▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その17

◆　お　や　く　そ　く　◆

＊ここは「ゴミ箱」ではありません。

まちビ北海道板の中のなにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッドです。（長っ

★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示されたし
★自分と似ている意見とかﾘﾓﾎが現れたらﾄﾘｯﾌﾟ使ってみれ

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
【管理人とﾏﾝﾂｰﾏﾝで、ないしは規制で書き込めない人はこちら】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
【ｺﾞﾐ箱】
ｽﾚｯﾄﾞ一覧を開いてﾍﾟｰｼﾞ内検索→ｷｰﾜｰﾄﾞ：箱

【前スレ】
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その16
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229

公務員スレッドに関する、削除板>>55のねこやなぎ氏の発言です。
(削除依頼件数が多いからスレごと削除せよとの意見に対するレス)

＞検討させていただきます．

＞個人的には他スレへの影響を最小限に食い止めるため，このスレを存続
＞させたいと考えます．
＞このスレを削除することによる問題としては，
＞住人の流出〜他スレでの告発・糾弾〜板全体が荒れ気味になる
＞が考えられます．

引用部の前後を含めてどこをどう読んでも、『スレごと削除を検討する』趣旨。
明らかなルール違反レスを繰り返した側が同様の主張を繰り返した経緯もある。
『気に入らないスレッドは荒らせば消せる』という行動にもつながりかねない。

結論としては存続の方向性だが、『隔離スレ』『第３のゴミ箱』扱いに読める。
さっそく私怨粘着風味のレスがつき、当該スレッドで一切の削除依頼無視を提案。

反論したところ、続きは自治スレで、とのことでしたので･･･

引用部の趣旨は『隔離スレ』『第３のゴミ箱』扱いということでしょうか？

あぼーん

お行儀の悪い反撃をする一部プロバイダ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229&START=291&END=291&NOFIRST=TRUE
の親衛隊さんとお話をする気はありません。

管理人さんのお話を聞こうと思っているので。

ゴミ箱スレ設置の事情について、ねこやなぎ氏は経緯を知らずに、
現状だけに基づいて語っているようだが、板としておかしいと思う。

もともと、煽りや荒らしを誘導してポイするために、
他板でもあるから、という横並び的な着想もあって、
当時の管理人主導で、ゴミ箱スレが設けられた。
漏れも含む数名が再三に、ゴミ箱愛好者とおぼしき特定個人のなれ合いの場と化しており、
本板に置く必然性が薄い、と再三指摘したにもかかわらず、
管理人はゴミの置き場所として確保し続けた。
荒れたスレなどでは、お役目として、管理人が誘導することもしばしばあった
（ねこやなぎ氏に積極的誘導の意志がないことは理解した）。

以上から、ゴミ箱に流れを認めるのは、設置趣旨から見ておかしいと思うし、
その流れが本板に必要とはとうてい思えない。

引き継ぎができていない点は同情もするが、
過去の経緯をふまえた対応というのも心がけてもらいたい。

あぼーん

>>2
公務員スレはたびたび自治スレでも取り上げられるが、
管理サイドがあからさまに「隔離スレ」的なコメントを出したのは、
漏れの記憶の限り初めてだと思う。
これまではむしろ「公務員スレは隔離スレではない。
本板の隔離スレはゴミ箱」が公式見解だった。

以下、>>5の最後２行に同じ。

あぼーん

北海道板から消したいと思ってる奴が荒らしてるんだろ。
公務員スレや裏金スレを見ればそのことは一目瞭然。
常連へ粘着して個人攻撃や、スレに無関係な話題のコピペ等々。
スレ削除を狙って意図的に荒らしている意図が見え見え。

あぼーん

貴方は「批判」と「非難・糾弾」の違いがわからない人なのですね＞１０

あのー、お取り込み中すみません。

削除対象への呼応は、たしかルール違反だったと思いますので、
次元の低い煽り目的の人のお誘いにはのらないよう（ｗ


＃このスレの「議論」には積極的に関わるつもりは無いのですが
＃少し気になったもので。
＃平日の日中は書き込むことはもちろん、
＃板を見ることもほとんどないのですが出てきてしまいました。
＃スレ汚しすみませんです。

たまに見る部外者から一言

煽りでも何でもなくどっちもどっち目○鼻○という感じ。
ただ、管理側も努力してると思うが削除依頼等が以前よりスピード遅れてるのが
一部利用者のイライラを招いてると思われ。忙しいとは思うがなるべく迅速にというのが実感。
あと、削除依頼した者もカリカリせず冷静に対処すべき。
公務員スレは過去に何度も議論なってるが昔確か半分隔離スレ意味合いで継続すると
してたと思ったが･･･勘違いかもしれん。が、関係ないものから見れば何十もスレ
続いてるし正直公務員スレはうざい。だから自分は見ないようにはしてるが。
ゴミ箱スレの件で管理側が幼稚な発言との批判あったが
過去にも旧管理人のゆ〜き氏やぺるー氏もそれ相応の発言している。
そーいう主旨のスレなんだからいちいち目くじらたてる程でもないと思われ。
まあ、正直言って
公務員スレもゴミ箱もコテハンどもの馴れ合いと化してるのは否めないわな。
以上。

○○スレがうざいとか、●●スレはコテハンの馴れ合いだというのは
たまに見る部外者の方がする発言とは思えませんね（ｗ

＞公務員スレは過去に何度も議論なってるが昔確か半分隔離スレ意味合いで
＞継続するとしてたと思ったが･･･勘違いかもしれん。

勘違いでしょうね。そんな結論は自治スレの過去ログで見たことがありません。

＞ゴミ箱スレの件で管理側が幼稚な発言との批判あったが
＞過去にも旧管理人のゆ〜き氏やぺるー氏もそれ相応の発言している。

自治スレの過去ログは残ってるのだから、その発言部分をちゃんと引用しましょうよ。
また勘違いなのかもしれないのですから。

＞自治スレの過去ログは残ってるのだから

自治スレじゃなくゴミ箱スレの事を言ってるんですが。
ゴミの過去ログ見れば分かりますよ

>>13
光のso-netさんよく自治スレで書き込んでいるじゃないｗ煽り含みの文もｗｗ
たまに見る部外者じゃなくて十分このスレの住人だよ

＞15
＞自治スレじゃなくゴミ箱スレの事を言ってるんですが。
＞ゴミの過去ログ見れば分かりますよ

だからさ、自治スレの過去ログでもゴミ箱スレの過去ログでもいいから
ゆ〜き氏やぺるー氏がそれ相応の発言をしている部分をちゃんと引用して
貴殿の勝手な思い込みや勘違いではないということを証明しましょうよ。

>>16
まあ部外者は言い方間違えました。すいません。
でも、書くのはたまにしかしてませんよ。
>>17
別にそこまでこだわって粘着する意味があるのかなあと思うけど･･･まあ一応検索してみました
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1121348906
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1126651327

前スレ>>275
＞・江別はそろそろ手を打ちます．ぺるーさんとの連絡体制が弱まって
＞いるので，組合に直談判します．矛盾している部分は手落ちの可能性が

＞・激務云々は関係ありません．管理人ですから．必要な手を必要なときに
＞打つ．実務的手腕と政治的手腕の両方を自ら試しています．

今まで手を打つ必要は無いとの判断で放置してたんですね。
ぺるー氏と連絡とれないなら平行して他の管理人と相談すれば良かったんじゃ？
重要性や対処の必要性は低いという認識だったんですね。最低です。

＞いたしかねます．ただし，よびとさん，私に現状を報告してください．
＞私の責任下で許可棄却します．
山親爺氏なども指摘してますがスレッド作成依頼スレで
保留分はスレ上にまとめて記録しとくように言ってたのは貴方でしょう？
よびと氏はそれを実行してます。
同じものをここに書かせるまでもなく貴方が見に行けばいいことですね。
何様のつもりで報告を求めてるんですか？
貴方が管理人として素質が無いことは何ヶ月も前から何人もの人が指摘してるので
たとえ貴方の責任の下で判断されてもその判断は妥当かどうか疑問です。

＞今日から1週間は板に張り付きます．
１週間後は引退してください。１週間なんて言わずもう出てこないで
新しい管理人を求めた方がいいですね。

＞これから春休みです．ここからが勝負の見せ所だと思います．
高校卒業した３年生ですか？
貴方の仕事ぶりを見てると中学生以下だと思っていました。
まさか学生さんじゃないですよね。
学生さんならとっくに期末の試験は終わってるでしょうし。

・はじめて書き込みします
・通りすがりの者です
・部外者です

誰もそんなこと聞いてないのに、最初に自分からわざわざそう名乗る奴。
嘘をついてますと自ら宣言してるようにしか見えんよ。
言い方間違えましたって、どうやったら自分のことを部外者って言い間違えるんだよｗｗｗ

もう、笑いすぎておなか痛くなってきましたよ。
でも、書くのはたまにしかしてませんよ。っていうのも、全然信用できないｗ

前スレ>>296
>>5　>>13
●管理人さんのゴミ箱での発言について

管理人になれば普通に本音を吐ける場も少ないわけだし、
ゴミ箱で愚痴ったり幼稚な発言をしたりするのは、
異次元の世界での出来事と認識してもいいと思う。
その場合キャップを外すのが正しい作法だとも思うが。

俺個人は正直、ゴミ箱はあってもなくてもいいと思う。
一定の目的で設置されている以上、時々書き込みして、
当初の目的が果たされるよう協力する所存ではあるが。

>>13
●公務員スレッドの隔離スレッド扱いについて
＞昔確か半分隔離スレ意味合いで継続するとしてたと思ったが･･･勘違いかもしれん。
貴殿の勘違いです。下記リンクの>>151以降他参照。
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1094308090.html
ここに隔離スレッド扱いしたい人と、それに反対する管理人の間の話があります。
この当時は住人も煽り合いに参加し、住人以外が削除依頼連発という時期であり、
今よりも荒れていました。(現在削除依頼が多いのはこの頃の反省に基くものです。)
これ以外に管理人が公務員スレッドの存続を積極的に認める理由を語った部分が
複数あったと記憶していますが、どのスレ(公務員・自治・削除・依頼のうち)か、
またいつ頃かの記憶が飛んでおり、見つける事ができませんでした。

なお>>14>>15>>17>>18は、公務員スレッドの話とゴミ箱の話が互いに混交して
両者勘違いしたままのやり取りであると思いますので、誤解を解きましょう。

＞山親爺 ◆BEAR//v7ps 氏

指摘どもでした。了解しました。
あと、>>22
その通り禿同です。

ねこやなぎさんへ

まさかと思うが、今までこの掲示板の管理は放棄して
以前ここで何度か宣伝していた自分のホームページは
せっせと更新してたりしないよな？

もしそんなことしてたなら前に誰かが書いてた通り
自分のホームページの宣伝目的や
売名のためにこの掲示板の管理人になったと言われても仕方無いだろうな。
実際ろくに仕事もせずに管理人の名の下に好き勝手なことを言ってるだけなんだから。

悪いこと言わんからさっさと管理人やめなさいよ。その方があんたの身のためだ。
これ以上やっても自分の悪評ばかりが残るだけだよ。
ここの掲示板はIPも含めてYAHOOやGOOGLEから検索されるから
あんたのハンドルネームと共に史上最低の管理人としてずっと残るよ。
管理人としての自分の発言や行動が
これまでスレや掲示板自体を乱していると言ったら大袈裟かも知れないけど
それに近いものを起こしていることは自覚した方がいいですよ。

ゴミ箱スレにて

217 名前： ねこやなぎ 投稿日： 2006/03/09(木) 23:06:30 ID:uuHfQM8Y [ 155.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]

えあどぅだいすきだいすき


管理人自ら下らない内容を書き込むのはね〜、いくらゴミ箱スレだからって幼稚すぎません？

＞ゴミ箱の存在について，
ゴミ箱がゴミ箱の独自の流れを作ってしまっています．良くも悪くも．
ひらがなレスなど，特殊な形態の一つといって良いでしょう．
第二のゴミ箱とは失礼な表現ではありますが的を射ています．

管理人が率先してひらがなレスなど，特殊な形態を容認してますね。
タダでさえ新管理人は住民から良い印象がないのにこんなひらがなレスで低レベルなことが書き込めますね。
随分余裕があるようですが、自分が置かれている立場を自覚してほしいです。

議論が交錯しています．論点をまとめましょう．

・公務員スレの存在性について．住人意識の確認と過去の議論の整理．
第二のゴミ箱化の懸念．
・ゴミ箱スレの利用法について．特殊性．存在意義．
・管理人の資質について．私的行為と公的行為．辻褄の合わない行為．
これまでのわたしの行為に住人の多数が異を唱えていること．自覚．
・現在の板の状況と，これまでの板の経緯の整理・把握．
(管理人が過去ログを理解しているか)

いかがでしょうか．

>>27
論点をまとめるのは勝手にやればいいけど、管理人が自治スレにしゃしゃり出てるようなことはしない方がいい。
少なくともねこやなぎ氏はこのスレで辞めろと言われてる身だ。自覚しなさい。
自治スレは住人同士で議論する場だと思うが。まだ議論の収拾がつかなくなってる訳でも無し。
住民の質問や疑問には答えもせずに余計なことを言ったりやったりするから住人から批判的な意見が相次いで出ていることを自覚しなさい。

>>27

【重要事項の追加】
・『北海道のここが嫌い』スレ立ての是非、及び、
　『煽り』『鬱憤晴らし』の場のスレ立て理由の是非
【訂正意見】
・公務員スレッドについては、『隔離スレ』と受け取られかねない管理人発言の
　真意の確認のみで十分だと思います。『第二のゴミ箱化の懸念』とありますが
　一部の荒らしさんの主張を除けばその懸念はなく、むしろその懸念が管理人の
　発言によりもたらされた点を問題にしただけのことです。
【その他】
・管理人の資質云々は議論すべき事だとは思いません。もし個々の行為について、
　問題があれば是正・謝罪が必要でしょうが、資質を語る必要はない。

訂正
・『北海道のここが嫌い』スレ立ての是非、及び、
　『煽り』『鬱憤晴らし』の場としてのスレ立て理由の是非

>>27と>>29-30をもうちょっと具体に書きますと。

・『北海道のここが嫌い』スレを、ねこやなぎ氏がゴミ箱スレ相当との
　含みを表明した上で存廃を語った件について
　　このスレは従来からあったが、ねこやなぎ氏のような見解に基づいてはいなかった。
・公務員スレを、隔離スレ扱い含みとした件について
　　これも過去の管理人見解と異なる意見表明があった。
　　実際は、>>23のリンクの通り（実は、漏れも参加してますたｗ）。
・ごみ箱スレの位置づけについて
　　管理人がスレ巡回の上、荒らしや煽りなどに対して、
　　積極的に誘導に入ったこともあったが、ねこやなぎ氏はその気なし。
　　この扱いの違いについて。

以上３点、いずれもねこやなぎ氏個人の意見ないし過去の経緯との不整合に
端を発するように思われるので、論点整理という意味では管理人の見解を
述べて頂ければと思う。
ゆ〜き氏、ぺるー氏が事実上、管理業務に就けない状況のようなので、
従来の経緯は経緯として、ねこやなぎ氏流で行うという意思表明なのか、
単に経緯を知らずに私見を述べてしまったので、
今後ここですりあわせを行うのか、などなど。

自治スレは管理人の意思表明の場所ではなく、
管理人も含めて、住人が方向性を議論する場所だったはず。
多少とげもあるようだが、>>28は正しいと漏れも思う。

それはそれとして、
・削除依頼の処理が相変わらず遅れているらしい件について
・板トップの「削除依頼」「ちょっとした質問」「自治」の各スレへのリンクが
　３つとも古い件について
どうよ。

あぼーん

>>27
自治スレは
まちビ北海道板の中のなにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッドです。
と、なっています。
業務連絡など　舞台裏をここで書かないでメールで御連絡ください。
（ぺるーさんよりｱﾄﾞﾚｽ連絡行ってるハズですが、連絡がないのでしたら、ここに晒します。）
管理人さんの判断などは　依頼スレに書かれますので
その判断を読んだ住人さんの反論や、それは　違うんでないかい？などの
場だと　思っておりますので
代行人をテリトリー外に呼び出さないでください。
よろしくお願いします。

>34
わたしは知りません．
よびとさんのメアドがさらされるのはリスクが大きいので，
ガイドラインに表示されているわたしのメアドまでご連絡ください．

インフォメーションの誤りでした．
http://www.machi.to/info.htm

>>35
フリーメルアドは届かないようです。。
戻ってきました。

>37
インフォでさらしているメルアドは生きていることが確認できました．
よびとさんが別のメルアド出だせばいい話と思うのですが．．．
別にメルアドを生成しましたので，こちらに送信してください．

>>34-38
お前ら　いいかげんにしろ。
スレ違いだ。

＞よびとさんが別のメルアド出だせばいい話と思うのですが．．．

一言多い。つーか見苦しい。

依頼スレの保留分メモが前スレから５００レス分の範囲にわたり、
何度も貼られていたうち前半部分はぺるーさん不在時期の関係で、
ねこやなぎさんには責任はないが、後半部分については、単純に
ねこやなぎさんが確認を怠っていたというだけの問題です。
ねこやなぎさんに責任がなかった期間も責任があった期間も、
両方ともよびとさんに相当な負担がかかっていた事をお忘れなく。

スレ立て依頼スレでの保留分は、微妙なものは管理人が判断する。
限界事例に関しては『代行人』に判断の責任を負わせるべきでない。
砂川スレについて代行人裁量にしたのは一種の責任逃れとも言える。
ここが嫌いスレについて板住人の反対を押し切りスレを立てるかの
判断を保留しているのは職務怠慢。
この問題で『ねこやなぎさんのメルアドを引き継がれていない事』や
『スレ立ての手順を引き継がれていない事』を保留分判断遅れの理由に
しているのも、論点そらしというか責任逃れだ。
そうでなければ判断能力や分析能力、文章能力の著しい欠如でしょう。

あなた自身のぐだぐだによびとさんを巻き込んで道連れにしない事。
そういう意味ではメールのやり取りは非常に危険です。

厳しい言い方だが、管理人を放置対象者にする空気が出始めていることを
住人の『評価の証左』だと勘違いされぬよう、あえて苦言を･･･。

>>40
じゃあ、貴方が管理人をやりなさい。

真っ昼間から常に書き込みをしている位だから、時間あるんでしょ。
それだけ発言をしているんだから、掲示板管理にも責任を持つべきでしょ。

>>41
Vodafoneからはこの掲示板に書き込めるんだ。
携帯電話経由のカキコはいいかげんなのが多かったよな　そう思わね？

＞貴方が管理人をやりなさい。
いやですね。
＞真っ昼間から常に書き込みをしている
事実ではありません。
今日は５時〜６時半(夕食をたべながら)と１０時〜今(コーヒータイム)に
書き込みしていますが、まだ仕事が残っておりますのでこれで失礼しますｗ
＞掲示板管理にも責任を持つべき
私は楽しく利用するために意見を述べているだけですが？
そういうあなたは？ｗ

>>41
昼間書いてるから時間がある、は危険な判断。
休暇だったり自営業だったりフレックスだったり、職業に依る。

ここでの発言が多ければ管理にも責任をもつべき、というのも暴論。
削除依頼をいっぱいするやつは自分で削除できるように管理人になれ、
というのと同じ。そうさせているのが誰なのかを考えてから。
もっとも、>>41がパーフェクトな管理人をやれば、発言も減るだろう。

まぁ、なんにしても「ねこやなぎ氏」と「よびと氏」のチャット的書き込みはいただけないと思います。

よその掲示板は知らんが、ゆ〜き氏、ぺるー氏は、
主観を入れずに職務をこなすよう、心がけていた。
削除依頼などでもジャッジとして中立を原則とし、
自治スレでの発言でも、問題提起は時折されたが、
持論を展開する際にはかなり注意していたと思う。

ねこやなぎ氏のこれまでの言動からは、そんな配慮が見られない。
主観的に仕切ろうとしているように見え、またそれが管理人だと思われているかのようだ。
うまく回ればいいが、過去の経緯とのギャップが大きければ、私物化とみる住人もいるだろう。

主観を客観にするためには、ここで住人と意見交換すればいいと思うのだが、
>>40で指摘を受けているような他人への指示などをみると、上意下達の意図も見え隠れする。
よびと氏はかなりご苦労されているのに、さらに負担を求めるなど、配慮に欠けるのではないか。

失礼かもしれないが、ねこやなぎ氏は住人歴もあまり長くないのでは？
十分な引き継ぎがなされていないことは察するのだが、一住人として、
これまでの板の空気は読んでほしいと思う。
自治スレの過去ログなら量的にもなんとか読めなくもないと思うので、
ぜひ目を通してほすぃ。

>>45
他に連絡手段がなかったんだろう。そこは割り引いてあげないと。

これはスレ立て代行のよびとさんへの希望で
個人的な希望かも知れないのだが

ぺるーさんがねこやなぎさんへよびとさんのアドレスを教えてないなら
もしかするとそれは何か考えがあって教えてないかも知れないから
注意した方がいい。一度ぺるーさんに相談してごらん？

ねこやなぎさんは前に何度も意見はメールでなどどいう
掲示板の存在を否定するような事を言う人だ。
これも前に書いた人がいたが掲示板住人のメールアドレス収集目的の
疑念すらある。

スレ立てのことなら昨日別の人が書いていたが
ねこやなぎさんがスレ立て依頼スレへ行ってやりとりすればいいだろうし
この掲示板の別館にスレ立て代行人のスレや管理人用のスレが
いくつかあった記憶がある。連絡・相談等はそこでもできると思うが。
既にスレが落ちているかも知れないが。

このスレの34からの件はよびとさんが決めることだと承知しているが
自治スレでのねこやなぎさんに対する住人の意見や
ねこやなぎさんの住人に対する言動を見た上でスレ立て代行人として判断してほしい。

やれやれ、管理人同士の足並みも揃わないんじゃ先が思いやられるな

正直、スレ立てさんのよびとさんは良くやっていると思う。判断もとても公正だし。

ねこやなぎさん、よびとさんの足を引っぱらないでください。

皆様に、ご迷惑をおかけたしたことを　お詫びします。
ねこやなぎ氏とお話するのに　どこのスレなら読んでいただけるのか
ｻｯﾊﾟﾘ検討がつかず。。自治スレで話を進めてしまいました。

ぺるー氏には、ねこやなぎ氏に渡す「専用ｱﾄﾞﾚｽ」を所得したので
何かあった時に板以外の場所で、相談できるように　ｱﾄﾞﾚｽを渡してくださいと
先月に話をしてあり　了解済みですので心配はいりません。
代行人の住処？依頼スレも拝見してくれてるのかどうか？ﾜﾀｸｼには、わかりませんし
住人さんが、ねこやまぎ氏を　どう思われてましても
ﾜﾀｸｼは管理人さんの指示のもとにより、スレ立てをしております。
今現在のまちBBSは　とても流れの良い状態では、ないので
「管理人さん」として判断して頂くにも　待ってるばかりだと、住人さんを待たせるだけなので
メールで更に催促をするために　ﾒｱﾄﾞ交換を希望しております。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ねこやなぎ氏の見解は？

これだけいろいろゴタゴタして
暫く現れず辞めたのかと思ったら削除板に突然急にゆ〜き管理人が登場とは

何か勘繰りたくなくても勘繰りたくなるような･･･
考えすぎなのかなあ･･･自治スレも何故か随分削除されてるし経緯がよく分からん。。。

>>61
板がまっとうに運営されるなら、管理人の動向はどうでもいいべさ。

とはいえ、>>31を書いた本人としては、何か言ってほしいとは思う。

依頼がないところまでごっそり削除されてるな

>>61>>63
全部じゃないけど一部だけなら見たよ。
削除されてもおかしくない内容だったように記憶している。

>>62
俺なんか自治スレで･･･と誘導されたのに、はや４日間、
せっつきもせず気長に待ってきたわけで。
まあもうちょっと待ちませんか？

ほんっと、管理人だら糞未満だもな。

ゆ〜き氏は約３ヶ月も掲示板の管理を放棄していて今頃になって突然復帰
しかもこれまでの経緯について一切説明することもない

なめてんのか、利用者を

>>66
「放棄」かどうかは別にしても3か月どころではない

過去ログを見てみたら、ゆ〜き氏が自治スレに最後に書き込んだのは去年の6月だった
これじゃ辞めたと思われても不思議じゃないな

あぼーん

>>66-68
さすがにこれは批判されてしかるべし･･･ちょっと酷い
なんらかの説明ぐらいはしてほしいですよね。

このスレ（か、削除依頼スレ）を継続して見ている皆さんならば
ご存知のことかと思っていたのですが、敢えて。

本人からのコメントは無かったし求める気は全くないのですが、
たしか、ゆ〜きさんが海外？に行っていることは
ぺるーさんのコメントであったはずで、
その後もゆ〜きさんが留守にしていることを
匂わせるコメントは何度かありました。
その間、ぺるーさんは一人でよく頑張っていたと思いますよ。
（後に、スレ立て代理人や満了スレ削除担当を新たに任用したようですが。）
判官びいきかも知れませんがね。＜ 管理人を褒め称（ｒｙ

利用者の視点で見れば、
管理人が掲示板の管理を適切に行っている状況（環境）が保たれていれば
それでいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
この文に続けて言いたいことは、今回は省略します。（言わずもがな、でしょう。）

話は少し変わって？
少し気になっていたのですが、最近また「意見」とは程遠い投稿や
「煽り」目的でこのスレに書き込んでいると見受けられるものが
目につくのですが。管理人さんから「アレ」と呼ばれますよ。
＃「アレ」はおもしろかったので、アレ以下だと個人的には思っていますが。


以下、スレが荒れるかも知れないことを承知の上で
このスレの59？で私が書いたものの一部を再度書きますが、
携帯電話のサービスや、いわゆる漏れ串を使っての
管理人や特定の人に対する「意見」の投稿が最近このスレで継続してある、
その背景についても考える（考えさせられる）点があるのかな、と
個人的には思っています。
＃「読む側の反応」は様々でしょうが。

この書き込みも不適当なら削除して構いません。ご面倒かけますが。

＞利用者の視点で見れば、
＞管理人が掲示板の管理を適切に行っている状況（環境）が保たれていれば
＞それでいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

禿同に１００票。以上。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046537973&LAST=50

↑いい加減このスレに書き込んでる糞業者何とかならんかね？
同じ奴がやってるみたいだしアクセス規制なり
無理ならスレ自体丸ごと削除なりなんらかの対応してほしい。

>>73
そもそも２ちゃんねるにて相当しそうな板やスレ（下記）が設営維持され
てるのに、まちＢＢＳ北海道板がそういうスレ立て依頼をいつまでも受け
続けていく理も無いと思う。今立ってるスレは廃れるに任せ、また次スレ
立て依頼でもきたら、下記に誘導でもする事で済ませてはどうかと。

大人の危ない北日本(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura01.bbspink.com/21overkita/

　すすきのヘルス、デリヘルの本番について
　http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overkita/1136899740/
　北海道【出会い系】ｖｓ【テレクラ】
　http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overkita/1127207172/
　すすきの、出逢い市場ってどうよ？
　http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overkita/1137755151/

へるす掲示板＠bbspink掲示板
http://idol.bbspink.com/nuki/
ソープ板＠bbspink掲示板
http://idol.bbspink.com/soap/
風俗全般掲示板＠bbspink掲示板
http://idol.bbspink.com/club/

>>74
北海道に関する話題を北海道板でやることに一切支障は無い。
よって継続が適切である。

寧ろ、そのような状態を放置し続ける管理人どもに大いに問題がある。
宣伝行為を厳禁している現状の規則下に於いて、それらを取り締まるべき立場にある
管理人どもの対応を、業務怠慢と言わずして何と言おう。

>>74
あんたが言ってるスレッド、すすきの総合スレの事でしょ？
あれはスレ創立当時に管理側の了承得て立てられたものだし荒れないように
まとめの意味で立てられたのでいいんだよ。それに>>75の言う通り。
自分が73で言ったスレはすすきのスレか中央区スレ、食べ物関係のスレのどれかで
やれば事足りるし、スレ自体いらんと思う。

それといい忘れたが「ローカルルール」の４を読むべし。

江別スレの馬鹿なんとかしろよ管理人！
全く変化ないじゃないか！

管理人がヤル気無いから言っても無駄だよ

あぼーん

>>73>>76
既にスレごと削除で解決済みですね。
あなたが削除依頼スレに書かなかった理由を聞くのはやめます。

ゆ〜き殿。73の対応どもですた。削除スレに書かなくてすいません。

あとは落ち着いた時でいいので一部住人の方々の不満あるようなので
自治スレでのなんらかのコメントを。

不満は、いつでも起こりうることで、全てに釈明が必要とは限らない。
懸案事項への説明は必要だが、説明するべきねこやなぎ氏がいない。
ゆ〜きさんに他の管理人発言の否定・修正を求めるのは少し躊躇する。

>>70
つ　http://hokkaido.machibbs.net/chat/nph-chat.cgi
>>71
満了スレ削除担当ってのは誰ですか、、、
>>78
つ　http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1140985459&START=159&END=160&NOFIRST=TRUE

Q.何故管理をサボったの？
　　→仕事に没頭してたから、、
Q.何故復帰したの？
　　→少し時間に余裕ができたから
　　→前任者の二の舞だけは絶対避けたかったから

まだ状況把握できてない部分があるっぽい、、

仕事で必要です。北海道内で正当なマニアックな団体とかなんとか会みたいなの知りませんか？すばらしい助言お待ちしております。宜しくお願い致しす。

>>85
質問スレへどうぞ

管理人殿
削除スレかなり要請が溜まってきており、そろそろ対応お願いします。

突然ではあるますが、ゆ〜きさん、ねこやなぎさん。
そして住人の皆様、ご迷惑をおかけしておりますた。

活動休止以前よりは、頻繁は顔を出せないと思いますが、
「まちＢの流れ」〜を早めにつかんで、可能な限り、対応したいと思っています。

>>87
ねこやなぎさんが対応されていらっしゃるようです。（詳細までは確認しておりませんが）

削除依頼スレにも書いたのですが
【札幌】おいしい食べ物のお店３【食べ歩き】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1137918216
>>143-145に書き込んでるhomeとinfowebの２人の罵り合い合戦が
何回削除されても懲りずに続いてるのですが、当該の２人をアク禁にしないと
スレが全部埋まりそうなのですが…

スレ一覧の画面からスレタイをクリックしたときに別ウインドウが自動的に出る設定にしてほしいです。

ぺるーさん、前々スレの260に回答宜しくお願いします。

かなり間が空いてしまいました．失礼しました．
20日ほど前の議論に戻ります．

不足がありましたらご指摘ください．

・『北海道のここが嫌い』スレを、ねこやなぎ氏がゴミ箱スレ相当との
　含みを表明した上で存廃を語った件について
各スレッドにて主旨は異なるものの，議論の方向性が「否定的な側面
をもつ」という観点では近似した方向性をもっていることから，
スレッド住人がそれをうまく区別して利活用できるかを不安視しています．
この意見を端的に述べてしまったために誤解を招いてしまったと思われ
ます．すみません．

・公務員スレを、隔離スレ扱い含みとした件について
隔離スレッドと単に表現すると，何かを避けようとしている意図が見え
隠れしますが，わたしの場合はそうではありません．
公務員スレは他のスレッドよりも濃い議論が交わされており，そのような
議論を望む住人が集まっており，独特の空気が醸し出されていると
いう思いを表現したということです．
コテハンの方が継続して議論されることは大いによろしいことと考えます．

・ごみ箱スレの位置づけについて
わたしが積極的に誘導することが果たして求められているのか，それとも
荒れ鎮火に務めればよいのか，このあたりの判断基準は他の管理人
さんよりも放置の意志が強いかもしれません．
今回の応対を通して，もう少し積極的に誘導すべきところは誘導しよう
と思われました．

今後もみなさんのご意見ご要望を通して，より望ましい管理人として
動きたいと思います．よろしくおねがいします．

ねこやなぎさん

自分一人で勝手に判断して決定(書き込み)してしまわないで、とりあえず古参の管理人に連絡を取ってからにした方が良いと思います。
かなり以前に話題に挙がったと思いますが、郡スレを公認してしまうと地域スレが事実上重複状態になる恐れがあるので認めらなかったと思います。
今までこういった場面においては、即整理ではなく、移行周知期間を設けていたと思います。

>93
ご指摘ありがとうございます．
連絡をとってみます＋勉強します．

>>92 というか 管理人「ねこやなぎ」氏　全般

よそのことまで存じませんが、まちB北海道の「管理人」とは、
　誰でもが勝手にやるととんでもないこと
　（例. ローカルルール抵触の最終判断、各種削除など)を
　できるだけ私情を交えずに行う執行機関
のはずで、個々人の意思は最後に出てくるものだと思っていました。
ゆ〜き氏、ぺるー氏とも、「公私」の別には相当に気を遣われていたと感じています。

しかし、>>92を拝見するに、個人的な意見が先に立ち、
それに基づいて管理行為を行い、後で補足説明されているように感じられます。
これは、当板の従来の管理行為とはかなり毛色が異なるように思います。
削除スレ267-268、ならびに当方発の239, 241, 248での各コメントが求める
根本も、ここにつながるような感じがします。
失礼承知で短く言えば「ちょっとずれている」と思えるのです。

１個人である以上、行為には私見が伴う、というお考えなのではないかと思うんですが、
でしたら、少なくとも従来の管理人とはやり方が異なりますので、
その旨をはっきり宣言されると、相容れない住人が出て行くのに役立つと思います。
逆に、そんなやり方を望まない住人からの批判が多ければ、
お世話頂いていながら申し訳ないんですが、
貴殿が当板の管理人に向いていない、ということになろうかと思いますが、
いかがでしょう。

なお、削除依頼スレ248にてお願いした、呼応スレの扱いについての、
管理サイドの統一見解、引き続きご検討のほど、よろしくお願いします。

なんだか管理人同士も住人とも
お互いの意思疎通がなくてすれ違いになってるようだなあ

ねこやなぎ殿

貴殿の門別・新冠スレッドに於ける地域の実情を無視した勝手な判断に対し、断固抗議するものである。
スレッド利用者の意見を無視し、管理人が掲示板を私物化することは、如何なる状況に於いても
決して許されざるものである。
旧門別・新冠両町は地理的には隣接しているものの、地域住民の結び付きは少ないものであり
寧ろ新冠町民の多くは新ひだか(旧静内)への方が結び付きがあると言っても決して過言ではない。

当該スレッドの後継は「日高(旧門別＋旧日高)」および「新冠」の２スレッドに分割し、継続させていただく。

>>96
中々この一連の議論は終わりそうにないね

>>97
管理人が依頼すれば、分割されるよ

訂正

>>97
管理人は私見を述べただけでしよう
住人が分割を望めば分割されるよ

>>92
＞不足がありましたらご指摘ください．
不足というより、事実と異なる書き込みでした。
ご自身の言動を美化・合理化していませんか？
意図的にやっているならまだ許すが、天然は困る。

・『ここが嫌い』スレについて

＞日頃の鬱憤を晴らしてください．
＞削除対応に力を入れていきます．

この文章を読んで不安視する趣旨だと受け取る人はいないはずです。
また、それ以後も、削除対応に力が入っているようにも見えません。

・公務員スレについて

＞このスレを削除することによる問題としては，
＞住人の流出〜他スレでの告発・糾弾〜板全体が荒れ気味になる
＞が考えられます．

>>92に書いてある話とは正反対で、住人を荒らし扱い、スレをゴミ箱扱い。
そのために、余計な荒れまで招いてしまったわけですが･･･

・ごみ箱スレの位置づけについて

※ゴミ箱スレでの発言は異次元空間での出来事と考え、引用はしませんが･･･

ゴミ箱で、管理人の愚痴や言い訳を聞かされたり、甘えられても、萎えます。
箱ではゴミを接待するホスト役のつもりで書き込みをおながいします。

>＞このスレを削除することによる問題としては，
>＞住人の流出〜他スレでの告発・糾弾〜板全体が荒れ気味になる
>＞が考えられます．
↑　これが本心
↓　これはほめ殺し（たしか禁止行為のはずだが）
>>92に書いてある話

それにしても最低だよな、このNECO。

>>92

公務員スレに関し、『隔離スレ』という見解は管理人総意の公式コメントではなく、
ねこやなぎ氏個人の感想であるということなのでしょうが、管理人が個人的感想を
軽率に書く行為は、慎んでいただきたいものです。
スレッド内にも、管理人の見解として『隔離スレ』との書き込みがなされる状況で、
管理人が荒れを生み出し、管理人が荒れを助長し、しかも削除は非常に遅い。。。
これでは管理人が何のためにいるか、わかりません。
まずは、個人的感想による『見解』じたいを、撤回・訂正いただきたい。

・板トップ「削除依頼」スレへのリンクがまだ前スレな件について。

・>>92で「議論に戻る」といいながら、自説を書いてはしばらく放置する
　新人管理人の、住人に対する姿勢について。

・（粘着といわれるのを承知で）削除依頼の前スレで問題にしたが、
　削除対象への呼応レスの扱いが管理人によって違う件について。

・他の管理人を再び見かけなくなった件について。

・スレ立て人の孤軍？奮闘を讃える件について。

ねこやなぎ殿へ

おいしい食べ物スレで罵り合い続けてるバカ共をなぜさっさと
アク禁にしないのでしょうか？
早くしないと削除依頼スレまであのバカ共に占拠されますよ

北海道板削除依頼要望スレッド No.82
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144426634

はやく上記ＵＲＬへの修正を　＞猫柳さん

公務員スレは糾弾を目的としたスレでローカルルール違反だから
次スレは立てるべきでないと思うが、その点について意見を聞きたい

糾弾目的とは思えない。
中にはまともな意見もたくさんある

>>108
まともな意見でも糾弾は糾弾だろ
馬鹿か？

>>107-109
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1094308090.html
の153から延々と参照し、現状との乖離もしくは堂々巡り度を確認の上、再度ご意見を。
この過去スレの議論を知らないで隔離スレ的な語りをしてしまった、
ねこやなぎ管理人の意見も聞きたいですな。

２ちゃんねる（公務員板）で立てよう（進行させよう）と思えば、
いくらでも立てられるスレである事も気になる。

確か、北海道新幹線スレ（シリーズ化するほど、続いていた）も、
そういう理由でまちＢＢＳ北海道板に立てられなくなった筈。

何故、「北海道の公務員」スレだけ特別扱いし続けるんだろう。

>>111
確かに。

＞個人的には他スレへの影響を最小限に食い止めるため，このスレを存続
＞させたいと考えます．
＞このスレを削除することによる問題としては，
＞住人の流出〜他スレでの告発・糾弾〜板全体が荒れ気味になる
＞が考えられます．

単なる憶測に過ぎない。
他スレなら2chの公務員板などでできるし、何よりローカルルールに明らかに反している。
煽り、誹謗中傷などもこのスレでは頻繁に起きているし。
削除してもこの板自体には影響は無いものと考えるのが妥当だろう。

【由らしむべし】北海道警察に物申すPART18【知らしむべからず】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130054783

同様にこれも糾弾スレでローカルルール違反。
実質糞コテのオナニースレにしかなっていないのは見れば明らか。

まちBBSは、いつから特定の人たちの日記帳やチラシの裏代わりになったのか。
まちBBSは、いつから糾弾、告発目的のスレ立てが容認されるようになったのか。

非建設的な独り言を、日々延々と書き連ねるのは、そろそろ・・・。

>>110

>>107>>109は昨日、板違い・誹謗中傷・反復的コピペ・マルチポスト等で、
公務員スレッドや会議室削除スレを荒らしていた人と同じＩＰです。
【通常であれば】まじめにレスする必要もないものと思われます。
同様に>>111も>>107>>109に呼応するように公務員スレッドで板違い連発。
これも【通常であれば】無視していい内容ですね。

【通常でない】部分があるとすれば、【ねこやなぎ氏の特異な感覚】であり、
今回も『軽率な発言』を期待しての荒らしなのかもしれませんね。

少なくとも>>110さんの貼った自治スレ過去ログの当時とは状況が異なり、
スレッド内での反論は当方も完全に自粛しているわけで、その点では、
『荒れているスレ』ではなくなっている。
その当時ですら、『告発・糾弾スレッドではない』が公式見解。
少なくとも、隔離スレ発言や告発糾弾発言などを見る限り、管理人自らが、
荒らしを煽動する形になっているが、再三の要求にも発言の撤回はない。

管理人を崇め奉り褒め称え･･･ない香具師は、少し困らせちゃれ、なら、
それでもかまわんが、すぐに崩壊するだけだろう。崩壊した後が心配だ。

少し前、ぺるー氏が不在となって、削除業務が一時的に完全にストップしたが、
あの時、ほどほどの荒れで止まったのは、それまでのぺるー氏の仕事ぶりのおかげ。
むしろ、今の方が板全体が荒れている気がするのはなぜか。。。

公務員スレだけでなく色々なスレを荒らしてる者が自治を語るなんて噴飯ものだと思うんだけど。
自分の意に合わないスレだから荒らしたりこの板から消したいとしか見えないけど。
管理人になったからには自分がルールだというかの如く暴虐無人な行動を取る新人管理人と思考回路は似ているね。

管理人に質問するけど、色々削除依頼が出ているようだけど
これだけ荒らしている人がいて削除依頼が出ているのに放置しているものがあったり
（管理人自ら放置宣言してる）
プロバイダーへの通報もしてないようなんだけど、こういうのは北海道板の書き込みとして妥当と認めてるのかな。
そして削除したいスレがあるときはそのスレを荒らしたり、そのスレでよく発言する人を中傷したらいいのかな。
削除しないということは管理人が認めているんだよね。

公務員スレの板存続の是非から話を逸らしたいがために、必死にねこやなぎ
さんの過去失言（公務員スレ＝隔離スレ論　発言）を何度も蒸し返して
いる人が目立って増えてきたなあ。

そんなに残したいのだろうか。公務員板＠２ｃｈで何故いけないのだろう。

あぼーん

まちＢＢＳ　北海道掲示板　ローカルルール

　2003年12月04日 ローカルルール 一部改定
　2004年12月09日 文章変更
　まちBBS北海道掲示板

http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【北海道板限定】削除対象一覧
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　2.　告発・弾圧・糾弾スレッド
　　　　■　告発・弾圧・糾弾を旨とするスレッドは削除します。
　　　　＊　やりたい方は、ご自分でホームページを開設し、自己責任に
　　　　　　おいて行ってください。
　　　　＊　開設された場合でも、当掲示板内での宣伝行為は固く禁じます。

公務員スレがあるから>>114のような荒らしが湧いてくるんだよ

>>116
＞公務員スレの板存続の是非から話を逸らしたいがために、必死に

板存続の是非については、始めから存続と決まっている。
こちらは必死になる必要など全くない。
むしろ板を無くしたい側の人の方がよほど必死に見える。
ひと昔前のように、現職公務員さんからそういう意見が出るのでもなく、
ただただ無くしたい、そんな衝動なんだろうと思う。
まあ、いろんなことをやってみたい年頃と言うのは誰にもあるから、
下記の例のように、荒らし粘着と同時の自治にも慣れっこだｗ。
俺も、実害が出る危険が発生して叩き潰しては恨まれているわけでｗ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229&START=27&END=57&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130540946&START=236&END=244&NOFIRST=TRUE
同様に、管理人の軽率な発言や提案も、実害がない限り、目くじら立てていない。
ただしこの問題に関しては、管理人から撤回や訂正がないので、
過去の失言ではなく、現在の失言だと認識している。

>>118

少なくとも告発・弾圧・糾弾ではないので、指摘は無駄。
その点でも『他スレで告発・糾弾』という、ねこやなぎ氏の発言は、
軽率を通り越しており、訂正や撤回がないということは、スレ潰し派や
粘着・荒らしへの側面支援、もしくは事後正犯にあたると考えている。

>板存続の是非については、始めから存続と決まっている

これから覆る可能性も否定できないな

>少なくとも告発・弾圧・糾弾ではないので、指摘は無駄。

スレの内容、タイトルどちらから見ても糾弾スレだが
必死に誤魔化したいようだな

削除依頼スレでの「焼きそば屋」スレ扱いについての議論
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144426634&START=92&END=310

「焼きそば屋」という商号を持つ特定店舗スレの今後について色々と意見
が書き込みされてます。

同スレで、他の焼きそばスレについてレスを書くのが駄目という事なので、
下記の提案をします。

　・　「北海道の焼きそば店」という焼きそば統合スレを立てる。

　・　現行の「焼きそば屋」スレは、３００レスでスレ満了になるまでは
　　　現状維持（書きたい人は、「焼きそば屋」という名前の店の話題を
　　　統合スレに並行して書いても別に構わない。自由判断という事で）

　・　現行の「焼きそば屋」スレは、３００レスでスレ満了になった後、
　　　出店範囲が札幌市内（仮に道央であっても）に限られる特定飲食
　　　店を詳細に語るためのスレという事で、次スレは北海道Annex*
　　　details板に移動（はんだやスレやリトルスプーンスレと同じ
　　　ケースとして）。

・　「北海道の焼きそば店」という焼きそば統合スレを立てないとしても、
　　「やきそば屋」スレの次スレは、北海道Annex*
　　　details板に移動（はんだやスレやリトル
　　　スプーンスレと同じケースとして）。

>>123-124
だから「やきそば屋」だっての。

まず、「北海道の焼きそば屋スレ」は不要と思う。
理由は、
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144426634&START=103&END=103
に書いたとおり。
メニュー別にいちいち食い物のスレ立ててたらいくらあっても足りない。
そもそも「やきそば屋」スレに一般の焼きそばネタ振った香具師だって、
タウンページから引っ張る程度のお粗末な知識しかなかったようだし、
お好み焼き屋や中華料理屋の話に飛ぶ可能性も高いし、道内名物でもないなど、
わざわざ本板に置く必然性が思いつかない。

現在進行中の「やきそば屋」スレが現状維持なのは、
特に削除理由もないので当然。

次スレ以降のdetails以降は、削除スレの104など、住人の心情はわかるが、
はっきりいって道内全般でメジャーとは思えないし、
勘違いする奴が１名以上出ることは今回の件でわかったｗので、同意。

>>111
>何故、「北海道の公務員」スレだけ特別扱いし続けるんだろう。

発生する害悪と存在意義を考えるに、害悪が勝っているのは明らかなだけではなく、単なる凶弾スレとも言える。
かつ、論戦をするならまだしも、それすら荒らしと決め付け削除依頼等、僅かの人間のおもちゃに成り下がっている。
隔離スレとしての存在意義があるかもしれないが、これが無くなったからといって、他に被害が出るとは考えられない。
それすら分からないなら、実際にやってみたらいいだけだろう。
それ以外に飛び火して、自ら毛嫌いする荒らし行為で論ずるほど執念を燃やしているわけでもあるまい。

そんな簡単なことをやらないのは、

「スレを立てる側の人間がそっち側の考えだから」

という簡単かつ基本的な理由が思いつく。
公平の間隔を失った管理者などは、公共性の高くなる可能性のある
「北海道」という文字を冠から外した独自のHPに収まっていればよい。


やきそば屋のスレはどうでもよい。
スレごと削除の理由はあるが…仲良くやればいいだけだろ。
その店単体のスレであろうが、同じやきそばを語るなら問題ねーじゃねーか。

>>126後半
「同じやきそば」じゃない、という住人が多くいると思われ。
スープカレーもカレーだろ、といえない程度には違う
（実際、スープカレーとその他のカレーは別スレになっている）。
詳しくは>>125のリンク参照。
余談だが、仮に焼きそばで統合したら、やきそば弁当スレも統合するんかな？

ところで、公務員スレの存廃が話題になると、
必ず常連の住人さんがここで論陣を張ったもんだが、
今回はあまり来ないね。飽きたのかな？

あと、今回の存廃は、新人管理人の積極的な意見表明とリンクしていて、
スレ存廃が問題なのか、管理人の勇み足が問題なのか、わかりにくい。
>>126前半が批判しているのは、ねこやなぎ氏なのか、管理人全員なのか、
スレ立て人も含めての話なのか（漏れはスレ立て人に罪はないと思う）。

いずれにせよ、ねこやなぎ氏の勇み足で問題が混乱しているのも
事実のようなので、どう収拾するつもりなのか、ご意見を伺いたいですな。
１日放置するごとに、住人感情は悪化すると思う。

>>123さんさ、あんた自治やってるつもりかも知れないけど
公務員スレやそこでカキコしてる人が気に食わないから必死に削除させようとしたり
焼きそば屋のスレでスレ違いのカキコ続けてるのを指摘されたら
今度はこの板から排除しようと必死になっているとしか見えないんだけど。
この掲示板はあんたの物じゃないんだよ、わかってる？
各スレとも古くから住人がいて長く続いてるスレみたいだよ。
そこの住人が会話しているのが傍から見て気に食わないだけなんじゃないの？

管理人さんにお願いするけど、このような気まぐれで
自分の都合のいい様に捻じ曲げた掲示板のルールを持ち出して
自分勝手な自治をする人は退場させて欲しい。とても見苦しいんですけど。

とりあえず俺は、現段階でやきそばに違いがあると認識できていない。
だが、店舗専用スレが必要か否かの話だと、否であると答えは簡単に導ける。
もしスレの削除要請があるのなら、（継続を求めるのであれば）違いを訴えるべきであろ、とは思う。
カレーとスープカレーのスレが分かれた原因は、それらが違うものであるという訴え以外にも、
同一スレで語る人数が多くなったから分けた、という背景もあったはずだ。
やきぞばでそれほどの人数が語っていると思えないのは、俺の認識不足かな？

公務員スレに関しては、現状を鑑みるに、どんな論者が来ようが意味を成さないであろ。
だが、彼らを論破したとしても、彼らはスレ閉鎖に反対するのだろ？
そんな中途半端な論者を相手にするつもりは、今のところは、ない。

>>129前半
じゃ、認識してくださいｗ。
ttp://obihiroparadise.com/vam/yakisoba.htm
なんかどうでつか？　これが、ソースかからず、そのまま出てくるわけで、
それを「ソース焼きそば」や「あんかけ焼きそば」とまぜて語っても
話があわないと思うので、仕切り直せ、といっている。
もともとはチェーン店で単独店舗じゃなかったからこそ、
スレも立ったのであって、現状だけ切って語られても違和感が拭えない。
スープカレーの経緯は記憶にないが、道内名物化したのもあるだろう。
札幌圏限定で悪いが、「やきそば屋」の焼きそばは、
ハングリーな世代で別扱いされてきたのもまた事実。
人数の多寡を有力な判断材料とするなら、
焼きそば全般のスレはいらないってことだね。

ねこやなぎ管理人がどういうか知らんがｗ、これまでの板の運営においては、
状況変化前に立ったスレは使い切りまで存続だったし、
今すぐ削除しろ、と継続主張しているのもいない（と思う）。
次スレも本板に、と言った香具師は、削除依頼スレ82の104だけで、
漏れも、ここに振り直した問題提起の張本人も、次はdetails妥当、といっている。

以上から、

・現行「やきそば屋」スレは、「やきそば屋（旧しなの）」のスレとして、
　300までそのまま使用。
　スレタイに住所も入っているし、焼きそば屋一般の話題は扱わない。
・「やきそば屋」関連で次スレを立てるなら、details移行。

・「北海道の焼きそば屋を語るスレ」の需要があるなら、
　別途依頼を出せばいいと思う。

ということでどうよ？

>>129後半
自己完結してるだけなら、公務員スレ存続意見と同じじゃん。
反対の意見が出てるのに「誰がみても○○」というのは、
そこで破綻してしまうため、掲示板での主張として、いくない。

過去に何度か公務員スレ存廃議論にかかわった漏れの意見は、

　一所懸命書いていて、それが何かにつながると思っている香具師がいる以上、
　板全体に被害が及ぶわけじゃないなら、いちいち口を出すのも野暮だよね。

と思っている。悪く言えば「勝手にやらせとけば」ってことになるかな。

だって、たかが匿名掲示板だよ？　告発というなら内部からの暴露がないといけないし、
弾圧だ糾弾だというけど、まちＢに書いても屁の突っ張りにもなってないと思う。

もし、本気であぼーんしたいなら、ローカルルール改正運動をすればいいんでない？
「公務員に関するスレッドは過去の経緯から荒れることが顕著なので、
　単独スレとして立てることは禁止します」と明文化すればいいんでないの？
自治スレの話題としても適切だと思う。

>>127
＞ところで、公務員スレの存廃が話題になると、
＞必ず常連の住人さんがここで論陣を張ったもんだが、

呼ばれたみたいだが･･･一言で言うと、『論陣を張る』に価しないから･･･

板違いの連続投稿やら、誹謗中傷やら、粘着やらを過去に繰り返した、
逆恨みした亡霊が今も多数さまよっているのは承知しているが･･･
公務員スレッドでも、最近の粘着は以前と違って公務員の匂いがしない。
スレッドを思い通りに操りたいけど操れないから破壊する、みたいな･･･。
荒らした人間が、スレッドやめろと主張する点では、昔と一緒か。

『自治』という点に焦点を絞って話をすれば、>>120にも実例を挙げたが、
若いせいか、ネット社会の特徴か、住人全体のための『自治』というより、
『自分』が『治めてみたい』の『自治』が最近は多い気がする。
いろいろやってみたい年頃で、あれこれ主張したい気持ちもわかるのだが、
ねこやなぎ氏による、必要性の薄い【整理削除報告スレ移設論】も含めて、
『何かを思い通りに変える』ことにこだわる人が、最近、増えた気がする。

管理人側の『判断』が遅かったり、意味不明だったりすると、ますます
この傾向が続くのだろうとも思ったり、あるいは、やきそばの問題自体は
解決困難ではない話だから、管理人のポイント獲得にはいいアシストで、
他の解決困難にしてしまった問題を覆い隠すのには役に立つかと思ったり、
それはそれでいいかな？と思ってみたりもしたりしなかったり。

あ、やきそば屋については興味ないけど、>>130氏の案が妥当な気がする。

あぼーん

自治スレでの公務員スレ議論は毎度恒例というかなんというか･･･
延々ループというか何故にこう揉めるのか
よく分からん

どちらかが論から逃げ出してしまうからですよ。
更に言うなら、逃げたくせに相手の論を受け入れないからです。
つまり、相手の間違っている点を論拠をもって指摘し、それを論拠をもって覆す。
その応酬がおざなりになっているからです。

途中で逃げ出さないのであればお相手しますが、それは無茶なお話だと思いますよ。

公務員スレ見てたけど、スレの常連達からも、それ以外の人達からも
馬鹿にされてスルーされて相手にされずに逃げていったeatkyoがいたよね。

>>134
以前、ゆーき氏が、公務員の実情がかわらないから、
スレの展開もかわらず、場外騒ぎもかわらない、みたいなこと言ってましたが、
場外騒ぎはスレ住人さんの責任だと思うです。

>>135
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144426634
の112と矛盾してない？　削除依頼スレでも空気を読めていないようだけど。

>>129で、「やきそば屋」の実態を調べてない（＝話の前提となる論拠をフォローしていない）上に、
スレ削除など誰も依頼していないのに語っていたり、と、
ろくに流れも読まずに蘊蓄を語っておいて、今度は論拠とか言い出したり、
世の中いろいろな人がいるなぁ、と勉強になります。
評論は慎重にした方がいいよ。だいたい自分に跳ね返るから。


で、管理人はどこいってるんでしょうね。
削除依頼スレには登場されているようですが、
それこそ、応酬がおざなりな気がしますよね。

どこも矛盾していないが、どの部分がどうだから矛盾している、と書いてみてくれ。

ただ、な、お前に限らず誰が俺と話しをしたとしても、自分の程度の低さを認識させられるだけだと思うが…。
無理はしないでくれよ。

やきそば関連について。
流れを読む必要のある話だとも認識していないし、実際に必要ない程度の話だな。
事実、「仲良くやれば？」以外の結論があるわけでもないだろう。
「スレ削除」については誰も依頼はしていないが、話の中に出てきている現状がある。
それを踏まえた話なのだが、ね…。

ま、中途半端な人は引っ込んでいた方がいいよ。

>>138
＞途中で逃げ出さないのであればお相手しますが、

と自分のご出座には条件つけておいて、ご指導の際には、

＞彼は主張をしているのだから、反対意見を述べたいのであれば、その全部に反論すべき。

と無条件で議論を促しているのはおかしいと思ったんだがな。
あんた、そんなに偉いのかい？

＞「スレ削除」については誰も依頼はしていないが、話の中に出てきている現状がある。

仮に、現行スレが紛らわしいから１度リセット、という論調がみえたとしても、
>>130で示したとおり、いきなりスレ削除とならないのが従来の板の方針だったわけ。
過去の事例という論拠に対して、「誰も依頼はしていないが、話の中に出てきている現状がある」って、
踏まえる論拠が行間の脳内補完だけってのは、はたして応酬なのか？
それともあんたは全知全能なのかい？

＞中途半端な人は引っ込んでいた方がいいよ。

大上段に語ったわりに、この程度しかいえないの？
ま、やきそば屋スレ自体には関心なさそうだから、本題に戻す意味でも、
>>131に論拠をもって応酬しておくれよ。残念ながら？相反する意見じゃなさそうだけど。

「最後まで逃げ出さない」ということは、負けた場合「負けを認め謝罪する」、ということだが分かっているのか。
警察を介入させ、示談の条件に謝罪を求めてやった奴以外、今まで一人もいないのだが。
もう一度だけ聞くが、その点、大丈夫か？
やる前に結果が判りきっていることなどに興味は無いが、どうしてもということであれば吝かではない。


…が、それほどのことでもないわ。
お前さ、少しの条件（見る角度）を見落としているだけだから、ゆっくり一人で考えな。
相反する意見じゃないことは分かっているようだし、無闇に自分が劣ることを証明してもらう必要も無いだろ。


俺が偉いのかどうかの問いについて。
偉さの基準は人それぞれ。
もし、物事において正論を導き出す能力の優劣を基準とさせてもらるのなら、
俺以上の人間はこの世にいない＝偉い、となるが、それはそう思う時点で他の面で劣る部分があるわけだ。
禅問答のようになって申し訳ないが、偉さ、というものはそんなものだ。

え、が抜けたｗ

>>140
議論の終局が謝罪かい。あんた、ゆがんでるな。
もったいつけるばかりで、本題に関する主張も論拠もないし、
全部に反論していないのは、十分に矛盾。
玄人は、相手のレベルによらず、手を抜かずにハンドリングするもんだろう。
漏れのような「劣る」香具師に引きずられてどーすんだ。

ともあれ、漏れはあんたと違って謙虚なのでｗ、
乗り気じゃないことを強要する気はない。
ただし、漏れも負けず嫌いなのでｗ、逃げるつもりはない。
場所かえて相手をしてやってもかまわないが、
このままここできちんと語っていくのなら、いずれ明らかになることもあるだろう。

あと１つ。
少なくともこのスレでは、板がスムーズに運営されるにはどうするか、
が重要な話題であり、個人のお説の是非を云々する場所ではない。
漏れは、その点には注意を払ってきたつもりで、
やきそば屋スレや公務員スレといった、もともとの話題やポインタを含めて、
スレ違いにならないよう努力してきたが、
あんたのカキコにはそのような工夫がみられない。他人への配慮には欠けるようだな。
いみじくもあんたが書いたとおり「仲良くやる」のが掲示板の基本なので、注意しる。

他の住人の方、あさってな中身が多くを占めてしまいすまそ。

とかいってる間、公務員スレ問題を中断させてしまったようだが、
仮に、次スレ依頼があった場合、
・スレ立て人はそのまま立てるか？　管理人判断を待つのか？
待つ場合、
・管理人はいつ判断を下す（つもり）か

これをはっきりさせた方がいいと思う。

>もったいつけるばかりで、本題に関する主張も論拠もないし、
>全部に反論していないのは、十分に矛盾。
>玄人は、相手のレベルによらず、手を抜かずにハンドリングするもんだろう。

ハンドリングが抽象的だが、操る、って意で答える。
それはお前次第だよ、という内容で書いたが分からなかったか？
どんなに俺が歪んでいようが、お前は付いて来れるのか？と聞いたのだが、答えは否であろ？

未だ本論においては論争にすら発展していないので、反論していないのが矛盾とは言えない。
あくまで「反対意見を述べたいのであれば」、その全部に反論すべき、と書いた。
述べていいのかい？という段階でそれを当てはめてはいけないよ。
ただ、俺自身に対して反対意見を述べられているので、その点についてのみ反論させてもらっている。
ということで矛盾は無いわけだ。
こんな簡単なことを自分で思いつかないのであれば、どんなに負けず嫌いだろうが、俺に相対するのは無茶だ。
悪いが、レベルの差がはっきりしているので「乗り気じゃない」のだよ。
それに、結果が同じ方向へ向かう内容であれば、親切さんになってしまうだけだし、な。
俺はそこまで善人じゃない。

その他については、必要であればまた今度。

レベルが低い奴にかぎって、自分はレベルが高いと勘違いをするもの。
その典型的な例がeatkyo390173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp。
彼のレベルの高い書き込みなんてどこにも見当たらないのに、彼本人は
自分がレベルの高い人間だと信じ込んでいるウルトラナルシスト。
本人はそのことに気付かずに自慰行為を続けている。見ていて痛々しい。

>>144
そのinfowebは某スレを荒らしまくった香具師なのか？

>>137
＞場外騒ぎはスレ住人さんの責任だと思うです。

え〜っと、今回騒いでいる人は住人さんではないと思うです。
住人以外の騒いでいる本人が、騒いだ責任を住人に押し付けるのも変ですよ。

>>142
＞仮に、次スレ依頼があった場合、

『そのまま立てる』が正解。
住人抜き、管理人抜きで、積極的廃止論者と消極的廃止論者の二名で
さっくりと決めちゃう気でつかね？

＞他の住人の方、あさってな中身が多くを占めてしまいすまそ。
アネックスに別スレを立てられてはいかがでしょう？
一例(見本)として･･･
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/l50
なんなら立てて差し上げてもいいですが･･･

>>144
そう言いたい気持ちは痛いほど分かる。
しかし残念だが、矛盾が無かったという部分に於いて、それは該当しなかった。
もし、何かしらの納得できないことがあるのなら、それを書けばよろし。

以下は参考まで。
一つ言えるのは、お前のように「相手が優勢な部分を見ないようにして」
相手を貶めようとしても何らの感慨も相手に持たせられないということだ。
どこでも非常に良く見かける光景だが、そろそろそういうのは卒業してはいかがだろうか。
単に煽りや叩きでは、結局何の意味も無いことくらいは分かるだろう。
俺のような生き物は、完膚なきまでに論で負けない限り、
自身がこの世で最も優れているということを信じて疑うことはないのだよ。

ぜひ、その日が来ることを目指して日々精進してもらいたい。

>>147
俺も144と同じく、お前のレベル高く論じている発言というのを見た記憶が無い。
どのスレでもいい、お前が論じていた箇所、お前が優勢だった部分というのは
何処なのか示してくれ。

直前のレスもまともに見ることが出来ないわけじゃあるまいて。

１４６の書き込みってレベル高いの？
優位に立っているようにも見えないよ？

>>147前半で解説済み。
レベルってのは常に相対的なもの。
そいつは「お前は気付いていない部分があるだけだから、ゆっくり考えろ」と
俺に諭されたにも関わらず、結局あんな簡単なことに気付かなかった。
ついでに言うと、この流れを即座に理解できない程度で俺にイチャモン付けられても困る（>>150に対して）

俺自身について文句があるのはよく分かる。
分かるが、俺の相手をするのは無理だ。
お願いだから諦めてくれ。

文句なんて無いよ。
君が自分はレベルが高いとか優位に立っているとか
しまいには他人を諭してるとか言ってるから
変な人だなって思ってるだけ。
君が自分一人でそう言ってるだけで、
誰からも賛同されてないみたいだからさ。

昔読んだマンガで、クイズを出すと、
いつも「知ってる」とだけ答える自称「ものしり博士」ってのがあったな。
ま、使ってなんぼですんで、使えないものは放置と。

>>146
わかりにくくてすみません。
>>137の「場外騒ぎ」は削除依頼スレのことです。
掛け合い始める前に書いてますでそ？

いまんとこ「そのまま立てる」は確かに正解だと思います。
管理人が何も言わない限り、スレ立て人さんは前例踏襲でしょう。
やきそば屋と違って、情勢に変化ありませんし。

ちょっと気になるのは、>>146の人に限らないんですが、
公務員スレの住人さんは、かなり被害者意識が強いように思います。
たとえば、漏れは、（過去の経緯はあるけど）現時点で廃止論者じゃないんですよ。
>>131でそう言ってません？　
勝手に決める、とかってご立腹みたいですが、そんなに急いでどこにいくんです？

>>150
番号違い？　流れとずれてる希ガス。

ですね、レス番号を間違ってました。
１４６→１４７の間違いです。
御指摘ありがとうございます>>１５３さん

>>152
>>150を読むと
「あんたの書き込みはレベルが高いとは思えないし、優位に立っているようにも見えない」
となっている。
つまり、俺の書いた内容に反することを主張しているわけだ。
それを「文句」と称したのだが、問題でもあったかな？

で、今度は>>152を読むと、
「自分一人でそう言ってるだけで、誰からも賛同されてないみたいだ」
と書いてあるが、これも俺の主張を否定する主旨だと捉えることができるが？

ね、「文句なんてないよ」と書いてみたところで、バレバレだろ？
もしかしたら「文句がないのに、勝手に決め付けないでくれよｗ」てな流れに
したいのかもしれないが、そういうつまんないことは、もうやめにしませんかね？
毎回ほぼ全員が同じパターンだから飽きたし、それを書くのもいいかげんに飽きるだろ？
なんの効果も得られないし、ただ馬鹿にされて終わり。そんな繰り返しは無意味だよ。
もしやるなら、正面から全部を否定してみてくれ。
そしたらもう少し真剣に考えてみるよ。

殺伐としてるなあ･･･
皆仲良くやりましょうよ

>>eatkyoな方
皆、逃げたのではなく、貴方のレスを見て、あきれて放置に切り替えてるみたいですよ。今、このスレをざっと見てみたけど、そんな雰囲気がプンプンしてます。私はレベルが高いっていくら自称したり自分を誇示してみたりしても、肝心の内容が伴ってなきゃ誰にも受け入れてもらえませんって。

>>157
>肝心の内容が伴ってなきゃ
俺が伴っていないのか？
上に書いたが、あの「極めて単純かつ簡単な内容」ですら、相手はこの体たらくよ。
その事実を覆されたなら改めて反省もしようが、せいぜい>>148・152程度。
まったくもって話にならん。
それなのに、その事実を受け入れられないのは、論で劣ってしまった現実から逃避しているだけなのではないかね？
そうではないのであれば、文句を書く前に、「ここがどうだから間違っている」と指摘の一つでもしてみたらどうだ。
単純な「自称No.1」の誇示に頭が煮えたのかもしれないが、少しは冷静になってみろよ。

つかね、君は俺にこんなことを書かせる程度なのだから、もう少し黙っていてはどうか。
書くだけ無駄、ということを理解する能力は備えているか？
全てを覆されてしまう、という現実から目を逸らさないで受け止める度量はあるのか？
たかがネットで、他人より自分が劣っていると突き付けられて反論できない場合、そこから逃げずに反省できる気概はあるのか？
それらが無いのなら、俺に何か語っても意味などないよ。

己の思い込みや自称によるものだけではなく
自他共に認めるレベルの高い人となれるよう励むが良い

>>159
現状では彼が周りからレベルの高い人間と思われるようになるのは無理だと思ふ。

どうして現実を見ようとしないのか。
まず相手の勝っている面を認め、その後、自己の意見を述べるなら、まだいいだろう。
だが、こういう場での発言ではそれは見られないのが普通であり、それを求めるのは普通ではないようだ。

>>158-159
残念ながら、俺の求めているものは周りからの賞賛ではない。
求めているものは、相手の意見より正しい答えを導くことだけだ。
その自己満足とも言えることを否定したいのであれば、否定してみてくれ、と書いている。
意見を否定もできず、認めることすらできないからこその、君らの無意味なレスなのであろ？
そういういんたーねっと掲示板ならではの反応に建設的なものは皆無だろう。

なぁ、そろそろ、そういうことから卒業してみないか？
せっかく反論しても全てを覆されるのは悔しいだろう。
だが、それが現実なのだから、受け入れてはどうだ？
それが人間としての成長に繋がるのだと思うのだが、どうだろうか。

>>153

何派を標榜するかではなく、行動で判断しています。
荒らしや粘着の書き込みに便乗して、
公務員スレ立て禁止のルール改正を提案したり、
スレ立て依頼の保留を要求したりしているのは貴殿のほう。
『そんなに急いでどこに行く』はいったいどちらかと？

いずれにせよ、電波や粘着に便乗し、ここで公務員スレッドの
荒れを演出されるのは迷惑ですよ。
(意図的か、意識下か、偶然かにかかわらず)

あげ

>>162
誤解されているようなので、あえてはっきり書きます。

一般社会において、公務員に対する批判は常にあると思います。
仮に、ですが、公務員スレがなく、全市町村スレで公務員批判が始まると、
まちＢ北海道として美しくないと思うので、
その話題を集約してくれるスレの効能はあると思っています。
しかし、種々の経緯から、自分がそこで主体的に語る気は数年前に失せた上、
冒頭に示したような性質の方がスレに多ければ、
スレがあるゆえに論争が起こりかねず、
板のためには微妙なところなのかなぁ、と思うので、
存廃どちらも、積極的に運動する気にはなれません。
ただ、板全体がどうなる、ということには関心があるので、
ここで話題が出れば、意見は述べさせて頂きたく。

ルール改正の議論が始まれば、ここの住人さんにわかるような判断材料も増えるでしょうし、
その間に、経緯を知らない管理人が勝手に仕切るようなことがあれば、
「今、自治スレで議論してるんだろ、ルールを守れよ、管理人」と
抑止できたりするかも、と思っていたです。
ルール制定が却下されれば、当面、お墨付きにもなるわけで。

おいらのカキコを公務員スレの場外乱闘ととる人がいるとは思っていませんでした。
問題の方が公務員スレ住人だったなら、お疑いもごもっともなので、
その場合はお詫びしますが、漏れ自身、公務員スレ住人じゃないし、
そもそも、場外乱闘にならんですよ、本題なかったんですから。

最後に。
漏れがあれこれ書いたところで、それが決定なわけでもないのに、
「便乗」だ「要求」だ「演出」だと増幅するのはいかがかと。
特に、漏れに何の意図もないのに「便乗」は不適切ですね。ちょっと引っかかりました。

お見事。

あぼーん

あぼーん

>>167
確か、part50が立つの立たないのという頃からチェックしなくなったです。
2,3度、単発でコメントしたかもしれないですけど、
定常的にはもう、年単位でご無沙汰ですよ、公務員スレ。

事実関係に基づいて書いただけなんで、「手法」扱いされてもねぇ。
恣意的な受け取り方をされているようなので、きっと逆効果な気がします。

プロバイダ変えちまえば、そのスレに行ったことすらないなんてことも言えちゃうしな。匿名掲示板で事実関係なんてのは、あってないようなもんよ。

確定的でないものに対しイチャモンを付けるのは「自分は愚かです」と主張しているのと同義。

>>164
あなたの表明されている意識(発言)、表明されていない意識、無意識、とは
関係なく、行動に着目して発言したのですが、失礼があったらお詫びします。

ふと、昔のこんなやり取りを思い出してしまいました。
---------------------------------------------------------------
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1094308090.html
>>225
＞＞二言目には煽り含みって、スレの傾向でつかねｗ。

＞は、貴殿の方から喧嘩を売っているように見えないこともないです。

＞私に対してならまだしも、常連とまでいかない非常任理事国(?)の方に
＞そのような決め付けをすることは、スレ全体の雰囲気に決め付けをし、
＞あるいは煽りあいを貴殿が始めて、スレ存続を困難にさせる意図があった
＞と感じる方もいるのではないでしょうか。

>>228
＞>>225
＞自治スレで私のカキコを取り上げて分析することで、何かいいことあるんですか？

>>230
＞>>228
＞＞二言目には煽り含みって、スレの傾向でつかねｗ。
＞上記文面は、やっぱり必要の無い文章だと思います。
＞ﾚｽの相手の発言が煽りじゃないとしても、あなたの発言は煽っているようにみえなくもない。
------------------------------------------------------------------------
スレッド内の煽り合いを批判していた228さんは、煽る気はなかった。
しかし煽り含みの発言をした。おそらく無意識のうちに。指摘された。
少し不快になった。ゆ〜きさんが登場し煽りだと言った。納得した。

当時は管理人さんが頻繁に出入りし、煽りは頻繁に削除し、議論もした。
何より、管理人というジャッジがいたから、議論が可能だった。
(上記の例でも、もし管理人が不在だったら、互いに不快なままで終わる。)

管理もなく返答もなくゴミ箱化している今の自治スレで語り続けるのは
苦痛だったりするので、あまり反論はしないようにしているのですが･･･。


>>168

その後、公務員の退職金が３０００万程度だという話題に対し、
誇張だ、嘘はいけない、とスレッド内自治していた方は別人でしたか。
(ちなみにその後公式ソースにて嘘でも誇張でもない事は確認済みです)
別人なら別人でもいいのですが、誇張だ嘘だと言ったのが正しいと
思っていたらあれなので、一応。。。

>何より、管理人というジャッジがいたから、議論が可能だった。
議論を行い結果を出す上で第三者は必ずしも必要とはしない。
第三者が割り込んだことにより、結果が出ないまま終わってしまうことがあることも忘れてはいけない。
その結果、同じ話題を繰り返すことにもつながる。

>(上記の例でも、もし管理人が不在だったら、互いに不快なままで終わる。)
互いに自身の意見を述べ合い、誤っている部分について認め反省するなら不快な思いなど皆無だろう。
不快なままで終わるのは、その経緯を「面倒だから」「追求すると不利になるから」などと省略するからだ。
現に、>>164は面倒がらずに意見を述べ、>>171は自身の至らなかった点を謝罪している。
それでわだかまりなどあるのだろうか。
もしあるのなら、それは「まだ自身の意見を述べきっていない」からだと思うのだが。

その結果スレが消費されるのは当然だが、討論の場でもあるのだからそれは目的の一つを達成していることになる。
延々と議論にもならぬ言い合いが続く場合、それは「論争に負けたにも拘らず、それを認めない」ことによる。
さらにその原因は、優勢であっても結論を出さずに終わらせてしまうことや、敗色が濃厚になると議論から逃げつつも相手の意見を受け入れない態度によるものだ。

誰とは言わないが、論者を気取るつもりなら、その辺りをもう少し再考してみてはいかがだろうか。

『論拠』のない『論』に対する放置による沈黙を敗走と勘違いした
『論者』の無駄な煽りで『議論』が不毛に終了することを是とする人は
別な板でやってください。
サンプル↓
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/

>>173
あなたには、冷静な目を養うことを切に望みます。

議論が何も無い今、何が
>『論拠』のない『論』に対する放置による沈黙を敗走と勘違いした
>『論者』の無駄な煽りで『議論』が不毛に終了することを是とする
に該当するのでしょうか。
自己を否定された場合、相手を責めるより、まず、自己の反省すべき点を反省することが先決だと。
その後、改めて相手の不備を責めたらよろしい。
そんなことでは、いつまでも同じことを繰り返しますよ。

＞自己を否定された場合、
どこかで否定されているでしょうか？
＞相手を責めるより、
いつどこで誰が誰を責めたでしょうか？

『論』すらない不毛な煽りも別板で。。。
サンプル↓
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/

>どこかで否定されているでしょうか？
>>172・1〜11行参照のこと。

>いつどこで誰が誰を責めたでしょうか？
これは私が先走ったかもしれないですね。
>>173は、直前の>>172へのレスだと認識したものですから。
（意味が分からないことを書く人だ、なんて思ってしまいました。すいません）
ただ、もし違うのなら誰に向けてのレスなのか、明らかにしてもらえますか？

そうでしたか。>>172は私を否定するための『横レス』でしたか。。。

他者の否定を目的とする書き込みも別板で。。。
サンプル↓
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/
※アネックスのルールに適合する範囲でお願いします。

『論拠』のない『論』に対する放置による沈黙を敗走と勘違いしようとする
『論者』の無駄な煽りで『議論』が不毛に終了することを是としないので。

>>177
割り込みをして自分の意見を述べてはいけない、ということですか。
それは失礼しました。
しかし、そのようなルールは見当たりませんし、それどころか、こういった場所の長所を否定しているような感じを受けます。
チャットに勝手に割り込むならまだしも…ねぇ…と思ってしまいました。

まぁ、それはどちらでも構いませんが、あなたへの否定意見はそのままになっています。
肯定も否定もしないのは結構ですが、それを「論拠が無いから」とするのは誤りですよ。
「議論を行い結果を出す上で第三者は必ずしも必要とはしない」という内容について、論拠は述べていますから。

否定されてそれを放置、であれば良いのですが（荒れることは少ないでしょうし）、先に書いた
「敗色が濃厚になると議論から逃げつつも相手の意見を受け入れない態度」では、せっかくのお名前が泣きますよ。

>177
に同意します．
ここ2，3日不毛な言い争いが続いているように思います．
もちついてください．

>>179
割り込みをして自分の意見を述べてはいけない、ということですか。
それは、誰もが書き込める場所としての効果を半減させるご意見だとは思いますが…。
（あなたの書き込みも本来はそれに該当するのですが、それは責めないようにしましょう）

ま、管理人が決めたことにこれ以上の文句は言いません。
ただ、それを、取り急ぎ明文化していただけますか？
ネット上の掲示板として、これまでとは異質なものをルールにするのですから、早急にお願いいたします。

やれやれ…一体何様のつもりなんだか。

管理人が決めたことですから、そんなことは言わないようにしましょう。

おまえさんのことだよ、真性の馬鹿か？

おおおそうかそれはぜんぜんきづかなかったいやほんとごめんね

>>171
延々引用された一連の内容と、
現時点での公務員スレの存廃を言い出した（←強調しておきます）方々の
主張との接点がわかりません。

このスレの頭での、ねこやなぎ管理人を含んだ、公務員スレの扱いの話と、
>>107以降の流れは根が別だと思います。
公務員スレ存続を望まれる貴殿は、>>107以降のうち、
存在への疑義へ反論すべきところ、>>132でその必要なしとおっしゃった上で、
なぜか（>>164で存廃への態度を示したにもかかわらず)当方のカキコに長文を、しかも、
その後の解説まで含めて（←これって場外での展開ですよね）寄せられる。
その動機がわからないです。

失礼承知で、漏れ個人への叩きかな、と思っても見たですが、
>>177で、本板での他者否定を批判されているようですし、
その割に、公務員スレの存廃の議論はとまったままなので、
はたして何が何してどうなんだか......。

>>179の下2行には同意しますので、

・やきそば屋スレの次をどうするか
　　>>123と>>130に例示あり。
　　上記を踏まえた管理人の判断を頂きたい。
・公務員スレの存廃をどうするか
　　実は、どちらも「あって当然」「なくて当然」で話が始まっていない。
　　漏れは>>164でスタンスを示したので、積極的な存廃議論を拝見した上で
　　どうするか考えてみたい。
・その他、>>104例示の各件
　　板トップ削除依頼スレリンクは解決済。乙です＞管理人各位

を積極的に語りたいと思いますです。長くてすまんです。

皆さん頭冷やして冷静になりましょう。激しくスレ違い過ぎ。

やっと、春らしく暖かくなってきた事だしマッタリやろうよ

特に問題になってる２点？について。

・公務員スレ
随分と前の話で恐縮ですが、ゆ〜きさんからの見解がありますので、存続。
（詳細は失念しました、すみません）
不適切な文言に関しては、今後も削除で対応です。
古くからの常連さんを含め、特に気をつけて頂きたいです。

やきそば屋
単一店舗の乱立、という点から考えると次スレはdetailsが妥当と考えておりますが、
何処かで拝見しましたが、「はんだや」スレは道外の資本のもので、やきそばや、を
detailsに移行する、という点では、やや趣きが違うかな、と認識しております。
蛇足になりますが、
たこ焼き、お好み焼き、もんじゃ焼き、明石焼き統一スレッド
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036314381
があるんですよね。
ちょっと判断を保留にさせてください。


あと、住人の皆さまに確認なのですが、
市町村統廃合に伴うスレッド統一は実施する方向だったような、、、
（現在稼動しているスレはそのまま→スレッド満了後、統合）の流れだったような、、、

例として、熊石スレの次スレは、八雲に統合だったような・・・。

おまちしておりますた。

>>187
・公務員スレ
　　ご判断を受けて。
　　イラネ派の方は、以前のゆーき氏の見解、
　　要旨としては「道庁自体が『広く道民のみなさまのご意見を』云々と
　　いっている以上、意見交換の場所がまちＢにあってもおかしくない」
　　だと記憶してますが、これを覆すなにがしかをもってこないと、
　　少なくとも自治スレでの議論では廃止できないと思うです。
・やきそば屋
　　お好み焼き系統合があったんですね。覗いたら「焼きそばもここで」
　　みたいなカキコもあるようですし、焼きそば・お好み焼きはセットですし、
　　「やきそば屋」のメニューはお好み焼き屋でありえないし...。むずいです。
・市町村統合
　　実際に市町村統合が始まる前までその方向だったと思うですが、
　　リアル統合自体で、飛び地とかいろいろややこしいので、
　　えい！とやれるかどうか、ケースバイケースなのかもしれないと思うです。

>>177
>『論拠』のない『論』に対する放置による沈黙を敗走と勘違いしようとする
>『論者』の無駄な煽りで『議論』が不毛に終了することを是としないので。

まるで自分自身のことをいっているようですね。
論拠がなく、レスで埋め尽くして、それを指摘されると、
「スルーします」か、「特定の個人に対する粘着・誹謗」として
削除依頼…

>>187
＞やきそば屋
＞　単一店舗の乱立、という点から考えると次スレはdetailsが妥当と
＞　考えておりますが、何処かで拝見しましたが、「はんだや」スレは
＞　道外の資本のもので、やきそばや、をdetailsに移行する、という
＞　点では、やや趣きが違うかな、と

現状では

　・札幌市内にのみ存在する店
　・この店は、特段、道外でも話題になっている（話題になりつつある）
　　わけでも無い

という実情も踏まえて一考をお願いします。

>>189
えー、「横レスで大変に恐縮でしょんべんちびってますが」と前ふりして。

問題は彼個人以外にも、それを良しとする管理人の姿勢にあるのでは？と思っている。
不毛な言い争いに発展するのは「論をもって相手に対する人間」のせいなのか、
それとも「そうではない人間のせいなのか」、はたまた双方の原因なのか。
それを管理人は>>179で、確定的に意思表示しているわけだ。
（少なくとも話の内容は>>172で示しているようにスレに沿ったものだったのだが、
結果的に不毛な流れになった原因は問わず、論を否定する側を支持すると表明とか）

論で負けたら言論封じ。
それをやるなら「ここはそういう所」だと宣言してはいかがかね。
それから「横レス禁止（＝削除）」の明文化も急いでやってくれ。
知る限り、そんな掲示板はどこにも無いが、テストケースとしては面白いかもしれないしね。

あぼーん

反論したいなら、「論ね......ｗｗｗ」などと幼稚なことを書かずに、
「>>172の○○を論拠としているが、△△の理由によりそれは論拠とはなり得ない」
くらいのことを書いてくれ。
そうでないと何の解決にもならないことくらいは理解できるだろ？

ぺるーさん、前々スレ260に回答お願いします。

目的が自治とは別のところにある人への発言は管理人を含めなるべく「スルー★」ですませましょう

>>195
私に対しての発言でなければ構わないが、もしそうであれば以下にお答え願いたい。

掲示板の本来あるべき姿を保つために不必要な煽り等、それらがどういった原因で発生し、どうしたら無くなる方向へ進むか。
それを語らずして何が自治か。
それだけではなく、その本質を語る私に対し「目的が自治とは別のところにある人」とは一体どういう了見か。
さらに、自治という言葉を持ち出した上で、「スルー★」がそれに当たるとでも思っているのか。
少なくとも「スルー」は議論から遠ざかるだけの対応であり、何の解決にもならないことは理解できないのか。
今後、そういった単なる煽りとも受け取れる発言はやめていただけないか。
私に対し意見があるのなら、しっかりと否定する論拠を提示し、議論を持ちかけてくれ。
掲示板の健全な運営を目指し「スルー☆」などしないで、しっかり対応しよう。
今回のことが、あなたの単なる悔し紛れに出てしまった発言であり、本心からではないことを祈っています。

>>196
貴殿には「発言はやめていただけないか」などと他者の発言を制限する権限など無いのでは。
195氏の発言を「単なる煽り」としようとしているのも、貴殿の価値観の中だけでの判断ですしね。
貴殿は管理人ではないのですから、貴殿脳内の価値観だけで判断されぬようお願いいたします。

>>197
>貴殿脳内の価値観だけで判断されぬよう
至極当然のご意見だと思います。ですから「議論をどうぞ」と申し上げている次第でございます。
単なる煽りか否かは、その後の対応で違ってくることもあるでしょう。意見があるのなら、今後述べたらよろしい。
意見が無いのに、単に相手が気に入らないから、ということで>>195の書き込みであるなら、それは単なる煽りでしょう。
それを申し上げている私の場合「決め付け」といったものは一切ございません。
しかしながら、曲解や誤読といった面では、貴殿の
「195氏の発言を「単なる煽り」としようとしている」「貴殿脳内の価値観だけで判断」
といった発言がそれに当てはまります。
また、
「貴殿には「発言はやめていただけないか」などと他者の発言を制限する権限など無い」
この点に於いては、「発言はやめていただけないか」ではなく「単なる煽りとも受け取れる発言はやめていただけないか」と書いてありますので、
【煽りをやめて欲しいというお願いを書き込む】ことを否定するというご意見でよろしいでしょうか。
もしスルー推奨という意見だと汲み取っても、それは相手を煽りだと認定してからの話になりますし、その場合、私を責めるより先に煽りをくれた方への意見が先だとも感じます。
その点、貴殿には熟考を願います。

また、「貴殿は管理人ではないのですから、貴殿脳内の価値観だけで判断されぬよう」とありますが、
これは「掲示板の管理人であれば、掲示板での議論を要せず、自分の思うままに判断して決め付ける」ことが許される、といった意味に捉えることができます。
もしそれが許されるのなら、管理人はその旨を提示し、その手腕を思う存分揮って頂ければよろしいだけのことかと思いますが。
そうなると、当然、このような自治スレなども全く無意味なものになりますし、一体どのような意図でご意見されたのか、是非お伺いしたいと思うので、ご返答よろしくお願いいたします。

>>196のいっているような、
匿名掲示板全般にわたる問題をここで展開しても、結論は容易に出ないと思う。
よって、その手の話題をあえて避け、
自治スレではまちB北海道板内特有の問題に限る、というおやくそくには意味があると思う。
削除権を持たない一般ピープルにとって、もっとも確実に問題を限る方法は、
関係ない話題に反応せず、もし余裕があればこっそり削除依頼、
これに尽きるのじゃまいか。

>>196の中の人が「どうしても」というなら、
「まちB北海道内での煽りについて真剣に考える」スレをdetailsに立ててはどうか。

ちなみに、>>195は特定個人を意図したものではないと漏れは感じた。

>>199
もちろん意味は理解する。
が、やはり理想としては「全員が意見をぶつけ合い認め合う」ことじゃまいか。
それができれば当然に自治など必要なくなる。
煽りをする奴は相手が気に入らないこそ煽るのであって、そうでなければそんなことはしないはずだ。
気に入らないのなら意見を述べたらいい。そして納得のいくまで話し合い、その後お互いに認めたらいい。

指摘の通りこれは匿名掲示板全般の問題だが、ここにおいても最も大きな問題なのではないか？
削除依頼を見ても、煽りに対しての問題がほとんどだろう。だからこそ、なんとかしなければならないと思うのだが。
（現実には非常に難しい問題だとしても、そこに何もしないでおくのは解決の糸口にすらならないだろう？）

別スレで…という意見に対しては、この問題は自治とは関係が無いのであれば承服する。
…が、上にも書いた通り、それは違うだろう。
ただ、まともに会話ができそうなのは、どうやらあんただけのような気がしている。
せっかくの進言だし、今後は少し様子を見ることとしようか。

ちなみに、>>195は俺を特定する意図が溢れかえっていると漏れは感じたが、どちらにでも通ずる対応をしてみた。

１９５のどこをどう読んだら「煽りとも受け取れる」の？？？
私も１９９さんと同じように、１９５は特定個人を意図したものではないと感じたし、煽りなんかには到底見えないけど？？？

では、誰を指したのか答えてもらいましょう。
>>195さん、よろしく。

ちなみに、「煽りとも受け取れる」のは「俺に対してのレスであるなら」という条件を>>196に書いてあるので念のため。

本人参上

特定個人ではないよ。一般論だよ
だからこのことでスレ消費しないでね

どちらにも対応できるように書いたのに、どうもそれに不満がある人が多くてね。
おつかれさま。

やきそば屋はね。いく回数こそ減ったけど３０年も通いつづけている４０代の
私達にとっては、青春そのものなんですよ。
年代は違えど札幌近郊の厨房や工房時代の思い出の店という人も多いんです。
そんじょそこらの後発の店舗とは、思い入れの重みが違うんです。
語る内容は、やきそばのことだけど、食べ物だけでの括りでスレ統合されたり
detailsへ移されるのはちょっとかなしいです。

>>205
書かれている内容では、むしろANNEX*freeが妥当になっちゃいます。
「道内の焼きそば屋を語りたいのにややこしい固有名詞の店名スレがあるのは迷惑」を
払拭するような、本板残留要素ないですか？
なければ、現状を語るにはdetails、駅地下やBig-offや北24条を偲ぶのはfree、じゃないでしょうか。

一方で、熱く交通整理したがっている方も、そんなに焼きそば屋を単発で語れますか？
発端になった「タウンページから引っ張った店」の多くがお好み焼き屋で、
ぺるー氏からの指摘通り、お好み焼きスレはあり、今度は焼きそばもここに入れよう、
なんて話が出ている以上、焼きそば単独よりはお好み焼きスレに統合した方が、
現実的かも、と思ったりします。
「やきそば屋」スレが本板で立たなければ、誤解も起こらないでしょう。

削除スレそろそろ対応願います。つーか、遅い！

削除依頼への対応ですが･･･

特定ＩＰや特定ＨＮからの削除依頼への対応だけが遅れています。

部分的に削除対応した場合、○○を除き対応済みと、削除スレに
書き込んでいただければいいのですが、現状は、書き込みもなく、
部分的に対応し、特定ＩＰや特定ＨＮからの依頼の大部分は、
長期間放置され、削除対応が遅く、新たな荒れを招いています。
(削除不要とお考えなら棄却していただけるとありがたい)

緊急の場合を除き、依頼の順に対応するよう、おながいします。

人間、返事が出来ないときにはいろいろ理由があるものよ。

ちょっと問題提起したい。
ここでも常連の山親爺氏だが、彼は、現在の公務員スレで
１６８レス中、ざっと５０レスに対して削除依頼を出している。
もちろん削除依頼を出していないレスには自身のレスが
かなり含まれており、これを考慮すると、自分のレスと自分に
好意的なレス以外はかなりの割合で削除依頼を出していることになる。
いったいこれがまともなスレッドといえるだろうか？
もちろん、削除依頼の対象レスには、削除されても仕方がないようなものもあるが
個人名を晒して罵倒しているわけでもないし、正直、２ちゃんなどと
比べるとおとなしいもので、普通の感覚なら目くじらたてて削除依頼を
出すようなものではない。
削除依頼の根拠として、罵倒や根拠のない決め付けなどをあげているが、
彼自身も、そのような発言を多くしており、自分はよくても他人は
だめなのか？といぶかってしまう。（公務員スレの>>76にある「部活は遊び」
という決め付けなどはその典型的な例だろう。）
自身のうかつな発言がもとであれたレスがついたのに、自分の責任は
全く省みず、他人のレスをせっせと削除依頼をかけるとは
いったいどういう神経の持ち主なんだろうか？
管理人さんにも一言いうが、こんな運用の仕方では、はっきりいって
彼の個人スレッドにしかなりませんよ。
まちＢＢＳは、みんなの財産ですから、よく考えてください。

もし、それを管理人が認めているということであれば、一切の問題はあるまいて。

>>210
提起している間は当該スレへの書き込みは自粛された方が良いです

211に同意。
ローカルルールに沿わない削除依頼を出しているのなら問題だが
管理人も削除対象であると認知可能なレスに対して削除依頼を
出しているのだから、何の問題も無い。

まったく主旨が違うが、分かって書いているんであろ？
面倒だから、つまんない釣りは他でやってね。


>>211にある
「それ」を管理人が認めているということであれば
という「それ」は、

「彼自身も、そのような発言を多くしており」
「自身のうかつな発言がもとであれたレスがついたのに自分の責任は全く省みず」
「彼の個人スレッド」

といった部分。
それを認めているのであれば問題が無いと書いてあるのだよ。
で、認めているのかいないのかを当の管理人に聞いているわけだ。
返答内容は想像がつくし、その返しも簡単に想像できるだろ？
で、結局は答えられなくなっちまう。
だから一行でそれを皮肉ったのだけれどね。

まったく、しょうがねえなあ。
ここや削除スレで山親爺が山親爺がって言ってる奴は
山親爺が気に食わないから排除してやろうっていう
私怨からの悪意が見え見えなんだよ。

山親爺自身も削除対象の書き込みをしているってなら
山親爺がやってるようにおまえらも削除依頼出せよ。

山親爺のうかつな発言で荒れたレスが付いたから
山親爺に責任は問うくせに、それに呼応して
荒らした奴の責任は問わないのかよ（ｗ
つか、もう削除されてんだろ。管理人の削除対応で
ケリがついてる話にいつまでも粘着するなよ。

彼の個人スレッドなんてのも論外だな。
今公務員スレ見てきたが、山親爺以外の人間の
書き込みも結構あるじゃねえか。あほくさ。

（万が一にも俺のことを指しているんじゃないと思うけど、最近はなんくせ付ける奴が多いからなぁ）

＞山親爺のうかつな発言で荒れたレスが付いたから
＞山親爺に責任は問うくせに、

俺、特に『うかつな発言』もしていないんで･･･
勝手に荒らして全部俺のせいに、という構図なんでｗ。

＞私怨からの悪意が見え見え

私怨というより、背伸びして大人を相手にしたが勝てなかった子ども。
自分が勝つまで勝負を続けるようせがむ子もいれば、
逆恨みして闇夜に待ち伏せする子もいるのかな？

まあ、今日は『こどもの日』ですから、ほどほどにしておきましょう。

>今日は『こどもの日』ですから、ほどほどにしておきましょう

将来、こういう書き込みを自粛できるようになれたらいいですね。

他者の発言に乗っかって根拠のない粘着行為に加担する人の発言とも思えませんな。

★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！

あぼーん

あぼーん

>>219
残念ながら、あなたのその発言内容自体（他者の発言に乗っかって根拠のない粘着行為に加担する人）に根拠がありませんね。
また、「★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！」と書き込みつつ、私に粘着している自分のお姿は省みることはできませんか？


※　素直に>>218に対し、反省の弁くらい書きましょう。

>>222

>>214の「それ」の説明

>>223
相手に何かを伝えたいのであれば、せめて主語と述語くらいは書きましょう。

>>222で粘着行為への加担に根拠がないとのことでしたので、
>>223で粘着行為に該当する部分を例示したにもかかわらず、
>>224で居直り粘着でしょうか。まあ勝手にやってなさい。

>>224
そういった意見はゴミ箱へｗ
わかっているかと思ったらまったくわかっていない○ホ！

>>225
何を書いているのかと思えば…。
どうやら解説しないといけないようだけど、本当は分かって書いているのかい？
分かっているなら、面倒くさいからそういうことは他でやってくれ。
しかも、>>226までですか。勘弁してくれませんかね。


>>214「それ」の解説

「彼自身も、そのような発言を多くしており」
「自身のうかつな発言がもとであれたレスがついたのに自分の責任は全く省みず」
「彼の個人スレッド」

残念ながら、これら↑についての事実関係は私は提示していないし、賛同も反対もしていない。
（だいたい、私がこの程度（＝簡単に手詰まりになる）の事実提示をするわけがなかろうて）
もし、それらを管理人が認めているのであれば問題が無いと書いてあるのだけれど。
管理人としての考えは聞きたいと思うが、答えに窮すると分かりきっているものは無理に聞かない。
そういうスタンスを>>211にて表現しているわけですな。
で、>>211がその粘着行為に該当する、という意見であればその意見は考慮してもいいが…うーん…しないなぁ。

>「>>224で居直り粘着でしょうか。まあ勝手にやってなさい」
ということですから、居直りでもなんでもありませんね。
残念ながらあなたと>>226の勘違いです。
勘違いしたているフリをしているのかもしれませんが、そういういつもの行為は今後ご遠慮くださいね。
そして、再度書きますが
「相手に何かを伝えたいのであれば、せめて主語と述語くらいは書きましょう」
（こういうあなた自身の誤りもあるわけですから、やはり必要ですね）
また、勘違いで他人を責める暇があるのであれば

「素直に>>218の意見に対し、反省の弁くらい書きましょう」

たぬきでよろしく。

>>227
>>226は>225へのレス、スマソ…

あいよ。

本当のゴミはなかなかゴミ箱に来ない

自己完結乙

ゴミ箱でならちょこっとなら遊んであげてもいいんだけどね。

騙るに堕ちてとっくに手詰まりになっているのに頑張る人、
論破されても粘着し放置という名の脳内論破を勝ち取る人、
み〜んな、ゴミ箱なら、大歓迎だと思うぞ。

その根拠を提示できるなら、遊んであげてもいいよ。

こちらが遊び場になります

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/

念のため繰り返すけど、もし>>233中段で主張していることの根拠を提示することができたなら、遊んであげてもいい。
それをしないで単に書き連ねるだけであれば、それは自身が否定している連中と同類である証明になるだけ。
だから頑張れ。

わはは･･･(*_ _)ノ彡☆ばんばん!!まあ、頑張れ！
続きは、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1143296461/　か、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1145917058　で。
教えを乞うも、このまま放置対象者として消えるも、君次第。

ん？ちゃんと根拠を提示できたなら、どこにでもお付き合いしますよ。
もしできるのであればの話ですけどね。

しかし…顔文字に哀愁が漂う人も珍しいですね。

ぷっ！やっぱり山親爺でてきたな。
日曜日の夜に書き込みがないから
引き下がったと思ったが・・。
絶対に自分が最後に一言、言わないと気がすまない奴
こういうガキいたよな。
絶対に自分の非を認めない、自分はいつも
正しいと思っている痛い奴。
そのまま、大人になったんだな、こいつは。

必死に求めているのは根拠の呈示ではなく、弁明機会の提供でしょう。
俺は別に好き好んで遊んであげたいわけではないから、しないけど。

何度も書くけど、できるならヤレば？
提示できたらあなたの意見に従いましょう、と言っているんですが。

できるなら、ですが。

もちろん好き好んでやらなくてもいいですよ。
ただ、ここまで引っ張ったくせに、また逃げ出すんだな、と周りに思われるだけですから。
いつものことですし、私は全然気にしませんよ。

火種さえあれば内容問わず争いたいみたいっすね、ここの人。
どうでもいい方から数えて3番目と4番目の争いみたい。

＞できるならヤレば？
＞ここまで引っ張ったくせに、また逃げ出すんだな

自らわざわざ脳内論破(>>233参照)宣言をせんでもよろし。

放置する人や、無言の人の前で、踊り続けていればいい。
だから種明かしはやめておく。
自治スレッドの正常化は俺の仕事じゃないしね。
串などの援軍も含め、実害がない限りは、見物に回るよ。

>>243
お前のお遊びの相手はできないよ。
ごちゃごちゃ書いても、結局は新聞ネタだけ。
風当たりが強くなると、ダンマリを決め込んで、
別の板荒しか。暇な男だ。

>>243
お前さんがいくらそれらしいことを書いても、反論できないという現実がある以上、それは得意の遠吠えに他ならないよ。

種明かし？
いやはや…直近にも勘違いのレスがあったことを忘れているようだが、その類をもったいぶられてもなぁ。
それに、>>233で「ちょこっとなら遊んであげてもいい」と書いているが、結局は自身でそれを「書いた意味」すら否定かい。
何を目的にそれを書いたのか、少し考えてみるといいよ。
私は、その目的を達成させてあげるために、微力ながらお手伝いをしようとしたんだけれどね。

中途半端に荒らして逃げることを繰り返すなら、きちんと「お前の書いていることは〜だから間違っている」と、
あなたの（不得手かもしれませんが）論で私を否定していただければよろしい。
さらにソレを私が覆すことができなければ私が間違っているのだし、私に覆されたままであれば、お前さんが間違っていたということで異論あるまい。
文字情報だけの場所で善悪を決める他の方法があるなら提示してくれ。

何も言いたくないのであれば最初から何も書かないのだから、「何かしらの言いたいことがあるのだろう」
それに、お前さんは私と違って自治について（スレの正常化含む）関心が低いらしいが、それでは何をしにわざわざ出てくるのだ。
自己の行動ですら論理破綻を起こしていては、到底、他人を納得させられる訳がないだろう。

ここの正常化について論ずるでもなく、他者を煽ることが主になってしまう貴殿には、今後猛省を求む。

そもそも『論』も『理』もない書き込みや、根拠のない書き込みをする一方で、
反論に対してのみ根拠の呈示を求めた時点で、議論では負けを認めたに等しい。
また、発言と矛盾した行動、行動と矛盾する発言も、両方、存在する。
覆したと主張している部分も、『詭弁』以下で、自らの矛盾を露呈しただけのこと。
仮に矛盾を論理的に指摘しても、非論理的な弁明の機会と煽りの機会を与えるだけだ。
自治スレッドの正常化＝ゴミ箱・アネックスへの誘導を強力に行う権限は俺にはないから、
管理人の仕事であると考えただけのことで、自治への関心が低いわけではない。

自治スレッド内での板違い発言や煽りによる荒れで、結果的に助かっているのは、皮肉にも
再三の失言、再三の判断ミス、再三の怠慢を批判されていた、『ねこやなぎ』氏本人で、
そういう意味においても、自治スレッドが早急に正常化される期待はしていない。

しかし、自治スレの健全化と自治の必要性は別問題だから、前スレからの流れや
未解決事項のまとめ・確認は、このスレの終盤か、次スレの冒頭で行うつもりだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自治スレって議論の勝ち負け競うところじゃないと思うし、
不毛な争いになっていると、仕掛け側か仕掛けられ側かを問わず、うざく見えるわけで、
「だめだこりゃ」と思った時点で放置して、第三者の様子をうかがってみてはどうよ。
せっかく掲示板なわけだから、２人だけで応酬するのはもったいない。

あと、いきなり個人を糾弾するのも自治としてどうかと。
>>210以下の話についていえば、自治スレ的には、
削除依頼の応酬が激しいスレがあるなら、そこをどうまったりさせていくか、
という話題に進めるのが筋なのじゃまいか。

と、連休中ずっと拝見していた漏れが言ってみた。

糾弾っつうか、苦言だったんだが。
せっかくのもっともな意見が、一言馬鹿な文句を入れたばっかりに、ただの煽り屋の小僧に成り下がる。
そういうパターンが多すぎるだろう。
本当に残念に思うよ。

どうでもいいけど、山親爺とeatkyo385028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 氏の
往復書簡のようになってるのだが、そういう事なら他所でやってもらった方が・・

あまり流れを読まずに書き込む俺も阿呆だが、すまんがどっちもうっとおしいよ

アホとは思わんし正論だ。
俺はどこに行ってもいいと書いたし、その条件も書いた。
（最初から論ずる気が無いのに誘導されても困るしな）

あとは彼がそれを実行できるかどうかだけなんだが。

>>256･258
禿同。マジでどっちもウザいし、うっとおしいです。

>>259
彼が〜とか、貴方が〜とか、他の人達にとってはどうでもいいことなんですよ。
傍から客観的に見ると、どっちもどっち。だから、お二人共ウザいと言われるのです。

そんなことを言わないで、もう少し真剣に考えてくれ。
どうでもいいなんてことを言い出してそれが主たる意見になれば、自治や削除基準自体にそれが波及することになる。

論を否定する人間が自分より弱い人間にだけ論を振り翳し、結局それを許容するってのはもうやめないか？
そして反対に許容するのであれば、然るべき立場の人間に「ここはそういう（公的ではなく私的な）場所だ」と宣言してもらえたら二度と意見をしない。
（もちろん、意見をする意味がゼロになるのだが）

彼を媒体にして、私は管理人の体質自体を問うていることに既に気付いている人は少なくないと思うのだが。
管理人は、正しい意見・自分が返答に窮する意見に、これからは苦しいと思うが返答していただきたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>257
だから、>>210からと書いたでしょ？
えらそうに書いた以上、一般論を言ったつもり。
なんでも自分宛と思うと疲れるぞｗ。

>>267
串同士って言ってるんじゃない？

>>268
誘導：質問スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1137853346

あぼーん

>>261
同意！
山親爺 ◆BEAR//v7ps と管理人は、同一人物か、
あるいはごく近い人物同士としか思えない場合がありました。

「高すぎる北海道公務員人件費のレス46〜54」にかけては、
ひどいもんであり、削除依頼を連発したため、当人以外の
レスはなくなっている。
そんなに自論を展開したければ、個人専用のブログでも
作ればいいと思うのだが。

＞271･272
＞削除依頼を連発したため、当人以外のレスはなくなっている。

誇張表現は宜しくないと思います。当人以外の方のレスも複数見受けられますので。

>>273
何言ってんの？
迎合した提灯持ちばっかしか残ってないじゃん。
あとは、山親爺の言いなりになった管理人によって総削除。

誇張じゃなくて「事実」

＞274
過剰な被害者意識も宜しくないと思います。当人の書き込みへ迎合していないレスも残っていますので。
管理人に削除されて逆上するぐらいならば、最初からまちBBSのローカルルールやスレルールといった削除ガイドラインに抵触しないようなレスをすれば宜しいかと。

・当人以外のレスはなくなっている
・迎合した提灯持ちばっかしか残ってないじゃん。

どちらも誇張による虚偽表現。当該スレを見ればわかります。

271･272[ i219-164-15-148.s02.a001.ap.plala.or.jp ]が当該スレにて荒らし行為を始めたようです。
あんな削除されて当たり前の書き込みでも、削除依頼出されたり削除されたりすると、また削除依頼を出した人間に八つ当たりしたり、管理人に不満を言ったりするのでしょうか。
自治スレにて論ずることの大切さを説いている方がいらっしゃいますが、まさにその通りで、削除ガイドラインにひっかからないような発言をするということが、論ずるということの最低条件かと。
ルールを犯して削除されてしまうようなレスは、そもそも論じていない、反論にすらなっていないということです。

>>270
>なんでも自分宛と思うと疲れるぞｗ。
全てが自分宛とは思うわけがないダロ。
ただ、せっかく意見を述べる場を提供してくれたのかもしれないのだし…なんてことは考えた。

>>271
気付かなかった。面白い見方だな。
俺は基本的に書いてある内容そのものにしか興味がないからなぁ。
それに、自作自演をしようが何人であろうが、相手が書いた内容が弱ければ何の問題も無い。
レスを返す手間が増えるという欠点はあるが。

>>275
>当該スレを見ればわかります
見ると…若干誇張はあるものの、俺は>>271に一票だな。
ただ、こんなことに一部の人間があーだこーだ言っても仕方が無い。
もっと広く意見を集めてみたらどうか。
ま、その答えを見るまでもなく、どちらが正しいのか分かりそうなものだが。

とりあえず荒らし行為をしている者に安易に同意するのは荒らしを助長するので控えましょう

>>276
なんか彼やってんの？
もしそのとおりなら、そういうのはやめた方が効果的なんだけどね。

>削除ガイドラインにひっかからないような発言をするということが、論ずるということの最低条件
現状、ガイドラインは管理人の心情に左右される面もある。
しかしそれでは、正論を述べたつもりの人間は暴れたくもなるだろう。
ガイドラインには、もう少し明確なものがあって然るべきだと思う。
ルールはどんなものであれ全て守る、という意見と、現実にそぐわないルールは改定すべきだ、という考えがある。
どちらも一長一短があるが、どんな場所であれ結局は後者を選択していくことになるのだし。

…という話をすることから管理者を遠ざける結果を招くのが、無用な煽り行為の類。
そういうのは何にもならんから、もし心当たりがあるならヤメないか？>プララ

>>278
>>279

＞277
貴殿の仰るとおり、広く意見を集めてみるというのも一つの手だてなわけですが、その際の判断材料としての価値がある意見かどうかという点においては、事実を正確に捉えたもとでの意見であることが重要なわけで。
したがって、誇張の度合いに関わらず、若干でも誇張の有る意見には賛同できないので、私は271には反対票ということで。
勿論、271の書き込みだけを判断材料として最終票を投じるつもりはございません。

＞279
＞なんか彼やってんの？

あからさまなルール違反の書き込みですね。しかも連投でした。特定のスレについてこの自治スレで発言をしている人間が、当該スレにて荒らし行為をしているようではお話になりません。そのような方は論外です。

＞現状、ガイドラインは管理人の心情に左右される面もある。

一人の心情に左右されることのないように、北海道板では管理人複数体制をとっておられるかと思うのですが、他の二名の管理人の方々が機能していない状況では、貴殿の仰るとおり、問題がありますね。管理人複数体制が機能している下での管理側の対応であれば、何ら問題は無いのですが。

>>281
276を見ると盲目的なのかと思いきや、281最後の行とか、意外と（失礼）論理的なのな。

ただ、誇張する理由は、伝えたいことがあるからだと思うよ。
そこを汲んで理解して、そして行き過ぎがあるのなら指摘するのが、意見交換ていうものじゃね？
けっこーエネルギーを使うけどな。

＞ルールはどんなものであれ全て守る、という意見と、現実にそぐわないルールは改定すべきだ、という考えがある。

『現実にそぐわないルールは改定すべき』という意見があるのであれば、必然的に『現実に沿っているのであれば改定する必要は無い』という意見も出てくるでしょうね。ただ、ルールやガイドラインの改定の是非といった重要事案ですから、貴殿の仰るとおり、一部の人間があーだこーだ言ってどうなるといった話ではありません。改定をするか否かを検討してもらえるような判断材料、広い意見を管理人側に提供する必要があるかと思います。

＞283
＞276を見ると盲目的なのかと思いきや、281最後の行とか、意外と（失礼）論理的なのな。

私自身は貴殿から盲目的と言われようが論理的といわれようが、別にどちらでも構わないのですが、貴殿文中のその表現は、他の方々から誹謗中傷だなどと指摘される可能性があるのではないでしょうか。貴殿はそのようなつもりで用いたのではないのでしょうが、貴殿がその必要性を訴えておられる質の高い議論の中においては、第三者からその質を疑われてしまう可能性の有る表現の使用は控えられたほうが宜しいかと。

＞ただ、誇張する理由は、伝えたいことがあるからだと思うよ。

誇張などといった小手先の技法を用いずに、理路整然と意見を述べるということが、論じるということなのではないでしょうか。論ずることの重要性を今まで語っておられる貴殿が、誇張表現を是とするお考えをお持ちだったとは…少々残念です。

>貴殿はそのようなつもりで用いたのではないのでしょうが
そこまで理解できる相手だと判断したからこそ、なんだが。
なのになんか固いなぁ。
指摘はありがたく頂戴するけど、相手に合わせた書き込みってのも重要だと思うよ。

>誇張などといった小手先の技法を用いずに、理路整然と意見を述べるということが、論じるということ
まさにそれが理想だね。
ただ、感情的になっている相手に対し、それを求めても温度差が開くばかり。
だからこそ同じ目線での話をし、その中で相手にも理解してもらうことの方が重要だと考えている。
理路整然に話をしていくことができるなら、小手先の技法くらい、その過程で相手に改善させていくことが十分に可能。
面倒で時間のかかる行為だが、結局はそれが最も近道ではないかと感じている。
だからけっして「誇張表現を是とするお考え」ではないのだけれど？

分かってて書いたならいいけど、もし俺の矛盾を突いたつもりなら、やはり盲目的なのか？と思った。
せっかく筋道立てて語ることを是とする人がいたのだから、後者ではないことを願っている。

＞285
＞理路整然に話をしていくことができるなら、小手先の技法くらい、その過程で相手に改善させていくことが十分に可能。

一言で言ってしまうとスタイルの違いということになりましょうか。相手が荒らし行為を行っている相手だろうが何だろうが、まずは相手に合わせて相手と同じ目線で意見を述べるというのが貴殿のスタイル。相手が荒らし行為を行っている人間であったり、冷静な視野･思考を失っていることが明白な相手は、最初から、論ずることの相手とはしないのが私のスタイル。
これは、論ずることとは？よりも一歩手前の、相手への対応の段階での話なので、個人によって対応の仕方や基準が異なるのは仕方のないことです。私は貴殿のスタイルに変えるつもりはありませんし、貴殿も私のスタイルに転換するつもりはないでしょう。価値観の相違に因る話ですから、この点について貴殿と私がいくら議論したとしても永久に平行線で結論は出ません。

＞だからけっして「誇張表現を是とするお考え」ではないのだけれど？

それは大変失礼いたしました。誇張表現を用いている271に一票という票の投じ方でしたので、包括的に誇張表現も是認されておられるという印象を受けた次第です。誇張表現を是としないのであれば、271への賛同票ではなく、貴殿御自身が根拠を提示し理路整然と論じた上で一票を投じておられたほうが、より明白で重みのある一票になっていたのではないでしょうか。

＞分かってて書いたならいいけど、もし俺の矛盾を突いたつもりなら、やはり盲目的なのか？と思った。

私が貴殿のことを「誇張表現を是とするお考え」ではないのかと感じたのは上記の理由に因るところであって、矛盾を突こうなどという下衆な発想に因るものではございませんので、誤解無きようお願いいたします。

>276
荒らし行為?
荒らし行為というなら、トリップつけているのをいいことに、
膨大な人の意見を丸ごと削除要望している山親爺の行為そのものが
該当しませんか？
そして、その尻馬に載っているあなたも同罪。
これらの行為は、大衆的に明らかにする必要があると考えます。

それともう一つ。
一つのテーマが話題となって、次第に議論が深まっていくうち、
時に山親爺の意見に対して痛烈な批判、疑問、意見が寄せられた場合、
彼のやることといったら、道新記事の引用によって板を埋め尽くす
ことによって、論点をぼかす行為しかやっていない。
これも立派な荒らし行為といえるでしょう。

あぼーん

>>287

・膨大なルール違反の書き込みがあるから、膨大な削除依頼があるのですよ。
　その逆ではありません。またどちらを荒らしと呼ぶべきかも明白です。

・公務員スレッドは『山親爺個人』を語ったり叩いたりする場ではありません。
　固定叩きをしたい人にとっては、削除依頼＝目的達成の妨害に思えるでしょうが、
　そういう方向性のレスを『議論を深める』ものと呼ぶのは誤りです。
　『公務員(人件費)』について議論を深めることを目的にする批判は歓迎ですが、
　単なる『叩き』目的だとか、根拠も出さず『疑わしいと主張するだけ』は迷惑。　

山親爺うぜえ、迷惑行為好きにやらせろや、という人に乗せられたまではいいが、
既に、ハシゴを外されているみたいですよ。もう少し冷静になっては？

ところで、トリップつけたらどうでしょう？名前欄に#と半角文字でＯＫ。簡単です。
参考http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1145274114&START=60&END=63&NOFIRST=TRUE
本当に正々堂々と議論したいならオススメします。

＞softbank218182210004.bbtec.net:8080

串を駆使して燃料投入し、煽り立て、炎上を企むレスは少し前にもあったが、
そのような行為ばかりはかる意図がかなりはかりかねるばかりなり。。。

>>289
おいおいwww 参考例にされてしまいましたか。

私もできればHNやトリップ付けた人と、なんとなく「顔」の見える意見のやりとりしたいですね。
実名晒すわけじゃないんだから別にかまわないんじゃないですか。
まちBBSは地域板なんですからもっと固定さんがいてもいいと思います。
こんなふうに多くの人が参加するスレでは意見を識別するのに参考になるんですよね。
リモホが固定されているならそれでいいんですが。

＞トリップつけているのをいいことに．．．．．
と言われますが、トリップ付けると、何か面白いことができるようになるんでしょうかね。
私の経験では、かえって、好き勝手なこと書けなくなってしまいましたけど。
小心者かも知れませんが。

乱入して話を折ってしまったかもしれません。失礼しました。

＞トリップ付けると･･･好き勝手なこと書けなくなってしまいましたけど

禿同。俺もこれでも好き勝手なことはやれなくなった･･･つもり。

参考例にしたのは、彼と似た感じの人が最も愛着を持つスレッドで、
住人たちがトリップ付けての参加を求めていた事例があったから。
そこではその人の俺に対する私怨が、その人自身により、非常にピュアな形で
語られたので、レスそのものはそれこそまるごと削除だが、よく憶えていた。
他意はない。他愛もない。まるごと削除依頼も愛なんだが届かないらしいな。

※以下は特定個人を対象としたものではございません。

思いこみと勢いで書くの、やめませんか？

とりあえず>>210が「問題提起」としているので、
そこから読み進めて拾っていくと、抜けもあるかと思いますが、
「好意的」「うかつ」「気にくわない」「粘着」「子供」「加担」「居直り」
「脳内」「ガキ」「痛い」「弁明」「お遊び」「遠吠え」「詭弁」「煽り屋」
「提灯持ち」「八つ当たり」「尻馬」「明白」「固定叩き」「企む」
などは、いずれも主観的な文脈で用いられている(＝書いた本人以外の多数が
直ちに共感できるかどうか疑問に思える）ように、私には感じられました。
議論にあたり、これらの単語が本当に必要なんでしょうか。

現在の話題は、山親爺氏の削除依頼連投を咎めることでも、
彼の意見、あるいは彼に対して寄せられている批判の正当性の検証ではなく、
公務員スレに関する削除依頼の頻度が高いのをどうするか、ではないんでしょうか。
氏が積極的に書き込まれる以前から、同種の傾向はあったと記憶していますので、
氏の存在や氏のカキコの内容が直接的原因とは断定できないように思います。

以前は「住人さん中心でがんがってみる」が結論だったように思いますが、
やっぱり難しいんでしょうか。

次、はっときます。スレ立て人さん、乙です。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その18
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147351310

>>293
＞氏の存在や氏のカキコの内容が直接的原因とは断定できないように思います。

>>210は『問題提起』と書いているが、>>210のレス内容を読む限り、
山親爺個人の存在やカキコを直接的に問題にするものであり、
そのような内容を『問題提起』として扱うのもいかがなものか、と思います。

＞公務員スレに関する削除依頼の頻度が高いのをどうするか
のみを問題提起したいのであれば、貴殿自身が新たにすればいいと思いますよ。

（1）『削除依頼件数が多いこと』を繰り返し問題視する人がいる環境で、
（2）『削除依頼されるレス』を意図的に書き込み、あるいはコピペし、
（3）『削除依頼が多いからスレごと削除』を主張している人がいる、
という一連の流れを日々見ている側としては、（1）だけでも迷惑ですがね。
削除依頼が多いことを理由にしたスレ廃止要求に対し『検討する』と返答した
ねこやなぎ氏に強く抗議した背景は、まさにこの（1）にあったわけで、
予想通り現行スレでは、（2）が繰り返し行われ、（3）も起こっている。

以前問題にされたのは、削除依頼数というより当時の荒れそのものでしたが、
ネガティブな部分を拡大解釈したい人がいるのは昔も今も変わりませんなｗ。
昔との大きな相違点としては、今も当時の管理人の言いつけを守り、
スレッド内での呼応をせずスルーして削除依頼で済ませていることです。
『★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。』と、
>>1にスレルールを永続的に残して、実行してきているわけです。

もし、その削除依頼も封じるべきだと貴殿がお考えなら、
ご自身で積極的に提案してみてはいかがでしょうか？

まちＢ北海道では荒らせばスレッドが消えることとなると、全国から、
ある種の傾向の人が集まって、カウンター数は一時的にどっと増えて、
喜ぶ人もいるかもしれませんね。

>>286
スタイルの違い、か。
俺とは違うそのスタイルの場合、相手にしない、という立場を守りきれるかどうかなんだよ。
結局我慢しきれなくなって中途半端に同じ目線で話に食い付き、煽り合っただけで途中離脱、なんて人もいるだろ？
そういうのが無ければ、何の問題も無い話なんだよ。

>永久に平行線で結論は出ません。
上記のとおりなので、話をケースバイケースで考えると、平行線のままってこともないしょ。
最初から相手にするつもりが無いくせに、しゃしゃり出てくる結果、同じ煽り屋さんで終わってしまう。
でも本人は正しいことをしているつもり…それじゃダメダメ、ってことは理解しておくれ。

>自身が根拠を提示し理路整然と論じた上で一票を投じておられたほうが、より明白で重みのある一票に
全てを説明する必要は、意見を否定されて初めて出てくるのだと思う。
それに、まずは自身の方向を記すことにより様々な意見を集うことができる。今回もその流れ。
（最初から意見を述べる隙の無い書き込みだけをしていたら、誰も意見しなくなったりして）

>矛盾を突こうなどという下衆な発想に因るものではございません
そのようだね。失礼した。
（俺はそれを得意としているから、つい、ね）

という考え（296）からすると、>>293vs.>>295　は個人的にだが>>293に軍配を上げる形になる。
これで自身の書き込みは行き過ぎだと反省することができるなら、まだ賛同も得られるかもしれないのに。
重ね重ね残念ではありますな。

例）>>218　「まあ、今日は『こどもの日』ですから、ほどほどにしておきましょう」

山親爺氏・eatkyo385028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 氏、どちらの言い分も
判るし判らん感じです。
いづれにしても、このまま行っても平行線を辿る事はあきらかで、住人は
少々くどさを感じつつあります。（俺だけか？）
山親爺氏に至っては、あまり他者の意見を聞く耳を持っていなさそうだし
もういい加減に、この辺でお開きにしてもらった方が・・・

煽りに弱いコテハンの方々。意固地になるのもいい加減にして下され。
己の理論を、まっとうに語っているのやもしれないが、自己主張ばかりで
そこからは何も発展していない。

残念ながら、あまりご理解頂けてないようで...。

>>295
こういう書き方の方がわかりやすいですか？

　>>210以下、やっぱり荒れてるので無理に話題を拾えば、
　公務員スレの削除依頼の多さってことになるんだろうから、
　>>293で無理矢理整理してはみたけど、
　漏れ個人は>>164でいったように、あのスレみてないし、
　削除依頼が多くたって、管理人がきちんと働けるならそれでいいの鴨。
　はい次。

いろいろ書かれてますが、仮定とはいえ、
極論を例示するのは、あまりいい効果産まないと思うです。

>>296
失礼かもしれんが、
　最初から相手にするつもりが無いくせに、しゃしゃり出てくる結果、同じ煽り屋さんで終わってしまう。
　でも本人は正しいことをしているつもり…
というあたり、貴殿のカキコにも当てはまっている（あるいはそう誤解される）ような希ガス...。

>貴殿のカキコにも当てはまっている（あるいはそう誤解される）ような希ガス...。

（　）内は認めるｗ
でもなるべく最後まで付き合うようにしているよ。
まぁ、それがクドイわけだが。

>>299 [ nthkid094038.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

荒れているなら、スルーが妥当であり、その中から無理に話題を拾い、
何度も何度も公務員スレを問題にし続ける必要はないはずでしょう。
他人の発言を拾っただけだと言い、スレッドを見ていないと言いつつ、
>>299の最後で住人に問題があるかのような物言いをしているのも謎。

つまり、自分は第三者を装いつつ、煽り粘着の書き込みに便乗して、
某スレッドやその住人を貶める言動を繰り返し行うことが大好きな、
アレとかソレとかと同類の、某スレに以前書き込みしたことのある人、
と理解して、スルーするべきだったかもしれないと反省。。。

＞しゃしゃり出てくる結果、同じ煽り屋さんで終わってしまう。
＞でも本人は正しいことをしているつもり…
あなた自身が正しいことをしているつもりなら何を言っても無意味か･･･

ん？まだ書けるなｗ
削除スレ内において、管理人氏より、『現在は放置対応しています。』との
お言葉もあり、このスレではレス呼応してきたが、これはやはり変。
ここは管理人氏が出てきて仕切ったり捌いたりしないとダメじゃないかな？
･･･というわけで、次スレでは模様眺めから入ってみる方向に変えてみる。
粘着発言煽り発言に便乗した問題提起もどきのループはスルー★してみる。

管理人氏は、思いつきのレスを突然書いて板を混乱させぬようにしながら、
自治スレの正常化に向けて努力していただきたい。
自治スレッドを過疎気味ゴミ箱の代用品にするくらいなら、やめたほうがまし。