【給料も削減】高すぎる北海道公務員人件費Part.89【職員も削減】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、不景気が長期化する一方で、
公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先延ばしされています。

財政再建団体転落を目の前に、道は人件費の削減方針を発表しましたが、
組合側の抵抗と同時に道当局側のやる気も疑問で、先行きは不透明です。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
道内の民間労働者の平均４２３．３万円(４１．４歳)の１．７倍で、
公務員給与が民間に準拠して支払われる法令は完全に歪められています。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしてきました。
そして、仕事をまともにやっていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。
しかし、人事評定に基く能力主義実績主義の導入には、抵抗も多いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
　(国・道・市町村を問わず道内公務員、独立行政法人は公務員に準じて)

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【独自削減も】高すぎる北海道公務員人件費Part.88【口だけ？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1136370360

お疲れ様です。

昨日の新聞(朝日？）に道ゼロ予算事業が出ていたけど、事業予算がゼロだけど、人件費は出してんだろ。
まやかしは止めろと感じたのですが、どうでしょうか。
農政部職員の写真をあつめてフリー画像集とか書いてあったけど、
ボランティアレベルの仕事ではないですか。試験場の人が時間の合間に残業ではないボランティアでやるんならわかるけど。
この事業はすべて人件費込みで考えてほしいと思ったものだ。
逆に画像売っている民業圧迫ではないですか？

>>3
民ハケーン。
民、民ってうざいと思うよ。
この際、民なんかかまってられないのが、現状だろうよ。

先ずは訳のわからん臨職を全部廃止すべきでしょう。
あの程度の仕事正職でも十分足りるでしょ！

先ずは訳のわからん正職員を解雇すべきでしょう。
あの程度の仕事臨職でも十分足りるでしょ！

･･･の間違いじゃないのか？

公務員の平均給与１人分で臨時職員なら３人雇えて、仕事は同じか？
いや、役に立たない香具師ほど給料が高かったりするから４人雇えるぞ。

>6
>あの程度の仕事臨職でも十分足りるでしょ！（全部が全部ではないですが）
失礼しました。そうとも言えます。

＞道職員給与　労組、削減率の緩和模索　道、譲らず、交渉大詰め
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060119&j=0023&k=200601198242

まだ決まってないのか？が正直な感想だ。
道の財政や現状の公務員給与水準を考えれば、相当寛大な措置なのにｗ･･･

＞また組合側は、削減が市町村や企業に波及し、購買力低下などで
＞景気冷え込みにつながる事態も心配する。

別に地域経済のために高すぎる給与を『もらっていただく』必要はない。
同様の給与削減が全道の民間給与に及ぶことを懸念するのなら、いい方法がある。
労使双方が、過去の『不適正な特別昇給』や『違法な昇給短縮』を認め、
全職員の給与を１２カ月に一度、普通昇給だけしたものとして計算した水準に
引き下げることだ。これなら民間には波及しない。そして効果も大きい。
５０代職員だと１０年分近く余計に昇給してきたわけだからなｗ

>>8
その記事の道民の反発ってｗもう道民は呆れてる。２００６年に財政再生団体転落の危機なのにこの甘い削減案ですら反対なら話にならない。
まともな対案も出せないしただ削減反対の最悪の抵抗勢力だね。
ひとまず労務公務員(現業職員など）が国家公務員より２割給料高いんだからそういう基準もまず国家公務員に合わせろよ。
しかし相変わらずその新聞の論調は組合に甘いな。全然現状の財政の悲惨さも書いてないしただ景気冷え込みを盾に擁護してるだけｗ

１/１９付日経朝刊によると、
道教育委員会は今年度から１０年間で事務局職員を１５％減らす
計画をまとめて労働組合に提示した。
事務局職員は１，０９１人いて、削減数は１６０人。
新規採用を圧縮し、年間３０人の退職者を補充しないことで職員を減らす。
１，０９１人全員臨時職かパートでいいのでは。
個人情報守るため、身分を生涯保証しないと出来ない仕事なんだろうか？
個人情報なら郵便局・銀行・リース会社の方が、よっぽどあるのに。

札幌市教委　新採用教員登録者大幅増
H17　205人
H18　291人

○完全週休2日制導入の徹底！

○サービス残業の禁止及びサビ残させた事業者に厳罰を！

○有給完全消化の法制化を！

>>12

まさか公務員のことではあるまいなｗ　もし公務員のことなら･･･

○完全週休2日制導入の徹廃！
･･･バブル期に屁理屈つけて導入したが事情が変わったし人手も足りないんだろｗ
○非管理職の残業の禁止及び残業した非管理職員に厳罰を！
･･･残業せずに済むよう勤務時間に頑張れ。残業は手当がつかない管理職だけですｗ
○有給休暇・特別休暇・義務免除休暇の縮小を！
･･･休みが多すぎて消化できないんだろｗ御用納め・御用始め間の６連休は有給充当。

バス・ゴミは定年終わった。バイトで十分だな。

1000万ももらってるって聞いてびっくりしたよ。
人件費1/5になるな。

とりあえず、７０％減額せよ。

知り合いのボイラー技師（正職員）の年収は、各種手当てを含んでだが
８００万を超えるそうだ。民間なら３人分だな。
ま、現業は全て民間でなんら問題はないだろうね。

ひがみばっかりか。

>>8
道職給与１０％カットが無理なら、正職員１００％カットと言うことで妥協。
あとの仕事は、１/１０程度の臨時で十分ですから。

>>11
札幌市は確か大阪市より財政がやばいと何かで見た記憶がある。北海道の市町村はどこも財政再建団体転落の可能性が高そうだな。

＞19
どういう側面で見るかで違うものになるね。大阪はなんだかんだ言って市税収入があるから、まだまだ手を打つ余裕があるんじゃないかな？ただ、新採をゼロにするとか計画に無理があるのは道と同じだけどね。まともに人事政策が考えられないくらいに逼迫してるんでしょ。
ここで好き勝手言ってる人に何を言っても無駄だけど、仮に道庁ってものが無くなったとしても、行政サービスは必要なんだし、その分市と国にしわ寄せが行くだけなんだが…まあ、現状に満足していないアナーキスト（単なる引きこもり）は太陽の黙示録とか読んで「今のシステムが崩壊したら、俺にも浮き上がるチャンスがあるかも…」とか考えるのかもしれないがｗ
ただ「現業の給料たけーよ！」というのは事実。否定しようがない。

公務員擁護派は煽り抜きでの反論は出来ないのか？

道職員給与カット
因果応報

「公務員の給与を下げると北海道の消費が下がる。」

北海道の公務員割合はそんなに大きいのかと真剣に考えた。
公務員の給与を下げ、その分を景気回復にまわすと言う考えは
何故浮かばないのか？
真剣に公務員たちは、この非常事態を考えてないんだな。

>>23
道の公務員の知人が多いですが、みなさん貯蓄に熱心ですよ。
もともとあまり消費していない人だと思っています。

＞２３
同意。前スレでこんな書き込み発見
＞公務員１人で５０万以上は年間で消費落ち込むし
適当に思いついた数字で断言してしまうところが凄いｗ
公務員給与を下げさせないための言い訳ってのは、何でも有りなのか？？？ｗｗｗ
＞２４
同意。給料１０％カットで生活ができなくなるとか言ってる人間は、今までろくに
貯蓄をしてこなかったただの浪費家。自業自得。

>>20
相変わらず面白い反論だなｗ大阪市は民間から再建にために人を連れてきてるくらいだから札幌市とはやる気が違うよ。
税収も札幌市より全然多いから無駄を大幅に削減できれば復活はあるかもね。
行政の仕事は必要ってｗどんどん民間に移行して減らしてるんだろ。
かなりの所まで削減は行きそうだ。道庁や北海道の市町村は復活はないだろうね。予算削減しまくって不況にしまくって税収減にしたから自業自得だけだ。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

本来は給料１０％削減程度じゃ話にならないんだよね。
債務残高６兆８千億円に償還債７５００億円、道税収が５１００億円では給料３０％以上削減しなければ話にならない。
今度の再建策でも財政健全化債を６００億円も発行してるから借金依存症なんだね。
しかし数字の根拠もない再建策を考える道当局も終わってし対安も出せないで反対してる組合も凄過ぎるｗ。
こんな目先の１８００億円の処理をしても想定してる地方交付税が３％以上削減されたら計画が狂うぞ。
団塊の世代の退職金の支払がとどめになりそうかな。
それとも地方自治体の破綻法が制定されて道債が破綻扱いされて償還できなくなって終わりかなｗ

公務員を叩いている奴って、この財政難について
自分には責任がないとでも思ってるのか？

これは北海道だけじゃなくて、日本全体に言えるんだけど
公務員が、ここまで幅をきかせるような状況になったのって
地方議会議員や国会議員がバカだからだろ？
そしてその議員たちを選んだのはこの国の有権者なんだよ。
つまりバカだったのは多くの日本人だ。

それを自認し、お互いに悪かったと認め合って、
それから議論が始まればいいが、公務員のせいにしてばかりで、
自らは反省しないなんてのは、虫が良すぎるよ。

＞２８
じゃあ会社員や自営業の有権者が反省したら、公務員も反省するのかよ？
福祉予算はいともたやすく削減するが、人件費削減には猛烈に反対。
この道職員の醜い姿。反省の「は」の字もねーだろうが。
なにが「お互いに悪かったと認め合って」だよｗ
公務員は反省しないが、公務員以外の有権者は反省しろってか？
虫が良すぎるよｗｗｗ

人件費削減絶対阻止！！

公金は僕らのもの！！

(公僕組合スローガン)

>28
「有権者がバカだった」ために
「景気が浮揚しない」というペナルティを十分に受けたからな。

今度は
「公務員がバカだった」ために
「人件費削減やむなし」というペナルティを受ける番でしょ。

そもそもペナルティなのか（?）という話はあるが

地方公務員の削減がなければ日本国の未来はない。効率の悪い道職は尚更だ。http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060119ig90.htm

最低でも「40％」カットしないかぎり、仕事のやり方は絶対に変わらないでしょう。それこそ1998年、中国の首相だった朱鎔基がやったように国家公務員数を半減するとなれば、相応の効果は出るはずですが。（ニュースの視点）
放漫財政の責任を、公務員が自己犠牲によって取る時期に来ている
http://ameblo.jp/kaisetsu/entry-10002252775.html

28の言っている様に有権者に責任があるのは当然だ。

一般に地方議会議員や国会議員の勉強不足で任せっぱなしにしている
こと、充分審議しないで事業に金を垂れ流しにしていることだ。
議員はもっぱら口利き屋で役所の幹部を抱きこみ選挙区の便宜や利権に
からむ仕事に一生懸命なのが多い。

有権者に選ばれた議員は行政の隅々に目を配り赤字財政を作らないような
政治を行ってもらいたい。議員は役所の幹部を恫喝して従わせたり、議員と
役所の幹部が馴れ合いで事に当たれば、腐敗し当然財政再建団体に転落する
のは当たり前。
公務員の削減、人件費削減は当然だがそれより先に議会の改革が必要だ。

＞公務員の削減、人件費削減は当然だがそれより先に議会の改革が必要だ。

組合も、まず議会費を減らせと言っているが･･･
公務員人件費削減が後回しでよいという論拠にはならないと思うぞ。ｗ

有権者が悪いのであって公務員は悪くないと言わんばかりの書き込みが目立つが、
公務員も有権者であるということを忘れてるのではないか。
公務員の責任回避、責任の所在の矛先逸らしのつもりなのだろうが、民主党王国の
北海道では、支持母体である公務員労組が選挙に与える影響は他の都府県に比べ大きい。
有権者への責任転嫁は、公務員の責任がより明確になるだけ。

>公務員のせいにしてばかりで、自らは反省しないなんてのは、虫が良すぎるよ。

ま、公務員が９９％自分の利益優先で北海道を悪くしたのだが、、、
１％位は確かに善良な道民の責任もあるだろう。
君の理論だと「犯罪被害者にも責任があるから反省しろ」だね。

公務員って本日が給料日？

また道民を騙して「卑しい金」が支給されるんだ。
早く、財政再建になれ！

議会のせいにするのはいいが、公務員人件費については、条例の中身よりも、
公務員自身による運用に大きな問題があるわけで。

・『優秀』な職員に『予算の範囲内』で１２カ月『以上』ごとに行われる普通昇給を、
　『優秀でない』職員にも財務状況に関係なく必ず『１２カ月』毎に実施してきた。

・『特に優秀』な職員のみの特別昇給も、全員に『順送り』で最大限に実施してきた。

・法令に基かない(つまり違法な)昇給短縮も、過去には毎年のように実施された。

・人事委員会勧告の元になる民間給与調査において、低賃金企業は意図的に除外。
　官民比較では特殊勤務手当や特地手当等は除外。また退職金は勧告の対象外。

つまり議会の作った条例よりも、公務員の運用に違法性や不当性がある。

公務員が自らの人件費お手盛りにより、不当な利益を得、税を無駄遣いし、
住民に損害を与えておきながら、それは議会のチェック機能が甘いせいだ、
と、強弁しているのなら、見苦しい。

イーホームズのチェックが甘いせいだといい逃れる、ヒューザー社長と同じ。
つまり堂々と言って通るような理屈じゃない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000272-kyodo-pol

総務省もヤミ専従など違法な組合活動に厳しくなりそうだ。
本来公務員が政治活動をやるのは問題がある。
まあ前知事や前々知事は公務員労組推薦の知事で彼らを公務員労組が政治活動で応援してたから財政再建が進まない部分もある。
本来は公務員労組は政治活動するべきじゃない。
北海道の場合は公務員労組と地元新聞の旧社会党への応援活動はすごいからね。
しかし公務員が率先して給料大幅削減を提示して財政再建に本腰を入れれば道民もここまで叩かない。
やってることが責任転嫁と先送りなら批判されるのは当然だ。

３０代の過疎地の学校の教員の奥さん。
旦那が教育熱心で月１０万円研修とかに使ってると、羨ましい愚痴を言い。
でも、安い教員住宅に住んで、しっかり５００万貯金してました。
札幌市は職員の退職金を積み立ててないとか？

竹中総務大臣が都道府県の総務部長を集め、
情報公開しなかったり、公務員リストラしないと
交付税減らしますと明言した。
北海道庁行財政改革にとって、追い風だ。

>>43
竹中総務大臣は地方自治体の破綻法を作成する方向だし再建より破綻処理を重点的に行いそうだね。
北海道の場合は情報開示も公務員リストラも及び腰だから地方交付税大幅削減を行われる可能性が高い。
そうなると今道当局が提示した給料１０％削減の財政再建案は地方交付税３％削減を想定してるからそれ以上大幅に削減されたら財政再建案自体が一から計画しなおしになる可能性が高い。
強制的に財政再建のために情報開示させられてさらに大幅削減を迫られそうだ。

>>43
これだね。

＞行革実績を交付税に反映　総務相、歳出削減を要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060120&j=0023&k=200601198469

しかし行財政改革の追い風になるかどうか･･･
あと１年、辛抱すれば、首相も大臣も代わる･･･それが役人どもの生き方だ。
変革のためには、道民の強い意思と圧力が必要だ。

赤字５％で再建団体に転落する道ばかりがクローズアップされているが、
赤字２０％まで転落しない市町村の抱える赤字の方が怖ろしかったりもする。
目立たぬようコソーリマターリ･･･役人の処世術だなｗ

俺は公務員が悪くないとは書いてないんだけどな。
正直言って公務員の給料は羨ましいと思うしね。
しかしこれは、俺の感情的な意見だ。こんな意見は意味がない。
そういうことを言いたかったまでだ。

北海道で起こっている公務員の問題は、やはり日本全体でも起こっているわけで
その原因の一つとして、行政国家現象があるわけでしょ？
成立法案数全体の8割から9割が政府提出法案だと言うことを考えれば、
公務員に権力が集まってしまうのは一目瞭然だ。
大統領制ならば、大統領に権力があるから問題ないけど、
議院内閣制の我が国では、政治家の無能さが命取りになってしまう。

もし、公務員の人件費削減で官公庁から優秀な人材がよそへ逃げていったら、
まともな法案は出てこなくなるかもしれない。だから政治家の質の向上は
急務なわけだ。それには有権者の質の向上も必要不可欠。

公務員人件費削減は何でもうまくいく魔法の言葉みたいに使われてるけど、
使い方を誤ると痛い目を見ることになる。

>>47

＞もし、公務員の人件費削減で官公庁から優秀な人材がよそへ逃げていったら、
＞まともな法案は出てこなくなるかもしれない。

独自にまともな政策立案や条例案起草ができる公務員は北海道にはいないから、
道内公務員人件費は４割程度削減してよい、と、理解してよろしいか？
国の本庁のキャリア官僚を例にとって、道内の単純事務労働担当公務員を論じても、
意味はないと思いますが･･･
またキャリア官僚にとっては、公務員給与削減よりおいしい天下り先削減の方が
嫌だろうが、板違いになるからやめておくｗ

>>47
>道内公務員人件費は４割程度削減してよい、と、理解してよろしいか？

良いんじゃないかと思うよ。


>独自にまともな政策立案や条例案起草ができる公務員

こういう公務員を、高い給料で新たに雇うというのを併用すると、なお良いと思う。

ごめん。
>>49の後半は間違いかも。
なおさら行政国家化が進んじゃうよね。

開発局職員は除雪部門のみ引き受ける。
副知事担当は、公務員リストラ・道民生活・産業振興の三人とし権限を
与え、実績を評価する。支庁や出先は全廃し市町村に権限を委譲する。
年収１，０００万円以上の道職員は翌年に官職名を公開する。
道職員の２０％をパート・アルバイトとする。

あぼーん

全ての道庁職員に目標を掲げさせ、
その達成度・赤字財政への貢献度でボーナスを支給する。

>>49>>50

大体、総理大臣は平均２〜３年で、首長は平均８〜１０年で代わる。
トップが代わるたびに、公務員も大量に入れ替わるシステムならば、
政策立案の中心となるスタッフには１２００万以上払ってもいい。

首長は、今の給与・人事制度で外部から有能な人材など呼べない。
終身雇用で居座る公務員が閉鎖的集団を作っていることが問題であり、
有能な首長が単身乗り込んできても何もできないシステムなのだ。
首長のためでも住民のためでもなく、自己と集団の利益のため働く公務員。

終身雇用をなくして風通しのよい組織にするだけでも変わる気もする。

>>45
行革実績を交付税に反映なんて、16兆円の交付総額のうちのたった1,000億。
財政運営にはほとんど影響がないと思うよ。

交付税の配分は客観的だっていうけど、あんまり複雑すぎて誰にもわからず、
結局最後には総務省の役人が鉛筆なめるんだから、
交付税制度を根っこから変えなきゃ、地方財政は変わらんよ。

道は、交付税いじらなくたって落ちちゃうんだろうけどね。

公務員になりたいやつはなればいい。職業選択の自由！
コネ？コネなら民間の方がエグイ。
高給なら北電も一緒。
知り合いの７−１１ジャパンの社員は一回もボーナスで１５０万もらえるってよ。
公務員ではありえない金額だよな。

＞道は、交付税いじらなくたって落ちちゃうんだろうけどね。

そういうことだねｗ
今や、赤字２０％まで再建団体に転落しない市町村の方が心配だｗ

>>54
なるほど、終身雇用の弊害というのは大きいですね。

道職員が単純事務労働しかしていない、というか出来ないのは
2，3年で転勤になって、全く違う仕事をさせられて、
人材が育たないというのに原因があるんじゃないかと思う。
昔は、何年も同じ仕事をしている生き字引のような職員がいた
（とくに本庁に多かった）と聞いた。
現行制度で終身雇用をやめられないなら
今いる職員を、きちんと育成するというのも手なんじゃないかと思う。

役所の仕事で、生き字引が必要なことなんてあるの？
終身雇用をなくさない限り、働かない役人は不滅です。

全く働かない１割の首を切って、
あんまり働かない８割に危機感を植えつけることが必要だと思うな。

ちゃんと働くやつには、給料払ってもいいよね。

地方公務員のよくやっている人は周りがほとんど仕事をしていないのでそう見えるのがほとんど。
民間の忙しいところとはとても比較にならない。所詮楽楽仕事である。忙しそうに見せている演技派も多い。

>>60
どうしてそんなこと解るのかなぁ〜
もしかして、貴方も公務員？

ほんと仕事しない奴はマジでしねえよな。
氏んでくれ。

>>59
法律を扱うことが多いだろうから、生き字引は必要だろうと思う。

終身雇用を無くさなきゃならないのはわかってるさ。
でも、制度が変わるまでの間、現行制度で出来ることをやる
という姿勢も大事なのでは？

＞６１
職員がヒューザーの証人喚問をずっと見てた。
部外者の俺が居ても２時間ずっとＴＶの前から離れなかった職員達。

某検察庁での実話だ！
本当に公務員は仕事してないわ。

部内者から見ても仕事してねえ奴はとことんしてねえよ。

２５日は始業時から２時間のストするようだ。
窓口業務で支障が出るようだ。
道庁窓口利用される方は２５日の朝は避けましょう。
殆どの人は用事ないと思いますが。

スト？　
民間であれば会社が潰れてしまうと思うが、公務員は
家族も同僚も公務員だから気づかない。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

この２００６年に財政再建団体転落危機の悲惨な財政で給料１０％削減程度でストを打つ感覚がすごいね。
しかしストは下手をすると全国のニュースで取り上げられるから全国から非難が集中する可能性もある。
鳥取県の１５００人デモもかなり非難されてそのあと注目されて公務員資質発言などどんどん取り上げられた。
北海道も注目されていろいろ取材されたら膿が出まくりそうだ。
まあその方が北海道にはいいのかもねｗこれでブラックリスト自治体の道をまっしぐらか。

>68
10％賃金カット、ボーナス15％カットは、家計に与える影響からして決して小さな
数字ではありません。
しかし、この程度の人件費縮減では追いつかないところにあるのも確か。

最近思うに、コスト縮減を真剣に考えているのは、知事をはじめとするホンの一握り
の人達ではないでしょうか。
実際、地方組織（土木現業所など）では、あれほど叩かれたはずの「談合的行為」が
まだまだまかり通っているし、不適切業者へ発注して、ズルズルと結論が出ないまま
経費ばかりかかっているといった事例も数多い。
適正に当該工事なり、設計なりを実施できるかどうかは、担当予定技術者名簿を
入札前に出させれば簡単にわかることなのに、プロポ以外では、まったくやっていない。

また、責任の所在が明確でないということも上げられる。
これは、他の人も上でふれていますが、業者との癒着を心配する余り、定期的・短期的
に担当部署移動させていることとも関連しています。
しかも、前任者の決定事項については、「問わない」といったおかしなしきたりがある。

公務員の職業倫理が低く、談合・癒着・不正がまかり通るために、
頻繁に異動させられる結果、『生き字引』が減少している･･･

多くは法律・条例・政令や通達集に書いてある内容だから、読めばいい。
しかし何のどこを読めばいいかわからない７３０万の『単純事務作業員』は、
内部に業務に精通する人がいないとその都度困る罠。

家で、自分の業務に関係する知識の勉強をする公務員が少なすぎるんじゃない？
最低限の研修は勤務時間に行うにしても、当然、それでは不十分であり、
アルバイトやパート水準ではない常勤職員としての給与を得るためには、
自分の時間を使って自己研鑽に励むのは当然のことだと思うが。。。
そんな努力もせずに毎日のほほんと出勤し、勤務時間中だけで得た知識で
生き字引になるには、確かに５年とか１０年とかかかるわけで･･･

例えば異動して１か月(複雑でも３か月)以内に仕事を理解できない人や
１年以内に係の仕事を新人に教えられない人は、無能扱いで減給すれば、
２年ぐらいで係に２〜３人の生き字引養成も可能だろう。
(むろん何やっても駄目な香具師もいるが給料半分なら許されるだろう)

>>69
それは道庁内部の改革でやるしか方法がないと思う。
確かにおっしゃる無駄はありそうだけど実態が表に出てないからね。
情報開示が行われれば少しはよくなる可能性があるけどこのままの可能性が高いと思う。
あと今回はストを計画してるけど実行してもいいことはないと思う。全国の批判に晒されて情況は急激に悪化しそうだ。
国からの予算の多い北海道ではこういう無駄なストは印象を悪くして地方交付税策変の理由に利用されそうだ。

70の続き

つまり年功序列賃金で努力も能力も反映しない給与体系では、努力せず、
業務知識も身に付かず能力もなかなか伸びないから、その結果、
事務職員は、ますます無駄に勤務時間を過ごすことになるばかりだ。
努力不足で、効率の低い仕事をして、平均年収７３０万は高すぎる。
いや、１〜２割カットしてもいいから今の『のほほん』として状況を
続けたいと考えているとしても、かなり甘い。

おまけだが、短大卒の公務員から聞いた話･･･
私ね♪仕事中の暇な時間にね♪民法とか勉強してるんだよ♪えらいっしょ♪

そんなこと、家でやりなさいｗ。どうせ入門書レベル。役に立たんだろうし。

>>66>>67

お、ストか？やりたきゃやれば？どうせまた脅しだけ？
それとも２９分サボタージュで賃金カット回避で補填の組合費温存か？
２時間といわず、２週間とか２か月間とか２年間とか２０年間とかやればいい。

ただでさえ　叩かれている公務員が　短大卒の♪　そんな事云うの？
自分の娘じゃないのＷ？？

いや、暇な時に何もしていない同僚より『えらいっしょ♪』という意識だ。
多少酔っ払っていたにせよ、本音だろう。
それと、悪いが自分の子どもには公務員のような惨めな人生を歩ませたいとは思わない。

道庁は、始業時に出勤していない人が多いんじゃない？
ＪＲが遅れた、とかいって・・・
むかしから自主的に年中スト。

ですね。
始業時間過ぎた時間に道庁の一階ロビー爆破されて
大量の負傷者が出たぐらいですからね。

入門書レベルかはわからんけど　このご時世で　おつむの悪い娘と　あまり
飲まんほうがよろしい！

酒の肴にはもってこいだろｗ

>>72
解雇されたとき、民法じゃ役に立たんから再就職問題集でもやっておきなさい
とアドバイスしたほうが親切。

道職員を酒の肴？

( ゜ 3゜)≡＠ ペッ!!

酒がまずくなる。

あぼーん

暇ですが返上はしません。

今現在、テレビに谷垣さんが生出演中です。道職員のリストラのメールを送りましう。http://www.nhk.or.jp/korekara/ょう。

82さん　そこまで云わなくても　公務員でなくとも　常識のない子
は沢山いるわけですから・

あらぬ方向に話が進んでいるが、短大卒＝卒業してすぐとは限りません。
妄想を膨らませないようおながいしますｗ

入門書レベルや小学校の教科書が役に立つような簡単な仕事であるのなら、
そんな単純事務作業に常勤ホワイトカラーの給料を払うのはやはりおかしい。
仕事の早さ・正確さならば銀行の忙しい支店の窓口のパートの方が上だよ。

公務員、リストラされたらどんな職種に就けるんだろう。
仕事できないので、転職先でも直ぐにリストラ。
プライド高いから、アルバイトとかはしないだろうし、結局は国鉄の様に
永遠と騒ぐんだろうな。

>>70
＞多くは法律・条例・政令や通達集に書いてある内容だから、読めばいい。

最近の若い職員は読まないらしいね。読んでいれば絶対にしないようなミスを連発するんだそうな。

でも、それ以外のところでもマニュアルを作るべきだと思う。
異動の際に、前任者からの引き継ぎがうまくいかないことがあるそうだ。
法律・条例・政令・通達の範囲内であっても、マニュアルが無いからみんな我流で仕事をする。
その上、引き継ぎ書の書き方もみんなバラバラで、前任者がどういう風に仕事をしていたのか分かりにくい。
パソコンのデータもサーバーに入れておけばいいのに、フロッピーに入れていてどこかに行ったり、
壊れて読めなくなってたりしていて、結局、自分で入力し直す羽目になったりする。
そりゃ非効率的すぎる。異動が多いんだから、そこを効率的しなくちゃなんねぇべよ。

短大＝でなく　おばさん　そんな　おばさんと　飲み友達なら　もっと怖い
Ｗ！　やめなさい　そんなおばさんと飲み　情報を聞き出すのは！

今時フロッピーは　使わんでしょう！残念・・・・

普通はそう思うけど、けっこうフロッピーが好きらしいよ。
学校関係は特に

爺さん　なんか違う　公務員じゃ？？

あぼーん

>>92
俺が公務員かって聞いてる？
ちがうよ。短大卒の公務員のおんにゃの子と飲(ry


つーか、友達に道職員がいてな。いつも愚痴を聞いてるんだよ。
もちろん、その友達は男だがな...orz

言葉尻を掴まえて議論を吹っかけても、スレの主旨から大きく
ずれてしまうと思うのだが…

だめだこの放送局は地方公務員の人件費の話題を意図的に避けている。
そういえばヒマヒマ地方公務員の話題等の特報がなかったのも不思議だ。
話題を避けてきたのでこんな状態になったのである。公務員の人件費で倒れるこの国に未来はない。

94さん違いますよ　山親爺って　凄い公務員に詳しい爺ですよ！

>>97
超すまん

極論言うと、安価で、政治やろうと思ったら軍政でいいだろう。
とかく文民はずるすぎて、いざというときに役にたたない。
憲法改正し、国軍が、行政もしきるのが一番だよ。
余計な組合もないし、皆無とはは言わないが、癒着も激減するだろうしな。
最大限、効率的に事務をしきるとしたら、階級制度しかありえないだろう。
よく考えてみろよ。
大地震、雪害、サリン事件、暴走族などいろいろあったよな。
いざというとき、もちろん問題はあっただろうが、一番役に立つのは、階級
組織以外にありえないんだよ。
あとは、その組織をとどうシビリアンコントロールするかは、主権者たたる国
民の問題だよな。

クーデターでも起こすつもりか？ｗ＞９９

プーチンはほんとに守れるのだろうか？

このスレ見てて思ったんだけど
山親爺っていうコテハンに粘着して絡んでる人達って
たいていいつも同じ人ですよね
恨みでもあるのでしょうか

公務員の人件費削減１０％問題はその後どうなったんだ？２５日が労使交渉の山場と聞いているが，ご存じの方はいるかな？

消費が下がるから今までの給与よこせ！って、、、
給与下がっても必要なものは購入するだろ。
そんなに公務員は無駄使いしているのか？

今週が山場の８１，７００人ものマンモス道庁職員の人件費削減交渉。
２年の時限措置だが、平均の主査クラスで年収７３０万が６４３万へ。
今時、６００万以上も貰い羨ましい限りだ。
そこで道民への緊急アンケート。
　　　　　　　　道庁案　　私の案
月給　　　　　１０％→　　３０％
ボーナス　　　１５％→　　５０％
管理職手当て　２０％→　　　０％
退職手当　　　　５％→　　７０％
ではドゾ

緊急事態であるので一律３００万円前後でよい。とにかく共産、社民、民主の一部を落選させ公務員側のマスコミを無視する。
先に公僕に泣いてもらわなければ増税なんか冗談でない。

本当は５年前に削減を必要としたが組合とその支援の政党に阻まれた。ここまでくればもう手遅れだろう。

国鉄が偽装倒産で不良職員のクビを切った上でＪＲになったのと同じことをすればよい。

つまり、道庁も偽装倒産して職員は全員分限免職にして、そのうえで年収２００万で
働きたいというやつだけパートで雇えばよい。もちろん、組合幹部は一切再雇用なし。

>>108
国鉄と道庁を一緒に論じることはできないよ。
国鉄は人貨輸送の点で、競争相手が多数あったゆえ、大義名分で合理化できたが、
道庁については、それに替わる組織がない以上、まったく異なる。

人件費の削減は、厳しくやろうとすると可能だろうが、問題はそれによる各種弊害
（行政サービスの遅れ、手続きの住民への移行に伴う煩雑化等々）をどの程度、
我々が受け入れることができるかということ。
しかし、なんだなあ。
年収700万円程度で、高収入と非難されるとは…
私は民間だが、道内の、つーかここの住民の多くは随分と貧民層なんだな。
本州ではバイトでも300万円程度は稼いでいるが…
道庁に人件費を削減というよりは、道内の勤労者の年収アップをどう図るか、
の方が現実的な議論のような気がする。
標準世帯の生活保護でも、月20万円以上もらっているし、年越し資金（ボーナス）
も出るのだから、いっそ生活保護を受けた方がいいのでは。

それといささかスレ違いだが、道庁の問題は、人件費よりは委託費（調査、設計、
工事ほか）削減の方がずっと大切だよ。

>>108
代わる組織がないからリストラされない・・そんなくだらない考えだから、
いつまでも公務員が道内としては破格の給料を掠め取りながら惰眠をむさ
ぼってきたんだね。
年収７００万程度で・・というけど、１スレのように民間は４０になっても
４００万程度しかもらえない。
代わる組織なないなら作ればよい。旧北海道が偽装倒産して新北海道に経営
譲渡して、職員は一度全員解雇した上で、必要分だけパートで雇えばいい。

責任皆無の状態ね。
北海道は無人島になればいいさ。

今のうちに貰えるだけ貰っておくだけなんで、先のことなんかどうでもいい。
ツケは皆さんでカバーするのが常ですし。

自浄作用の無機能っぷりは全国でもトップクラスです

>>109
何度も提議されているが、自主財源のほとんどが人件費で食い潰されて
いる。

食料費、機密費詐欺のとき、全員懲戒解雇すべきだった。
道民は温情があるから、一部返還で許した。

>>109

＞国鉄と道庁を一緒に論じることはできないよ。
＞国鉄は人貨輸送の点で、競争相手が多数あったゆえ、大義名分で合理化できたが、
＞道庁については、それに替わる組織がない以上、まったく異なる。

国鉄は多くの私鉄や民間バスと競合していたから、非効率性・非採算性が際立った。
道庁や市町村は競合する民間組織がないから、非効率性・非採算性が目立たない。
しかし、民間と競合する地方公営企業(市営バス)が、高コストでほとんど廃止され、
独立行政法人の多くも激しい効率化を必要とされていることから見れば、
現状の公務員人件費が高すぎ、かつ現状の公務員の質がお粗末であることは明白。

＞人件費の削減は、厳しくやろうとすると可能だろうが、問題はそれによる各種弊害
＞（行政サービスの遅れ、手続きの住民への移行に伴う煩雑化等々）をどの程度、
＞我々が受け入れることができるかということ。

人件費の削減により行政サービスが遅れるとする論拠は何でしょう？
まさか、士気が低下するなどと、子どもじみた理屈を振りかざすわけではないでしょう。
イヤなら辞める、やるからにはしっかりやる、しっかりやれなければ大幅減給・解雇。
今、公務員に求められているのはそんな至極当然のことであり、
ろくに仕事せず金だけは一人前では、『高すぎる生活保護』ということになります。

後段部分は煽りのため★スルー★･･･自称民間の倫理の低さが垣間見えます。

高橋もっと公務員減らせ！！！まぁお前の任期は今年までだが減らせ減らせ！！！

高すぎる生活保護、大いに結構結構。
いいタイミングで退職することだけですよ、周りが真剣に考えていることは。
いやホントごめんなさいね。

公務員に厳しい皆さん方だよね。
民間は景気のいいときにはがっぽりもらっているじゃない。
バブルの時なんて，公務員にそっぽを向き，
安いのによく働く気になるなってやつもいたぞ〜。
だからって，今回の削減がダメだと言うわけではないけどね。

公務員が削減されたら，民間でも便乗して下げる経営者もいるかも。
はあ，世知がない世の中だ・・・(;_;)

公務員って聞くと、皆叩くけど凄い人達だよ！

だって、仕事もしないのに給与と身分は安定し、窓口に来た人を追い返し、
規則規則と騒いで定時に帰り、財源が無くても給与を要求。

こんなこと、平気で言える人種なんだよ！
一般民間人ではとても真似出来ない。
宮崎とか犯罪者と一緒だわ。

だから若い頃目指したんです。
今時こんなに楽に貯蓄が増やせる職はなかなか･･･。

いよいよ明日が最終交渉か。この削減案を労働組合は呑むしかなさそうだけど。
翌日ストをやったら大騒ぎだな。

宮崎とかわらんって　少し　あなた変？？？　まだ119さんの方が普通です

そんな　あほな事書き込みするから　相手にされない！

会社によって若干の違いはあるかと思いますが
会社から去年の源泉徴収票が渡される時期ですね。
道内企業勤務、32歳、販売業、チーフマネージャーの
私は税込みで673万円でした。
これって公務員より少ないんですか？多いんですか？

>125
公務員に勝てるわけないよ。
自分の事しか考えてない公務員は、特別手当・特殊手当てでウハウハ！
犯罪者と同じ思考回路！　自分だけ良ければ後は知らない。

あなたは一生懸命働いての給与ですが、公務員は暇を持て余し定時に帰って
あなたより高い給与です。
公務員の圧勝ですね。

>>126
勝ち負けとかの話をするつもりではなかったのですが。^^;
私は休日出勤や残業は日常で、ようやくこの年収です。
暇で定時に帰れるとは公務員って楽なお仕事なんですね。

>>125
金額的にも公務員よりもずっと多いし、公務員なんかよりもずっと
世の中のためになる仕事をして得た報酬だと思う。
126が言っている公務員の圧勝なんて全然違う。
本当の勝ち組は125。これからも胸を張って仕事して欲しい。

>127
すみません。勝ち負けと言う表現は不適切でした。

環境は人を駄目にすると言うが、まさにそのとおりで、学生時代に
一生懸命勉強して公務員になった同級生が、宇宙人（犯罪者）の
ような考えになってました。
友人曰く「税金増やせば全ての問題解決する」って。
あくまでも、自分たちの給与は現状維持が原則らしい。

>>128
私がなぜ125で自分の年収が公務員よりも安いか高いかを
質問させていただいたかと申しますと、私事ですが今年6月に
結婚を控えておりまして、相手方の親族には私の収入は
どう思われるのかなと気になってたものですから。^^;
結婚後は家族のためにも頑張っていこうと思っています。
激励ありがとうございました。

>>128
まったく外野の言うことは気にしなくていいですよ。
公務員は基本的に残業手当が打ち止めですし、32歳ではそれほどに達していません。
道職員の平均は40歳以上の平均ですし…、あなたの年齢ではそんなに多くないでしょう。

さてと、ちょっとくたびれたので、手短に済ませるが、

>>116
公営企業が廃止される前に民営企業ならとうに廃止されている現実をどう捉えている
かだな。
国鉄然り、郵政だって同じだろう。今、まさにそれが問われている訳さ。
つまり、何でもかんでも民間ベースと比較するのは無理があるということ。

実例をあげると、住民票の交付はいくらかな？
年収500万円の人の稼働日数を250日とすると、日単価は２万円、つまり８時間
労働の場合は時間給2500円となる。１分概ね42円です。
…と考えると、住民票の作成に５分かかると200円以上になるゆえ、現状の交付料では
赤字となってしまうということ。では、交付料に見合うように２分で交付できるかな？
行政サービスというのは、ある意味、そういった不合理さが現れてしまうということ
であり、これを改善するには、申請者がことごとく入力なき、記述なり、従来行政マンが
行っていたことを肩代わりしない限り成り立たないということ。

世は高齢化社会を迎えているが、最近の確定申告の煩雑さ、書き込みの多さ、文字の小ささは
そういった社会情勢に逆行しているとしか思えない。

さらにいうなら、独立行政法人は、数十年前から話題になってきた所謂産学協同という
概念が現実化しただけであって、何も最近の考え方ではない。
地方自治体でも、最近はPFIという手法は取り入れられつつあるが、本体そのものを法人化
するという発想は、聞いたことがないが、説明できるかな？

本日は忙しいので、ここまで。

さあ知事、妥協するなよ。ストライキになっても構わんから。

はるみちゃんのちょっといいとこみてみたい♪

道職員は、２年間期限限定の基本給１０％削減どころか、
２年後は基本給３０％削減です。（特に５５歳以上は５０％削減）
ボーナスは５０％削減、退職金は７０％削減です。
予測では、道内の人口が今後５０万人も減り、道税収入の減少、国からの
交付金の激減、高齢化での道財政の負担増。
９万人近くもいる高給道職員数も１/３はリストラ必死。
開発局職員も実際に何人受け入れられるのかも、今後議論になっていこう。

道は道職のために存在する。彼ら家族のパラダイスである。その他内地で十分稼いだ年金生活者が住むところ。
それ以外は彼らに利用されているだけ。道で生きるのにはいかに税金を戴くかが大切。

>>131
住民票の交付にしても、地域住民並みにすれば今の半分程度の人件費で
収まるということだよ。

市民税等の税金払っているのだから住民票と印鑑証明の年間２通くらいは無料に。人件費を下げれば出来る。

地方公務員法第37条第1項（争議行為等の禁止）
職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して
同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、
又は、地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。
又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、
若しくはあおってはならない。

法律は大切です。法治国家日本です。堀衛門の逮捕はわかりますがそれでは　なぜ？道や市の職員が横領等をしても返済すれば事件にならないのか不思議である、多分協賛や写眠に支えられた組合の力と思うが。
票の為なら手段を選ばずですな。

>住民票と印鑑証明の年間２通くらいは無料に

えらい拘って同じ書き込みするね。
こんなもん、けちけちしないで払った方がいい。
全く利用しない者との不公平感が出る。
酒税・タバコ税納めているから・・・何とかせいと言っているに等しい。

>>131

試算におかしな面は多々ありますが、指摘だけにとどめておきます。
(公務員の年収、５分で複数枚処理可能、担当者複数いることなど)

それ以前に、住民票交付を独立採算で行う必要などないし、住民に必要な
サービスを行う公務員の人件費は税金から支出されることは当然であり、
誰も公務員人件費をゼロにせよなどとは言っていないにもかかわらず、
なぜそのような無理なこじつけをするのか、不思議でならないのだが。。。

公務員は一定数必要であり、公務員人件費も一定額必要だ。
公務員数が多すぎ、かつ人件費が高すぎることが問題とされているわけで。
公務員の質が改善し、総人件費が適正水準になれば、問題はない。
民間と競合する部門ではほとんど官営は全滅している実態を挙げたのは、
高すぎる公務員人件費と、低すぎる公務員の労働の質に問題があることの実証例。

で、結局、地方公務員法違反・公務員の遵法義務違反・信用失墜行為たる
ストライキはやるのかな？･･･やるならやればいいのにｗ

やる可能性高いって＠職員談

さすがに今回はシャレにならんからやるのかもね･･･
やるからには絶対に２９分ストで終わらせずにきちんと給与カットも受けるべきだ。
２時間などといわずに２年間やってくれればその間に別組織ができているんだがｗ
国も市町村も他の都府県も余剰公務員を抱えて困っているわけで･･･ｗ

公務員、イヤなら辞めなさい、代わりはいくらでもいる。そういうことだ。

道職員の給与削減、労使の溝埋まらず　きょう最終交渉　組合側座り込み　【写真】

　　道と職員組合は二十四日、道職員の月給１０％削減案をめぐる最終交渉を行う。
　　全道庁労組や北教組など組合側は削減率の圧縮と二年間の限定措置の確約を迫っているが、
　　道側は「提案は必要最小限の内容」として譲る構えはなく、交渉入りの見通しは立っていない。

　　二十三日も断続的に事務折衝が行われたが、平行線で終わった。
　　このため、計四百人の組合員が道庁五階と本庁前庭の仮設テントで三時間の座り込みを行った。
　　座り込みは二十四日朝からも行い、同日昼には道庁東玄関前で総決起集会を行う予定だ。

　　月給削減の期間をめぐり、二○○六、○七両年度の限定としたい組合側は道側に
　　「○八年度からは給与削減しない」と明言するよう求めている。
　　道側は「二年間に限定した緊急的な措置」との表現にとどめ、
　　それ以降について「削減しない」とは明言しない方針で、両者の溝は埋まっていない。

　　削減率についても、高橋はるみ知事が十九日の記者会見で、
　　率の圧縮などの激変緩和措置は「考えていない」と言明しており、労使の妥協点は見いだせない状況だ。

　　交渉が決裂した場合、全道庁は二十五日の始業時から最大二時間、
　　北教組も学校の終業前同二時間のストライキを構えている。

北海道新聞　2006/01/24 07:21
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060124&j=0023&k=200601249447

＜写真：厳しい寒さの中、道庁前庭の仮設テントで抗議の座り込みをする組合員＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20060124.200601249447.jpg


昨日から座り込みって何やってるんだか・・・・。
２００６年に財政再建団体転落危機でこの行動はどう見ても圧力団体だろ。
ただ反対じゃなくてまともな対案くらい用意して交渉しろよ。
しかし全国に恥を発信してるな。明日はストの予定だけど決行したらさらに恥の上塗りになって全国から叩かれまくるぞ。

子「お父さん、どうしてお仕事しないで廊下に座ってるの？」
母「お給料を多く貰うために座ってるのよ」
子「ハチマキ締めて座ることがお父さんのお仕事なのね？」
母「・・・・・・」

座り込みをしている道職員の顔がＮＨＫではっきりくっきり放映されてました。
明日のストライキでもその調子でマズケヅラを道民と子供達に晒してください。

座り込みで寒い思いしようとも、昼休みの集会でハッスルしようとも、
勤務時間に疲労回復･･･それが公務員クオリティかｗ

ストするってか？？
１０�l削減に対する対案もせず・・・ストかよー
ストしたら　まとめて首にしろよ
人員削減できていーだろ

あんまりクビが多すぎて仕事ができなくなる・・
独立法人作って半分の賃金で募集したら履歴書の山になるな
首にして民間に行かせろ！！

やつらは、民間がどうなっているか分かっちゃいない。
>>148の言うとおり、ストやってるやつは
首にしてそこらへんのパート（時給650円位）でもやらせてみれば
わかるんじゃないの！

★給与削減協議大詰めに　北海道、労組２５日にストも

・一般職員の給料１０％削減（職員平均年約１１５万円）を柱とする給与削減案をめぐり、
　北海道と全北海道庁労働組合（約１万８０００人）、北海道教職員組合（約２万２０００人）
　は２４日夜、大詰めの協議を続けた。

　労組側は、回答次第では全道庁は２５日午前８時４５分から２時間の時限ストを実施する
　構え。実施されれば道庁や全道の出先機関、病院などでの市民への影響が懸念されている。

　北海道は２００７年度までに約１８００億円の収支不足が見込まれ財政再建団体への転落の
　危機となっており、昨年１０月に０６年度から２年間、全国の都道府県でも最大の下げ幅と
　なる削減案を提示した。

　これに対し労組側は、既に７年間にわたり給与カットが続けられていることや、道が給与
　削減案とは別に約２万人の一般職員を１０年間で３０％（６０００人）削減する案を打ち出して
　いることに反発。給与削減を２年限りとする「約束」や削減幅の圧縮などを求めている。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006012401002541

ストはやりそうな雰囲気だな。しかし理由が情けない。財政再建団体転落させたいみたいだな。
圧力団体みたいだ・・・・・。

だまって給与カットされるのもなんだから、適当に抵抗してどこかで落とすのかと思ってたよ。
まさか本気で抵抗する気とは・
それこそ「おまえらの給料はどこから出てると思ってんだ！」と言ってやりたくなったよ。

道庁の仕事をパートの人たちにできると思っているのかな？
単純なデータ入力や印刷業務位ならできるだろうけど。
まともな起案や決裁はできないだろうな。
こんなこと書いたら個々の住人達はこぞって「お前公務員だろ」とか、そうでないにしても機関銃のように反論して来るだろうけどね。

実際のところは最後までわからない。
特に３０分以上のストは賃金カットで組合補填になるから、２９分寸止め可能性もある。
労使交渉担当の労務側が裏取引をしてヤミ昇給などをする可能性もあるしなｗ
組合員には抵抗したフリをしたい一方で、道民に迷惑かけないフリもしたい。
みんなそろって消えてくれることが最も迷惑がかからないことなのだがｗ

２年間の１０％削減で済む訳がない。２年後は３０％削減してください。
道庁職員の４０万以上月額給与・不明朗手当て・１回１００万以上のボーナス
・３，３００万円以上の退職金。共済年金は月３０万以上。
道庁の数兆円の借金は道庁職員の懐に消えた。
今時、ストする職員をマスコミが歴史の記録として顔を写し、公開しろ。

まともな起案や決裁が出来ていればもっと道は住みよい環境になっている。
住民のためになることでも自分たちが損する事や忙しくなる事は起案しない。
どうでもよいことを起案して決済しているだけである。マスターベーションからは何も有効な事は生まれない。
スト、これで内地の人も観光で道にお金を落とす事をばかばかしく思うだろう。

152

まともな起案、決算は恵まれない民間の低所得者のほうがよっぱどできる
人材たくさんいると思うが　笑

ぱ→ぽ

なんか２時間スト決行みたいですが。座り込みもやったみたいだし。
どうなることやら〜

あぼーん

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

まともな起案や決済が出来る人材がいればこんな財政になっていないよなｗ
数字も読めないんだろうね。この結果では仕事が前々駄目じゃない。

>>152
パート云々は例えだと思いますが…？
何が言いたいのかよく分からない人ですね。
スレの流れと論点がずれていて「反論」ですらない。
つまるところ、ただの野次・荒らしの類

私も過剰な公務員叩きはいかがなモノか思いますが、
あなたが関係者だとしたら、叩く人の気持ちも分からんでも無いです。

何より、そういった公務員蔑視の人たちを黙らせるような
仕事や議論が出来ないのが現状の公務員の方々の問題ではないでしょうか。

あ〜〜!
もう座りこみだ!
座りこみだよバカヤロウ!!

いくらが適正?

時給：７２０円

ストライキ賛成！

早く財政再建団体になるためのデモストレーション。
全国に恥をさらし、目をつけられるためにワザと行うのです。
さすが公務員！　常識が違うわ。

　じっさい北海道は大企業だよ。
　大企業並みの収入は当たり前でしょ。
　なるのにだって試験がある。
　しかも収入が多いという人がいるけれど、北海道の大企業の平均とほぼ同じだけしかもらっていない。
　圧力団体があるのは当たり前でしょ。
　労働者に組合がありストをするのは当たり前。
　それで地方行政がゆがむわけがない。それでゆがむのは管理側の問題。
　道民感情というのは同じ負け組の人間が、下に引きずろうとしているだけでしょ。
　たたくなら儲かっている上をたたけよ。
　そういうところはたたかないで大して貰っていない下級公務員たたいて何がうれしい。
　公共事業も大事業やったって、儲かるのは本州のゼネコンでしょ。
　道内企業に入る利益は微々たるもの。
　現金配った方がいい位なのに。
　どうせほとんど乗らない、新幹線作るのを２年延ばせばしなくていい人件費削減です。
　人件費削ったというポーズが、道民に受けるだろうというのが道幹部の考えだって何でわからないんでしょう。
　当別ダムの建設費３００億のうちいくら地元の企業に入りどれくらい仕事が増えるか考えたことがありますか？

もし、突然、道職員の半分を無作為抽出で解雇して、新人パートに切り替えたら、
>>152の言うとおり、『まともな起案や決裁はできないだろうな』と、俺も思う。
しかし、正職員の意識や能力が高く、パートへの教育・指導・管理が徹底できれば、
半分を臨時職員や非常勤職員に切り替えても、仕事は充分に回るだろうとも思う。

公務員といってもピンキリだろうが、そこそこの能力の人間を大勢並べておいて、
管理職は管理も教育も何もせずに放っておいて、ほとんどの人材を腐らせてしまい、
それでも仕事が回るよう人員を配置すれば、非効率的になる。
そして腐ってしまった人材が年功で管理職になり、ゾンビの拡大再生産。
腐ってゾンビ化することを拒むはねっかえりの出る杭は打たれるのが公務員クオリティかも。
おとなしくゾンビになった方がラク。仕事はろくにせずゾンビ化前の職員にかぶせる。
ゾンビになる寸前は仕事の効率も落ちているのにゾンビの分の仕事もかぶるから大変だｗ
仕事がキツイとこぼす３０代４０代も５０代になればラクになるわけでｗ

座り込みやストが出来る余裕があるのですね。危機ではありませんね。テレビで見る限り権利意識のカタマリという顔の人が多い。

>168
余裕とか言う問題じゃないですよ。
このままだと給与削減が北海道経済に打撃を及ぼす可能性があるので、道民のために給与削減を阻止しなければならないという責任ある行動と、道職員の労働者としての権利です。

>>169
ん？
『このままだと公務員給与維持が北海道経済に打撃を及ぼす』の間違いじゃね？

『道職員の労働者としての権利』･･･
道職員であればストは地方公務員法違反・公務員の遵法義務違反・信用失墜行為。
違法行為に権利も糞もないだろｗ

競争試験で　頑張って道職員試験受かり　現在はたたかれ　給料は下がる一方
夢も希望もないか・・道新にも掲載されていましたが　狭き門から　針の穴に
と　採用減で　ますます就職難ですね！「公務員の給与削減などで魅力が薄れ
てきた影響もあり浪人までして公務員になりたくないという動きもある」
今後も給与削減や採用減が続けば優秀な人材を逃がす事になるのでは」との
懸念・・

＞１７１
そんな考えだと貴方が民間に来たら、あまりの忙しさに３日でノイローゼになる。
叩かれる様な事ばかりしてきたんだから、仕方ないでしょ。
現に、全国に恥さらしてるんだから。
ちなみに、世の中に今の公務員より悪い人材は居ませんので、
優秀な人材は必要ないから安心してね。

＞優秀な人材を逃がす事になるのでは

果たして今の人件費で優秀な人材がどれだけ集まったことやら･･･
そしてどれだけの期間優秀な人材でいられることができたことやら･･･

なんか今日はスト前夜の熱気を感じるが、ちゃんと２時間ストやって、
職員のみなさんはちゃんと処分(昇給延伸含む)されて下さいね。

くれぐれも２９分スト＝賃金カットナシのサボタージュにはしないでね。

北海道の民間企業のどこが忙しいの？
首都圏の企業に比べ、労働密度も仕事に対する責任感の度合いも全然低い。
時間、期日にルーズ、仕事場には緊張感もない。
そんな北海道の「民間」が高い付加価値を生み出せるわけもなく、その結果が、平均賃金の低さでしょ。
安い給料を少しでも高くしよう、企業価値を上げようと努力するでもなく、大して高くない公務員の給料に文句を言うだけ。
道が財政再建団体になって国の管理下に置かれるのはある意味、「民間」にとってもいい機会だよ。
北海道が「食料」と「安い単純労働力」を提供するだけの、いわば内地の植民地になるってこと。
（今も似たようなものだが）

172さん　俺は公務員ではないけど！

財政危機で道民にも負担がきてるのに権利の主張と責任転嫁ばかりしてるから叩かれる。
公務員の非常識さが目立ちすぎている。
現在の情況をよくするために協力しよう言う姿勢が今回の組合の行動にないから叩かれてるのもわからない。
２００６年に財政再建団体転落危機に何やってるんだかｗ

172さん　民間だけど　暇の時はあるぜ！　ちなみに　あなたの仕事は？

徹夜で交渉するのだと思いますが、妥協点は全くなさそうです。
スト決行、学校も２時間休みでしょうかね。

まあ北海道が不況から脱出できないのはここ４年間くらい公共事業費や一般施策費を大幅削減して人件費を維持して北海道に使われる金を激減させてのも大きいからな。
別に公務員の人件費のために予算があるんじゃないから。さらに今回は難病者や要介護者の予算まで削減して人件費削減を抑えようとしてるしね。

>>179
なかなか不況から立ち直れない北海道の民間の方々の典型的な言い訳ですなw
これだからいつまで経っても官依存体質から抜けきれない。
景気や経営が改善している地域や企業、それは官からの支出によるものですか？
（まぁ、全くのゼロ要因とは言わないけどもね）
これだかから、官も民も、北海道全体が笑われる。

もちろん、これっぽっちもそんなこと言い訳をせず、V字回復している企業もあるわけだが。

>>180
何いってるんだかｗ予算が減ればそれだけ人員も削減できるだろ。予算は北海道のために必要だから要求するものであって別に人件費を維持するための物じゃない。
これだから公務員は感覚がおかしいと言われるんだ。横浜市は予算の削減は出来るだけ避けて人件費の無駄を削減してるけど同職員のレベルじゃ無理だろうな。
無駄な予算を削減しかいえないからなｗ

>180
何が言いたいのか？
北海道が植民地とか言っているが、根拠は？
内地という言葉を使うくらいだから、道民と思うが、、
公務員で、話題をすり変えようとしてるのか？

まあ道職員は自分達の仕事の予算は無駄だといって３０〜４０％削減しても人件費は維持してる怠け者の権利の主張のみの職員だらけだからしかたがないか。
勝手に自分達の給料を聖域にしてるだけで無駄な予算は削減といって自分達の仕事を減らしてる図々しさだからな。財政再建団体転落危機になるわけだねｗ

>>181
どこをどう読めば、こんな反論（？）になるのか理解に苦しむが、俺が>>180で言ったのは
「北海道が不況から脱出できないのはここ４年間くらい公共事業費や一般施策費を大幅削減
　して」いると言う主張がおかしいということ。
　人件費削減に異を唱えてるわけじゃない。
　じゃあ「公共事業費等を減らさなければ景気が回復する」のかな？
　そんな主張はとっくに破綻してると思うが。

>184　　　
キター　公務員！
早く座り込みに行かないと。給与下がっちゃうよｗ

>>182
　面白くない意見が出るとすぐに「公務員」と決め付けるのはどうかと。
　「違う」と言っても聞く耳もたないだろうから、「根拠のない決め付け」に
　対しては★スルー★
　「植民地」という言葉にそのまま反応されるとは思わなかったが、比喩表現が
　通じなかったのなら申し訳ない。
　どういう比喩かというと…「帝国主義時代の植民地」とか「垂直的国際分業」とか
　ここから説明しないとダメなのか。
　それらと今の北海道は何ら変わらないと言うことです。
　少なくとも日本国内での地域的な位置付けにおいて。

道民は大阪市職員を馬鹿にできんな

>>182
　面白くない意見が出るとすぐに「公務員」と決め付けるのはどうかと。
　「違う」と言っても聞く耳もたないだろうから「根拠のない決め付け」は★スルー★
　「植民地」という言葉にそのまま反応されるとは思わなかったが、比喩表現が通じ
なかったのなら申し訳ない。
　どういう比喩かと言うと…「帝国主義国家にとっての植民地」の意味とか
「垂直的国際分業」から説明しないとダメか。
　それらと今の北海道は何ら変わらない。
　少なくとも日本国内における地域的な位置付けにおいて。

>>184
好きなように思っていいよ。公共事業は北海道は建設業が多いからある程度のした支えになる。
それに公務員の議論のスレで民間がどうだとか言う必要もないし。
あなたとは景気回復の話をする気はないからもうレスは不要。

>>182
だからスレ違いで話す気がないから俺にレスは不要だ。

１８２さん間違えたすいません。

>191
ま、東京圏の人間は「北海道への交付金を辞めれ！税金の無駄使いだ」
と君と逆のことを言っているがねｗ
北海道が、内地を支えてるという珍説は面白いね。

で、座り込み行かないの？

>191　→　>188　でした。すまん

>>192
俺がいつ北海道が内地を支えてるといった？間違えてないか？

>194
植民地の意味知ってる？
それとも、「帝国主義国家にとっての植民地」の意味とか
「垂直的国際分業」から説明しないとダメかな？

なんかいつも人件費削減の話しが出ると北海道全体の話にずれるな。
そういえば大して高くない公務員の給料といってたが道職員以上の給料の職種は北海道にどの位あるのだろ？
人事院勧告も基準がおかしいと議論が出てきて国家公務員の給料を削減方向で国税局の民間平均給与が４３８万円で道職員の平均給料が７３０万円なら充分高いと思うけどね。

>>194
だから俺はあなたと植民地の話しをしていない。確認してくれ。

194→195に訂正。

すまん、>193　で訂正したのだが、、、
再度　>194　で間違えた！　>188へのレスです。

仮にストをやって道当局に妥協をさせたとしても、10％削減案の対案が無い
以上は何も解決されないわけで。目先の銭欲しさが故に再建団体転落の
カウントダウンの針を一気に進めようとする組合員の自虐的行為に乾杯☆

>>200
そもそもこの道独自の削減案は地方交付税３％削減に対応しての物だからそれ以上大幅に削減されたら厳しい情況になるよ。

賛成！
祝財政政権団体です。どれだけ給与減るか楽しみですね。
リストラ・経費削減、早くやりたいので座り込みしてるんだね。
いやいや、なかなかそこまでの自虐的行為は出来ないよ。
もってあと一年か二年、その間に退職する人のために頑張れ！

政権　→　再建
もうだめぽ！　寝ます。

>>201
ですね。
人件費10％削減をしたとしても、再建団体転落回避ができるかどうかは微妙な
状況なのに、それにすら反対(組合側は対案を示していないので反対すると
いうよりもダダをこねているだけなのだが)するようでは終わってます。
・道当局が独自削減案を譲歩(削減率を減らすor先送り)する。
・地方交付税が更に削減される。
この二点が起こった時、再建団体転落への太く短い道ｗが見えてくるかと。

道庁の組合が賃下げ撤回でストするって息巻いてるねｗ

久々にこのスレに来て過去ログを読んで、ふと疑問に感じたのですが、
地方公務員のストライキって、認められてましたっけ？
公務員と思われる方の書き込みの中に「労働者に組合がありストをする
のは当たり前。」という発言があったので、ちょっと気になりまして。
学生時代、労働法は力を入れて勉強しなかったので(すいません）、
御存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。
公務員は労働三権が制限されていたような記憶がかすかにあるのですが…。

>>204
そういうことだよ。今回の給料１０％削減案でも必ず財政再建団体転落を回避できるかわからない。
組合は財政状況も把握してないんじゃないのかな。
本来組合は職員の職場を守るためのものだから財政状況を把握してないと交渉も何も出来ない気がするけど。
だからまともな対案も出なくて交渉を先送りしてたような気がするけどね。
まあそれなら怠慢だね。対案なんか出てくるわけがないｗ
地方交付税は３％を大幅超える削減になるでしょう。結局また来年も同じことをしていそうｗ
財政再建団体転落は俺もするような気がしてるｗ

あぼーん

公務員の給料もだけど、どうして真冬に道路掘ったり、
崖崩れ工事したりしてるんだろうか
わけのわかんない公共工事する予算があるなら
人口増やす政策を考えて欲しいもんだ

北海道はいずれにせよ、トカゲのしっぽきり。拓銀つぶして、道庁つぶして、
それで自民党はいいんじゃないの。
道職員も能力低いの多いけど、民間も日経の特集とかによくでるように、
「いいんでないかい」と低レベルの仕事で満足している。
そりゃつぶされる。

>>209
国からの補助金が秋にならないと交付されないため。
その補助金を年度をまたいで使えないから。
（これがそもそもおかしい）
こういうの説明しない政治が悪いのさ〜
道路掘るのも「道路を造る・直す」「水道工事」「電気工事」など
いろいろあるから工事看板見るくらいしたほうがいいよ。

ってこういうの常識だと思ってたけど。

つまり国からの補助金が無いと工事すらできんってことさ
自主財源のほとんどを人件費で食いつぶしちゃってるからね
これも常識

有権者として今公務員に求めたいのは、
１)『給与が高いし、雇用は安定している』
ことが志望動機のメインであるような高コスト体質な人種ではない
この手の人種は『高給と安定雇用』が保証されている状況においては、
積極的サボタージュを行うことに職業倫理上の問題意識をなんら感じない。

逆に
２)『給与は安いけど、雇用は安定しているから、与えられた仕事"のみ"粛々と行う。』
という人種が窓口にいるのであれば、多少腹の立つ窓口対応も許容範囲かと思う。

３)『給与等の条件はどうであれ、公的な仕事に従事することに使命感を感じている』
という人種は、就労条件が良いに越したことは無いが、例えそれが好ましくなくても
自らの使命感に対して手を抜くことはない。

とすると、道内の財政事情に余裕があるにせよ、あるいはそれが無いにせよ
公務員という存在に対して
�@『一律に好条件で遇する』のは、１)のような人種を呼び寄せることに繋がるため
費用対効果の観点から、積極的に回避すべきであると言える。
�A『すべての職員に対して民間に比して劣る条件を適用する』場合と
�B『３)のような人種を厚遇し、２)のような人種に対してそれなりの処遇を行う』場合との間に
直接的な結果の差異は生じないのではと思わないでもないが、

�Bのような選択によって、３)のような人種の底上げに繋がるのであれば、
�Aではなくて�Bを選択することにも一分の理はあると思う。

山親父の言っていることってのはそういうことだと思うけど如何？

民間平均給与が４３８万円で道職員の平均給料が７３０万円,労働時間や中小のことを考えるとこれ以上の開きがある。
人事院は計画犯である。多分組合の圧力だろう。恐ろしい団体である。

いくらなんでも差があり過ぎ

道庁５兆円赤字を減らす方法って、
今迄手付かずの、道庁職員人件費の大幅削減以外にあるのだろうか？

>>145
全道庁労組と北教組、なぜ知恵をぶつけ合うことがないのだろう。
北海道職員の過半数は教育職で年収１千万以上の学校長が学校に１人いる。
任意職の教頭もほぼ１人いるといっていい。平職の教諭は自宅研修という季節
休みがあり実質週休３日。学校事務や栄養士などは、それに倣えだろう。
健全な組織であれば牽制しあうことも必要。

>>206

昭和５０年代の国鉄ストと同じように、国民の賛同を得られず、
　自滅するのだろうか？

さて、ニュースによるとまだ決着していないようなので
いよいよスト突入ですか。
２CHで祭りになりますな。

このまま何もしなければ間違いなく財政再建団体。
そうなれば道職員の給与は国の管理の下、
どう駄々をこねても強制的に大幅カットなんだが。

私は道職員です。随分、荒れてますね

道は公務員給与削減よりもっと削減しなきゃならない事ががあると思うのだが・・・
ちなみに私は民間です

危機、危機と叫ばれている中で一般道民の２倍以上の年収がどうしても必要なのですか？違法なストをしてまで。

危機、危機と叫ばれている中で一般道民の２倍以上の年収がどうしても必要なのですか？違法なストをしてまで。

規制産業という安住の地に根を下ろしている総合病院で、続々と処方薬部署
が丸ごと独立させられアウトソーシング化されてきている。

あれを見てると、役所の部署を独立会社化して組織の外に出し、業務を
委託化させるのはどういうものか何となくイメージが沸く。

公務員がストだってw　バッカじゃないのって感じだね

道職員って馬鹿なんでしょ？
だって税金で食ってる癖に
仕事放棄してストってのやってるって
お母さんが言ってた
お父さんはリストラにあって今なんとかという保険で生活してる
お婆ちゃんは腰が痛くてもお金が無いから病院に行けないって
何故、道民の2倍以上の給料あるのに反対なの？
普通の生活できないの？病院行けないの？
お金がたくさん欲しいだけなの？
教えてよ、道職員の人！

>>222
そうですよね。弱いものいじめみたいなことをしているだけですね。
>>223
公務員の給与を一方的な考え方だけで下げると行政に問題が出ると思いますよ。
そんな事は止めた方が良いですよ。

忘れずに教職員、道警職員、道立病院医師、看護婦の人件費も
削減しといてね。
共稼ぎの多い教職員は、３０代半ばで世帯年収１４００万。
でも、病院関係は、ただでさえ人材不足か。

公務員は馬鹿ではなれないぞ〜少なくとも試験はあるし、みんなバカバカいう公務員が実際人気あるんでしょ〜何でだと思います？

自治労へ
何の権限も無い一職員団体が、公共用財産である道庁や支庁を占拠しな
いでください。朝一の用事で、支庁に行ったけど、締め出されて寒かったです。
（８時４０分頃には入れたけど）

>>230
公務員試験を難しいと感じるかどうかはオツムの程度の問題。
民間の就職口の少ない自治体は地方公務員の倍率が上がる。
これは北海道に限らず全国的に言えること。デモシカ受験を
する志願者が多いのであって人気があるわけではない。

＞221 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/01/25(水) 09:19:22 ID:iTJ9b0c6 [ iscan01.pref.hokkaido.jp ]
＞230 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/01/25(水) 12:42:30 ID:jAQDS/YM [ iscan02.pref.hokkaido.jp ]

この二つの書き込みの時間とリモートホストが
公務員のレベルの低さを証明してくれている。

退職金カット撤回なんて妥協案出さずに、組合員どもに好きなように
ストライキさせたら良かったのに。
僅かな給与カットくらいでストなんて、この状況では世間の笑いものだし、
彼らがストやっても、業務に大して影響がないことが証明されれば、
いよいよ彼らが不要の存在であるのかが明らかとなるのに。。。

追加発言

所詮、管理者と組合の出来レース

この妥協案で面白くないのが実は管理職or非組合員だったりして　ﾜﾗ
実際に非組合員の中には組合員にハッパだけかけてあとは高見の見物って人も・・・

この妥協案で面白くないのが実は管理職or非組合員だったりして　ﾜﾗ
実際に非組合員の中には組合員にハッパだけかけてあとは高見の見物って人も・・・

>>233
ワロ

民間の平均所得ってフリーターみたいのも含んでるんだろ？

そりゃ低くなりますわｗ

おまいら、匿名での告発ブログが始まった。

★☆★　北海道職員の厚遇問題を考えるブログ　★☆★
http://ameblo.jp/hokkaido-pyonkichi
道民が不景気に苦しんでいる間に、道職員がどのような厚遇を受けているかのか明らかにしていきます。公共事業の削減の前に、まず、道職員の給与や手当の削減を実現させよう！！

いずれにしても近い将来退職金カットでしょう
赤字再建団体になったら退職金どころじゃないだろう

月給１０％減で妥結　道人件費交渉　新年度から２カ年　退職手当削減撤回　組合、ストを回避　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0023&k=200601259811
高橋はるみ知事弁：
「職員と家族の生活を守る立場としてはつらい選択だった。再建団体転落を回避するため、（職員）一人一人の知恵と工夫をお願いしたい」
で、「職員と家族の生活を守る」だとｗｗｗ
で、「退職手当削減も撤回」なんだと！

この女は即刻止めた方がいい、マジで！

>>239
その代わり大企業の取締役クラスも含んでるんだぞ

祝、祝、祝。労組の勝利である。財政再建団体転落阻止の為には本来給与は３０%削減せねばならなかった。
道は民主の勢力も強いので１０%削減という事で話は済んでいたと思われる。
そこで退職金とボーナス分を守れれば実質勝利である。茶番劇であった。
やはり労組を応援する政党の議員をを落選させる事である。草の根運動でがんばろう。

あんたらは違う形で北海道に貢献する気ないの？

働け道民

働け道（土）民

税金泥●道職員の実態
昔カラ出張のころ道職員はプールしてた裏金で
職場のみんなで休日ゴルフコンペざんまい
プレー代タダ。食事代タダ。上位入賞者には賞金。これ全部裏金・税金！
ゴルフの上手い若い職員は自分の給料より賞金の方が多かったと
自慢げに話してましたとさ
道職員は上司から下っ端まで全員ぐるの泥棒●師だったとさ

そんな連中に支持され支えられた政党が道警の不正追求とは全く足元も見ないでよくやりますね。
憲法改正反対も全てポーズ、まず自分たちの生活、贅沢資金確保。

>>243
大きな会社の取締役とフリーター、両者の存在比率はどれくらいですかね？

１：１０ですか？　それとも１：２００ですか？

>>242
乙でした。
＞月給１０％減で妥結　道人件費交渉　新年度から２カ年　退職手当削減撤回　組合、ストを回避
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0023&k=200601259811
＞道が二○○六年度から二カ年の月給削減を原案通り維持する一方、
＞退職手当の削減案を撤回するなどの譲歩案を提示し、組合側が受け入れた。
＞さらに「このような給与削減措置は○八年度以降行わない」と説明
＞始業時から予定していた二時間のストライキは回避された。
＞妥結を受け、組合側はストに代え、道内各職場で始業時から二十九分の抗議集会を行った。

退職金の削減を撤回するとは、お笑いだな。
道内の賃金相場への影響も小さく、消費への影響も小さいのにね。

スト回避はまあ予想通りで、労使馴れ合いの出来レース、八百長そのものだ。

公務員のストを法で禁止する代わりに人事委員会勧告制度があるから、
今回は勧告と無関係な削減措置で、組合はスト決行の口実を与えられた。
(逆の見方をすればスト決行するなら勧告完全無視も可能になるがｗ)
･･･にもかかわらずストは中止された。(最近ずっとやってない)

それにしても例によって『２９分』の抗議集会は勤務中に行われており、
職務専念義務違反の公然たる不法行為である。
労使双方が悪しき職場慣行を続けることなく、処分すべきだ罠。

組合がなぜストを中止したか、考えてみた。いずれも仮説だ。

第一に、良識ある一部の職員がスト破り(ピケ破り)をする可能性が増し、
今以上に組合の求心力が低下し、崩壊する危険を感じつつあるのだろう。

第二に、ストによる賃金カットは組合が補填するわけだが、公務員と同様、
集めた金を出したくない、組合幹部の強欲体質もあるのだろう。

第三に、徹底抗戦して再建団体転落時に組合が悪者にされることを恐れ、
組合も協力したがダメだったという外形を作りたいのだろう。

第四に、組合にある程度頑張ってもらいたい労務担当(使用者側)公務員との
阿吽の呼吸があり、双方頑張ったフリの結果だろう。

第五に、毎度のことだが、裏取引・密約による、ヤミ手当・ヤミ昇給の
可能性も、完全に否定できないだろう。

道の給与削減交渉妥結　労組側ストを中止

　　一般職員の給料１０％削減（平均年約１１５万円）を柱とする給与削減案をめぐる道の労使交渉は
　　２５日朝、削減総額を一部緩和することで妥結、
　　労組側が同日８時４５分から予定していた２時間のストライキは回避された。

　　２４日から断続的に行われた水面下での交渉では双方が強硬姿勢を崩さず難航したが、
　　最終的に道側が給料１０％削減は維持するものの、
　　期末手当などの削減額の一部緩和を提案し妥協が成立。
　　労組側は始業時から業務を行わず約１５分間だけ集会を行った。

　　労組側は全道庁労働組合（約１万８０００人）が始業時から２時間、
　　道教職員組合（約２万２０００人）が勤務終了前に２時間の時限ストを予定。
　　市民などへの影響が懸念されていた。

北海道新聞　2006/01/25 10:51
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0023&k=200601259811

こんなの出来レースだろ。しかし結構全国でも注目されていたから道当局と組合の印象が悪くなったな。
本当にこの妥協分の１０５億円の削減を捻出できるのか？道債発行や道民に負担増とかこっそりやりそうだな。
２００６年に財政再建団体危機なのにこんな茶番やってる場合なのか。地方交付税を大幅削減されて来年はもっと悲惨な状態で茶番をやってそうだな。
まあ２年くらいしかもちそうにないから大勢に影響無しだｗ

ボーナスの減額を守れば後は昇給で数年で元に戻る。新しい手当ても考えてくれるそうだ。道民の皆さん激務に耐えて納税よろしく。

給与制度の見直しをきちんと理解しる。

１００億分は支庁再編だ。

＞「このような給与削減措置は○八年度以降行わない」と説明
＞退職手当の削減案を撤回

今後、今回案以上の削減を予定しているのなら、許すｗ。
どうせ再建団体に堕ちるから･･･というのが労使双方の無責任な本音かもなｗ

さて、ストも中止となり、道は後始末をしないといけないだろうな。

始業時からの職場集会に参加した職員は、全員減給か戒告で、昇給延伸。
ストがあることを期待してゆっくり出勤し遅刻した職員は、賃金カット。
当然、特別昇給はおろか普通昇給もすべきではない。

労使馴れ合いでおろそかというか出鱈目にやってきたから、
公務員ストは労働者の正当な権利だと勘違いする気の毒な人が出てくる。

北海道で公務員やって年収300以上を確保しようとする事自体がバカ
地方公務員だけが東京基準+お手盛りで膨れた現状は中央から見たら是正の対象でしかない

そういう居ても居なくてもいい連中は今後国がバッサリやってくれると思うけどね
何時までも交付税で生産性皆無の無能集団飼う義理なんかないでしょ

都道府県レベルの地方自治体なんて日本には不用
人材プールとしても非効率
毎日不見識と不道徳とワガママをヒマに任せてネットに曝け出すくらいが関の山だ。

まぁ、なんにせよこの程度で助かりました。
すでに天下り先は確保していますが、できれば満額の退職金をいただきたく。
毎日暇ですが、これでもかなりの数の部下がいます。
みなさん頑張ってますよ。それなりに。
必要なのは、伸びる上司に対して、如何に持ちつ持たれつの関係を築くかなんですけどね。

みなさん，今回の削減や労使双方に対し，言いたい放題ですが，
「道庁改革をこう推し進めていくべきだ！」という建設的な意見はないの？
読んでいると公務員に対するやきもち的な気持ちにしかみえない！？

この中で，知事に立候補してやってやる！という人はいないのか・・・。

「官から民へ」って知事の小泉からの受け売り聞いてると、
「赤字団体転落」云々も単なる脅し文句くらいにしか聞こえ
ないよなぁ。公務員の給与削減したって税収自体が増える
もんでもないし。

北海道も、もっと積極的にIT振興しろってば。

２年のうちに退職する人だけ、退職意金が減らされ不公平だと？
２年後以降に退職する人が、退職金７割減らされ不公正だろが？
道庁労組のタスキで「赤字財政の解消を人件費削減に求めるな」
ってどういう意味よ。道民のための予算をもっと減らせということか？
そんなに道庁職員でいたいなら生涯年収半分で辛抱しろ。
民間の痛みがわかる。

内閣府行革推進本部の参事官らが開発局・札幌土木現業所・農政事務所・
統計情報事務所を視察した。
５兆も借金しててストを構えてる道庁職員の姿も見ただろう。

書き込むのにPort80閉じないといけないのね。面倒くさいな。

さて、お待ちかねの道職員の中の人です。皆様ご不満も大いにあると思いますが、お付き合いくださいませ。


退職金の削減５％ですが、確かにこの時期に退職される方は不幸ですね。
一律のカットでは無く、職責に応じた削減率を定め、総枠で５％達成を目標とするべきではないかと。
持論では、退職金の原資として道債の新規発行。そして退職金の一部を道債で支給すること。
この２点で、２年間に最大７００億円程度の歳入不足の解消が可能です。

次に、なりふり構わず職員の給与削減を叫んでいらっしゃいますが、歳入不足が原因である以上、職員
の給与を削減することは、そのまま道経済に落ちる金が減るということを先ずご理解ください。
この場合、職員の給与削減の原資を他の効率の良い公共投資に振り向けない限り、道経済にとって何ら
寄与するものはありません。
道内の経済を考えるのであれば、職員給与削減に見合う分の公共投資の担保が得られない限り、削減を
行うべきではありません。（これは、職員の給与が高いという理論とはべつのお話。経済の話です。）

道財政の再建を景気低迷化の道内で行う場合、一番割を食うのは民間の方々です。道経済に占める公共
投資の割合は６割とも言われています。他の地域とは違う事情があることをご理解ください。

まだ続きますので、批判はお待ちくださいませ。

職員の給与を削減すべきではないと言うのか、との批判があると思いますが、削減分を歳入不足の
原資に当てるという意味では、私は反対です。

では、削減をする良い方法はといいますと、給与減額分を民間への再投資に当てることです。
経済も活発化しますし、職員の給与とするよりもより直接的に効果があります。
また、道としてもイメージアップにつながります。

ですが、この方法は出来ません。人件費は義務的経費ですので、削減分を他に回すことを理由に、
財源不足を補う為の道債発行を総務省も財政課も認めないでしょう。

私自身は、給与の削減は甘んじて受けますが、削減分の再投資が無い以上２年間で１８００億円の
支出の抑制を行った結果、影響をうけるのは道経済になります。このことについての説明は、未だ
誰も行っていません。


もう少し続きます。

北海道の財政破綻の理由は、主に地方交付税の減額です。
バブル崩壊後に国が公共投資を増大するさいに、３割自治といわれる北海道は追従せざるを得ません
でした。その際の見通しの甘さを指摘されれば返す言葉もございませんが、道議会及び道民の方向も
同様でした。

北海道は、未だ経済の大部分を公共投資に依存せざるを得ないシステムになっています。
また、それは北海道独自の財源で賄いきれるものではなく、他の地域よりの税金を利用して成り立って
います。それが減額された場合、このような結末になるのは仕方ありません。

国は、財政危機を理由に地方交付税交付金の減額を行いましたが、過去に自らが景気対策として地方
自治体に公共投資の増大を迫り、その結果の財政悪化であるということを隠しています。いわば地方自
治体は消費するだけ消費させられ、そのハシゴを外された形になっています。
全国知事会も、財源の移譲が不十分であるとの指摘を行っています。


公務員給与の適正化や、人員の削減には賛成ですが、このことも念頭においていただければと思います。
それと、一般歳出の不足分はすべて人件費の削減やその支払い繰り延べで行うべきだと思っています。

公務員なんて首にならんだけましなんだよ
２０％ぐらい削減すべき

道自体の給与や人事の見直しも行う一方、残念なことに国の補助も受けないと成り行きません。

人件費の削減は、その投資先を決めてから行うべきであり、そうしないと道経済に深刻な影響を及ぼし
かねないと考えますがいかがでしょうか。

よく、公共投資は無意味とおっしゃいますが、道経済の場合は違います。依存度が高すぎるためです。

>>267

公務員を首にする→失業者増える→消費者減る→企業収入へる→景気に悪影響→税収減
↓　　　↓
↓　　浮いた人件費を歳入不足に当てる→支出しない→市場に出回る金が減る→企業収入へる
↓
↓
浮いた人件費を、もっと効率の良い事業に当てる→市場に効率よく金が回る→企業収支向上→景気上向き→税収増


まぁ、簡単すぎる書き方なのでいくらでも例外はありますが。単純に人件費を削減しても、経済に何ら寄与しません。

今NHKの道庁職員給与削減の報道見てたが、何故、街頭で道民の意見を
取材しないのか？今後、道民負担にに大きく関わる問題だろが。
これでは道民の怒りの声が、９万人道庁職員に届かないだろが。
１０％削減で年収６０万減るだけで、４０歳平均で７００万近くも
今年貰える道職員が、家計が赤字再建団体にならないようにすると
発言していて、家計が既に赤字転落の道民を馬鹿にしてるのか？
発言取り消せ。

>>264-266 同意。北海道経済全体に与える影響は大きい。強烈すぎ
るボディブローだよ。

私も、給与の削減は甘んじて受けますが、明日からサービス残業は
いっさいせず定時に帰ることにします。

結局自分の生まれたのはこの国なんだから、
その中で生きていくしかないのさ。
あんな道職員の給料をチマチマ言ってるのは、
社会の負け組なんでねぇの。
白い負け犬さ！

道職員は、道財政の実情を判っているのか！何がストだ！
私達の賃金は、年収３００万がいいところだ！
君達の賃金は、税金なんだ！仕事は辛くて当たり前だろう！
公僕だということを、忘れるな！君達の仕事こそこれで良いと言うことはない。
ストなどもってのほかだ！
少しは、汗水流した仕事のことを考えてみなさい！
道財政の立て直し策は、職員の年間給料を３０％カット
そして人員２０％削減すると管理費は、現在の半分になる。
且つ、民間に委託する。但し、民間委託は、公開一般入札。
ソウスレバ、道の財政は、５年で健全になり、公共の福祉を、住民に還元できるはずだ！

バブル期に民間の企業の会社員は公務員の倍以上の給料もらってなかった？それなのになんで今更そんなに盛り上がってるの？
ワシには理解できん。だれも見向きしなかった公務員になればよかったしょ？
どうなの？その時その場での意見はどうかと。当時みなさんは「なんで公務員よ？給料安いのに。。」って言ってなかった？

>>271
人件費の削減は仕方がない。サービス残業しないといっても仕事は残る。
部署により仕事量の差が大き杉
仕事の質と量に応じた人員配置をすれば、職員数は楽に減らせるはず

皆安心しろ！
どうせ財政再建団体になるのは明らかだ。
今回の案だと、また２年後に騒ぐ事になるだけだから。

道庁の労組が入り口で身分証の提示を求め、
管理職しか入れなかったのは、威力業務妨害ではないのか。
何故知事は警察の機動隊の出動を求めなかったのか。
労組に損害賠償を求めろ。

>>273
全く意味不明　ﾜﾗ

年収３００万でどれだけ税金払ってるっていうの？
あなたの税金では臨職１人も雇えないと思うのだが。

年間給与をカットしたところで新幹線等の”無駄”な公共投資してたら破綻は免れません。

民間委託にして耐震偽装問題になったばかりなのにまだそんなことを・・・

過去の労使交渉を知ってますか？
でも、まだこんな事が続いてるんですよ？

「官は民のために民は官のために」

日本国憲法の基礎は
公平かつ平等です　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　b

道民の年収の平均やアメリカの公務員の年収を考えると7割カットでも妥当だと思うんだが？？？？
1割ぐらいでガタガタ言うなや！！！

>>274 少なくとも北海道の企業で（実は日本中の企業で）公務員以上の給料を貰ってたことなんてバブルの時ですら極極まれにしか無かったよ。

バブルを経験したこともない餓鬼がおもいこみだけでかたるな！

結局感情論なのでしょうか。。。。。。。

>>278 年収300万でも年間130万くらいの税金は取られてるよ。
（日本の国民負担率は46％くらいだからな）
民間ならアルバイト一人くらいは十分雇えるけどな。

公務員退職金貰い過ぎ
５０％カット

>>284 いや、　退職金なんて100％カットでいいよ。
民間で退職金が出た話なんて聞いたこと無いから。

>>281
行員や土建屋、看護婦など公務員以上の給料をもらっていたひとなんか
いっぱいいたけどね＠平成初期
公務員の友人が一番安かったよ。

　　　　今回は道職員組合の完全勝利である。しかし財政再建団体は避けられないだろう。
　　　　　マスコミが１０％削減では少なすぎると騒がなかったのが勝因。

�@道庁職員の人件費減らすと道内の景気悪くなるの？
　まだまだ非効率で・時代に合わない無用な仕事多くないか、道民による点検
　が必要。道庁の５兆円の財政赤字そのものが、民間からの信頼性を失い、経
　済を刺激してない。人件費削減の取り組みを民間に示すことで経済的な刺激
　効果がある。
�A道庁の財政再建への道筋。　
　道民への増税や公共事業の削減では、さらなる増税のみで、財政再建が継続
　的な取り組みにならない。人件費削減こそが持続性があり財政の健全化が進
　められる。
　道職員の人件費削減で道財政を健全化しようという知事のコミットメント・
　リーダーシップの強さが財政再建の成否を分ける。

>>286 はは！笑えるな！
どれもバブルのときでさえ600万には程遠い職業で、しかも社会人の2％にも満たない比率の職業だろ！
そんなもん持ち出すのがおかしいんだよ。
バブルのときに公務員より貰ってたのなんてアナウンサーか医者か証券マンくらいしかいないんだよ。
そんなもんと、一般庶民を比べること字体がおかしいんだよ。

>>287
再建団体になる選択肢を選んだこと自体で、道庁＋自治労は負け組と思いますが。
気になったのは、１００億円の穴埋めに人員削減とか知事が言っていたことで、
自治労脱退者の増加を阻止するために、わざわざ、そんなお題目を出したのでは
無いかと疑念がわいています。（人員削減の話しがなければ、今回の件で自治労
を見限る人が多かったはずだし）

>>271
道職員のモチベーションの低さを如実に物語っている。
知事にメールした。

>>288
�@人件費の削減は現状では直接的に道経済へ落ちる金額の減少。
　民間からの信頼を失うと公債の調達に問題が生じるが、まだ軽微。人件費削減の取り組みを示す
　ことによって、好材料にはなりえるが、公共投資に大半を頼っている道経済において、不景気下の
　歳出削減ということを打ち消すほどの効果はありえない。

�A人件費の削減が財政再建への道というのは賛成だが、財政再建は好景気下にこそ行うべきであ
　り、不景気のいま行うべきではない。
　公共投資の抑制や、人件費の削減が、現状の道経済に好影響をもたらすことはない。
　財政再建という知事のリーダーシップは魅力的であるが、それが市場にもたらす影響より、１６００
　億円の削減の方が一層深刻である。

前にも書いた>>264-266のとおりです。


>>289
実態のない一般庶民を持ち出すから話が混乱します。
NEETからフリーター、零細サラリーマンから一部上場まで。経営者も千差万別です。


>>290
今回の件で、組合を見限った若手は多いですね。退職金の5％カットで２年間で５０億。
責任の重さから考えても妥当と考えている若手は多いですから。


>>291
モチベーションの低下については、既に人事委員会で指摘済みですよ？

あぼーん

公務員給与７０％カットせよ！！

だから、待遇は民間と変わらないっつーのｗｗｗ

民間の窓口は危険手当だの不快手当だのは付かないけど名

>>295
では、民間企業と同じように公務員も、仕事のできない人間(orしない人間)や
出世できない人間の昇給がストップしたり、解雇されたりしているのですね。
待遇は民間と変わらないというのは、そういうことですよ？
金が無い金が無いと言いながら、余剰(不要)人員まで養ってることも、人件費
不足の一因になっていると私は思うのですけどね。

>>297
余剰人員の整理については、公務の特殊性があるため、解雇は困難です。
この場合の特殊性は、解雇の要因が政治の範囲に由来することだからです。
事業量の減少や税収の減少は本人に原因がない。収益を得るとこを目的としていない官公庁であるが故に
解雇ができないというジレンマです。
強引に解雇することは、おそらく解雇権の濫用にあたり、訴訟リスクを考慮するとお勧めできません。

一方の仕事のできない職員等に対する処分は、もっと柔軟かつ厳格に行うべきと思っています。
本人の希望部署への移動を考慮する等、環境を変え本人の能力を引き出すべく人事を行い、なおかつ仕事
ができないということであれば、現行法にもある分限処分を適用し解雇できるようにすべきだと思います。