【赤字再建団体】高すぎる北海道公務員人件費Part.85【転落間近!?】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、不景気が長期化する一方で、
公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先延ばしされています。

財政再建団体転落を目の前に、道は人件費歳出削減方針を発表していますが、
過去４年間で、公共事業を２０％、一般施策や単独事業を３０〜４０％削減、
人件費だけは４年で７％のカットにとどめ、いいだけ削減を先送りした上で、
今頃、給料１０削減を宣言しましたが、本当にそれで足りるのかは不明であり、
組合側の抵抗と同時に道当局側のやる気にも疑問があり、先行き不透明です。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
これは納税者である道内勤労者全体の平均給与の１．７８倍に相当します。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。
能力給実績給の導入には抵抗も多く、見通しは暗いままにされています。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　固定ＨＮ・トリップ推奨(by管理人ゆ〜き氏)。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

友人に公務員がいるんだが、今日も深夜まで仕事だとか愚痴ってる・・・。
聞いた感じだと、本人は必要な仕事だと言っているが、無駄な仕事だと感じた。
公務員の仕事の効率面を見直し、不必要な仕事はカットする必要があるような希ガス。

ご苦労様です。

とりあえず給料は一律３０％程度のカットからスタート
当然、各種手当はボーナス含めて全面廃止（永久に）
併せて人員自体も段階的に削減するべきということで
退職者に伴う新規採用は１０年レベルで凍結
それだけじゃ足りないから民間機関で能力評価して
一定レベルに達していない生首は容赦なく免職
その前に退職金は数ヶ月程度過ごせる額に減額しておくこと

それと、今後は国の定める最低賃金を基準に給与とする
年功序列形式の給与じゃなくて退職まで定額制度でもイイな
安い公宅なんかもってのほか。職員対象の福祉制度も全廃
有給休暇も特別条例かなんかで撤廃したってイイくらい

細かいこと言えば個人使用の文具やＰＣなんか自分で買わせること
病欠用の免除制度とかあるみたいだけど、理由がどうであれ
公務に従事しているのだから休んだら相応の給与減額を徹底すること

まぁこれくらいが道庁職員のあるべき相場ってとこじゃないか？
まだ足りないかな？

終身雇用なんてぬるま湯の雇用制度を改め、
民営化出来ないか市場化テストを実施すべきだ。
普通は民営化になれば給料上がり喜ぶんだが、
今の道庁職員のままのほうが、民間より給与・手当て・退職金などで、
圧倒的に高いから無理かな。

三位一体改革で地方分権制にしたらどちらにしろ、民営化としてやって行かざるおえなくなる。給料の面についてはまだ10%？なまぬぬい。まだ大幅に削減できる！高橋知事よ早速実行せよ。そして是非もないリストラ策も推進せよ。期待しております。

月収手取り１０万円で生活できるように準備しておこう。増税、公務員の給与退職金返済の為の増税で景気回復は絶対無い。後退はある。
インフルエンザで東南アジアからの観光客も激減、中国バブル崩壊、で観光客増を見込んで設備投資した分が不良債権に。
安い食べ物屋以外に設備投資や開業を考えるのは自殺行為。必要品以外の商売は半減、なぜなら不必要な公務員の維持費を税で負担しなければいけないから。
知事さんも抵抗勢力であることが判明したので後は破綻団体から減退路線を進んでいくだけ。

ねーしつもん。なんで道庁はこんなにさわがれるのに市役所は静かなの？おそろしい会社だな赤レンガは．

市は固定された収入源はあるからです。何も考えないで購入する人が多いので大助かりです。愚民大歓迎です。土地や健在価格が下がってもほとんど下がらない計算方法で課税されます。今、社会問題になっているマンションの構造の問題、民間に移行したから？市が検査しても（していたときも）は果たしてなかったのだろうか。絶対に調べてみる必要がある。
札幌でも震度６前後は１０年の年月の間には十分ありえる。生死の問題である。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/total.html

私がかねてから主張していたように、道庁本庁の管理職数が減らすことと
なった。道庁本庁の１２５ある室と課を一割減らすことが決まった。
部長の下の局長の数は増やすようだが、室長全廃し課長減らすことで
２〜３億の人件費削減になるようだ。校長から教頭へ降格、参事や主幹
なども順次降格しさらなる人件費削減を求む。来年は９ある部長も減らす
ようだ。副知事は当然一人にし、総務・道民生活・産業振興・開発維持の
４部長、支庁は旭川・函館・帯広のみ。道庁の出先の全てをそこに集約する。
札幌・旭川・函館・帯広以外の全ての出先建物・官舎はすぐさま市や村に
売却する。道職員は、転勤を１０年間凍結し地元の民間人と同等の
家賃を払い居住してもらう。

監査制度とかいるよな〜。

報償費の増額補正求める　北海道警が約３８００万円
　裏金問題の発覚後に減少していた捜査用報償費について、北海道警が約３８
００万円の増額補正予算案を１１月末開会予定の定例道議会に提案するよう、
道側に求めていることが１７日、分かった。

　捜査用報償費は道費で、裏金問題が発覚する前の２００３年度予算では約１
億１８００万円だったが、０４年度は約８３００万円に減少。０５年度には執
行率が低いとして当初予算で約６４００万円にまで削減された。

　道警の説明では、０５年度の捜査用報償費の執行額は、４−９月の上半期で
約４５００万円に上っており「このままでは大幅な不足が生じる恐れがある」
としている。０４年度の執行率の低さについて道警は「（裏金問題を受け）現
場の捜査員に報償費を執行することに戸惑いがあったのではないか」と話して
いる。

＞道の業務、一層の開放を　民間顧問が行革で知事に提言
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051122&j=0023&k=200511215076

＞「民間が行えるものは官はやらないという基準で、事業の仕分けをしてみたらどうか」
公務員は人件費の面で高コストで、仕事は非効率的だから、というのが常識化している。
一部の事業について民間委託は検討されていると思うが、住民サービスの視点はあるか？
公務員と話をすると、自分たちがやりたくない仕事を外注しようとしているようだが。
また、天下り先確保の意図も排除しなくてはね。
市町村のゴミ収集だとか公園管理や道路管理などの住民サービスに加えて、
最近では税の徴収のような権力的行為まで一部外注しようとしているらしい。
余剰人員は解雇する？ｗ

＞「金をかけなくても政策目標を達成する、政策企画力のある道庁に生まれ変わる『体質改善』」
『政策企画力のある道庁』･･･いい言葉だが現実にその水準に達している職員がどれだけいるか。
銀行のパートタイマーより暇な仕事では年収７３０万の３割カットでも高すぎる。

>>10
部が減ったからとすぐにその分の部長職を降格にすることにはならないだろう。
１つの部に部長職が３人とか、１つの課に課長職も課長補佐も３人ずつとかｗ
本人の退職をじっと待つだけが、上がつかえている若手中堅は気の毒だな。

道庁はポスト多すぎだね。変革を機に減らさないと。これからの公務員には気合を入れて業務に邁進して頂かなければ。なんせ道民＝お客様の保険料。税金を頂いているわけですから、身を引き締めてがんばってもらわないと。

ところで、自動車税ってみんなきちんと払ってます？

今日のガイアの夜明けは面白そうだ

市の職員は食料を横領しても厳重注意（気にするなよ）ですむ。どう考えてもおかしい事はおかしい。
完全なモラルの崩壊である。

ガイア始まったぞ。公務員は心して見るように

せっかく一生懸命勉強して公務員行政職になったのに。公務員予備校の授業料だってバカにならなかったんだぞ！なのに3回目でやっと受かったと思ったらこんなザマ。いまそのリストラの対象者なんですぼく。もうなにもやる気が起きません。ニートになりそうです。誰か助けてください。

道職員削減、数値目標先送り　行財政改革案、公共事業は１７０億円減　　

危機的な財政状況からの脱却を目指し道が策定を進めている「新たな行財政改革の
取り組み」（案）の全容が２２日、明らかになった。投資単独事業費を１５０億円、
公共事業費を１７０億円削減するなど、２００６、０７年度の２年間で１８００億円の歳出削減策のほか、
教育庁の職員削減を初めて盛り込んだ。だが、道職員全体の定数削減計画については数値目標の明記を見送る
など具体的な記述が少なく、２５日開会の定例道議会では厳しい追及を受けることになりそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051123&j=0030&k=200511235374

この様子じゃ2年後の赤字再建団体転落は避けられそうもないな

またしても問題先送り。
高橋知事引退確定。
北海道の巨大不良債権＝道庁。
道民は尻拭いしないぞ。

日本も道も破綻させる恐るべし公務員の組合、構成員を許すな。

2年後か、この間に退職する団塊はまさに逃げ切り。
大量に退職者が出るのだろうが、赤字再建団体転落後は
現役世代が負債を背負うのだろ？若い奴は自治労とか入っている場合じゃ
ないだろ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051122c3c2201622.html

公共事業費や高齢者医療費や介護はすぐ削減するけど人件費削減は必死に先送りか。
これだけ予算が削減するなら人員削減か給料削減をもっと行えよ。２００６年に財政再建団体転落危機の都道府県に見えないぞ。
予算があるから職員が必要であって道職員の面倒をみる為だけに予算があるわけじゃない。
昨日のガイアの夜明けを見たけど北海道は全然駄目だね。財政再建に対して自分達が無駄を削減して人件費するという姿勢がない。
道当局や組合やってることが自分達の保護だけを見ているようで他の都道府県に比べてレベルが低すぎる。

人件費する→人件費削減するに訂正。失礼しました。
もう高橋知事じゃ駄目だろ。横浜市は北海道より全然財政はいいのにあの必死さがある。
北海道は２００６年に危ないのにこれじゃね全然話にならない・・・・・。

園長ら２８人処分　円山動物園のえさ持ち帰り
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051123&j=0022&k=200511235355
「口頭による厳重注意処分」

道内中小企業冬のボーナス　９年連続の減少　運輸、製造業が大幅減　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051123&j=0024&k=200511235364
　北海道中小企業家同友会が２２日発表した会員企業に対する年末のボーナス支給予定調査によると、支給額の全道平均は男性が前年実績比３・１２％減の３３万８３２３円（平均３７．６歳）、女性が同３・３８％減の２３万２００５円（同３５．１歳）だった。
　男女とも１９９７年から９年連続の前年割れ。
男　３３万８３２３円＝１．４７カ月
女　２３万２００５円＝１．３８カ月
しかも、基本の給与は･･････

で、動物の餌を持ち帰り「口頭による厳重注意処分」の札幌市職員。
「既得権」を行使できる立場の役付きｗ　口答処分ｗ
ラスパイレスを鑑みると、年収1000万円以上がゴロゴロいそうだなｗ
恥を知れ、恥を！

もし財政再建団体になったら、国の主導での再建ということになるのだろうけど、
一番大きな影響力を持つのは誰かな。総務大臣かな？竹中さんはどうせ任期来年一杯だと思うけど。

>>26
だよね。

道民の平均的な年収に合わせることで、道内産業が振興しその自主財源となる
税収が伸びれば、乞夢員のそれも伸びるというシステムにしてはどうか。

それにしても、まずは自分の給与、次が借金返済、その次が公共事業ではね。

これから予想されるのは、道有財産の売却か。
地方の出先きは民間は撤退済みだから、買い手が出るかどうか。
地元からは値段は叩かれるだろうし。
売れ残りは、一般管理費がかかるだけか。

>>26

＞それにしても、まずは自分の給与、次が借金返済、その次が公共事業ではね。

まさにそれが実態だ。
公共事業と書くと無駄なものがあると反論もあるだろうが、その原因は、
公務員と天下り主導の業者選定や談合体質や随意契約にあるわけで、
支出をすればするほど公務員と天下りが焼け太りする体質がそこにある。

>>26によれば道内中小企業の男性(平均37.6歳)の月給は２３万、
女性(平均35.1歳)の月給は１７万で、食っているという実態がある。
現状７３０万の道職員の平均年収が１００万ちょっと減って、
６００万台になって、『生活が脅かされる』というのは妄言だ。
これだけ実態がかけ離れているにもかかわらず、公務員給与が減ると
民間給与が連動して減るという主張は、流言蜚語に近いｗ。

一部公務員の脳内にあるレベルの都合のよいソフトランディングで
問題が解決するような状況ではけっしてないのだが･･･。

何、無気になってんの？
ばかみたい。

８００万人学会員・北川国土交通大臣でも、小泉イエスマンの地元武部
幹事長の言う開発局廃止は止められないでしょう。
９条憲法・靖国参拝で自民は公明より民主に比重置くでしょうし。
国がおんぶに抱っこの１兆円近い北海道開発は、もう不要と決めた以上、
農業や港湾は勿論、道路など開発局の職員も道庁が受けざるを得ない。

アレが沸いてきたようだが、華麗にスルー。

>>30
汚染土壌の上に市民運動場とはね。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027592&@

全くあの手この手で肥ろうとするものだ。

＞３０　流言飛語？

あぼーん

>>33
スルーするときは力を入れずに、こんな感じで･･･

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

それとリンク先だが誤解されやすいので、一応フォローしておくけど、
天下り先の公社の問題であり、公務員の問題とも関係する、ということだね。
岩倉の土地を買うように圧力をかけた政治家がいるのか、それとも、
公務員もしくは天下りが甘い汁を吸ったのか、微妙だろうなｗ

公務員は奴隷ではないが、全体の奉仕者であることは間違いないわけで。
そのことを心得ている公務員であれば、35のような幼稚なことは言わない罠。
金を稼ぎたいのなら、最初から公務員になんかなるなよと。

久しぶりにこのスレのぞいてみたけど、さすがに以前のように公務員高給擁護論を
唱える連中はほとんどいなくなったね。ぼくが最後に見たのはPart 55〜60の間く
らいだったけど、あの頃必死に底の浅い「学歴論」や「公務員重要論」を盾に反論
していた連中はどこへ逝ったのだろう。
まあこれこそお役人根性というものかもしれない。

公務員は現実思想が少ないということだろ。財政状況もまともに判断できないで内部の価値観だけしかない。
だからまだこんな生ぬるい政権策しか提示できないんだろ。まあそれに抵抗してる組合ももっと現実味がないけど・・・・。

全道庁（つまり組合ね）
http://www.zendocho.or.jp/


甘い事言ってるよな。

不定刊（休刊）してしまうようだ、残念。

予備校で教えてくれない市役所公務員事情
http://bun-to-chousa.web.infoseek.co.jp/city3gps/index.html

灯油やその他の燃料やガソリンの多消費地域である北海道に住み続けるのは道職だけで十分。
地球温暖化に貢献しても罪の意識も感じない彼らにお似合いの地域。
その他の人は日本だけでなく地球全体の子孫のことも考えもう少し暖かいところにいこう。
特に歳を取ると冷えは一番体に悪く医療費も嵩む。

＞「団塊」定年：都道府県職員　退職金は１兆円以上増加
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051124k0000m040149000c.html
＞２１府県が早期退職制度導入などの対策に乗り出していた。
いくら読んでも『道』の対策は出て来ないが、もらい逃げを放任する気か？

都道府県退職者＝３兆４６４５億円÷１２万５９４６人＝３０００万円弱。
民間企業退職者＝３２兆２０００億円÷２５０万６０００人＝１３００万円。
道の場合は以前からのヤミ昇給短縮が他の都府県より多いから３０００万超だろう。

これだけの官民較差が存在し、赤字再建団体転落間近の財政状況を勘案すれば、
退職金を５０％カットしてもまだまだ寛大すぎる措置と言うことになるのだが。

退職金は人事委員会勧告は無関係に、道独自の削減が簡単に出来るわけなのだが。

↑乙！
で、これ↓

道職員削減、数値目標見送り　行財政改革案を決定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051124&j=0023&k=200511245705
　道は二十四日、道庁で行財政構造改革推進本部員会議を開き、危機的な財政状況からの脱却に向けた「新たな行財政改革の取り組み」案を決めた。業務の民間開放や関与団体の見直し、公共事業の削減方針などを掲げたが、職員定数の削減については具体的な数値目標の明示を見送った。
････････････････････････････････････････････
高橋はるみ知事：
「このピンチを道民のために働く道庁に生まれ変わるための好機としてもらいたい」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

危機、危機と叫んでいるだけで例年と変らず有給とって海外、この季節はハワイ等に行っている地方公務員が多い。
高すぎる年収10%減で生活に影響などするはずが無い。現状を正しく認識しなさい。退職金は3分の１でも倒産寸前でもらえるだけ感謝して欲しい。
こんな自治体に納税するのが馬鹿らしいと思う人が増えている簿はのは当然の帰結である。

>>44
こんなんで財政再建なんかできるわけがないだろ。自分達の改革は一生懸命先送りで道民の住民サービスはどんどん削減か。
ＳＳ押してまた税収減になってどうしようと言うのが目に浮かぶね。選ぶ知事を間違えたかもね。
まあ民主党推薦の知事と比べるとまだましかもね・・・・。
ここは給料３０％削減くらいしないと財政再建は無理だし道民の共感を得られない。
しかしあと２年くらいが限界かもね。しかしこの人達は財政の数字の意味がわかっているのか？

>>44

職員削減の数値目標を先送りする理由を考えてみたのだが･･･

当初言われていたとおり、新規採用人員の凍結や抑制だけならば、
一定の数値目標を提示できるはずだ。
ところが数値目標を提示しないのは、それ以上の積極的な人員削減、
つまり分限免職・勧奨退職・希望退職者募集などの秘策があるのか、
とも、思える･･･しかしこれまでの知事を見る限り、違うだろうなｗ
単に機構改革などで削減できる人数が決められないだけなのだろう。
順番は明らかに逆で、先に職員数を決めてしまうべきなのだが･･･

今のニュースを見たけど難病患者や介護必要者の予算も容赦なく削減するのか。
さすが北海道だ。人件費削減は先送りで弱いところの削減はすぐに決定。
人件費は維持で弱い民間人はどんどん死んでもいいと言うなら北海道で税金払ってるのが馬鹿らしくなるな。
東京脱出を考えるか。こんな予算の使われ方では北海道で税金を払う気がしない

つまり、道民のための仕事や、道民のための財政再建ではなく、
職員人件費削減幅縮小のための再建団体転落防止という発想だから、
うまくいかないだろう、ということだ。

退職金の大幅(６〜１０割)削減と、役立たず職員の勤勉手当半減。
これはすぐにできる。そして役に立たない職員の早期自主退職を促進する。
まさに今が『道民のために働く道庁に生まれ変わるための好機』だ。
本格的な能力給・実績給の導入もその次の課題として用意しておくべきだ。

このままでは本当に悪貨が良貨を駆逐することになり、クズばかり残る。
既にゴミしか残ってなかったらゴミんなさい。。。

あぼーん

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

>>48
＞東京脱出を考えるか。
赤字再建団体転落で道民税の税率を上げて一息つけると考えている公務員は、
よもやいまいと思うが、税率上げれば本当に道外脱出者が増えかねないな。
それも高額所得者ばかり。。。不動産も投げ売り。。。消費は減退。。。経済崩壊。。。
北海道だけが超デフレスパイラル。。。道職員が原因の世界恐慌勃発か？ｗ

国の庁舎や国家公務員の官舎を売却すると、かえって
リース代でコスト高になるという。調べてみると、それらを管理してる、
財務省管財職員３，０００人が不要になる財務省から、
そうした話が出てるらしい。生涯賃金べらぼうで公務員人件費が、
一番のコスト高で、自分自身だというのが、まだ周知徹底されてないな。
一度採用された首にならない公務員は、必要最低限の必要経費ではない。
役人用語の投資的経費よりは、優先的に削減されねばならぬ贅肉だ。
国家財政より深刻な道庁は、より厳しく職員のリストラが必要だ。

百家争鳴じゃないが,賃下げだリストラだといいたい放題。
結構ですな。そして公務員を減らして民間でと言うことで、
これも結構です。民間に丸投げ、チェック機関も民間で
低価格で請け負わせる。
魅力の無いものに民間は食いつかないわな。利が取れて
好い目ができんと競争入札もままならんわな。入札出来ても
また下へ丸投げ、間に入るブローカーだけが丸儲けじゃ
行政の仕事は出来んわな。政治屋、人権屋などの介入で
利権を漁られ、今より更に悪くなるのと違うか？

今一度「財政再建団体」になると、何がどうなるのか教えてくだされ
われわれ一般人には、どのような不都合が？

公務員に代わって働く民間の労働者は社会保障も無く、
低賃金で雇用者の都合で何時でも首に出来るアルバイト
結構ですな。
奴隷的待遇の労働者に国や地方の仕事をさせる？

>>53
公務員人件費を減らして少ない人員で今と同じ仕事をさせれば済む話。
人件費が民間準拠で、公務員でも民間並みの効率性が保てれば問題なし。
公務員人件費が民間に準拠せず、仕事が非効率だから、民間委託が
検討されているわけだが、自分たちがやりたくない、めんどうな部分を
丸投げしているのは、誰でしょう？ｗ
>>54
使用料手数料の類が値上げ、道独自の支出大幅カット、税率アップなど。
税率以外はとっくに行われているわけだがｗ
人件費だけが後回し。

>>53
予想される悪い側面だけをかき立てるとそのような理屈が成り立つのかも
知れんが、自由競争や市場原理による自浄効果やコストの適正化を考える
ことをしないのはいかにも役人的な頭の悪さ。
>>55
公務員の社会保障をなくしいつでもクビにできるようにせよとまでは言わ
ないし奴隷的待遇を受けよとも言わんが、民間労働者をそのような価値観
でとらえることに何の疑念ももたないのかな？

寒気を感じるのはぼくだけではなかろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレを立てたのが誰かは知らんが「高すぎる北海道公務員人件費」の
タイトルを見て公務員の糾弾というのはあまりにも短絡的で公務員が
自己というより自分の給料を維持したいだけのためのわがままだね。

素直に解釈すれば「公務員の人件費は高すぎるので適正化すべき」で
あってどのように適正化すべきかを論ずればよいだけ。
その適正化もいかんと言う気か？

確かに退職金は民間に比べれば高いとは思うけど
退職金の額だけじゃなく、平均の勤続年数も合わせて書くべきだね。

あぼーん

高すぎるから下げろ(問題だ)と言うのは糾弾以外の何物でもないと思うがな
しかもタイトル云々ではなくあくまでスレの内容の問題

あぼーん

あぼーん

>>65
レスありがとう。ぼくとしては>>66のような公務員がいることを広く道民
に知らしめることも有益なことと思うがいかがなものだろうか。

>>66
スレの内容は立てられた後にどのようなレスがつくかによって変わるもの。
内容が問題と言いつつ「スレを立てるな」には笑えると思わんか。

スレ自体から糾弾目的だと言うことが明らかに読めると思うが？
北海道の公務員の馴れ合いスレ、なら分かるが、
高すぎる…では明らかに糾弾目的のスレだ。
しかも内容もそれに伴っている。

過去の内容から、どんなスレになるかは見えているからこそ
スレを立てるなと書いている。

あぼーん

>>65

いいから放置しよ。。。自治レスもいらねえｗ

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

窮地に追い込まれ自己の権利を主張したい公務員ならいざ知らず、
明確な人生の目標も持てない気の毒な若者の増加を抑える意味でも、
道財政のこれ以上の悪化は避けたいところなのだがな。。。

>>69
上述のとおりで、その人物は公務員で『すら』ないと思われる。
レスを返すことで、単なる荒らし・粘着に発言の機会を与えるのは、
いかがなものか･･･>>69＝>>70でアシスト役として存在するなら別だが。

>>70
君の意見に従えば「人事院勧告も間違っとるからやめよ」ということに
ならんか？
>>71
それこそスレ違い。
ここは公務員の人件費はいかにあるべきかを論ずるスレであって山親爺
さんを糾弾するスレではない。君自身が他人の糾弾を試みつつ「糾弾は
いかん」ということに自己矛盾を感じないなら君は幸せだ。

あぼーん

>>73
>論ずるスレであって山親爺さんを糾弾するスレではない。
当の本人がスレ違いの書き込みをしているからねえ。
そもそもこのスレが板違いであって、その板違いのスレで
スレ違いも糞も無いだろうに。

>>72
失礼、レスが交差してしまった。
その人物は公務員ですらない、じつは私もそう思っている。
だが、彼のような公務員志願者あるいは内定者が本当に公務員になり上の
ようなことを内輪の席で本当にグチりあっているんだよね。
まあ大部分が大卒初級職という悲しい立場なのでグチりたくなるのもわか
るが…

>>75
73の後半部にはどう答える？
糾弾はいかんと言いつつ君自身が他人の糾弾(というよりただの揚げ足取り）
をするのは理にかなうことなのか？

だから、



　　　放　　置　　だ　　っ　　つ　　っ　　て　　ん　　だ　　ろ　　！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>76
別に公務員志望でもないし公務員でもない

>糾弾はいかんと言いつつ君自身が他人の糾弾(というよりただの揚げ足取り）
をするのは理にかなうことなのか？
糾弾スレがイカンというルールがあるだけで
糾弾がダメだとは書かれていないな。
おまけに山親爺という個人事業主自体が他人の批判ばかりしている。
そいつにどうこう言われる筋合いはないだろう。

注意・警告★
誰とはあえて言いませんが、放置推奨の人がいます。
スレのあり方等についてのご意見は、当スレ内ではなく、
自治スレをご利用ください（粘着・暴言お断り）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229

この場は公務員を叩き、卑下するスレでもなければ、民間を卑下するスレでもありません。
（根拠のある批判は削除対象ではございません）
また、個人の職業を詮索する行為は厳禁です。


と、いうことで、何もなかったかように、どうぞ〜
↓

>>41

http://bun-to-chousa.web.infoseek.co.jp/city3gps/index.html

これ、なかなか、おもしろかった。
志を持って公務員になった人は、公務員ではいられない、という、
腐った現実が、この人の詳細な経験談からリアルに理解できる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おいおい、都合の悪い書き込みは全部削除かい？
無脳管理人さんよ〜？
これはもう何でも恣意的に削除する無脳管理人が居ると言うことで
ひろゆきにでも通告した方がいいのかね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>77, >>79
久しぶりに訪問したので実情を理解できず大変失礼しました。

ところで、10％の道職員給与削減の目標からこの数値目標(10%)が削除
されてしまったのは理解に苦しむね。民間なら倒産瀬戸際ならボーナス
無支給が当然なのに、道職員は10％の削減分をボーナスから引いても
まだボーナスは残る。それさえできないようでは道の自主財政再建は
望むべくもない。やはりさっさと赤字再建団体に落として知事の月給
を50万に、一般職の平均月給を20万にしてしまえ、というほうが理に
かなっているのかもしれない。

>>90
どんまい。(>>72の最後の２行をもう一度読んでね。はあと)

ところで、問題になっている数値目標は、職員定数削減に関するもので、
職員給与削減に関するものではないと思う。

定数削減の数値目標設定せずかぁ。実行以前に、目標を立てることすら
先送りしてしまうんだもんな、マジで終わっとるわ。非常事態宣言だの、
危機的状況だの言ってる割には、随分と余裕がありますこと。ｗ

>>92
＞マジで終わっとるわ。
＞随分と余裕がありますこと。ｗ

これがホントの危機的状況ｗ。

道新社説より
【道議報酬＊自主削減の姿勢見たい（１１月２４日）】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

有識者でつくる道特別職職員報酬等懇談会は先月、知事ら特別職と道議の報酬を据え置くとの意見をまとめた。
据え置きは十三年連続。
道が、職員給与の１０％削減という思い切った方針を掲げていることを考えれば、道議会にも自主的な対応が
必要なことは、付帯意見を待つまでもないのではないか
全国都道府県議会議長会によると、ここ数年、ほとんどの県議会で報酬削減が行われている。広島県は議長
１５％、議員１２・５％もの大幅削減という。
道議報酬は月額九十万円、議長は百十六万円、副議長は百四万円だ。都道府県の中では九位と上位に位置する。


このような議会のあり方でいいのでしょうか。議会議員も公務員です。
今の道財政のもとで、報酬削減の方向でなければ「自分に甘い道議会」と、批判されるべきと思います。

ところで、ここでは道議会の報酬に関する論議はスレ違いであればごめんなさい

あぼーん

>>93
ですね。ｗ
このスレでも話題に挙がっていた、日経スペシャルのテレビ番組を私も見たが、
改革に取り組んでいる自治体の様子が紹介されている中で、北海道の取り組みが
何一つ紹介されていなかったのが笑える。もう時間が無い崖っぷちの状況の中で、
組合に抵抗されてあっさり譲歩はするわ、目標すら先送りするわじゃ、とてもじゃ
ないが、恥ずかしくて映像になんてできん罠。

>>94

道議会議員の報酬も削減すべき状況にあると考えるのだが、
『俺たちの給料を削る前にまず道議を何とかしろ』というのは、
自治労他３団体の申し入れ内容そのものだｗ。
それを記事にするとは、さすが、道新、シンパですなぁ･･･ｗ

そもそも知事に道議報酬を決める権限もないのに、そんな申し入れ、
回答が不十分だと協議に応じない、組合の援護射撃でしょうな。

>>96
＞組合に抵抗されてあっさり譲歩はするわ

組合は必死に抵抗しているフリ、当局側は抵抗され譲歩しているフリ、で、
両者ポイントを稼ぎつつ、両者お金も稼ぐ、で、普段も仕事しているフリｗ。

昇給短縮１２カ月などの過去の悪行を見る限り、組合だけの力ではやれない。
分業と協業によるお手盛りができちゃっているのが、道の特殊事情かと。

あぼーん

労組云々の側面もあるが、国と同じく議会が決定してしまえば
なんて事はない問題なような気もするが・・議会相手でもダメだ
ってことは無いだろ＞制度的には

んでもってその議員を選出しているのは紛れもない道民であって
これがまた苦笑を呼ぶ現状となっていると感じる今日この頃です

本気で道庁の旧態依然とした部分を破壊したいなら、それを
やってのける道議会議員を当選させるべきじゃねーの？
それが道民としてやるべき最短かつ最も的確な意思表示だと思われ

んでもって、道庁に文句言い続けるのではなくて、自ら選んだ
議員に届く声をあげるべきだと思うがスレ違いならスマソ

>>100
つーか、人件費を含む予算の編成は、議会の仕事ではないからね。
道議会議員に期待するだけ無駄ってもんです。

あぼーん

>>100
石井紘基

>>100

議会が決めた予算や条例に基き人件費が支給されているんだ、文句あっか？
議員を選んだ道民が悪いんだろ･･･と主張する公務員もいたりする。
しかし、組合の許可なく人件費削減のための予算案や条例案を提出するなよ、
と、申し入れる組合と、言うことを聞いちゃう道、まさに無法者国家だ罠。
さらに、条例にないヤミ一時金・手当支給や、条例にないヤミ昇給短縮など、
違法お手盛り行為を繰り返してきた過去は拭えない。

二十五日は、道人事委員会勧告を受けた職員給与条例改正案を先議し、共産党を除く賛成多数で可決した。また、二○○四年度決算報告が行われ、共産党を除く賛成多数で認定した。

>>105
記事の詳細を読んでいないので事情はわからないが、共産党というのは
「悪政と戦い弱者を守る」のが政党理念だったような気がする。道職員
は薄給とはいえず少なくとも弱者ではなく、その給与削減に反対するの
は「働くひとの味方」とはいえ矛盾しているように思った。

政党理念よりも自分たちの有力な支持組織である「全道庁」のほうが
大切ということなんだろうね。

１０６＞事実誤認があるので指摘します。
　　　　全道庁と共産党は一切関係ありません、支持政党は民主党ということ
　　　　になっていますのでお間違いなく。

>>107
これまた失礼、全道庁はもともと社会党〜連合支持だったから現在は
民主党支持でしたね。
道職員には共産党支持も多いので…と訂正しておきます。

１０８＞道職員よりも教職員に多いと思われ、共産党支持者。

民間と比べた場合、道庁職員の所得と、実質勤務時間・仕事の必要性・
仕事の効率性が全くノーチェックだ。
財務省本省みたいに、遅くまで寝ないで仕事すれとは言わないが、
いったい生涯賃金から算出される時給はいくらか？
民間でボーナスのいい企業は、社員首切りのリストラ効果。
首切りしない、無為無策・努力してない道庁に１２月のボーナス
払う必要は全くない。これ以上、道民負担を増やさないでくれ。

>>109
私の妻も私の父も教員でしたが、日教組は社会党支持だったのでやはり
現在は民主支持のように思います。まあ教員も小中高は道職員ですね。

今回の財政再建で公共事業費や単独事業費や一般施策費の削減でここ５年間で４０％〜５０％削減してるのに職員が余剰になっていないのかな？
事業が減れば国から来るお金も減るだろうし人件費維持が露骨すぎるな。
国も省庁別の事業費と人件費を出してチェックするみたいだから北海道も各部や係で事業費と人件費をチェックしておかしいところを削減するなどやればいい。

>>111
家の死んだ爺ちゃんも婆ちゃんも、水のみ鈍百姓で貧乏だったが
デモ行進でジグザグ行進でも見ようものなら、非国民なんて激昂
していたな！
哀れなもんで自分に何の利益ももたらさん自民党支持者だったよ！

公務員叩きで糾弾しても、回りまわって何れ自分たちの働きの悪い
のを、重箱の隅を突付くがごとく糾弾され、労働条件が悪くなるよ。
使用者側に都合にいい事ばっかり言ってると、支配者と奴隷の2極化
時代が来るな！
そのまた次は奴隷解放で社会主義か福祉お手盛り、賃上げ闘争で・・・

公務員叩きね…まだそういう感覚の人もいるんだ。
公務員は外部から叩かれてるんじゃなくて、自ら自滅の道を歩んで
行ってるのだと思うよ。特に道職員を見てると、つくづくそう感じる。

>>113
気持ち分からんわけではないが、自分の祖父母を「ドン百姓」なんて卑下するのやめれ。
誇り高く生きた農民を、ましてや自分の血族を否定するな。

もう一つ。
お主がどんな思想を持とうとかまわないが、農民に利益を与えたのは、残念ながら善悪
別にして自民党だ。

しかし１０％削減なんて財政再建に現実性がない削減をやってどうするんだ。
公共事業費、一般施策費、単独事業費を大幅削減をすればするほど国からの国庫支出金や違法交付税の削減の大義名分が出来るような気がするけど。
道債の発行もどんどん厳しくなりそうだし八方塞がりでオロオロしてる道庁と言うイメージしかないな。

小中学の先生は、採用と身分を市町村の職員とし、
市町村の中でしか転勤させないで、余分な転勤手当て
払わないようにする。
期間契約として小中学の生徒数が減れば、お辞めいただくようにすればいい。
勿論校長は、民間での社会的経験豊富な経営者になってもらう。

たしかに税務、警察のようになれ合い癒着という懸念が少ない教職員を
都道府県採用にする意味は少ないね。だが札幌市（政令指定都市は独自
採用）と札幌以外の北海道とでは採用時の難易度が違う（札幌市は北海
道よりかなり難関）などの問題もあるし、僻地では逆に教員確保に困る
ことはあるかもしれない。
アメリカのように教職員を市町村の嘱託（期間契約）とするのはいいか
もしれない。（アメリカの教員は夏休みの7月、8月は給与が出ない）

>>117
学校の先生まで身分不安定な雇用の仕方をして、次代を担う
子供たちの大切な教育が出来るはず無いな。期間契約の先生に
君の子供任せられるかい。パートでベルトコンベアーを流れて
いる品物を造るんと違うのだからね。どうして民間会社出の
校長が有能という発想は何処から来ているんだね？
人づくりと物造りを一緒にするなといいたい。経営と言うが
学校経営は学校の場で経験したベテラン教師でないと上手く
行かんよ。
何か君は民間の社会的経験豊富な経営者？てそんな人っているの？
そんな人材はその道で経営に携わり余計なことはせんことだ。
以前新聞に出ていた話で、たかが銀行あたりの支店長辺りが
校長に自薦で教育の現場に入り1年持たずに自殺したって言うのもある。
私の周囲の者に大企業の経営者や、技術者、医者、弁護士など社会では
評価されているものが居るが、視野は狭いよ教育現場では通用しないね！
民間信仰はこの辺でやめないとしっぺ返しが大きい。
最近の耐震欠陥建設設計事務所の民間委託チエック機関捜査が入っているが
いい加減なもんだ。民間に仕事を任すと営利目的ばかりで碌な事無いな。

YahooBB218182096018.bbtec.net
↑
メチャメチャ面白い！　「公務員叩き」を叩くおじさんの理論ｗｗｗ
>>53 [ YahooBB218182096018.bbtec.net ]
>>55 [ YahooBB218182096018.bbtec.net ]
>>113 [ YahooBB218182096018.bbtec.net ]
>>119 [ YahooBB218182096018.bbtec.net ]

上記を続けて読んだら、おもいっきり噴き出したｗ
いや、他意は無いｗ
特異な例とかを提示たり、自分の見聞きした原体験を正当化の論旨として
資本主義社会の存在を否定し続ける感覚、恐れ入るｗ

↑
コピペで発狂する2chでの嫌われ者、帯広厨糞ニコルです。
皆さん放置の方向で。俺は弄るけどｗ
rppp.jpなど4つのISPで自演しますｗ

253 名前：なまら名無し 投稿日：2005/11/20(日) 13:41:12 ID:SS6M9rco [ gmm1-p237.flets.hi-ho.ne.jp ]
>山親爺 ◆BEAR//v7ps に騙されてはいけない。
同氏は自ら個人事業主と主張されていた。個人事業主ということは、
事業を継続すべく掛かった費用を所得から控除できる。また、零細
事業主であれば、顧客から徴収した消費税も納税しなくても済む。
申告の際、個人で使用した支出も、やりようによっては必要経費と
して計上することもできる。サラリーマンは違う。経費は認められ
ず、控除できるのは一部のみである。
道職員の人件費は納税者の血税で賄われているのは周知の事実だが、
一方で、いくらでも納税額を誤魔化すことが出来る立場にある同氏
が、公務員の人件費を語る資格があるのだろうか？

255 名前：& ◆R7PNoCmXUc 投稿日：2005/11/20(日) 14:12:40 ID:1U1.6oOw [ YahooBB221062016046.bbtec.net ]
この人かなり詳しいですが、いつも昼間からこんな掲示板に次々と書き込める程
余裕があるとは羨ましい個人事業主ですなぁ。
ま、今日は今のところ書き込みがありませんが、何処かへお出かけでしょうか。



>山親爺 ◆BEAR//v7ps に騙されてはいけない。

教師は国からも普通の地方公務員より１０％以上も給料が高いのはおかしいや年金の給付も多すぎるという指摘が国からあったから道独自の削減案に人事委員会など国の基準の削減と二重でくるんじゃないの。
もう国民もどんどん情報開示されるから公務員的論理は批判されて修正されていく時代だ。

10年前に退職した私の父はヒラ教員どまりだったが、それでも最後の１年は
年収1000万を軽く超えていたから、やはり世間一般からみると高いと言われ
てしかたないとは思う。一方で教員の初任給は年収で300数十万、これは世間
一般からみても高いとは言えない。

給与に関していえば一番の問題は右上がりの年功昇給が大きすぎること、
新卒はともかく5年目の教員と35年目の教員の仕事はほとんど同じ、なのに
年収が３倍も違う給与体系こそが問題だと私は思う。

>>123
よい人材を確保するには高い給与も必要だよ。国を担う次代の人間を
育てる教師は昔は恩給制度で遇したから、明治以降日本は教育水準の高い
文明国として発展してきたのはそのお陰だよ。公務員と一からげにするのは
おかしいね。

予算が破綻状態になってるのに人件費に手を付けないとしたら
まさに自殺行為。
国を担う次代の人間を育てると言うが、その前にその国家がなくなってしまったら
どうしようもないんだよ。
破綻寸前の日本はいつ外国乗っ取られてもおかしくないんだが。

>>122
納税額を誤魔化すことが出来る＝誤魔化してる
って論理か？

山親爺は、知った風な態度で全く的はずれなことを
言うことが多いが、122は話にならん（ｗ
スルーされてるのが悔しいらしい
恥ずかしすぎ（ｗｗ

僻地に先生が集まらないというが、僻地の役場が、職員確保に
困ってるなどと聞いたことはない。期間契約の先生のほうが、
再雇用してもらうため真剣に努力するのではないか？地方では医者
の奥さんに校長が呼びつけられたり、教員側も自分らに都合のいい人
をＰＴＡに選んだりして、親からは先生はなめられたり、一人一人の
子供の教育がきちんと出来てるなんて思われない。
銀行の支店長が校長になって自殺したからと、全ての民間人が
学校経営に不適かといえるだろうか。
それより多くの教員が、ノイローゼになったり休んだりしてないだろうか？
先生がそんなに大事だというなら、市長のように任期制にしたらいい。
毎年同じこと教えるだけなんだから。
職員室の中でしか社会を知らない先生（常識がない）に、子供は
任せられない。先生方の酒の飲み方見てると、つねづね思う。

>>125
その給料水準がおかしいといわれてるのがわからないんだね。
人事院勧告の水準も高すぎるから中小企業や零細企業も平均に加えて下げろといわれてる時代に認識がずれてるな。
そんなに高給が欲しければ厳しい能力制にして優秀な人間だけに高給にすればいい。
定期昇給でノルマーはなしで高給は維持しろと言うのもこの末期状態の北海道財政で感覚がずれてるなｗ

人の命に無関心な日本人が増えている昨今、何か大事な物をなくして
しまってるように思えるんだよね。昔の教師は貧しい子に自分の弁当を与えて
いたよ。その頃は教師だって貧しかったワケだが、人間として尊敬出来る
立派な方は普通に居た（無論、全て昔が良かったと言いたい訳じゃないが）。
日本が豊かになった今、貴方達は心の貧しい先に希望のない子達には
何が与えられるんだ？報酬なんて、ある意味与えたモノの対価でしかないし、
した仕事の後から遅れてついて来るものにすぎない。

仕事というのは、単なる収入を得る手段ではないはずです。
一人一人の、人生の自己表現でもあると思います。貴方達は何がしたくて
教師になったのか？教師になる志望動機の第一が生活の安定って人が多いんじゃ
、何を言おうが生徒と信頼関係が作れないってのもしょうがないんじゃない？
製とそっちのけで政治活動に夢中だったり、生徒に手をつけたりじゃ、
生徒はそっちのけで、カネ、カネ、身分保障の自分の損得ばかりじゃ卑しい奴らと
しか思われないよ。

>>130
なにか奇麗事を並べ立て見当はずれの事を言っているが・・・
職業とはその日その日の暮らしを立てるために仕事をすること
じゃないのかい。その人の人生観で教職をえらんでも、仕事を
離れた余暇は自分の時間を何に使おうが自由だ。
教師になるのも生活のため、カネだよ身分保障のない所をわざわざ
選んで職に就くかい？　
難しい採用試験を通ると言う事は教師の適性がありと認められての事。
この難関に挑むということは、教職を天職と考え安定した生活をしたい
からじゃないのかな。

>>127
しかし、その書き込みに対して例の山親爺が必死になるところからして
怪しいんだよなあ。
どこも誹謗中傷でもないのに必死に削除依頼してるし。
と言うか>>127も削除依頼してるぞ。

例のマンション事件を見てもわかるだろう。
確かに官も問題はないとは言わないが、命まで犠牲にしようとは思わないだろう。
官の方々に社会をリードしていただくために、給与を下げることは反対する。
みんなで、今まで以上に税金を納めて、官の方々に社会をおまかせするのが、得
策だよ。

＞例のマンション事件を見てもわかるだろう。

公務員天下りが検査不正に関わっていた件か？
役人時代にまともに仕事していないから、知識的に素人同然だったり、
普通の注意力というか仕事する意識があれば気付くことを見過ごしたり、
裏取引で手心を加えたり･･･役人には困ったものだな。

あ、違った？ｗ

>>131

＞職業とはその日その日の暮らしを立てるために仕事をすることじゃないのかい。

うん。『仕事をすること』だよ。
『仕事をすること』というのは、単に出勤していつもの場所にいることではない。

子どもの話を聞くと、授業の最初から最後まで黒板の方だけ向いたまま、
生徒のほうは見ないで、ただ教科書を読んで何か黒板に書くだけの教員が
いるそうだ･･･ゴニョゴニョ喋っているようだが何を言っているかは不明、
黒板の字も自分の胸の辺りでゴチャゴチャ書いて消すだけで解読不能･･･
こういう教師も『仕事している』ことになっているのが問題なわけで。。。
優秀な勤務成績だとして特別昇給も普通にしていることも問題なわけで。。。

金のために働くことは卑しいことではない。
ろくな仕事もしないで金ばかりにこだわるのは卑しいことだが。

>>134
違うねｗ
あくまで悪いのは民だよ。
だいたい、民には、空恐ろしい突拍子もない事を考える奴がたまにいるからコワイｗ
君の論法でいくと民を見たら人殺しに思えというこになり、全てを疑ってかからな
いとならないのだよ。
それは、現実的でないだろう。

まだあったのね、このスレ。
どうどう巡りからは脱出できたんかい？

民間検査機関の導入は天下り先の確保の為。
９８年当時の事務次官が強力に推し進めたそうだ。
欧米のように建築の検査機関は、損保の下に作らないと駄目ではないかな。
損保だと保険がかけられないような建物は絶対に作らせないだろうね。


<公務員天下りが検査不正に関わっていた件か？

>>131

＞難しい採用試験を通ると言う事は
＞この難関に挑むということは

本気でこう思っている公務員がいたら笑えるのだけれど。。。

教員試験はないけど道職員採用試験(公表分)
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/shiken/reidai_15index.html
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/shiken/reidai_16index.html
合格ラインが９割以上なら難関といえるだろうが、７〜８割は普通取れるだろ。
かえって専門的な知識が多すぎると難しいかもしれない。。。

◆専門知識の例◆
たとえば動物園の飼育係が寄贈されたエサのうち高級品を持ち帰った場合、
普通の人が考えれば業務上横領だが、誰が占有者であると解するかにより変わる。
一人の下級職員にすぎない飼育係は単なる占有補助者として窃盗になったり。
･･･でもこんな事例は公務員試験には出ないだろうな。
あ〜あ、スッキリした。荒れるのが嫌でず〜っと反論するのを我慢してたｗ
ありがとう。>>131のおかげで書きたかったことが書けたよ。

>>138
正解っ！！

>>136
残念っ！！

公務員とか俺から言わせればくずだね

>>138

道外の事件だが･･･

＞耐震偽造　イーホームズ　９割実質審査せず　手順書の不備認識？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051126/m20051126020.html

＞偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051126/K2005112503460.html?C=S

実質的な仕事は何もしなくても、「いるだけで」給料をもらえる癖が抜けない。
メクラ判でも責任問題になることのない、お役所仕事の典型例だね。

支庁の再編案　朝のＮＨＫでニュースしてたけど、無駄使いの象徴石狩支庁転じて道央支庁ねえ・・

高橋知事が、倶知安警察署の４項目以外の再監査をするよう、監査委員に
求めた。今回は、次回知事選挙までの自らの進退を賭けた、決意を感じる。
国いおいてはは総理・総務大臣・幹事長・政調会長が公務員大幅人員削減
・給与の大幅減額前に増税したのでは、国民の理解を到底得られないと、
官僚の抵抗に飲み込まれている歳出削減あいまい財務大臣を叱責した。
道内選出国会議員ではソツのない町村・横路は除外して、中川農水
大臣は、今後の道内農業関連公務員リストラ実績次第で、次期総理の芽が
ある。道内の教職員は聖職者どころか、同僚職員の年収の比較に一生懸命
で、生徒より低能、品行不良な労働者。全国一の小泉抵抗勢力だ。
学力上げれなかったわけだから、道内の全ての教職員も道庁赤字財政の
総括が必要。無教養だから、民間人により高校で給与明細の
見方を説明はじめたのではないか。高校３年の生徒は、来年就職し実際に
社会に出て、今迄の尊敬出来ない担任の先生が１，０００万以上の年収・
３，３００万以上の退職金・月３０万円恩給で、社会的不公正と税金・
社会保険料の天引きに不公正と矛盾を感じる。

人員削減なき支庁再編じゃ意味ない･･･田舎はイヤというわがままだけだなｗ

人員削減しても食えない連中だから、再教育も必要だろう。
道庁に最少人員で電力事業をやらせる(原子力発電)なんてのはどよ？
国からの補助金が取れるから、職員が少なければ人件費の足しにはなるはずだ。
一般道民が半径５ｋｍ以内に住んでいない地域で、敷地内に職員住宅。
家族もろとも死ぬのは嫌だろうから、少しは仕事に努力するようになり、
その結果、能力が伸びて真人間になったら、本庁に戻すとか。
高度経済成長期は、新入社員を北洋漁業の独航船に乗せる民間企業もあった。
多少ヤワなヤシでも苛酷な環境で鍛えられて、帰って来てから戦力になったらしい。
(それ以上ヤワだとすぐ辞めてくれるしねｗ)
まあ、原子力発電所住み込みは冗談(現職のみなさんゴメンネｗ)だとしても、
それに近い発想で鍛えなおさないと、使えないままで、効率性など上がらない。

岩内の飲食店は泊り原発のお陰で、景気がいい。焼肉屋も新規オープンする。
５０歳以上で課長になってない道職員には、道内の観光地でのゴミなど
清掃作業と、都会や外国で、北海道観光や農産物のアピールをして
道産品のセールスマンになってもらう。
道路も民間賃金並みで、自らスコップを持ち、汗を流し夜中に工事して
もらう。パソコンに向かって定年まで、誰も読まない会議用資料作って
もらう仕事は将来に渡りやめてもらう。今後の投資的経費は３〜５割減
ですから。

共産や社民の票田である限り先送りで最低でも今の幹部だけは満額円満退社させるだろう。
しかし後2年前後が限界である。早期退職（勝ち逃げ）を考えている年配者が多い。

母屋に住んでる道民がおかゆすすって、
別宅の公務員が、一生涯すきやき食ってる。

共○党の某先生のような突き上げ的理論展開になっているなｗ
確か今なら道庁に行けば対応してくれるはずだったよね？＞苦情や意見
胸張って言いに行くぞ！やっつけてやる！報道も呼んで大々的にやるぞ！
とかって展開にはならないんすか？

>>149
別にそんなことしなくても、道庁は勝手に自滅していきますから、御心配は無用です。
あと二年しかないという非常事態の中、再建団体転落回避案には反対、定数削減の数値目標
設定は先送りでは、全くもってお話になりません。
自ずから破綻の道を選択している方々に、道民が何かをしてあげたり、手を差し伸べたりする
必要がどこにあるのかと。

過去ログを見てたら、思わせぶりなハッタリが。ｗ

> 292 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/04(金) 01:59:52 ID:JwVluKkc [ N043031.ppp.dion.ne.jp ]
> 公共事業の削減ですが、来年度もそんなに削減されないでしょうね。
> もうすぐわかりますが・・・・

来年度の公共事業費の大幅な削減が決定したようですが、そんなに削減されないと
いうのは、一体どこからのネタだったのでしょうか…。

財政再建団体になるのはもう間近。
確かにそのことを色々と論議するのは結構だが、
それまでいったい何をしてきたのか。
道民として、どう政治に関わってこれたのか。
終わった後で、ああだこうだ言うのは簡単に言えるが、
その都度その都度目を光らしてこられなかった
道民としての民意の低さを感じる。
結局、公共事業で東京並みに景気が上向いていると
うぬぼれ続けてきたつけが今きているに過ぎない。

>>152
何が言いたいのかな？道民としての民意の低さを感じるとか言ってるけど、
道民には、当然、道内の公務員も含まれているわけで。
「それまでいったい何をしてきたのか。」というのは、誰への問いかけ？
再建団体回避案に反対したり、先送りして誤魔化し続けている公務員には
責任が無く、目を光らせてこなかった民間人が悪いって言いたいのなら、
思い違い、責任転嫁も甚だしいよ。

> 結局、公共事業で東京並みに景気が上向いていると
> うぬぼれ続けてきたつけが今きているに過ぎない。

公共事業は以前から削減されているのに、公共事業に携わっている民間人で
景気が上向いていると感じてた人なんていないと思いますけど。ｗ

道庁が財政状況を明確に道民に伝えてないだけ。
このままいけば、あと何年で破綻して再建団体になるのかを発表してない。

税収入がいくら足りなくて、職員給料をいくら減額して、何人削減すれば、
再建団体にはならなくてすむのかを道民に伝えていない。

そんなやつらが選挙のときだけいいこと言って当選してる。
まあ当選してるのは、担がれてるやつなんだけど・・・
そんな意味では、道民が気づいてないのも悪いが、道庁の幹部が一番悪い。

札幌市も同じようなもんだ。
市民には「お客様」だの「サービス」だの「元気プラン」だの言ってるが、
財政破綻しそうなときにそんなこと言っててホントに「元気」になるのか？
なんか、もっと現実的にやらないとなんないことあるべや。
職員削減して、民間に業務引き継ぐのが先決だべ。
職員多すぎるのが、最大の原因だ。でも法律改正しないと誰も解決できない問題。

何、深刻になっているんだｗ
再建団体になろうが、赤字が更に倍になっても、国も道もつぶれはしないよ。
北朝鮮やイラクだって、あんな状態でつぶれないんだ。
日本なんか、原爆を二発も食らって生き延びいる。
赤字、赤字というが、単なる帳簿上の赤字であり、たいした問題ではない。
もし、将来的に本当に危機になるとしたら、労働力と物の不足が生じた時だろうな。

>>155
> 赤字、赤字というが、単なる帳簿上の赤字であり、たいした問題ではない。

赤字再建団体回避案を作った道当局の人間がそれを聞いたら泣くだろうな。ｗ
再建団体に指定されて、再建完了までの間とはいえ、国に行政権を奪われて
国の飼い犬となることが、道職員にとっては一番の苦痛だと思うのだが。
そっか…たいした問題じゃないのか…。ｗ

道の財政はすでに破綻しています。道に出来ることは、問題を先送りすることと、表面化させないための当座しのぎだけです。
税金は公務員の人件費と退職金に消えていくだけです。企業でもリストラしたところだけが生き残っています。
大地震が来て国債が暴落、金利上昇すれば2年どころか1週間で形がつきますので心の準備だけはしておこう。地方債や国債を持っている銀行さんも道連れです。
国や自治体がマンション移転を急いでいる何らかの地震の情報（庶民が窺い知れない）を持っているからだろう。

リストラだ賃下げだと言いたい放題だが、自分がその立場に置かれたら
どんな気持ちがする・・・、感情論じゃないが、人を思いやる気持ちの
欠如した空疎な人間が多くなり殺伐な社会に成りつつあるのが恐ろしい。
財政再建には痛み分けで、税収を増税で賄い大企業から自営業の税逃れを
厳しくチェツクし不公平の無い徴税を行うべき。どうも公務員の人件費の
圧縮ばかりに目が向いているが、削るものは削り必要なものは削れない。
公務員の給与が高すぎると言うが、決してそんな事は無い。足の引っ張り
合いをして居ても仕様がない。それより行政改革で事務の効率化をはかり
必要な人件費の出し惜しみはするべきではない。

【赤字再建団体】高すぎる北海道公務員人件費Part.85【転落間近!?】

いまさらこんな事聞きずらいですが、このスレタイについて
１.転落間近って、いつごろですか？
２.赤字再建団体になると、庶民の暮らしは具体的にどう変わるのですか？

>>159
1. 転落間近とは時期的なことではなく、段階的なことです。
道債は発行限度額に近づいているし、具体的な財政健全化策が実行されなけ
ればいつ指定されてもおかしくないと考えていいです。それは拓銀が破綻し
たときのようにある日突然訪れますが、その日が来るかどうか、いつ来るか
を予測できるものではありません。状況としては土俵際の段階です。
2. 赤字再建団体は倒産した企業が「会社更生法」などで再建を目指すのと
同じように再建者の指示のもと徹底的な歳出削減が行われます。福祉関係の
支出はもちろん道路の改修や除雪予算まで削減対象になってしまうので道民
への悪影響は必至です。スレタイの人件費については倒産した企業と同様に
従来の給与体系を「改定」するのではなく再建者が新たな給与体系を作成で
きるので抜本的な人件費削減が可能です。労使関係でも「使」が交代するの
で「賃下げ」ではなく全職員と新たに雇用契約を結び直す形態となるので、
多くの場合労使紛争が生じる余地さえありません。

>>159
一切心配後無用、赤字再建団体に成ろうが、生活になんら関係なし。
まるで北海道が身売りされ、　我々の財産まで没収され北海道から
追い出されるがごとき恐怖を煽り立てているがご安心なされ。
国が面倒見てくれるって。
それよりロシア軍（ロスケ）が北海道に侵略して来る方が恐ろしい。

スレタイの「高すぎる北海道公務員人件費」を是正するという目的だけで
いえば北海道が赤字再建団体に指定されるのが一番の近道かもしれません。
平成15年の民間平均給与443万円まで下げられることはないにしても、他の
府県の公務員給与などを参考にその一番低い水準あたりまでは一気に下がる
ことと思います。
ただ赤字再建団体になると道民生活にもかなり影響が出るので、やはり今の
ような条例改定による給与削減程度に収まってくれるほうが道民にとっても
道職員にとってもありがたいことです。

道民生活にこれと言う支障なんか無いよ。道に寄生する業者の
仕事が激減するくらいのもの、庶民には関係の無い事だ・・・

義務教育は別として、高校なんかは、国立大学のように法人化したらどうだろうか。
あと、雪祭りや夏祭りなんかで、無駄におまわりを使わず、民間でやればいいだろ。
民間ＪＲにいる、おまわりとかも警備員でいいべ。

公務員は国民の最大の奉仕者の筈なのだが、奉仕者のほうが給与高い。
公務員を選んだ段階で、労働者の権利を主張することが可笑しい。

早く、再建団体に転落して社会の常識を学ぶべきだな。

警察官の地位は道職員ですが、その人数は道が勝手に決められず警察庁の
方針によって決められています。とはいえその給料は道民の税金から支払
われているので、せっかく雇われていることでもあるし交番の中でお茶を
飲みながらダベらせておくよりも雪祭りなどでご活躍いただいたほうが
よいのではないでしょうか。

高校については北海道は全国に比べ公立の比率が高いので一部民営化を考
えてもよいかもしれません。ぼくの聞いた話では教員も公立高校に比べて
私立高校はかなり給料が低いようです。

>>166
私立高校のオーナーが蓄財に余念が無いから姑息に人件費落としているんだ
給与を低く抑えればオーナーの懐は肥えるからね。出し惜しみやつてんだ。
教師になろうと思っているものは最初からわざわざ私学になんか勤めないよ。
公立学校の採用試験が難しいからね！

>>158
> 感情論じゃないが、人を思いやる気持ちの欠如した空疎な人間が多くなり
> 殺伐な社会に成りつつあるのが恐ろしい。

同情の余地が無いので、思いやってもらえないのは当然かと。

>>161
> 一切心配後無用、赤字再建団体に成ろうが、生活になんら関係なし。
>>163
> 道民生活にこれと言う支障なんか無いよ。道に寄生する業者の
> 仕事が激減するくらいのもの、庶民には関係の無い事だ・・・

危険なガセネタはやめましょうね。

あとさぁ「私立高校のオーナーが蓄財に余念が無いから姑息に人件費落として
いるんだ」とかって、よく恥ずかしげも無く書くよな。新聞ぐらい読みなって。

お役所仕事は、へんなところを複雑にしている。
たとえば、公文書なんかに住所を書くとき、条、丁、番地とか必要以上に拘ったりする。
こんなもの全部「１−１」でいいだろうが。
少しは合理的にしたらいい。
本籍なんかも、出生地一本にして、国で管理したらどうなんだ。
こんなものをコロコロと動かすだけでも、莫大な金がかかっている。
極めつけは、車検の申請に行ったことがあるか？
国土交通省管轄だから国の事務と思いきや納税も絡むため、あっち行け、こっち行け
と複雑すぎるし、わけのわからない事務所が乱立している。
兼務発令でもして、住民が利用しやすくしたらいいだろうが。
官庁の利権争いのため、住民が苦労するとは、本末転倒している。

>>167
>公立学校の採用試験が難しいからね！

100倍を超えるのもあれば、4倍程度もあるわけだが。
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-kskin/h18senk2.htm

>>168
ガセネタで葬ろうとするが、わしら畑で取れるもんを食い
道から仕事を貰う訳で無し、財政破綻しようが何の影響も
無い．北の守りを確りやってロスケが上陸してこないよう
にしてくれば平和で安心して生活できる。皆で危機感を
煽り合っているのをみると滑稽だ。

>>172
ガセネタといわれるのが嫌なのだろうが、君の161の書き込みは明らかに嘘。
財政再建団体に転落するとどのようなことが起こるのか、自分で調べてみるといい。
己の無知に気付かずに、他人を滑稽だと言っている人間のほうが愚かではないか？
あと、突っ込まれてから慌てて自分のことだけの話に摩り替えるのもやめような。

>>167
現に私学が存在しそこに学ぶ者がいる以上「教員になろうと思っているもの
は…」のような公立私立を差別的に評価することは多くの賛同を得られない
ことと思います。
それを抜きにしても「私立高校のオーナーが蓄財に余念がない」なら、それ
に比べると公立高校の経営が放漫であることになってしまいますね。公立高
校のオーナーである道の懐は破産寸前ですから、>>167の視点で考えても経
営改善のためそんな大判振る舞いはやめよということになりますよ。

まあいずれにせよ、道議会で給与改定が先議〜可決されたのは賢明で多く
の道民の支持を得られたことはまちがいありません。

山梨の教諭、出勤ゼロ「研修」専従　教組研究所に２年間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000001-san-soci&kz=soci

札幌だけではなかった。冬休みが近いが、また自宅研修なのだろう。

しかし２００６年に財政再建団体転落危機なのに官公労も往生際がわるいな。
この程度の削減なら焼け石に水だけどやらなかったらもう終わりだぞ。
団塊の世代の退職金がとどめになるのかな。外資に道債を売ってるんだから償還できなくなるとただじゃすまないぞ。

>外資に道債を売ってるんだから償還できなくなるとただじゃすまないぞ
破綻すれば紙くずで結構じゃないか。償還する必要なし。債権とはそういうものだ。

>>177
まったくだね。
176は債権が何たるか理解してないのかな。
道の財政悪化はリスクを大きくするけど利回りは上昇するからね。

177-178はデフォルト起こした時に何が起こるのか想像できんのか？

実際には債務を償還できなくなる前に赤字債権団体に指定されます。
債務には道債以外にもいろいろありますが、当然ながら全て大なり小なりの
利息が発生します。公共団体の場合、手形不渡りのような返済金調達不能の
事態に陥った例はこれまでありませんが、この利息分さえ返済できない状態
になると以後全く新規の借り入れ金がなくても借金が膨らみ続けることにな
ってしまうので、そうなる直前の段階で赤字債権団体に指定されます。

今の北海道はそれだけ返済能力に比較して借金が多いということです。

>>179
アメリカでは自治体の破産は法的に認められてますし、実際に起こってます。
国家財政の破綻とは区別した方がいいと思います。

１７７、１７８は経済もわかってないのか。踏み倒して終わるなんて甘いｗ
北海道が外資の金融機関を相手に紙屑になったからすいませんですむと思ってるいるのか？
補償はどんなことをしてでもさせられるよ。こういう甘い認識だから財政再建が全然出来ないんだ。

外資が道債を購入してデフォルトしたとして、どう唯では済まなくなるのか
教えて欲しいものです。

北海道債のデフォルトで国中で債券市場が暴落し、円が売られハイパーインフレに
突入するとでも言うのでしょうかｗ

それとも外人が札幌に大挙して乗込み、金目の物をトラックに積んで持って行き、
苫小牧からアメリカに送るのを、道民が涙目で見送る事になるのでしょうか？

そもそも国内金融機関と外資を区分する意味が不明です。
>>180にあるとおり、デフォルトする前に再建団体に指定されますから、その心配は無用ですよｗ

もう公務員のリストラしか方法は残されていない。市民税、健康保険、年金保健料、上下水道料、ゴミ袋の値上げは増税と同じ効果。
内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤＰは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪化する。

いまさら知事と組合が協議したって遅いと思う。
総人件費で10%カットした予算を組んで、年代別カット率等は組合内で決めさせればいい。

あと残業代が結構大きいと思うので、基本的に残業手当ては支給しない事にして
8時間貯まるごとに代休を取らせるようにすればいい。

当然補償する国に対して圧力がかかるから北海道の財政再建計画が凄まじい者になるよ。
道債の発行もほとんど出来ないんじゃないの。そうなれば職員の大幅削減が起きるよ。
北海道がデフォルトを起こせば他の危ない地方自治体の債権も引き受けてがなくなる。
当然その保証をしている国債の暴落も起きる。

毎度おもうが道庁ってのは不思議なところだ。

>燃えぬ知事のウォームビズ　応接室のペレットストーブ、財政難で設置未定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051127&j=0023&k=200511266398
>環境政策、管財、秘書、木材振興の各課は「知事の思いは分かる」としながらも、
>約三十万円の予算捻出（ねんしゅつ）に苦慮する。

ペレットストーヴの設置や効果の話はさておくとしても、
この予算額を見て愕然とした。　３０万円の予算がなくて
知事が直接「道も設置を検討するよう関係各課に指示した」
ことが頓挫している。　その一方で職員の給料を独自増額し
１７億円も支給している。

>道職員賃金交渉、道が譲歩しスト回避　期末手当増額を前倒し
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051117&j=0045&k=200511173979
>合意による人件費削減額は約三億六千万円。当初は月給引き下げで
>約二十億一千万円の削減を見込んだが、期末・勤勉手当の増額が
>本年度からとなり、削減幅が圧縮された。

「本年度の月給は四月にさかのぼって０・３７％引き下げるとともに、
　期末・勤勉手当は本年度から○・○五カ月分を増額する」ならば
給与削減とは名ばかりで、現実には給料は増えてんじゃないのか？

>>186
道財政の再建については赤字再建団体になっても同じことが起こるよ。

国債の暴落を引き起こすまで考えるのは飛躍しすぎｗ

>>188
地方債がデフォルトしたら国が補償するんだから危ない地方自治体が破綻したらやばいだろ。
地方債を外資に販売してる自治体は珍しいから国も破綻までの原因の調査はすごいよ。
まともな人件費削減もしていないから北海道の信用はなくなる。財政再建計画は厳しいものになる。

だから、
そもそもデフォルトしない（その前に再建団体に指定される）

仮定の話で地方債がデフォルトしても、現状で国債の暴落（＝長期金利の上昇）が起こるとは考えにくい。
デフレ下の今はお金の使い手（借手）がいないので。

国にとっては北海道の借金なんて、大して意にも介してないんじゃないの？
つい１０年前に住専処理には１次・２次合わせて１兆２千億近くの税金が投入されてるから。

>>190
１０年前とは財政状態が違うだろ。北海道が破綻すれば他の危ない地方自治体にも波及するよ。
デフレが永久に続くのか？長期金利は上昇するよ。

>>189
君、国が乗込むだとか外資が許さないとか国債が暴落するとか、頓珍漢な事ばかり書いてるけど
道民が怒ってるから財政再建の道筋を示せでいいんでないの？
トラの衣を借るきつねじゃないんだから。
道財政が破綻すれば、一番被害を被るのは老人や障害者や所得の少ない層などの生活弱者だと思う。
道職員にも生活があるだろうが、実際に財政悪化を放置していた責任はあるんだから
少なくても労使交渉の席について協議をする義務はあると思うし、実際に何らかの責任を取るべきだと思う。

>>191
スレ違いだからこれで最後にするけど、こんな考えもあるよ。
長期金利が上昇しても物価もつられて上昇するから税収が上がる。
借金の利払いは固定なので返済に余裕が出来て、借金元本の価値も下がる。

確かに１０年前よりは格段に経済を取り巻く環境は良化してる。
当時は不良債権でメガバンクすら倒産するんじゃないかと言われてたからね。

>>192
頓珍漢とは失礼なｗ実際地方債を外資に販売するケースは珍しいから何が起きるかな。
後半は同意するよ。

だから今こそ北海道公務員の人件費引き下げを。
例えば、道立高校から。少子化で道立高校の入学者は減少するから
地方の入学希望者の少ない高校から廃止。そして、高校教員を大幅に削減する。
出生率は、今１．０近くまで下がってきた。そしてこれからもずっと減少
し続ける。今すぐ、教育機関など多額の税金（人件費）が費やされている部分の
統廃合を積極的にやってほしい。

>道財政が破綻すれば、一番被害を被るのは老人や障害者や
>所得の少ない層などの生活弱者だと思う。

確かに彼らも大変だろうが、現状ですでに大きな被害を蒙っており
これ以上といってもナショナルミニマムは保障されている。
誰が一番かというと、道職員が最も大きな影響を受けることだけは
確実と思われる。尤も彼らが被害者かどうかは疑問なしとしない。

>>195
それは間違ってる。
その考えでいけば、過疎地から教育や医療などの公的サービスは消滅する。
過疎地など民間では採算の取れない地域のサービスは公的部門の仕事。
生活権は憲法でも保障されている。

むしろ都市部で民間でも採算がとれる部門を民営化なり委託化なりして
人件費を削減し、過疎地の公的サービスを維持するようにすべき。

>>185
> いまさら知事と組合が協議したって遅いと思う。

そりゃそうなんだけどさ。
道当局側が提示した10％削減案は、実際はまだ協議すら始まってなかったり…。
組合側が協議することを頑なに拒んでいるからね。

> 総人件費で10%カットした予算を組んで、年代別カット率等は組合内で決めさせればいい。

たしかに、組合側が組合員を説得して総人件費10％内での年代別カット率を
決めてくれれば、そんな楽な話はないけどね。組合側の態度は先述の通りよ？
人件費10%カットの独自削減案が通るかどうかすら怪しいって。

１９７
過疎地に住む人の生活を守ることを大義名分に、公務員の人件費
を補償することはもう限界である。

自分は過疎地生まれの過疎地育ちだからよく知っている。
過疎地あればあるほどそこに公務員は必要ない。

どちらか一方を選べと言う話では無いと思う。
今までの議論の中で鉄路・高速道路・通信回線・郵便網は
ナショナル・ミニマムでは無いとされてきたが
少なくても最低限の医療・教育・治安維持は維持されなければならないと思う。

>>200

地域医療は崩壊の瀬戸際です。まさに来年、再来年で一機に崩壊。
数年前に公務員叩きの一環で大学病院の医局を実質的に解体させちゃったんだけど、
それで地域に医師を派遣する仕組みがなくなっちゃった。
医師派遣も民間に任せれば上手くいくと触れ込みだったんだけど、
実際は、数千万円を積んでも東京近辺のアホ私大卒の
アホ医者しか集められないという悲惨な状態になっちゃった。
今の自治体にそんなお金は出せないので、もう終わり。

行き着くところまで行ったほうがいい。生半可梃入れしたりするから
後始末も無責任になる。日本が60年前徹底的に叩かれ無条件降伏した
から、敗戦後の平和国家60年があり経済発展も出来た。膿を出せ。

なにもかも無くしたっていいと思う。
一度北海道は、道民も含めて淘汰されるべきなんだろう。
元々、力がないのに中央並のレベルでやろうと思い、無理した結果がこれだ。
病院も学校もあるにこしたことはないが、もはやそれは、贅沢というものだ。
ぎりぎりまで公共機関を削るしかないんだよ。
それで命が犠牲になっても仕方ないんでないか。
現実に世界では半分の人が飢えていて、餓死する人も多い。
貧しければ、そういうことも覚悟するべきでないか。

>>202･203
財政再建団体に転落すれば、膿を出さざるをえないし、弱者が淘汰される状況
にもなるわけだが、君達は財政再建団体推進派ｗということで宜しいのかね？

２００＞田舎に住んでいる我々は棄民されるということだね。
　　　　札幌へ住まにゃならんかな。

>>204
元々わしら百姓には財政再建団体に転落しようが生活に
変化が無いんだから行き着くところまで逝ってくれ。
ずっと棄民の我々は関係の無いこと。

>>200
＞少なくても最低限の医療・教育・治安維持は維持されなければならないと思う。
札幌は良いが、わしらの村に医療機関て言うような立派なもんは無い。3流大学の
やっと長期戦で国試受かったボンクラ医者しか居ない診療所になんかへ行くかい。
教育だって家の子が北大や東大逝ける能力も無いから農業継げたら御の字だ。
治安て何だ、交番のお回りなんかお目に掛かったこと無いな。まあロスケが攻めて
来んように、自衛隊の軍備を強力にして守りを固めてもらうのが 一番だ。

あまりここで話題になっていないが市町村合併をもっと進めるべきだろう。
どう考えたって１万人切っている町村はやばいんじゃない、高齢化率も高いし
労働力人口や事業所の数も今後減少気味だろうに。
主に農業が盛んなところはＪＡ単位とか近隣の町と結構つながりあって仲
いいと思うよ。
何で北海道が市町村合併が進まないのか不思議でたまらないな。
別に市町村合併したところで命とられるわけないだし。

>>208
仰るとおり
内地ではけっこう市町村合併が進んでいる。歴史ある市町村名を捨てて
本気で取り組んでいる。北海道も積極的に市町村合併をもっと進めるべきだ。

官が果たすべき役割をしっかり果たすことには同意だ。

一部業務の民営化・委託化にも反対はしないが、公務員に余剰人員が出る。
余剰公務員の問題を、退職者不補充、新規採用の抑制による自然減という
ソフトランディングで解決しようというのは、少々ムシが良すぎやしないか？

そもそもなぜ委託化・民営化なのか？
公務員人件費が高すぎて、仕事が非効率的であるからではないのか？
それならばその問題をまず解決することが必要なのではないのか？
採算の取れる部門を委託化・民営化するのはいいが、不採算部門だからと、
高コスト大赤字垂れ流しで良いということにもなるまい。

つまり、公務員が民間並みの人件費コストと効率性を上げない限り、
人件費の大幅削減や、大量解雇を、結局は免れないのではなかろうか？
結局は問題の先送りと激変緩和を狙うだけなのだろうか。。。

俺は、管理職としての能力や、政策立案能力の高い職員ならば、
４０代で年収１０００万以上がいてもいいと思う。
現職公務員にはおそらく現在その水準にいる者はいないだろうが、
普通の事務を普通にやるだけで能力が高い・勤勉など、全くの勘違いであり、
普通の事務を普通にやれない(やらない)職員と自己を比較しても意味がない。
ルーチンワークならば、やれる人間は他にいくらでもいるから、
労働市場の需要と供給が均衡するよう人件費を決定すればいいだけのこと。
むろん、現職公務員も含めて、頑張って能力が伸びた人には金で報いるべきだ。
逆に、普通のことを普通にやれない人は、３００万でも高すぎる。

＞真狩村職員が８３万円を着服　全額返済し退職
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051127&j=0022&k=200511266412
＞係長はすでに全額を弁済し、二十五日付で依願退職した。
＞係長が全額を返済したため、村は刑事告訴しない方針。

公金を着服しても返済すれば告訴もされない。退職金も完全支給。
また、先日の高級米やメロンを着服(窃盗だと思うｗ)した動物園職員は、
口頭で注意するだけで、昇給にもボーナスにも影響しない処分(？)。
北海道の中には常識の通用しない異次元の世界があるらしい。

＞「不当な助言は自治の侵害」 改革プランで道へ申し入れ
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_155.html
＞「国公と違いのある手当等は交付税でばっさりやられる」など、
＞助言というより『脅し』に近いもので、自治権の侵害であるとして、見解を求めたもの。

なるほどな。
国家公務員にはないお手盛りをしても、地方「自治」なのだからかまわない。
その結果、地方交付税交付金を削られ、道民が損をしても、国が悪い、と。。。
これじゃあ、地方自治じゃなくって、地方公務員自治だな。
地方公務員自治法ってなかったよなｗ

刑事告訴が無いので一度はやってみましょうという気になるのだろう。バレル、見つかる確率は低い。
ほんとに依願退職しているのか？再雇用という例もある。やりたい放題。

>>210
山さんの意見にまったく同意だね。
（ちゃんじゃないからいいだろｗ）
>>211
どんなに優秀でも公務員なら民間平均で十分。
むしろ平均以下の働きしかできない職員給与を削減すべし。
極端に能力の劣る職員は解雇するようにする。
今の管理職に部下の査定をさせるなら、レンジは狭いほうがいい。
プラス評価なんかさせたら、とんでもない事になる。
キャリアみたいに優秀な公務員は、金が欲しいなら民間に行くべき。

民間平均の考え方が問題になってるようだけど、統計上有意義であれば
比較企業規模を現在より引下げたり、地域の民間給与水準を参考にする事には反対しないけど
非常用雇用者（パート）を含めたものとか、民間での男女格差を反映した平均とか、
その他勤続年数や職種を無視した単純平均を根拠にする事には反対です。

ついでに言えば、職員の定員の考え方なんだけど
人数管理と合わせて、セクション毎の総人件費合計で決めるようにすべきだと思う。
必然的に給料に見合った働きをしていない職員の居場所が無くなっていくから。

>>216
納税者の民間平均給与でいいんじゃないの？国税局で出してるやつ。
国もこれから省庁で予算と人件費を出すから２１７の感じでいいと思うよ。
あとは予算が減ってる所は３０％〜４０％削減されてるから人事異動でバランスは取って欲しいね。
公共事業費や単独事業費の部門なんか激減してる。

札幌の北１条通りは、下水の工事なのか電線の工事なのかしらんが
２車線なのに、一年中工事で片側通行。いいかげん縦割り行政止めてくれ。
同じ道路何回も掘り返すのなんとかしてくれ。税金の無駄だ。
高橋知事も開発局職員の高コスト・高固定費を受け入れられないんだし、
道庁も２万人削減するから、開発局も３千人削減しろと明言しないと駄目だ。
開発局で道庁が引き受けるのは、除雪など道路維持だけ、農業や港湾は
道民にはどうでもいい独立行政法人に。僻地の緊急医療・事故患者の救済
はヘリコプター・セスナを運用する公務員出身が役員に入らない、
完全な民間会社に任せてはどうか。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112800095&genre=A2&area=K00

京都府の「人件費に上限」という政策だが、これってどうなのよ？
地方自治体の人件費問題に詳しい論客がいたら是非解説して欲しい。

>>220

公務員人件費も予算執行の一部だから、マイナスシーリングで総額を決め、
その範囲で、人員削減・給料や手当の削減・昇給停止などをするという
意味ではないでしょうか。
予算の範囲で人件費を支給するという点では、当然といえば当然なのだが、
人件費を聖域化する自治体では、いくらでも補正予算で上乗せしているから、
異例といえば異例なんだろう。

おれ４１歳だけど４００満だぞ！
７３３満って貰い過ぎじゃーないか

>>215
珍しく一致点があったようだなｗ･･･しかし･･･

＞今の管理職に部下の査定をさせるなら、レンジは狭いほうがいい。
＞キャリアみたいに優秀な公務員は、金が欲しいなら民間に行くべき。

今の管理職がそのままの能力で管理職として残るなら確かにそうだろう。
その場合は、将来の管理職もこのままでは今と同レベルにしかならない。
果たして本当にそれで良いかどうか･･･。
普通の事務だけでも現状より給料１０％〜２０％カットで済むと考える人と、
普通の事務だけならば２００万パートで足りると考える人の違いなのかな。
普通の事務しかできない一般職員を普通の事務しかできない管理職が管理する間は、
効率的な仕事など望めないし、鍛えられないから職員の能力も伸びないまま終わる。
これは公務員にとっても、一般住民にとっても、不幸なことだ。
政策立案職員や管理職に、現職が見たこともないほど優秀な職員を起用して、
組織を活性化させなければ、一般職員はほどほどに(３００万円分)しか役に立たない。

･･･と俺は考えるわけだが、現実の公務員はそれよりもひどい惨状であるため、
そこまで考えにくいのだろうと最大限好意的に解釈してみたりもする。。。

>>223
珍しく意見が一致して俺も嬉しいけどｗ
ちょっと質問なんだけどね。

上司に公務員が見た事もないほど優秀な人間を民間から登用すれば
組織の活性化になり、職員のレベルも向上するって書いてるんだよね。
国家公務員はキャリアを幹部職員として採用してるけど、職員全体のレベルが
格段に地方より上にあるとは考えにくいんだけどね。
もちろん、キャリアは優秀だってのが一般的な見解で、君からすれば低脳な公務員
の一人に過ぎないのかもしれないけど。

君の言う普通の事務ってのも抽象的で理解しにくいしね。
中小企業の総務で行われてる仕事は、大企業の総務でも同じように行われているわけで
同一の仕事をしていても、受けとる収入には格差があるよね。
同じ仕事を行うのに生産性が同じだとして何がその差を生み出してると思う？
社会全体で企業規模に係わらず、同じ仕事には同一の対価が得られているなら君の理屈もわかるけどさ。
だからといって公務員の生産性の低さを否定するつもりはないけどね。
何だか君の言ってる事はあまりにも現実離れしていて実現不可能に思える。
もう少し具体的で現実的な提案をしたほうが身のある議論になるような気がするんだけどね。

現実に今の状況で、管理職等の生首を切って優秀な労働者を雇用できると本気で
考えてるとしたら、ある意味凄いね。
まあ考える事は自由だから。

>>224

優秀な職員＝国のキャリア官僚というイメージで語っているわけではない。
キャリアとノンキャリアの峻別は、政策立案職員を養成するのには有効だが、
組織は硬直化し、天下りその他の権益などの弊害も大きい。
かと言って、現状のように職員に差をつけないことを前提とするやり方では、
誰でも出来るような仕事を用意して順番に異動させてゼネラリストというか、
なんでも屋の単純事務作業員を生み出すだけで、有能な管理職員さえいれば
パートや契約社員でもやれるような仕事を正職員にやらせることになる。
地方公務員の人事評価制度がきちんと出来上がれば、普通の事務職員の中から、
政策の企画立案をやるスペシャリストも、部下を教育できる管理職も作れる。
人は人を再生産する。人材というリソースの有効活用に企業の命運がかかる。
管理職は、部下を教育し一人前の戦力に育て上げることが最も重要な仕事だ。
通常の事務労働も誰がやってもできるように組み立てて順番に異動させると同様、
管理職も年功で誰がやってもできることを前提にして(仕事の内容はともかく)、
管理能力のない上司のために部下にも一定水準の人間を配置して･･･これではお遊びだ。
管理職や正職員の水準が高ければ、一部の事務労働は人件費のパートや派遣社員等で
賄うことも可能であり、それが達成できれば正職員の人件費は高くてもいい。

現状の上司や同僚職員を見ると、非現実的だと思うのだろうと解釈しているが。。。

>>226
それじゃ何にも変わらないよ。
ミニキャリアを地方に作り出すだけ。
今後の公務員の管理職に必要なのは、優秀な企画立案能力みたいな
金を使う仕事じゃなくて、コストと費用対効果を十分に把握する能力だよ。

企画立案＝金を使う･･･
ちっとも優秀じゃないのだがｗ

>>224続き

＞同一の仕事をしていても、受けとる収入には格差があるよね。
＞同じ仕事を行うのに生産性が同じだとして何がその差を生み出してると思う？
＞社会全体で企業規模に係わらず、同じ仕事には同一の対価が得られているなら君の理屈もわかるけどさ。

それぞれの企業の収益性や利益によるのではないかな？変動は激しいけれど･･･。
だとすると、多額の累積赤字を抱え、現職さん自身が生産性の低さを否定し得ない
地方公務員の給与水準は、民間平均を大きく下回ってもいいという理屈も成り立つ。

公務員給与は民間準拠がこれまでの決まりだから、そうはならないだろうが、
その決まりが軽視されて民間平均より高い公務員給与が形成されている現状を、
肯定する理由にはならないと思うが。。。

>>228
それで、君の言う優秀な管理職の評価は誰がどのように行って
労働の対価はどんなふうに決まるんですか？
今までどおり役所の内部で決められるのｗ

>>229
財政の赤字が全て問題みたいな書き方なので一応書いておくけど、
地方債は公共工事に使われるわけだけど、これは世代間の負担を公平にする
意味もあるので、一概に借金が全て悪いと言う話にはならないんだよ。
まあ、現状の北海道の財政状況における借入金の額が問題なのは言うまでもないけどね。

>>225

多少煽り含みになってきた感じでレスするのに躊躇するがｗ･･･

管理職一斉解雇とは限らない。降格人事もあり。部長職だが能力給で３００万もあり。
君が同意してくれた>>210の最後に俺はこう書いた。
＞つまり、公務員が民間並みの人件費コストと効率性を上げない限り、
＞人件費の大幅削減や、大量解雇を、結局は免れないのではなかろうか？
民間並みの人件費コストも、民間並みの効率性も、今の体制のままで
平均給与を１〜２割削減する程度では実現し得ないと思うのだ。
一見荒療治に見えるのだが、採用時には一定水準あるはずの公務員の能力、
最大限有効活用するシステムを構築することは、公務員自身のためでもある。
『ほどほどでいい』人は、大手企業では子会社出向後４０代でもリストラ解雇。

『ほどほどでいい』では民間並みの人件費コストも、民間並みの効率性も、無理。
※みんな仲良く年収３００万上限とか、そういう無茶な話を除く。
公務員自身の中から内部を変えていく力が出て来ないようなら･･･もう一度言うが、
『人件費の大幅削減や、大量解雇を、結局は免れないのではなかろうか？』

>>232
煽り含みはお互い様だと思うけど、以後気をつけます。
でも君も意見は、新たに地方公務員の中でキャリアを生み出そうとするだけで
公務員全体のレベル底上げの解決にはならない気がしますよ。
それよりは、職員の能力的に下位何割かには減額または解雇と言う緊張感を常に
与える方が組織にとっては有益だと思うんだけど。

能力のある、仕事のできる人間には高額の報酬を与えてもいい
なんて制度になったら、そのうち組織内で拡大解釈されて
役所の職員全員が高給取り（全員優秀）になるに決まってる。
役所なんてそんなものでしょｗ

>>233
＞職員の能力的に下位何割かには減額または解雇と言う緊張感を常に与える
これはこれで当然。
ただこの『当然』までの道のりすら長そうだからなぁ・・・
そういう意味では俺の発言が非現実的に見えるであろう事は理解している。
(>>223、>>226の最後に書いたとおりｗ)

でもね。
地方公務員の人件費『超』大幅(現状語られる以上の)削減は不可避だと思う。
おそらく長期的には、１０〜２０％の削減では済まなくなるだろう。
その前に能力主義・実績主義の大胆な導入を、公務員自らの手で行って欲しい。

横並びでみんな仲良く･･･では、人は(仕事する存在としては)死んだも同然。
公務員自身が『善く生きる』意味でも、能力や努力に応じた待遇は必要だ。

>>233が公務員の中で能力的に底の方何割かのちょっと上ではないと思うから、
言うのだけれど･･･ｗ

>>234
＞役所なんてそんなものでしょｗ
これまでは、ね。これからはそうではないと信じている。というより、
これからはそんなことを続けられる時代ではないと思っている。
人件費予算も少なくなり、小さいパイの奪い合いになればなるほど、
プラス査定など簡単につけられない状態になる。
環境が厳しくなるほど、人は鍛えられ、伸びるものだ。

俺って公務員に期待しすぎか？ｗ馬鹿アホクズ氏ねとか言ってた方がいいのか？ｗ

と言いつつ、今日はこれでおやすみなさいです。。。

と言いつつ、もうひとレスｗ

どうやら俺の方が公務員性善説を取り、現職公務員が公務員性悪説を取るらしい。
･･･これは大変恐ろしいことだということに気付いたｗ

>>208
>何で北海道が市町村合併が進まないのか不思議でたまらないな。
>別に市町村合併したところで命とられるわけないだし。

もともとの面積が別次元ですからねー。
本州って小面積自治体が異常に乱立してる上に境界が入り乱れてる。
合併したら明らかに効率化しそうなところはたくさん。

それと比較して北海道はねー。一定以上に面積が大きな自治体が合併しても
メリットは極小ですね。住民にとってはデメリットが多い・・・・。

>>236
俺は人間は弱いものだと思ってるから
地方公務員の組織内でプラマイの評価をつけるなら、波風が立たないように限りなく
穏便に評価が付くようになると思います。
それならば、減点方式で評価し、マイナスの配分比率を厳格に決めて運用させた方が
評価する側もされる側も納得できると思います。
組合も明らかに平均より劣る能力しか持ち合わせていない人間の待遇を、声高に守る訳にはいかないでしょう。
プラス評価があるから人間の好き嫌いとか運用上の問題があるわけで、大部分（もしかしたら少数かもしれないけど）の
まともに仕事のできる職員は、民間平均の給与を貰い無能な職員はそれ以下の給与しか貰えない。
この方が導入に対する抵抗も少ないくスムーズに運用できると思います。

役所に転職する前の会社が成果主義導入で色々あった会社なので、純然たる成果主義の公務員に対する適用
には賛成できかねます。
天下りを規制された国のキャリアが、生涯賃金確保の為に導入しようとしてるとしか思えないし。

俺もこれで寝ます。
付き合って貰ってどうも。

>>238
後志、中空知、南空知の状況についても、
そう言えるのか？

議会や土着有力者のエゴのせいで、多くの
合併が破綻したように見えるが。

あと、標津町、釧路町も然り。

>>239

＞組合も明らかに平均より劣る能力しか持ち合わせていない人間の待遇を、
＞声高に守る訳にはいかないでしょう。

少なくとも現在、査定評価によるわずかばかりの能力給の実施に対しても、
声高に反論しているのは、なぜでしょう？ｗ

＞冬のボーナス平均53万4728円・道経営者協会調査
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051128c3c2801828.html
＞北海道経営者協会が28日まとめた会員企業の冬のボーナス調査（中間集計）によると、
＞今年の回答額は平均53万4728円だった。
＞中間集計で回答した企業は大手が中心。中小企業は今後、回答が出てくるため
＞「最終集計では増加率が下がる可能性もある」（同協会）としている。

さて、『大手』企業中心のこのデータだが、法律で民間準拠が決まっているはずの
公務員ボーナスは、これとほぼ同額だったりすることはないわけで･･･。
疑問に感じないとすれば、存在そのものが集団脱法行為みたいなものなんだろうか？
財務状況を考えれば、ボーナスがあること自体が不思議だったりする自治体も多いが。

＞道内景況判断、１１期連続最低　東海は「回復」維持　１１月経済動向
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051129&j=0024&k=200511296848
＞今回調査では、原油高の影響について分析。現状では大きな影響は出ていないとしたが、
＞冬季に向けて、家計に占める灯油、ガソリン代の割合が高い北海道など寒冷地で
＞「個人消費への圧迫要因となることが懸念される」としている。

経済の面でも明るい見通しのないこの時期に、わざわざ財政支出をさらに切り詰めて、
公務員人件費をできるだけ温存し、赤字再建団体転落を防止してみる･･･
いったい、誰のための道庁で、誰のための道財政で、誰のための地方税なのか？

公務員は実際大変そうだし、給与高くてもいいべ。
イチャモンつけだしたら、おれら民もほめられたもんでないべさ。

>>244
>公務員は実際大変そうだし、給与高くてもいいべ

「人手も時間も足りなくて、きちんと審査できない」と審査機関は言うが、
マスコミの簡単そうな取材に「明らかに鉄筋が足りない」と指摘できる
専門家もいる。そんな審査機関には、天下りが多数。

教員、栄養士、学校事務、用務員等等、道職員の過半数はもうすぐ冬休み
だ。

アメリカのように夏休み等長期休暇の時は、教員等の給料
は出さないか、半額にすれば良いのでは。
だって仕事してないのだからね。実に合理的だと思うが。

厚生労働省は２９日、０３年度の公的年金財政状況を社会保障審議会年金数理部会に報告した。制度別の老齢年金平均受給月額は、会社員が加入する厚生年金が１７万円だったのに対し、地方公務員共済年金は２２．８万円で、受給額に５．８万円の官民格差が生じていた。
退職後が楽しみだ。勿論退職金も資産運用。結構アパート経営している道職も多い。

変に民間信仰的な書き込みがあるが、　民に仕事を移して良くなる訳無いぞ。
そりゃ〜、人件費抑制効果はあっても、仕事を請け負った事業所は利潤追求で
労働対価としての賃金は押さえ、仕事を請け負う民で働かされる者は労働条件の
悪い低賃金で働かされるだけ。益々民間は労働条件の悪い雇用を当然のように行う。
民では馴れ合いで、公務員の守秘義務も無く情報は駄々漏れ、チェツク機能も官の様には
機能せず、カネの為なら何でもやる民には任せられない。益々悪くなるのでは。
公務員が国・地方行政を預かる理由を原点から見直してみろ。

横領しても返済すれば事件にもならない公務員の方がモラルは低い。
市、町の役所レベルでは個人情報は駄々漏れ。暇なので誰が離婚したとかの個人情報で会話をしている。それを家庭でするので奥様が井戸端会議で。
官も民も変らないのなら経費が安い方が住民の被害は少ない。

>>249
いい加減な話を平気で書くね！何故根拠も無く公務員の方が
モラルが低いと書くのかね。確かにマスコミに取り上げられる
破廉恥な公務員も居るが、大多数は実直・真面目に職務を果たして
居るのが実態だ。これを公務員試験を経て行政の仕事を担う誇りを
持つて働いている者が民のモラルより低いと言えるかい？

どうして、国政として少子化対策が叫ばれる中で
子供の養育に対する補助が壊滅して
在日保護の体勢に走れるんだ

しかも、取引したのが義務教育に対する国の関与を無くすなんて、在日保護+教育現場の支配って
酷すぎるではないか！！

知事会がボイコットするなら
厚生省もビビってないで、いっそ部門ごと国の直轄下にする・・・ぐらいのブラフかまさないと
尻込みして舐められてどうする

＞教職員評価制度　札幌市教委も来年度に導入
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051130&j=0046&k=200511307087

ようやく地方公務員法違反の違法状態の解消に向けて組合に説明か。
評定なしでは、特別昇給はおろか定期昇給もできないはずなのだが、
過去の昇給は無効で全員一斉に初任給からスタートってのはどうだ？ｗ

道内在住の数十万人の、国家・地方公務員・利潤を追求しない団体に
勤めるみなし公務員の皆さん、再度確認してください。
国や道の、気がついたらラスパイラス的な少子化社会での納税者減と、
企業への負担はこれ以上求められない、返済不可の莫大な借金の存在。
気が付いたら、高齢者増・生活保護者増による将来に渡る財政圧迫要因。
民間では１０年前からしてる首切りと賃金削減・契約社員化という
リストラを公務員にもするよう、ニートを含む大多数の国民が支持する
小泉内閣による国家的施策が、あなたたちの番に今来ただけです。

偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員　１１月２６日　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html



　国交省は２４、２５両日、同社への立ち入り検査をし、審査担当者に聞き取りをした。建築確認の審査で同社が計算書の偽造を見過ごしたマンションなどは、１７日発表の２０棟から６棟増えて計２６棟にのぼり、担当者は１０人いた。いずれも市役所や区役所の元職員で、公務員時代に役所の建築主事として建築確認業務を経験していた。９９年からの業務の民間開放を受け、同社へ転職してきており、５０〜６０代が多かったという。

民間も立派な志を持った企業が沢山あるのは認めるが、民間企業の目的は
基本的には金儲けなので、中には倫理観の全くない不逞の輩が現れるのが
問題である。２５４の建築検査機関の問題、民間車検場のカラ車検、介護保険業者の不正
行為等官から民へ降ろした業務で必ずこういう問題が生じる。
これらを監視する業務が新たに生まれるのは論外だが、避けて通れない問題ではある。

みんな熱いな
長くて読む気にならないよ

>>256
坊主、もう少し社会勉強したほうがいいぞ！

ここもだ。
建築確認検査は、欧米のように損保にやらせるしかないのではないかな。
ただそうすると天下り先が無くなるから凄い抵抗を覚悟しなければならない。
民間の確認検査会社には「建築主事の資格が必要」だそうだ。
「建築主事」は公務員しかいないので、建築確認検査は民間へ移譲と言っても
その実態は役に立たない定年退職者の天下り先を沢山作ったに過ぎない。
定年前は管理職でただハンコ突いていた親爺が構造計算なんか分かる訳ないだろうが。
あー、腹が立つ。

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300352.html?ref=rss

＞構造計算なんか分かる訳ないだろうが。

知識に精通して中身が分かる・分からない以前の問題として、
出勤して座っていれば金が入る生活を長く続けていた人には、
まともに『仕事』をすることは無理だ。

俺の兄弟姉妹伯父叔母従兄弟･･･公務員はいっぱいいるが、
そのことをうすうす理解できているのは俺の弟・妹だけだ。
俺の毒気にいつも晒されているからなｗ

http://www.asahi.com/politics/update/1130/008.html
>廃止について中田宏市長は記者会見で「業務実態を見直した結果、
>職員として採用された段階からそれ自体が『本業』であって、果た
>してこれが『特殊』かな、というものが大半だった」と説明した。

役人は「なにもしないことが本業で、仕事をするのが特殊」である。
尤も、税務や社会福祉などの課に配属されただけでもらえる手当も。

>>260

特殊勤務手当の話ですね。
給料でカバーできないほど著しく危険・著しく不快な業務と書いているのに、
あれも、これも、と何でもかんでも規則に盛り込まれているのが実態。
税務や福祉は住民と接する場面が多い仕事だから、奥のほうの部署で、
ただ座っているだけの職員に比べれば不快なのかもしれないが･･･。
＞役人は「なにもしないことが本業で、仕事をするのが特殊」である。
確かに、普通に仕事をしている公務員って、凄く自慢げだったりするｗ
本人は凄く仕事しているつもりなんだろうが、比較対象がおかしい。。。

で、道は、この特殊勤務手当てという名のお手盛りもまだ削減していない。
その結果、地方交付税交付金が削減されても、かまわないらしいな。

しかし、民間もいかれているといったら、いかれているな。
元公務員でもなんでもいいけど、構造計算くらいできる、まともな社員を育ててい
なかったということだな。
自社の社員よりましだから、元公務員とか入れるのだろう。
煽るわけでないが、そこのところが重要だと思う。
元公務員が役員どころか、社長、副社長の会社もざらにある。
民間会社とは、ドシロウトの元公務員が上層部に立てるほど甘いところなのか？
それとも、お飾りおくほど余裕があるのか？
官民ともに同時に改革しないと先はないと思われ。

>>262
民間企業が甘いわけでもなく、お飾りをおくほど余裕があるわけでもない。
だが、公務員OBを受け入れる企業は未だに多くあるし、役所のほうから
OBを受け入れてくれとアプローチしてくることさえある。
許認可等をスムーズに進めるために役所とのパイプが欲しい民間企業と、
定年後の職員の再就職先が欲しい役所。両者とも糞ってことでＦＡ。

国、地方の公務員の総人件費の大幅削減を今出来なければ年金支給開始は68歳になるそうだ。
自分たちの事だけ考えてどこまでも抵抗する組合、それを支援する政党いい加減にしてくれ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040166000c.html

　　道は１１月２４日、公的機関のほか、知事指定の道内の民間検査機関が行った構造計算書の審査方法や体制に問題はなかったと発表している。しかしこれには、国交相指定の日本ＥＲＩは含まれていない。
官が検査するとダラダラ仕事をするので経済成長の妨げになるのと天下り先確保の利益が一致して民間の検査機関が出来た。民間がミスをすると事件になり官の場合は軽い処分ですむ。
国鉄が社会党をバックに労働条件向上と高人件費を実現した為に破綻していまだにその負債が何10兆円処理されず残っている。
先日も国会で平塚市の確認申請担当の参考人に媚を売っていた社民党の質問者がいたがこれらの政党が日本を道を人件費倒産させ、民間人のやる気をなくしている。官でがんばっているところもあるというが優秀な民の2倍は無駄がある。比較にならない。
建築の確認申請担当者は役所内の暇な他の課を見たり経験しているので適当にがんばっているだけまたはふりをしているだけでおらがやらねばという使命感は無い。真剣に仕事をしていると感も働きこれはおかしい、何か変と判るはず、それがプロというもの。現状のこういう無駄の多い職員天国の労働環境は共産や社民によりつくられた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051201&j=0023&k=200512017429

今さら道民の意見で道財政再建をしろか、連合北海道も旗色が悪いから必死なのか。
道民は人件費削減を求めている。平均年収が７３０万円と言う記事が出たら誰も道職員お給料削減に同情はしないよ。
年収７３０万円が６１５万円になったら生活破綻するってどういう生活をしてるんだｗ
旧社会党の知事推薦して政治活動し１５年以上当選させて来て招いた責任は責任逃れしている。
人件費削減反対と言う権利ばかり主張してないで不足金１８００万円を処理できる道民が納得するまともな対案を早く出せよ。
しかしこういう記事を載せるなら１兆２千億円の隠れ債務の情報とか載せてくれよ。

自民党が１，０００万人会員の創価学会と組み、公務員が高給だと
考えて自民党を支持してるニートや、公務員の仕事が非効率だと
考えてる大多数の民間人の考えが変わらない以上、高給官公労が支持する
民主党政権には小選挙区制では、絶対にならない。
道庁の農業関連職員・教職員は５年で最低３割減にすべし。
特に生活改良普及員なる資格制度は廃止。高校は独立行政法人化。
小中学校は地元市役所で任期で採用。

自民党が１，０００万人会員の創価学会と組み、公務員が高給だと
考えて自民党を支持してるニートや、公務員の仕事が非効率だと
考えてる大多数の民間人の考えが変わらない以上、高給官公労が支持する
民主党政権には小選挙区制では、絶対にならない。
道庁の農業関連職員・教職員は５年で最低３割減にすべし。
特に生活改良普及員なる資格制度は廃止。高校は独立行政法人化。
小中学校は地元市役所で任期で採用。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051201&j=0023&k=200512017461

いよいよ北海道も分限処分が行われそうなのか。前例が出来たら分限処分の免職もこれから結構行われそうだ。
能力制もきちんと行わなければ分限処分も出来ないから能力制も厳しくなりそうだ。

>>266
平均７００万というのはいわゆる「団塊の世代（60才位）」が未だ退職していないからで
実際の年収はもっと低いと思われる。知り合いは５０歳ぐらいで約６００万
もらっていてはいるが北海道各地に転勤されまくって出費がかさんでいる。
ちなみに最近話題になっている「道営競馬の赤字」は年間１０億の赤字といわれているが
平均年収が７００万とすると約１４３人の年収分が無駄に出ているわけだ。
この点は３年様子を見て赤字を半分にすると知事は言っていたが
いまやギャンブルといえばパチンコ・パチスロや宝くじだろうな。
競馬人口が少なくなっている以上、継続する必要は全くないと思う。
このような無駄を知事が即刻排除してから公務員を減らしてもらいたいと思う。
確かに税務署の職員が午後５時頃に帰っている姿にはあきれるが仕方ない。

また
地方公務員＜＜＜国家公務員
若手公務員＜＜＜中年公務員＜＜＜＜＜＜＜＜ジジイ公務員
また道職員は新規採用がない職種も近年、設けているので
勝手に減っていく。教職員は自殺者数が多くなっているので減る。
という構造なのであと５・６年経過すれば知事の活躍なくとも
自動的に公務員が減るので心配無用であることがわかる。

>>270
> 平均７００万というのはいわゆる「団塊の世代（60才位）」が未だ退職していないからで
> 実際の年収はもっと低いと思われる。

君は何を言っているの？ｗ
『未だ退職していない＝実在する』から、実際の平均年収が730万なんだけど。

> 知り合いは５０歳ぐらいで約６００万
> もらっていてはいるが北海道各地に転勤されまくって出費がかさんでいる。

730万というのは平均なのだから、それよりも上の職員もいれば、下の職員もいる。
平均年収を下回る職員を1人だけサンプルとしてピックアップしてみたところで、
道庁発表の平均年収730万を否定したことにはならんでしょうに。それに、転勤が
しんどいなら、最初から公務員になるなって話だよ。

> このような無駄を知事が即刻排除してから公務員を減らしてもらいたいと思う。

道営競馬の赤字を減らすことと、無駄な職員を減らすこと。
どちらも無駄減らしなのに、公務員減だけを後回しにしたいと思う理由は何？

> 確かに税務署の職員が午後５時頃に帰っている姿にはあきれるが仕方ない。

他の無駄には目くじら立てるが、公務員だけは仕方ないという理屈では、
賛同を得るのはかなり難しいと思うけど？

>>271
> 自動的に公務員が減るので心配無用であることがわかる。

“何の”心配が無用になるのかが書かれていないので、かなり意味不明。ｗ
道職員の自然減と新規採用停止措置による人件費縮小だけで、再建団体転落の
心配が無くなるとでも言いたいのかね。それだけじゃ足りないから、給与の
独自削減案が出されてるんでしょうに…やれやれ。

>>269
> いよいよ北海道も分限処分が行われそうなのか。前例が出来たら分限処分の
> 免職もこれから結構行われそうだ。

せっかく『分限免職の取り扱い方針』を定めたのだから、今回挙げられた4人は
勿論のこと、来年度以降もしっかりと方針に従って対象者を挙げていってほしい。
道当局に捧げる言葉は“有言実行”。見送り･先送り･譲歩は、さんざん見飽きた。
給与削減にせよ、分限免職にせよ、あとは実行あるのみ。口先だけのパフォー
マンスは、もううんざりだ。

>>272および273
言葉足らずの様で補足すると
道の削減案についてはすぐには目に見える成果は期待できないし
長い目で見ないとまず成果が見えてこない。
なぜなら
既知のことと思うが公務員は法律によってかなり優遇されており
身分が保障されていることが原因で、国が法律を改正しない限り
公務員はリストラや給与の大幅削減できない対象であるから。
そのことで地方の道がいくらがんばっても今すぐの成果を求める手段が
無いので全くの無駄といえる。
そして
公務員の給与は中・大企業のリーマンの平均から算出されているが
小企業が計算に入ってないと最近注目の問題となっているので
この事はこれから時間をかけて少しずつ修正するしかない。

心配無用なのは公務員人件費削減の問題についてで
公務員のリストラが不可能なので人件費大幅削減は
団塊世代の引退を待つしかない。
その団塊の世代が引退すればその際の一時金をあわせても
公務員人件費は大幅（年間数十％）減少となると見て間違いない。
なぜなら２７１に図示したように
公務員人件費の割合の多数を占める人間が
団塊とそれに続く５０代後半の引退直前のジジイ世代であるからだ。
そのため現状の無駄（バブル期の産物など）を無くせば
団塊世代引退と共に道の財政も改善される。
また
団塊の世代が消えれば雇用が増えるので経済活性化も確実である。
再雇用については技術職の少数だけなので問題ないし
天下りもジジイ同士の企みなので団塊が消えるとともに自然消滅する。

公務員人件費は減らそうとしても減らないが新規雇用を無くしたうえで、
「団塊世代引退＝時間の経過」がすべて解決の鍵になるとわかるだろう。

よってこの議題の無意味さがわかると予想される。

時間的猶予が無いので改革が必要。公務員自分の事しか考えていないのでそれがわからない。そんなレベル、自己中。

>>270
>知り合いは５０歳ぐらいで約６００万もらっていてはいるが

もうすぐ冬休み。そして、自宅研修が始まる教員。
40過ぎで約800万。今回の人件費削減後でも約700万。
教員に聞いてみたら。

道職員の過半数はそんな教育職だよ。

こんなに給料が高いのなら、夏、冬休み中は無給で良いのでは。

道の財政改革で公務員のリストラ、減給の話題で意見を闘わせるのは、
大変結構だが極論を垂れっ放しにするのはどうかと思うね。
その中には寛容さもなくただ扱き下ろし、無給にしろだとか、首を切れ
とか無責任な言動が目立つのは恐ろしいことだ。寛容さの欠けた社会が
もたらすものは、排他的で人に思いやりの無い社会で危険性を感じる。

教員がそんな社会を創った。原因のひとつ。

YahooBB218182096018.bbtec.net
↑
滅茶苦茶だな、「公務員叩き」を叩くおっさんの理論ｗ
誰も聞いちゃいないのに「農民だ」とホザいてみたり、
やたら公務員試験を崇め奉ったり、教員を褒め称えたりｗ
何故そこまで必死なのかはミエミエなのだがｗｗｗ
しかし、此処まで来ると殆ど荒らしだろ！

>>270>>272>>273>>275>>276　[ ZN048076.ppp.dion.ne.jp ]
この手のレスにはいつもならレスつけずに放置するのだが･･･

＞知り合いは５０歳ぐらいで約６００万もらっていてはいるが

知り合いに関する情報とのことで根拠の提示を求めても無理だろうが、
計算上ありえない金額ですので、なぜ６００万なのか、提示してください。
懲戒処分を１０回程度受けたとか、４０歳近くに公務員になったとか。。。
前提部分の疑惑が払拭されない限り、その後の全レスの疑惑は払拭されません。
今後、貴殿からの書き込みがあれば、毎回、この根拠を伺います。

＞自動的に公務員が減る

公務員定数削減をしなければ減りません。また、公務員数は減っても、
退職者の非常勤再雇用で、実質人員増や人件費増もありえます。

＞国が法律を改正しない限り
＞公務員はリストラや給与の大幅削減できない対象であるから

明らかな誤りです。現状の地方公務員法でも解雇や給料削減は可能です。
また、民間準拠のラスパイレス比較方法の変更に時間はかかりません。

>>276の最後の一行で、スレッドごと破壊衝動があるのはわかりましたが、
書き込みするのならば、論理的かつ正確に、お願いします。

道新の特集があったので貼っておく。

「道職員の給与削減案」
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051112/
　道は、国と地方の税財政を見直す三位一体改革による地方交付税の減少や、借金にあたる道債の償還額累増、老人医療費など義務的経費の増加などによって、赤字再建団体転落の危機に直面している。２００６、０７年度の２年間で１８００億円の歳入不足が生じると試算し、これを埋めるため、道単独の公共事業を２５％、補助事業を２５−５０％削減することなどで、約七百億円の歳出減を進めている。残る千百億円を給与削減や人員削減、道税収入の徴収強化策などで補う計画で、一連の歳出削減策を今月下旬に公表する予定だ。

・どんな中身？ 効果は２年間で６８５億円
・影響は？ 独自縮減分だけで一人平均８７万円に
・見通し 労使交渉は難航　越年の可能性も
・道の独自縮減措置による主な削減額
　職員平均（主査級） 730万円 87万円 643万円
　課長級 　　　　　1,000万円 150万円 850万円
　部長級 　　　　　1,200万円 190万円 1,010万円
*詳細はリンクを参照の事。

>>284
乙です。
＞残る千百億円を給与削減や人員削減、道税収入の徴収強化策などで補う計画で、一連の歳出削減策を今月下旬に公表する予定だ。

人員削減の数値目標がないやつねｗ

危機感持ってる人なんて何処にいるの?居る分けないで.もらえる物は
もらっとこう.人間の心理だよ.よく財政難だの税収が無いだの言うが
そっから給料もらっとる連中の給料が民間の平均よりバカ見たいに高い
んだからしょうがないな.

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051201ddlk01010111000c.html

道の「関与団体」も見直しをどんどんやった方がいい。こういうところに天下りとかいってそうだし。
前の隠れ債務の記事でこういう団体の隠れ債務は含まれていないと書いてあったから調査して情報開示して対策を練るべき。
この部分の債務は絶対道職員の人件費削減で処理して欲しいな。
道職員もやりたい放題だな。北海道が財政危機になるわけだ。

面倒くさい計算しないで、道職員の号俸・等級をダウンすれば？
１，８００億捻出するのには、どの程度すればいいか
バソコンで数秒で計算できるでしょ？
その仕事をする為に、人事課とか財政課とかあるのに。
何を今更、もたもたしてるのか？
退職金を５％削減なんて甘いだろが。貰い得だ。
特に４０歳以上の年収を削減したらいい。

>>287
リンク先より
＞役員報酬に対する補助の廃止や
これぞまさに天下り給与補助じゃないかｗ
こんな無駄をやっていて今さら金がないとは笑わせる。

>>287
同じくリンク先より
＞道が財政支援する団体に再就職したＯＢの給与上限について、
＞道職員給与の独自縮減措置に準じ「再就職取扱要綱」を改定する。
＞道職員給与の削減幅は現在職員組合と交渉中だが、道の提案に基づけば、
＞元副知事は８３０万円が６６４万円、部長級は６２０万円が５５８万円、
＞課長級は４２０万円が３７８万円となる。

あのさぁ、実質的にそれだけの仕事をしているかが問題なわけで･･･。
仕事しないただの天下り名誉職なら、たとえ１円でも無駄金だ。
実際には関与団体以外に天下りする例もあれば、関与団体以外の
子会社をトンネル会社に法外な給与や退職金を受け取る天下りも多い。
議会で追及されても、個人の問題にしてきた知事や総務部長の責任は重い。

>>288

等級号俸そのものをダウンさせることは法的に問題がありそうです。
ただし過去の昇給短縮等が違法であったとして無効にすれば可能です。
しかし道庁には過去の違法行為を認める勇気も正義感もないでしょう。
金欲と事なかれ主義が身に染み付いているのでしょうな。

もう一つの方法として１号俸の昇給較差を大幅に圧縮する手があります。
これは法的には不利益変更にはあたりません。(組合の解釈とは異なりますｗ)
定期昇給でも５００円アップとかｗ･･･５０代でも初任給の数万上とかｗ
不足分は能力給実績給でアップダウンさせればいいでしょう。

天下りも国家公務員に比べれば可愛いもんだけどね。
ただ、天下り先があるのは一部の職員だけで大部分は
年金暮らしのようだよ。
あと、道職員の平均寿命って７０歳はいかないんだって。
激務だからかな（笑）

>>275
> 国が法律を改正しない限り公務員はリストラや給与の大幅削減できない
> 対象であるから。
>>276
> 公務員のリストラが不可能なので人件費大幅削減は団塊世代の引退を
> 待つしかない。

冗談ですよね？真顔で書いてます？
国家公務員法･地方公務員法あたりを、今一度読み直してみると宜しいかと。
職員をリストラした鳥取県や、分限免職候補を4人選んだ北海道のニュースは
共に比較的最近のものですけど、どちらもスルーしてしまったのですか？

次スレのご案内

【独自削減】高すぎる北海道公務員人件費Part.86【まだぁ？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133516022

公務員は懲戒と分限以外の場合免職(解雇)されないように身分保障されて
います。一般企業のように「全職員の２割を削減する」のような大規模な
リストラは残念ながらきわめて困難です。
現在の公務員の職員構成は退職間際の団塊の世代の比率が高いのでその
世代が定年で退職すれば高給取りの比率が下がるので人件費の自然減が
期待できます。

>295

その団塊の世代の退職金で道財政が倒れるかもしれないんだよ？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051202&j=0023&k=200512027621

国からの補助金も削減でこれからの地方交付税もどうなるかわからない。
道当局は給料１０％削減は２年間の処置と言ってるけど実際はさらなら財政悪化が予想される。
北海道は基金も底をついてるし団塊の世代の退職金の積み立てもしていない。
年間５００億円〜８００億円発生すると予想される団塊の世代の退職金に北海道の財政は耐えれるのか。
難病者や要介護者の予算はどんどん削減するけど給料削減はできるだけ先送りの道当局ならさらなる道民への住民サービス削減を行ってから破綻と言うこともありえる。
しかし債務残高と償還債と人件費が多すぎる真水５３％の予算だからなｗ

>>295

・５０歳公務員年収６００万の根拠もしくは特殊事情の説明は？
・法律上は、人件費予算を削るだけで大量分限免職可能ですが。
・団塊の退職による人件費自然減まで待てないのが財政の現状では？
・高年齢層が退職しても次の世代が定期昇給特別昇給するだけでは？

まあ、アレが来ると、スレが活性化するのもそれはそれでいいかなｗ
ってことで･･･

アレがスレでアレなレスってことかｗｗｗ