽も止まらないとか。
>>939
3年前に開業したフィンランドの高速新線は60キロあまりだが、
途中駅が2つ造られたよ。
いずれも、周りには何もないところ。
それでも、そのうちの一つ↓この駅の利用者は日に450人ほどあるそうだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Haarajoen_rautatieasema2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Haarajoen_rautatieasema.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Haarajoki_asema.jpg
3年前に開業したフィンランドの高速新線は60キロあまりだが、
途中駅が2つ造られたよ。
いずれも、周りには何もないところ。
それでも、そのうちの一つ↓この駅の利用者は日に450人ほどあるそうだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Haarajoen_rautatieasema2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Haarajoen_rautatieasema.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Haarajoki_asema.jpg
946 ：なまら名無し：2010/01/04(月) 00:25:46 ID:mZXmKeUY [ softbank221020148214.bbtec.net ]
947 ：なまら名無し：2010/01/06(水) 02:16:02 ID:IMlupP/c [ p1114-ipbf609sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
停車駅予想は東京、上野（一部通過）、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌
の最速達が１時間に１本
上記のほかに八戸、長万部、新小樽に停まる速達が２時間に一本
新青森以北各駅停車の区間速達が２時間に１本
他は早朝深夜に東京新函館、仙台札幌間に各１往復
新青森・新函館～札幌間に３往復程度を予想
新函館・札幌は１時間に２本、八戸・長万部・新小樽は１時間に１本、
新青森は東北分も含めて１時間に３本
上記以外の盛岡以北の各駅は２時間に１本程度の停車
の最速達が１時間に１本
上記のほかに八戸、長万部、新小樽に停まる速達が２時間に一本
新青森以北各駅停車の区間速達が２時間に１本
他は早朝深夜に東京新函館、仙台札幌間に各１往復
新青森・新函館～札幌間に３往復程度を予想
新函館・札幌は１時間に２本、八戸・長万部・新小樽は１時間に１本、
新青森は東北分も含めて１時間に３本
上記以外の盛岡以北の各駅は２時間に１本程度の停車
948 ：なまら名無し：2010/01/06(水) 08:51:51 ID:RiKNW0AA [ p3116-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>946
地下鉄の始発も走っていない時間に出発ってのは無茶
地下鉄の始発も走っていない時間に出発ってのは無茶
950 ：なまら名無し：2010/01/07(木) 17:36:09 ID:An5CuxQo [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
951 ：なまら名無し：2010/01/08(金) 00:47:07 ID:0cYa3jUo [ i60-43-29-146.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
今でもJR北海道と札幌市営交通は仲が悪いんですか？
kitacaとsapicaが相互利用できない時点で・・・・
札幌市営交通だろ？市役所の連中もそうだが物事を深く考えてないのは
言うまでもない。協調性がない連中は相互利用など思いつかないでしょう。
赤字を解消したければ他からの乗り入れを増やす手段を考えるべき。
言うまでもない。協調性がない連中は相互利用など思いつかないでしょう。
赤字を解消したければ他からの乗り入れを増やす手段を考えるべき。
954 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 21:22:21 ID:P043HIjQ [ 218.33.220.42.eo.eaccess.ne.jp ]
早くファイターズ専用車両走るのが見たい
仙台、埼玉の遠征がかなり楽になる
仙台、埼玉の遠征がかなり楽になる
955 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 22:58:06 ID:o6Kyk3t6 [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
現在新青森～新函館間は工事中ですが、
途中駅の奥津軽や木古内・新函館の駅舎本体工事はいつ頃始まるんでしょうか？
途中駅の奥津軽や木古内・新函館の駅舎本体工事はいつ頃始まるんでしょうか？
956 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 02:01:42 ID:qLpwqE0E [ nthkid230035.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ドル箱のはずの千歳線の失態続き見てるとJR北海道が新幹線の管理なんか
できるとは思えんのだがどうなんだ？
そりゃあ首都圏だって失態はすくなくないが人材の絶対量が違うからなあ。
できるとは思えんのだがどうなんだ？
そりゃあ首都圏だって失態はすくなくないが人材の絶対量が違うからなあ。
957 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 15:06:49 ID:CBV0BAFo [ gs100-157.toshima.ne.jp ]
次スレは？ 立てないの？
一応、札幌延伸着工に、かなりの含みを持たせた予算配分になったんだけど？
今年の夏をメドに着工・・・ それも優先順位まで決めるために、色々と
民主が条件を出してきたけど・・・。
在来線問題は山線の余市～長万部の廃止で決着だろ？ どうせ。
代替として海線は貨物走行のために残し（街も連なっているし）、有珠の
噴火で通行止めになったらなったで「しゃーねーべ」って感じで。
残った並行在来線の経営の面倒をＪＲも見ろ、っていうのも着工条件に
入ったけど、札幌側は元から通勤利用多いからＪＲ経営のままだろうし。
つか、東海道から引退して一部に解体待ちの５００系新幹線の先頭車でも
１両借りてきて、大通り公園にでも展示すれば市民だって「こんなのが
走るんだ、早く乗りたい 造れ！」ってなるだろ。（笑
一応、札幌延伸着工に、かなりの含みを持たせた予算配分になったんだけど？
今年の夏をメドに着工・・・ それも優先順位まで決めるために、色々と
民主が条件を出してきたけど・・・。
在来線問題は山線の余市～長万部の廃止で決着だろ？ どうせ。
代替として海線は貨物走行のために残し（街も連なっているし）、有珠の
噴火で通行止めになったらなったで「しゃーねーべ」って感じで。
残った並行在来線の経営の面倒をＪＲも見ろ、っていうのも着工条件に
入ったけど、札幌側は元から通勤利用多いからＪＲ経営のままだろうし。
つか、東海道から引退して一部に解体待ちの５００系新幹線の先頭車でも
１両借りてきて、大通り公園にでも展示すれば市民だって「こんなのが
走るんだ、早く乗りたい 造れ！」ってなるだろ。（笑
958 ：なまら名無し：2010/01/16(土) 15:09:48 ID:CBV0BAFo [ gs100-157.toshima.ne.jp ]
それに、つい先日、札幌までの道持ちの資金も出す、って決めたらしいし。
そうそう、民主になって、着工区間を全線一括にしたよね。
自民公明時代より進んでるじゃん！
そうそう、民主になって、着工区間を全線一括にしたよね。
自民公明時代より進んでるじゃん！
ま、今年の夏には、推進派の心の中では祝いの花火が上がるだろうな。（ｗｗ
962 ：なまら名無し：2010/01/17(日) 18:36:16 ID:XBSd45Ww [ eatkyo628138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
海峡線から見える「新幹線を北に」の看板は500系だったな
道民の新幹線体験率を上げようぜ。
964 ：なまら名無し：2010/01/20(水) 15:07:55 ID:yzPp/mCk [ 210.191.200.242.hotcn.ne.jp ]
道民で新幹線ボイコットしようぜ。
965 ：なまら名無し：2010/01/22(金) 00:29:15 ID:VXyhPZFY [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
星置駅付近に手稲トンネル調査の看板がありますが設置されてから随分経ちますね。
これからも放置？されたままなのかな。
これからも放置？されたままなのかな。
966 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 22:42:43 ID:vU6joJ2Y [ softbank221023071025.bbtec.net ]
航空機がジャンボ機廃止で
困るのは 生鮮品流通でしょう
高速貨物は 現在航空のカバーしている分は補填しなければならないのだけれど
高速貨物はどういう風にするの
困るのは 生鮮品流通でしょう
高速貨物は 現在航空のカバーしている分は補填しなければならないのだけれど
高速貨物はどういう風にするの
967 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 23:44:57 ID:6/qW/vJo [ i114-181-5-196.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>933
過去にはリゾート列車（気動車）が青函トンネルに乗り入れていたが、その時はディーゼルを止めて、
電気機関車を使っての走行だったから。
どちらにしても、気動車だけでの運行は不可能です。
北海道新幹線はいらないんじゃないかと。仮に作るなら、山形新幹線や秋田新幹線みたいなものになる
かと。それだったら、工事費用もフル規格より安上がりにはなるかと。
過去にはリゾート列車（気動車）が青函トンネルに乗り入れていたが、その時はディーゼルを止めて、
電気機関車を使っての走行だったから。
どちらにしても、気動車だけでの運行は不可能です。
北海道新幹線はいらないんじゃないかと。仮に作るなら、山形新幹線や秋田新幹線みたいなものになる
かと。それだったら、工事費用もフル規格より安上がりにはなるかと。
そういうのを安物買いの銭失いと言う。
ＪＲ北海道が納得するわけないだろそんなの。
ＪＲ北海道が納得するわけないだろそんなの。
>>966
貨物専用ジャンボは別口で残るかと。
>>967
山形や秋田のミニ区間のスピードは在来線並みに遅いんですよ。
山形や秋田より延長がずいぶんありますからスピードが遅いと航空機の代替になりません。
それでは羽田空港が空けられず、日本の国際競争力が落ちます。
貨物専用ジャンボは別口で残るかと。
>>967
山形や秋田のミニ区間のスピードは在来線並みに遅いんですよ。
山形や秋田より延長がずいぶんありますからスピードが遅いと航空機の代替になりません。
それでは羽田空港が空けられず、日本の国際競争力が落ちます。
970 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 20:48:35 ID:Av9STVwg [ i220-221-53-91.s04.a006.ap.plala.or.jp ]
971 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 21:02:27 ID:pV3ynV7A [ softbank221023071025.bbtec.net ]
>>969
旅客機のカーゴ室に積む分は他の輸送手段が必要でしょう
旅客機のカーゴ室に積む分は他の輸送手段が必要でしょう
それが貨物専用ジャンボじゃないんですかい？
千歳線の羽田発着回数自体は減らせるし。
千歳線の羽田発着回数自体は減らせるし。
いまどき、ジャンボフレイターなんて非効率の極みでしょ。
ＡＮＡの深夜の羽田～新千歳の貨物便はＢ７７７をキャビン締め切りで使ってるでしょ。
これが設定された当初は、時刻表編集者が客扱いがあるものと勘違いして、
旅客用時刻表に掲載されてちょっとした騒ぎになった。
ＡＮＡの深夜の羽田～新千歳の貨物便はＢ７７７をキャビン締め切りで使ってるでしょ。
これが設定された当初は、時刻表編集者が客扱いがあるものと勘違いして、
旅客用時刻表に掲載されてちょっとした騒ぎになった。
974 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 22:31:04 ID:Fvs7q9o. [ 218.33.253.135.eo.eaccess.ne.jp ]
うわー天気図見たら最悪だな
真北から雪雲が切れ目無く入ってくる明日はこの分じゃ
また難民キャンプが出来そうだ
しかも雪祭り真っ最中だ本当に最悪
真北から雪雲が切れ目無く入ってくる明日はこの分じゃ
また難民キャンプが出来そうだ
しかも雪祭り真っ最中だ本当に最悪
トワイライトは運休らしいね。
976 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 22:43:59 ID:Fvs7q9o. [ 218.33.253.135.eo.eaccess.ne.jp ]
しかも低気圧は南に移動だよ普通は東に行くんだけど
これでは真北の風がかなり長い時間続くから
新千歳や苫小牧にかなり雪雲が入りそうだ
これでは真北の風がかなり長い時間続くから
新千歳や苫小牧にかなり雪雲が入りそうだ
新潟空港みたく、連日ほぼ全面閉鎖なんてこにはならないと思うけど
978 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 06:55:24 ID:Sf8hddfE [ 210.191.199.243.hotcn.ne.jp ]
>>977
全くその通り。「北海道は比較的恵まれている」
この発想が出てこない限り
あれ駄目、これ駄目、田舎だから駄目、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞも無い、新幹線も無い、
また飛行機欠航（１日だけ）しちゃったし不便極まりない、
（平均年１くらいしか本州行かないくせに）もっと利便性上げろ、
商業施設が少なすぎるアウトレットモールもっと作れ、
（自分では雪かきしないくせに）自治体の除雪が悪すぎるだの、
キチガイ意見しか出てこないから問題はエンドレス。
全くその通り。「北海道は比較的恵まれている」
この発想が出てこない限り
あれ駄目、これ駄目、田舎だから駄目、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞも無い、新幹線も無い、
また飛行機欠航（１日だけ）しちゃったし不便極まりない、
（平均年１くらいしか本州行かないくせに）もっと利便性上げろ、
商業施設が少なすぎるアウトレットモールもっと作れ、
（自分では雪かきしないくせに）自治体の除雪が悪すぎるだの、
キチガイ意見しか出てこないから問題はエンドレス。
新潟みたいな東京から陸続きで２時間圏のところを持ち出すことにいったい何の意味があるんだか。
980 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 16:55:55 ID:lrrpQqZo [ 218.33.253.135.eo.eaccess.ne.jp ]
また白い悪魔が来たかと心配したけど
雪祭り真っ最中に爆弾にならなくて良かったな
しかし南に向かう低気圧なんて珍しい
雪祭り真っ最中に爆弾にならなくて良かったな
しかし南に向かう低気圧なんて珍しい
新幹線を作る前に、その金で新千歳の除雪能力をアップし、さらに両滑走路両方向に
ＩＬＳカテゴリーⅢを導入するというのが先・・・という気もするが。
ＩＬＳカテゴリーⅢを導入するというのが先・・・という気もするが。
982 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 18:45:48 ID:LItm9cqo [ 210.191.199.25.hotcn.ne.jp ]
>>979
ここまで軽薄だと笑けてくるな
ここまで軽薄だと笑けてくるな
>>973
結局その程度しか需要がないんでしょう＞航空貨物。
新幹線が開通したって空港は新千歳も羽田も残るし、旅客便自体も全滅とは
見込まれていないんだから減便した上で残りの旅客便に積んだり、それでも
足りないようなら言われているようなキャビン締め切りでジャンボよりは
小さい飛行機にまとめて貨物専用で飛ばせばいいだけの話では？
>>966は心配の的が違ってますよ。
結局その程度しか需要がないんでしょう＞航空貨物。
新幹線が開通したって空港は新千歳も羽田も残るし、旅客便自体も全滅とは
見込まれていないんだから減便した上で残りの旅客便に積んだり、それでも
足りないようなら言われているようなキャビン締め切りでジャンボよりは
小さい飛行機にまとめて貨物専用で飛ばせばいいだけの話では？
>>966は心配の的が違ってますよ。
984 ：なまら名無し：2010/02/08(月) 20:59:01 ID:ZaJtlvhY [ softbank221023071025.bbtec.net ]
トン当たり一万円で運ぶ鉄道貨物が
20万円以上になるという ビジネスチャンスを示しているわけだが
わからないのでしょうな～
誰がその貨物機を飛ばしてくれるのか明確な答えもあればいいが
20万円以上になるという ビジネスチャンスを示しているわけだが
わからないのでしょうな～
誰がその貨物機を飛ばしてくれるのか明確な答えもあればいいが
985 ：なまら名無し：2010/02/08(月) 21:10:35 ID:ZaJtlvhY [ softbank221023071025.bbtec.net ]
ボクは ソーセージが気持ち悪いので
お肉でそれをします
お肉でそれをします
間違えました
狭軌貨物車を 標準軌車に積み替えても
金にはならないの そのへんをよく考えてみよう
金にはならないの そのへんをよく考えてみよう
ああ、なるほど。航空会社の経営を心配されているんですね。
こりゃ失礼しました。で、どうなんすか？新幹線が札幌までつながると
日本の貨物便を扱う航空会社は潰れる見込みがあるんですか・・・？
新千歳の滑走路が長く伸びてからもうずいぶん経ちますが、なんで貨物用
ジャンボを飛ばさなくていい程度の需要にとどまっているんですかね？
皆さんがずっとビジネスチャンスを知らないからですか？
こりゃ失礼しました。で、どうなんすか？新幹線が札幌までつながると
日本の貨物便を扱う航空会社は潰れる見込みがあるんですか・・・？
新千歳の滑走路が長く伸びてからもうずいぶん経ちますが、なんで貨物用
ジャンボを飛ばさなくていい程度の需要にとどまっているんですかね？
皆さんがずっとビジネスチャンスを知らないからですか？
新千歳の滑走路がいつ伸びたって？
990 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 07:15:02 ID:uqzumik6 [ p4149-ipbf1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱり５時間かかるだ
この時期に冷水浴びせられたようなもの
この時期に冷水浴びせられたようなもの
991 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 15:55:36 ID:6nh5GHmI [ KHP059129039227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今更青函トンネル問題・・・。
できもしないくせに「政治主導」とか言ってたJLPへの
国交省官僚からの回答でしょ。北海道はJLPの牙城だから。
５時間なんて、ＪＲ北のToT開発や東の次世代開発とか一切無視して、
わざと時間かけたような試算だろ。
札幌より長い距離で悪線形の福岡だって５時間以内で結んだ時代があったのに、
これから作るものを同じだけ時間かかるってのは慎重さを超えてる。
国交省官僚からの回答でしょ。北海道はJLPの牙城だから。
５時間なんて、ＪＲ北のToT開発や東の次世代開発とか一切無視して、
わざと時間かけたような試算だろ。
札幌より長い距離で悪線形の福岡だって５時間以内で結んだ時代があったのに、
これから作るものを同じだけ時間かかるってのは慎重さを超えてる。
NGワード規制で知らずに予想で書いたが、ちゃんと調べてみたら
JLPじゃなくてDPJだな。
The Democratic Party of Japan だと。
英語liberalと日本語リベラルの意味が反対だから勘違いしやすいわ。
しかしここのどこがdemocraticなんだか。
JLPじゃなくてDPJだな。
The Democratic Party of Japan だと。
英語liberalと日本語リベラルの意味が反対だから勘違いしやすいわ。
しかしここのどこがdemocraticなんだか。
飛行機に乗ってきたがやっぱりシートピッチが狭い。
早く新幹線を作れ、とは言わないが
来てくれたら嬉しい。
早く新幹線を作れ、とは言わないが
来てくれたら嬉しい。
なんか、もう１本トンネルとか出てるけどさ・・・ ５０００億だって？
996 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 20:34:25 ID:yMMK4GPc [ 210.191.202.173.hotcn.ne.jp ]
>>994
贅沢ばっかり言うんじゃない
贅沢ばっかり言うんじゃない
>>995
着工順位、北陸を北海道の上にするための工作の一つだろう。
国交省サイドで、そういうこと言い出したということは、
北陸勢と国交省の間の絆が磐石だということだな。
去年の秋まで、国交省側は、北陸勢に対して、投資効率云々では
北海道には適わないのだから、もっと北陸に有利な材料捻り出せ、
とハッパかけてたから。
結局、いつまで経っても、政治力で押し通すしか能のない北陸勢に対して、
業を煮やした国交省側が塩を送ったということではないのか？
これで、新函館～札幌の芽は完全に無くなったと考えてよいのかな。
着工順位、北陸を北海道の上にするための工作の一つだろう。
国交省サイドで、そういうこと言い出したということは、
北陸勢と国交省の間の絆が磐石だということだな。
去年の秋まで、国交省側は、北陸勢に対して、投資効率云々では
北海道には適わないのだから、もっと北陸に有利な材料捻り出せ、
とハッパかけてたから。
結局、いつまで経っても、政治力で押し通すしか能のない北陸勢に対して、
業を煮やした国交省側が塩を送ったということではないのか？
これで、新函館～札幌の芽は完全に無くなったと考えてよいのかな。
998 ：なまら名無し：2010/02/17(水) 13:36:11 ID:3drpMNSU [ KD118157116206.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新幹線なんかいらねえ
在来線のJRと飛行機が有れば十分だ
借金まみれの状態で土建屋を儲けさせるために無駄な税金を使うな
在来線のJRと飛行機が有れば十分だ
借金まみれの状態で土建屋を儲けさせるために無駄な税金を使うな
999 ：なまら名無し：2010/02/17(水) 14:50:30 ID:0AHGbP0g [ FLA1Abd041.hkd.mesh.ad.jp ]
998に賛成
1000 ：なまら名無し：2010/02/17(水) 14:52:35 ID:cbpIoiAE [ p3239-ipbf3703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
伸ばしても札幌までにしてください。