【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.118【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。

公務員給与は、道の場合１０％削減を緩和して１％アップ、東京より高い退職金
の適正化にもまったく着手しようとする気配はありません。

道公務員の給与は、道内の民間労働者の平均の１．６倍。民間給与調査をしてい
るはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。
その指摘に対し、リベラルのはずのサッポロ市長は、「比較の対象が本当に妥当
なのか・・・しっかりした精査が必要・・・、労働の価値についても議論が必要」
と民間労働者の労働には価値がなく公務員とは比較できないともとれる発言でま
さに官民「較差」を助長し、開き直りの状態です。

さらに、道組合関係者によると道が公表している財政状態には、粉飾がある可能性
も高いとされ、道職員に食い逃げされ、将来、道民に付け回される借金は膨大なも
のとなりそうです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠を捏造した書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.117【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196003272

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

公務員の９％カットは当然。組合は道の現状を分かっているのか？

≫3
組合＝義務を怠り権利だけを主張する能無し集団

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>3
北海道当局も道の現状をわかっていないよ。あんな情けない削減案では焼け石に水だ。
９％削減の根拠も詳しく説明しないし組合もこんなダメな削減案でなぜあそこまで起こるかわからない。
組合は対案もないし北海道当局も組合も財政を全然把握していない。

国は『借金返済負担が重い道は、10年度に健全化団体の転落懸念がくすぶる。』と考えているみたいですよ。
ソース　http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000001782.html

道職員の皆さま、日頃の鬱憤がたまっているのはわかりますが、
だからといって、公務員スレを荒らしまくるのは大人げないですよ。
裏金カラ出張退職手当債、それらのツケを押しつけられる一般道民は
もっと烏賊ってるんだということを自覚して、仕事に禿んで下さい。

こういう厳しいときほど給料を上げる
それが本当の政策。

人件費削るのは愚の極地

それに賛同する道民も能無し！

スレ立て、乙です。

冬期賞与の報道で気が付いたのが、北海道は国家公務員の平均に非常に近い。
大阪府、鳥取など他都府県だと平均９０万ぐらいなのだが、北海道は約６８万。

しかし、他都府県に較べて安すぎると声を張り上げる訳でもなく、
９％削減するまでもないと抗弁することもない。

何かあるんでしょうか。

何もないだろ　労使合意の上で１０パーカットしてるんだから

でも例の法人税が再配分されれば、道財政的には確実にプラスになるはず
よかったね

道の財政、自分の給与・・・・
計りにかけるのはどうかと思うけど、今までの経緯を鑑みると仕方ないのかな
と思います。やはり自分の住んでいる地が、財政困難になっているのは事実なのですから
今はこれからの展開を見守り、真摯に受け止め仕事をしていこうと思います。
これが、一公務員の正直なところ

なんだ、今度は物量作戦か？
北❍組がPTA使ったか？ｗ

北海道の民間で働く方の給与が安いのは、「経営者」が多めに
取りすぎではありませんか？
中小零細企業は別にして。ｗ

>>16
久しぶり！高橋君！
道庁も監視しているらしいから、以前のような爆弾発言希望するよｗ

10人くらいの企業でも経営者が1000万って多いね。
というか普通か

>>17
道庁も監視しているらしいから...

私も楽しみにしていますよ。

＞北海道の民間で働く方の給与が安いのは、「経営者」が多めに
＞取りすぎではありませんか？
＞中小零細企業は別にして。ｗ

そうだね、医者みたく診療報酬ならぬ、公務員給与に債権譲渡が
できて、全財産に担保をつけて、道財政が破綻した場合、全財産
没収っていうのなら、あるていど高くてもいいわな、、、

と、ほくようならかんがえるわな、、、

＞道庁も監視しているらしいから...
＞私も楽しみにしていますよ。

お、頭はいまいちだけど、根情は買うわ、
ほんとなら、、、

もっと「経営者」から沢山いただける努力をされたら
いかがです。ｗ

>>21

うれしい事です。

＞もっと「経営者」から沢山いただける努力をされたら
＞いかがです。ｗ

あのさ、債務保証してるから、給料高くないと
銀行から運転資金借りれないんだよ・・・

運転資金ってなんのためにある？

まあ、意味わからんだろうけどね、、、あんたりゃには、、、
また、わからず屋の論理で、企業だけでなく銀行もつぶすか？

来年あたりありそうだな、、、ｗ

道職員の給与は「公共事業」「補助金」等と連動している様ですので
給与削減は「公共事業」「補助金」等も削減されますよ。ｗ

「経営者」が沢山取りすぎてはいませんか。
と申し上げているのですよ。ｗ

公務員スレのスレ立て時、以下の内容を>>2あたりにお願いします。

●道庁職員人件費等の状況
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/54AD1FA6-73F7-4802-BFFD-5013B33DB124/0/kyuyotoukouhyou.pdf
１級＝定型的な業務を行う職務＝１．５％
２級＝高度の知識又は経験を必要とする業務を行う職務＝４．０％
３級＝１　本庁の主査の職務　２　支庁の係長の職務･･･12　困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝８．４％
４級＝１　本庁の困難な業務を処理する主査の職務･･･12　極めて困難な業務を処理する主任又は専門員の職務＝９．７％
５級〜１１級＝もっと上のウルトラハイレベル能力を要求される職務＝７６．４％
こんなインチキ昇格でラスパイレス指数９０って言われても･･･

●北海道の落札率は、４７都道府県中でワースト３。
１．長野県７４．８％　２．宮城県７４．９％　３．富山県７６．９％･･･
･･･４５.北海道９４．７％　４６.熊本県９５．４％　４７.宮崎県９５．８％
●北海道は疑惑度ランキング(落札率９５％以上の割合)はダントツ１位
１．北海道８４．３％　２．鹿児島県７６．３％　３．熊本県７３．８％･･･
･･･４５．長野県７．２％　４６．京都府５．５％　４７．宮城県０．９％
●長野県なみの落札率であると仮定した場合の節約可能額は他を圧倒する１位
１．北海道３０１億　２．東京都１７９億　３．大阪府１７２億･･･
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf

●北海道の平均賃金･･･マイナス幅は全国でも上位に入る。
平均４３．０歳・実労働１７３時間・所定内賃金２８．８５万円・年間賞与等合計７５．４２万。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo01.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/xls/hyo02.xls
道は一般行政職でも平均給与月額３７．５１万円(平均４１．７歳)。(※１０％削減前)
教育や警察職はこれより高くなる。特殊勤務手当・管理職手当・特地手当などは別。
民間準拠で３割削減はいつのことやら･･･

●北海道のＨ１４年度当初予算とＨ１９年度当初予算の比較
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A05A9FF7-F059-4890-A9EA-91E9089F58F7/0/P10P13.PDF
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DEC07CA5-05D9-481D-B394-C3C57C24C0A7/0/19gaiyou.pdf
人件費　７，９１６億円　→　６，９２１億円
公債償還費　３，９９４億円　→　７，２２１億円
公共事業費　５，４５１億円　→　２，９９９億円
投資単独事業費　１，３６８億円　→　７６８億円
義務費・維持費等　４，７１７億円　→　４，４８８億円
一般施策費　５，７８１億円　→　４，２５７億円
・一応人件費は１割台の減少。(少子化で教育職公務員定数自然減だからね)
・民間委託で増えるはずの一般施策費は減少。(その分職員の仕事は減っている)
・投資的経費(公共事業・単独事業)はほぼ半減。

> p4219-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

てか、どちらかのスレでよくお見かけしましたね、、、

>>26

＞もっと「経営者」から沢山いただける努力をされたら
＞いかがです。ｗ

あのさ、債務保証してるから、給料高くないと
銀行から運転資金借りれないんだよ・・・

運転資金ってなんのためにある？

まあ、意味わからんだろうけどね、、、あんたりゃには、、、
また、わからず屋の論理で、企業だけでなく銀行もつぶすか？

来年あたりありそうだな、、、ｗ


資本主義がわからないらしい、、、
ほ❍だい卒か？

＞73 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/12/05(水) 00:13:27 ID:tS621D9E [ 59x158x127x150.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]

＞いっその事★から上を全て削除したら、さぞすっきりする事であろう。
＞どうせまた、実態も知らぬ世迷言で早々に埋め尽くされるのだから。

ご忠告にしたがって、今夜のレクチャーはここまで。
まず、間接金融を勉強してね、、、ｗ

地域格差がある。その末端のほうでは内部格差もデカイでしょうね。

民間の働いている方の給与は公務員の給与に連動するらしいので、
申し上げました。ｗ

「経営者」の言葉にだまされない様にと申し上げました。ｗ
民間の働いている方も頑張っていただきたく・・・・

なるほど小樽市の賞与がわかりやすい。
http://webotaru.jp/2007/12/1214-6.php

主任・係員で平均７６万、係長以上であれば平均１００万ちょっとか。

報道される一般行政職に限るというのは、主任・係員程度なのだろうね。

★「荒らしへの呼応も荒らし」の原則
削除対象となる書き込みへのレスも同様のものとして取り扱います。
ローカルルール違反の書き込みに対しては、放置または削除依頼にて
対応しましょう。

★「スレ廃止目的の荒らし行為」
荒らせばスレを廃止に出来るかも？という思考の方がもしいらっしゃるよう
でしたら、悪意によって行われた行為を理由としてのスレ廃止は行うことは
100％有り得ませんので諦めましょう。

以上の留意点は北海道板全体にも該当することですので、自治スレや削除依頼スレにて
過去に提示されたことがあったかもしれませんが、念のため再掲しておきます。

道職員給与が下がれば、民間経済に悪影響が出るから、
道職員の給与カットを断固阻止すべしなどという詭弁は
もうみんな聞き飽きてます。誰も相手にしませんね。
道庁が破綻すれば、御用新聞社が騒いでくれるでしょうが、
民間企業が破綻しても誰も気づきやしません。
粛々と債務整理をして、見えない未来に不安を抱いて、
ひっそりと街を出て行くのみです。もうすでに出て行ってます。
道庁が赤字をひた隠しにして財政破綻を先送りしてる間にも、
民間企業は次々と破綻して、地獄を見ているのです。
自分でリスクを負ったことのない、寄らば大樹の人間は、
「経営者が取りすぎてる」などとほざかぬことですね。
右肩上がりの民間経済に寄生して、道民の目をくらまして、
好きに財政を食い物にできた時代は終わりました。
給与だけではなく、ありとあらゆる厚遇を見直します。

財源も考えないで権利の主張しかしないのは馬鹿だろう。
高橋君は論外だな。財政状況すら把握できない無能だからな。
道議会も八百長議会と言われるだけあるね。あの９％削減の実効性を議論すらできないレベルだからなｗ

>>34
道職員給与が下がれば、民間経済に悪影響が出るから・・・
それは事実ですよ。札幌に居れば判らないでしょうがね。留萌、稚内、網走、北見
根室、日高等、北海道全体に大きな影響があるでしょう。

道財政の大きな赤字の要因は今までの放漫と無責任な道政運営の積み重ねですよ。
道政執行の直接の責任者である「知事」「道議」「幹部＝理事者」にハッキリ、スッキリ
責任を取ること、「公共事業」「補助金」等に寄生していた一部道民に反省して欲しいですね。ｗ
まず
「知事」「道議」「幹部＝理事者」は５０％以上の削減を自ら決める決意をしめさないと
また
２年前の繰り返しかな。道職員も都市手当（札幌周辺）ての３％の返上しなければ、
地方の事理解できないかも。ｗｗ
特に自民党系「道議」は酷いな。

「道議」「組合」も反対している支庁廃止、振興局設置は道民にとって
地方の切捨てにならなければいいけどね。ｗ
まずは本庁の「血と涙」を見せて貰いたいね。

ズーと道議会の最大多数党の自民党系「ドーギ」も「血と涙」を見せてほしな。

どーせ　道政執行者にとって
道職員の給与など「公共事業」「補助金」と同列同レベルしか見てない。

北海道新幹線やサミットなんか要らない。

自治体破綻、赤平市は再生団体入りに現実味
　総務省が7日、地方財政健全化法の基準値を公表し、道内市町村では市立病院の経営悪化が目立つ赤平市で、
2008年度決算で破綻状態を指す財政再生団体入りに現実味が出てきた。
早期是正が課される健全化団体には10市町程度が指定される可能性がある。
借金返済負担が重い道にも、10年度に健全化団体の転落懸念がくすぶる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071207c3c0700y07.html

北海道の場合は道内の市町村の財政危機のところが多い。
あの情けない削減案で北海道が財政再建団体に転落すれば道内の市町村もかなりの数が連鎖破綻しそうだ。
それに道内の市町村が財政再建団体に転落すればその赤字を融資する前例が夕張市にできたから新たな市町村の財政再建団体転落は北海道の財政再建団体転落の可能性がある。
これまで人件費維持をやって地方債発行しまくっていたつけがまわっている。
これはもうだめだろうね。

>>24
>あのさ、債務保証してるから、給料高くないと
>銀行から運転資金借りれないんだよ・・・

法人の決算書も一緒に審査されるのに役員報酬だけ高くしたって意味ないと思うがな・・・
銀行もそこまでバカじゃないよ

新幹線は要らないよな。
飛行機で十分だろ。トータルの所要時間はそんなに変わらないみたいだけど。
平成のバカ査定の最たるモンだな。

相変わらず高橋君頑張ってるな
＞責任を取ること、「公共事業」「補助金」等に寄生していた一部道民に反省して欲しいですね。ｗ
笑ってるとこを見ると、非管理職道職員は一部の道民に入ってないんだね。
ま、これからもどんどん書き込んでね。
そうすれば３％削減どころか、君は平職員の２０％削減を引き寄せてくれる女神になれるよ。

幹部職員は夕張市並みの給与３０％カットは避けがたいところでしょう。
もう贅沢はできませんし、ローン支払いが大変になるでしょうが、頑張って下さい。
退職金も５０％カットを即実行です。不満のある方は民間企業に行って下さいね。
若手職員はもともとそれほど高給ではないので、１５％カットとしましょうか。
高橋君いかがですか？北海道の未来のため、２０％カットにした方がいいですか。(笑)
大阪市でお馴染みのヤミ手当・ヤミ退職金・ヤミ専従等の職員厚遇にももちろんメスを。
支庁は道央、道南、道北、十勝、根釧、オホーツクの６つあれば十分でしょう。
地域経済への影響が懸念されていますが、もっと懸念すべきは、改革の先送りによって
より巨大な借金の返済を押しつけられる若い世代や子どもたちの人生でしょう。
公共事業はまだまだ減りますよ。すでに道の収入は大半が、９０年代の公共事業のための
借金返済費用に消えています。どう頑張っても、これ以上公共事業はできませんから。
拓銀が潰れたときは、道は一生懸命公共事業して借金しました。今度は道が潰れます。
今後は、地域の皆さんが力を合わせて民間活力を発揮される事を期待します。
なお新幹線については断固実現しますので、その分の借金返済はおながいします。(^_^)v

気の毒な自称公務員が、公務員のフリをすることで、勝ち誇った気分になれるほど、
北海道経済は落ち込んでいるということだろうか。。。

有限責任であるはずの会社企業生き残りのために全財産費やして根保証する
会社経営者を羨ましく思えるほど北海道経済は落ち込んでいるということだろうか。。。

ますます北海道をどげんかせんといかんですなぁ

>>43
ひでえ妬み根性

>>43
あんたの書き込み、的を得てるよ。
妬みだと思われるところなんか、道改革の為の急先鋒的存在だよ。
山親爺の主張ももっともだと思うが、あんたの方が分かりやすい。
片山元知事ほど反感もかってないようだしね。
小泉かやなおやじの再来か？

全職員の適正水準時給（６５４円）実現に向けて団結ガンバロー

>>44
誰の事か判らないけど、私は北海道「知事」から辞令をもらてますよ。
もらった時はそれなりだけど、今はね・・・・
給与削減はトップとその周辺と「ドーギ」がその模範を見せなきゃ。
２０〜２５％程度じゃね〜ぇ。　
「ど〜ギ」はどうするのかな？　全「ド〜ギ」５０％削減、特に自民党「ド〜ギ」９０％
削減なんか良いとおもうな・・・
北海道新幹線は私は乗らない。エアDO使うも。航空運賃を下げてくれました。
高速道路も要らない。高いし。
もう無駄な「公共事業」は止めてください。
そんな事で給料さげないで。嘘つきは泥棒ですよ。

公共事業がいらないならその担当職員が要らないのは当たり前だからどんどん人員削減をしたらいい。
平成１４年から公共事業費は半減だろ。余剰職員が多そうだ。
それに現業の民間委託も確定事項だから関係職員は配置転換ではなく削減でいいだろ。
公務員は予算を無駄だと言うことが自分達の存在も無駄だということにつながるのを理解していない。
まあ成果と責任が皆無の仕事のようだからしかたがない。

＞道は一生懸命公共事業して借金しました。今度は道が潰れます。
＞今後は、地域の皆さんが力を合わせて民間活力を発揮される事を期待します。
＞なお新幹線については断固実現しますので、その分の借金返済はおながいします。(^_^)v

地域経済活性化のための強力な手だてが打てなければ、遅かれ早かれ、
道の破たんは目に見えているだろうな、、、
どうせ、潰れるなら、とっとと潰して、北海道の負の遺産ひとつであ
る道債は国に肩代わりしてもらい、もう一つの負の遺産である道の公
務員の人けんひ、赤い体質も一掃し、新しい道庁で生まれ変わっても
らうのもいいな、、、

そういうと道が破たんすると公共料金があがるとかいうけど、具体的
にどんな影響があるか検証もしてみたい、、、
基礎的自治体である市町村の破たんの場合とくらべ生活への影響は少
ないと思われる、、、
もともと、許認可だけ委譲されたある意味不要な団体だからな、、、
都道府県って、、、

あと、道債の膨らんだ理由が、本当に公共事業にだけあるのなら、国の
肩代わりこそ妥当な決着だろうしね。

再生団体のようなぬるい制度ではなく破産団体という新たな仕組みをつ
くってもらい、新しくスタートしたほうがいい。

今の道の歳出から、公債費と人件費を大幅に削減できれば、多少の歳入
減があったとしても相当額の投資的経費が生み出せる、、、

それをどう使うか、それがしょうぶだ。

>>50
北海道庁が再建団体になれば、道内の自治体は大丈夫なんだろうか？
私には「判りません」。潰れたら証明できるかも知れない。

道職員が「赤い」といいますが、私の知る限り「赤い」のはそんなに居ませんよ。
「赤い」より白や黄色や黒の方が多い位です。私も「赤」は嫌いです。

職務の減少で余った職員は辞めて貰うのが良いですね。腐った幹部、腐った「ドーギ」
ボケた職員は居ないほうが良いです。風の通りが良くなります。

＞職務の減少で余った職員は辞めて貰うのが良いですね。腐った幹部、腐った「ドーギ」
＞ボケた職員は居ないほうが良いです。風の通りが良くなります。

この記述は気持ち的にはよくわかるわな、、、
ただ、じゃあ、職員一般から見て、腐ってる人だけ出せばいいのかと、、、
気がつかないかもしれないが、一部ではなく全部が腐っているかもという
部分も無きにしもあらず、、、
また、終身雇用をうたい、いい会社にはつきものの部分でもある、、、

いずれにしても、全体がうまくいっている時にはそれでもいいのかもしれ
ないが、同庁の場合、一部を出せばでは済む状況ではもうないんだろうね

民間企業であるとすれば、、、

＞北海道庁が再建団体になれば、道内の自治体は大丈夫なんだろうか？


だとすれば、具体的にどのくらい道内市町村救済のために支出をしてるのだろうか、
補助金のお付き合いを除いて、、、せいぜい、道食の天下り人件費補てん程度の支出
なんじゃないの？
だとしたら、あまり影響はないのじゃないのかね、、、

２年の給与の削減で何とかなると策定して、だめでした。
これこそが過去、そしれ現在の道の体質能力を証明しています。

こんな「道」を信用しますかね。アホらしい。
こんな奴らに道財政が再建できますかね。
まづは
道政執行の直接の責任者である「知事」「道議」「幹部＝理事者」にハッキリ、スッキリ
責任を取ることを見せてください。
それと
腐った幹部、腐った「ドーギ」、ボケた職員と時代錯誤の組合幹部は居ないほうが良い。

まじめにあんな２００６年の削減案で何とかなると思っていたやつがいるんだなｗ
あんなの普通に数字の分析の能力があれば破綻するのなんかわかるだろう。あまりにもお粗末な計画で大笑いしたよ。
そして今回の財政再建案も前回並みにひどい。学習能力がなさ過ぎるだろう。
さっさと職員の給料２０％削減をしないと駄目な財源不足のレベルだ。
あんな削減案で組合が反対して議会でも指摘しないでマスコミも追及しない北海道はすごいな・・・・。
さすが「八百長議会」と中傷されて「報道規制」を疑われるだけある。

売上が伸びないから、経費節減、じゃあ何を削減する、、、人件費だ、投資だと
経費節減で、投資をしなくなった企業はつぶれるのを待つだけだよ、、、

今こそ、売上をどう伸ばすか、思い切って何かを社運のかけなにかを始めるか、、、

組合は対案は出せないわ、
当局も新幹線公共事業だけで、抜本的な外資獲得の施策が打ち出せないどころか
道州制特区にも尻ごみ、、、

これなら、はやく破産して、新しい枠組みで始めましょう。
それが、国にも提案する政策の実験ですよ。

>>45
食い逃げ貴族の方ですか。道財政を食い物にしてありがとうございました。

>>46
私をおだてても何も出ませんよ。左遷するわよ。

>>49
あの夕張市でさえ職員数を１／３に減らすことができたのですから、
道庁だって負けてられません。頭脳優秀で愛郷心溢れた道職員なら、
今までの８割の給与で３倍の仕事をこなすことも厭わないでしょう。

>>50
道には地域振興のために資金をばらまく余力はもう残っていません。
国の金が北海道にばらまかれるのを期待するのも難しいでしょう。
できることと言えば、本州の優良企業を道内に誘致すること。
新幹線の札幌延伸を勝ち取り、高速道路の整備を確実にすること。
あとは道民の皆さまに意識改革していただいて、自らこの苦境に
立ち向かってもらい、外需という神風に期待するしかありません。

道は破綻するでしょうが、道の財政破綻の一義的責任は道にあり、
国が道債を肩代わりするなどということは、まずありえません。
組合の皆さまが公的資金の注入を国に訴えるのはけっこうですが、
仮に注入されても、その利益は将来世代や本当に困ってる道民の
ために回すべきで、職員給与の上乗せに費やすべきではありません。

>>51
ここでは志の低い銭ゲバ主義に堕した公務犬を「赤」と呼んでいるのですよ。
真の弱者に心を寄せ、社会変革のために体を張る理想主義者の「赤」は、
確かに貴方の言うとおり、道庁中を走り回っても、見つけるのは困難ですね。(笑)
これで>>50さんと話が噛み合いましたか？それはよかったです。

>>55
海道景気の低迷の中、なかなか業績が向上できない企業が沢山ありますね。
いろいろ努力はされていますのに。なかなかうまくいってません。

そんなに上手にできる方々なら、北海道の景気は良くなるんだろうな。
「多分」

道議会与党・眠酒党、痔血牢北海道、北貝道新聞は一致結束して、
北海道の財政破綻をひた隠しし、改革を先送りするために全力を注ぎます。
組合員、中でも団塊世代の道職員が、満額の退職金を勝ち取れるように。
野党・自民党も、財政破綻の先送りを支持します。だって北海道新幹線が
札幌まで来ないと困るから。北海道全体が羆保護区になるなら別ですが。
借金がどれだけ膨らんでも誰かが責任を負うなんて、期待しないで下さい。
食い逃げし損ねた道民、これから成人する道民が借金を返すのです。
頑張って下さいね。

そもそもこの掲示板でよく書かれる若手道職員が優秀というのもかなり怪しそうだ。
２００６年の破綻した財政再建案は財政担当職員が素案を作っているだろう。
幹部はチェックが仕事で係長以下くらいの職員で作成しているんだろうな。
普通役所という組織は基本的には財政担当者にはある一定レベルのその組織の優秀な職員を任命する。
それがあの２００６年の財政再建案だからひどいぞ。高橋はるみ知事が北海道の情報誌の記事の中で前回の２００６年案は「財政担当に騙された」と言っていると書かれていた。
これが本音ならまともな再建計画を作成できる職員がいないということだ・・・・。
これを見たら若手職員も優秀かどうか怪しいよ。

>>60
結論が先にある素案じゃないの。よく知らんけど。
大抵そうだと聞いてるよ。
>>59
頭寒そう

腐敗の「じみん頭ドーギ」とそれに結託した「りじ者者」の圧力が
あるて噂どけどさ。　政治的配慮て噂だよ。

>>62
ｋｗｓｋ

公務員の内部告発要件は厳しいから、「知らない」

＞そもそもこの掲示板でよく書かれる若手道職員が優秀というのもかなり怪しそうだ。
＞２００６年の破綻した財政再建案は財政担当職員が素案を作っているだろう。
＞幹部はチェックが仕事で係長以下くらいの職員で作成しているんだろうな。

私の経験では、結論は上司から指示され、つじつま合わせの資料を
作らされるのが、部下の役目というお役所は古い体質ですから、、、

それを前提に作った資料のつじつま合わせが間抜けなのか、
結論の指示に逆らわない部下が無能なのか、、、

飛ばされれば、網走番外地まである役所ですから、、、なんともはや、、、
若い職員の本音が聞きたいところですね、、、

組合専従の人の意見はわかったので、、、ｗ

民主党は道職員給与下げるなと言い、
自民党は公共事業減らすなと言う。
将来のことを考えると、同時進行しか選択肢は無いと思う。
財政破綻したら、道議会はどのように責任をとるつもりなのか？
支持団体にいい顔して、そこまでして票が欲しいのか？
しっかり北海道の「経営」したらどうなんだ？道議会議員よ！？

>>65

>>私の経験では、結論は上司から指示され、つじつま合わせの資料を
作らされるのが、部下の役目というお役所は古い体質ですから、、、
それを前提に作った資料のつじつま合わせが間抜けなのか、
結論の指示に逆らわない部下が無能なのか、、、

普通は資料を最初に作ってそれを見て結論だからこの辻褄あわせに使う時間無駄な労働だろう。
それに辻褄あわせがおかしいとばれるのは駄目だろうね。
普通はばれないようにわかりにくいように作成できる人が優秀。
こんなことばかりやっていたら能力はどんどん劣化していくだろうね。
２．３年で人材が腐りそうだ。

>>65
ドーギカイのジミン党を良く言わないと、お得意の「組合専従の人」の
レッテル付けだ。　寂しい考えだ。いい加減にしてくださいな。
と書いたら、またこじ付けされそう。

小手先の改革ではだめだろな。財政再建団体も選択死かもしれない。
それにしても都市手当ての３％はどうすのだろう。
その内、また地方に転勤だろから、早く削減すれば良いのに。ｗ
道の地方切捨ての象徴です。

結局、公務員といのは庶民でなくて超エリートなんだろうね。
公務員といのは実際、だれでも目指してなれる職てないし、試験も難しい。

だいたい庶民の常識は庶民の常識であって、全国や世界に通用しないしね、

＞小手先の改革ではだめだろな。財政再建団体も選択死かもしれない。
＞それにしても都市手当ての３％はどうすのだろう。
高橋君頑張れ！
君が頑張れば小手先の都市手当ての３％どころか、都市部職員２３％、その他の職員２０%
以上の削減が可能だよ。
当然その時には君の望み通り、幹部職員の歳費４０％以上の削減と民主の道議も含め一律
で３０％以上の道議の歳費削減ができるだろうな。

次の転勤「スリッパがえ」でも３％は要らない。
ドーギカイのジミン頭の先生の悪口は言わないほうが良いかも・・・
後が「こわい」。でも再建団体になったら「こわくない」かも・・・

＞71
期待されても、北海道庁の壁はあついのです。
まるくなって、春を待ちます。ズーと冬かもしれない。

北海道の常識こそ全国や世界で通用しないだろうなｗ
夕張市の赤字隠しの不正会計の問題の放置や北海道当局の財政状況を無視した再建計画案。
社会主義思想の公務員労働組合思想は北朝鮮といい勝負だ。

>>72
高橋君の弱気は良くないよ。
以前の様に自民党道議の悪口を聞きたいね。
同時に道職員の人件費削減に反対している民主党道議の悪口も聞きたいよ。
道庁のあつい壁を壊すのは、君の様な無鉄砲な若手かも知れんからな。
自らの人件費２０％削減覚悟で、平職員の強気を見せてくれよ。
頑張れ平組合員！　君に勝利あれ

都市手当３％で、地方切り捨て？
公務員の頭の中は、給与が下がる自治体は「切り捨て」らしい、、、

地方切り捨て＝公務員給与削減とはなんともはや、、、
空しいどころか。絶句ですな、、、

>>67さん指摘の
＞こんなことばかりやっていたら能力はどんどん劣化していくだろうね。
＞２．３年で人材が腐りそうだ。
の結果かもしれませんな、、

なんで、小泉自民は、衆院選で大勝し、なんで小沢民主が大勝したか
いわゆる５５年体制の既得権者擁護に飽き飽きし、国民は真の改革を
望んでいるのだろう、、、

北海道拓殖銀行もなくなり、北海道もなくなった、次は北海道庁が、
「破産団体」に転落し、消滅するくらいの改革も必要かもね、、、
２０、３０カットどころか、１００％カットが実現できる。

組合も当局も民主動議も自民動議もみんな一律に、、、

あとは、政令市、委任市、中核市で、道庁の事務を行う、、、
なんかそんな発想もありましたがひとつの改革ですな、、、

＞北海道拓殖銀行もなくなり、北海道もなくなった、次は北海道庁が、

訂正すまそ
＞北海道拓殖銀行もなくなり、北海道開発庁もなくなった、次は北海道庁が、

川は流れて、どこどこ行くの〰♪

あれだけ訴えた格差が、地方公務員の給与格差だけだったなんて、、、

早く衆院選をやってほしいな、、、

そして、政界再編＝自民には５５年体制の旧自民＋旧社会（組合）＝今の道議会みたいなもの
そして、民主は、改革派＝既得権打破派。

急がないと時間はないかも、、、

北海道庁は財政再建団体への転落を決意した方が道民の為に良い選択肢でだ。
将来は北海道庁はその存在を否定する事を前提に進めるべきだ。

あった物が無くなって初めてその物の存在の評価が決まる方法もある。
腐ったミカンは全部を腐らせる。取り除くのが一番良い。

道職員の給与、「公共事業」「補助金」「腐った道理事者」「腐りきったドーギ」
「たかり経済人」「無節操な道民」、こんなつまらない問題全て解決だ。

「夢と将来」は北海道にはない事をこれからの若い人に伝えていく事が大事だ。
北海道を羆に帰そう。

>>76
ほぼ同感だワ
平組合員の高橋君に真の改革が委ねられてるのかもな。

北海道から立候補予定の○○○君もドーギにこびてるらしいし。
おわっとる。

日本には明治維新、大政奉還という歴史の経験がある。道政を道内政令指定都市、中核都市の連合体
に委託する。　道庁跡地には羆の放牧場とし観光の目玉にする。
あと広大な道有地は日本の各地の企業に売りに出す。だめなら世界の各国に販路ほ広げる。
それで借金は少しは返せるでしょう。職員は全員免職にして、職が見つからなければ、
日本にひりがりホームレスとなるか、後知らん。
「道のたかり、寄生虫」どこでも生きていけるでしょう。

いや、まるごとロシアに売れば喜んで買うんじゃない？原油で儲かってるし。
インフラ付だからそれなりの値段で買い取ってくれそう。
北方領土問題も一気に解決できて一石二鳥。

ビジネスとしての農水魚業を再構築するいい機会だと思います
過疎化がすすめばより初期コスト・ランニングコストが抑えられる
バイオエタノールの生産や農産物の輸出も視野にいれたストラテジー
などビジネスモデルを構築するには良いチャンスだと考えています
もっと人口密度がさがるような政策をドシドシお願いします

「道のたかり、寄生虫」とは「ドーギ」「ケーザイジン」「ムセッソーナdoミン」
等ですよ。

>>81
高橋君、よくぞ覚悟を決めた！
ただ人事権等を一切持たない君が、ホームレスにならぬことを願うよ。
十数年前から、首都圏でのホームレスの割合は都道府県の人口比で比べても北海道からの
人々が多いようだから、少し心配だよ。

既に始まっているモラルハザードの崩壊はこれからの４年では
もっと悪化するのが予測される。
こんな組織は早めになくするべきでしょう。私は「だいがく」戻ろうかな。

>>83
農水魚業ねえ。
カタカナ使ったりして利口ぶってるが、
中身丸見えですな。

適正水準の時給支給額（６５４円）にするのが先ですな。

>>86
北大もそろそろ農学校の時の理念を取り戻すべきだな。
(今こそ内村鑑三や新渡戸稲造のような人物が必要だワ)
北大には道内の保身な公務員体質を作り上げた責任もあるだろうからね。

高橋君よ！
今度は教育機関改革で大志を抱いてくれ。

>>高橋君
まじめに２年前の削減案での財政再建案を信じていたんだ、、、
相当優秀な御目出度い知能指数だねｗ

>>90
偏差値輪切り教育の弊害だろうね。
実社会の現実を分かってない若手公務員は、彼だけじゃあないだろう。

２００１年道新記事から
札幌のコンビニ経営者は「最賃がなければ、時給を500円台にしたいぐらい」と話す。
最賃制が極端な低賃金の「歯止め」になっていることは事実だろう。

適正水準化へ向けてガンバロウ！！

>>91
そうですね。お勉強は出来ても現実を知らない人間しか
公務員になろうなんて変人いませんからね。
２年前の削減案なんて、誰がどう見ても「職員給与削減の始まり」
としか思ってなかったのにね。

>>93
変人か･･
小泉元総理のような変人の方が、よほど世の中の為になるかもね。
最悪なのは偏差値だけ高くてずる賢い道庁幹部と組合幹部が結託して、道民を欺いて
いるのだろうね。(それも北大出てるのが多いよ)
それに比べたら高橋君はまだ可能性のある優秀な道職員だろう。

>最悪なのは偏差値だけ高くてずる賢い道庁幹部と組合幹部が結託して、道民を欺いて
>いるのだろうね。(それも北大出てるのが多いよ)
>それに比べたら高橋君はまだ可能性のある優秀な道職員だろう。

はげどう。
同じ人事院勧告で、給与決まる同じ穴のムジナどうし、、、
○大で、「体制に反発する奴には単位やらん。。。」と豪語されたっけって、、、
して、ススキノでみかけたら、同幹部とご一緒に公費でご宴会ですか、、、

この際、個人が特定されてもいいや、暴露しる。
高橋君、ついてこい。

道が破産団体になった暁には君は幹部だ。

>>95
遂に人事権を持ってる君が動き出したね。
暴露するタイミングと場所には気をつけてくれよ。

あいかわず、つっこみはきびしいのと、れいせいなコメントには敬意を表します。

もうひとつ、ここではずれてみられますが、高橋君は、道耺の中ではまともです、
本体はおしてしるべし、、、

もうひとりのまともなひとりは、たかすぎるパート３、４、５あたりで登場してます、
こういう人ばかりなら、こんな事態ならなかったのに、、、

くやまれてなりません、、、

高橋君、ス・テ・キ♪

此方こそ敬意を表するよ。
道幹部でまともな方々が天下る事もなく、農業等に従事されてる実態に道民も危機感を
持つべきだろうな。
○田元副知事も○大出だが、農業に従事して良い顔してるよ。
個人的には道庁改革の為に頑張って欲しかったので不満だが、要領良く幹部で残ってる輩
に比べれば、好感が持てるよ。

それ以前に副知事辞めて○主党から支援されてる方や町長辞めて同党から支援されてる
連中に比べれば、まともだよ。
是非とも道幹部や労組幹部が目を覚ますように、君にはご尽力頂きたい。
そうすれば利権に群がってる道議連中も辞めざるを得ないだろうからね。

なお誤解なき様にして頂きたいが、道内で○主党がこうなったのも、ここ数年の○民党
の道幹部がいい加減な事をしてた為だと理解してるので、高橋君の主張も分かるワ

また、○産党をはじめ特定政党の支持者でもないのでご安心を･･･

公務員の給料は不当に安すぎる

>>99
「痔民党＝経済界」と「民酒党＝労働貴族」が談合・癒着して、
両者でやりたい放題、税金を食い物にし、借金をどんどん膨らませて、
負担を将来に先送りし、私腹を肥やしてクラウン・外車を乗り回しながら、
巨大な借金の返済は若い世代に押しつけ、若い世代の希望と雇用を奪い、
この国を滅ぼそうというのが、５５年体制の体制派ですからね。
北海道もいよいよアンシャンレジームを打破する革命前夜の様相ですね。
頑張って下さい。

>>89
>北大には道内の保身な公務員体質を作り上げた責任もあるだろうからね。

公務員には北海道大学出身が多いかと言うとそうでもありません。

北海学園大学や北海道教育大学に農学部はないですよ。

>>99　100

お〜ぉ、強力な論客がいらしていたとは、無礼なレスを失礼いたしました。
ただ、念のため、関係者にご迷惑がかからないように否定をしておきます。
ご指摘の副知事は存じ上げておりますが、全く面識もありません、、、
また、道食でもないので人事権もない、、、てか、一定の特別職のリコール権
を持つという点では人事権はあるかもしれませんが、、、（住民として）

だから、安心して高橋君出ておいで、、、ｗ

てか、強力な論客の登場に駄レスが減少し、スレ立てが厳しい状況にあっては
大変助かります。ぜひとも、お手すきの時にはまちB北海道をよろしくお願い
申し上げます、ひょっとしたら、、、よ・・・さんですか？
組織、団体のトップともなると取り巻きも強力で真の信念がゆがめられ、苦悩
されることも多いかと思います、、、そんなときにはぜひ、このスレで思いの丈
をカキコのほどお願いします、地域情報の提供にご協力を、、、

大物の登場でますます進化する「高すぎる・・・公務員スレ」、皆様のご愛顧を
よろしくおねがい申し上げます。

公務員の給与は全国水準で高くはないが、納税額は低いよね。
そこが問題だよ。
低すぎる納税額をどうするかが最大の問題。
公務員給与だって、ある段階まで削減したら限界がくる。
北海道だけ特例で高卒の医師とか教師を認めてやっていくしかなくなるど。

２００６年の削減案と同じような醜態を晒して今度も同じような失敗をしそうな削減案で恥ずかしくないのか？
財源不足の規模に対して異常に低い給料削減幅だ。それを議会もマスコミもスルーしている。
これは道庁と職員組合と議員とマスコミがグルで出来レースを演じているんだろうな。
日豪ＥＰＡの関税撤廃あたりでとどめになりそうだな。

＞低すぎる納税額をどうするかが最大の問題。
だから、それをどう高くするかが、課題なんじゃないかな？
例えば、企業誘致にしたって、企業がくれば法人税、事業税、等々さまざまな税収が
獲得できる。固定資産税だってね、、、
都市計画なんか論理はこうだろう、、、

原野　→　区画整理　→　市街化区域　原野から市街化区域で固定資産税大幅増収、、、

企業誘致や区画整理、、、だれがしかけるんだよ。
それも道民でやれっていうなら、ホントに同庁はいらないな、、、

＞公務員給与だって、ある段階まで削減したら限界がくる。
＞北海道だけ特例で高卒の医師とか教師を認めてやっていくしかなくなるど

なら、医師と教師（教師については退職者の再雇用でというのがあるかな、、、）
はだめだが、一般行政職は高卒で十分という裏返しの論理かな？

倒産前提だからみんなスルーなんでしょ。
みんな倒産後を考えてる。
人減らしと事業の削減と。

＞270 名前： はるみ 投稿日： 2007/12/04(火) 01:17:13 ID:oWkiBONY [ nthkid114099.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞>>261
＞素晴らしいアイデアですね。
＞今月７日の道州制特区提案検討委員会で是非一緒に議論しましょう。
＞胡錦涛、金正日、プーチン皆、北海道に熱い視線を送っています。
＞ロシアは喜んで、北海道の領土、人民、負債を皆、引き受けるでしょう。
＞これが実現すれば、財政再建入りだの下らぬことを悩む必要は、
＞永遠になくなります。北海道が、将来あるロシアの領土になれば、
＞ファンドは競って、北海道に莫大な投資をすることになるでしょう。
＞私たちはもっとグローバルな発想で考える必要がありますね。

この際、これでもいいぞ、、、ｗ

＞倒産前提だからみんなスルーなんでしょ。
＞みんな倒産後を考えてる。
＞人減らしと事業の削減と。

うむ、粉飾による計画倒産があった場合の責任の所在だけは注視する
必要があるな、、、
わかったときは私財没収、、、

いやならとっと倒産しろ。

>>105

>公務員の給与は全国水準で高くはないが、

全国水準よりも地域水準だろうね、較べるならば。
谷垣元財務大臣によれば、地方公務員の約60%以上は管理職ですよ。

地元紙で報じられる冬期賞与平均額は、実は残り約40%の平均なんですね。

>税額は低いよね。

潜在的国民負担率は既に40%超なんですが、あくまで額ですか。
であれば、自主財源に応じた人件費にすべきでしょ。余程簡単だし。

>>110
うむ、粉飾による計画倒産があった場合の責任の所在だけは注視する
必要があるな、、、
わかったときは私財没収、、、

これは夕張市の粉飾による３６０億円の大赤字の責任追及をやらなかったからそういう責任追及をやらないという前例を作っているぞ。
さらに退職手当もすぐに退職すればほぼ満額もらえる前例も作っている。
夕張市が財政再建団体に転落した時に道庁が乗り込んで再建計画を作る段階で将来自分達にマイナスになることは外しているんだろうねｗ

それに税収が少ないのが問題ではなく税収並みのサービスで考えないのが問題。
そういう発想があれば人件費は適正化できるんだろうけど自治労王国だから公務員が肥大化するんだろうね。

>>104
俺も大した権利など持ち合わせてない唯の道民だよ。
君同様にリコールできる権利を有しておるが･･

＞もうひとりのまともなひとりは、たかすぎるパート３、４、５あたりで登場してます、
一通り読ませてもらったが、共感できるよ。
彼らも虐げられてたのだろうね。
そうでなければ、道がここまで酷い状態になりはしないだろうからな。

ところで君の書き込みには知識のうえの説得力もあるよ。
山親爺ややなおやじ等の書き込みより道民に理解されやすいと思うね。
このスレの存続には俺より君の書き込みの方が有効だと思うワ

職員組合の意見はしょせん感情論だからね。財政分析もなくただ反対。
これは議員やマスコミにも言える。財政状況の把握もできなくて必要な歳出削減レベルすら考えない。
当事者の道庁もその能力は怪しい。これならいつまでたっても同じ失敗の繰り返しだ。
片山氏に「八百長議会」と言われる茶番の繰り返し。北海道は本当に数字に弱すぎる。

＞山親爺ややなおやじ

ご本人ではないでしょか？ｗ
あの御２人方の情報と論理には勝てません、、、

貴方様もぜひコテハンで強力なカキコをよろしく
お願い申し上げます、、、
相当なお方のはずですので、、、

激務であまりこれませんがこれるときはよろしくです。

>>115
残念だが俺も彼らの屁理屈には勝てんよ。

ま、多少の力になれるなら協力するが･･

あぼーん

北海道の財政再建団体入りがカウントダウン状態となった今、
ようやくあの、夕張市の破綻処理の意味が明白となってきましたね。
粉飾決算をした当事者とそれを黙認した責任ある者共を一切免罪し、
彼らに悠々自適のリタイア生活を許す一方で、
粉飾の当事者ではない若い職員と一般住民に借金の負担と返済を
すべて押しつけ、彼らの未来と人生を奪う。
道でも同じ事態が起きるというわけです。とても楽しみですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>118
道庁や職員組合は都合が悪くなると感情論と精神論で責任追及を逃れるよ。
夕張市の事後処理はおそらく道庁も前例として使うはずだ。
本来はマスコミや議員が責任追及をしなければならないけど北海道は彼らが全然機能していないからね。
道庁や職員組合は６３０億円の赤字で財政再建団体に転落なので全然危機感がないのがすごい。

あぼーん

あぼーん

荒らしは無視してｗ
職員組合は財政状況の把握もできなくて反対しているだけだからな。
だから対案も出せないで駄々をこねている。前回の２００６年の削減案も労使交渉で骨抜きにした責任など自分に都合の悪いことは触れない。
無責任集団で道民のためと正当化しようとしているけど行動が全然伴っていない。

あぼーん

あぼーん

再度、下記URLの注意喚起文を御確認の上、御利用ください。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1197592287&START=33&END=33

改善が見受けられない場合、規制を含めた然るべき対応を行います。

１３０の感情論が面白いなｗ
あとは道庁の財政再建案の不備を今のうちに総務大臣や総務省あたりにどんどん送っておくのもいいな。
財政再建団体に転落したあとに利いてくる。夕張市があそこまで悲惨な再建案になったのは総務省を怒らせたからだ。
職員組合の弊害もセットで送ればいい。

>>128
同感だワ　荒らしは無視するに限るね。
ま、哀れな爺さんには可哀想だが、仕方ないだろうな。

ところで、職員組合で問題なのは幹部達じゃないのかな。それも管理職と仲良くして
仕事もせずに、組合活動で自分達の立場を確保してる輩だよ。
職員の一部にもイエスマンは居るだろうが、多くの職員達は半強制的に入れられてる
場合が多いと思うがね。

あぼーん

あぼーん

道民って優し過ぎだと思う内地からきた俺が来ましたよ

食い物とか友達には切れるのに他人とか国とか社長とかにやさし過ぎかと思いますよ

あぼーん

>>133
>>職員の一部にもイエスマンは居るだろうが、多くの職員達は半強制的に入れられてる
場合が多いと思うがね。

実際はそういう感じなんだろうね。
ただ外部の人間はその組織の行動で判断するしかないから。
それに財政再建団体に転落すれば一般職員の被害もすごいと思うよ。
夕張市で職員の給料は４割削減だったからね。
残される中堅、若手職員は給料大幅削減の中で負担が増えた道民の批判の矢面に立たされる。
本来は一般職員が危機感を持って動くべきだ。
夕張市という実例があるわけだし他人事でいたら財政再建団体に転落していつの間にか悲惨な状況になっている。
自分の職場の問題なんだから一般職員も他人事ではないし組織にいれば批判の矢面に立たされる損な役割をやらされそうだ。

>>138
＞自分の職場の問題なんだから一般職員も他人事ではないし組織にいれば批判の矢面に
＞立たされる損な役割をやらされそうだ。
そのようだね。
若い職員は大変なんだろうが、財政再建団体になる前に内部告発を含む毅然とした行動
に出て欲しいもんだね。

俺はね、こんだけネット社会になったんだから調べたらいいｔかと思いますよ。
同業で首都圏（俺が知ってるには東京）だと時給１６００円、道内１０００円おｋ
一日９時間働いたら５４００円差だよね？月２５日×６３００円＝１３５０００円

年間なら大変な金額だと思うよ。公務員は道民価格ちゃうよ？

こっちも首都圏もコンビニの価格は同じなんだ。ｵﾏｲﾗどんだけ辛抱つ余韻ｗ

アルバイトニュースの関東版見てみｗ役所の給与ｹﾃｰｲはこっちだと。

２〜40代の職員は再建団体転落後退職金から給与まで
下がるのは目に見えてるな
いい思いするのは、退職が近いおやっさん方だけだ
そこの部分しか擁護しない組合は入っている意味があるのだろうか？

総務省が2007/12/7、地方財政健全化法の基準値を公表し、道内市町村では市立病院の経営悪化が目立つ赤平市で、2008年度決算で破綻状態を指す財政再生団体入りに現実味が出てきた。早期是正が課される健全化団体には10市町程度が指定される可能性がある。借金返済負担が重い道にも、10年度に健全化団体の転落懸念がくすぶる。

ソース　http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000001782.html

公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all

国家公務員準拠でさえ高すぎると言えそうとなると、北海道はいわずもがなですね。

あぼーん

あぼーん

経済界＋労組貴族による財政食い荒らし談合体制を打破する北海道の希望の星＝高橋はるみ

見せかけの財政再建計画＝団塊食い逃げ＆あとは野となれ山となれ計画ではなく、
本気で財政再建をしようというのであれば、具体的な叩き台が必要でしょう。

・職員定数は半減。退職金は３０％〜８０％カット
・職員給与は幹部４０％カット、中堅２０％カット、若手＝１０％カット。
・道議定数は１０６人→３０人に削減。給与は５０％カット。クラウン・外車は没収競売。
・天下りのための準人件費になってる関与団体への補助金は９０％カット。
・支庁は道南、道北、十勝、根釧、オホーツクを除き廃止。道央は本庁で直轄。
・公共事業費は５０％カット。（ただし新幹線の札幌延伸は実現させる。）
・経済部予算は現状維持。農政・水産林務予算は５０％カット。

最低限の改革として、これくらいはしなければなりませんね。
あとは医療福祉教育警察ですか。こちらもばっさりやっちゃいますか。

あぼーん

賞与って何に対するものだよ。
税金を食いつぶしたことに対する賞与？分けわからん。

ふと疑問におもうが、公務員および自治労公務員を擁護する民主を殲滅し、公共事業に依存する建設業が
中心の経済界もばっさりと斬り、高橋知事と知事を推す自民党も「北海道堕落の元凶」として排斥した後、
北海道には何が残るのだろうか？人口の道外流出だけが待ってるような．．．．

それを直視するところから北海道の再生が始まるのよ。

>>147
自治労のお友達新聞はどうするんだ？財政危機なのにまともな報道をしない。
最近発売の財界さっぽろの職員組合のインタビューのインタビューを見たら愕然とした。
ここの掲示板の指摘したとおりだったよ。

確かに童心こそ、知性的判断の欠如＆感情論・精神論を振り回し、
官依存を当然と考える道民気質を再生産する元凶的存在ですものね。
でも、不味塵権力の扱いはとてもやっかいだわ。
みんな鉄槌を下したいと思っていても、その願いは届かない。。。
今回も痔血牢のリーク情報でスクープを連発しながら、
若手職員のレ・ミゼラブル、お涙ちょうだい記事を垂れ流し、
団塊職員の食い逃げや、横道＆壕道政時代の放漫財政に一切沈黙するのでしょう。
毒には毒。ここは財界さっぽろさんや全国紙に頑張ってもらいたいわ。

賞与は公務労働者が長年の戦いを通じて勝ち取ってきた権利ですね。
訳わからんのは貴方が不勉強だからと言われても仕方がないでしょう。
権利を奪いたければ、道民が一致団結して公務労働者と闘うことです。
「公務犬よ、庶民から税金を搾取するな！」「財政破綻の責任をとれ！」
シュプレヒコールを上げながら、ススキノのネオン街を練り歩きましょう。
どこかのクラブで、組合貴族たちが顔をしかめているに違いありません。

あぼーん

あぼーん

こりぃ★さん、見てる？

>自治労のお友達新聞はどうするんだ？財政危機なのにまともな報道をしない。
>最近発売の財界さっぽろの職員組合のインタビューのインタビューを見たら愕然とした。
>ここの掲示板の指摘したとおりだったよ。

昔はこんなカキコもあったのですが、、、
最近は、、、ジャーナリズムはどこへ行ったのでしょう、、、
道民じゃあねリズムですか、、、


66 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/08(日) 22:49 ID:hLCwZpIA [ alftp.nnss.co.jp ]

もういいよ。
市職員や道職員の皆さん。
もし、現職さんが年間残業「１００万」いかないと
、ホントのこと書いているのなら、
どうして、アンタラのお仲間が
制度上、「４０万まで」と嘘書いてみたりするのかね？
、もうバレバレなんだよ！
お前らの隠蔽工作！　レスの早さも不自然なんだよ！
それに、異常なまでの反論、どう考えたっておかしいよアンタラ「公僕！」！！！
もらっているもんは、正直にもらっていると言えばいいじゃんか！
それだけの仕事してるんだったら、胸を張れ、馬鹿もんが！
貰っているやつ知っているという書き込み、証言あるんだから、
覆しようがねえだろ！　それに、時間外手当や住宅手当など、
「常識」的な名称以外の手当てがあることだって、もう市民は知っているんだよ！

言っとくけど、俺は、自治労さんでも、学生でも、
お前らをひがんでる民間企業人でもねえよ。
女子大学生でもねえよ！
お前らが一番怖がって、煙たがっている人種だよ！
（このIP使うのもこれが最後だよ！）

収入はな、俺はお前らより貰っているから安心しな、このくそども。

公務員には友達もいっぱいいるよ、そいつらお前らみたいに陰湿じゃねえよ！
真実を隠すお前らの根性が気にいらねえんだよ。

これ以上、ガタガタ御託ならべるなら、表沙汰にするぞ、コラ！
幾らでも証拠はあるんだよ。
掲示板で証拠なしに言われて、ガス抜きしたほうが、いいだろが，馬鹿！

>>154
>賞与は公務労働者が長年の戦いを通じて勝ち取ってきた権利ですね。

課長補佐以上の平均賞与額も公表すればいいのにと思うけれど、
そうしない理由があるのでしょうね。

>>159 反感を買うのが解っているから公表しないのでしょうね。
道庁課長職で年収1000万+αだったような？

某大手部長職＝大手子会社中小企業社長＝道庁課長　　こんな構図が出来ました（笑

あぼーん

ガ 〜ン！　なんちゃってｗ

ところでさ、ヲレ様のID何だかｶｯｸｲｲと思わネ？

朝、過去スレから、158をコピペしたら、早速、関連のスレ消されました、、、
さすが、組織的な対応にはおそれいりますわ、、、

消されるかのうせいが高いのでこんなコピペものせてみるテスト

係長 投稿日： 2002/11/23(土) 07:43 ID:aFBJG4Wc [ fp0172.rainbow.ne.jp ]

がこのあたりは、席巻しておりまつた

こんな事実の指摘もありました。

労組の会計報告を見てほしい。役職手当が必ず納税義務の生じない額
より下まわっている。
＜例＞
役職手当はつき執行委員３人で一人１万
書記長・委員長・副書記の３役はかなり破格である
しかし、会計報告を見るとこれらの合計１０万くらいだ
　役職手当を旅費に振り替えて報告し、脱税をしているのである
会計検査員は組合員の奴が、役職手当をもらいしているのでバレないのだよ
公務員は税金で働いているのに、脱税をしてイイものなのか？
これは、真実の告発だ。
　税務署、ならび警察はただちに逮捕すべきだ。
これは事実で煽りじゃない

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さあ、はたしてどこでしょう？
ぜんぶけすのかな？？？ｗ

ここまでいったんだから、せいかつほごひレベルでやってくださいな、、、
しごともないし、やるきもないんでしょ？ｗ


133 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:43 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

道民感情といえば、こういう話もありです。
生活保護って知ってますよね？
これは世帯の人数・収入で単純に受けられるかどうかが決まるんです。
それでもって、公務員でも高卒で入ってすぐ結婚して、大体２５歳位までに４人も子どもを産みますと．．．
なんと、生活保護対象世帯になってしまう！！
（まあ、そんなに年子で生む人は滅多にいませんけど）
これは札幌市でも道でも同じです。
公務員の給与って実際はその程度なんですよ。

もっとも、公務員が生活保護を受けるというのはこれも非常に外聞が悪いし、道民感情を刺激する。
（税金で給料もらって、失業もしてないのに、その上で保護受けるのか！！ってことですね）
というわけで、こういう状態に陥った人は、生活保護申請を絶対にさせないかわりに、残業手当てが例外的にシーリング越えてつくんですよ。

だからまあ、公務員を目指している人は、入る前にいろいろ調べてみたらどうですか？
自分の足で、噂にまどわされずにね。

>>164
ここから探してみたら？

北海道板削除依頼要望スレッド No.98
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1197783854

はいはい、最低賃金いかの職場にしましょう、、、道丁を、、、
イマミテモハラガタツ、、、ゴジスギニカエッテなにが残業だいだ、、、


152 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 17:10 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

ちえりあの使用時間が切れるから、もう抜けるわ。
自治労くん、騙されないでたくましく生きろよ。
最低賃金「以下」の職場だって、未だにたくさんあるからな（藁

http://mimizun.com/machi/log/machi/hokkaidou/993824766.html

つローカルルール

> 9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
> ■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
> □AA・age・sage・コピペ・煽りと思われるレスポンス、ないしはそれらが多いスレッド

過去ログを提示したい場合にはコピペではなくURLを用いてください。

あぼーん

政務調査費は今年限りで全廃しましょうか。
財政破綻のＡ級戦犯である道議共にこれ以上、
ヤミ給与をくれてやる必要などありません。
もうすぐ破綻だというのに、
道民は本当にお人好しで笑えます。

あら、いきなりれすがないですね・・・
さすがに荒らせませんか、、、

レスが減ってよかったです、、、
過去レスを組織ぐるみで消されても、、、
コピペしたかいがあります、、、

今までの荒らし、、
ゆ〜きさんには真実がみえていること、
信じています、、、

消される前に　と　おながいします　のリモホ・・・・・・・

＞消される前に　と　おながいします　のリモホ・・・・・・・

おれ、昔は「自治労」っていったんだよ、、、
なまえかえるのとくいなんだｗ

px.pref.hokkaido.jp には騙されないでたくましくいきてるよ。
でも、半分以上爺のおかげだけどね、、、カンシャしてる、、、
官舍はキライだけどね、、、ｗ

あんな再建案なら２．３年後に財政再建団体に転落だろう。
あの再建案が道議会で通るのがすごいね。
作るほうもチェックするほうも無能だからしかたがないかｗ

＞あの再建案が道議会で通るのがすごいね。
さんせいしたどうぎのなまえさらせ、粉飾がわかったときには
さいばんしてせきにんついきゅうしてしざいぼっしゅうしてやる

＞「比較の対象が本当に妥当なのか・・・しっかりした精査が必要・・・、労働の価値についても議論が必要」
＞民間労働者の労働には価値がなく公務員とは比較できないともとれる発言

これだってぶじょくざいがせいりつするんじゃないか・・・
ほかいいどうのべんごしはそれん法でべんごしになったらしい、、、

よ❍みち君もべんごしだったね、、、くみあいのイヌか、べんごしは、、、

通した責任はどこにもないんだな？

とにかく、px.pref.hokkaido.jpは

自分で公務員は生活保護以下とか最低賃金以下といったんだから
その公約を守るか、嘘なら責任者の処分しれ。

道民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ

＞通した責任はどこにもないんだな？

ば〰か、こっかばいしょうのたいしょうだよ・・・
まあ、どうしょくはこねだからわからんだろうが。。。

財政再建団体転落の日を楽しみにしているよ。

>>177
イヌか如何かは分からんが、○路君のような弁護士は道内に多いな。
道北にも○々木君と云う弁護士がいるよ。
確かに労組だけを守る姿勢の弁護士には違和感を覚えるね。

＞道北にも○々木君と云う弁護士がいるよ。
＞確かに労組だけを守る姿勢の弁護士には違和感を覚えるね。

まあ、５５たいせいだから、じみんにたかるどけんか、
くみあいにたかるべんごしか、、、

どっちもきとくけんえきほごで、しょうらいはないわな、、、

＞どっちもきとくけんえきほごで、しょうらいはないわな、、、
そう願いたいよ。
そうなれば若手の公務員が働きやすい環境になるだろうな。
また、奴らに天下り等をさせない事だね。

＞財政再建団体転落の日を楽しみにしているよ。

うむ、具体的に通常常識的に考えたら無理ある点を知っていたら、
このスレに書き込みお願いします。

また、財政計画に対する組織的な談合の情報もおながいします。

それと総務省は、財政破産団体という都道府県を消滅させる
枠組みの法整備をすすめること。

以上よろしくお願いしておやすみします。

高橋君もよろしくね、、、地域情報の提供にご協力を、、

>>173
貴方は結構、いい人ですね。見直しましたｗ

自分の道北の街では

夫婦そろって市役所勤めの年収は
地元中小企業の役員より上で
遥かに優雅な生活をしています。

そうゆう奴らが沢山いるので若い人の就職が困難です。

みんな公務員なら何も言われず済むのにな

＞みんな公務員なら何も言われず済むのにな

なら、全道庁で全員を公務員にできる外貨獲得構想でも検討するんだな、、、
おれらが高給貰って、それを消費することで景気拡大とか馬鹿さらけ出し
論理を展開してるうちは無理だね、、、はるみに負けるわ、、、

てか、やってもやらなくても同じ給料、、、
まともな人間はいなくなるわな、、、
ろくな発想もできないのもわかるわ、、、全員が腐ってるからね、、

＞みんな公務員なら何も言われず済むのにな
このはなしおもしろいので、、、

旧ソ連では、食べ物を買うのに公務員が勤務時間中スーパーに並んでたっけね、、、
供給する側もくさってるから計画量を生産できず、足りないから並ぶんだろ、、、
民間人が多数いて、競争するから供給が豊富になる、、、
西友もイオンもセブンもなくなって、おっと、公務員が自分でできない仕事
を委託する先もなくなるね、、、
全部自分でやるのかい？全員が農業等にいそしんで、自給自足かい、、、

こんなやしらにかねまわしてるんじゃねーわ、財務省もアフォだな、、、
この件に関しては２ｃｈでやります、、、

てか、やっぱりせいかつほごひレベルでいいね、ぜんドウちょうは、、、
全道庁の主張は、道州制特区北海道＝全員が公務員の国か？？？
よこ●ちってこんなにばかなの？弁護士資格も免許更新が必要だな。、、

>plala

やっぱりかたださんは道公務員の鏡？ｗ

あぼーん

あぼーん

夕張市の破綻なんて自業自得だろ。３６０億円の赤字隠しの不正会計だ。
高橋はるみも苦労するな。権利の主張しかできない無能ばかりで。
北海道公務員の無能さに唖然としていそうだｗ

次は赤平

その辺のどっかだね

北海道から出て行ったほうがいいのかな？

�@少なくとも官僚も政治家も国家の舵取りを誤ってた過去があり
現在に至っている。
�A北海道も同様に同じ過ちの上に財政破綻へと進んでいる
�B公務員制度などの行政システムが陳腐化している
�@�A�Bより
国力が低下している為、国民の生活自体が苦しくなっている
しかしながら既得権益に擁護されている一部の人種だけは悠々自適の
ロハスな生活を謳歌している

うわー
マジですか？
旦那の収入がうなぎのぼりになったので教員を辞めて専業主婦になってしまいました
もったいなかったですね・・・
公務員、特に警察や教員が優遇されていたなんて・・・
旦那は一応国家資格を所有する自営業者ですが過当競争が激しいので来年はどうなることやら・・・

>>199
公務員程ではないかもしれませんが、大学（国立・道立・公立・私立問わず）の事務職員、総合病院の事務職員も中々美味しい職業です。

あとエネルギー業界企業（道内で言えば、北電・北ガス）の事務職員も。

あと、銀行系も。

税金で食ってるのかな？

銀行も大学もエネルギー業界も間接的だが税金で食ってるよ

じゃ、公共工事で食ってる土建屋なぞ、その最たるモノ．．

『税金で食っている』と『税金を食っている』ではだいぶ違う。

なんだかまるで、主たる債務者が、検索の抗弁権やら催告の抗弁権やら
根拠のない主張をしているようなもので、おどろきあきれる他ない。

いみじうあさまし。。。

>>206

まあ、一番悪質なのは
会社の経費で個人的な贅沢三昧してる多くの中小企業経営者親父
だけどね。

脱税（税金を食っている）＋従業員の給料削り（社会に対する罪）

状態だから・・・・。

>>194

そうっすよね。
某東京の方の自治体なんて
公務員的発想で知事が意味不明な銀行作ったあげく
３年かそこらで９００億円の借金を作っちゃったし。
公務員の発想なんてそんなもんです。

>>207
最近は道内経済の低迷からか会社経営者に対する低賃金の恨み節も多いが、
ここは公務員人件費スレなので、社長への恨みは別でやってくださいな。

ちなみに、
会社の接待交際費には一定の枠があり、無制限ではありません。
社長さんの役員報酬が高くても、所得税は払った後のものです。
役員賞与にも一定のタガが嵌められており、勝手には支払えません。

そもそも会社の運転資金借入に多額の個人保証をしている社長も多く、
会社経営に失敗すれば無一文(以下)になるリスクを背負っている社長が、
会社の経費を無駄遣いして『儲かった』と思うはずもなく。。。
そんな『サラリーマン根性』丸出しの社長さんが、もし存在するなら、
近い将来、無一文(以下)になるのは間違いないでしょう。

公務員も、財政赤字に職員個人が連帯根保証していれば、少しは
意識も高まるかもしれませんね。

なかなかおもしろい１行レスを発見したので･･･

＞みんな公務員なら何も言われず済むのにな

所得税・住民税率は１０００％で足りるでしょうかね？
年収３００万なら、年間納税額３０００万、
年収９００万なら、年間納税額９０００万、
私財を売り払って必死に納税する(が資産デフレで売れない)。

何かとあわただしい年の瀬にそんな楽しい想像をさせてもらってありがとう。

来年も、公務員人件費が本当に労働の対価であるか否か、また妥当か否か、
道民諸兄のみなみなさまと語り合っていきたいものですね。。。

あぼーん

あぼーん

経営者を毛嫌いして労働組合思想全開の北海道が今は必死に自動車などの工場誘致をしている。
北海道庁の発想は２０年前から全然進歩していない。

道内の産業育てず、トヨタ誘致

高橋はるみは本当に頭が悪い

自治労がこれだけ強くて労働組合最強でうるさい北海道なら産業は育たないし企業も進出するのにビビるぞ。
こう考えると北海道の衰退は道庁の影響が大きいな・・・・。

>>212
清和会南札幌病院ですが、何か文句ありますか？

>>209 公務員も、財政赤字に職員個人が連帯根保証していれば、少しは
意識も高まるかもしれませんね。

これイイ！！　　全ての道庁債務を幹部及び組合幹部、特別職、道議に連帯していただきましょう（笑

>>209

残念ながらあなた様が想像するような
良心的な会社経営者はほとんどいない。

会社経営で帳簿上赤字にして脱税と給与カット
というのはごく普通に見られる行為です。

こういったスレでも見られるでしょ。
「赤字なんだからボーナス払うな」
的な臭い文章。従業員に給与払うくらいなら
キャバクラに金を使うという馬鹿社長ばかりで・・・・。

夕張市のように長年粉飾決算をして給料維持させて３６０億円の大赤字を作って財政再建団体に転落するよりましだろう。
北海道の「会社」の定義がものすごく偏っていて笑える。やはり２０年前の感覚なんだろうねｗ

【不況なんて】北海道総合ｽﾚｯﾄﾞpart23【関係ねぇ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1195657105/l50

ここで道職員が給料高いと言われて不満を漏らしています。

>>209
公務員云々については否定も肯定もしないが、前提が誤ってるので指摘させてもらいます。

>会社の接待交際費には一定の枠があり、無制限ではありません。
違います。好きなだけ使えます。

>役員賞与にも一定のタガが嵌められており、勝手には支払えません。
払えます。ちなみに役員報酬も同じです。形式的な制限はありますが、あくまで形式です。
世の中はほとんどが同族企業です。

>そもそも会社の運転資金借入に多額の個人保証をしている社長も多く、
当然、というか常識です。世の中はほとんどが同族企業です。
役員報酬も形式だけの制限しかないのですから。

>会社の経費を無駄遣いして『儲かった』と思うはずもなく。。。
逆ですね。儲かるから無駄遣いする訳で。

>>220

初任給のまま昇給せずに定年まで、定年後は地域加算無く国民年金だけ、
という訳でもなく。

病院会計の債権化にしても、結局は借金。
退職債の次は、病院債か。その次は水道債かな。

別会計をいいことに、次から次へとよくもまあ。

赤平市、財政再生団体回避へ調整・公立病院支援
　総務省の公立病院改革ガイドラインで不良債務を長期債に振り替える特例が認められた。
病院の不良債務に苦しむ道内市町村にとっては、新再建法制でカギとなる連結実質赤字比率の引き下げ要因となる。
財政再生団体が現実味を帯びていた赤平市は、5億―10億円程度を確保すれば、再生団体を回避できる見通しとなった。
道と調整し、来年2月をメドに現行の健全化計画を見直す。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071221c3c2100v21.html

　総務省も行き詰まりだ。長期の債権にただ先送りだ。これじゃあ問題解決なんて無理だ。
そういえば前に道庁職員が赤字地方債の発行が検討されたら問題解決みたく喜んでいたな。
ただ先送りしか能がないｗ

民間社長と同じく、知事が責任負って、個人的に負債をかかえこめばいいのに。
個人でだめなら、借金はチャラになるしね。
道や国の借金→個人に負わす→払えなければ破産でﾁｬﾗ
民間的思考で言えば、トップの采配の間違いを組織、しいては社員が背負うのは
おかしい。
会社だって借金払えないというのありなのに、国や道が破産状態で何が何でも
借金を返すという思考が、いかれているわさｗ

公務員全員とは言わないが、警察、消防など別にして役所、社会保険事務所
の人間は、はっきり言って全員給料、総額２０万、ボーナス１０万でいい。
これ以上払う価値なし。泥棒みたいなもんだ！

納税しないニートや働かずに生活保護を受けたりする人がいることによる赤字まで知事になすりつけるのはなぁ。

道政執行者である「知事」を中心に「特別職」「本庁部長級」は
「道職員の給与」と「公共事業」と「補助金」は同じ物であると考えています。

だからこの三つは「一緒」に増えるときは増え、減るときは減ります。
再建団体になっても同じです。「道職員の給料」だけ減らしたければ
今の「知事」「特別職」「本庁部長次長級」を首にしなければ、変わりません。
また「知事」「特別職」「本庁部長次長級」を首にしても「道議会与党の自民党」
がある内は変わりません。

道職員の給与は「知事」が良いといっても、「道議会」で給与条例が可決して
あがります。今までズーと「自民党」第1党です。
だからこの体制ができてます。この体制は強力だよ。再建団体になっても基本的には
全然変わりません。道庁は上部に「国」があり、並んで「議会」「各種委員会」があるので、
民間会社とは違います。

>>225
警察・消防・学校にも問題が多いと思うがね。
道内の公務員の歳費は年平均700万円程度から500万円程度に引き下げる事だな。
ま、俺が書き込まなくても２〜３年後にはそうなるだろうが･･

高橋君の云ってる様に、平職員の歳費を２０％程度削減する為には幹部職員と道議
の歳費を４０％以上削減するか、1/3程度の人員を解雇するべきだろう。
ただ、次の選挙で与野党逆転する可能性は高いが、逆転したからといって歳費の削減
がより一層加速されるとは限らないよ。
実際のところ、今の道議会は自民も民主も公明までもが同じ穴の貉じゃけえのう。

だから！
警察は保安官と助手、消防は消防団、役所もボランティア主体でやるっきゃない
ってーの。
民間人の意識自体変えないと、役所も変われないっつーの。

>>230
同感だわ。
教員も民間企業を退職された方々のボランティアで良いと思うな〜。
そもそも組合に入ってる教員の多くは生徒の事など考えちゃあいないよ。

それと、宗男が健在だったころに、２島返還。
ロシア貿易に、千歳空港拡張、丘珠空港拡張。
経済特区的政策にして、富国強兵、殖産興業よろしく北海道独自の経営を可能
たらしめない限り、民間給与所得者はいつまでたっても３００万円プレーヤー
止まりだよね。
経済局の小役人が知事なんて、ちゃんちゃらおかしいよ。
狸小路に中華街誘致なんか、千歳羽田便に参入した養鶏屋の親父の会社より泡沫
的な思考だよ。
このままのパラダイムで行くんだったら、民間３００万円プレーヤーは皆年間労働時間
を短縮して、その分の余剰時間を有償ボランティという形で、役所勤めすれば良いのさ。

無償ボランティアにしましょう。それでも維持できるよ。きっと。

無償の仕事などありえないって餓鬼。
お前は無償のボランティアに保険や税の仕事させてうまくいくと思う？
役所が無償で出来るんなら、商人も農民も工員も物々交換で成り立つのか？
ニートの脳はどこまでお花畑なのよ。

公務員の仕事は上司の指示があり、法律を読み、条例を読み、国の省令を読み、規則を読み、また
コロコロ変わる通達を読み、通則を読み、やっと仕事が始まるんだよ。
ボランティアでは大変だろうな。頑張ればできるかも・・ｗ

時給６５４円でいいだろう。
１年で破綻する再建案を作るレベルの連中がエリート集団なんだから。
そしてまた今回も同じことを繰り返そうとしている。

トップの政治的思惑が絡んでくると、なかなか表と裏がコロコロ変わるんだと
思うけど。これらが民間との違いかな。すっきりいかないと思いますよ。ｗ

>>235
だから、有償ボランティアなんだって。
しかも全員ボランティアではなく、５人のうち３人とかの割合で。
>>236
時給654円でお前は働くか？
少なくとも時給1500円程度の直接雇用形式か、年間500万〜700万程度で企業へ委託
が適当じゃないのかな。

>>236
もうさすがにそれ飽きた

有償ボランティアという存在は既にボランティアではないのではとおもうけど。
この日本に委託できる企業があるのだろうか？あるのなら教えて。
「議会」「圧力団体」とか色々と訳のわからないのが回りに沢山付いてる団体だけどね。ｗ
ソウユウ企業があればできるかな・・・ｗ

有償ボランティア、、、
ゆとり教育の弊害だな。公務員の失策の弊害がこういう輩を作る、、、

あのね、あなたの目の前にある箱は飾りか？
なんてベタな返ししたくなった。
ボランティアって志願者、或いは広く公益に適うことを行うことなんだよね。
合理的な米国なんかは、役所の構成員のかなりの割合を正職員以外で賄っている。
高橋君は指定管理者制度や、専門的技能を持った人間を減員して、委託もしくは
派遣といった形で職場をキープしている部署が結構あるのを知らないのかな。
ｗの意味が全く分かりません･･･w

>>241
有償ボランティアの意味が分からない？
ボランティアってただ働きすることだと、本当にそうとしか理解できないの？
どんな教育を受ければそんな理解力のない頭脳ができあがるの？

ボランティアてのは無償が原則だとおもたけど、間違ってるのかな。ｗ

>専門的技能を持った人間を減員して、委託もしくは
派遣といった形で職場をキープしている部署が結構あるのを知らないのかな
具体的に何処にあるの？　道庁関係で

>>244
だから高橋君、書き込む前にぐぐってみてくれよｗｗｗ

道庁関係であるよ。
私自身が受託している企業の担当者で、しかも札幌市の有償ボランティアやっているから間違いないの。

道庁に運営能力がないならさっさと財政再建団体に転落すればいい。
国の管理下で財政再建をやればある程度適正な再建案になるぞ。
このまま先送りばかりしていると夕張市みたくなる。

>>245
ボランティアの定義が変わったのが知らなかった。有償とボランティアが両立するとは
ビックリです。

道路関係ですか？道庁も大きいので他の部署は不案内です。部署だけでも教えてくださると
ありがたいのですが。

>>247
あのさー、これ以上言ったら私の存在が特定され易くなるので言わない。

ちなみにボランティアの定義は変わっていない。
ボランティアの社会的な位置づけに変化があるだけ。

>>246
道庁に運営能力がないならさっさと財政再建団体に転落すればいい。
再建団体になり、そして再建されれば、立派な団体になるので「転落」ではないでしょう。

だめな自治体も会社は潰して、新たな再生をする事は良いことでしょうｗ

>>249
再建計画は形だけ作っても現実的でなく悲惨な状況が続きそうな夕張市のような状態になる可能性もある。
非現実的な大赤字なら北海道も夕張市のように長期間非現実的な再建計画に苦しめられて将来がどうなるかわからない状態になるかもよ。
先送りしまくっているから現状でもかなりの隠れ赤字がありそうだけど幹部はさらに先送りして脱出だろうね。
そうなったら再生どころじゃないｗ

夕張市はその内再建されるでしょう。近隣の自治体が大赤字の夕張と合併したいと思わないでしょう。
国も道も直接市政を担う気は無いでしょう。
マーｧ夕張の地から住民を追い出せば別でしょが。

新自由主義に盲執？

>>250
>先送りしまくっているから現状でもかなりの隠れ赤字がありそうだけど幹部はさらに先送りして脱出だろうね。
この場合、適正（？）な報告書を作成してますよね？
後に隠れ赤字が発覚した時にはこの報告書を作成した部署・担当者ならびに
これを承認した幹部・知事に責任を追及する事は必要じゃないですか？
作成・承認印はあるはずなんだから当時の責任者は明らかでしょ？
夕張のように幹部クラスの責任者が不在、といった完全無責任犯罪は防ごうよ
逃げ得を許すな！

>>252
今の北海道の経済状況と道庁の危機を打開するために新自由主義を機軸に方向性を模索する
と云う意味かな？
うまくいけば良いけどな。北海道にそれを担える企業があるのかな。日本全国なら
あるかも知れない。
>>253
無理でしょうね。国の薬害HIVやHCVでも誰も責任取りません。道庁が取るとは思いません。
責任感と責任を取ることは別と考えている道幹部ばかりですよ。
これが今の「道」の赤字の原因ですよ。退職金と天下り先しか頭にないのですから。

>>253
本来は不正会計の責任追及をしないのはおかしいね。
おっしゃるとおり作成した関係書類には捺印やサインはしてあるはずだから証拠も残っている。
ただ北海道公務員やマスコミには公務員の粉飾決算が悪いという文化がないからね。
俺は総務省には苦情は入れたよ。そういう苦情が多かったから夕張市はあのくらい厳しい再建計画になったのかな。
そして夕張市の赤字は北海道が融資して保証した。公務員同士はなあなあだからね。

>>253
隠れ赤字が在るのか無いのか知らんけど、彼らの作成した「適正な報告書」を
適正でないと証明するのは「天に唾する事」になるようにしていると思いますよ。

苦情で行政機関は動くとは思えません。夕張を指導、監督、監視する「国」「道」
の怠慢の責任のがれの為の趣旨返しでは在りませんか？

>>254
批判・皮肉を込めて「盲執」と書かせてもらいました。

＞高橋君
ここ最近の貴方の書き込みに今まで以上の説得力を感じております。
また、山親爺さんの書き込みに対して、毅然とした態度で対応されてる住人の方々が
増えたことも、貴方の素直な書き込みに起因するものだとも思っております。
ただ、ｗの使い方には充分なご注意をお願い致します。

ところで以前、貴方は北海道が早めに破綻した方が良いだろうと書き込まれたと記憶
しておりますが、それは道公務員の為ですか、それとも多くの納税者の為ですか？
或いは、もっと他に意味合いがあるのでしょうか。
仕方なく組合に入っておられる道公務員の立場から聞かせて頂ければ幸いです。

「国」の財政の借金が２００兆円以上で幾らあるのか判らないぐらい沢山あります。
他の自治体は一部を除き借金だらけです。北海道も深刻な瀕死の状態です。
「国」「地方自治体」の借金体質はその根底に何か大きな致命的なものが存在するはずです。
それが何であるかは、賢明である納税者は判っていらっしゃると思います。
北海道は明治の時代から、常に「国」に依存してその道政運営をしてきたと認識しています。
自分の足で歩いたことも無い者がその解決策を創出する事が困難さを伴うものだと、是非しております。

北海道の財政危機は道庁内部のまだ残余の良識と尊厳を大きく揺るがし喪失感を蔓延させています。
道職員の給与の削減は致命的なモラルハザードの崩壊の連鎖を拡大していくかもしれない。

イノベーションなのかレボリューションなのかをえらぶのなら、納税者の
将来の選択は限られてくると思いまよ。

>>243
ゆとり教育の被害者。
ネットの情報が全てと思い込み、自分勝手に造語を作る。

やはり、公務員が責任を取って精神病院へ入れてあげないとねｗ

>>261
>>やはり、公務員が責任を取って精神病院へ入れてあげないとねｗ

「措置入院」のことを語っているようだけど、一般職の公務員がそんなこと
できるかな？

ただちに入院させなければ、精神障害のために自身を傷つけ、または他人を
害するおそれがあると精神保健指定医２名の診断が一致した場合に知事、政
令市の市長が命令できるとはなっているけど、実際の「措置入院」は僅少と
も聞いている。

現実は人権などの観点も考慮しなければならず、結果として「任意入院」が
殆どだから、事故が起こる度に行政批判が起こる。

専門職員は保健所の保健師など、実は思ったより少ないのが現実。
こういうことを軽々に語らない方がよいとおもうのだが・・・・。

>>262
では、人権を重視した行政が起こした結果「銃乱射事件」とか発生している訳だが、、、
事件が発生してから免許与えた警察が悪いとか言うんだろうな。お前みたいのがｗ

すでに総務省では検討されているよ、再建団体転落後のシナリオが。

>>263
他の住人に迷惑をおかけするので、レスは一度きりにする。

「措置入院」　　→例えば、他害を阻止する目的を持つ場合、公共の福祉の　
　　　　　　　　　ためとはいえ一般的な社会生が営めなくなり、基本的人
　　　　　　　　　権を制約することになる。
「銃砲所持許可」→「許可」は一般に禁止されていることを一定の条件の下
　　　　　　　　　で可能とするということ。

仮に、銃砲所持許可が下りないといって一般の社会生活に影響はない。
「措置入院」とは性質が大きく異なることに気づいてもらいたい。

残念ながら日本は精神障害に偏見が多い。その結果、治療が必要な者ほど医
療から遠ざかってしまうような気がする。
差別的に「精神病院に入れる」などという表現は慎みたい。

>>261
おいおいおい、何がゆとり教育だよお前は日本語理解できているか？
お前の隣人にも有償ボランティアが住んでいるかもですよってw

>>266
>>「住んでいるかもですよってｗ」
やはり、ゆとり教育の犠牲者か、、、　日本語わかるか？

>>267
すごく楽しそうだね。
突っ込まれるのがそこだとは思っていなかったよ。

再建団体へ転落しないよう、どう考えればよいのか。
人件費の値ごろ感について意見交換するのが当スレだな。

>>263

まぁともかく、まずは自分でボランティアを定義したら。

あぼーん

道税や北海道のレベルを考えたら今までよくやってこれたと思うのが実感。
よくこの程度の赤字で済んでいる思う。
まさに神業だよ。
まともに地域住民が安定して地域を支えるとしたら、かなりレベルを落とさないと
無理だろう。
他の都府県と同じことは、はじめから無茶だったんだ。
サバイバルになるが、公務員を１０分の１にして、あらゆる公的サービスを１０年
間停止して一からやりなおすしかないだろう。
だが、そんな北海道なら誰が残るだろうかという疑問も出ると思う。
もちろん誰も逃げ出せないように自衛隊が見張るようでないとだめだな。

法的な根拠は憲法１３条の幸福権の追求でいいだろう。

>>271

いやいや、自主財源並みから始めたい。
そもそも東京都並みにしなければならない必然性を感じない。
いや、東京都職員並みではなく、りそな銀行並みかな。

教育職なんぞ地域平均に準じるで十分でしょう。

あら、我らが道庁職員の方はボランティアの定義も知らないのですか？
日本の役所が大好きな、半強制奉仕活動をボランティアと信じてたのね。（笑）
こんな無教養な人間ばかりが偉そうにしてる土地だから、財政破綻するのも当然。
日本の癌である北海道は、サハリンの原油＆天然ガス利権と引き替えに、
ロシアに割譲するのが一番の国益です。さもなくばＵＦＯ基地を建設しましょう。
北海道の財政破綻は、土建屋への利益供与である公共事業を削減し、道職員と
道議会議員の給与を民間並みにし、ＯＢや道庁関係者が旨い汁を吸うために
存在する関与団体への補助金を全廃しさえすれば、すぐ解決しますよ。(^_^)v

>>274
あんたの云ってることはそんなに間違ってないだろうよ。
ま、道庁職員に対して偉そうに云ってることを除いてな。

時給を一律に６５４円にしたら全て解決だと思う。

東京都の職員は北海道職員より１３％＋１０％高いですよ。

しかし何で北海道の景気は良くならないのだろ？
道職員の給与を下げたら北海道の景気は良くなるのかな。
もしかして、あるところにはあるかも知れない。

>>276
しつこい人って言われてそう・・・。

なんだ、おれがいるとでてこないだけか、、、
さすが、くみあいのもうしご、、、

ちいきひかくはだめといってるのにするんだな、、、
あらしかい、、、

銀行が破綻、公務員の給料減れば公務員の使うお金も減る、
お金がなければ、家計で最初に削られていくのは観光とか娯楽費でしょ。
観光客が北海道にお金落としてくれればいいけどねぇ。
景気はよくならないだろうな。

>279
何を書いてるのかさっぱり判らん。
通訳して。
それともただの馬鹿か。

高橋君
君が有能な道職員になるためには、自ら非管理職でもある君の歳費を２０％近く削減案
を提案することだよ。
そうすれば管理職職員も４０％以上の、道議も３０％近くの削減をせざるを得なくなる
と思うが･･
ま、それによって道の景気が直ぐ良くなるとも思えないが、道内の公務員の歳費を当てに
して、道内の景気回復(消費)を考えるより益しだと思うよ。

>>２８０

そう、そこをどうするか考えるスレです。
日本の官僚統制基準からひとつ距離をおいて、
国際基準（発展途上国に国際法上許される基準）から、
北海道の規制を見直し、観光地としての魅力を高める
のがひとつかと、、、
来年のサミットで洞爺の関連企業からオファーがあり
ましたが、それが終わったあとに長野のようにならな
いように先々を考える必要がある、、、

>>280
確かに今まではそうだったが、
今後は無理があるだろうよ。

>>281
仮にも公僕なのだから、言葉使いには気をつけてくれよ。

やぱり、plalaさんは強い見かたでした、、、
高橋君には期待をしてましたが、、、
文脈も相手のレベルもわからない人でしたか、、、

せいぜい、俺らがいないときに一般道民相手に最もらしいこと
言ってください、、、大通りでシュプレヒコールしてるどっかの
ア○と一緒に、、、がっかりだ、、、、、

>>282
一番長く道議会第１党の自民党道議は９０％以上、その他は５０％以上の削減が良いと
思っています。幹部は５０％以上の削減を提案すれば、道職員も反対はしないでしょう。

昨日、今日の高橋君のレスをロムしたが、、、
給与２で出てきたpx.pref.hokkaido.jpとなんら論調、知的レベルはかわらないね、、、
133 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:43 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

道民感情といえば、こういう話もありです。
生活保護って知ってますよね？
これは世帯の人数・収入で単純に受けられるかどうかが決まるんです。
それでもって、公務員でも高卒で入ってすぐ結婚して、大体２５歳位までに４人も子どもを産みますと．．．
なんと、生活保護対象世帯になってしまう！！
（まあ、そんなに年子で生む人は滅多にいませんけど）
これは札幌市でも道でも同じです。
公務員の給与って実際はその程度なんですよ。

もっとも、公務員が生活保護を受けるというのはこれも非常に外聞が悪いし、道民感情を刺激する。
（税金で給料もらって、失業もしてないのに、その上で保護受けるのか！！ってことですね）
というわけで、こういう状態に陥った人は、生活保護申請を絶対にさせないかわりに、残業手当てが例外的にシーリング越えてつくんですよ。

だからまあ、公務員を目指している人は、入る前にいろいろ調べてみたらどうですか？
自分の足で、噂にまどわされずにね。

>285
頭の寒い人かな。

高橋君
君はまだ若いな。
何となく組合に入っているから洗脳されやすいのだよ。
自民も民主も公明も含めて一律３０％程度が妥当な線だと思うがな･･

私の経験から言えば、無知の議員を黙らせられないで、
いいなりになって、かげで、政務調査費がなんとか、
議員定数がなんとかいってる一般職は無能もいいとこ

はやく失業して生活保護もらいなさい、、、
はたして支給されるのでしょうか？
支給されずに月収１５万円で働く組合の姿が見たい、、、

>>276
確かに自爆がひどいから時給６５４円で問題ないだろう。
またどうしようもない再建計画を作ったし。財政担当者は無能すぎるな。

>>288
あんたはまだ若いのに、道民に対して道幹部と同様の対応だね。
２９０が云ってる様に２０％の削減より一律１５万円の方が適切だと思えて来るよ。
ま、そうなった時は俺も道議５０％削減に賛成するよ。

＞>285
＞頭の寒い人かな。

一度、表で、君の職場でもいい、
全道庁事務所でもいい、面と向かって話がしたくなったよ、、
「きみと、、、」なんだったら、横❍君も連れてきなさい、、、

あと、人を批判するなら具体的に指摘、反論しなさい、
コテハン使って「自治労」と戦うんだから、それなりの
根拠を出さないと見てる人も納得しないよ、、、

>290
無知な議員は居ないでしょう。無能な議員は居るかも知れん。
利権に敏感な議員も居らしゃるかもしれませんね。
道議が自らの給与を削減を率先してくれるといいのですが。

しゃべる方を黙らせるテクニックを教えて下さるとありがたいのですが。

＞道議が自らの給与を削減を率先してくれるといいのですが。

そのためにこのすれがある、、、
具体的に世間が納得するような、根拠・事実を出すことだよ、、、
君に世直しの思想があるならね、、、」

残念な事に高橋君は、道公務員の中でも有能な人材なんだろうね。
きっと偏差値の高い大学を卒業したのだろうが、オウム事件の時の匂いを感じるよ。
北海道が悲惨な目に遭わない為にも、極端な削減を避けて、洗脳され難い人材確保が
早急に必要なのかも知れないな。

＞きっと偏差値の高い大学を卒業したのだろうが、オウム事件の時の匂いを感じるよ。
ちょっと、そこも、、、
職場が有能なじんざいをくさらせてるだけ、、、
いまだにしょうわの会社はどこもおなじだけどね、、、
ぜいきんでまかなわないなら、どうーでもいいけど、、、
ぜいきんくいつぶされるのはたまらん、、、

＞きっと偏差値の高い大学を卒業したのだろうが、オウム事件の時の匂いを感じるよ。
ちょっと、そこも、、、
職場が有能なじんざいをくさらせてるだけ、、、
いまだにしょうわの会社はどこもおなじだけどね、、、
ぜいきんでまかなわないなら、どうーでもいいけど、、、
ぜいきんくいつぶされるのはたまらん、、、

>>294
無知な議員もいるよ。無知な職員はいないだろうが･･
黙らせるテクニックは、君が毅然とした態度で望む事だよ。

>>295
俺も高橋君の｢世直しの思想｣に少しだけ期待するよ。

パブリック・サーバントのエリートとしての給与としてはそれほど高いとおもわないが。
確かに一般職員の給与700万円を20%削減すれば560万円となり民間の平均年収と同等とはなる。
だがひつこく言っているように、主任以下、特に窓口業務、現業職、専門職を主体に非正規職員化率
を高めることによって、歳費は相当抑えられまいか。
時給1,500（円）×8（時間）×20（日間）×12（ヶ月）＝2,880,000（円/年）
＋通勤手当、超過勤務手当くらいつけても3,500,000（円/年）程度でしょ。
これに嘱託職員なみの待遇で、保険、福利厚生など盛り込んでも、7,000,000（円/年）
正規職員の50%程度の経費で済むよね。
しかも部署（業務）によっては窓口業務などは通年で雇用しなくても、年間70日
間程度の、それこそボランティア的職員でまわすことも可能じゃないのかな。
この非正規職員を雇用するということは、実はもうひとつ大きなメリットがある。
民間企業では既にこの非正規社員化が相当定着していて、その結果旧来の職場の悪しき
慣例や、嘘を嘘で塗り固めるような偽装や詐欺まがいな行為が内部告発により表面化すること
が多くなってきている。
臨職といえば、食い放題の女性アルバイトしか居ないと思っている道職員にとってはこれもまた
ビックリするようなことなのかな。

公務員の皆さん、体には気をつけて。お仕事ガンバロー！

>>301
風には用心ですね、官民共に