(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part68

北海道・大雪山・石狩川・旭川


前スレ：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part67
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165674274
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

2GET!!

暇だ。しりとりやろうぜ！
お題は【旭川】

まずは・・・ドライブイン田吾作！

あ〜、蔵のこってりラーメン食いてぇ〜

今日は寒かったからねー

前スレで旭川が一望できる場所を聞いていた人へ
本気で一望したいなら嵐山
夜景を見ながら食事したいなら高砂台の各レストラン

初めて見つけた旭川市民スレだから、思った事言っていいかな。
今日、犬の散歩しながら歩いてたら、雪の中に空き缶、ペットボトル、
お菓子の空き箱、煙草の空き箱、菓子パンの空き袋。
もう、とんでもない数のゴミに出会ったんだ。俺はイラッときて、それを
拾わずにはいられなかった。
だって、雪が溶けたらそれらがいっぺんに、どちゃーっ出てくるんだ。
なんでそういうことがわかんないんだろう。頭悪くないか？
想像力が欠如してるとしか思えない。
俺は自分ひとりがゴミを拾ってもどうしようもないんだなと思って、
すごく悲しくなった。だから、どこかに訴えようと思って親に聞いたら
「酔っ払ってんの？」
って聞かれてブン殴りたくなった。道新の「こえ」に応募したら？なんて
言われて、そんなのどんだけ読むんだよって…。
悔しいですよ、自分の住んでる街を良くしたいって、思ってるのに、思ってても
つうじないのかなぁあああーーーーーーーーーーって。
うぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

少なくとも、ここより道新の「こえ」の方がよほど読者数が多いと思うよ。

釧路のボロ軽毎日朝からボーボーうるせー市ね

ｽﾚ違い市ね

テレビのニュース速報（テロップのやつ）で高速道路の通行止め出てるんだけど、
局によって「事故のため」と「路面凍結のため」と表示がわかれてて、どっちやねんとおもた。

>>7
たった一人で街全体を変えていくことは難しいかもしれないけど、
自分の手が届く範囲なら、たった一人でも変えていく事ができるかも知れない。
どこにも訴えることができないから諦めるんじゃなくて、一人でも行動するべきだ。
自分だけでも、毎日ゴミ拾いをすればいいじゃないか。
そういう小さな行動が、やがては大きな動きになっていくかも知れない。

>>10
間を取って、「路面凍結による事故のため」にしようぜ
ラジオじゃ路面凍結って言ってたなぁ…

本州の高速道路じゃあるまいし「路面凍結｣て通行止めって有り得ないよね、北海道は。

東名なんかはちょっと凍っただけですぐクローズするもんね。
北国の優良ドライバーは免許証の台紙を水色にして、それを持ってる人だけが凍結路を走れることにするとか…。ｗ

雪道と凍結路だけ別の免許にすれば、冬道ででたらめな運転して渋滞を作ったり前のクルマに突っ込んだりする奴を排除できる……かな。
自動車学校が少しだけ儲かって終わりになるかな。

深川〜旭川って事故でよく止まる区間だなぁ
何とかならんもんかね

滝川〜旭川間だな
事故＆吹雪が多く、さらに速度規制もしょっちゅうかかる
下道でも時間は変わらない

その下道も１２号線のトンネルは事故の名所

御料の湯って何時までやってるか知ってる？

>>18
普段は24時までで年末は22時までじゃなかったかな

｢しょうみい｣「しいがある」を歌った人に似ている方おりましたら連絡ください。

＞１６　あそこの道は高速というより普通の山道みたいな道路だからなー。
よく下道でも変わらないというけど本当かなー。前に一度、ロータリーで
見かけた観光バスが、俺が下道を走って行って、ちょうどリンクス近くの
国道と高速が交差するところで再び見かけた。少しは早いんでないの高速は。

多度志〜嵐山のトンネルが出来るのは19年度だっけ？
あれが出来れば12号線の迂回路、275号線への近道として・・・・どうなんだろ、わかんねぇやｗ

環状で事故ってたね。

あぼーん

名前を出さなくてもすぐに個人が特定できちゃうような事を書き込むな。
そういうことは勝手に思っとけ。
どうしても気になるのなら本人に注意しろよ。

あぼーん

てか余計なこと言うなよ

あぼーん

雪で大変ですね。

あぼーん

あぼーん

>>31

１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

自分で削除依頼だしてこい
あと、くだらないレスでageんな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

旭川市街地にかわいい女の子居ない？
居たら紹介して！

今月の最初くらい、大雪の湯に保健所が入ったらしいね〜。
従業員から聞いたヨ！！
お湯が臭いとか噂になっているけど。。
オープン当時、いろいろと問題あったからね。
地域住民が通報したのでしょう。

道路がツルピカで歩き難い。
ある程度雪も降ってもらわないと・・・

758跡やっと工事するみたいね。
今日入り口付近のガラス部分にビニールシート掛けていた。

旭川でコンタクトレンズを買えるところを教えて下さい。

>>38
探せよ、自分で。

>>43
北彩都のマックの女の子　めっさかわいい！

イオンのファンケルの女の子　めっさかわいい！

実際「かわいい！」って言ってもその言っている人の好みだからヤバイ場合もある。
視力は良いけど目が悪いみたいに・・・
でも、こう言う人が居ないと人が余ってしまう。

旭川久しぶりに帰ってきたけど、大きいね

あけおめ
旭川

ことよろ
旭川

今日ってウエスタン何時までやってるの？

>今日は休業でございます。明日は10:00〜18:00　　３日は10:00〜19:00です。
あすのご来店を心よりお待ち申し上げております。

田舎の絵の具に/染まらないで帰って/染まらないで帰って♪

>>52
古っ　50歳台のおっさんですか?
という私も40台なのだが・・・・

?

いま10分ぐらい停電になったぞ？
ツインハープ方面　なにかあったのか？

>>55
うちも停電ﾉｼ
長かったね

旭川じゃ中央競馬の馬券って買えないの？？

>>57
つPAT

>>57
20年前にここに移り住んで来て、懸案事項の一つです。
宮下通りの道営競馬の場外馬券売り場を中央競馬の馬券売り場に出来ないかと思ってます。
西川さんに直訴して見ます。

>>58
>>59
thanks.

ホッカイドウとばんえいは買えるらしいですね。
中央はやっぱウインズないから無理なのか・・。
今週の金杯でディープ兄が出過剰人気気味なので一儲けを企んでるんですが・・。

やっぱり時間かかるけどネットバンク開設して則PATしかないのか・・。

一層のことカフェデマハール無くなってメイドカフェ萌えロランベリー再びオープンすればいいのに…

>>38
ナンパで探せ
俺はそうしてる

ttp://www.webrank.tv/hokkaido/asahikawa/

こんなスレがあったんですね。

大人気らしい動物園。高校時代に行ったときは寂れた動物園だったのに・・・・
あれから15年かぁ。旭川にあった実家も壊して両親は札幌。
俺は東京に住んで10年。。。
北海道は不景気らしいけど、旭川は大丈夫？

今度遊びに行くからなぁ！

旭川の豊岡にいい娘いるよ。

近いうちに旭川に異動になるかもしれません。１条８丁目付近の店舗に勤務しますが、旭川市内の住宅地でバスの交通の便ががよくて、タクシーを利用しても１５００円以内くらいのところで、お勧めの地区をお教えください。
できれば、買物にも便利であれば、助かります。それと、公立中学で比較するのは、難しいと思いますが、付属中学を除いて、東高校の進学率の高い中学の情報があれば、お教えください。

ずいぶんとハイレベルな質問ですこと・・・
高校進学なんて、どこの学校に通ってようが本人次第だと思うけどなぁ

中心部までタクシー1500円以内というなら、東は豊岡、北は春光くらいか？
旭川はバスの路線があんまり親切にできてないからねぇ・・・
あなたの要求をすべてクリアできるのはどこだろねぇ

>>66
札幌から来るなら単身赴任を勧める。

進学率は知らんが、転勤族がよく住むのは緑が丘とか亀吉だと思う。または中心部のマンション。
三十〜四十代の道職員が住むのは中心部から離れた永山かも知れない。道は永山に庁舎があるから。北彩都にもあるから知らんけど。

旭川では、自営業者に毛が生えたようなのを「企業」と呼んでいて、そんなとこに勤めているでっかいガキの産ませたガキがいっぱいいる。
向上心はあまりないが、諸先輩への同化意欲は仲間ぐるみで大変旺盛。それが俺の故郷。そして俺は常にはみ出す。漏れ出す。垂れ流す。以上。

旭川にそんなにレベル高い中学なんかあったか？
付属とか？
緑ヶ丘中も、結構昔は付属とタメ張るくらい頭良かったらしいが（医者の息子が多いからとかなんとか）

>>66
逆なら、一杯ある。

内地に行っていた友達が帰省してきたので新年会を３・６街でやった。
それなりに人がいた。
歩道がツルツルで危険だった。

その帰省してきた友達は暖冬とは言え内地よりも寒くて寒さで「えづいた」そうだ。
笑ったわ。

なんか正月は買い物公園人多かったね。
まあ、俺も普段は東京にいるんだけど。

>>7俺もそう思ったよ。意外と人多い。
普段はニューヨーク在住です。

たしかに多いね正月は。
まあ、俺も普段は茶撒布にいるんだけど。

アフォばっかりですねｗ

＞６６　タクシー１５００円以内って難しいね。春光、豊岡と言ってる人がいるけど
春光、豊岡でもそれ以上かかると思うよ。
都会では距離がそんなんでなくても信号とかに引っかかってけっこうな料金がかかる。
札幌と同じように中心部付近になってしまう。
車を持ってないと旭川では不便だよ。

＞７２　昔は普通にそれくらいいたのにね。多分帰省した人が来てるんだとおもうけど、
それだけ人が外に流れているということか？

いまごろ茶撒布はこっちでいう夏日・・・・
旭川寒すぎだよ・・・

やっぱ若者の流出増えてんのか。
旭川は就職先減ってんのかな。

みなさん、地元に還元するために飲む時はチェーン店じゃなくて、
ローカルの店へ行きましょう。
あと、インターネットはポテトにしましょうｗ

自ら違うじゃねーか。

>>78
お前BB

>>80オッサン
東京在住なんだってよ。78は。（参考72）
よく読め！！！！

>>81
なぜ東京だと断言できるのチミは？
まあ、俺も普段は天理市にいるんだけどw

>>オッサン
＞（参考72）

実家の回線ポテトにしろ、と説得中でつよ
ahoo!だと金は東京に行っちゃうからね。

ヘライ！！！（偉い）



．．．．のかどうだかよく分からんがな。

金を市内で循環させれば旭川の景気は少しマシになるかもしれないじゃん？

っていうかだ、YahooBBもフレッツ光も東鷹栖局は対応してないって、一体どういう事よ？
だからポテトにしてるんだけど…まあ、末広から環状線越えた東鷹栖にはポテトすら通って
いないんだけど。

６６です。書きこみありがとうございます。
早速、旭川市内の地図買ってみました。
永山方面は、スーパーや娯楽がそろっていそうですが、毎日の通勤のことを考えると距離もあり、バスの運賃もかかりそうですね。
東光、豊岡ですすと、４丁目あたり、また、春光方面だと、自衛隊手前でしたら、距離的にも近そうで、ネットでバスの便を検索すると本数も多いようですね。
神楽のアリーナ付近も穴場でしょうか。
ネットで見ましたが、神楽岡、緑ヶ丘のプラタナス通りも、感じがよさそうですね。

>>87
末広の一部から東鷹栖はＡＤＳＬの８Ｍが最速なのさ。
ウチの住所は東鷹栖だから諦めているけど、末広の人には同情します。末広なのに……。
以前、某社の代理店とかいう怪しい所から「ＢＢにしませんか？」なんて勧誘の電話がかかってきて、
「ウチは使えません」と言っても「すぐにお調べします！」とかワケの分からないことを言うから
「使える範囲を調べてから電話しろや！」って怒鳴りつけて説教したことがあったっけ……。

だいたい代理店とかって首都圏からの電話でしょ？
以前、家にも電話が来たけど地名の言い方が知らんから話しにならん。
○○町（ちょう）を○○町（まち）と言っていてウザイ。

仕事する気があるんなら下調べしてから掛けれや！って思う。

>>84
× Yahoo!だと金は東京に行っちゃうからね。
○ Yahoo!だと金は北朝鮮に行っちゃうからね。

ええ、私も人のこと言えたタチではありませんよ。。。

まあ、potatoの回し者ではないが
Yahoo!BB 8M 3000円+NTT基本料(2000円くらい)
ポテト 5000円くらい（IP電話使える）

なので、ポテトでも料金的にはかわんないんだな。
yahooは実際は8Mも出ないし、18〜30Mのポテトの方が圧倒的に速い。

ポテトよさそうだね。でもうちの地区には回線がきてない。
しばらく回線は増えんだろうな。

>>87
末広の6丁目までは春光局らしく光が通ってるんだけど、7丁目からは東鷹栖局なんだよな。
納得いかないことに鷹栖局は光通ってるんだが、この違いは何だ。
>>93
ポテトはスタンダードだけど10M近く出てる。地道に開通の要望出しましょう。

ポテトはつぶれかけたとこだろ地域広げる財力あるのか？
来たら入りたいな

>95
ポテト、川を越えると厳しいけど、陸続きなら可能性はあるかも。
どちら方面にお住まいですか？

東旭川、当麻、比布、愛別、東神楽、東川とかもエリアだと視聴者が増えるだろうけど
設備投資が更に経営を悪化させるから無理だわね。
友達が愛別に引越ししたがＴＶの映りが悪いと嘆いていた。
地デジ開始まで我慢するそうだ。

豊岡の赤いR2に乗ってる娘、いい感じに調教済みらしい。

中学の時剣道部だった増田、あいつ、姉さんとデキてるらしいぜ。

この話題の小ささｗｗｗ

流石旭川ｗｗｗｗｗｗｗ

※ >>99には元ネタがあります。

でも街で服買いに行ったりすると微妙な知り合いに会いそうでこわいｗ
小さい街だし、服買うところってオクノぐらいしかないっしょ。

オクノだなんて。。。
俺はロードランナーやマックハウスとかで十分ですｗ

98ネタはホントだよ。社内で不倫、セフレ、変態オヤジとのアナルS○X、複数・・
あげればきりが無いのよ。この中にも知ってる人居るんじゃない。

休日に街に数時間いりゃ知り合いの1人くらい見掛けるな

>>7
僕は道端でゴミをみかけても、別に拾ったりしません。
汚いとこがあったら、避けて通ります。

僕が前に住んでいたアパートの話なんですが、
入居してすぐ、ゴミ袋に入った家庭用ゴミが向かいの道路の脇に山積みになっていたので
そこがゴミ捨て場なんだと思ってそこに捨てていたら、
数ヵ月後にそこの土地の持ち主の人が、ここはゴミ捨て場じゃないと看板を立てて、
きれいに清掃されていました。

何も知らないと、ゴミがあるなら捨てても大丈夫って自然に思ってしまいますよね。
>>7さんがゴミを拾うって事は決して無駄ではないと思います。
具体的な結果は、小さい変化しか起こせないかもしれないし、
それを自分で明確に確認することも無理だと思います。
けれどきっと誰かが無意識のうちに影響されて、ゴミを捨てるのをためらって、
ゴミ箱を探したり、一旦ポケットにゴミをつっこむかもしれないですよ。

こういう臭くて偉そうな事をのたまいたい気分なだけです。ごめんなさい。

吹雪いてるな〜でも夜にはもっと酷くなるんだろうな
今朝から２回も停電してるし・・・どうなるんだろ

20分前に瞬間停電したがそのせいか

ＰＣ落ちたよ・・・

こんな日ってみんなどこで遊んでんのよ？

漫画喫茶

映画を見に行く。

突然すみません。
旭川の人口と経済についてお聞きしたいです。

市の人口が今後さらに減っていくと聞きました。
人口ピーク時と現在とでは経済面、便利性(エンターテインメント面、マーケット面等)で
どのような違いがある(あった)のでしょうか？

自分は本州出身で歴史的な背景については疎いものですから、
ここで詳しい方のお話を伺いたいです。よろしくお願いします。

>>113
ピーク時と現在とではと言われても・・・
旭川のピーク人口は何年も前の３６．５万人で現在は３５．８万。
人工減に起因する経済面での影響は目に見えるほど違いはないよ。
むしろいわゆるドーナツ現象や郊外型店舗進出の影響が大きい。

あぼーん

>>115
成人式を迎えようと、１９歳ならアウト！

>>113
ありがとうございます。

すいません、無知でした。数字的にはさほど変化はないのですね。
ただ小学校の数などは減っているようなので人が減るとすれば
これから先10年、20年後いうことなんでしょうかね？

>>115
去年成人式だったけど
何故か入り口付近に割れた一升瓶が転がってた

>>118
同窓会とか呼ばれましたか？？

>>117
旭川市内で人口が減ってるのは、「市内中心部（ドーナツの内側）」と「市内農村部（ドーナツの外側）」。
学校が減ってるのはそこだけ。
永山とか緑ヶ丘（医大〜西御料らへん）はドーナツのおいしい部分なので人口は若干増えてるはず。
某小学校は、建て増しの必要があるほど子供であふれかえっているらしい。
そこでは学芸会が完全入れ替え制だとか。親らが入りきらないので、1年生の演目が終わったら1年生の親を追い出す。

市内でも、高齢者の長寿命化が進んでいる。
ので、豊岡や東光など、旧世代用のニュータウンがなかなか空かない。
そのため、豊岡や東光よりももうちょっとだけ郊外である東神楽町ひじり野などが宅地開発された。

もう15年もたったら、豊岡や東光の一軒家は現在の所有者（団塊の世代よりちょっと上くらいが多いのかな）を失う。
と同時に、家そのものの寿命も尽きて朽ちてしまう（旭川の土建屋が適当におっ建てた家ですから）。
そのあとどうなるんだろう。国に物納された更地だらけになるのかな。それとも北広島や浦和に住む息子が仕方なく相続した廃屋だらけになるのかな。
出物の土地を若い世代が買おうにも、古い地区の狭い土地に対して、中途半端に高い固定資産税を払わなければいけない。
だったらドーナツの外側地区で後継者がおらず離農したがっているような農家をどんどん離農させて、さらに新しくて安い宅地を開発した方がいいよねって事に…。

柴崎コウの実家が旭川って知らなかったよ

　おばあちゃんが住んでいるってのは、道新のインタビューで答えていたけど
実家が旭川にあるのか。

昨日の「どろろ」イベントでのインタビューですね。
お正月の過ごし方という質問に対し、実家は旭川だけど旭川には帰らずナントカカントカで過ごしたとい答え。
「実家」「親の実家」「田舎」という意味合いだと思います。プロフィールの出身地は関東圏だったと記憶

旭川で不妊治療評判いい病院教えて。

>>120
丁寧にありがとうございます。

なるほど。
旭川内でもドーナツの部分に位置する地区では
むしろ子供が増えていると言う実態なんですね。
自分は忠和在住ですが、忠和小学校も
子供が多い部類の学校になるのかもしれません。

豊岡や東光ついては大変勉強になりました。
だとすると今後は本格的に街から人が離れれていく、
と言う状態になるんでしょうね。

ではなぜ土地によってこれだけの違いがあるんですかね？
やはり高齢者問題や家の寿命の問題等でしょうか？
それとも他の経済面や便利性等の影響ですか？
ドーナツ化に至ったまでの原因を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>110
風俗

>>125
随分と熱心だね。
ドーナツ化や老齢化は何も旭川に限った事じゃなく全国中の都市の問題でしょ。

ドーナツ化の理由は簡単さ。
戦後からバブル期までの日本の都市の土地価格てのはずっと右肩上がりで上がり続けてきた。
それも町の中心から順に高騰していた。
だから一般人が自分の収入で手の届く家を建てようと思ったら徐々に中心部から遠ざかっていっただけのこと。
もちろん旭川も人口は増えていたし列島改造論時代のインフレやマイホームブームや核家族化もそれに輪をかけた。
郊外に人口の大部分が移動すればそこにまた店舗も移動するという理屈さ。

今後人口が減り始め老齢化が進んでゆけば中心部への回帰が始まると思うよ。
必然的にドーナツは長い時間かけてちょっとスカスカのアンパンになると思う。

むしろ>>125が何故そんなに熱心なのか不思議・・・
ここで訊いても基本的には素人の答えしか返ってこないわけだし・・・
大学のレポートか何かにでも利用するのかい？

明日旭川〜名寄を車で往復しようと思ってるのですが、天気予報は大雪のようです。
R４０号で特に風が強い所とか気をつけたほうが良いところとかありますか？

>>129
危ないから無難に汽車に乗ったほうがいいと思うよ

市街地出たら名寄までは全域危険。
地吹雪や吹雪の中追い越し掛けるバカとか、80kmで煽ってくる馬鹿トラックとか
無灯火で猛吹雪の中走る車とか、凍結路を自転車に乗って走る年寄りとか

こう言うのに気を付けろ。
リスクを少しでも回避したいならJRを使った方が良い。

>>125
君は北海道東海大学で都市について学ぶ大学１年生とみた。
旭川市民からは半ば存在そのものをシカトされてるようなところがあるけど、真剣に勉強すればとても良い大学だと思うよ。がんばってね。

どっかの図書館で、講談社の『昭和 二万日の全記録 全19巻 』を読めば、本州の歴史がよくわかっていいよ。
本州の歴史がわかれば北海道が現在どんな位置にあるのかが相対的に見えてくる。
暇な日にだけ図書館に行ってダラダラ読んでも１ヶ月あれば読める。


>>131
緑ナンバーのトラックは、スーパーや問屋や大手宅配便会社の下請けで、十分単位で期限を切られて走っている。
そんな過酷な走行を強いられるのは、R40でポンコツ車を転がしている庶民どもが、荷物の延着を許さないから。
彼らは全人生をかけて遅い速度でしか走れない無能な一般車を煽るしかないんだよ。
いまや長距離トラックはカネにならない仕事の１つに成り下がってしまった。すぐクビになるから、「低速な一般車を煽らない」などの手抜き行為ができないんだよ。

観光貸切バスも同じ。彼らは大手旅行会社の指示で動いている。
同じ会社の同じパックツアーであれば、冬でも夏と同じタイムで走り切らねばならない。
指定された観光地に寄って、契約で縛られた土産物屋に行って、最後の日には空港へ１時間前までに着かねばならない絶対の義務を背負っている。
猛吹雪は遅れて良い理由にならない。

>>131 煽られたら素直に譲ればよいだけ。
別に嫌がらせであおってるんじゃなくて単に早く行きたい
だけなんだろう。
速く行きたいやつにはいってもらえばよい。
車の運転如きで追い越されたら負け、みたいな人が
多いな。

地吹雪だと乗用車はその中を走るから速度を出せないがトラックは運転席が高くて関係無い。
それが煽る原因にもなる。
しかし、乗用車はトラックに抜かれたり前を走られると雪煙で遭難する。

昼間の吹雪きは恐いわね。

>>98
紹介してくれ

>>124
豊岡になる病院は良いってきいたけど。

>>127
>>必然的にドーナツは長い時間かけてちょっとスカスカのアンパンになると思う。
なるほど　笑
解り易くありがとうございます。
土地価格の変動に影響されて住居も動き、住居の動きに合わせて店舗も動くと言うことですね。
この事については自分でもう少し掘り下げてみます。

それでは最後にもう一つお聞きしたいのですがよろしいでしょうか。
これらの現象はある程度、時間やなりゆきに任せるしかないのでしょうか？
それとも意図的に(時間を待たずして)大きく変えていく事は可能なのでしょうか？

変えていく場合、
地域再生の糸口として、市やその他の機関で様々な企画が実施されたりすることはあるようですが
どうもいまいち「大きな力」として育っていっていない気がするのです。
例えば買い物公園は自分が北海道に来た時には既に活気のある空間とは思えない状態でした。
それを盛り上げていこうとする場合、一つのイベント･行事では単なる一時しのぎにしかならないと思うんです。

そう考えるとやはりあらゆる事を踏まえて根本から考え直さないとまた現状に戻ってしまいますよね。
今回お話を伺った結果、ドーナツ化等の現象･変化を力技でコントロールするのも難しいように感じたので最後に質問させていただきます。


>>128
>>132
その通りです。今、大学で街のデザインについて学んでいます。
今回レポートで旭川の高齢化についての課題が出されたのでここでお話を伺いました。
あえてここ(掲示板)を選んだのは、ごく普通の旭川市民の声をお聞きしたかったからです。
>>132さんの本についても調べてみます。ありがとうございました。

＞それとも意図的に(時間を待たずして)大きく変えていく事は可能なのでしょうか？
お金に余裕のある自治体なら民間のマーケティングを得意とする企業に委託して「再開発」する方法もあるみたいですが、旭川市にしてみれば非現実的ですね。
＞これらの現象はある程度、時間やなりゆきに任せるしかないのでしょうか？
時間に任せた場合は、2045年までに旭川市の人口は25万にを切ると言うう統計もありましたのでアンパンと言うよりも虫くい状態の過疎化が進むんじゃないかな？
（あくまで打開策の無い現状を推移させた場合）
＞一つのイベント･行事では単なる一時しのぎにしかならないと思うんです。
カンフル剤も時には必要では？　地域再生云々は政治も絡むことですし貴方の望む答えは此処よりも貴方の学校に居る神○氏に聞くか元市議の安○氏のHPに投げかけてみては？

何もない場所に街を作る…ならば…そうだ……

　需　要　創　造　型　開　発　し　か　な　い　!!!

いけいけどんどん。ビバ昭和。夢の飛行機旅行。




官主導の需要創造型開発は、ほとんどの場合、低学歴者の収入を数年間だけ増やして終わり、の場合が多い。

３年くらい前に完成した緑町のホクレン跡再開発は民間主導っていうか民間そのものですね。
荒野を切り開いて作ったわけではないから厳密には違うけど、あの巨大SCの周りにいくつか新しい小さな店が出来たり、あのへんにある賃貸住宅の人気が上昇してるらしい。
まぁ、そういうこともなくはない、と。ってどういうことなんだよｗ

ｎ年前には市役所の所にあった上川支庁が永山の奥に移転したけど、あれは永山再開発ブームの起爆剤だったといえるのかなぁ。


というか、今の大学生の書き込みを見て思ってしまった。
普段の生活では西暦しか使わないけど、「平成１９年」っていうのは、そういう意味なのね、と。

俺はいまおよそ３０歳なんだけど、昭和時代の終わりとか２０世紀末をギリギリで経験していることがある種のアドバンテージになっていると感じる。
少なくとも高校まではインターネットと携帯サイトが文字通り影も形もなかったし、どんなジャンルの知識でも、とにかく知識を得るにはひたすら人脈を増やすと共に、紙の本に書かれた文章や図版をあさるしかなかった。
昭和５０〜５５年頃に産まれた世代が最強かも知れない。とか書いてみる。

＞ごく普通の旭川市民の声をお聞きしたかったからです。

ここにいるのはごく普通とは言いにくく、旭川市民かどうかわからない人達だということは理解してね。

＞一つのイベント･行事では単なる一時しのぎにしかならないと思うんです。

いま必死で買物公園に人を集めようとイベントを企画してますが、
一回だけのものではなく、週末はなにがしかやってる状態にし、
ベンチなどの人の居られる場を作って、継続して何となく人が立ち寄るようにしむけています。
そこにある程度の人がいるってだけで立ち寄りやすくなり、さらに人を呼ぶわけです。

あなたは一回だけのイベントだけじゃなくて継続した活動をするためにそれらを主催している団体を知らないのですか？
取材を申し込んだらよろこんで協力してくれると思いますよ。
断られたりしてな、旭川だし（鬱

買物公園のイベントか〜。

あれって毎回の内容にまったく統一性が感じられない。バラバラの商店が好き勝手な日に好き勝手な催しを（道路を占拠して）やっている、というくらいにしか見えない。
せめて、老人向けなのか？家族向けか？若者向け？ピンポイントで高校生狙い？そこんとこ毎回必ずはっきりさせてほしい。

その上、宣伝が超ヘタクソなので認知度が低い。

買物公園には専門店が多いんだから、思い切って、各店を見本市会場のブースみたいな構えに改造して、商売モノそのものをストレートに展示したらいいと思うんだけど。
「現代の新建材を使って建てた明治時代の個人商店」とでもいうべき店舗が多すぎだ。
商売ものと直接関係ないイベントで集まってくる客は判子とか買わないだろ。＞うた

>>131
>地吹雪や吹雪の中追い越し掛けるバカとか、80kmで煽ってくる馬鹿トラックとか
荷主は道路をトラフィックのバッファくらいにしか思ってないからね、看板方式もそうなんだけど
道路を倉庫代わりに使ってるんじゃねえって思うよな。

>>142
北海道の場合、道端に停車して時間調整するようなトラックはもともと絶対数が少ないし、道幅が広いので（今はまだ）大きな問題にはなってない。
神奈川〜都内あたりはマジでひどいらしいね。あふれたトラックが高速の路側帯に列をなしているとか、重大事故の原因になったとか。

旭川の市街地で時間調整している大型車といえば、空港行きの路線バスとか、錦町〜旭町あたりの路線バスとかかなぁ。
錦町通はやや狭いので、できたら勘弁して欲しい。

>141
概ね同意。
人を集めることに躍起になるあまり、その先にあるものを見失ってるようにも見える。

西川市長は市民の意見を広く聞く事を目標にしているようだが、
市民同士が意見交換できる掲示板とかを設けてはくれんのだろうか？
荒らし対策とかいろいろ面倒だとは思うが、ここで少数が意見を交わすより建設的だと思うんだけど。
市へメールで買物公演について意見を述べたことはあるが、あまりにも一方通行すぎる・・・

135　紹介してもいいよ。

東光と豊岡は人気の住宅地だからな。
若い人もまあまあ多いほうじゃないか。

>>145
まぢ？頼むわ！！

>>141
イベントは商店主催の物は少ないです。
商店(商店街)は協力や協賛、人手としての手伝いが多いですね。
公道なので基本的に個店レベルで利益あげる商売は禁止。
イベント絡みとしての出店のような物が例外として許可されてる感じです。
買物公園リニユーの際にも「商売」事に関する規制はもう少しゆるくなったかもと記憶してますが、基本的には「禁止」に変わらないと記憶してます。
イベント主催は市(各部署の場合も)、なんらかの団体が多いようです。
意外と勘違いされがちですが、通りはあくまでも市と国の持ち物なので、許認可は公です。
商店街には「地域住人」として協力要請きたりします。イベント盛り上げる＋αの企画をという話しもきますね。

市民みんなの通りなので許可さえ通れば誰でもイベントok☆
これも意外と勘違いされてる部分かもしれないですね〜
昔は結構変わったイベント多かったんでけどね、、、その時代の人気タレントがコンサートしたり
買物公園各スペースに突然庭園が出来たこともあった、、、何の企画かはど忘れ、、、
烈夏初期には山車の基準がばらばらで重くて買物公園のアスファルトに穴空けながら進んだり、でか過ぎて電線持ち上げて無理やり通したり、頓挫してクレーン車出動なんてのもあったなぁ、、、
何年か前アッシュの中でスケボのフリースタイル?やってたけど、あれは久々に衝撃でした〜
と、話し逸れちゃいましけど、そんな理由でイベント一貫してないというより、元々主催がバラバラてことで、、、
一応、過去にも意見があり、夏場の時期が寄っているイベントは各主催でまとめるようになったのが現在だったりします。

>商売ものと直接関係ないイベントで集まってくる客は判子とか買わない
あまり無いですね、、、まぁ、店の名前＆存在知らせる「宣伝」にはなるので、、

買物公園のデザイン自体、昔の方が好きでした、、、
少し雑多な方が良かったと、、、川をイメージした町内毎に蛇行?しデザインも良かった、、、
今のデザインだとみんなまっすぐ歩くだけになった感じ
前は正に「公園」といった感じで通りの中でみんなバラバラ、自由な方向に向かって動いてた気がします。
冬でも通り中央部分が「生きて」たような、、、
夏も天気良い日はオクノ前やマルカツ前、丸井前とか今のゲオ前のテント下、八条の噴水周りとか人がまったりくつろいでた記憶、、、
今のだとベンチあってもその周囲に物がなくて落ち着かない感じ、、、寄る大樹の陰がない感じ、、、
二年くらい前から夏場にマルカツ前やオクノ前に設置してるログハウスみたいなベンチ類はかなり良いですね〜
あれを一部じゃなくもっと各所に置くといいのに、、、

買物公園のし「商」としての話では
デパートあるゾーンは、やはりデパート頼み
それ以外はもっとアク強い構えでもいいのかなと思います。
全国的な流れとしては超大型店と超小型個性店のムーブメントと思われるので、、、
あと俗に言う「四条以北」はスガイビルをもっと核として生かす事を考えるといいかも、、、
以北での滞在時間を長くする可能性ある良い素材だと思うのですが、、、
とりあえず、ウチとしては今月も真っ赤っかでごさいますぅ、、、ひもじい、、、

>>146
豊岡が人気ね・・・
もし子供がいるのなら、校歌が　♪しずかな朝の大雪山〜で始まる学校は
考えた方がいい

今や31人に1人の生活保護受給を、根本的に見直さなければ。

今から１５年前、友人の付き合いで旭川の職安に行ったことがあります。
びっくりしたのは足の踏み場もないくらいぎゅうぎゅう詰めだったこと。
今でもそんなに仕事がないのでしょうか。それだから年配の方は職につけず、
生活保護を受けなければならない状態なのでしょうか。
そういや若い方で共働きで市営に住んでデカイ車乗って受給してるのもいると聞いたな。

>>145
おれもｗ

>137
マジでがっつし勉強してください。
俺のようにならないようにー。

>>145
ついでに俺も俺もｗｗ

>>148　当時を振り返り貴方は賛成派・反対派？
4条以北の買物公園を整備工事する際の住民説明会での一幕
質問者「なぜ整備するのですか？」
商業課部長「地域町内会の方々の要望に予算が付いたからです。」
質問者「どうして整備するのですか？」
町内会長「買い物客が減っているから綺麗にするのです。」
質問者「綺麗にしたらお客さんは増えるのですか？」
町内会長「わかりませんが、お客が来ない原因の一つだと・・」
質問者「道路整備するにあたり、商店街の概観の見直しや人通りを誘導するためのマグネットはお考えですか？又マグネットを誘致する為に行政としての活動は行っていないのですか？」
商工課部長「・・・マグネットとは何ですか？」
質問者「（ため息）商店街のマーケティングに関する研究や有識者の懇談会等は行わなかったのですか？」
商工課部長「行っておりません。」
質問者「買物公園（商店街）の活性化の為に整備するのではないのですか？」
商工課部長「地域町内会の方々の要望に予算が付いたからです。」
質問者「無駄な工事になりませんか？活性化の為に必要な工事として見直す必要が在るのでは？」
商工課部長「もう予算がついておりますので事業の見直しは検討できかねます。」
質問者「・・・税金を使う工事なのに専門家による検討もせずに、予算が通ればどんな工事でも出来るんですね？」
商工課部長「・・・」
町内会会長「・・・」
この後、列席していた各誌記者達から罵声にも似た質問攻めに遭うが、たいした返答もせずに強行退席し終了。
後日、各誌に「工事を見直すべきでは？」の紙面が掲載されるも、関係者及び市議等は知らん顔をして工事は遂行された・・

買物公園の現状は商店街関係者と何も考えずにお金を使ってきた市と無関心な市民が招いた現状では無いだろうか？

うる覚えなので、表現に誤りがあるかもm(__)m

>>154
うる覚え
うろ覚え

>>154さん
あなたの表現に間違えは殆んど無いでしょう。
当時から間違った血税の使い方だと感じており私自身も反論したのですが、焼け石に水でした。
確かに無関心な市民も多かった事実もありますが、私以上に毅然として問題提議されてる年長者
の方々もいらっしゃいました。しかし、多勢に無勢でした。
特に行政側では学識経験者や市議がお膳立てしている状況もあり、問題視している方々の中には
多くの血税を無駄に使うであろうことを止めることができなかったことについて、自責の念に
かられた方々もいらっしゃったので、ないでしょうか。
またマスコミの方々も最終的に、行政側寄りでの発言をされていたのではなかったかと記憶して
おります。
現在、買物公園の再生について思うことは、同じ旭川市の中においてどうして動物園の再生と
大きく違う結果になったのであろうかと言うことです。
私なりの見解では、何のために再生するのかについての理念に近い考え方に大きな違いがあっ
たのではないかと考察致しております。

買物公園を整備する・・・その一点だけが市役所担当部署の仕事だったのだろう。
そんな輩が信念もなくその「仕事」をしたおかげで、このような状況を生んだのだろう。

有効な事業がある→事業を精査し予算をつける
先に予算がついた→理由は後付で何かしようか

この違いでしょうね

これからの市の公共事業には必ず市役所関係者の名前をプレートにして入れたほうがい
いよ。
変なものを造ったら末代まで名前が残り汚点となる。
その反対で、良い事業に名が残ると名声となる。

いい加減な仕事に対する抑止力ですね。

>>156さん
当時、工事に賛成だった方々は個々の商店主が商人であり事業主であることを忘れていたのではないでしょうか？
そして、景気が悪いせいにし、買物公園と言う自らが商売をしている地域のせいにすることで個々商店の商業努力を軽くした結果ではないでしょうか？
買物公園整備工事に賛成された方々は、まだ、地域の顔役等々なのですか？
もし、当時の賛成派の方々が各種団体等の重席に付かれていまだ発言力を持っているのであれば「再生」は難しいでしょうね・・
もう以前の様に行政からの資金援助的な手助けは望めないわけですし・・
動物園は一戸の団体で方向性は付けやすいですが、買物公園は事業主の集合体ですから・・利害は絡むし、お金は使いたくないし（使えないし）、でも売上は上げたい・・

>>何のために再生するのかについての理念云々〜
それよりも各商店がどうすれば自分のお店は売上が上がるのか？お客が来てくれるのか？を考えることを先行すべきではないでしょうか？
お客が来ないのを買物公園の立地条件の悪さに起因するものとする事業主の方々には移転して頂いた方が、残った方達で一致団結しやすいと思うのですが・・
確かに自動車社会である旭川にあっては郊外店に比べ立地条件等の悪さは今になっては否めませんが、事業の原則は自己責任では？
買物公園の現状は買物公園で商売をしてきた方々の結果であることを自己分析出来ていない方も多く見受けられるような・・
先ずは、努力不足の事業主の方々には丁重にご退席頂くか考えを改めて頂くべきかと・・その方々は所詮他人の勝ち馬に乗りたいだけの方達でしょうから・・・
現状の延長線では何をやっても中途半端な結果しか生まないと思います。

その上で、客動線を延長する為の誘導起因になりうるマグネットを企画するか誘致するか・・
どちらにしても実績のある専門者に相談すべきですね。　末期症状ですから・・
体力の乏しい地元の小資本の企業に頼っては本当の再生は出来ないでしょう・・

当事者ではないですが、多少なりともマーケティング学んだもの勝手な意見でした　m(__)m

何にしても、自動車社会で郊外店が増えようが増えまいが、
少子高齢化なんだし納税者人口が増えないのに街がデカくなりゃ、
間延びした非効率な街になり必然的に行政コストだけは増え続ける悪循環。

正直、駄目駄目店主ばかりの商店街なら知ったこっちゃないんだが。ｗ
問題は中心市街地の衰退で固定資産税なんかの収入がむしろ下がっていく事。
その増えたコストをどなた様がどれだけ負担するかの押し付け合いでしょうな。

年金お爺とお婆しか住まない閑散としたかつてのニュータウンって
（むしろこっちの方がｗ）行政コストは掛かるよなあ。
ホント言えばコンパクトな街の方が良いよ。いまさらだけどね。

住むんなら中途半端に東光豊岡の奥じゃなく、いっその事過疎に悩む隣町に
して貰えるとありがたい。それならコストの負担も隣町だからな。ｗ
で、消費のカネだけをたっぷり旭川に落としてよ。ｗｗｗ

>>158さん
ご意見ありがとうございます。
基本的にはあなたのお考えの通りだと思います。
＞買物公園整備工事に賛成された方々は、まだ、地域の顔役等々なのですか？
以前よりは減ったものの、まだまだいらっしゃるようです。
>>何のために再生するのかについての理念云々〜
当然何のための中の重要な理念に、
＞それよりも各商店がどうすれば自分のお店は売上が上がるのか？お客が来てくれるのか？
　を考えることを先行すべきではないでしょうか？
このことは当然含まれる。(最も重要な考えだとも思います。）
また動物園にはその理念が必然的に職員に染み込んでいた。
そう考えると、買物公園も究極の状態になると動物園のような再生も可能かも知れません。

>>154
>商工課部長「・・・マグネットとは何ですか？」
>質問者「（ため息）商店街のマーケティングに関する研究や有識者の懇談会等は行わなかったのですか？」

こういうのを衒学というのだろうね。
質問攻めで返されたらため息をつくという、あざといパフォーマンス。
言ってることは正論だけどな。

>>161
君は黙って死ねばいいよ（指示）。

>>151
旭川のハロワは、まだましなほう。
他の都市では、月曜に外まで列が出来、その列を相手に
求人する怪しげな奴らもいる。
ネットで検索できる時代だが、ネットには公開せずほんの
短時間だけ開示する場合がある（混乱を避けるため）
この場合は、月曜が多いようだ。（金曜日に企業が求人を出す為）
旭川のハロワは平日はＰＭ７まで・土曜もＰＭ５まで開いている
全国でも進んでいるハロワだと思う。

茶撒布はやっぱ生き返るね〜
ぬくぬく日光浴にはまってます♪

あまり長い書き込みを読まないのは俺だけか？

いや、俺も。
最近は長文ばっかりで読みづらい。
>>163くらいの文章量までならストレスを感じずに読める。
>>156くらいだと、読む前に若干ためらう。
>>158は、とりあえず流れを知る為に斜め読みくらいはする。
>>148は全く読む気にならない。

初めまして。
旭川を出て早14年経つんですが、親の関係で旭川に戻ろうかと思います。
今現在の雇用状況ってどうなんですか？？
年齢は分かりますよね？高卒（留年なし）＋14です。
あと、今年は雪　多いですか？

ダメだダメだと言われ続ける買物公園、しかしながら現状で奮闘する個人店も多くあり、空き店舗も３〜４年前よりは減ったと思います。
観光客も増え、今こそ再生する時だと思います。

>>154
「町内会会長」て何処の町内だろう、、、自分の知っている範囲では商店関係者の多くが改装自体は賛成だけどデザインには異論ありという人が多かったですが。
少なくとも自分の知る範囲の町内会で「要望」したという話は聞いたことないんですけど、、、
まず「改装決定」ありきで要望あればという話でした。
ちなみに説明会は工事前や途中、地区別等の複数回開かれました。
デザイン担当された方は自身満々だったなぁ、、、
イメージイラストの雰囲気に乗せられた人も多かったんだろうなぁ、、、
何か疲れた、、、もう知らん、、、買物公園なんて知らん、、、ブラジルに引っ越してブラジル饅頭売って暮らす。
>>166
書いた自分も読み返す気にならないです。

最後にちょっと良い話。
イオン出店した地方都市の商店街の中では、買物公園は頑張ってる方だとの事です。
もっと頑張ってください←もう人事
あと、イオンに「すき家」出店するらしいですよ〜二月ごろ。
ソースはライナー求人ページっす

>>167
雇用状況？
仕事を選ばなければ・・・しかし採用されるかは解らん。

今年は暖冬で雪は半分位か１／３程度かな？

フードテラスに石渡紅茶が出店。（ソース＞シゴトガイド）
なんかキャラが違うような。
結局フードテラスは何がしたいんだか

>>171
レスありがとうございます。
まぁ、仕事を選ばなきゃありますよね。
今、内地（群馬）なんですけど、Uターン希望の場合ってどこに問い合わせすれば良いか分かる方います？
こっちのハロワでも良いんですかね？


雪、少ないみたいですね…

>>173
これで検索したらいいぞ
　職安ネットサービス
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

有効求人倍率0.5だから、本当に「選ばなければ」ってﾚﾍﾞﾙだぞ。

レス遅れました。
頑張ってみます。

>>167
Uターン組みです。
もし貴方が年収500万以上ならUターンはあまりお勧め出来ない。
年収1/2は覚悟しようね。。。(*ﾟーﾟ)ﾉ*
道外にいたら判らない・・びっくり！！しますから。。。いろいろ

職は選ばなきゃいくらでもあるんじゃない？
生活の為なら贅沢も言ってられないべ！生活保護を受けてる人全員ではないが
７割は働く気の無い奴だべ！現に数名知ってろ奴がいる。チクリたいぞ！！
市は甘すぎ・・。

12畳の部屋住むんですが対流型と反射式のストーブって
どちらのほうが部屋暖まりやすいですか？

壁に置くなら反射式、部屋の真ん中に置くなら対流型がいいんじゃない？
暖まりやすいのは温風式だけど、部屋が乾燥するし。
お勧めは反射式かな。

>>162
>君は黙って死ねばいいよ（指示）。
実はワシャ幽霊なのじゃよ（笑い）。

＞１６７　俺の経験からいくと、履歴書のみで面接を受けるのはよくない。
極端なはなし、履歴書なんて、連絡先の住所確認にしかならない。
本当に受かりたいなら、しっかりした職務経歴書を書くべき。
あたりまえのことだけど、けっこうみんな書いていない。
これで、俺は数年前の就職氷河期という時代、５社受けて、すべてから合格通知が来た。

微妙に話が噛み合っていないような……？？？

>>179
反射式の床暖だな。
昔は部屋（茶の間）のド真ん中にあったストーブは暖かったが場所がね・・・
あと、ＦＦ式より煙突式の方が天井を煙突が這う分暖かい。

部屋で座っていて立ち上がると上の方ばかり熱い。
照明に羽根が付いていてサーキュレーター的に作動出切るのが良いよ。
で、照明の球は裸電球を蛍光灯タイプに交換ね。

>>184
部屋が乾燥するのはどのストーブも一緒。
絶対湿度はほぼ一定（人いきれでわずかに上がるだけ）だけど、相対湿度がどんどん下がっていくわけだから。
ただ、温風式はモーターで強い風を起こして部屋の空気をかき回すので、効率よく皮膚や喉が渇いていく、と。

温風式＞＞＞＞対流式＞＞反射式

煙突式＞FF式＞＞＞＞＞＞換気が必要な簡易ストーブ

照明の電球を全部、工事現場用の200Wに換えればいい。
めちゃくちゃ暖かくなるぞ。財布は寒くなるがｗｗｗ

不二家もうつぶれるね
期限切れの牛乳、リンゴ使用、基準の１０倍の細菌いりロール販売
１ヶ月に５０匹のネズミが工場で発見
去年の１１月には幹部わかってたが今まで隠蔽だとｗ
クリスマスに影響するから隠してたんだろうな
安全より利益優先のクソ会社でしたｗ

FF式遠赤外線ｽﾄｰﾌﾞはすごく暖かいよ〜

工作員じゃないけど、不二家のケーキは割と好きな味。
つぶれないでほしいなぁ。

悪質だな笑った
社内資料にマスコミにばれたら雪印の二の舞になると書かれた文がｗ
分かってたなら隠すなよー株価も急落してるし潰れるか
食べ物の隠蔽は消費者がもう買わなくなるからなー

なんか不二家の話題がでてるけど、旭川と特別関係することがあるの？

>>190
旭川にも不二家あるから。
俺も不二家のケーキ好きなんだよなぁ。クリスマスも正月も食べたよ。
でも、まぁ、こうなってしまってはしゃあない。残念だが、サヨナラだ。

>>185
工事用の投光機かい？あれは確かに暖かいね。四つ角に設置で部屋全体がコタツ化だ！

昔はストーブの上で煮炊きしたよね。
やかんや鉄瓶を置いていたから部屋は乾かなかったが、
今はストーブの上は手で触っても熱くないタイプだし加湿器が必要だ。

>>164
茶撒布ってどこだよ。何年も前から同じような書き込みしてるけど。
ちゃんと教えろよ。

>>193
>茶撒布
存在しない地名、いわば鮫島事件のようなもの。

加○○一が道議選に出馬を表明した・・
東○幹も市長選を諦め道議に出馬・・

旭川を憂い・・旭川の為に・・改革の為に・・と言っていた様な？
民○は労組だから嫌い・・　公○は宗教だから嫌・・　共○、社○はもっと嫌・・
自○は？・・　結局保身カイ！！　旭川はどうなることやら・・
誰か教えて下さい。。

大手菓子メーカー「不二家」（本社・東京）の埼玉工場（埼玉県新座市）が
消費期限切れの原材料を使った洋菓子を製造・出荷していた問題で、同社の
札幌工場（札幌市）では原材料の仕入れ時期などを製造記録台帳に記載して
いなかったことが、札幌市保健所の立ち入り検査で分かった。

同保健所によると、食品衛生監視員２人が１１日夕、札幌工場の製造記録台帳
などを調べたところ、市食品衛生法施行条例で記載が求められている原材料
の仕入れ日、消費期限、使用量などが記録されていなかった。

保管中の原材料に期限が切れたものはなかった。

同保健所は年１回程度、札幌工場で食品衛生法などに基づく立ち入り検査を
行ってきたが、台帳はこれまで詳細には確認してこなかったという。

このため、工場側に経過報告書の提出を求めるなどし、引き続き調査を行う。

一方、１１〜１２日に泉佐野工場（大阪府泉佐野市）、野木工場（栃木県野木町）、
九州工場（佐賀県吉野ヶ里町）の立ち入り検査を行った大阪府、栃木県、佐賀県
はそれぞれ、工場の衛生管理などについて「問題はない」と判断した。

ニュースソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070112it14.htm


旭川の製品はどこで作ってる？
札幌から来るのか？

旭川市役所HP「大雪みどころナビ」
旭川市のHPで旭川が埋もれて近隣市町のイベント、観光地が前面に出すぎているのはおかしくないカイ？
一番下のリンクにすべき！！
「旭川みどころナビ」と変更して、市内観光資源の発掘や地元産業に貢献するべき！！！（久々に見て腹たった。）
地元愛の薄いこの辺が旭川役人の嫌な所です。。

>>197
気になったので見てみたけどさ、「大雪みどころナビ」って旭川市ＨＰとは別サイトでしょ。
トップページには目立つように「大雪山広域観光情報」と書いてある。

ツルガイは死んだか？

>>198
だから。前面に在るのおかしくないです？

永山のパワーズにあったJJの跡にできたネットカフェの名前をおしえてください

>>201
イースタイル

>>200
よそさんの足を引っ張っても、旭川の芝生は青くなりませんよ。


というか、あなたの主張はどちらなんですか？

A．「旭川市公式サイトのホームページに近隣市町村を紹介する内容を載せるのはいけないことだ」
B．「旭川市公式サイトのホームページには旭川市内の観光案内が載っていなければいけない」

C．「とにかく市役所の人間が嫌いなので、自動的に、彼らのやることなすことすべてが気に入らない」

>>200
何もおかしいとは思わんけど。
ただ単に、旭川を拠点として行ける観光地の情報を載せてるだけじゃないか？

>>197,200
旭川市役所HPは「大雪みどころナビ」ではありません。
旭川市　http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/
貴方のクレームは微妙にズレているような気がするのですが……

・「大雪みどころナビ」は、旭川市役所サイトのコンテンツのひとつ（またはリンクのひとつ？）
・旭川近隣に観光客が来ると、旭川にも来てもらえる可能性が高い、
　逆に、近隣に見所があると旭川にも来やすい
・結果的に旭川の発展につながるかもしれない

>>197さん、こうは考えられないの？

>>195
まずは自民で景気回復しようよ

>>207
むりぽ

>>207
我が国の景気は、完全に、これ以上ないほど回復している。（皮肉ではなく、本当にこれ以上の回復は望み薄）

問題なのは、再分配が機能していないこと。
というか、小泉と安倍によって、今までの社会には曲がりなりにも実装されていた「余計な機能」が複数取り外されてしまっていて……。

フランスの若者のように、要所要所を締めて、集団で行動しないと死ぬまで自民の犬で終わってしまう。
いわゆる「政治的な活動」に参加した学生の内定が取り消されて当たり前なうちは、日本は二等国のままです。

旭川には寝言を言う人が多くて心底恐ろしいと思う。

こうなったら、旭川をツルガイに任せるしかないな
スピーカーつけっぱで女子高生と大喧嘩してるアホだけど

その話、詳しく聞こうか。

>>206
書き込み方が悪かったせいで意見が寄せられたので。
「大雪みどころナビ」のリンクがあること自体には批判的ではないのです。
リンクのある位置的に行政業務の目立つ場所にあることに不満を持った書き込みです。
市役所のHPなのですから市の産業なり観光に重きを置き、「仮称・旭川みどころナビ」的このを持ってくるべきだと・・
HP内の位置的に旭川市内のことを掲載すべきで「大雪みどころナビ」は下段部にリンク集があるのだから、その近辺に配置するべきではないか・・との意味です。

まず旭川市に苦情を申し立てるべきでは。

こんな所で苦情を言ったてなにも変わらない。

>>212
勤務中にこんな大ボケ野郎の話し相手を（恐らく長時間にわたって）させられた上、じわじわと給与を減らされる運命を背負った正規採用の若い市職員に乾杯。
一刻も早く逃げろ。
社会は大きなババ抜きゲームと化している。
ババをつかまされる前に逃げろ。
気付かずにババを引いた奴に襲われないよう自宅の防犯対策をしろ。

>>212
「大雪見どころナビ」は旭川市と周辺町村による運営だと思った。
だから旭川以外の情報も多い。
4ヶ国語併記だし、質的にはいいほうだと思う。
問題は、何でも列挙しすぎて何が重要か分かりにくいことかな。
旭川の魅力が伝わってないってのは同意。
選択と集中が大切だと思った。

旭川でも夕張のように３月一杯で退職する人が増えてるってほんと？
このまちも危ないのかな。

定年が多いだけだろ

>>218
それだけだとよいのだが・・
早期退職者も多いと聞くので。

早期退職だと少し割り増しで退職金が貰えるからでないか？
団塊の世代がいよいよ本格化してきたからなー。
一般企業でも定年退職が増えてきている。

まさに2007年問題。

納豆が全部売り切れだったｗ

駅前のクレイジースパイス移転したのですか？

>>223
西高の近くの嵐山通り線に面した所ですよ。
オムカレー食べたくなってきたよ。

>>224
早速サンクスです！！

>>225
旭西橋からイオンに向かう道の右側にあるよ。
道路沿いにある２階建ての小さな建物の１階に、ラーメン屋と並んで営業している。（だよね？）
クルマで普通に走ってると見つからないかも。かといって右を見ながらゆっくり走ったりしないでね。迷惑かつ危険です。

「旭川市ひとり親家庭等自立促進計画」
離婚や借金の問題は自己責任でるはず。
計画内容自体は子供達為に必要だと思うが、保護費を欲しいが為に離婚を装っていたり、親と同居出来るのに部屋を借りていたりする方が多い事実をご存知ないのだろうか？
立証は難しくても、不正需給を抑制する為の、政策を施すことが先決だと思えた。

「自立」と言うが、自立させる為の政策を悪用する者は多い。
自立世帯を推奨するよりも、親との同居を推奨するべきと思う。
親と同居しないものは、同居しなくてもやっていける者ととるべきでは？
親と同居する者の保護を最上とし、ついで親の居ない者、市内に親がいない者、親は居るが自立世帯の者、と段階的に保護を縮小し費用の圧縮を図って欲しい。

上記例の様な政策のほうが、安易な離婚を抑制するのではないか。
その上で子供達に支援を伸ばすべきと思ってしまった。
>>まちづくり電子提案箱・済

一応、部屋は借りてて実際には親と同居してるのって良いの？
車は他人名義にして、携帯で出会い系やって男騙して股広げて、市の職員の前では
「私は働けない・・」って顔して、普通のサラリーマン家庭並みの月収だよ？ありえん。許せん。
税金がそんな風に使われてるなんて許せない。まぁ・・みんながそうではないのは分かってるが・・・。

そういう人は必ず死ぬ時後悔します

自称「弱者」最強。
近所の４９歳独身オヤジ、アル中で働けないことを理由に
生活保護受給、毎日コンビニでカップ酒を購入し
昼間から酔っ払っている。
あほな市議会議員がうるさいかも知れんが、市の担当者は
エセ弱者は切り捨ててください。

鈴１のカレーには勝てない。。。
あのジーさん最高だったな〜

市の生保の担当者は若い女性が保護を受ける場合、良い事してるんじゃないか？
って疑いたくなるほど女性には甘いらしいです。
受けてる人が言ってました。ありえん

そうは言ってもな〜、
無駄な公共事業で道路を掘り返すよりも、直接、失業者（含予備軍）にオカネを支給した方が、
お前らの大嫌いな「無駄」が減るんだよ。

市民全員が元気に働いてる自治体なんて絶対あり得ない。
そんなくだらない地点を目指しているのは北朝鮮くらいだ。
感情レベルで気に食わないだろうけど現実の社会はそういうもんなんだよ。

>>233
>市民全員が元気に働いてる自治体　＝　そんなくだらない地点

説明になっていないぞ

苦労してまっとうに働いている労働者が報われないまち程、悲しいまちはないと思う。
また老後の生活の安定を信じて、死にもの狂いで働いて来られた高齢者の方々の生活を
守れないまちでもいけないと思う。
しかし現実には、上記の様に要領良く生活保護を受けてる方たちが多くいらっしゃる。
その上、市議会議員の多くは見て見ぬふりどころか、公務員で天下った人々が多くいらっ
しゃる第３セクターに年間230億近くの血税がつぎ込まれていることも黙認状態である。
公僕である筈の方々が保身の為に行動した結果が、夕張やこのまちに起こっているのでは
ないだろうか。

>>228
>サラリーマン家庭並みの月収
そんなことはありません
もっともらってます

>>232
女性に甘いのは、女性は演技がうまいから。
人の裏表がわかってないってこと。要領いい人勝ちです。

厳しく調べるとコストがかかる。
「困ってる人に支給しないのは何事だｃｔｆｖぎゅｈにｊふじこ」
って怒鳴り込まれるし。

緩くするとお金が足りない。
「なんであんな香具師に支給するのかｒｔｇｙｃｖｂｎふじこ」
って怒鳴り込まれるし。


さあ、どっちがいい？

>>194
なんだ、茶撒布って鮫島事件みたいなもんか。
しかし、なんで旭川の掲示板だけに何年も書き続けるんだろうな。

すんません。
旭川で漫画やイラストの画材を扱っているお店って、冨貴堂とアニメイト以外にどこかありませんか？

弱いものが損をする世の中さ

リラクゼーション（マッサージ）でオススメ有れば教えて下さい。

>>239
4条どおりの、セピア山城とかは？
「紙」って看板のところ。

>>237
厳しく調べてもコストがかからないように、管理職職員に土曜出所して貰う。
まあ、民間企業の平均給与の倍以上の年収を得ているのだから、調べて頂こうよ。

みんながとは言わないが、生活保護を受ける人間は選挙権と同じ「当然の権利」
としか思っていない。
受給期間は詳細な家計簿をつけさせればいい。それすらできない奴にば受給資格
なんて不要。
車を持っていたり、パチンコに注ぎ込んだなんて一発でわかる。

特に○○群○○町から生保受給目的で転入してくる連中も厳しくした方がいい。

また弱いものいじめの登場か。

確かに生活保護を受けてる方々の一部に問題があるのかも知れません。
しかし、血税を湯水のように領収書無で使ってる一部の代議士にもっと問題があると思います。
早く北欧の国々のような民主的な国にならないかな・・・。

>>197
「大雪見どころナビ」に旭川の専門コーナーが登場したぞ。
君の意見が反映されて良かったね。
なかなか市民でも知らないところようなところがとりあげられているのが興味深い。

で、>>197は市に直接苦情を言ったのだろうか？

>>248
市や関係機関に市民が直接苦言を呈したら、問題が少しでも改善された。
今までより少しだけ民主的になったように思います。
市長が変わったことだけが要因ではないと思われますが。

>>248
1/13 まちづくり電子提案箱・済 です。

>>249
民主的の意味間違ってないか？

「旭川市水道料金・下水道使用料減免措置見直し（案）」
高齢化の進む社会においては、必要になってくる事案の一つだと思った。
しかし、値上げする前に、水道局はどれだけコストの削減や事業の効率化を図ったのか？
従来から、水道局は運営コストが高いことで囁かれている事業の一つであるはず。
先ずは、値上げしない為にどれだけの努力をしたのかを、【広く明示】し理解を求めるべきではないだろうか。

>>まちづくり電子提案箱・済

賛成

h

あの名門附属小学校で何かあったようだ。

DSliteどっかで売ってない？？あったら教えて欲しい・・

安住さんの政治パーティやってるらしいよ
応援したいですが今日は無理なのです
誰か代わりに行ってくれると嬉しいよ

今シーズンの冬、暖かすぎてつまらん。

>>255
名門ねぇ・・・　見栄ババアの集まるところだろ。
付属中から、市内の中堅高校に行ってみろ
「何しに来たの」と辛い思いするぞ。

まあ、自民マンセーして北海道終了は既定路線だからｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA

>>260
じゃあどこの政党をマンセーすれば良いと？

スポーツ平和党

新党大地

多分、酪農地帯と農村はオーストラリアとの競争に負けて壊滅し失職した貧しい奴らが
札幌旭川になだれ込んで来るでしょうｗ

要するに技術で勝負しろってことだろ、農業も

オーストラリアの農場は10〜100倍も馬鹿でかいから日本は効率面で歯が立たないんだってさｗ

>>266
逆だな。
土地ばかり広いが収穫効率は日本の農家の1/10だ。
しかも質は悪い。

>>266
平均1440倍だってな

>>251
「噂の東京マガジン」や「どさんこワイド」が報道番組だと思ってる奴に民主主義が理解できるだろうか。
大過なく田舎暮らしを終えようと思ったら、「みんながムカつくから」「みんなと違うから」以外の理由で社会的な行動を起こそうとしてはいけない。


>>266-268
カルビーがポテトチップス用のジャガイモを北海道内だけでは十分に調達できず、毎年海外から大量に輸入しているのは非常に有名な話だが知ってるかい？

北海道の農家は性能の良い農機を買う気がないので、小型のトラクターしか持っていない。
小型では浅く耕すことしかできない。
よって北海道のジャガイモの苗は、深いところまで根を張ることが出来ておらず、当然、少ししかイモをつけない。
需要はあるのに生産量が足りないんだよ。
各農家は細々とではあるが黒字経営を保っていてそれで良いと思ってるんだろうけど。

狭い国土で酪農王国になったデンマークを見習って、雪印は出来たし農協システムも
出来たのに、どこで間違ったか北海道農業。
因みに国鉄のシステムもデンマークを参考にしたものである。
名残としてキオスクはデンマーク発祥です。

>>270
国鉄時代の昭和48(1973)年、(財)鉄道弘済会が駅売店の愛称を決める際、清潔な「清く」、気軽に利用できるよう「気安く」との願いを込めて、英語表記は「kiosk」のまま、これらの発音をもじった「キヨスク」と発音するようにして使用し始めたのが始まりです。つまり造語ですよね。

細々とやってる農家は真っ先にブッ潰れるなｗ
旭川の経済も相当な影響受けるだろうよｗ

デンマークの農家はEUから補助金もらってるからな。
日本の場合は政府が農家を見捨てつつあるｗ
いきなりオーストラリアと自由競争だってことになったら死亡間違いなしなわけでｗ

>>271
拝啓
ご丁寧にどうもありがとう。
貴方を疑うわけではありませんが、是非一度デンマークの国鉄をご利用されることを
望みます。
きっと２つの見解があるのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>270,271
「当事者」は、少なくとも公式にはこう言っていますね。
http://www.kiosk.co.jp/kaisya/gogen/gogen.html

>>273
論理的に考えると、デンマークでそういう表記の単語があるから発祥だ！とは単純には言えないでしょう。
「更にヨーロッパ各国へ伝わり」とあるので各国で広く使われているようですし、そういう事も考慮した上で決められたのかもしれませんが。

>>274
コメントありがとう。
確かにあなたの言われていることに一理あると思います。

KIOSKはトルコ語のキョシュク「東屋」に由来する英語。

スレから脱線してるみたいなんで本題に戻ります
駅で売ってる「永山いなきび大福」って最近売り切れが多いですが納豆みたいにテレビか何かで紹介されたのですか？

>>277
デンマークの国鉄の話だからな。
そりゃあ、脱線するわな。
まあ、話としては丁度良い脱線具合ではあるが。

今テレ朝で、旭川のホームレス特集やってる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
北海道じゃやってないかも。
さすがに冬にテント生活じゃキツそう。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ナウでトレンディな旭川の皆さん、
おすすめのカクテルバーはどこでつか？

４条６丁目のバラライカあたりが無難かな？マスターガッツ石松似だし

>281４条６丁目のバラライカ
とっくに閉めている。

オススメは2001ムーンライト（４−７）。世界一のバーテンダー受賞である。
ナウでトレンディな旭川の皆さんが推薦しないなら、無料宣伝誌をコンビニでゲットを。

>>282
バラやっている

＞２７３　デンマークもそうなのかー。たしかフィンランドにもあったな。
＞２８２　バラライカはもう閉めちゃったんか。
飲みに行くのは忘年会くらいになっちゃたからサンロクがなんか懐かしい。

メイド喫茶短命に終わりましたね

>>285
客の問題とゆうより店の問題だろありゃ！

>>280
家具の産地旭川にふさわしい
お洒落でＷＯＯＤＹな「オー・ド・ヴィー」などいかがでしょうか。

ＣＯＯＬで颯爽とした旭川の皆さん、
ＳＵＮＲＯＣＫで、かなり旨い焼き鳥屋はどこですか？

カクテルなら旭川ＮＯ．１の店は、マジックバーウエルカムです。
ここの創作カクテルはすごすぎです。レベル高すぎです。

DSどっかでうってないかな？

>>289
たもちゃんなら売っていると思う。

>>289
土曜の朝いちならトイザラスに入荷するかもしんない。
前にそれで手に入れた。
た○ちゃんは使えないソフトと抱き合わせなので注意。

不二家のチョコレート箱にガの幼虫、卵　昨年１０月、旭川でも　　

　【旭川】旭川市内のスーパーで昨年十月に販売された大手菓子メーカー「不二家」のチョコレート製品に
　ガの卵と幼虫が混入していたことが十八日、分かった。不二家は「工場の製造ラインで混入したと思われる」として
　同月中に購入者に謝罪したが、同一製品の回収は行わず、保健所にも届け出ていなかった。

　同市内の男性（５３）が昨年十月十八日、不二家のチョコレート菓子「Ｂ（ビィ）」を購入。
　菓子箱の中から体長約一センチの生きている虫一匹と数十個の粒、綿毛のような白い糸が見つかり、スーパーに通報。
　翌日、同店が不二家に連絡し、一週間後に同社の社員が男性に調査報告書を持参した。

　報告書によると、菓子は昨年七月十日に神奈川県平塚市の平塚工場で製造された。
　虫はノシメマダラメイガの幼虫で
　「製造工程のうち台紙詰めから自動包装機までの間に成虫が箱の中に侵入し、
　製品に卵を産みつけ、ふ化したものと推測される」と説明している。

　同社は異物混入の事実経過を旭川市保健所や平塚保健所に報告せず、製品の自主回収も行わなかった。
　「健康への危害が確認されず、回収や公表をする必要がないと判断した」としている。

　購入した男性は「発表しないのかと問いただしたが何も答えてくれず、対応が不誠実だと感じた」と話している。

北海道新聞　2007/01/19 07:04
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070119&j=0022&k=200701199946

あれだけ隠ぺいしてるクソ会社だから虫入っててもおかしくはないな
だいたいベロ出して客なめてるキャラがよくないｗ

隠ぺいしてる店なんか腐るほどある

次スレ依頼してきました。

前回は訂正があったけど、今回は大丈夫だと思う。
間違えがあれば、訂正お願いします。

不二家問題はあれだが、市内の外食産業でバイトしたことあるけど、あんなもの
内情知ってたらとても客として食べる気にならない。
スーパーも似たり寄ったり。賞味期限の書き換えなんて・・・。
但し、１０年前の話だから今は知らない。

昔某大手スーパーでバイトしてたけど
売れ残った魚をラベル張り替えただけで何日も店に出してたのは
これと似たようなもんなのかね。

>>295
乙です。

>>297
ラップやトレーなどの包装材を捨てて行う「リパック」ｗなら違法ではない、包装した日付をシールに印字すればOK…ってね。
全国的にやってたことだけど、今もやってるのかなぁ。

賢い主婦は奥の新しい牛乳を買い、賢い消費者は手前の古い牛乳から買う。

「なべセット」と称して複数の食材をまとめてパックしたものも
賞味期限切れ間近の食材の寄せ集め。
惣菜も賞味期限切れ間近の食材を売り場から集めてきてひと加工。
ズボンをズリ下げてはいてるテキトーそうな高校生バイトに任せている
ファーストフード、ファミレスもヤバい。
っていうかどこも同じか。