【再建団体転落】高すぎる北海道公務員人件費Part.81【回避可否？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、不景気が長期化する一方で、
公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先延ばしされています。

財政再建団体転落を目の前に、道は人件費歳出削減方針を発表していますが、
過去４年間で、公共事業を２０％、一般施策や単独事業を３０〜４０％削減、
人件費だけは４年で７％のカットにとどめ、いいだけ削減を先送りした上で、
今頃｢他の都府県を上回る削減をする｣と言っていますが先行きは不透明です。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
これは納税者である道内勤労者全体の平均給与の１．７８倍に相当します。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　固定ＨＮ・トリップ推奨(by管理人ゆ〜き氏)。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

道庁のお茶汲みねぇちゃんはいらねーわ。５０人以上いるだろ？
金曜日に地下までコピー用紙運びに行くだけの仕事だろ。
エレベーターがコピー軍団待ちでのれねんだっつの！
えんこ採用のくせに１６万ももらってんじゃねーよS!
出身地で親が農協に頼んで入れてもらったんだって。
やるせねーわ！

>道庁のお茶汲みねぇちゃんはいらねーわ。

過去スレでは、正職員よりも臨時職員の方が仕事ができる…というような
指摘が常連さんから繰り返し書き込まれていたのですが、実際はどうなの
ですか？

>金曜日に地下までコピー用紙運びに行くだけの仕事だろ。

本当なんですか？　いくら腐ってる道庁とはいえそれだけのために50人
もの臨時職員を雇うとは信じられません。（ありうることだとは思うが）

>>3

＞正職員よりも臨時職員の方が仕事ができる…

それは正確ではない気がします。
臨時職員よりも仕事の出来ない(しない)正職員がいる…が正しいｗ
そういうのに限って中高年が多く、年間コストは臨時職員の４倍以上。
そんな中高年を守るため、まだ働く新規採用を縮減するのはばかげている。

＞金曜日に地下までコピー用紙運びに行くだけの仕事

いくらなんでもまさかそんなことはないでしょう。
他にも、公務員の肉体的精神的な慰労慰安など重要な職責が…

＞「超緊縮」の１３２億円圧縮　０６年度札幌市予算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051008&j=0023&k=200510084368

財政難で超緊縮財政になったのはわかったが、道新の記事では、
人件費については触れられていない･･･
２％足らずの予算圧縮なのだが、人件費を減らさず、借金もかさみ、
結果的に公共事業などを２０％カットせざるをえない、でよろしいか？ｗ

札幌市の場合、政令指定都市・冬期オリンピック・地下鉄開業が、
ほぼ同時期に重なり、大量採用した世代の職員退職が控えている。
使えない５０代交通局員も、地方公営企業の会計では養えないため、
市長部局に異動させ、税金で面倒を見ているわけだが、本当に、
彼らに今のままの退職金を払うつもりなのでしょうか？市長？
今度タウンミーティングで聞いていい？･･･まあ質問させてもらえないだろうなｗ

公務員人件費が実際にわずかではあるが削減される方向が見えつつありますが、
そのせいかどうか、最近、このスレでの議論を快く思わない人が増えたようで、
醜い煽りが増え、これを防止するため、>>1に次の一文を書き加えてみました。

＞固定ＨＮ・トリップ推奨(by管理人ゆ〜き氏)。

普通なら別に名無しさんでいいんですけど、特に粘り気の強いかた、おながいしますｗ

＞前スレ>>287禁煙中さん

＞それって、ドキュンな仕事してる奴が入ってるんだろ？
一方の公務員人件費の平均にも、ほとんど仕事らしい仕事をしない人が含まれます。
まあ１．７倍だから２０代も含めた全体の平均給与を４割削減せよとは思わないがｗ

＞俺は銀行にいたが、今の部署の緊張感は銀行の比じゃないよ。
暇な支店と本店との比較と同じことではないでしょうか？
当然、暇な支店しかやれない人と、本店で重要な仕事をする人の給与には差がある。
ただし銀行といってもピンキリ･･･道内行の場合はキリとそれ以下(一部信金信組)。

道職員人件費削減方針に関する�@〜�Bの指摘はもっともです。
付け加えれば、道はこれまで人件費の削減をひたすら先送りしてきて、
ある年突然『他の都府県を上回る引き下げ』と言っても説得力なし。
過去数年〜十数年の削減努力との比較が問題だ。
ラスパイレス指数に反映されない特殊勤務手当や僻地手当などの
お手盛り部分についても後出しカードか？
退職時特別昇給も完全廃止は全都道府県中いちばん遅いというｗ

＞働かないメルヘン＆中高年層をリストラしていいから、
＞俺らの給料をこれ以上下げないでくれよって感じですわ。
メンヘルを病気を理由にリストラするのはまずいが、能力給制度で
最低保証額を初任給レベルにする等は可能だろう。
仕事する公務員と仕事しない公務員が、ワークシェアしている状態の
年功序列賃金制では、仕事する公務員の分も下げざるを得なくなる。

･･･ところで、道内某政令指定都市だが、>>5に書いたとおり、
団塊が文字通り塊になっているはずだが、退職金、大丈夫か？ｗ

＞＞７
退職金は出ません。道内某政令市にそんな金はない。

>>7･8
道内某政令指定都市って…。道内に政令指定都市は一つしかないのに、
そこをあえて「某」にするところが秀悦。ｗ
その某市だが、先日、職員の特殊勤務手当のうちの2つを廃止すると
発表したが、情報によるとあと2〜3つ廃止する方向で検討中らしい。

銀行員もここ数年で統合、合理化で人員が約3分の一まで激減している。
財政が苦しいと言いながら減らさない公務員。これでは当然財政再建は無理。
限界まで税金投入して国ごと倒産もカウントダウンの段階に来た。

秀逸？

アメリカのニューオリンズ市は、給料払えないから公務員の４割を解雇した。

なんでもアメリカのマネをする日本だから、これもマネして欲しい。

>>11
いや、秀逸ではなく、この場合はあえて秀『悦』という悦びを選択。ｗ

>>12
地方公務員法では、職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は
過員を生じた場合は免職できるってなってるのだが…予算の減少どころか、
借金まみれ大赤字でも職員を免職する気配は無し。知事の非常事態宣言は
ただのパフォーマンスかとさえ思える。

先日、道関係の人と仕事をしたら、支庁まで運転手付きの車で帰っていった。
ワシら（２人）は、」支庁の目の前のホテルまでタクシーで帰った。

はるみちゃんよ、あんたの常識を問うために相手とってもいいぞ。
国会議員は杉村ﾁｬﾝを抑える武部とか、親の褌と自衛隊票でエラソぶったり
する町村とか、藤女子出の層化丸谷位しかいないもんなぁ。
あと、恫喝ムネヲハウスもいたか。

はるみ知事は２年で１，７００億円削減すりゃ、とりあえず赤字再建団体に
転落しないで済むみたいなこと言ってるが、
道債は来月１１月からも２００〜４００億発行し続け、道債の累計
残高は５兆円以上もあり、少子化の将来へこんなに負担残していいのか？
戦後の団塊世代の道職員の退職金３，３００万も払い続けるのかよ？
道営住宅・高校授業料・道民税あげるなんて許さんぞ。
それと住宅供給・土地開発公社とかの隠れ借金は、もうないのか？

＞１３
スマソ。そこまで深かったとは。

ひとつ教えてほしいが、北海道では、今までの給与カットによって、
たとえば、４０万円だった本俸が、来月から３８万円に下がるという
ことはあったのか？
そうでなく、定期昇給が予定よりも少なかったという程度のものなのか？
概出スマソ。

人事委員会はリストラして高収益になった大企業の賃金に準拠して、
毎年給料上げてきた。
余分な仕事を増やし続け、赤字垂れ流ししてきた道庁にその資格は無い。
青森県も農業改良普及所の統廃合に乗りだした。
道庁も早くならえよ。

痴呆団塊職員
団塊のジェダイ

いや、ただ言ってみただけだ。
他意は無い。

地方公務員の特に市、町の役場の職員の削減が法律的に不可能ならせめて個人的に市や町の職員に決闘を申し込める法案を希望する。
兎に角役所に行く度に鶏冠に来る光景、言動に出会う。

国と地方の公務員にスト権与えることになりそうだ。いいことだ。
人命にかかわる、自衛隊や消防・救急は困るが、警察にも与えたらいい。
どうせ困ったときに民事不介入とかで助けてくれないんだから。
交通取り締まりは完全民営化、捜査は探偵業に任せればよい。
少子化で教職員は第二の国鉄になるの決定済みだし。国も教職員の
補助金を地方に移管しようとしてるが、地方も絶対受けたがらないし。
これも第二の郵政だな。というか公務員は隠れ負債。時間掛けて
ゆっくり・慎重に仕事して、パソコンに向かって抽象的文章書いてる
輩は、生涯賃金＝高コストなんだから不要です。

＞職員給与の大幅削減、全自治体の５６％実施　手当カットも　道はどこまで？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051010&j=0023&k=200510104773

まあ要するに『やるやる』の掛け声ばかりでまだ全然中身がなかったり･･･
人件費削減目標を仮に１０％に設定するとしても、実現できるかどうか？

また、その中に、国と同様の地域給与導入で自動的に減少する分を含め、
さらに、特殊勤務手当や特地手当、退職時特別昇給、自動車通勤の通勤手当、
通常勤務の早朝出勤手当、技能労務職の行政職扱いによる給料かさ上げ、
その他の道独自の手当、ドラドラバンバンなどのお手盛り分削減を入れ、
それだけで１０％削減になり、過去の１．７％削減もチャラというオチはないよなｗ

道職員の人件費が年間８，０００億なんだから、
ざっと計算して１割カットして８００億。
道職員の頭の中は、道民にも負担させようとしてるだろうから、
道職員の年収削減の落としどこは、前から言ってるように
管理職で１割、一般で５％だろう。
それより、支庁や出先を半分以下にし、余計な仕事はさせない
理念だけで具体性の無い文章書かせない、構造的なメスが必要だ。

構造的強制的に行財政改革せざるを得ない仕組みを導入しましょう。それは、
より本格的な情報公開と行政政策評価、そして、すべての業務についての
市場化テスト、ですｖ(^o^)ｖ
議会改革、議員改革もね(^_-)

>>23
財政再建団体になるのが一番の近道では？
政府の下小泉改革で大胆な人件費削減ができそうだ。強く改革やれば選挙にも勝てることが分かったしね。

全国への見せしめにもなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051012AT1F1101J11102005.html

総務省は財政難の自治体の地方債の発行を制限する。北海道は当てはまる可能性が高そうだけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051011c3c1101311.html

将来の市町村の規模は合併して５万〜１０万人規模にする。それによって行政の効率化を目指すか。
当然そうなれば人員整理で人件費削減も可能だけど行われるのだろうか・・・・。

和歌山県で県職員にリストラ案を競わせてボーナスで還元するという。
民間に習ったとの事だ。
民間なら実際にリストラして利益出したらボーナスに反映するが、
案だけでボーナス増えるなんて聞いたこと無い。
案だけなら、採用されて３万がいいとこだろ。それか表彰状だけとか。
高橋知事も駒大苫小牧に盾を授与するんだから、リストラ案出した
道職員にも盾だけだしたら？

>>26
その日経記事だが･･･

＞道は今後5年間の新たな市町村合併の組み合わせを示す合併構想の策定を進めており、
＞その先のあるべき姿として示した。
＞歳出削減やごみ処理など行財政の効率運営には5万人規模が望ましいとした。

『市町村』の『歳出削減』や『効率運営』の目安を『道』が示している点だ。
その『道』はいまだ支庁制度を温存し『歳出削減』や『効率運営』には遠い。

つまり、第一に、ガチャガチャと細かい町村ばかりたくさんあって、
邪魔くさいから、オマイラ合併して道職員の仕事を減らせや。
第二に、合併したら行財政改革して町や村が受け取る補助金を減らして、
道への補助金が減らないように(道の職員人件費温存に)協力せいや。

余計なお世話だな、全く。

『道』は『市町村』のことをとやかく言う前に、支庁制度を全廃すべきだ。
当然、余剰人員は分限免職。その上で、市町村にも広域合併を迫ればいい。

>>26
その条件だと、場所によっては市役所まで車で1,2時間かかるとかいうことにならんか？

>>27
これだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000141-kyodo-soci
＞「民間は血の出るようなリストラをしている。行政に民間の競争観念を取り入れたい」

＞提出した部局には削減額の一部を上限１０００万円で還元する。
＞最優秀に選ばれたアイデアの提案者には、賞与の際に勤勉手当を加算する方針だ。

まるで文化祭の研究発表。しかも豪華特典付き。それも提案は身内だけ。
全く血の出るようなリストラ努力には見えないのだが･･･ｗ
公務員全員の雇用と公務員全員の給与を維持し、血がにじむと言うのか？

北海道ではこんな馬鹿なことはしないことを祈るばかりだ。

>まるで文化祭の研究発表。
> :
?北海道ではこんな馬鹿なことはしないことを祈るばかりだ。

もう既に行われているのかもしれない。
民間経験のある道職員が道庁内の研究誌にこんな論文を書いている。
一般の学会の研究誌と誓って、職員向けという雑誌の性格上これが
道庁の望む「理想の職員像」となるのだろう。
どっかピントがずれていると思うのだがどうだろう？

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hjisc/sei-jouho/11sei/kuroda.pdf

typoの訂正

? → >
誓って→違って

あぼーん

>>31

情報サンクス。今、さっと読んでみた。
論文の内容の多くは、参考文献を読めばわかるような一般論の羅列でしかない。
具体的には、提案や発表会で職員のモチベーションを維持しようという話だな。
彼自身にとってはこのような論文発表もモチベーション維持の一環なのだろう。
相当に意識の低い大多数の職員をなんとかする意味では、ナンセンスな話だ。

事務の簡素化効率化による時間的余裕が生まれても、余剰人員を削減すると、
モチベーション低下を招き、優れた政策立案を行う機会を失うそうだ。
まさかこんな『作文』が優れた政策立案の一部だと考えてはいないだろうなｗ
このような『作文』を勤務時間にやっているなら、それ自体、時間＝金の無駄。
モチベーションの低い公務員が、職員のモチベーションについて語ることは、
仕事のレベルではなく、単なる遊びの世界に堕ちることを再確認させてもらった。

今、必要なのは、相当に低い職員意識の『底上げ』であり、それには、
解雇の可能性や大幅減給の可能性を自覚させて、努力させる他なかろう。
単純事務作業しかできない、事務パートレベルやそれ以下の職員が減れば、
自ずと優れた政策立案の余力も生まれる。人員的・時間的にも、財政的にもｗ。

モチベーションで思い出したが、少し前のことだが、とある飲み屋で、
道庁某支庁勤務の女性♡とその日限定で知り合った♪･･･

本庁は自殺者が出るほど忙しいから支庁が無くなると困るの♪
異動先の希望とか聞かれても他に異動したくないから嫌なの♪
将来結婚とかしても仕事続けたいからずっと支庁にいたいの♪
でも檜山とか田舎はやだから少しぐらい支庁統合していいの♪

うん♡うん♡とニコニコしながらうなずく聞き上手の俺♡･･･。
彼女は泥酔してその後█████だったから覚えていないだろうけどｗ

こういう『ぶら下がり』を一掃しないことには、人件費問題は解決しない。
役に立たない香具師にも何か仕事らしいことをさせておくにも金がかかる。
役に立つ職員の給与を削って、それで役に立たない職員を食わせるという
一種の職員互助ワークシェアなら、給与はもっと削らないといけない。

>>25
> 総務省は財政難の自治体の地方債の発行を制限する。北海道は当てはまる可能性が高そうだけど。

人件費の維持・確保のための逃げ道もついに塞がれるのか。しかも、その記事に
よると「来年度から」となっている。借金を繰り返して自転車操業をしてきた
先送りゲームもいよいよゲームオーバーが近づいてきた。
ここで気になる点が…先日、知事から10%人件費削減というささやかな再建案が
示されたが、この起債制限という事態は予期できていたのだろうか。もし予見
できていない状況で作成された再建案だとしたら…以下略。

>>34
> 今、必要なのは、相当に低い職員意識の『底上げ』であり、それには、
> 解雇の可能性や大幅減給の可能性を自覚させて、努力させる他なかろう。

職員に意識改革のチャンスを与えるという点に、思いやりと優しさを感じる。ｗ
でも、相当に低い職員意識を底上げさせるためには、相当の時間がかかるはず。
現存職員が生まれ変わって努力をしてくれれば望みはあると、私も思っては
いるのだが、いかんせん、それを待つだけの時間は北海道には無さそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051012c3c1200q12.html

団塊の世代の退職金が２００７年から３年間に北海道と９市（１０万以上の市）で２５００億円か。
北海道では１５００億円になる。
準備していない自治体が多いそうだけど大丈夫か？
これのために増税や若手職員の負担が増えるかもね。
高橋はるみ知事はこういうことも考えて財政再建案を考えているか不安だ。

>>36
多分予期してなさそうですね。じゃなければ１０％給料削減という再建案が出てこないでしょう。
このニュースの退職金のことも考えてるのかどうか不安だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051013&j=0023&k=200510135469

道職員の給料が５年間で段階的に４．８％削減する。
しかし道人事委員会は国の人事院勧告をそのまま勧告してるだけだ。
その都道府県の税収や財政状況や民間平均給与、経済状況を考慮して実態に合わせた給与を勧告するべき。
それに最近は自民党や民主党も人事院勧告の基準がおかしいといい始めている。
民間の平均給与より高い数字になっていると批判があり基準を変えるべきだという話も出てきている。

２００６年に財政再建団体転落の危機にある北海道とは思えない勧告だ。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=9517
>道税滞納へ対策強化　「差し押さえ」整備も
>
>０４年度の道税滞納額は総額約１５８億８千万円。
>うち、最も多いのが個人道民税の約６５億４千万円で、全体の４割を占める。
>約４９億４千万円の自動車税が３割。

この記事↑を読んで、この記事↓を思い出した。
ふたつの数字がやけに近いので驚いたのだ。
道職も給料の財源確保に必死なんだなあ〜と。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051004&j=0023&k=200510043392
>職員給与、国より１８７億円上乗せ　自民が指摘　道、４５億円は認める

滞納を支持するわけでは決してないが、折角滞納者から取り立てても
それが道民のための予算には回らず、職員給与（上乗せ分）になる。
納税意欲はますます減退し、節税対策をより強化せねば思うこのごろである。

道庁職員のインタビューがＴＶで出てたが、
民間が血を流してるから４．８％は止むをえないと言ってた。
血を流すということはリストラ（首切り）するということで、
民間に５年で４．８％年収削減など、蚊に刺されたようなもんでしょ？
１，０００万貰ってる管理職が５０万円減って、生活に何の劇的
影響あるの？道庁など来年には赤字団体転落するな。

国の地域給与導入に合わせて道もスライドしただけで、独自の削減はない。
むしろ、特殊勤務手当や特地手当など、国以上に手厚い部分は依然多い。
５年間で４．８％の１年目は０．９６％かと思ったらたったの０．３６％。
これっぽっちを道職員が『血を流す』と表現しているような意識では、
本当に『血が流れる』騒ぎになってもおかしくない。

>>40
>職員給与、国より１８７億円上乗せ　自民が指摘　道、４５億円は認める

これなんか財政難なんだからすぐ対応するべきだ。１８７億円削減を基準で考えるべき。
新規採用で昇給などを行ってたら定期昇給を何年間廃止などをして調整すればいい。
あとは技能職員の給料表の基準を国にあわせるべき。諸手当も削減できるものは行うべき。
こういうのは公務員労組が要求してこういう状態になっていそうだ。
朝の新聞で１０％給料削減も公務員労組は反対している。対案もなくて反対なら民主党と同じく国民の支持を得られない。

道職員の人事委員会が年間数十億の人件費削減など勧告するなよ。
国の特別会計には北海道庁職員の存続を賭け、小泉内閣への抵抗勢力を
あえて宣言した、無力の高橋知事ですら、年間数百億は必要と発言してるの
に．．。道警不正経理調査にも仕事振りは全国一と知事から皮肉言われた
監査委員、人事委員会など、公務員というのは真剣に毎日仕事してるのかよ。

>>43
> 朝の新聞で１０％給料削減も公務員労組は反対している。
> 対案もなくて反対なら民主党と同じく国民の支持を得られない。

新聞によると、一方的な削減は受け入れることができないというのが組合側の
主張らしいね。譲歩も妥協もせず「断固としてたたかう」と全道庁のホーム
ページには書かれている。もうね、どちらが一方的なんだと言いたくなるわ。
民主党は先の選挙で惨敗して、国民から支持されていないことに気付いた
だろうが、公務員労組は全く自覚が無いみたいだから救いようが無い。

給与下げたって、どうせ道職は地域給だかでほとんど手取り変わらないじゃん！
その地域給は地方公務員の給与削減されたので支払われるんだからたまったもんじゃない！！
今までぬるま湯につかってきてるくせに・・・なんで道職のために・・・
一番辛いのは地方公務員の若い奴らでしょ！！は〜生活きつい！！

未納道税の何十億の為に、新しく取り立て専門の部署を作るというのだから、
空いた口がふさがらない。一度作った課は無くさないのが役所だし。
１０人専門に置いただけで、生涯賃金何十億だろうが！！
そんなとこに廻す人余ってるなら首切れよ。徴収など民間に出来る。
だいたいにおいて、個人の信用情報もにぎってて調査できるの民間だろが。

組合、道庁内でかなり影響力あるんですか？外部の者なんでどんなもんか今ひとつ分からないので・・・

子供たちを犠牲にする地方債の発行だけは阻止しましょう。地方債を購入する銀行と取引をやめましょう。
銀行にも購入を控えるように意見を申し入れよう。
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

>>47

税務関係だから特殊勤務手当がついて、外勤や出張にも日当が出て･･･。
で、取立てできなくても給料が下がるわけでもなんでもないわけでｗ
金額と件数で二重のノルマを課し、未達成は給料２割減なら成果も上がる。
２割減→４割減→初任給レベルと下げても辞めない人は解雇するのが普通。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051014&j=0023&k=200510145677

知事が人事院に発言するのが異例か。人事院勧告をそのまま基準にするのはやめてさっさと都道府県の実態に合わせるべき。
しかし寒冷地手当てが年収に含まれて官民格差が広がったってこれまで含んでなかったのか・・・。
しかし全道庁の人間の偉そうなコメントがすごいな。
生活者って削減しても充分やっていけるし財政再建の対案も出さないでただ反対というなら単に抵抗勢力でいらないだろう。
これなら知事も苦労するな・・・・。

北海道新聞は財政再建の話しは全然しないでただ給料削減の組合側のコメントを載せるだけ。
マスコミとしての指名を果たしてないな。
隠れ債務とそれに伴う債務残高や退職金問題もこの新聞に載ってなかったと記憶している。
道債の外資に販売してる情況も載っていない。きちんと事実を書かないと道民に非常事態で危険な状態なのが伝わらない。

>>51でふれられたソースだが、論点が･･･なのでもう一度。

＞知事、組合意識？　人事委勧告に異例の指摘
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051014&j=0023&k=200510145677
＞勧告が示した「４・２３％」という官民格差で、知事は「実情より開きすぎている」と批判。
＞「もう一度、数字を精査してください」。出張先の東京事務所で勧告を受けた知事は、
＞強い口調で泉川睦雄委員長に詰め寄った。
＞知事は「『道職員の給料は４％も民間より高い』と受け取られかねない」と指摘。
＞「とてもつらいことを、職員の協力を得てやっていかなければならないのに、
＞『もっと削れ』となりかねない」

過去スレの計算では、４％どころか道職員の年収は民間平均より７７．５％高い。
休日日数や退職金も考慮すれば、実質的な官民格差はますます拡大するのが現実。
「『もっと削れ』となりかねない」ではなく、『もっと削れ』以外の何がある？

道民のためではなく、道職員のために道庁があるのなら、要らない。
再建団体転落寸前だから人件費を削減すると考えているようではダメなのだ。
再建団体転落とは関係なく、『高すぎる』から削減するのだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051011/e20051011005.html

ちょっとスレ違いだけど全道庁と大阪市労組は言ってることがほとんど同じだなｗ
大阪市なんかあれだけ国民に叩かれてもこれだから北海道も人件費削減の道は遠そうだ・・。
こいつらの政治活動の制限など法律で決めるべきだな。大阪市と北海道という悪例が出来たことだし。
このままでは人件費削減すら出来なくて財政再建団体に落ちて終わるよ。

＞[ p4157-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
たまにはつっこんでおくか・・・

>>54
＞ちょっとスレ違いだけど
じゃあ書かないように。。。
＞全道庁と大阪市労組は言ってることがほとんど同じだなｗ
知事も道職員組合と同じ考えなのだが、気がつかなかった？ｗ

>>51
＞知事が人事院に発言するのが異例か。
人事委員会と人事院の違いくらいは理解して書きましょう。
＞人事院勧告をそのまま基準にするのはやめて
人事院勧告の基準を適用したら４％削減になったわけだが･･･

わっかるかな〜？、わかんねえだろうなぁ〜･･･ｂｙ松鶴家千とせ

>>55
そんなのわかってるよ。偉そうに。あなたの認識がすべて正しいと思うなら一人でやっていたら。
５４の皮肉もわからないの。揚げ足取りの偉そうなやつがいるならもう来ないよ。せいぜい頑張ってね。

>>56
＞そんなのわかってるよ。
あなたがわかっている『そんなの』とは何を指すかは知らないが、
もしそれが人事院と人事委員会の違いの件だとすれば、
＞あなたの認識がすべて正しいと思うなら
などという問題ではない。つまり俺の認識以前に『常識』だ。
＞５４の皮肉もわからないの。
大阪はひどい、ゆえに北海道もひどいという単純な図式ならお粗末すぎる。
＞揚げ足取りの偉そうなやつがいるなら
掲示板では他の人(俺とは限らん)と議論するのが普通だが、その様子もない。
他者と絡まずに一方的に話を垂れ流すなら、某でぃおんユーザーと変わらん。
気を悪くしたようだが、これまで『重大かつ明白な瑕疵ｗ』のあるレスでも、
すぐにつっこまずに我慢してきた･･･批判派には反論しないと文句言われたがｗ

＞もう来ないよ。
来ないと言った香具師に限って･･･とは言わない。了解した。むしろ、

単　に　公　務　員　を　叩　き　た　い　だ　け　な　ら　来　る　な。

>>56の煽り含みの文章で、本性を現したからには、来ても反論するまでだ。

まあ、もう来ない香具師に向かって何を書いても無駄だ･･･馬鹿だな、俺ｗ

【北海道知事　高橋はるみ　言行録】(再掲)

＞勧告が示した「４・２３％」という官民格差で、知事は「実情より開きすぎている」と批判。
＞「もう一度、数字を精査してください」。出張先の東京事務所で勧告を受けた知事は、
＞強い口調で泉川睦雄委員長に詰め寄った。
＞知事は「『道職員の給料は４％も民間より高い』と受け取られかねない」と指摘。
＞「とてもつらいことを、職員の協力を得てやっていかなければならないのに、
＞『もっと削れ』となりかねない」

･･･ありえないほど、ひどい。

>>57
> 掲示板では他の人(俺とは限らん)と議論するのが普通だが、その様子もない。
> 他者と絡まずに一方的に話を垂れ流すなら、某でぃおんユーザーと変わらん。

いや、私や他者の発言にレスをしているし、私も彼の書き込みにレスをしているので
絡みはある。固定IPではないしコテハンでもないので、同じacca.hokkaido.ocn氏で
あるかどうかは断言はできないけどね。

>>58
> http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051014&j=0023&k=200510145677
> 知事の発言には、労組を刺激して態度を硬化させたくないとの配慮がのぞく。

労組へ配慮をしている素振りをしておいて、道独自の削減案のほうでがっつりと
削減するというのならカッコイイのだが…彼女にそんな演技力と行動力は無いよね。ｗ

>>59

＞彼女にそんな演技力と行動力は無いよね。ｗ

そう、そうｗ･･･実は演技である可能性を俺も少しは考えた。
しかしこれまでの、極端な歳出削減と極端な人件費削減先送りを見る限り、
はるみ知事は役人天国積極的肯定論者にしか見えない。
官僚出身だからという理由でレッテルを貼るわけではないが、人間、
これまでの自分の生き方を、なかなか否定できないものらしい。
それは多くの現職公務員や退職者にも言えることだが。

＞サマータイム　参加職員の７割賛成　札幌市が庁内調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051015&j=0023&k=200510155936
＞本格導入に賛成した職員の七割（複数回答）が、理由として
＞「明るい時間を有効に利用できた」ことをあげた。
＞反対の約六割（同）が理由として、寝不足などの「健康管理上の問題」をあげた。
＞退庁後の活動についてはスポーツや買い物に当てた人が多かった。

明るい時間の有効活用、スポーツ・買い物、寝不足・健康管理･･･
仕事への影響を考えて賛成・反対している職員はいないのか？ｗ

これからの公共事業は、道路作るの止め、旭川・函館・苫小牧・北見・
帯広・釧路以外の全ての支庁・土木・農業など出先事務所の建物と官舎
を壊すことに税金を投入したらいい。買いたい民間業者がいたら、売れ
ばいい。稚内・根室・江差・浦河に何で今でも支庁庁舎構えてるのか、
民間なら理解できない。農業改良普及所出先など全く不要。
１/３は明日にでもリストラできる余剰道職員（教員を含む）は、ゴミ拾い
・廃棄物処理・観光・介護・環境美化の民間会社へ身分を変えてもらう。

>>61
>退庁後の活動についてはスポーツや買い物に当てた人が多かった。
どの程度消費に結びついたかというと1万円程度という回答が大半。
経済効果は、無いに等しいということ。

では、役所の窓口を早く開けることに効果があるかと言えば、遅くまで
開けたり、役所の昼休み時間内の対応を見直した方が、よっぽど効果が
あるだろうね。

道庁の給料って北洋銀行より高いんですよね？
で、札幌市は道庁より高いんですよね？
でも、札幌市の初任給はたった１７万・・・どういうこと？

http://nagahama.way-nifty.com/machi/

がんばる道庁職員さんのブログ。
質問にも答えてくれるみたい。

漏れ公務員だが
一人暮らし始めて住宅手当で家賃の半額出てるぞｗ
でも年金が二万以上払わされるのはむかつく！！！！
あと、雇用保険！辞めないっつぅの。
でも、手取りはたったの15万。
残業代＆交通費実費だからまぁ我慢するけどね。

別に高いと思わないぞ？人件費。むしろ安いべや

>>64
初任給を持ち出してもね…意味無いでしょ。

>>66
公務員の場合、住宅手当ではなく「住居手当」というのが一般的かと。
住居手当の上限は決まっているので「家賃の半額」という表現も疑問。
それと、君は公務員と名乗っていますが、本当に雇用保険払ってます？
ネタにしてはお粗末すぎるような気がするのですが…。

高橋知事が民間との給与の差額について、そんなに
離れてないと人事委員会に言ったというが、
本当に労働組合に遠慮して言ったのか？
道庁の労働組合というのは、最大の抵抗勢力だな。

共産、社ミンが給与は民間と比べて高くないとマスコミ等で公言しているので
労組も強気で抵抗するだろう。現状認識もできない幻想党をまず無くそう。

>>66

『住宅手当』『雇用保険』という>>67氏の指摘以外にも、
『年金が二万以上』･･･共済掛金＝年金＋健保では？
人件費が安いと主張するのはこんなお粗末なネタしかないのか？

>>68
＞本当に労働組合に遠慮して言ったのか？
労働組合に遠慮していると判断した根拠はあるのか？
「とてもつらいことを、職員の協力を得てやっていかなければならないのに、
『もっと削れ』となりかねない」
この知事の発言を見る限りは、知事自身が抵抗勢力ではなかろうか？
本人も抵抗勢力であることを認めているようだｗ
＞道路特定財源一般財源化　高橋知事「反対、抵抗勢力に」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051008&j=0023&k=200510084366
＞「（小泉政権への）抵抗勢力と言われてもいい。」

＞人件費含め事業予算計上　鳥取県が全国初
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051017&j=0023&k=200510176457
＞「これまでは予算に人件費が含まれておらず、コストとサービスの関連が分からなかった。
＞トータルコスト予算にすることで、民間との差などが分かる」

行政コストの中の人件費もさらけ出して行財政改革を図る県と、
人件費(特にお手盛り諸手当や激変緩和措置)はひた隠しにして
削減先延ばしに必死な道･･･その結果は将来明白に出てくるだろう。

>68
大したものですが、抵抗勢力なんて綺麗なものでもありません。労働組合法
で保護されているカルト教団みたいなものです。カルトと戦うのは、大抵の
人が怖いわけで。

＞武部幹事長、公務員スト権容認　人員削減につなげる狙い
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051017&j=0023&k=200510176329

とりあえず『失言』をしてみて『世論』の反応を見る、という意味で、
いかにもタケベ幹事長らしい発言だ。
スト権剥奪の代償として公務員の雇用や給与が保障されるのであれば、
スト権を付与して雇用や給与の保証を剥奪するのには賛成だ。
しかしあくまでも使用者側が公益的な立場に立つことが前提となる。
使用者側が組合と一緒に人件費温存に熱心な道の場合は全く無意味だ。

労使協調どころか労使馴れ合い、いや、労使共犯だから･･･

>とりあえず『失言』をしてみて『世論』の反応を見る

本当なのか冗談なのか分からんからいいよな
森もいい役者だよ。ジャニーズのタレントとか遠く及ばずだWW。

＞道教委と札幌市教委、勤務評定整備せず　文科省「明らかな法律違反」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051018&j=0022&k=200510186719

＞文科省は「評定がない都道府県は聞いたことがない。明らかな法律違反」と事態を重視。

つまり仕事をしない公務員を優遇するためこんな無法地帯にしているのは北海道だけ。
退職者特別昇給完全廃止の遅れに続き、４７都道府県中ワーストの北海道。。。

勤務成績が特に優秀な職員に対する特別昇給も、勤務評定ナシでやってたの？
･･･順送りはバレバレだけどｗ公然平穏悪意故意の不正はいけまへん
昇給分計算しなおして遡って全額返還すべきだな。時効援用しないでな。
道庁のコンピュータは給与を遡って減額する計算はできないのかｗ

そもそも一律平等ってのがあり得ない。それじゃ真面目な奴が馬鹿を見るだけだから
誰かが悪意を持って作った給与システムとしか思えん。

勤務評定してなかった責任は誰が取るんだ？
北海道の全ての教員は１年間の仕事に対して評定されなくても、
ボーナス何百万も貰い、定期昇給してたのか？
教育委員会というのは毎日、何の仕事してるんだ？
無用だから統合か廃止しろ。

法律違反を長年を放置する連中に教育なんかできるはずが無い。
教育委員会なんか不要である。この国は法治国家？

>>77
＞真面目な奴が馬鹿を見るだけだから
その心配はない。もともと真面目な奴も真面目でなくなるシステムだから。

>>78
確かに特別昇給はおろか、定期昇給も勤務評定なしに行うのは違法。
道内の教員職公務員は全員初任給から再スタートさせるべきだｗｗｗ
給料過払いの返戻金額も５０代で億単位。退職金では足りないｗｗｗ

>>79
できるだけ仕事をせず、できるだけ金を取る･･･そんな職員個々の強固な信念が、
国家の法律よりも優先するらしい･･･公務員の遵法義務違反で全員懲戒免職ｗ

さて、と。今日はほろ酔いにつきこれにて失礼します。

公務員は民間人に「法律では決まっていますから」というフレーズは使えないというか自らその様にしてしまった。

毎度おなじみ、自治労からのお知らせです。
＞「労働基本権回復し、人事委は解散せよ」 地公三者が抗議
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_136.html

＞先送りを強く主張した「給料表の引き下げ」「フラット化」「勤務実績の反映」などは、
＞協議不十分のまま勧告を強行した。
人事委員会の独立性を考えた時、協議の余地はなく、勧告に何ら問題はない。
先日、強い口調で委員長に詰め寄った知事も同じだが、勘違いも甚だしい。

＞大幅な公民較差の原因となった比較給与種目の変更（寒冷地手当を含めたこと）
＞に対する納得性・説明責任が不十分である
民間の給与実態を調べる上で、寒冷地手当がこれまで含まれてこなかった点、
また、特殊勤務手当・特地手当など民間には滅多にない手当が今も含まれず、
未だに公民較差が意図的に隠されている点に対する納得性・説明責任が不十分である

＞職場からは、「労働基本権制約の代償措置として、人事委員会の機能を果たせないのであれば、
＞労働基本権を付与し、委員会は解散せよ」との抗議レタックスを送付した。
「職場から」･･･よもや公費で送付したわけではあるまいなｗｗｗ

ちなみに、人事委員会の解散と勧告制度廃止には俺も賛成だ。

その場合、過去に人事委員会の勧告に基き決定されてきた給与を、
一旦チャラにして、完全に新しい給与体系に変えるのは当然だね。
つまり、不利益変更反対とか現給保証とか激変緩和とか、
そういう寝言を口にすることは許されないだろう。
労働市場の需要と供給により賃金が決定される、これでよし。

給料が下げられる局面で勧告イラネ、で、今の給料を保証せよ、
では、あまりにムシがよすぎるわけだがｗｗｗ

＞「単なる改悪目的の勧告」 道人勧に地公三者が抗議集会
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_138.html
＞「公務員人件費を下げても、圧倒的多数を占める労働者の賃金が上がるわけではない。」

『圧倒的多数を占める労働者』も、公務員に高すぎる給与を貰っていただくよう
お願いしているわけでもなく、やましい金を恩着せがましく受け取らなくてもｗ

高すぎる公務員給与のために行政サービスが半分以上カットされる道の状況は異常だ。

ヤミだろうが市民から批判されようが、貰えるものは貰えるうちに貰って、
とっとと逃げてしまおうという卑しい公務員の方々が多数いるようです。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/20iti002.htm
もしかしたら北海道でも、お手盛りが無くなる前に依願退職をする
道職員が出てくるかもしれません。逃げるが勝ち、そのシワ寄せは若手や
中堅の職員達へと…これでは、やる気のある職員達の士気は下がる一方ですな。

それに関連して、大阪では住民監査請求が多発する模様。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50419a.htm
実際、高裁で敗訴した市も出てきている。
北海道が清く正しい自治体であれば、大阪ネタはただのスレ違いで終わるのだが、
いかんせん、財政状況が財政状況なだけに、対岸の火事では済まされない。
勤務評定を整備せずに、教員を順送りで仲良く特昇させてきたような自治体だしな。
公務員(道)が公務員(国)から違法だと突っ込まれてるようじゃ洒落にならんよ。
給与として払ってしまっているだけに、大阪よりもタチが悪いわ。

>>82
都合の良いときは人事委勧告を盾にして給与額の正当性を主張するくせに、
一転、都合が悪くなると人事委は解散せよってか。自治労、マジで糞すぎ。
再建団体に堕ちて、強制力の下でテコ入れされないとわからんようだな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051019&j=0022&k=200510196939
この記事に関連して「北海道公立学校教職員互助会」で検索かけたら
「（財）北海道教職員厚生会」なる団体がひっかかってきた。
http://www.hk-kouseikai.or.jp/　によれば
>道内の公立学校教職員等の厚生事業の促進と奨励を図り、教育上有益な調査研究活動の
>奨励等を行い、本道の教育の振興に寄与することを目的として昭和５５年に設立された
>公益法人です。
とのこと。　なんか胡散臭いな。
　同時にひっかかったものにこんな↓のもあった。一読あれ！

http://gozyokai.hp.infoseek.co.jp/
北海道公立学校教職員互助会特別会員東胆振支部

http://www.socnet.jp/hakogaku/html/kouseikai.html
函館市教職員福利厚生会
>北海道公立学校教職員互助会とタイアップして事業を拡大。

http://gakkoujimu.jp/kaimu-houkoku2.htm
２００４（平成１６）年度　北海道公立小中学校事務職員協議会　会務報告

などなど。

他の県や市はどうでもいいが、
北海道の人事委員会が北海道のどこの高給企業を
調べて、今まで道に勧告して来たのだ？勧告に至る経過を情報公開しろ。
退職金や恩給や手当て含めて、道職員みたいに生涯賃金が高い
公務員が何万人いて、比較してる高給企業職員が何千人いるというのだ？

>87
同意します。自治労の方こそ解散すべき。人事委は、万全では無いけど、一定
のルールに従って物事を決めるのに対して、自治労は、何の規制も無いのでや
りたい放題です。（宴会とか沖縄研修とか。米軍基地が見たければ、三沢や
神奈川県に行った方が良いのでは・・・。）
都合が悪くなると労働組合法とかを盾に、訳の分からないことを言って自己保
身を図ろうとする困ったちゃんです。
そもそも、労働組合でなく、地方公務員法52条の単なる職員団体という説もあ
りますし。

>>85
目先の金目当ての駆け込み退職で一時的には財務悪化するデメリットと、
そんな連中が自ら辞めてくれて一掃されるメリットとを比較すると、
住民にとっても職員にとってもメリットの方が大きいんじゃないかな？
不足分は若手を雇用し、合理的効率的に仕事をできる道庁に変身すれば、
職員も胸を張って仕事ができるし、将来能力給で今以上の高給も可能だ。

>>87
人事委員会があるお陰で今の給与が維持されてきたことも忘れているらしい。
人事委員会解散で、事務局に配置された組合員を分限免職ならおもしろい。
まあ、あの知事では無理か。そもそも法的に解散は難しいわけだがｗ

私がかねてから主張していたように、食糧管理・農林統計・北海道開発
の業務の廃止・縮小が経済諮問会議で決まりそうだ。
北海道の出先機関は、のきなみ閉鎖です。
これにより道職員の仕事を増やすような、不穏な道庁の動きは監視しよう。
生活・農業改良普及員の来年度からの採用は即刻止めよ。
農業改良普及所・農業・水産試験場は来年から第三セクターにして、
最終的には民間に委託しろ。官がする仕事ではない。

西室泰三分科会長（東京証券取引所会長）は、記者会見し「教職員をあまりに優遇し過ぎだ。この制度は現実離れし、既得権益になっている」と強調した。

教員は聖職者か労働者か。そんな議論には結論が出てます。
何百万もいる、今や時代の最大の抵抗勢力公務員・完全な労働者です。
有識者（？）は教員の給与の半分を、今まだ通り国税で負担するのが役割
だなんて、今で通り高額給与負担の半分を国に求め、高給体制・生涯安泰を
維持しようとしている。教員は徳育・体育・学力を上げる努力をして成果
主義にしなければ、アホ道教育委員会のように教員の人事査定してない無用・
無能道職員機関の職務怠慢・業務放棄が永遠に続く。

優遇し過ぎだ分の返済もさせよう。教師よ目を覚ませ。国の財政の事も考えよ。

>>89
>勧告に至る経過を情報公開しろ。

http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-kyuyo/jinikankoku/kankokutop.htm

>>93
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051020&j=0030&k=200510207302
>小中学校教職員の給与（本俸）の水準が一般行政職員より約１１％高く、
>校長経験者の年金額が事務次官経験者を上回るなどの優遇措置

学校の先生ってそんなにもらってるのかと驚く今日このごろ。

>97
北海道道庁の人件費の約３／５が、教育局の関係者に支払われています。
（残りが知事部局など）人口が少ないうえに、子供の数が少ない北海道で、
一体なんでこんなに教育関係者が必要なのやら。

山の中など過疎地のの小中学校は来年から閉鎖しろ。
過疎地の教員に、役場の助役より高給払い年間何億もかけるなら、
前から言ってるように、民間バスで生徒を近くの市に、
送り向かいしろ。

>>99
高校にも人件費が高すぎる学校がある。

高校教員をしている友人に聞いたところ、
天売島にある高校は、僻地5級に加えて夜間定時制なので、
給料が通常の1.5倍らしい。

生徒数がわずか5名なのに対し、教職員は12名。
年間にかかる人件費は1億程度。明らかに金のムダ。

スクールガード募集だとさ。ボランティアに通学時間の見回りをさせるらしいが、
その前に教員使えって。教員がだめなら、用務員、栄養士、学校事務でもいいだろ。

教員にもヤミ専従とは呆れたよ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022847&@#

このまま赤字転落でもいいかな。
何が起こるのか見たい気もするしね。
「試される大地」でいいじゃないか（ｗ

＞教員給与削減で一致　財政審「優遇、現実離れ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051020&j=0023&k=200510207297
＞教員の給料高すぎ？　年金額にも反映、財政審でやり玉に
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051021/K2005102003070.html
＞校長の年金、事務次官より上…優遇廃止を財政審提言へ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051021/K2005102003070.html
＞公立小中学校教職員　給与優遇見直し指摘　財政審
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051021/m20051021004.html?C=S

>>93>>97のとおり、教育職公務員の人権費引き下げを財政制度等審議会が主張している。
その論拠の一つとしてマスコミがこぞって取り上げている点として、
『校長経験者の年金が省庁の事務次官経験者の年金より高い』という話があるが、
各省庁の事務次官経験者のほとんどは定年まで公務員を続けず天下りする。
天下り先で補助金が彼らの給料や退職金に化けることはとりあえずおいといて、
公務員としての勤務年数平均が短い事務次官経験者の共済年金が少ないのは当然。
天下り先での厚生年金分も加えて比較すれば一発でわかることだろう。
そのような意味の無い比較を持ち出す財務省に、ある種の『意図』を感じるし、
そのようなキャンペーン用リークに踊らされるマスコミ各社も･･･ｗ

一方の文部科学省がそれに反発する論拠は、『教職員はいわば専門性の高い職業で
一般行政職とは一線を画すべきで、人材確保法は維持すべきだ』という内容だ。
『専門性が高い』ことを労働市場の需要と供給で判断すると、採用試験の倍率を見ても、
けっして『専門性が高い』が高いとは言えないから、人材の確保に困る状況ではない。
例えばバス運転手もある意味『専門性が高い』が人の採用には困らないのと同じだ。
また、専門性が高いならば、当然、必要な能力は既に自己責任で身に付けているわけで、
『研修』という名の夏休み冬休みも不必要だし、専門的能力が低ければ解雇する以外ない。

要は、少ないパイを奪い合う、財務省ｖｓ文部科学省、国家公務員ｖｓ地方公務員の
醜い争いでしかないのだが、そんなことをするのにも人手＝公務員人件費がかかるわけでｗ

いまどき、僻地手当てなんか払ってるの、北海道以外に
あるのだろうか？能力無いから僻地で勤務してる、左遷された教員が
何で待遇いいのか、民間の常識では考えられない。
１０人位の事務次官の退職金は１億でもいい。
何千人もの校長の退職金は３，０００万で、教員は１，０００万でいい。

「先生！」なんて呼ばれて頭の中が馬鹿になってんだよ、あいつら

>105
おかしくないか
何千ものの校長、さらにその数十倍の教員に退職金は不要だろう。なりたくてなっているんだし。

しかしまあ、不景気になると公務員叩きがホント激しくなるな。
民間人のハケ口これくらい

>105
北海道の僻地とそれ以外のところの僻地ではレベルが違うだろう。
北海道の僻地は本当に僻地だ。

道職員の場合、札幌市内から自家用車通勤が可能(１時間以内)だったり、
公共交通機関(地下鉄駅から路線バスで１時間以内)利用可能であっても、
僻地として手当が支給される例があるそうだ。
むろん本当の僻地もあるにせよ、高度経済成長以前の５０年代に比べ、
道路事情が格段に良くなり、便利になったことは間違いないわけで、
過去に作られた特地手当基準や制度そのものを見直す必要はあるだろう。

単純に『田舎はイヤだ』だけならば、手当を支給する根拠にはならない。
僻地勤務もあると知っていて北海道庁に就職した以上は単なるわがままだ。

もっとも、僻地の小中学校に配属された新規採用教員が、配属初日に、
『コンビニもない！』と文句を言い、半泣きになって、その日に親に電話し、
翌日無断で実家に帰るケースは多々あったりするらしいと聞いているが。

札幌近郊にもへき地扱いの地区があるよ。
逆に都市手当ってもあるんだよね。

田舎なら僻地手当、都会なら都市手当(調整手当)、それだけではなく、
税務や福祉なら困難な仕事でなくても特殊勤務手当を支給している。
要するに何でも金を出す名目を作ってお手盛りしちゃう公務員給与。
さらに、これらを給与決定のラスパイレス比較の対象外とすることで、
高い人事委員会勧告を引き出すとともに、不当に給料を安く見せかけ、
不当なラスパイレス比較を根拠に『高くない』と主張する･･･

この期に及んで、公務員批判が民間人のハケ口とか言ってる香具師が
いるってこと自体が凄いな。道教委のやってることは違法だと国から
指摘されたなんて記事もあったが、そのことに対しての批判も、民間人の
ハケ口と言って責任転嫁でもするつもりなのかね。それ相応の理由が
あるから、批判をされてるってことすらわからんぐらい麻痺してるのか？

104氏の引用にもあるように、教職員の待遇が見直される見通し。
まだ正式発表はされていないが、道独自の削減案も実施されると、将来、道の
教職員は「道の独自削減＆優遇廃止」の給与二重減ということになるのかね？
ツケを溜め込み続けると、その反動もでかいってことか…哀れだな。

激減緩和の措置があるので年配者は逃げ切れるらしい。後は野となれ大地となれか。

ラスパイレスといえば、北海道の独立行政法人の報酬給与に関する
こんな資料がyahooで引っ掛かった。
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/dokuhokyuyo/ceri.pdf

年齢別の国の平均給与額はこういうものらしい。
しかし無理にあわせる必要がどこにあるのだろう。
30歳前半で、北海道の平均年収を抜いてしまいあとは右上がりを続
ける。

北海道公務員の過半数は、なんといっても教育職。
それだけの数の公務員が、春休み夏休み冬休みと自宅研修に
興じていることになる。無駄だろうね。

北海道庁のＨＰを見てると、新人道職員の一日で
朝８：３０に出勤し晩５：３０には帰庁になってる。
そんな恵まれた民間企業があるだろうか？
民間企業と給料を単純に比較してもらいたくない。
道職員に争議権与えても、道民生活に一向に差し支えない。

>朝８：３０に出勤し

所要で朝一に道庁（本庁者）に行くことが年に何回かあるが
勤務時間になっているはずなのにエレベータは職員で満杯。
「新人」道職員だけなのかな、定時出勤は。

30年前の道庁爆破事件のときも、始業時間は過ぎていたにも関わらず
爆破された1Fロビーには出勤途中の職員が大勢いて死傷者が多数出た。
119氏の書き込みを見ると、30年前も今も、職員の意識は何も変わって
いないんだなとつくづく呆れる。

タイムカードも無いのでどうにでもなるそうです。歯医者くらいは出勤まえのあたりまえ。
最近保健で治療できない銀でなく白色の歯を入れても15000円以上の支払いは後に還付されるので歯の治療がブームになっている自治体もあるそうな。

＞歯医者くらいは出勤まえのあたりまえ。

出勤前ではなく、病院や歯医者には勤務時間中に逝けるそうですよ。
時間単位で年次休暇を取得することもできるが、『もったいない』と
年休(時間休)を使わずに、福利厚生事業参加職務専念義務免除Ｗ

>>122
庁舎内に床屋や病院がありますからね。

>>122
庁舎内に床屋や病院がありますからね。

北海道では来年度から教員警官を含み基本給の約１０％をカットするそうだ。
一方で消費税の増税がいよいよ検討にはいってきた。消費税の方はじょじょに
約１０％増やすらしい。気が付くとやっぱり高すぎる人件費などということの
無いよう、生温かく見守ってゆきたい。

10パーか。まだ甘い気がするが、そのくらいは最低必要だな。
道営競馬を政治力で無理矢理JRAに買いとってもらえんものかね。

ホレ、トップヌースだとｗ

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人件費削減、特別職は２割減　道がきょうにも労組に提案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051025&j=0030&k=200510258339
　道は２４日、財政改革の最大の柱となる人件費削減について、早ければ２５日にも労働組合に提案する方針を固めた。職員給与については、道議会で高橋はるみ知事が本給やボーナスにあたる期末・勤勉手当などで前年度比１０％の削減を目指す考えを示しており、これに沿った提案が行われる見通しだ。
　高橋知事はまた、職員に理解を求めるために特別職の給与も思い切った削減が不可欠と判断。知事と副知事らは二○○三年度から三年間、月給の１０％削減を行っているが、来年度からは都道府県でも最大級の削減率となる２０％カットを軸に最終調整に入った。
･･････････････････････････････
＞道は赤字再建団体への転落回避に向け○六、○七年度の二年間で千八百億円の
＞歳入不足を補う行財政改革案の策定を進めている。大半を人件費が占める見通し。
人件費は
《１》本給や期末・勤勉手当のほか管理職手当、退職手当などの独自縮減
《２》国の水準を上回っている早朝勤務手当など特殊勤務手当削減など給与の適正化
《３》職員削減
の三本柱で削減を目指す。
＞ただ、大幅な給与削減が続けば職員の士気の低下につながる
「士気の低下」
「士気の低下」
「士気の低下」
「士気の低下」ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>127乙。

＞道が一般職員給与１０％削減を提案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051025&j=0023&k=200510258422
＞道は二十五日午前、財政再建の柱となる給与削減案を労働組合に提案した。
＞一般職員の月額給与を１０％カットするほか、管理職手当を２０％、
＞ボーナスにあたる期末・勤勉手当を１５％、退職手当５％を、
＞それぞれ来年度から二年間削減する内容。
また『一律』削減で、過去の大盤振舞のツケを若手にもかぶせる気か？
退職金は５％とはまた甘すぎるし、２年間というのも本気さに欠ける。
初任給１号俸お手盛り水増し世代以前の全職員を５年間昇給延伸とか、
退職金最大支給月数半減といった強力な措置が必要だと思うのだが。
悪貨が良貨を駆逐するの言葉どおり、働かないのに給料が高い連中のせいで、
公務員を目指す香具師はますます低水準での高倍率競争になるのだろうなｗ
もらい逃げで早く辞めたい連中がさっさと自ら辞めるように仕向ける工夫がない。

＞提案に対し、労働組合側は協議入りを拒否した。
協議に応じない＝反対しないということだからｗとっとと削減汁！

↑んだんだｗ
でねぇ、結論としては大甘なんだよな、前にギロンした内容と比べて。
おっかしいだろ、これ？

「8月03日付　日経新聞」
道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html
　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは景気にも影響を与えそうだ。
　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。

おまえら、真っ昼間から議論してる暇あったら働けよ

道職m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
これで心置きなく民間を目指せる。

>>130
黙れ、こ〜むいん！
仕事中だ！
おまいらは、↓これを見て反省しる！

「北海道の借金時計」　５兆１５１９億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
＊赤ん坊もじ〜さんもば〜さんも含め、一人当たり「９２万円」

「札幌市の借金時計」　２兆３５６６億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/sapporo.htm
＊一人当たり「１２６万円」

で、はるみちゃん自身はどれぐらいカットするの？

>>133

＞高橋はるみ知事の給与と期末手当をそれぞれ２５％カットし、
＞副知事と出納長の給与２０％と期末手当２０％を来年度から二年間カットするほか、
＞退職手当についても知事、副知事、出納長らが１０％削減する案

･･･だそうだが、これだけの危機的状況に至ってもコストを削減できない、
無能なトップの給与は２５％カットでも生ぬるすぎる。
知事の退職手当が１０％しかカットされていない点についても、
深読みすればいろいろあるわけだが、知事の狙いは将来の天下りだから、
目先の金よりも、自民党と道職員の機嫌を損ねないことが優先か、と。

職員人件費を５０％カットできれば知事の給料は２倍でも安いわけで、
知事自身の給与カットはどうでもいいことかとｗ

削減はもつともつと進めるべきだ

道債という５兆円の借金の４割は、道職員の給与支払いのためだから、
１０年で２兆円、１年間で２千億は返還してもらわないと計算合わない。
民間の常識なら、道職員の給与は３割カットです。
これを無能道職員の４０歳以上の４割カット、４０歳以下の２割カット
で政治決着すべきだ。何を１割カットだ。無責任高橋知事は２年後、
北海道にはいないんだぞ。

削減は2年間の限定とあるが・・・まさか復活しないだろうな

>ボーナスにあたる期末・勤勉手当を１５％

ボーナスは１００％カットすべきが妥当でしょう。

おまえらさぁ、毎日毎日朝から晩まで必死に書き込みしてるけど、
他にやることないの？
端から見るとキチｶﾞｲだぞおまえら。

職員も選挙で選べば、もっと働いてくれる？

住民税年間500マソって年収どのくらいの人エロイ人おせーて

>>140
無理。

それより、道職員削減＆給与カットに熱心な議員を応援して、
選挙時にはキチンと票を入れてやる方が良いと思うよ。

>>137
＞削減は2年間の限定とあるが・・・まさか復活しないだろうな

いや、昇給等のシステムは変更せず、いつでも元に戻せるようにしている。
だから２年後には当然のように元通りになったりする可能性がある。
むろん財政状況にもよるのだろうが、人件費を元に戻すことばかり考えて、
これまで以上の使用料・手数料や、一般歳出削減をされてもかなわんな。
知事も職員も含めて『人件費維持温存』以外には『再建団体転落回避』しか
頭の中にないようだから、じゅうぶんありえるシナリオだったりするわけだ。
なんのための行政で、なんのための財政か、本末転倒で主客転倒な道庁。
本当にドウチヨウもない･･･ｽﾏｿ

議員の数を減らすことも必要と思う。
北海道新幹線札幌延伸も必要か？

むしろ警戒すべきなのは、一時的な人件費削減措置の代償措置として、
半恒久的な人件費増額措置を、法に基かず労使申し合わせで決めて、
当然違法だから非公開のままコソーリ昇給短縮などしないか、だ。

過去、３か月・６か月・１２カ月の昇給短縮を毎年のように繰り返し、
定期昇給・特別昇給・わたりに違法昇給短縮で、毎年２〜３号俸昇給し、
今の団塊世代の高すぎる給与が作られたのと同じ道を歩むのだろうか？

財務省や総務省向けに人件費抑制のポーズさえ作れればいいはるみ知事、
組合員向けに実をたくさん取れれば名を捨ててもいい全道庁、両者の思惑が
一致するのは、表向き一時的削減措置、ウラは実質増額、か･･･と。

情勢を考えると、２年後は更に削減しなきゃならんだろうな。
復活できる要素は無い。
大組織ほど、いよいよになったら、冷たいからな。
高齢職員の肩たたきも有り得るぞ。

公立公務員は給料減らされすぎ。
残業手当もなく、１２時間以上働いても(ry
たくさんもらってる奴らから削減しろよ。
どうやって食べていけば良いんだよ？
そこら辺のﾆｰﾄのように適当に過ごしてきたわけではない。
なんなんだこのざまは

全道庁、北教組、自治労道本部で組織する「道公務員共闘会議地公三者共闘会議」は「過去に例がない削減措置。職員の生活への影響は極めて大きく深刻」との抗議声明を出した。

年間300万円前後で生活している道民を馬鹿にした発言である。危機だから５０％削減が必要である。

いったいいくらが本当なの？

道新＞職員一人当たり平均八十七万円
朝日＞職員の年収は平均約８７万円減り
毎日＞部長級で２１０万円、課長級で１５８万円、職員平均で約１１５万円の年収減
読売＞１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ
日経＞平均年収の15％に相当する115万円が減ることになり
NHK＞４２歳の平均的な職員で年間およそ９８万円の給与が減る
HBC＞１人あたり平均およそ115万円の削減
STV＞一般職員の場合、平均年収730万前後で87万円のカット

>>147
『公立公務員』･･･『そこら辺』の人っぽい表現でつね。
ここでネタ投下しても釣られる人いないものと思われ。
２ちゃんに活躍の場を移されてはいかがでしょうか？
次回からは★スルー★しますが･･･

>>148
＞「過去に例がない削減措置｣
過去に例がない無能集団の、過去に例がないお手盛り給与だということか･･･

マジ道職員はやってられん。
あんな上司のワケわかってない方向性のない指示で
ヒィコラヒィコラ働いて！
で、手に入るのは道民のみなさんからは非難ばかり！
給料は減るばかり、スキルも身につかず、遣り甲斐もない！
やってられるかよ。
これでも公僕として住民サービスに携われる、遣り甲斐のある仕事を
マジ期待してたんだよ。

さあ叩きたいなら叩けよ。

気持ちもわからんではないが。

>>149
･･･これはちと難しいですね。
道新の８７万カットだが、早朝出勤の特殊勤務手当見直し等は別である。
その他の削減・見直しも含めるとＮＨＫの９８万になる可能性もある。
ＳＴＶの８７万は｢一般職員｣という表現から管理職が除外かもしれない。
すると管理職を含む職員全体の平均では毎日読売日経ＨＢＣの１１５万鴨。

ただ、それ以前に、給料１０％ボーナス１５％で８７万削減になるか不明。
退職金の縮減や人員削減幅も含めて、削減総額を職員総数で割っている気も･･･

今まで権利主張し杉

７年前に民間企業の営業から楽だと思って道職員に鳴ったものの、仕事はきつ
いし、残業手当は付かないし、誰一人として仕事を手伝ってくれない個人主義
の公務員生活にどっぷり浸かってしまった状態です。
おまけけに、今回の１０パーセントの削減、報道では41歳平均所得が７００万
円を超えているって報道されているが、そんなことないと思うよ！
それに、民間で営業やっていた方がずっと稼げたし、人間らしい生活できてた
な〜って思うこのごろです。
もう、40歳だし、民間への転職もできないよ〜。
世間から白い目で見られながら、今の仕事で生活するしかない。トホホ・・・。

>>152
＞マジ道職員はやってられん。
じゃ、やめれば？としか言いようがないです。

＞あんな上司のワケわかってない方向性のない指示で
組織内に高い目的意識があればそういう上司は存在を続けられないはず。

＞ヒィコラヒィコラ働いて！
上司のワケわかってない指示で働くのなら高度な判断業務にはなりえないから、
量が多くても事務作業なら楽でしょ。それに働く時は多少はヒイコラするものです。

＞スキルも身につかず、遣り甲斐もない！
スキル・遣り甲斐は、給料をもらって人から与えられるものではなく、
自分で獲得するものです。これは公務員でも民間でも同じだと思う。

＞さあ叩きたいなら叩けよ。
５年目ということなので･･･

診断：書き込みを拝見すると『公務員病』の初期症状が見られます。
重症化する前に生活習慣を見直しましょう。。。

独り言：若いときに役に立たない上司や先輩の悪口を言った香具師が、
４０代５０代になって、それ以上に役に立たない人になったり･･･
人より働きたくない人、自分を棚に上げ人のせいにする人、の場合。

>>156

＞楽だと思って道職員に
まさに『原因において自由な行為』ですな。。。
＞41歳平均所得が７００万円を超えて(中略)そんなことないと思うよ！
平均年齢４１歳で平均所得７２０万でも、４１歳の平均が７２０万ではない。
あなたが７年前に入ってもう４０歳ならなおのことでしょう。
＞民間で営業やっていた方がずっと稼げたし、人間らしい生活できてた
楽したいと思って公務員になった人の場合、今も稼げているかはわからないよ。
まじで。。。まあ、がんがれ。

診断：『どっぷり浸かった』という表現どおり、残念ながらもはや中毒です。
『道職員に鳴った』『おまけけに』に能力や人格水準の低下症状が表れています。

公　務　員　辞　め　ま　す　か、　そ　れ　と　も　人　間　辞　め　ま　す　か。

残業するのは仕事できないからだ

159に同意
あんなにチンタラやってりゃな〜
民間なら半分でできるな

>>157

＞じゃ、やめれば？としか言いようがないです。
揚げ足を取るパターン的な表現であり、全く生産性がない人を馬鹿にした言い方。

＞上司のワケわかってない指示で働くのなら高度な判断業務にはなりえないから、
量が多くても事務作業なら楽でしょ。それに働く時は多少はヒイコラするものです。
単純労働の方がずっと楽、自由経済社会において知的労働の方が高い収入を得るこ
とは一般常識、公務員においてもピンキリではあるが・・・。

＞スキル・遣り甲斐は、給料をもらって人から与えられるものではなく、
自分で獲得するものです。これは公務員でも民間でも同じだと思う。
思想主義がもっともらしく口にする言葉・・馬鹿としかいいようがない。

＞５年目ということなので･･･
意味不明？？

>>161
気持ちは判るけど、もっともな反論に屁理屈で返してもみっともないだけだよ。
多くの人間に根拠も無く非難されてると思えても、自分の仕事が地域に役立ってる
と言う自負があれば問題ないでしょ。
誰からも愛され褒められる仕事なんて皆無だよ。
高いと非難される給料だって、貴方がそれに見合った働きをすればいいだけ。

赤字再建団体へ転落したら北海道はどうなるの？
主人の単身赴任先にいって、北海道は未来がないから戻らなくてもいいかなぁ〜
子供たちの大学も北海道にこだわらず東京あたりにやったほうがいいかもね
北海道には未来がなさそう・・・

よくわからんがアメリカは公務員の身分保障はするが賃金が年収400万から500万が
普通らしい
身分保障は残して六百万以下くらいにすりゃいーのにね
高い賃金が欲しいなら民間に行けばいーし国民のため人のためと思う者のみとするとか
警察とか危険な職業ただし第一線の現場は高くするとか

まったくだ。
「マジ道職員はやってられん。」と言ってる人間に「じゃあ辞めれば？」と
返すのは、当たり前のレスだろう。どこが揚げ足取りなんだよ。
「お願いです、北海道には貴方が必要なんです。辞めないでください。」と
慰めて欲しかったのかね？ｗ
君、誰かに懇願されて道職員になったの？自分で選んだ道なら文句を言わず
働きなって。で、やってられんと思うなら辞めればいいだけのことでしょ。
君の代わりはいくらでもいるんだよ。>>161

単純な質問なんだが、道職員になって得られるスキルってなんじゃ？

おっと、これは失礼した。
「マジ道職員はやってられん。」と言っている152と161は別人のようだね？
やってられんと言っている人間をかばう必要など無いのに、なぜ161氏が
屁理屈こねてまでレスをしているのかが意味不明。
志気の下がった人間が居残っても、周りの人間に迷惑をかけるだけだろ。
やってられんって言ってるのだから、素直に辞めさせてあげればいい。
志気の低い職員よりも、逆境の中、あえて道職員を選ぶ、志のある新人
職員を入れたほうがよっぽど役に立つ。そのほうが人件費も安く済むしな。

２ｃｈのN速でも２スレたってるね
道民の危機感のなさにあきれられてる・・・
国から金は減っていく一方だし、公共事業もなくなるしね
無所属のムネオに力はないしな（ムネオは嫌いだから別に良いが）
やっぱ削るのは公務員給与しかないな

道職員給与が下がったら、開発の給与とかにも影響出るのかな？

>>166
さぁ…道職員で得られるスキルね…。
税理士資格が欲しいがゆえに、国税専門官になった人間なら知ってるけどね。
道職員なら何だろうね、行政職なら行政書士ぐらいか？
ただ道職員を○○年やってましたというだけでは、世間ではスキルとして
評価されないしな。むしろマイナスに捉えられることのほうが多いかもしれん。

ただ公務員給与が下がると、ますます北海道経済は低迷するよ。

>>170
さんくす

>>171
死なばもろともですな。
無策で内弁慶な道官僚と声を上げない百姓根性の道民が原因ですな。

129氏も指摘しているように、今年8月の時点では、人件費を07年度までに
15〜20％削減する方向で検討していたはずなのだがな…蓋を開けてみれば、
10％削減とは一体どういうことなのかね…はるみちゃん。
本当にそれで事足りるんだな？来年度以降、国からの補助金が削減されたり、
国から起債制限かけられても、人件費を10％削減しておけば大丈夫なんだな？
よし、私は今回の知事の決断を信じよう。二年後にどうなってるかが楽しみだ。ｗ

公務員の人件費を削ったのだから、道民はそれなりの覚悟は必要だね。
特に休日、夜間と時間外ね。
公立病院の夜間や休日診療をするだけの金があるのだろうか。
救急車も、夜間走れるのだろうか？
交番も夜中に職員を確保する財源があるのだろうか。
時間外予算も確保されていなければ、年休完全消化の職員も倍増するだろう・・。
完全に公務は麻痺しそうだな。
これからの北海道は、今まで公務員がしてきた仕事を無償のボランティアにどれだ
け任せられるかが、鍵だな。

何を言ってるんだか。
しっかり働けよ。公務員！

>>174
人件費を10%削られると、公立病院の職員は夜間・休日診療しなくなるんだ？
救急車も夜間走らなくなるんだ？警察も24時間勤務のシフトやめちゃうんだ？
君の知ってる公務員はそんなレベルの低い人達ばっかりなんだね、お気の毒に。
給与カットされようが、批判されようが、日々真面目に頑張っている職業意識の
高い公務員もいるってことも知っておいたほうがいいと思うよ。

あれ？だいぶ前に俺叩かれてるな…まあいいや。あんまりしゃべると目ぇつけられるし。

「一律に10％カット」と言われましても、そもそも長期的な採用計画もなしにやってきて、にっちもさっちも行かなくなってからあわてて10％カットやってもねえ…配置の見直しとか退職手当の見直しが優先されるべきではなかったのかなあ。組合と折衝できる奴がいなかったんだろうな。

給料カットする前に、全面的に民間に委託できるところは委託するとした試算はしたんだろうか…他人事（でもないが）ながら気になります。
委託するにしても、あんまり民間委託しすぎるとそこで働く人の賃金水準が著しく下がって生活保護率が上がり、結局は税金で補うことになると思うんだが…まあ、既得権得てない人からすると「そんなこと知ったこっちゃねーよ！」って話になるんだろうがね。結局、公務員が皆から見てどう思われてるかってことになるだろうから、踏ん反りかえって民間に接してた俺らの先輩（とも呼びたくないが）のツケを払わされてるんだから、納得はいかないが不満に反論できるだけの仕事をして、良識を持って逝きますわ。

ん？
給料は減らすが今まで通り働けということだろ。
サービス低下は論外でしょ。

そうそう、175氏の言うとおり。
これからは、国に続いて地方自治体でも能力給導入の動きが活発化してくる
だろうから、将来、北海道でも能力給が取り入れられる可能性は十分にある。
それに備えて、こうゆう時こそ道職員はしっかりと働いておいたほうがいい。
能力給が導入されてから慌てて意識改革ってのは無理だろうからね。

>>176
ただ働きできる奴の方が、レベルが低いだろう。
世の中金なんだよ、金。
道民もそうだろう、へんにケチッて、この段階で積極的に道民のために寄付しようと
いう輩なんていねえよ。
まあ、今回の件は片手落ちだな。
大幅な公務員給与カットと増税をペアでいくべきだった。
痛みが平等でないしな。

公務員給与カットだけでいいよ
正直、公務員は民間以下でいいんだよ。

痛みが平等なんて、税金はらう民間を痛めつけてどうすんの？

>>180
もしもーし、今回出された削減案は10％カットですよ。
公立病院の職員にも救急隊員にも警察官にも、削減後も給料は支払われます。
給料が支払われるのに、何故「ただ働き」なんて話が出てきちゃうんです？
10%カットの話をただ働き(給料ゼロ)という話にすり変えることに何の意味が？
180は苦し紛れのレスなんでしょうけど、意味無さすぎです。読んじゃったけどね。ｗ

やってらんねぇとサジ投げたり、愚痴をたれたり、屁理屈や誹謗中傷のレスしか
できない公務員の書き込みがある中で、177氏のような発言があると安心するわ。
前向きな考えを持って公務に励んでいる職員の方々には、本当に頑張ってほしい。
良識ある職員の方々が正当に評価される能力給の導入がなされることを祈ります。

また、妬みスレか（ｗ

>>184
公務員の何を妬まにゃならんのかを詳しく。ｗ

>>163
>赤字再建団体へ転落したら北海道はどうなるの？

りそな銀行は、債務超過で国有化されてしまった。
道職員が国家公務員並みかそれより低い人件費になる。
それでも平均的な道民以上だろう。

赤字再建団体へ政令指定都市や市町村が転落しても同様。

日本には職業選択の自由がある。誰であれそういう選択はその時の自分に
とって最善だと思ってするものと思うが、どんな選択であっても、
選択は必ず何らかのリスクと自己責任を伴うギャンブルだって事を忘れてはならない。

旧国鉄職員も電電公社職員も、拓銀、山一證券の職員も就職時には最善と思って
その職を選んだ者が過半数だったろう。だが時代は変わる。この世に絶対はない。
公務員も横並びではなく努力した者が正当に評価される能力本位の給与体系に
変わるのが望ましいってのが天の声。誰ももう、この流れに竿はさせない。

[ h158.p033.iij4u.or.jp ]＝旧「妬みぷらら」とか
ＤＱＮ「dion」とか湧いて来たなｗｗｗ

>>187
＞公務員も横並びではなく努力した者が正当に評価される能力本位の
＞給与体系に変わるのが望ましい
＞誰ももう、この流れに竿はさせない
ま、天の声かどうかは知らんが、一般世論、国民の見る目が厳しいのは確か。

能力と実績で人事評価　国家公務員で１月試行
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051026&j=0023&k=200510268618
　政府が検討していた国家公務員の能力や実績に基づく新たな人事評価制度案が２６日、明らかになった。評価基準は能力に当たる「職務行動」と、実績に当たる「役割達成度」の２種類で、評価シートで上司がチェックする仕組みだ。
　政府は来年１月から半年間、中央省庁の課長、課長補佐の一部を対象に試行し、数年後に全職員に広げ本格導入する方針。
　試行は、地方の出先機関を除く本省庁の課長級の２割（約３００人）と課長補佐級の約１３００人が対象。課長は補佐を評価する一方、上司の局長級からの評価も受ける。
･････････････････････････････････････････････
＞評価結果を本人に開示するかは省庁の判断に任されるなど課題は残っている。
これもいずれ開示される事になるんだろうな。　
己の評価がどうなのか、知りたがる連中ばかりだろうしｗ
＞＞試行結果は給与や昇進には反映しない。
と言いつつ、反映するに決まってんだろ。
労組とかの反対を押し切るための詭弁だろうしｗｗｗ

＞時代は変わる。この世に絶対はない。
禿同だ！

財政改革は公務員の人件費削減しか残されていない。増税すると唯でさえ悪い景気がどん底に。最近の新聞などでは消費税が１０％とか１５％とかの数字が飛び交っていますが正気の沙汰ではない。消費税の導入によりバブルが崩壊して、さらに３％から５％にしたとたんにさらに景気は落ち込んでいる。それが二桁の消費税になれば日本経済に致命的な打撃を与えるだろう。消費税がない頃は６０兆円の税収がありましたが消費税を導入した結果が税収は４０兆円に落ち込んでいる。
公務員人件費大幅削減なくしてこの国の生き残りは不可能。
今回の10%削減。これは序章にすぎない。

おまえらさぁ、真っ昼間から議論してねぇで働いて税金納めてから公務員に文句言えよ

>>190　
目に涙一杯浮かべて吼えるな、こ〜むいん。
仕事中だっつってんだろ！
携帯なんぞで自演すんなっての。痛々しいほどバレバレだ、なぁｗ

だからおまいらは、↓これを見て少しは反省しる！

「北海道の借金時計」　５兆１５１９億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
＊赤ん坊もじ〜さんもば〜さんも含め、一人当たり「９２万円」

「札幌市の借金時計」　２兆３５６６億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/sapporo.htm
＊一人当たり「１２６万円」

>>191ニート必死だなww

隠れ借金を勘定にいれずに一日３億２０００万円増え続けていますので、道職の給料が払えない日も送、遠くはありません。
準備しておきましょう。

>>161

禿しく勘違いしていたことに気がつきましたか？
勘違いにもとづく意味不明発言やら何やらの謝罪を受け入れる用意はあるが･･･

それにしても一気にスレが進んだ感じだ。
公務員のストレス感も最高潮か･･･いや、本当にきつくなるのはこれからだろう。
早期癌なら告知して手術すればすぐに治癒するが、末期で転移浸潤を繰り返し
悪性化するまで放置した癌の場合、告知しても残酷な結果になるのと同じことだ。

身から出た錆、自業自得であるわけだが･･･

＞道警職員数百万円着服か　業者請求額など水増し　倶知安署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051026&j=0022&k=200510268708
仕事に見合わない給料を長年もらうことに比べればはるかに軽微だｗ
この５５歳職員だが退職金を自ら棒に振ってくれてありがとう。。。
･･･と言っても懲戒免職にならなかったりして･･･ありえるから恐ろしい。
これで退職金まで払うのならまさに泥棒に追い銭･･･諭旨免職とか、やめようなｗ

＞札幌市電運転手がヤミ金経営　貸金業法違反容疑で５人逮捕　暴力団も関係　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051026&j=0022&k=200510268616
＞札幌市の規則では、副業は上司に届け出なければできないことになっており、
これまたおとぼけ記事だが、公務員の兼職禁止で違法、やった内容も違法だ。
詳しいことは知らないが、高すぎる公務員給与が違法行為の原資になり、
暇すぎる職務と多すぎる休日が違法副業時間に変わるなら、どちらも削るだけ。

警察の家宅捜索に入られた事業所の上司同僚のみなさん、お疲れ様でした。

＞能力と実績で人事評価　国家公務員で１月試行
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051026&j=0023&k=200510268618
＞政府は来年１月から半年間、中央省庁の課長、課長補佐の一部を対象に試行し、
＞数年後に全職員に広げ本格導入する方針。試行結果は給与や昇進には反映しない。
＞試行は、地方の出先機関を除く本省庁の課長級の２割（約３００人）と課長補佐級の約１３００人が対象。

意味無い。

自分たちの給与さえ守れたら自治体の財政が破綻してもよいというような発言を連合や組合の幹部がしているが彼らこそ真の非国民。
年収１００万減で生活が破壊されるのならば庶民の生活は破壊されている。
的の外れた発言をTVでしていた。救われない連中だ。

年間300万円前後で生活している道民を中心に考えてる奴がいるみたいだが、
安月給なのは自業自得だろ？どうせ、ろくに学歴をきづいてきたわけでもなく、
たいした努力もせずに就職し、就職後も適当な勤務をしてきたくせに公務員に嫉妬こいている。
働かない糞公務員がいるのも事実だが、はけ口のためにある職業ではない。
公務員も均等ではなく能力の低い奴からがっぽり減給すればいいのに。

じゃ減給対象は管理職だな。
地方の管理職は仕事中うたた寝しているようだし。
一番危機感のない連中。若い者のよき先輩にはなりえない。
反面教師という意味ではいい存在かもしれないが、
税金を無駄に使ってまで必要な存在ではない。

公務員人件費削減反対派から、能力給制度に肯定的意見が出たのは、
ある意味画期的(気付いていないだろうが)だな。
それだけ財政難で、どんどん小さくなるパイの奪い合いにすぎないが。
問題は、大幅減給対象となる公務員をどう捉えるか、になる。
公務員が自分を基準に自分より仕事せず自分より給料が高い連中と考えれば、
対象者は２〜３割しかいなくなるが、外部の目から見るとほとんど減給対象とか。
官→民、民→官の人の出入りが頻繁になれば、労働市場の需要と供給で、
仕事に見合った人件費の適正支出額は神の見えざる手で自ずと決定されるわけだが、
公務員給与が民間より高い根拠の一つに公務員試験合格を挙げる既得権益擁護論では、
自分から高すぎますと認めているようなものだ。
まあいい。公務員同士で勝手に共食いして小さな政府にしてもらうこととしよう。

これまで、『目糞は鼻糞のために、鼻糞は目糞のために』団結ガンバローで
やってきた当然の報いであるわけで･･･。

今後２年後までに、仕事の内容が本当に道職員でなければ出来ないのか、
支庁・僻地小中学校始め出先機関は廃止・縮小は当然のこと、生活改良
普及員など本当に身分を公務員として必要な仕事なのか。道職員数の抜本的
削減自体にこれから議論が待たれる。
道内の開発局・統計情報事務所・食糧事務所の廃止が中央でも議論されてる。
道内の経営者も、今回の道庁の２年限定人件費削減に全く手ぬるいと
冷ややかだ。今後は補助金カットし、道内のみなし公務員を根こそぎ
カットし、全国最低・最悪の北海道赤字財政を建て直し、１０年・２０年後
の大勢の民間人が住み良い北海道に取り戻さねばならない。
北海道の５兆円の借金の元凶の公務員天国に決別しよう。

＞１９８　頭悪そ。

景気悪いのに自民党なんかに投票するやつらがいるから
ますます景気が悪くなる。特に武部は、政治家というより
ホリエモンの後押しする幹事長だ。これじゃ北海道どころか
日本も悪くなるいっぽうだ。数々の言動は特に・・
今回の公務員は少々可哀想な気もするが、年収３００万ほど
で生活している人もたくさんいるし、職がなく安い賃金で
多くの人が働いている現状を見てたら財政難も納得いく
公務員は国民の痛みがわかる人になってほしい
>>198　見たいなやつがいること自体可哀想な奴
最初の3行は取り消せ

２年間の期限付き給与削減だそうだが、実際の所は赤字再建団体へ落ちるこ
とはほぼ決まっているんだよね。
災害による特別会計予算の支出や国からの交付金が減額された段階で終わり
ってことも考えられますね。
そうなると、道内の２００前後の市町村に補助している事業予算なんかもス
トップという事態も発生するのでしょうかね。
一番問題なのは、地方の過疎化した町の医療や福祉が切り捨てられてしまう
のかな？

>一番問題なのは、地方の過疎化した町の医療や福祉が切り捨てられてしまう
?のかな？

もう既に行われているのでは？
で、いよいよ切り捨てるものがなくなって今回の人件費削減。

札幌市のヤミ金事件だが、公務員だから注目されたわけではなく、
公務員が主犯格で資金提供者だったらしい。。。

＞ヤミ金融の黒幕は市電の運転士　札幌市職員を逮捕へ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051026/K2005102504520.html
＞３店を統括する加賀容疑者に事業資金として１００万円以上を貸しつけ、
＞毎月のように約５０万円を受け取っていた

３８歳でも年収のうち１００万以上は遊び金、だとすればカット可能だな。

赤字再建団体なったら１０パーセント削減どころじゃ済まないだろう

赤字再建団体になれば、基本的には国家公務員なるから賃金カットはないよ
うですね。

事業の縮小により、財源を確保するんじゃないですか。

208＞
そうなのですか
北海道に未来はないから単身中の夫の所に行くことにするか
子供たちも関東の大学行ってるし、戻っておいでっていったけど、
赤字再建団体の北海道に戻ってきても先がないね
家売って関東に移ることにした方がよさそうだな

>>208

赤字再建団体になれば基本的に国家公務員になる？
･･･釣りか？悪い冗談か？

しかしあれだけ金ばらまいてこの有様か・・・
あの金は何処へ逝ってしまったのだろう。
財政破綻の責任は決して職員の賃金にあるのではないことを明確にする
必要があるのでは。公務員の賃金が高いのではなく、民間の賃金が安すぎるのさ、北海道は。

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行ができなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、
概ね７年以内に収入と支出が均衡する
「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。
そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、
計画の中身が適当かどうかについて、
厳しいチェックを受けることになる。
独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が大幅に制限される。（西日本新聞）
　自治体の破産を意味する「財政再建団体」。赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権がはく奪される。各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

　全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。
現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。
１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は「１０００円の出し入れまで」自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

北海道独自の制度で、これは残したいってのが思いつかないし
国保料や各種料金だって、特別安いわけじゃないだろうから
財政再建団体になっても道民にとって、それほどマイナスは無いんじゃないの？
むしろ最低な今なら、国に直接予算管理してもらって、道議会や組合の影響を排除
できるから、組織のスリム化を行う良い機会かと思う。
職員給料だって都道府県の最低レベルに引下げられる事になるけど、今回の提案で
既に最低レベルになるしね。

>>211

＞明確にする必要があるのでは。
んじゃ、根拠を挙げて論理的に明確にしてくださいね。
でなきゃただの世迷言、曳かれ者の小唄ということで。

人件費そのものの水準もそうだが、仕事への対価として妥当かどうか、
妥当でないケースはないのか、それを放置してきたのはなぜか･･･
一生懸命仕事してもチンタラやっても基本的に同一賃金の年功序列。
それでも『目糞は鼻糞のために、鼻糞は目糞のために』を続けるのだろうか？

北海道もやるべきことをやってないな・・・。
庁舎や土地、公宅も全て売り払い、足りなかったら道立高校なんかも、全て売り払い公務員給与
のカットはすべきでないな。
１０�lカットなんて異常だ。

どれどれ･･･たまにネタに付き合ってみるかｗ

いや、人件費を３０代３割４０代４割５０代５割以上カットして、
６年間で一般施策費も投資事業も半減以下の道財政と同様な状況に
道職員の家計もあるべきだという発想も可能かもしれないぞ。

つまり、一般的な消費支出や投資的な消費支出を半減以下にさせる。
租税公課や公共料金その他の義務的支出はなかなか削減できないから、
衣食住を極限まで削減し、自動車、大型家電、携帯電話は買わず、
それでも食えずに収入の何倍もの借金を作り、その一部は借換え債、
つまり、借金をしないと借金を返せず、しかも再建団体転落、つまり
ブラックリストで借りらなくなるとか自己破産とか･･･

自分の身をもって道財政と同じ状況を作れば、今の道財政が、
人件費お手盛りと削減先延ばしの結果、どれだけ悲惨な状況か、
相当鈍い職員でも理解することだろう。。。温かい教育的配慮だね。

まあそれだけ人件費を削減できれば道財政も立ち直るわけだがｗ

自治労ニュース

＞道知事　大幅な人件費削減を提示
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_141.html

＞人勧制度を根底から否定するもの。

おやおや、人事委員会勧告を否定して『確定闘争』をしていたのは、
どこのどいつか、もう、忘れたの？

>>217
自治労北海道に、通常の人間が持ちうる論理性を要求するのは、気の毒だと
思います。日本の中で、一番レベルが低いといわれている職員団体ですから。
あと、１０％で１１５万円削減＝年収１１５０万円を信じる人はいないと
思いますが、念のため。（公務員の最高峰、最高裁判所長官ですら年収１５０
０万円くらいですから、たかが道職員でそんなに貰える人は雲の上の人です）

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行ができなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、概ね７年以内に収入と支出が均衡する「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、計画の中身が適当かどうかについて、厳しいチェックを受けることになる。独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が大幅に制限される。（西日本新聞）
　自治体の破産を意味する「財政再建団体」。赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権がはく奪される。各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

　全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は「１０００円の出し入れまで」自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

あのー　道より札幌市の給与が高いのでは・・・

>>218
たとえば校長先生は1000万程度の年収がありますよ。
校長先生は学校の数だけいらっしゃいます。

交番にいる50過ぎの警官、これも侮れません。

>>218
ごめんなさい。最高裁長官で約3900万円、最高裁判事で約2800万円、一般裁判
官で1000ー2000万円くらい。内閣総理大臣で約4100万円。北海道知事は約2000
万円。知事も含めて1500万円以上貰っている幹部は、半額くらいで丁度いいよ
うな気がします。

218と222は同一の書き込みです。申し訳ありません。
1500万円以上貰っている幹部は半減、1000ー1500万円で3割減、一般で5％削減
くらいが妥当なラインのような気がします。（議員も同様）
少なくとも、道の幹部で、1千万円に見合う働きの人は何人いるのやら。

定年退職間近の平教員、この方々もそうですよ。
そして、向う数年でごっそりと退職されてゆきます。

帰ってきたらすごいレス伸びてるな…
＞220
あー、そういうことになりますな、調整手当てもありますし。ただ、北海道の給料体制がよくわからない(笑)ので正確な比較は困難ですね…。

＞山親爺さん
正直、一律カットってきついですよ…須らくモチベーションは著しく下がるでしょうね。30％給料カットされたら、正直俺は仕事しないで勤務時間中に社労士の勉強でもしますよ(笑)。だから能力給の導入が前向きに検討されてきているのでしょう。
自治労が諸悪の一因であることには賛同します。莫大な資金は一体どこに使われているのか…村上龍にでも検証してほしいですね。

北海道は、いっその事、赤字債権団体になりましょう。
新幹線も公共工事もストップになりますが、公務員の給与は１０％どころでは
無くなりますしね。
全て見直して貰いましょう。
只でも道民の民間と公務員の給与と仕事の格差が広がってる今、
破綻してしまわなければ、分からないと思います。
公務員の給与を下げれば、地域経済に影響があるとか、公務員の志気が
下がるとかふざけたニュースを見るとなんだかねぇ・・・
赤字債権団体になれば嫌でも分かるでしょう。

人件費削減ばかりですね。世の中の論調もそれが大勢とは思いますが。
でも、黙ってても、団塊の世代が退職したら高給取りはいなくなるんだから。
自然に人件費は下がる（退職金が問題だが）
いたずらに、若い職員の給料下げても、モチベーションが下がるのでは。
何が、心配って、うちの会社（土建業）の給料って、公務員の給料表を基準にしているんだ。
もちろん、基準を絶対上まらない。
こんな会社多いのでは。特に同業者。

モチベーションが下がるなら、止めたらいいんじゃないの？
それでもなりたい人は大勢いるでしょう。

そもそも、団塊の退職金をどーにかしろよ。

公務員の給与を基準て、その上?下？
その基準は道内の平均より上なのか？それが問題だろ。

みなさんどこから仕入れる情報なんでしょうか？
内部にいても初耳がいっぱいあります。
大半がマスコミ情報なんでしょうが・・・・・・・
給料下がるってのはつらいけどしかたないって割り切ってますが、自分の給料が今まで高かったか
って思うとそんなことないような気がします。
バプル全盛には民間と比べると半分ぐらいしかもらってなかった時期もありますし、生涯所得として
考えると民間より安いような気がします。
こんなこと書き込むと猛烈な反発あると思いますが・・・・
ちょっと公務員の仕事ってどんな仕事か考えてみていただけないでしょうか？
意外と北海道のやってる仕事ってわからないことが多いんですよ。
課税する仕事と課税した税金を集める仕事と集めた税金を公共事業や補助金に配分する仕事
無駄なようで無くせない仕事いっぱいあります。
個人的はもうやめたらって仕事いっぱいありますが、何万人って失業者出るからやめられない
んでしょうね。当然公務員も含まれています。
直接関係している仕事の人には極めて重要な仕事でも関係ない仕事の人には無駄遣い。
バランスよく保つのが北海道の重要な仕事なのかもしれません。
給料下がるのもバランスなんでしょうね。　笑
給料以外の削減に対して民間企業は危機感をどれぐらい持ているのでしょうか？
事務的経費も当然削減されますから、ボールペン１本買うのも一番安いところから買うってことに
なり、支庁所在地などにある文房具店から買う可能性はほとんど皆無になると思います。
ボールペンに例えましたが、車であったりコンピュータであったりするとそこで削減される経費は
かなりのものです。
それてしまいますたが、北海道に金がないってことは都市からはなれればはなれるほど、大企業
より中小企業に影響が大きくなると思います。

公務員の志気は下げるな、民間は下がっても仕方ないでは話にならない。
公務員の志気を下げないためには民間の志気も下げないようにすべきだったがもう遅い。
負のスパイラルに突入。

ダイエーは電子入札だし、ジャスコの店内の蛍光管は東南アジア製だし、
民間では、地元業者から優先して買うなんて考えは、とっくに無いのでは。
そんな発想では、会社が潰れます。
日本は世界に類を見ない、借金大国で、少子化・高齢化で年金・医療・介護
に今後、莫大な金がかかり、それこそ官依存ではもう駄目だと、街
の文房具屋さんも考えてると思うが。
無駄な統計調査や、誰も読まない書類を道庁職員に残業して作ってもらう
余裕はない。人件費に予算の４割もかけて、道債返して、いったい
道民の為に何割使われてるのか。人件費は予算の１割以下にすべきだ。

あーあ何のために公務員予備校行ってまで一生懸命勉強して行政職ついたってゆうのに大損だよ！年金だって民間のバカどもと同じになるなんて割りに合わないよ！おれはキャリア組みなんだ！そこらのバカといっしょにすな！

あぼーん

あぼーん

そもそもおれら道職員がここまでつらい思いをするのは道内の民間大中小企業の働きが悪いから。あーあこれまでの夢ある公務員生活できなくなったんじゃねえかよ！民間のアホども！おまえら頭悪いんじゃ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

みなさ〜ん！
釣られないで〜
句読点や改行がまったくないこいつが公務員の訳ないよ。

いや、公務員なんて所詮この程度の知能じゃない？
232･233･235･237･238、公務員らしき人物からの書き込みは
どれも目糞鼻糞に見えるのは気のせい？

自主財源のほとんどを人件費で食い潰してきた結果がこれ。
サマータイムじゃ何の解決にもならなかったね。
志気が下がると言うけれど、そもそも公務員の志なんざ233や235
みたいなものだろう。

句読点や改行できないバカ公務員はウヨウヨいるぞ

俺は一民間人だけど、ここで公務員批判してる奴らは、他にすることないのか？毎日毎日朝から晩まで必死に書き込みしてるけど。
ここで議論したって何も解決しないだろ。
団体でも作って行動したら？

このスレ、端から見ると書き込みしてる人らはキチガイに見えるよ。

>>243
公務員批判するのは国民の正統な権利だろ。

そもそも憲法にある「言論・出版の自由」は本来「報道の自由」であり、
これには「公務員や公の機関を批判する権利」が含まれていた。

掲示板でその事を議論することの何が悪いのか？

まあハッキリ言うと、それにしつこく絡んでくるお前の方が必死だし暇人だし
端から見るとキチガイというわけだ。

あぼーん

俺も一民間人だけど、ここで携帯で必死に書き込みしてる奴は、他にすることないのか？毎日毎日朝から晩まで必死に書き込みしてるけど。
ここで公務員批判してる奴らを叩いたって何も解決しないだろ。
公務員批判を無くしたいのなら、団体でも作って行動したら？

このスレで、端から見ると携帯使って書き込みしてる人らはキチガイに見えるよ。

あぼーん

道職員のキャリアってなによ？
最低学部でいいけど当然東大か京大を卒業して物をしゃべってるんだろうな。
たかがその辺の大学を卒業した程度で「ぼくちゃんはいっしょうけんめいべんきょう
したんだからいまえらそうにふんぞりかえっているのはあたりまえでーす。」
なんてほざいてるんじゃないだろうな！！！！

いままでが高過ぎ！
まだカットしても生活は充分できる

公務員の給料なんて今の３分の１でいいよ。
優秀で稼げる奴は民間に行けばいいんだし。



>>245
おまえは喋るな。

なんか暇そうだね

キャンピングカーを買えるのは会社社長か公務員！
ってどーいうこと？

>>235
>道内の民間大中小企業の働きが悪いから
一理ある

一部の公務員の給料がその労働対価に値しないのは言うまでもないが
金の流れを良く考えろ、削減だけでは何も解決しないぞ

「私・・公務員の娘だから　変な人と結婚できないのー」
って言ってた女が居たんだけど

公務員ってそんなにエライのか？

>>225

＞正直、一律カットってきついですよ…
そらそうだ罠。
若いうちは仕事を頑張っても薄給、歳を取れば怠けていても高給。
それを期待して公務員になった人には、酷な世の中かもしれんね。

＞須らくモチベーションは著しく下がるでしょうね。
１．７％カットでも１０％カットでも５０％カットでも下がるだろうな。
また月給１５万の１０％でも月給５０万の１０％でもやはり下がる。
どうせ金額に比例しないのだから、もっと削減して能力給で上積みすべき。
やる気がない職員はさらに給料が下がるシステムや解雇するシステムがないから、
公務員の場合は甘っちょろい考えが出てくる。
給料安くてもあるだけマシ、仕事忙しくてもあるだけマシ。嫌なら辞める。

＞30％給料カットされたら、正直俺は仕事しないで勤務時間中に社労士の勉強でもしますよ(笑)。

ホラネ。甘っちょろい考えの典型。。。勤務時間外、または仕事辞めてから勉強しましょう(笑)。

>>255 が良いことを言った。
地方都市の役所職員と民間企業との差はさらに大きいぞ。
40代後半で税込み950万円、方や350万円（これほんと、俺と同級生の差）

おやじ９００万以上もらってるぞ
民間だけど（４０代半）

そんな立派な会社にいらっしゃる方はきっと（以下略）

「道州制構想はまず北海道で」　首相が作業加速指示

　政府の道州制に関する副大臣プロジェクトチーム（主査・今井宏総務副大臣）は二十七日、中間報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。首相は「まず北海道でしっかりやってほしい」と述べ、北海道をモデルとした道州制特区構想の早期実現に向け、作業を加速させるよう指示した。

　中間報告では、道州制導入を「簡素で効率的な政府を構築するために有力な方策の一つ」と位置付け、国の行政機関のスリム化を強調。現在の都道府県を廃止してブロック単位に新たに設置する道州政府に、開発局などの国の出先機関の事務移譲を盛り込んだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051027&j=0023&k=200510278963

まあ、人生いろいろ、民間もいろいろ、給料もいろいろだ罠。

そして民間の場合、働きぶりが悪いと解雇・減給が当たり前であり、
転職する人・中途入社する人もいるから、労働市場の需要と供給で
個々の仕事に見合う人件費水準の適正化が自動的に行われている。
勤務先の財務状況によっても給料は上下するが、景気が悪いからと
給料を一律カットすれば、役に立つ香具師ばかり辞めることになり、
残るのは他の会社ではその下がった給料さえもらえないクズばかり、
それが文句ぶーぶー仕事ちんたらで、それを防ぐのが経営者・管理職だ。

公務員も給料１０％削減しても、他で同じ給料をもらえないから辞めない。
そういう意味では、１０％削減でも、まだ高すぎるとも言えるだろう。
それが文句ぶーぶー仕事チンタラじゃぁ、目も当てられない惨状だな。

>>259

道庁をスリム化しようとしたら、旧開発局の余剰人員を押し付けられる、
なんてシナリオもありそうな悪寒。
それを防ぐ手段はただ一つ。開発局職員(国家公務員)が、道への転籍を
拒むくらい安い給料にすれば、道職員の雇用は守れそうだな。

道営競馬とか無駄なものが沢山あるだろう。
そういうのも整理してくれよ。

＞道人件費削減：職員の生活に暗雲　組合側、強硬姿勢とれず　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000077-mailo-hok

記者のツッコミが甘いのか、登場人物が呆けているのか、全体にぼんやりした
印象のある記事だが、実情はなんとなく見える。(道新より詳しいなｗ)

問題は、これっぽっちの削減ではやっぱり足りないのではないか？そして、
２年間では済まないのではないか？･･･そう職員が感じている所だろう。
将来に明るい見通しさえあれば、これ以上の大幅カットでも耐えられる。
先行き不透明な中、このカットは痛く感じる。蛇の生殺しみたいなもんだ。

そういう意味では、これ以上の大幅カットを一気にやるべきだったと思う。
それも定率カットと定額上乗せをして、若手への影響を小さくすれば可能だ。
５割カットで７万上乗せなら２０万→１７万、４０万→２７万、６０万→３７万。
実際には源泉徴収額も累進課税で減るから、手取りへの影響は小さい。

過去の度重なる昇給短縮もあり、現在の給与システムの矛盾が大きすぎる。
一気に変えるチャンスなのだが、一律カットなどとまた芸の無いことを･･･ｗ
うがった見方かもしれないが、定率カットは単純でアピールしやすい。
はるみ知事が先日、人事委員会委員長に感情的になり噛み付いたのは、
マイナス勧告は定率カットという自分の政治的成果を薄めるからかもしれんな。

＞正直、一律カットってきついですよ…
んだんだ
俺の課六人なんだけど
課長、課長補佐、係長、他三名
長の付く人1人で十分です。他の課と兼人でもいい位・・・

＞北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol

見出しのインパクトに比べ、中身はイマイチだ。退職者の補充を抑制するらしい。

むしろ退職金の大幅削減で、辞めたくてうずうずしている中高年に、
早いうちに駆け込み自己都合退職をしてもらう方がいいのだが。
若手の人件費をできるだけ守る意味で、また、効率化の面からも、
退職金の計算だけに忙しい職員はいないほうがいいわけで。。。

今回の給与カットの退職金削減率はあまりにもお粗末だ。
ひょっとして(まさかとは思うがｗ)･･･２年後の退職金半減を
ひそかに目論んでいるなら、はるみ知事の経営手腕は高いが。

263氏引用の記事中の
> 職員の１人は「２年で立ち直れるとは到底思えない。きちんと見通しを
> 示してほしい」と不信感を募らせる。
という箇所を見て、ちょっと安心した。
こんな削減案ではお話にならないということを、理解している職員もいるんだね。

２年後の退職金半減 ひそかに目論んでいるなら、確かにもくろんでいますというか払えないでしょう。
金利も上昇していきます今後．　いよいよ。

あぼーん

>>264
> 俺の課六人なんだけど課長、課長補佐、係長、他三名
> 長の付く人1人で十分です。他の課と兼人でもいい位・・・

すごいね。
たかだか6人の小さな課で、補佐や係長まで置いちゃうんだ。
そんな小さな課だったら、課長以外はやってる仕事に大差無いんでないの？
無駄だなぁ、無駄すぎるよ…。

知事の給料は１３０万円／月って条例できまってんだって！
２５パーセント削減しても１００万円近くももらっている
半分でいいんじゃないの。

赤字債権団体になって職員も給料も３割（もっと？）程度カットされたらいいんじゃない？
そこまでにならないとわからないんじゃないの？

赤字債権団体のくせにボーナスが支給されるんだもんなｗ
民間じゃ考えられん！ボーナスカットくらいして、道民にアピールしろ！

リストラに成功して、高収益を上げ実績のある企業の三流大学卒経営者を、
知事や副知事にしてスピード感を上げて道庁の組織・待遇の大改革しないと、
優秀国立大学道職員自身では赤字の抜本的削減と、低コスト体質の確立は出
来ない。今のままだと、道職員に高額給与払い、１０年後２０年後の勤労者
の少ない時代の世代に道債のツケを払わせるつもりなのか。
少子化で子供が大事な時代に、公立高校の授業料を上げ、将来の
道税負担者の子供を育ててる大事な家庭に負担させるつもりか。

道警、前石狩支庁長を逮捕　札幌恵友会指導で便宜　百数十万円を収賄]
　札幌市内の社会福祉法人の介護報酬不正受給をめぐり、
道立札幌医科大学事務局長が石狩支庁長だった二○○二年から○三年にかけ、
介護保険事業所の指定取り消しを免れるためなどの便宜を図った見返りに現金
百数十万円を受け取ったとして、道警捜査二課と札幌手稲署は二十六日、収賄
の疑いで事務局長を、贈賄の疑いで法人前理事長をそれぞれ逮捕。二十七日未
明から道庁など関係先三十一カ所を家宅捜索した。
　逮捕されたのは、収賄容疑が札医大事務局長山本文夫容疑者（５８）＝札幌
市手稲区前田一＝、贈賄容疑が札幌市中央区の社会福祉法人「札幌恵友会」の
前理事長。
　山本容疑者は札幌市出身。札幌南高、北海学園大卒業後、道庁入り。知事室秘
書課長、保健福祉部福祉局長などを経て二○○○年四月に石狩支庁長に就任。
○三年六月から札医大事務局長。

札幌南高→北海学園大＝完璧な落ちこぼれ
>>この人三流大だけど、民間企業の経営者じゃなきゃダメか

北海学園が三流ではないと思うが、そんなのは全く関係なく、道庁再建に
必要なのは、民間企業に身を置いていて、リストラに実績を上げ会社を再建
し利益を上げた民間人経営者ということだ。
道職員の支庁長とか事務局長とか、北海学園とか有名国立大学卒とか
キャリアとかは全く関係ない。無縁の方がいい。
今の道職員の税金ザル状態・道職員濡れ手に粟状態のしがらみない
人がいい。

しがらみのない人は道職員から支持されないよ。
道職員だって人の子。自分の生活を脅かす人間を
支持するわけがない。

しかしなぁ、人事院勧告により、北海道は４．８�l減額されて
さらに１０�l減額なんだよなぁ。約１５�lの減額だよ。
大雑把に計算すると９０万くらいになるかな。
今でも超勤も出ず、夜遅くまでただ働きしているのにこの仕打ちか・・・
勤労意欲が失せてしまう今日この頃。

普通に考えてさ、６６０円のアルバイトが
「来年からお前時給６００円な！」と言われて喜ぶ奴はいないと思うけど。

今まで働いていないかもしれないが、余計に働かなくなるか汚職が増えるか。。。

>>277
> しかしなぁ、人事院勧告により、北海道は４．８�l減額されて
> さらに１０�l減額なんだよなぁ。約１５�lの減額だよ。

そうなんだ？
10％減額で勧告の4.8％減額は満たしてるから、10％＋4.8％＝合計14.8％の
カットにはならないと思ってたよ。頑張ってね☆

> 今でも超勤も出ず、夜遅くまでただ働きしているのにこの仕打ちか・・・
> 勤労意欲が失せてしまう今日この頃。

勤労意欲が失せたまま仕事するぐらいなら、いっそのこと転職したら？
夜遅くまでのサビ残も当たり前でよければ、うちの会社来る？ｗ
民間企業だから、前年の業績によって定昇やボーナスに変動はあるけど
今のところは公務員の給与を下回ったことは無いよ。
ただ、能力が無かったり、ミスったりすると、左遷や降格は当たり前の
ようにあるけどね。ちなみに私は札幌勤務が続いているので無能の部類かも。ｗ

だけど赤字債権団体はまずいだろう・・・・流石に
２年やっても結局赤字債権団体になってしまうかもしれないが・・・
そうなるともっと悲惨だよな

>>280
さっき過去ログ読んでてぶったまげたんだけど、赤字再建団体になると
道職員は国家公務員になるから、給料は下がらないとか書いてる人がいたよ。
しかもその人、道職員って名乗ってるのね。本当に道職員なら凄すぎるわ。
赤字再建団体になるともっと悲惨になるってことを、当事者の道職員が
知らないだなんて…恐ろしい。

あぼーん

239は同一人物じゃないよー
あんまりむかついたから、出先だったので携帯から書き込んだのだよ。
今もだけど。

道新の社説にしても随分と変な論点だしｗ

道職員給与＊削減の痛みは分かるが
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20051026&j=0032&k=200510268611
　もっと大切なのは道民世論だ。「組合員を最優先するだけでは闘いきれない。世論としっかり向き合うことだ」　当然の認識だ。ほかならぬ道の節約の影響で、道民サービスも低下している。
　知事や幹部職員に求めたいのは、職員の士気を保つ方策だ。職員がやる気を失っては、道民にはさらに大きなサービス低下となって跳ね返る。
　 わたしたちは、ただ職員の給与や定数を削りさえすればよいという意見には立たない。
･･････････････････････････････････････
「わたしたち」って誰の事だよ？　道新社員のことか？　
まさか道民を代表しているつもりじゃないだろうなｗ
「士気を保つ方策」の「士気」ってそもそも何だよ？
相変わらずワケワカラン社説だなｗ

>>283
いつも携帯からおつかれちゃん。しかも出先からとは随分と一生懸命大変だねぇ。
君は何にそんなにむかついて荒らし君になっちゃってるの？
道職員の人件費削減は決まっちゃったことなんだから、むかついても意味無くない？
しかも、このスレの人達が人件費削減を決めたわけでも無いんだから、
このスレの人達にあたってもしょうがないっしょ。八つ当たりってやつかな？
そんなんじゃ、またdocomo規制喰らっちゃうよ？

>>284
> 「わたしたち」って誰の事だよ？　道新社員のことか？　
> まさか道民を代表しているつもりじゃないだろうなｗ

きっとそのつもりなんだよ。だから道新って好き。ｗ
朝、家で道新を読んで、会社で昼休みに日経を読む。
このギャップ、結構病み付きになるよ☆

>>284
社説だから、｢わたしたち｣＝｢道新｣だろう。

＞ただ職員の給与や定数を削りさえすればよいという意見には立たない。

じゃあ給与・定数削減以外に、具体的に道新はどうすればいいと考えているのか？と
ツッコミも入れたいぐらい曖昧模糊とした総論だが、総論部分だけは俺も同じ意見だｗ。

つまり、一律給料カットや、退職者の不補充による定数削減では芸がない。

終身雇用・年功序列賃金の破壊と、能力主義・実績主義の徹底が必要だ。
現在の給与で初任給より増えた部分を半分に縮減し、残りを能力給にする。
前にも書いたが、機械的に給料５割カットと一律７万上積みでもよい。
カットされた部分は本人の能力や実績に応じて能力給を上積みすればいい。
これで、道新が心配する『職員の士気』は保たれる。
保たれない職員は初任給レベルまで給与が堕ちるが、財政負担は軽くなる。
そこまで堕ちるようであれば、自ら転職する香具師も多いだろう。
一部は分限免職にもする。その結果、職員の平均能力水準は上がる。
職場にお荷物職員がいなくなるだけでも、さらに『職員の士気』は上がる。
職員の平均能力水準が上がることで、これまで仕事できない香具師のために
作っていた無駄な事務労働も廃止できるし、理解力の低い香具師に対する
指示徹底などの無駄も省けるから、能力水準の上昇分以上の効率化も望める。
ルーチンワークが減り創造的な仕事が増えてますます『職員の士気』は上がる。

これが普通の経営発想だと思うのだが･･･

>>281(生なのに串規制から無事生還おめ)
208＝[ YahooBB219169244006.bbtec.net ]＝270か？･･･公務員ではない気もするが･･･
>>282
●●は放置推奨ｗ
なお239は荒らし風味ぷららへの発言であり別人物とも思われ。
>>283
トリップまたは固定ＨＮ推奨
>>285
239は確かに他のドコモとは別風味。

>>288
「赤字再建団体になれば、基本的には国家公務員なるから賃金カットは
ないようですね。」と驚愕の発言をしている208氏は、156･161にて
「元民間企業の公務員」というチャーミングなHNを使っておられます。
ヤフーBBは固定IPになることが多いので、同一人物だよね？と思い、
彼の発言を見て、顎の骨が外れるかと思うほど驚いた次第です。ｗ
(YahooBB219169244006.bbtec.netが串ならば別人でしょうけどね)
でも、彼を馬鹿にするつもりはありません。知らなかったのであれば、
赤字再建団体についてあらためて学習し直して、危機感を持ってくれれば
それでいいのですから☆

>>287
> 終身雇用・年功序列賃金の破壊と、能力主義・実績主義の徹底が必要だ。

ほんとそうなんだよねぇ。でも、前回、人件費たかだか1.7％カットで大騒ぎし、
今回の10％カットの提案に対しては、場合によっては裁判を…だなんて言ってる
組織があるからなぁ。きっと、国に習って道でも能力給をなんて話が出たら、
これまた必死になって抵抗するんだろうね。仕事のできる能力のある職員の
努力が報われる日が来るのは、まだまだ先の話になりそう…。

>>290
赤字再建団体になったらそんな悠長なことは言ってられないのでは？

>>289
というか、当の道職員はその程度の意識だろうね。
2年後は国家公務員だ、ラス係数１００だ程度。

団塊の世代の退職金に地方債の発行制限に地方交付税削減が待ってるね
このあと給料３０％削減くらいしないと乗り切れなさそうだし
人員は３割は削減
組合もここで反対したらたぶん破綻する
反対しなくても破たんしそうだけど・・・

>>291
> 赤字再建団体になったらそんな悠長なことは言ってられないのでは？

ですね。再建団体に堕ちたら、道職員は国の強制力の下に置かれるので
抵抗勢力(組合)は、ゴミ以下の無意味な存在になりますからね。
断固としてたたかうと奇声を上げている組合の意識を変えさせるには、
再建団体転落が一番のカンフル剤なのかもしれません。

>>292
> というか、当の道職員はその程度の意識だろうね。

そ…そうなんですか？▄█▀█●
火事場の馬鹿力(糞力でしたっけ？ｗ)なんて言葉があるから、逆境に
立たされた今だからこそ、道職員の方々は頑張ってくれるのではないかと
淡い期待を抱いているのですが…この状況でも、まだ意識の低い道職員の
ほうが多いんですかね？ なんか切なくなってきました。ｗ

北海道が赤字再建団体になったら一番大変なのは道民なのではないでしょうか？
道職員は知事部局で約２万人ですから家族を入れてもせいぜい６万人がつらい思いをするだけで
全道民の２％にも満たない人数です。
補助金や公共事業に携わって生活している人口が高い北海道において北海道が赤字再建団体になる
ってことは補助金や公共事業の削減で莫大な失業者が出ると思います。
道職員の意識が低いのが原因で危機をむかえているのでしょうか？
働かない職員を雇っていることは確かに無駄です。
道職員の意識改革がされたとして、道の支出を減らすのが良い公務員なのでしょうか？
本来、補助金や公共事業にお金を使ってそれに見合った効果（税収）があるべきなのでしょうが
北海道の経済状態を考えると不可能な状態です。
悪循環とわかっていても止められないのが実情だと思います。

再建団体になってしまえと煽っている椰子もいるけど、そんなことになったら、
職員の削減なんて当然で、それだけではなく、道民も受けられるべき身近な
行政サービスが受けられなくなり、相当な負担を背負わされることになるんだよ！

>>296
公共事業や補助金に関係ない人にとっては行政サービスは低下しないと思いますよ。義務ですから
税金をきっちり徴収するってのもサービスだとすれば向上するとこもありますし

>>285
繰り返しになってしまうが、自主財源のほとんどを人件費で食い潰し、
依存財源を補助金や公共事業に宛ててきたのは、誰？

人件費をカットすると地域への影響が心配だというが、人件費の10%カットと
地方税を10%アップどっちが深刻？

消費税もアップするんだから、よーく考えてみよう。

すまん、>>285ではなく>>295だった。
もう寝るわ。

>>295
公共事業の削減で、それにぶらさがってきた(それだけに頼ってきた)田舎の
業者(土建屋等)が倒産するのはやむを得ない。というか、既に淘汰され始めてる。
企業努力をせず、公共事業におんぶに抱っこで甘えてきた人間を生かすために
無駄な公共事業を行って、他の道民が借金を背負う必要がどこにあるのか。
本当に必要な公共事業だけを行い、生き残った業者達がそれを落とせば良い。
日本が資本主義、競争社会の国である以上、努力しない者は淘汰されて然るべき。
厳しい言い方だが、今までのツケが回ってきただけのこと。自業自得だよ。
非情だと思われるかもしれないが、それが市場の原理なのだから仕方ない。

>>299
>>返しになってしまうが、自主財源のほとんどを人件費で食い潰し、
>>補助金や公共事業に宛ててきたのは、誰？
人件費は借金できないですから当然なのですが・・・・・
人件費の削減では影響は少ないと書いたつもりですが・・・・
それより補助金や公共事業の削減が深刻と・・・・・

うは…新スレ作成、間に合わなかったみたいね？
皆さんお疲れ様でした☆
次スレへつづく…

もしかしたら、まだ書けるかも？

>>296
> 再建団体になってしまえと煽っている椰子もいるけど、そんなことに
> なったら、職員の削減なんて当然で

再建団体に堕ちたら、職員の更なる削減は当然でしょう。別に煽っているわけでは
なくて、この期に及んでもまだ悪あがきをしている抵抗勢力への警告のつもりで
書いたのですよ。私なんかが警告してみたところで、彼らには届きませんがね。ｗ
たたかうと強がっている人達は、再建団体に堕ちたときに泣き言いうなよってことです。

> 道民も受けられるべき身近な行政サービスが受けられなくなり

その点を次スレで具体的に詳しく。
再建団体に堕ちると、職務放棄をする公務員が出てくるということですか？
手数料、公共施設利用料、公立学校の授業料等の値上げによって、公共サービスが
受けにくくなるということは充分に考えられますが、受けられなくなるというのは
ちょっと大袈裟すぎやしません？