【冬の夜景】函館スレッド70【Good】

寒くなってきましたね。
函館について熱く語りましょう！

飲食店の話は下記でもどうぞ。
【道南・函館】のウマイ・イイ店!【室蘭・苫小牧 etc...】Part-10
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1180426522

関連スレ/過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hakodate

隣町もドーゾ
【道南】北斗市スレ【新市】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1139626638


【前スレ】
【秋深し】函館スレッド69【夜景も澄むこの頃】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1193134875

>>1
スレ立て乙です

>>1
乙です！

未来大学から見える冬の夜景って？
想像すると、まるで宇宙を感じるような・・・

>>4
東京者はそう思ってるんだな

>>1乙

札幌のラーメン共和国に「函館塩ラーメン、えん楽」があるけど、
地元で有名だったっけ？

元地元の疑問

函館に遊びに来ました。
今、摩周丸に乗ってますが、この次の予定が無いので
どこにいけばいいか指示くださいｗ

>>1 乙です。
函館で評判のいい歯科はどこですか？
よくないところは何件か知ってるんですが・・・
年明けでもいいから治療したい・・・

函館コスモス法務学院（美原のシリカの湯の近くにある資格予備校）看板無いけど潰れたの？

>>7　函館山の夜景と裏夜景と五稜郭タワー（近くのラーメン店あじさい）行ってみれ。
裏夜景は車が無いと行くの難しいかも。
>>8　函館近辺の歯医者の総合サイトあったから見てみれば？よくないところ聞きたいんで
教えて（伏字付きで）

摩周丸に乗ってから朝市で活イカ食べて函館山にのぼってきました。
山頂の売店でジャガポックルが売ってましたよ。
次は函太郎にいってきます。

テレビで「根ぼっけ」の店やってたけど、うまいの？

こんにちは。突然ですいませんが、
函館か北斗で、にんにく注射かプラセンタ注射してくれる、
病院ってありませんでしょうか？
ちょっと疲れがたまっているのでやりたいのですが、
函館で検索してもヒットしないので、
知っている方がいらっしゃったら是非教えてください。
宜しくお願いします。

前スレで宝くじ売り場について教えてくれた方、
どうもありがとうございました。

函館で評判のいい歯科はどこですか？
下手でもいいので顔にオッパイを押し付けながら
口の中をイジってくれるところはありますか？

年明けでもいいから治療したい・・・

>>14　どこの部分が悪いの？オッパイを押し付けて欲しかったら女医の所さがせ。

護国神社近くにウナギがうまい店「銀山？？」店名は確かでは無いですがどこにあるか
知ってる方いませんか？

>>10山頂の売店でジャガポックルが売ってましたよ。

山頂の売店でジャガポックルが売らてましたよ。

>>17

×　山頂の売店でジャガポックルが売らてましたよ。

○　山頂の売店でジャガポックルを売ってましたよ。

年末に帰省するんですが、市内ではまだイーモバは使えないんですか？

そろそろ使えてもいいはずなんですが、イーモバマップに○がないんだよね。

マジで報告よろしく。

>>6
観光客相手のぼったくりラーメンで函館市民は誰もリピートしませんね。
知らない人から見れば凄いメンバーに見えるんじゃね？？

べこもち食べたいな〜。

>>19
http://emobile.jp/area/images/24da1f38e0ffea90399b3d3d7ca6e3ac.pd9
によると、来年２月末までには、カバーされる予定になってるから、
もう少しのガマンかな。

http://emobile.jp/area/hokkaido.shtml
から、函館周辺の地図ページまたは全道の地図PDFが見れる。
しかし直接PDFのURLを指定しても、なぜかエラーになる。

いずれにしても、美原、湯の川地区を含めた産業道路沿いが、ほとんど
カバーされないんじゃ、当分使えん。

みんな、ありがとう。

実家が本通りのＳＬ公園の近くなんだけど産業道路に近いからまだ無理っぽいね。

こんにちは！流れをぶった切って申し訳ありませんが、
今でもクリスマスツリーをたくさん売っている所って知りませんか？
娘に買いたいのですが、ホーマックもトイザラスも、オーナメントは
残っているけど、ツリーはないんです。
金森倉庫くらいしかないでしょうかね･･･？
金森倉庫のツリーって高そうな気がして他で買いたかったのですが･･･。

山で切ればよくね？地主の許可は得ような。

NCVの利用者に聞きたいんだけど
最近夜になると通信速度が異常に遅くならない？

最近つか、いつも深夜は重いきがする

>>16
護国神社の近くではないが豊川町に「甚山」という和食の店がある。
20年以上前にうな重を食べた記憶があるが、美味いかどうかは覚えていない。

>>29
前はあまり感じなかったんだけど...
同じサイトで昼間500kbps以上なのに夜は50kbpsなんて

>>30　甚山は破産

＞＞12　にんにく注射はやってないと思う。

松前町ってどんなとこ？？

>>33
スレ違いだから↓で聞いてみたら？
松前・福島・知内・木古内スレッド vol-3♪旧松前線沿線の皆さん♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1188015777

すいません、ありがとうございます★

山一食品の社長夫妻
２３時３０以降と早朝４時３０分以降のボイラーの
騒音をやめなさい。うるさくて、うるさくて、大変
迷惑している。
山一食品の社長夫婦の常識のなさには呆れるばかりだ。

ボイラーの騒音？
なんぼでかいボイラーなのよ！
そのうち夜中に車走るなとか言いそうで怖いな。

>>３６
スレッド削除はできても騒音は削除できないか･･･。
オマエの家を特定したｗ

山一食品株式会社
＜本社＞
〒041-0821 函館市港町1丁目36番11号
電話：0138-43-1211　FAX：0138-43-2142
http://www.sakiika.co.jp/info.html

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C8%A1%B4%DB%BB%D4%B9%C1%C4%AE1%C3%FA%
CC%DC36%C8%D611%B9%E6&lat=41.79936806&lon=140.72521833&type=&gov=
写真
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&hl=ja&tab=wl
01202.154.1.31.7

>>36
工場用地に住む者の悲劇？
それにしても、真夜中にボイラーを焚くのは、深夜残業をせざるをえないほど
景気がいいのか？

きょうタンクに灯油を入れていったけど、150リッターだけですんだ。
まだタンクには、四月に入れてあった安い灯油が半分以上残ってる。
これも室温を、18度から16度に下げた効果かな。
この分だと去年と同じ予算で、あと750リッター入れられるから、
なんとか四月まで暮らせそうだ。

救急車が野生馬と衝突　搬送中、けが人なし　函館の国道

【函館】二十一日午後九時五十五分ごろ、函館市釜谷町三七○の国道で、函館東消防署戸井出張所の男性署員（６０）が運転する救急車と、野生化したとみられる馬が衝突した。救急車には搬送中の女性（２７）を含め、五人が乗っていたが、けが人はいなかった。

　函館中央署によると、現場は直線道路。救急車が市内中心部に向かって走行中、馬が飛び出してきたという。救急車は左前部のライト付近がへこんだほか、フロントガラスにひびが入るなどした。女性は別の救急車で市内の病院に搬送された。衝突後、馬は現場からいなくなったという。

　現場付近では馬を飼育している家はなく、数年前から三頭の野生化した馬の群れが目撃されていることから、衝突した馬はこのうちの一頭とみられる。

野次馬に見えた俺素敵

Ｍｅの知ってるＪＡＰＡＮの市と呼ばれているＣＩＴＹに野生の馬がいるなんて信じられないんだが本当に函館は市ですか？？
夕張みたいに廃墟化して町より人口が少ない市ですか？

>>44
いくらルー大柴のルー語がプチブレイクしたからって
その単語の使い方はねぇだろうｗ

>>37
関係者乙

クリスマスイブ、未来大学からは夜空を翔るトナカイのソリが
見られそうなんだけど・・・

シナや半島ならとっくに馬肉になってる所なのにね

飲酒運転の上人身事故起こしひき逃げ

旧戸井町子安在住者

クリスマスファンタジーの花火の音で鬱になる・・・('A` )

同じく欝になるよ…(´･ω･`)

>>50,51
独り者、乙

欝になっている妻帯者よりメリークリスマス

ホワイトクリスマスなの？？☆

>>53
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/tsuri/1d/21001.html
('A` )俺には関係ないけどね

美原で乱闘があったって？誰かｋｗｓｋ

>>14
インターネットで検索すればそれらしい所は見つかると思います。
頑張って下さい。

桔梗駅近くのラーメン屋「孔雀」どこかに移ったの？

函館のスーパーで蟹を凶器に暴行だってｗｗ

>>58
毛蟹でも冷凍タラバでもそれは痛そうだな。

実は私、NHK紅白歌合戦のデジタル審査員に応募した所、
見事に30名の中の審査員に北海道代表で選ばれました。
225:(北海道) 12/24(月) 11:32 +FjkTu2T [[email protected]]
紅白歌合戦の行き帰りの道のり
12月30日函館フェリーターミナル19時00分発
↓なっちゃんRera16便
青森フェリーターミナル21時15分着
同上21時50分発
↓ブルースター号一号車
12月31日渋谷駅マークシティ8時35分着
この間の時間を使って、読売センター梅田とNHKホール紅白歌合戦鑑賞とホテルと浅草寺めぐり。
1月1日渋谷マークシティ21時25分発
↓ブルースター号一号車
1月2日青森フェリーターミナル7時53分着
同上12時00分発
↓なっちゃんRera9便
函館フェリーターミナル13時45分着

>>60
ヨシカミのハヤシライス旨いぜ
ちょっち高いけど…

ヨシカミ知ってる函館人がいるんだ。かなり驚いた

観光で31，1日と函館に行くんですが
朝市って年始やってないんですねー…。
一部営業ってどこがやってるかわかる方いますか？
朝市のサイト見ても何も載ってないので…。

60:なまら名無し(2007/12/26(水) 20:29:35 ID:Fz8ZOEno)
実は私、NHK紅白歌合戦のデジタル審査員に応募した所、
見事に30名の中の審査員に北海道代表で選ばれました。
225:(北海道) 12/24(月) 11:32 +FjkTu2T [[email protected]]
紅白歌合戦の行き帰りの道のり
12月30日函館フェリーターミナル19時00分発
↓なっちゃんRera16便
青森フェリーターミナル21時15分着
同上21時50分発
↓ブルースター号一号車
12月31日渋谷駅マークシティ8時35分着
この間の時間を使って、読売センター梅田とNHKホール紅白歌合戦鑑賞とホテルと浅草寺めぐり。
1月1日渋谷マークシティ21時25分発
↓ブルースター号一号車
1月2日青森フェリーターミナル7時53分着
同上12時00分発
↓なっちゃんRera9便
函館フェリーターミナル13時45分着

雪じゃなくて雨が降ってるｗ

>>65
マジすか？　現在の積雪量はゼロですか？

マジです
ここ暫く積もってません

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198661185/

カニ男のスレ

今揺れた？地震か？

こちら上磯。同じく揺れた。

平成19年12月27日22時45分 気象庁地震火山部 発表
27日22時40分頃地震がありました。
震源地は渡島支庁東部 （ 北緯41.9°、東経140.7°）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は3.0と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。
北海道
震度２ 七飯町本町＊ 渡島北斗市本町＊
震度１ 七飯町桜町 渡島北斗市中央＊
この地震による津波の心配はありません。

揺れるときに「どーん」って音がしたけど、地震の音だろうか

たかが震度２で大げさだなｗ

渡島北斗市本町ってどこよ？
合併したらややこしいな

とりあえず活断層の地図置いておきますね
ttp://www.gsh.pref.hokkaido.jp/download/fault_investigation/fault_investigation_p04.jpg

函館ってなんで開けたんだろうな
函館山がなかったら多分開けなかっただろう
逆に青森に近い戸井町が賑わってたのかな

>>76
なんで戸井なんだよｗｗ

中央に近いから賑わうなんてことはない。
函館は良港を持っていたので、本州に近い松前を追い抜いて発展した。

>>74
渡島大野駅付近は、田んぼetc.に囲まれて、市街地としては飛び地になっている。
北斗市民でないものには、大野本町とでもしてもらえば見当がついたのにね。

>>76-77
戸井は1457年のコシャマイン戦争まではそこそこ栄えていましたよ。
たぶん南茅部方面からの昆布の、津軽海峡における流通基地。

>>76
「函館山がなかったら多分開けなかっただろう」というのはあながち間違いではない。
島があったお蔭で陸地との間が陸繋砂洲でつながり天然の良港となって発展したので…。

>>81
あなたの見解に同意。
天然の良港により函館は発展した。
戸井に大型船が入るわけがないもんな。

「綱要らずの港」と呼ばれた函館の天然の良港としての優位性が
保たれたのは、明治初期まで。
大型の蒸気船が主流になると、函館湾（港）は浅過ぎた。
それで浚渫を繰り返したり、亀田川を大森浜側に切り替えて砂の流入を防いだのだが
これは初期の反映条件と完全に相反している。
今は青函トンネルができて、産業港としての位置付けは大部分を失っている。

ようするにその時代の産業構造と交通によって、
自然条件に規定された流通拠点が移っていくということ。

>>83
少し違うのではないか。
流通拠点など、さほどに移るものではない。
大都市の殆どは、天然の良港を持ち、それを改善しながら発展してきたのだ。

室蘭は天然の良港持ってるけど発展し終えたね

良港で流通拠点であるのは変わらないと思う。
しかし、かつて北洋漁業の船団の母港として繁栄した函館も戦後の北洋漁業の衰退と比例して街も衰退してきてる。と思う。
特に漁業に代わる産業があるわけでもなし…。

昨今は札幌などの都市部に流通が特に集中しているので、拠点としては機能しているとは思うけど流通量は格段に減っているはず。
特に苫小牧は都市部とを結ぶフェリーなど商船の便数が格段に増え、青函航路は逆に少なくなってきているし。

15世紀以来、海運だけをとっても、津軽海峡の主な物流拠点はこれだけ動いているよ。

　津軽十三湊→茂辺地（戦乱）
　茂辺地→上ノ国・松前（戦乱）
　上ノ国・松前→江差・松前・箱館（戦乱ほか）
　江差・松前・箱館→箱館（開国・船の大型化）
　函館/西部地区→函館/七重浜地区（連絡船の廃止、船の大型化）

>>87
近代についての話をしなければ意味がない。
あなたの指摘する

函館/西部地区→函館/七重浜地区（連絡船の廃止、船の大型化）

というのは、湾内の事に過ぎず、まさに函館は、良港を持っているという
ことですな。

七重浜は別に良港じゃないよ。特に現在の大型船にとっては。
なにしろ砂浜で水深がとれない。函館山の恩恵も少ない（洞爺丸台風）。
船が大型化するに従い従来の「天然の良港」としての優位性が失われ、
港湾機能の維持コストが拡大していく。
七重浜にフェリーが多数着岸するといっても、物流がスピード化したため
物資はそのまま素通り。地域にはたいした恩恵がない。

プラス面が減少していっているのに、マイナス面が拡大し続けているのが
現在の函館港。

貿易港としてはこんな具合。
函館は、今や道内の輸出0.2％、輸入0.7％しかない。

「函館税関は、道内における輸出入貨物の生産地や消費地に関する「物流動向調査」結果を
発表した。海上貨物は６５万９９９トン、２９９億７３００万円で、輸出は室蘭港、
輸入は苫小牧港を中心に、輸出入ともにアジアが主なルート。
　海上貨物の輸出は３万７７０９トン、５０億３３００万円。室蘭港が重量３５・１％、
金額２６・８％とともに最多で、函館港は重量０・２％、金額０・２％だった。
　輸入は、６１万３２９０トン、２４９億４０００万円のうち、苫小牧港が重量６０・１％、
金額７６・２％で最多となり、函館港は重量０・３％、金額０・７％」（2007/5/30『函館新聞』）
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2007_5_30.html

>>86
殆ど同意。
以下は「冬の函館」でつねに指摘し続けてきた事ですが
函館は街づくりに失敗した。完全に空洞化した。
駅前、大門は寂れた。
青森駅前は賑わっているではないか、人口にさほどの差がないのに。
駅周辺が寂れるということは、街全体の衰退を招くのだ。

野生の馬がいるなんて。。。

馬見たことある。
汐泊川の近くの林道で。バイクに並んで走られたwww

＞９０
論点が、分かっていないのではないのか。
１　函館が良港であるか、否かが論点です。
２　殆どの人は良港であると認めている。
それを分かったうえで論じるべきでしょう。
函館港の現状など不要である。

明治20年の函館港は賑わってるね。
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/deji/prominence14/images/reki_06.jpg

函館港は物流拠点としてはほとんど終わってるから、近代的な大型船は規制して
丸木船〜蒸気船浮かべて、港湾歴史博物館にしちゃえばとも思う。
モトはとれないだろうけど。

★写真の元記事はこっち。
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/deji/prominence14/01minat.html

>>94
函館湾は歴史の一時期において良港でしたよ。それは間違いない。
船や技術、経済が変われば、港に必要な条件も変わるからね。

>>96
港に必要な条件って、何なの。
私は、良港である事だけであると思う。
青函の廃止も大きい、札幌一極もまた。
しかし、最も責任を負うべきは、怠慢な函館市と市民ではないのか。

さらにいえば

船や技術、経済が変われば、港に必要な条件も変わるからね

というのは、曖昧で何を云わんとしているのか殆ど不明なんだが。

>>87
ちょっとはじめに攻撃しようと思って言ってるわけでは無いって事をご理解ください。
北海道内の拠点の移動については、北海道が開拓され道内各地に町ができ始めてからが論点になってくると思います。
今は札幌がメインで道内各地に市町村もできたし、かなり大きな要因が無ければ拠点は移動しないと思いますよ。

>>88
同意します。

>>89
函館が良港かそうでないかは物資の量で測れないと思います。
水深もフェリーの近くの埠頭は大型船や軍艦が停泊できるよう水深は深く取っているはずです。
洞爺丸台風を引き合いに出すのは野暮じゃないでしょうか…。
海運←→陸運になる函館では収支が発生するので「通過」ではなく「拠点」で間違いないと思います。
確かに素通り感はあります。函館が始発・終着の物資って少ないかもしれません。

>>90
それって輸出入のみの数字では？国内の流通は含まれてますか？
含まれてるんだったら申し訳ないけど、どう考えてもそんな小数点の数字では無いと思う…。二桁は行ってそう。

>>91
十字街・駅前・大門は見る影も無い…。
地形にも問題があるような気もしますが、青森は海が北側のみで駅を中心として面積を広く取れるから？
一方、函館は陸繋砂洲で狭いから、人口が増えるにつれ外に外に家が建っていくからアクセスの関係上、中心が函館山の麓とか駅前方面だと不便なんでしょうね。だから中途半端にばらけてしまう･･･違うかな。

>>92.93
恵山の知り合いが野生の馬の話してたけど、危険そうなのでお目にかかりたくないです。

>>99
> 北海道内の拠点の移動については、北海道が開拓され道内各地に
> 町ができ始めてからが論点になってくると思います。

単に教育等の問題で、多くの人に「明治以前」の認識がないだけではないかと思う。
例えば室町時代の渡島半島には、「道南１２館」と呼ばれる拠点があり、活発な
物流を行っていた。「松前」や「函館」もそれらの中の一つ。

我々が「今の瞬間に見ている町」がそのまま存続、繁栄し続けるわけではないことは、
例えば、城下町の物流拠点として栄えた「松前」を見れば明らか。何より「函館」の
町の、最近数十年の変化が如実に示している。

> 水深もフェリーの近くの埠頭は大型船や軍艦が停泊できるよう水深は
> 深く取っているはずです。

「綱いらずの港」たる遠浅の砂浜である函館湾で、大型船を停泊させるための水深を
得るには、大規模な浚渫工事を続けなければならない。例えば「緑の島」は、浚渫さ
れた土砂の廃棄場である。この浚渫等にかかる維持費用が、港湾利用によって得られ
る収入を上回るならば、その港を使い続けることはできない。

「天然の良港」としての限界が現れたのは意外と早く、明治の前半。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~takusemi/nishitaku/study/jinkai/9902kenkyukai.htm
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-05/shishi_04-05-01-02-05.htm

また、この頃には「埋め立て」も盛んに行われており、埋め立てによって
港湾機能が失われたことが問題視されている。
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-05/shishi_04-05-01-02-08.htm

亀田川を切り替えたのも函館港に流入する砂を減らすため。これによって
函館市街地主要部分の立脚条件である、砂嘴地形の存続条件は失われた。

>>99
私の言いたい事は、駅周辺のことです。
駅前が、賑わっていなければ、それはすでに街ではありません。

私は、函館市民ではありませんが、過去５０回以上訪れています。
それほどに魅力のある街です。
市民の多くがそれを認識していない。誠に口惜しい。

うーん、以前の函館駅付近の繁栄を支えた経済条件自体が、もうないからなあ。
連絡船による人の行き来はなく、安い油を大量に使って他国の沿岸で漁をして
くること（遠洋漁業）もできない。

夏期の観光と、小規模の沿岸漁業はある程度の収入にはなると思われ、
いわゆる函館旧市街地は、将来的には「松前と同じ方向」で落ち着くんじゃないかと、
個人的には思ってる。

>>100
あなたは、港をもっている街についての認識が不足している。
高田屋嘉兵衛に、失礼ではないか。
長崎、神戸、大阪、横浜、東京これらと比せ。
安穏をむさぼったつけが、今、来ただけだ。

>>102
あんたずばり本質をついてるけど
そんなに見捨てた街じゃない、函館は。

周囲を含めて産業に

周囲を含めて産業に乏しいので、海外貿易が振るわないのは仕方ないが、
東京からの宅配便が、札幌経由で届くと聞いたときは、ちょっとショックだった。
雑誌なんかも苫小牧−札幌経由で届くんだろうネ。

>>92
常盤川沿いの土手のようなところにいるのは野生？

>>104
こんなことで「見捨てた」なんていったら、例示した松前に失礼。
過去のような繁栄はないが、現状の観光資源と、現状の自然資源に
見合った町として、人口減少を続けながらも存続している。

城下町は賑わいがなければ城下町とはいいたくないが、今さら行き交う
交易商人で賑わうはずもない。
それでも松前は城郭と寺町にかつての城下町の様相を色濃く残し、守り続け、
かつ桜公園等のアレンジをしている。

松前の近年の人口減少は、主に水産業の縮小と高齢化によるものだが、
実はこの条件は函館も全く同じ。
重要なのは現状に対してどうするかということ。

>>100
高田屋さんの時代、函館港は「天然の良港」だったことは間違いない。ただしそれは、
あくまでもその時代背景での話。

「浅くなった港　　　
　函館港が、蒸汽船の港として急速に発達するに及んで、「天然の良港」の限界が意外にも
急速に現れてきた。100〜150総トン（千石船）程度の小形帆船が、大型船と考えられる明
治以前なら、まさに「天然の良港」であったのだが、500〜1000総トンクラスの蒸汽船が、
そう珍しくもなくなり、1日に何十隻も出入りする明治20年代以降の時代には、「天然」の
地形自体が桎梏となる。どうしても、計画的人工港湾に改めざるを得なくなる。
　函館の場合、「明治直前の状態は、時にはほとんど浅瀬の観を呈した」（『函館海運史』）
のであり、そこから出発したわけであるから、蒸汽船時代の港湾としては、人工の計画を必要
とする不良の港湾になったといわねばなるまい。」(函館市史通説編2　4編5章1節2-5)

>>107
よく見るけど野性ではないと思います。昔からいるんだよなぁ。

ドックや網など　機械などもそこそこ産業あったんだけど　円高で潰れてしまったよ

港のネタで盛り上がってるねｗ
青函航路の有川桟橋が懐かしい

最近函館に東京から帰ってきました
空港と駅が綺麗になっててニンマリ(１２年前は駅のトイレが臭すぎだったよね)
ただ、駅前の商店街はシャッター下がりまくりでかなり寂しくなっとる+人が少ない
市内は異常なほどパチンコ屋がやたら多い
いたるところに消費者金融の看板と無人契約機が…

２歳の子供連れてぼんやり夜景を眺めてたら昔を思い出しうるんでしまったｗ
私はこれからずっとこの街で精一杯生きてくよ

　おめ、いーど！↑

人口や統計値がどうであれ、一人一人が楽しく幸せに生きられればいいんだよね。

札幌では毎日１００人の人が亡くなってるそうな

ピコーン！距離５０００！何かいます！距離２３００！こ･･･これは･･･


>>99　　　　 pl1166.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

「かってにたいぞう」発見です！！！

良港つうのは波風を避けられるつう事と水深が深い　つう二つの用件があるんだが
今の函館港は西風に弱いが堤防で　水深は埋め立てで沖に出る事と浚渫でクリアーされてる

有川桟橋は港町埠頭に一部残ってるけど　貨物専用だったのよ

函館は在日チョンの支部が和光の並びあったんだよな　キッタ無い建物でなぜか美少女がいたんだ

天然の良港を、築港という事で良港たることを保ってきたのだ。
人口の良港などないと思うが。

>>116
呼んだ？

>>118
つ室蘭

もういっかい貼る？

　函館港が、蒸汽船の港として急速に発達するに及んで、「天然の良港」の限界が意外
にも急速に現れてきた。100〜150総トン（千石船）程度の小形帆船が、大型船と考
えられる明治以前なら、まさに「天然の良港」であったのだが、500〜1000総トン
クラスの蒸汽船が、そう珍しくもなくなり、1日に何十隻も出入りする明治20年代以
降の時代には、「天然」の地形自体が桎梏となる。どうしても、計画的人工港湾に改
めざるを得なくなる。

　函館港の場合、その限界は明治10年代に見え始めた。その限界は大船の碇泊に必要
な深さを持っていない自然条件という形で現れる。函館の場合、「明治直前の状態は、
時にはほとんど浅瀬の観を呈した」のであり、そこから出発したわけであるから、
蒸汽船時代の港湾としては、人工の計画を必要とする不良の港湾になったといわねば
なるまい。　　　　　（『函館市誌』）
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_02/shishi_04-05/shishi_04-05-01-02-05.htm

>>121
硬直に過ぎる、
固陋というべきだ。
１１７さんは、たまに現れる方だが、鋭いしそれに尽きる。

もう少しいえば、
瀬戸内海にかこわれた地域は良港たりうる条件をかなえている。
神戸、大阪らがこれである。
房総半島にかこわれたのが、横浜、東京である。
少なくとも道内で、函館ほど恵まれた港湾は他に無い。

>>121
引用は止めた方がよい。
自身を否定しているようなものだ。

ちょっと安易ですが、元から湾で波が穏やかな函館と、後で人工的に掘り込んだ苫小牧だったら、
苫小牧が貿易などで函館よりも稼げたとしても、苫小牧だって掘り込むのに相当金がかかっているはずで、現代の港なんてどこもコンクリで固め浚渫して深くし人工的に造られているから、元から良港で近代化改装した函館港を函館市誌で言う「不良港」という表現は絶対に間違っていると思う。

現在の函館港は、膨大なエネルギーと資金を投入して維持されており、
いうなれば強度のサイボーグ港だね。
堤防で囲って、浚渫を何百億円もかけて続けて、陸から埋め立てて、
砂嘴の命といえる亀田川切り替えて、そこまでやって、やっと船が入れて、
泊ることができる。

『市誌』では、良港たる条件は明治期には失われ、そのまま不良港
になり、計画的な人工港に改変せざるをえなくなったと解説されている。
　　※『函館市誌』への苦情は、市役所か書いた先生に。

なぜ「天然の良港」という歴史のフレーズにこだわりたいのかは知らないが、
北前船の時代には、江差港もまた函館同様に、「天然の良港」であった。
http://www.hokkaido-esashi.jp/kankou/kitamaebune/01.htm

当然のことながら、「良港」の条件は時代とともに変化する。
例えば、上磯の茂辺地川河口付近は、昭和４０年代までは、広大な沼状になっていた。
現在の河原からサケ畜養池のあたりまでが、ぜんぶ川というか潟。

これが小型船を停泊させるには好適であり、航海にイタオマチプ（板綴り丸木船）が
用いられていた室町時代までは、まさに「天然の良港」。
であるから、津軽海峡交易を支配していた安東氏が、十三湊に代わる拠点
都市を茂辺地に築いたわけだ。

今ではこの潟は埋められて跡形もないが、茂辺地の矢不来神社は当時の城跡（の一部）だし
（明治期に領主の末裔が中心となり、史跡トラスト運動を行って主要部を保存した）、
茂辺地の町並みには、室町期の港湾都市の特徴が、今もそのまま残されている。

＞１２６
訳の分からない人だな。
道内のどこに良港があるのか。
市誌などという下らないものを引用するべきではない。
あなたには、自己が無いのかといいたくなるな。
浚渫しなくてどうするの、函館港は既に大湊である。

現時点の函館に関する歴史学等の総括として制作された『函館市誌』を、
「くだらない」といっても仕方ない。
個人的な思い込みで、科学を否定しちゃいけません。
科学への反論ならば論理的根拠が必要。

個人の感じる言葉の情緒と科学は別物ですよ。

函館市誌が、函館を良港ではないといってるんだろ
これは、完全に間違っていると、私は言ってるんだよ。

科学って何なの
そういう事であれば
函館港が良港ではないという、根拠を論理的に説明せよ。

>>126
おっしゃることはわかります。
ただ、船舶が大型化する中で深さが取れず、函館市誌の「不良の港湾」になったのは他の港も同じと思います。
函館が不良ならば他の港は函館以上に不良の港湾と言えませんか？
函館は山もあって湾でもあります。この地理的要素は近代港湾でも意味が無い要素とは思えません。
むしろ重要だと思います。

現在の函館港は良港だと思われますか？


なんか考えながら打ってるうちにレスがかなり付いてしまったようで…。

「大森浜の砂山」は石川啄木の歌で有名だけど、現在は跡形もない。「今でも大森浜
は砂山だ」という人はいない。これは砂山がすでに存在しないのが、見た目にも明らか
だから。
「天然の良港たる函館港」というフレーズは有名だけど、これは江戸から明治初期まで
の北前船時代の話。明治半ばには、狭さや水深不足等により、すでに良港ではなかった。
現在我々が見ているのは「天然の良港たる函館」ではなく、明治中期以後に浚渫、
埋め立て、築堤によって計画的に作り替えられた「人工港の函館港」。

我々は人工港の函館港しか見ていないから、これを歴史に語り継がれた「天然の良港」
と勘違いしやすい。これは函館港が、ほんとうの「天然の良港」だった時代を想像しに
くい、あるいは知らないことも一因。
でも、砂浜の海水浴場の隣に大型フェリーが接岸するような「天然の良港」なんてあり
ません。

そういえば七重浜は20億円かけて海岸保全事業（波打ちぎわにブロック設置）
やってるけど、海岸がもっていかれるのは、港内の浚渫工事の影響が大きいと思うよ。
砂を深く掘れば縁が崩れる。子供の砂遊びだね。

天然の良港を、改善して良港を、維持しているんだろ。
人工の良港があるなら、示してみろ。

>>133
本筋からそれるが、砂山通って地図に載ってて不思議に思ってたんだけど、
調べてみたら結構大規模な砂山があったんだね〜。
高盛町っていうのもこの砂山に由来するとか初めて知った。
ゴミ処理場のあたりが微妙に坂道になってるのもこの名残なんだね。

確かに明治25年の古地図には高盛小学校から東側一帯に砂山っぽいものが描かれてますね。
去年あたりネットでこの古地図見れたんですけど、どこにあったのか…

今手元にないんだけど、『函館町物語』という本の表紙が、
たしかペリー艦隊が作った函館の地図。
この地図には、鳥取砂丘のような砂山がボコボコ描かれていて、
「Sand Hills」と記入されていた、と思う。
砂山の大きなものは、高さが３０mもあったそう。

http://www17.plala.or.jp/kodaruma/cizu.htm
↑この中にあったんですが、明治25年の地図はリンク切れしてます。
右側は表示できますが。

1860年(万延１)の地図には砂山が数か所描かれ、「大森山」として「山」扱いになっている。
明治15年前後では、大きな山が１か所描かれているものが多いよう。
砂山の形が変わったのかどうかは、不明…。

>>138
これ面白い！　見られないの多いのが残念！！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=VGAnlAHBIeg&feature=related
われらが愛する大函館市の画像が世界に向けて発信されております。
一瞬ですが。

おらが子供のころ、金堀小学校の海側一帯（現・日之出町）には、砂山の跡地が広がっていた。
砂山の砂は、土木工事などに使われ、消失したと習ったど。

>>140
新道と産業道路の高架の一本函館側のところですか？

海水浴場の隣に防砂提が明治時代に作られて　砂の流入を防いでいる
コンクリ護岸は土建屋へのお布施
海水浴場の砂は近年増えてきてるように見えるよ　綺麗な砂をシーズン前に入れてるけど

帰省すると毎度思うが、しかし函館市内には、下品な車とマナーの悪い
運転をする人が多いね・・・
悲しい限りだよ。

>>144 まったく同感です
都会のように渋滞でイライラしているなら、わからなくもないが
こんな車の少ないところで信号無視をしてまで急ぐ理由があるんだろうか？
曲がり始めてからウインカー出すし、一方通行を平気で逆走　毎日のように見る

>>145
じっさい急いでるんだから仕方ないのさ。
彼らはパチンコやドンキホーテに行くのに必死なんだよ。

>>144
連休に入ったから下品な車やマナーの悪い車が余計に増えていると思うよ
これは函館ナンバーだけに言える事では無いんだけどね。

函館に住んだら慣れるさｗ

教習所で免許を与えるからそういう事になるわけさ
教習料受け取ったら、免許与えんわけにはいかんわ
運転免許はすべて試験場で取るようにしなければいかん

これほど簡単に免許を取得させれば事故も増えれば、死者も増える。
トヨタ、日産等が免許所得の容易化に
重大な関与をした事は疑いない。

突然の質問ですみませんが、ここのスレ住民は毎年三社詣でをしているの
でしょうか。ググると毎年三社詣でする人が見られるので、函館では当たり前
の習慣なのか？気になるのでよろしくお願いします。

平安神宮・松尾大社・大豊神社？

>>152
当方の説明不足でしたので改めて質問させていただきます。
実は破魔矢の飾り方を調べていたときに気になる記述がありまして、
正式かどうかわかりませんが破魔矢を飾る場合、凶の方角は三方向あり、
三本の矢を戴いてそれぞれ凶の方角に向けなければならないのです。
この三本の矢は三社詣で（氏神様の神社、他に崇敬する神社、そして自宅から恵方
に鎮座する神社）を行い、それぞれの神社で破魔矢を戴かなければならないことが
わかり、氏神様の神社で三本買って済ます分けにはいかないので困っています。


長文になりますが、152さんを含む皆さんの場合は、正式な方法で破魔矢を飾っている
のか気になるので改めてよろしくお願いします。

参考
破魔矢やお守りなどについて。 いくつかあります。よろしくお願いします。 �@今年...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114020081

>>153
貴方は、緊急に精神科を受診すべきだな。
異常に物事に拘るからには、どこの精神科がいいのか
すでに、分かっているはずだが。

>>154
それはいい過ぎではあるが、確かに153も気にしすぎではあるな。
>>153
霊感商法とかに注意してね。

風水は結構大事らしいよ

>>151,153
少なくとも函館では聞かないのでこだわってる人は居ないよ。
それに三社詣でって関西の一部の地域だけって聞いたけど。

破魔矢で無病息災か･･･

「魔」というのは自分の心の中にあるのだよ

　自分に向かって飾るべし！

>>153
創○学会の俺の友達紹介しようか？
たっぷり説教されるぞ！

>>160
それはひどいｗｗｗｗ

>>160
これはひどいwwww

>>160
＞自分に向かって飾るべし！

ﾜﾗﾀ

デンコードーの初売りって、何時くらいから並んでるんだろ？
一時間前に行ったけど、既に三十人くらい並んでいたので諦めちゃった。

コジマでプリンターMP610が18500円で売ってた

>>163
３０人くらいなら、１０台限りのヤツなら、だいたい買えると思うが。
コジマの開店対抗セールのときは、１時間前で５０人以上並んでたよ。

PS　３日の夕方に行ったら、−RWを安く売ってたので、あらかた攫ってきた。

コンビに強盗の人の画像とかないですかね？
ニュースで一瞬見たとき知り合いかと思った

こんなところに書き込む暇があったら
はやく警察に情報提供したほうがよろしいかと

DVDレコーダー買いに回ったが、デンコードーはコジマやヤマダと比べると安くないねえ。
値引きもイマイチ。
結局ヤマダで買ってしまった。

>>168
俺はコジマ、ヤマダで調べてデンコードーで交渉する。
デンの店員は知識無い？からかやる気無いからか？会社の方針なのか？
ふっかけた値段言ったりしても「それじゃ〜しょうがないです」って
売ってくれる。
上の方に
>コジマでプリンターMP610が18500円で売ってた
ってあるが俺は12月の末にデンでそのプリンターその値段より安く
買ってるよ。ちなみにその時の交渉は「カメラのキタムラで・・・・」
って交渉した。

やっぱり年末が一番安かった。37Vの液晶を検討中だがヤマダ、コジマともに
初売りは表示価格が高くなっていたよ。交渉したらポイントバックの分を
値引きにあてて、同じ値段。決算前の3月まで待ったほうが無難かな

明日初函館！ヾ(≧∀≦)ﾉ ﾋｬﾎｳ

雪積もってますか？

>>171
現在しんしんと降っています。
朝晩の路面凍結に注意して下さいね。

>>171
アドレスからすると東京かな？
飛行機で行くなら空港行く前に便がどうなってるか調べといたほうがいいよ。
今日の雪で函館＞羽田の便1時間ちょいディレイくらったよ。

>>169
ヴォースゲー

>>172
ありがとうございます。雪降ってますか。すごく楽しみです^^
すっ転ばないように気をつけて歩きます。

>>173
ハヒ。東京です。雪でそんなに遅れるものなのですか＞＜
調べてから逝くようにします。ありがとうございました。

オレもデンコ、ヤマダ、コジマの三店舗に足を運んで価格調査してる。
買う店は商品によってデンコだったり、コジマだったするのだが、
一応ベストも見に行くのだが、掲示価格の段階で他店と開き過ぎるので購入まではない。
ところでベストの市内２店舗はどちらもいつも閑散としてるが、商売になってるのかねぇ。

パナのＴＶとＤＶＤレコーダーをセットで買うので、
デンコ、ヤマダ、コジマで価格調査をしたら、デンコが一番安かったぞ。

プリンタはコジマが一番で、その価格をヤマダにぶつけたが、「現在の価格以下にはできません」って言うんで、
コジマで買った。
ポイント分を差し引いても、約８千円安かったから。ヤマダの謳い文句も当てにならんな。

コジマが近くに移ったので、競争が激しくなるかと思ったが期待ハズレ。
開店してから、半年くらい前までのほうが安かったような気がする。
最近は、意外にデンコードーが頑張ってるような・・・

けど、美原のトヨペット跡にヤマダ来るからデンコードーは更に厳しくなるよ。

以前（ヤマダやベストが無い時代）、
家族が増えた時に大きな冷蔵庫を買ったことがある。
最初、コ○マに買いにいったんだけど、アパートの階段が螺旋階段だと話すと、設置できないので配達できないと断られたことがある。
デンコードーはなんとか配達してくれた。そこそこ安いしサービスはいいと思っている。
ただ、最近は近場で行きやすいということでヤマダに行ってしまう・・・

家電の購入ぐらいでここまで騒げるとは･･･
昭和中期の発想ですなｗ
その主婦的発想、男として矮小すぎるゼ！

>>181
ティムポが矮小すぎるゼ！

12月中旬にヤマダでノートパソコン買ったんだ。
ネットで見る市場価格より一万円ぐらい高いけれど、仕方ない無いと諦めて。

半月たって正月初売りにまた行ったら、なんとそこからさらに三万円ほど値上がりしていた。

昨日初めてラウンドワンに行って来た
別に料金安いとも思わないし…
ボーリングのレーンはワックスの塗りすぎなのか滑る気がする
ゲーセンは広い割にはクレーンとメダルゲームばかりで充実してないし
ってかビリヤードやろうとしたら利用時間が３時間からしかないみたいだし

パボッツの方が良くない？

ｊｊ100が一番だったかも

東京埼玉などでタクシー内禁煙に
１１月には札幌も予定している

函館は大阪と同じく最後まで禁煙にはならないだろうな
民度が低いからね
市役所も各階に喫煙コーナーあるしね
だけどそれもあと２年で完全撤去

ラウンドワン、もう閉店するという噂を聞いたけどほんとだろうか。
確かにあそこは料金高いし、1回行ったらもう満足だな・・・。

そういえば、ラッピも値上げしたらしいですね。学生にはきついなー。
近いからよく利用するのに。

民度が低いって…。
地方は見た感じで分かるDQNが多いけど、都市部は見た目で分からない隠れDQNが多いじゃないか…。

>>地方は見た感じで分かるDQNが多い

だから民度が低いっていうんだよ
恥の概念が希薄と言うか、DQN密度が高いから気付かない、気にならない
ヤンキー系は論外としても、ちゃんと仕事と地位がある立場の人間でも
笑えるような言動をとる人が多いです。他から函館に来たらよくわかる

あぼーん

建設するのに融資を受けるだろ
でも+資金用にも過剰に見積もってるんじゃないかと思うんですよ
だから閉店してもそんなに痛手ではない？

>>187
＞ラウンドワン、もう閉店するという噂を聞いたけどほんとだろうか。

去年からそう言う噂あったけど最近のアミューズメントは
どこもそんな噂あるし多分まだまだ潰れないと思うよ。

>>192
北斗でパタパタっと２軒潰れたのはどうなんだろ？
ラウンド1が強いから潰れたのかもしれないが

ラウンド1は単純に経営悪化だ（全国規模の）。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>193
ラウンド１が強いからじゃないか？
潰れた２つのどっちも同じ建物にあるし、
（一応）函館市内にあるならほとんどの人はラウ１行くと思うな。

そう言えば、学校の始業式っていつですか？今はまだ冬休みだよね・・

あぼーん

トップス閉店か…

一回も行ったことネェ

知らなかったけど、デンコードーって、ケーズデンキの持ち株会社に買収されたんだね。
函バスの敷地に移転するときに、室蘭店に続いてケーズの看板に掛けかえるんだろうな。

名古屋より西はケーズだったけど、関東ではデンコードーのほうが通りが
いいから残ってた。室蘭はケーズなんですね。札幌ってあったっけ？
どっちにしろヤマダ、コジマを敵に回して勝負できるとは思えないが。
このまま盛り上がってWAKO跡地にヨドバシかビックが進出してほしい。

http://www.kaitoumen.co.jp/info/index.html
シーアイランドコットン
摘み取りも、人の手でひとつひとつ丹念に行なわれるため、
綿花1俵を摘むのに5日間も要し、1人が1日に摘み取れる量は、
シャツ10着分。。。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/suidou/info/institution/botanical.htm

歯医者
http://www.denternet.jp/link.htm?prf=1&gun=11

今夜のＮＨＫアーカイブスは青函連絡船特集！！
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/next/index.html

函館へろへろ書き込めなくなったな。
http://www.ha-channel-88.com/

>>208
http://www2.atchs.jp/ronso2/#th1
の間違い？

>>204
「WAKO跡地」って、WAKO潰れたの？しばらく行ってないから分からないけど。
それとも、今後の希望？

３階から上と地下が閉鎖されている状況で営業していると言えるのか？
入っているテナントもなんかなぁ…　
オーナー？地主？もあれでいいと思ってるんだろうか？？？
観光客に函館の恥をさらさないで下さいって感じ

>>211
そうなんだ…。潰れる直前のさいかみたいな感じかな･･･。
駅前だからイメージ悪いなぁ。

ヤマダは美原進出見直ししてるそうですが、そもそも巨額の工事費をついやして新しく店を建てる必要があったのか
疑問ですよね。

>>213
昨年「空気読め」って流行ったらしいですが、
今年はキミみたい人を「新聞読め」って言います。

函館新聞を読めと？そりゃ、いくらなんでも･･･

http://www.jfa.or.jp/domestic/futsal/news/080114_01.html

ｿﾞﾗ誇らしいですね。

>>211
７階にアニメイトがあるジャマイカ!!

五稜郭のなか卯なんかあった？

最近マルちゃんのラーメンも安売りしてないな
魚長でも177円でチラシに載らなくなった
黙って100円ショップで買うか

函館は美人が多いですか

>>220
北海道に美人はいない

>>219
このあいだ、生協の日曜セールで、同じ東洋水産製造の生協ブランドの
即席メンを１７０円台で売ってたので、まとめ買いしといた。
最近は安くても、５袋パックで１９８円になってしまったようなので。

ススキノに行けば、北海道各地からカワイコちゃんが集まってきている
気がしたが、函館にはそういうところの心当たりがないな。

実際にかわいいのではなく、ススキノのキャバクラは専属のメイクや
美容師がいるので、かわいく見えるようにしているだけでは？

>>222
いいなー！
ネットでチラシ見れるのかな

ここだけの話だが美人は漁火街道に多発している

>>225
どういう基準で、選択・抜粋してるのか分からんが、ここを見てると
お買い得情報が見つかるかも知れん。
　　--->　http://hakodate.cbiz.co.jp/i/okaimono.htm
　　--->　http://hakodate.cbiz.co.jp/index_okaimono.htm
　　
　　--->

>>225じゃないけど、>>227ありがとう！

え、美人局が出没しているって聞いて飛んできました。

>>227
これはいいサイトだ！
サンクス！

先週末東京に遊びに行った

寝泊りはネットカフェにすればいいと思ってたけど
なかなか個室でシャワー施設がついてるネットカフェがなくって
結局函館にもあるアイカフェに泊まった
函館のアイカフェは利用した事ないけど
紅茶の種類も豊富で店内も綺麗だった

今度函館のアイカフェも利用してみようと思う

和光デパートのライター屋さんって今もありますか？

駅前棒二の並びの新しいホテルってどうですか？
そことﾙｰﾄｲﾝ、東横ではどこがオススメ？

>>233
値段的にそう変わらないし新しいところがいいんじゃね？
大浴場に入りたいならルートインだろうけど…

やっぱホテルは男爵倶楽部でしょう！

>>227ありがとうございます。
不動産の見たら家賃が安い！！いいよお！！参考になります。

>>227
明日の日曜日のラルズで、袋ラーメンの５食パック178円が売られるのが
載ってないね。

>>237
明日ラーメン安く売ってるの？
チラシ見ても載ってなかった
ラルズと魚長はネットでチラシが見れるからいいよね

魚長の100円ショップに行ったらラーメンが1袋105円に値上がりしてたｗ
誰が買うんだよｗ
105円ならコンビニの方が安いだろｗ

>>239
２袋で１０５円じゃなかった？

tes

買ったことがないけど、この間見たときは２袋105円だったよ。
ほかにも、トーフ２丁とか、缶ジュース２本とか。

まじで

一年３６５日、毎日ラーメン喰ったとしても差額は５×３６５＝１８２５円だ。

しかし体壊すなよ。医療費のほうが遥かにかかるコトになるかもだ。

１袋５３円で売られていたラーメンがいきなり１０５円に跳ね上がる
差額が52円ｘ365日で18980円
これは大きいでしょ

ラーメンと言うか俺はやきっぺが好きで食べてたんだけどなぁ
やきっぺも安売りされなくなった･･･

×365日というのを止めて見ようかｗ

袋のラーメン止めて最近は納豆食べてるｗ

函館で自転車につける小物なんかを探しているのですが
大きめの自転車屋はありますか？

>246
やきっぺって何ですか？すごく気になる。

>>250
袋のインスタントやきそばですよ
まだテーオーストア北浜店は1袋53円で売ってたから行って買って食べてみるといいでしょ。

僕はホンコンの方が好き

ジャンボ焼きそばって昔あった気が・・・

来月、東京の友人宅へ訪問するのですが、土産におすすめの函館名産品・特産品ありましたら
教えてください。よろしくお願いします。

今年は、まだマイカが獲れてるそうですね。
というところで、http://ikayokan.lar.jp/ika.htm
予約が必要のようで、まだ食べたことがないが、試食したい。

》254
イカの沖漬けなんかどうかな？
海鮮市場などに売ってる、真空の冷凍のやつ。
群馬から友人が来ると必ず買って帰るよ！

道庁：本庁舎で４月から全面禁煙

道は２２日、道庁本庁舎、隣接する別館庁舎、
別館西館の３棟（札幌市中央区）の建物内を４月１日から全面禁煙にすると職員に通知した。
代わりに、本庁舎と別館庁舎の出入り口近くの屋外に
１カ所ずつ灰皿とついたてを置いただけの簡単な喫煙スペースを設ける。
愛煙家の皆さん、氷点下になる冬でもわざわざ外に出て吸いますか？
道は０３年、健康増進法に基づいて庁舎内を分煙とし、３棟に計１３カ所の喫煙室を設けた。
しかし、空気清浄機を置いただけだったため煙が排気されず、
喫煙室から庁舎内に漏れた煙による職員の受動喫煙が問題となっている。
庁舎を訪れた道民からも苦情が寄せられていた。
道内１４支庁のうち十勝や留萌など７支庁の建物内は既に全面禁煙になっている。
屋外の喫煙スペースに行くのが面倒で「１日２０本吸っていたのが５本に減った」などの声が職員から上がっており、
道職員厚生課は「職員の健康を考えると、このような副次的効果も期待している」と話している。
残りの支庁も新年度から禁煙となる見込みだ。
０７年度の調査では、道職員約１万７０００人のうち喫煙者は３２・５％（男性３７・２％、女性１４・０％）。
「吸いたくなるのはトイレに行くのと同じ生理現象」（同課）
という考えで執務時間中の喫煙が認められている。【去石信一】

2008年1月23日
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080123hog00m040004000c.html

函館市はどうするのですか
タバコは生理現象それともサボり?

函館旅行を計画しているんですがここに寄れここに泊まれって場所があったらお願いします

>>258
ライムライト！

それってライダーハウスだろ

＞２５６さん
ありがとうございます。イカの沖漬けいいですねぇ。

>>258
ラッキーピエロ…かな？
>>261
トラピストクッキーとかトラピスチヌマダレナとかは？

>>249
大きめのところは見て回ったけど、函館にまともな店はありませんでした。

たいした物は無いし、不愉快な思いしかしなかったので、
現在私は通販で済ませています。

朝かぜすごかったね〜

子供だったころに聞いたやきっぺのCMソングを思い出した。
女の人が歌ってて、出だしがちょっと判らないけどこんなの。

　やきっぺだっぺ　つくるっぺ　またまたこれ〜はなんだっぺ
　ソースっぺ　それソースっぺ

う〜ん、なんかはずかしいぞ。

>>263さんありがとう
自転車の後ろに子供乗せシートみたいなのをつけたかったんですが・・・
通販の方がいいのかな。

>266
http://www.rakuten.co.jp/saikosha/454141/454432/
のようなものだったら、ホーマックとかにないですかね。
通販には、http://www.yasan-j.com/child_seats.htm
とか、いろいろあるようだけど。

インターネット広場ってまだあるの？

>>231
秋葉の店行ったことあるけど汚かったぞい。年末に大掃除でもしたのかな。あとpcの状態もバツ。
あそこにいくのは涼みにいくためって感じだったぞ
函館店は綺麗でpcの調子もまあまあ、一回行ってみそ。

>>267さん
通販では色々とありそうですね！
ホーマックもちょっと覗いてみます。

>>266
シマノなど専門的な部品を想定して書いたのですが、早とちりでした。
そういった一般的品物ならお近くの自転車屋さんで聞いてみるのがいいでしょう。
私は深堀町の小野自転車をお勧めします。

以前、外車や各パーツの扱いがある店を探して歩いた時、
扱いが全く無かったり、大きい店ではひどく感じの悪い場合が多かったので
私は市内の店から足が遠のいたのですが、
いわゆる「街の自転車屋さん」には良い店がたくさんあると思います。


不愉快な表現があればお詫びします。

>>271さん
こちらの方こそ最初からきちんと書いていればよかったので色々すみませんでした。
深堀町だと家から結構近いです。
春先にでもなったら問い合わせてみたいと思います。

普段は車での移動なのですが、駅前の方とかに行く時には車はちょっと不便なので
自転車で行動しようと思いまして・・・。
いいのがあればいいなぁと思います！

呪い屋ASMODEUSって知ってる？

２６９

汚かったの？

時間帯にもよるのかな…

函館のは明日行ってみるよ

>>273

エロゲーだろ？

函館の山の中にリハビリ関係の診療科のある病院はありますか？

「分煙要求で不当解雇」　非喫煙男性、滝川の会社提訴　増進法施行後で全国初（01/25 07:06）
　職場の分煙対策を要望したことで不当に解雇されたとして、砂川市の男性（３４）が二十四日、勤務していた
建設資材製造会社「道央建鉄」（滝川）を相手取り、解雇の無効確認と給与の支払いを求める訴えを札幌地裁
岩見沢支部に起こした。ＮＰＯ法人日本禁煙学会（東京）によると、職場での受動喫煙をめぐり非喫煙者側が解雇
されるのは極めて珍しく、こうした解雇処分の違法性を問う訴訟は、受動喫煙防止を盛り込んだ健康増進法の施行
（二○○三年）後、全国で初めて。

　訴状によると、男性は○七年一月、道央建鉄に入社。当時、勤務していた同社の事務所では、従業員の半数以上が
自席で喫煙していた。男性は入社直後から頭痛や吐き気、不整脈などの症状に悩まされ、同五月には「急性受動喫煙症」と診断された。

　男性は診断結果を上司に提出し、分煙対策を要望したが、会社側は「喫煙しないとうちの社員は仕事にならない」「たばこが
苦手なら他の仕事を探した方がいい」などとして応じなかった。

　男性の相談を受けた滝川労基署は同八月、同社の実態を調査し、同社は受動喫煙に関して改善を指導されたという。
その直後、会社側は男性に退職か配置転換を受け入れるよう命じ、男性がどちらも拒否すると、「やむを得ない理由がある」として解雇された。

　男性の代理人の黒木俊郎弁護士（札幌）は「解雇の実質的な理由は労基署への相談であり、解雇は労働基準法違反」とし、
男性は「上司から『たばこを我慢できないのはおまえが悪い』などと煙たがられ、納得できなかった。泣き寝入りせずに戦いたい」と話す。

　一方、道央建鉄の西田洋一社長は「私を含め社員の大半が喫煙者で、完全な分煙対策には費用もかかる。社会の流れに逆らっているのは
承知しているが、男性と会社の双方のために解雇した」としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/72372.html

函館でも起こりそう

>>276 なんで山の中にこだわるんだ？例のベイサイド病院のことか？

そもそもリハビリといっても骨折とかの整形外科領域と
脳梗塞のあとのリハビリじゃぜんぜん専門が違うから
どこがいいとか一概に言えないよ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080127/dst0801272236009-n1.htm

　名古屋市港区潮凪町で２６日夜に乗用車が名古屋港岸壁から海に転落、
車内から男性の遺体が見つかり、名古屋水上署は２７日、男性の身元は
北海道函館市柏木町、会社員小西健一郎さん（３６）と発表した。
死因は水死とみられる。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201441454/

>>279　　出張中の事故かな？



ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x29882659

>>277
有り得るよ。
市内の某木材会社に居たけど、他の7人全員スモーカーで、10数畳の所で纏まって吸うもんだから辞めるまで喉の調子おかしかったよ。
辞めた理由は違うけどね。

>>278
http://wiki.nothing.sh/1645.html

あぼーん

カウボーイの焼肉食い放題の店27日で閉店だって。値段上げたのがネックになったのかね。

BAYはこだてのケーキバイキングって毎日やってるんですよね。
何月までって期間限定なんですか？
それともいつもやってるんでしょうか？

今度、函館行ったら　やきっぺ　買おう！！
う〜ん、それ名前からして美味しそうね♪

高校の時よくやきっぺ食べたな〜。

あぼーん

ラルズのラーメン安いな
5個で175円
ずーっと続くのかな？

>>286>>287
俺ど〜すっかな〜（ｗ）
まる金行ってみるわ

函館駅の周辺で、よさげな喫茶店ありますか？
あれば教えてください。

あぼーん

>>285
味と品数はどうなんでしょう？

>>291
スナッフルスがおすすめ。
あそこのケーキは(゜д゜)ウマー

函館近くのあの村はなんていうのかなぁ。なんとか華村。またきます。
こっちは晴天。そっちは

椴法華（とどほっけ）

次スレ立ちました

【はこだて】函館スレッド71【冬フェスティバル】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1201932692

213:02/02(土) 03:11
新ヤッターマンを知らない沖縄県民。
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214:02/02(土) 03:13
「ヤッターマン×トウシバ」
http://www.toshiba-ad.jp/

それ、函館と関係あるの？

函館ラーメンはやっぱり塩？