▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その14

まちビ北海道板の中のなにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッドです。（長っ

★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示されたし
★自分と似ている意見とかﾘﾓﾎが現れたらﾄﾘｯﾌﾟ使ってみれ

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
【管理人とﾏﾝﾂｰﾏﾝで、ないしは規制で書き込めない人はこちら】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
【ｺﾞﾐ箱】
ｽﾚｯﾄﾞ一覧を開いてﾍﾟｰｼﾞ内検索→ｷｰﾜｰﾄﾞ：箱

何かを改善か・・・個人的には、いまのとこは特になあ
うまくやってると思うよ

【民間納税者の】高すぎる北海道公務員人件費Part.68【１７７.５％】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234427
>>67　削除されたレスの初めの一行
「保育園の民営化、条例改廃を請求　保護者ら、函館市に」その後の文からも
所謂ニュースソースと判断しましたが。ニュースでなくとも情報であるなら「出所をリンクにて示す」ことを以前指摘されていたかと思います。
それを◆kOUMuinFfc氏は忘れているようですね・・・
リンクソース無しですので捏造・改変の可能性がありましたので依頼。

また、「公務員さんからの書き込み」
どこにもそのレスからそれを推測できませんが？お得意の「決め付け」ですかね。
書き込んだホストの方が「公務員だ」と表明したのでしょうか。またその表明だけで公務員であると信じるのでしょうか・・・

どうも当該スレには、「お前は公務員なんだろ？」「(平日昼間のレスを見ると)無職者だろ？」「貧乏人の僻みだろ？」等の
レスがあります。匿名掲示板で何ともナンセンスな話ですし、煽り行為にもなると思われますので、今後も注意が必要かと思います。
このようなことが続くのであれば、今後のあり方にも一考する余地があると思います。

↑
この人って公務員スレだけに粘着してる人だよね。道警スレでもニュース記事とか引用されてるのに公務員スレだけ目の敵にして固執してるし。トリップ使ってるコテハンの人を名指ししてお得意の決め付けですかねとかって言うこと自体が決め付けになってるってことわかんないみたいだし。

http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1103470115
＞223 名前： まちこさん 投稿日： 2005/01/25(火) 12:30:07
＞　　ID:Z30hNvjA [ p3159-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞
＞　　釧路の皆さん集まれ（その５９）
＞　　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106058994
＞　　>>168　スレッドと無関係なコピペ

＞　　227 名前： ゆ〜き 投稿日： 2005/01/25(火) 22:38:20
＞　　ID:hkeePn7A [ nthkid059072.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞
＞　　>>223-224
＞　　ご指摘通り削除しました。

もう過ぎてしまった事ですが、削除要請されたレスが本当にスレの話題
に関連の無かったものなのか、ちゃんと中を読んで判断して欲しかった
です。

削除要請された「釧路の皆さん集まれ（その５９）（http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106058994）」
の１６８レスは、同スレの３８・１６６・１６７で触れられた市内一等地に
立地してる百貨店を購入した宗教団体「　宗教法人　浄苑寺　」について
まつわる話（危険性を側面から示唆し得るソース）としてコピペした
レスであり、前後の話題と繋がりを持った内容でした。

※　引用元：http://www.jcp-sapporo.jp/ronsen/2004_2tei_ito.html

これでも、２２３さんが言う通り「スレッドと無関係なコピペ」とされる
なら、例えばこの団体がアレフ（旧オウム真理教）だとして、釧路とは
別の場所で起こしたトラブルを示唆した記事・文章を載せても「釧路を
語るスレには関連が無いレスだから」と言い切れたでしょうか。
（つい最近、帯広スレ全体を占拠しかけた中川昭一議員のＮＨＫ介入
疑惑に関する話題レスみたく、話題を長く引っ張り続けてたなら、
まだ話は判りますが、今回の件は全然問題にならないほどの総レス数
だと思うのですが）。

※　引用元：http://www.jcp-sapporo.jp/ronsen/2004_2tei_ito.html
　　　↑
こちらの「８　手稲区の納骨堂問題について」です。

趣旨を理解していただければ、今から同じ内容のレスを再度書き込みします。

オウムほど有名になってしまった団体であれば、まだ「他（２ちゃんねる
など）で語れば」とか「散々知られたその事件を、わざわざ釧路スレに
貼らなくても」という考え方も成り立ちますが、この宗教法人については
まだまだ知られている事・報道されている問題も少ないので、こういう場
でしか話が出来ません。

>>5-8
削除依頼スレ70>>223の対応結果は、下記に訂正させて頂きました。
誤：ご指摘通り削除しました。
正：意見の伴わない「リンク、ないしはリンク＋ソース」のみのレスポンス

>>9
それなら納得です。

同一人物による無意味な2ゲット書き込みがよく見受けられます。
削除しないで放置することによってIPが残り無意味な2ゲット行為を繰返すことでしか自分をアピールできない人間が出て来るので、例えば、近畿板などのように一度書き込むと連続書き込み出来ないように10分ほどラグを置いたり、IDを表示しないようにするのはどうでしょう。
同一人物によるスレ立て乱立も同様にすればいいかと思います。

>>11は以前から延々と特定人物に粘着した悪質行為だと思うが、どうだろうか?
特定人物とやらが>>2に書き込む度に削除依頼をするだけならばまだしも、自治スレにまで、繰り返し同じ話題を挙げるのはいかがなものか?
また、同一人物とやらからのスレ建て依頼には既に管理人はある種の対処をしているので無問題。

>>12
確かに>>11氏は削除依頼にも書き込みされていますね。
ですがその削除依頼にあるように3つのスレに同様の行為がある場合、
この自治スレッドへの問題提起は妥当な物ではないでしょうか？。
勿論あなたのように疑問を持つ意見もあってしかるべきです。

もし>>11氏が以前から同様の削除依頼や自治スレッドへの書き込みを
行っていたのなら問題でしょうが・・・。

スレ立てに関しては現状に変化がない限り、管理人の対処方法で
良いかと思います。

>>13
(自治スレにえける同様の書き込みについて)
とりあえず
自治スレ11の>>23>>43>>81>>165>>235>>265>>285
自治スレ12の>>41>>42>>198>>200

以上全てが同一人物とは言いませんが、ある種の傾向が伺えます。

×えける
○おける

>>14
改めて指摘の箇所付近を見てみると、指摘する人・反論する人・その結果が見事ループしてますね。
このように度々話題に上るのは指摘人(と思われる方。同一人物か不明)の粘着した悪質行為と
捉える向きもありましょうが、指摘される行為自体にも問題がないとは言い切れない面が有るのでは？。

自治スレッドその１２の>>276に統計的な物も掲載されていましたが・・・。

あと、この事を書いて気分を害したら申し訳ありませんが、あなた(と思われる方。同一人物か不明)の
書き込みにもある種の傾向が伺えます。

>>16
傾向が伺えた場合は、その根拠の提示も同時にお願いします。

その都度反論をするのはそろそろ飽きましたので、管理人から一言、同様の傾向についての書き込みはスルーで、とでもあれば私はそれに従います。

>>17
君も粘着してまで特定人物を擁護してますね。その根拠の提示も同時にお願いします。
また、カナガワ系情報室のスレでカナガワ氏を師匠と仰いでましたね、相手にされてませんでしたが。

そして今度は18が17に粘着
特定スレに粘着する香具師
特定リモホに粘着する香具師
粘着の無限ループ

>>18
根拠とは何を提示すれば良いですか?
擁護している根拠ですか?

仮にその意味だとすると、擁護しているつもりがないので根拠は提示はできません。あしからず。

俺もdionでよく自治スレに書くけど、このスレの今まで出てきたdionの人とは違うわけだが。
特定リモホと言うが、メジャープロバイダーのリモホに粘着しても、意味無いような気がする。

マイナーなプロバイダーだからと言って粘着されても困るわけだがｗ。

つーか、反論と粘着は違う。叩かないこと＝擁護でもない。
で、管理人にまかせていればいいんじゃないの？･･･は擁護ではない。

・連投６００秒規制
　　これって、スレ立て代理人がスレッドを複数立ててるときに限って「2get対策として有効かなぁ」と。
　　しかし、それ以外の時間帯（つまり通常時）はマイナス点が多い気が、、、
　　１０分待たないと書けない･･･　地震のときとかニューススレの中の人なんかは反対してくると思うです。
＃管理側も同じ規制に従いますので、仮に同じ時間帯で２個のスレッド依頼が来たとき、
＃先に書かれたものと後のものでは１０分のタイムラグを要してスレッドが出来上がるわけで、、、
＃さらに結果報告も含めると、２本立てるのに３０分必須・・・orz

・ID非表示
　　ID非表示と2getとの関連性がよくわかりませんので、具体的にお願いしまーす。

>>24
ID非表示について思うのですが例えば、hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp氏を例にとると、彼が2getするとホスト名に｢hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp｣って残るから
後で見てもこれは自分でやったとわかるだろうけど｢ppp.dion・・・｣というようなホスト名の人が2getして後でこれは自分だと解るのだろうか？

さすがに自分で書き込んだものはわかるだろw。痴呆じゃなければな。
テキトーに「2」とかしか書かなければ忘れてしまうこともあるかもしれないが。

さあ毎度お馴染み北海道板粘着劇場の始まりです

★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！

＞ゆ〜きさん
岩内スレ立て依頼人です。
深夜にもかかわらず、素早いスレ立てありがとうございました。

相変らず2ゲット行為を繰返す特定人物
(6￣ ￣)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　　北海道ゴミ箱１２廃目【え〜？まだ有るんかよｗ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107014235
>>2
湧別川水系 白滝・丸瀬布・生田原・上湧別・湧別・遠軽にカムバック2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107014387
>>2
●乙ｶﾚｰ●　スープカレー情報　●21皿目●
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107014452
>>2
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part31
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107014604
>>2

>>30
ここは削除依頼スレじゃないぞな

最近深夜は、北海学園大スレ、進学相談？スレ、
ガソリンスタンド情報スレが荒れているようですね。
今日は最安値情報スレも同様みたいです。
プロクシを使ってそれぞれ特定の人物攻撃？をしているようですけど。
暇な人がいるもんですね。削除する方は大変でしょうけど。

さては諌められたなw

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107393624

このスレ、荒らされてるなぁ

【激しく】北海道帰りてーVol.14【恋しい】のスレが(300)になってしまったようなので
Vol.15をつくっていただけないでしょうか。
お願いしますっ！！

『【激しく】北海道帰りてー』のスレの作成を依頼したものです。
本当にありがとうございますっ！！

削除スレ

＞ここまで対応完了★
＞未処理分は放置or書式不備or却下です

これでいいんだよな。これで。
説明してもわからんヤシはわからんから。
感動したっっっ

新聞配達スレッドが満了になっているのですが
次スレッドをお願いしてもいいでしょうか？
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067841258
あんまり必要もないような気もするけど、
それなり情報交換できていました。
自治スレッドに出入りしている方のご意見が伺いたいです。
よろしくお願いします。

北海道の古着屋について語ろう！Part2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086181380
>>51以降、特定人物同士の馴れ合いレス多数。

別に、新しく会話に参加する人を拒んでるわけでもないし、
古着と関係ない話をしているわけでもないので問題ないような…

まぁ、精神的にウザいと言うのは解るけど。

あぼーん

ホスト規制で書き込めない方のために、代理書きこみ依頼スレッド＠北海道板
を作成しました。

ご不便をおかけしますが、よろしくお願い致します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1107854326/

あぼーん

新聞休刊日ということで、どなたもレスしていない書き込みへレス

>>38
毎日ご苦労さまです。（板管理人さんも）
長い間続いたスレだし、春から新聞配達という人もいると思うので
規定の書式でスレ立て依頼してみてはどうですか。

>>44
そのスレ荒れてまつ。
例の串厨が・・・

>>38
何となく、地域スレとして機能しているような、、、
＃結構微妙なスレだとは思っていましたが。
＃まちＢとして機能するような>>1の文言でしたら継続スレ可です。

>>46
大規模規制を解除しましたので、一旦そのスレはスレストをかけました。

>>47
ありがとうございます。適当に考えてみます。

p11003-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpが、各スレで荒れてるね…
フェリースレなんて、どうせこのIP使わなくなるからみたいに、連続投稿宣言してるし。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1104138705

昔から問題起こしてる、acca-ocnの奴じゃないの？

>>作成依頼スレ177・180
また勝手なスレ立てして。しょうがねえな。
理由述べてみて下さいよ。

芦別市スレッドが埋まってしまったようなので作成お願いします！！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087563461&LAST=50

>>52
このスレで新スレ作成の申し込みはできない。
もっとも、既に新スレの作成依頼がスレッド作成依頼スレに出されているがね。

ここのルールを、よく理解してから掲示板を利用しようね。

あ゛、すいません！普通に誤爆してました！�煤i￣□￣；）




…吊ってきます。

>>51
＞申請を拒否されるリモホが予め指定されている場合があります。

>>55
どこからのコピペですかそれは。

つーか、依頼が受理されるときとされないときの差がわかりませんよ。
そのコピペの一行では理解しようがない。毎度毎度足りないんですよ、言葉が。あなたは。

>>57
スレの住人の意見を無視して勝手にスレタイ変更してまでスレ立て申請しておきながら、2ゲットしかせず立てられたスレの話題には一切参加しない姿勢がわかりませんよ。
管理人が君の2ゲット行為を容認？してるかどうか知らないが、君以外に無意味な2ゲット行為した者が多数削除されても不思議と君だけが｢放置」という甘い処置になっているのに管理人に噛み付いて・・・
毎度毎度足りないんですよ、頭が。あなたは。

札幌市東区【その10】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106734861&LAST=100
で、よく削除されているYAHOOBB(レス番279の書き込み他)の人ですが全く懲りる様子がないようなので
アク禁を依頼したいのですがアク禁依頼はこちらでよろしいでしょうか？

>>57
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1091456131.htmlの233番
『昨今、「hodogaya.kanagawa.ocn」を含むリモートホスト使用者からの
　スレッド依頼に対し、異論や荒れが発生する傾向が強くなっておりますことから、
　管理側では、上記に示したリモートホストからのスレッド依頼に対し、
　一時的に「保留（掲示板利用者へ意見聴取）ないしは却下」させて頂く場合がある旨、お知らせ致します。』
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
故に、>>作成依頼スレ177・180の事象は、
上記方針に沿った対応であり"問題は無い"との認識です。

>>59
書き込み規制を敷くよりも、
ISPへ苦情を送付したほうが効果的だったりします。
注意が度重なると、契約約款により強制退会させられる場合もあるようです＾＾
故に、ここはグッとこらえて削除依頼のみに徹してみて下さい。
その際、要望として当該内容を付け添えて頂けますと有難いです★

そのルールの適用によって私の依頼が却下される可能性があるのはもちろん承知しております。
しかしそのルールは「特定の利用者がスレッド作成依頼をすることを良く思わない（依頼内容がどんな
ものであっても）管理人が、その利用者の依頼を無視してスレ立てすることを可能にするためのもの」
なのですか？違うでしょう。
そのルールは「無用な荒れを未然に防ぐためのもの」なのでしょう？
であれば、少なくともぺるーさんがどの部分にその“荒れ”を引き起こす要因がありそうだと感じている
のか、それを言ってくれなければ、こちらには「依頼を無視した勝手なスレ立て」にしか見えませんよ。
特に、今回の依頼内容の中に「荒れを引き起こす要因」があるとは微塵も感じられない私には。
私の依頼でスレが立てられるということ自体に荒れを引き起こす可能性があると仰るかもしれませんが、
前スレ（函館36）を見て下さいよ。スレタイ・>>1の本文・私が依頼したということ、などを原因とした
“荒れ”が見つけられますか？無いでしょう。

このルールを明示してくださったゆ〜きさんも、何度か私の依頼を却下していますが、その際にゆ〜き
さんは、管理人として私の依頼のどの部分に「荒れを引き起こす要因」となりうる徴候がありそうだと
判断しているかを、簡潔に述べてくれているじゃないですか。
たとえば、
私の依頼：http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE
ゆ〜きさんの判断：http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=56&END=56&NOFIRST=TRUE
（判断に同意。東北？w．．．orz）
私の依頼：http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=254&END=254&NOFIRST=TRUE
ゆ〜きさんの判断：http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=259&END=259&NOFIRST=TRUE
（判断に同意しない。副題が無くても荒れないと思う。）
このように述べて頂ければ、私がその判断に同意できるか・できないかは別にして、依頼却下には納得
できるのですよ。そして学習できるw

しかし、ぺるーさんにはそれが無い。
確かに管理する側は大変だとは思いますが、却下するのならその理由を一言述べて頂きたいです。
特に内容に問題のない依頼に対しては。

他の利用者への意見聴取でも大した意見が寄せられていないようですしね。
（もちろん私の依頼への異論も）

>>61
今回の函館スレの件についてのみ、お答えします。

レス数に余裕があり、スレの利用者に意見を聞く余裕があったこと。
イカの話題が出ており、（本当のイカ釣り〜イカを食する「旬」は今が最盛期ではないですが）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234214&START=243&END=300&NOFIRST=TRUE
スレタイにそれを生かしてみてはどうか、と考えた次第です。

その点について、必ずしも独断ではなく、私はスレ住人さんには聞いた上で立てております。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234214&START=294&END=294&NOFIRST=TRUE

まったく、一人のキ○○イがスレ立て申請や2ゲットすると、そのスレや他のスレまで荒れて、無駄なレスが増えるんだよ。
いい加減、厳しい対応をした方がいいんじゃないのかな？

>>61
>今回の依頼内容の中に「荒れを引き起こす要因」があるとは微塵も感じられない私には。

はい、ここに注目。自分が何も感じられないから勝手にスレ立て申請するわけですね。
感じられない＝感じようと努力しないのが要因。
自分に対して否定的な意見が出ると徹底的に粘着してからむ。

>他の利用者への意見聴取でも大した意見が寄せられていないようですしね。
ここにも注目。「大した意見」というのはhodogaya.kanagawaの個人的主観であり、管理人や他の利用者からの主観ではない。
あくまでも、自分の意にそぐわないものは大した意見ではないと短絡的に解釈してスレ立て申請をする。それにかてて加えて、
以前管理人さんから2ゲットにスレに関係の無い内容をしないよう注意されると、むりやりスレに合うような書き込みで2ゲットor3ゲット(例えば、「道内産の酒スレ」など)を行う。
結局、「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」というもので自分の足跡を残したいだけの行為なので他のまちBBS(神奈川・大阪・中国板など)のように>>61
>今回の依頼内容の中に「荒れを引き起こす要因」があるとは微塵も感じられない私には。

はい、ここに注目。自分が何も感じられないから勝手にスレ立て申請するわけですね。
感じられない＝感じようと努力しないのが要因。
自分に対して否定的な意見が出ると徹底的に粘着してからむ。

>他の利用者への意見聴取でも大した意見が寄せられていないようですしね。
ここにも注目。「大した意見」というのはhodogaya.kanagawaの個人的主観であり、管理人や他の利用者からの主観ではない。
あくまでも、自分の意にそぐわないものは大した意見ではないと短絡的に解釈してスレ立て申請をする。それにかてて加えて、
以前管理人さんから2ゲットにスレに関係の無い内容をしないよう注意されると、むりやりスレに合うような書き込みで2ゲットor3ゲット(例えば、「道内産の酒スレ」など)を行う。
結局、「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」というもので自分の足跡を残したいだけの行為なので他のまちBBS(神奈川・大阪・中国板など)のように「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」
という表示が出なくなると自分の存在が表示出来なくなるのでよく出てくるdocomoやdion等の批判が出来なくなっていいと思います。

すいません、改行間違えました。

>>61
管理人に質問する前に何故２ゲット３００ゲットに執着するか釈明しろ

>>64
kanagawa氏がぺるー氏に絡んでいるのと同様なことが、君にも言えると思うのだが。
君の意見もkanagawa氏に負けず劣らず個人的主観臭が漂うがな。(及び従来からの主張の繰り返し)
>>66
それをkanagawa氏が応えたら君もkanagawa氏に執着する理由を教えてね

》67
そして、あなたが『kanagawa氏に執着する人』と決めつけた人に執着する理由も教えてくださいね。

>>68
うんええよ

>>67
久し振りだねkanagawa氏擁護派代表octv君。
必ずkanagawa氏が批判されたら出てくる理由はなんだい？
君も負けず劣らず執着するね。誰も君には聞いていないんだよ解る？
君はkanagawa氏の代弁者ですか？その割にはkanagawa氏に相手にされてませんね。
kanagawa系情報スレでさえも相手にされてませんね。
君も、都合が悪くなると答えになっていませんとか言ってよく逃げるよね。
君が私を含む反kanagawa氏派にかまってほしいのは解るけどもっとちゃんとした反論ネタを出して最後まで逃げないで反論してくださいね。
はっきり言うけど私は貴方ではなくkanagawa氏の意見を聞きたいのです。
横から茶々を入れないでね。

》69
でも、きっと『kanagawa氏』が答えてくれないから、66氏も答えず、誰も答えないんだろうね。
こうして、無駄なレスが増えるので、私はここまでとします。

>>70
横から茶々という点ではスレ建て議論ににおいて管理人氏とkanagawa氏以外の君も同様なはずだが。

それと以前に反論は既にしているわけで。。
繰り返しの主張について、いちいち反論するとそれもまた繰り返しになるので、控えているわけだが。。。

PS.都合って何?

>>71
それが賢明だね

>>67
はあ？なんでさ
たしかに一、二度苦言を呈したことはあるが、執着（強く惹かれ、
心とらわれる）とは言わんな
カナガワに執着してるのは自分では？

>>67
誰かが言った意見は、すべて主観なのは当たり前。
各人それぞれに、立場や思想があり、その人にとってはそれが最優先される。

逆に言えば、個人の感想を求められているのだから、主観でなくてはいけないわけで、
kanagawaの代わりにあなたが弁論しても、全く無意味です。

ちょっと戻ってきました。
そこで少々、、、函館スレの対応にのみ記します。

※函館スレに関して、誤解を招くと良くないので予め申し上げておきます。
・私自身、函館の住人です。（函館スレにも何度か情報を書いております）
・ただし管理人という立場を乱用して、いわゆる「私物化」するつもりはありません。
常駐している函館スレの住人さんの意向を最も尊重したいと思っています。
（もちろん、状況によっては調整等をお願いすることはありますが）

ただ、今回の件に関して
「スレタイ変えましたよ」という言葉を、短めであってもスレ立て報告の際に「依頼スレ」に一言書かなかったのは
幾分不親切だった対応かもしれません。
可能な限り、この点については今後は気をつけたいと思っております。

>>73
以降、賢明な選択を。。。
>>74
それを俺にレスする意味がちょい不明。
意見が主観なのは当たり前だということを>>64に丁寧に説明してやってくれ。俺の拙い説明では届かないようなのでな。

それとkanagawa氏の代わりに弁論しているつもりは毛頭ない。そう感じるならば、「反論=擁護」の短絡思考にとらわれているとしか思えない。

ISPをdionにすれば安心だよ。
マヌケ管理人が使ってるISPがdionだから規制のしようがない

あぼーん

さあ毎度恒例一ヶ月に一回は必ず見られるお馴染み北海道板粘着劇場の始まりです

・・・・・・・・・・・・注　意・・・・・・・・・・・・・
>>77 ID:yG8jlz1o [ www.shikilib.jp ]
こいつは削除スレ、その他のスレで暴れている例の

　　　　キ　チ　ガ　イ　粘　着　コ　ピ　ペ　串　厨

弄ると頭に乗る糞だから、徹底放置して下さい。

>それとkanagawa氏の代わりに弁論しているつもりは毛頭ない。

だとすれば、自分とは関係ないと思う話題には、口を出すべきではないと思うけど
口を出した時点で、どちらかの味方をしているわけだから

>>81
それを「短絡思考」という

ここは自治スレなので、直接的に関係がないことについて第三者が口出しをしたり意見を述べたりすることは「有り」だと思うが。
参考までに君自身は「関係」があるのかな?
kanagawa氏がスレ建て依頼をする度に茶々を入れることは「関係」に含まれるのかな?

>>82
何か理論が一周して破綻してませんか？

我々はkanagawaの行為をなんとかしたいと行動している当事者です。

当事者には二種類あります。

kanagawa＆支持者と、その行動に不満がある人々の二者です。

私は後者の当事者ですか、あなたはどちらの当事者ですか？

>>83
一周するほどたいしたことは書いてないつもりだが。

んじゃ俺も当事者だな
特段、連投や荒らし行為が際立つわけでもない特定リモホに執着している人たちの行為を是したい、と

以下の事項さえ肝に銘じれば、自治スレで毎度毎度スレを浪費する必要もないと思うがな

・スレ建て依頼時に茶々を入れるのは止めましょう。特定リモホからのスレ建て依頼は、管理人判断で保留される可能性が高いので、粛々と別に依頼をすればよいだけ。

>>84
だからkanagawa側の擁護なんでしょ？
なんでそれを聞いたら、違うとおっしゃったのか理解しかねます。

>>85
少し補足したでな。よく読んで理解をしてくれ

>特段、連投や荒らし行為が際立つわけでもない特定リモホ(kanagawa氏に限らず、例えば特定の固定ハンドルでも同様)に、執着している人たち(君たち)の行為を是したい、と

個人叩きには反対だが、積極的にkanagawaを支持する訳ではない、
という人間は、実際には多いと思う。漏れもそうだ。
ただ積極的に支持するわけでも積極的に批判するわけでもないから、
サイレントマジョリティーっつうか、発言しない人が多いだけ。

kanagawa叩きは味方で、その他はkanagawa擁護派で敵･･･的な発想を
一部の方が続けている間は永遠に議論はかみ合わないまま、
永遠にkanagawa叩きが続き、永遠にkanagawa２げとも続き、
まあ、それはそれでええことやろ･･･と思ったりもする今日この頃だな。

>>87
敵味方の話ではないのですよ。
私も普段は発言しないですから。

議論の当事者じゃないのなら、横やりでいたずらに話題をそらすなと、
そう言いたかっただけですよ。
何か言いたいのであれば、責任持って当事者になれよ、と。
第三者風に無責任に場を荒らす方が、良くないんじゃないかと思うわけで。

>>87
いや、いくないｗ

こんな論議は、ｶﾅｶﾞﾜがほくそ笑む悪寒ｗ。

>>88
理解したか?してないようだな。

この場において、kanagawa氏の質問と管理人氏の回答以外のものは第三者じゃないのかね?
この認識は違っているかな?もし違っているのならば分かりやすく説明してね。

無論、ここは自治スレなので第三者が口を挟むことは悪しきことだとは思わんが。

>>91
当事者って言うのは、自分に利害関係のある人のことでしょ
つまり、現状に不満がある人と、その不満を作ってる人

だから、俺は別にどっちでもいいけどって言う人（第三者）は、
その議論に茶々を出すべきじゃないってことでは？

その当事者と管理人で解決するべきことだし。
octv氏も、kanagawa氏が何やってても別にいいと思ってるのなら、
わざわざ口を出すようなことではないと思うけど

>>88
当事者でもないのに横槍を入れているのは、一体どなたなのでしょうか？
また、
＞「hodogaya.kanagawa.ocn」を含むリモートホスト使用者からの
＞スレッド依頼に対し、異論や荒れが発生する傾向が強くなっております
この文章にも見られるようにkanagawaに対する粘着行為で荒れている現状は、
２げとや300げとよりも罪が重いのではないかとすら考えています。
個人に粘着すれば、個人のスレ立て依頼を却下や保留にさせられる、というのは、
悪しき前例であり(kanagawaの身から出た錆という点を考慮し受け入れられているが)、
そのような粘着行為を行う人間がkanagawaの身から出る錆を語るのもおかしな話。

kanagawaに対する見苦しい個人叩きや醜い粘着行為には賛同できないし、
他人のことは放っておくのが掲示板利用の基本ではないかとも思います。

kanagawaがホスト規制になったとしても、将来、第二のkanagawaを探して、
同様の個人叩き・粘着という展開が再び発生する可能性は否定できず、
>>2げとや>>300げとの問題よりも大きなものを失う危険性があると考えます。

･･･どうやら文章の意味を正しく理解してはもらえそうにないようだが･･･

>>92
「利害関係」なんてたいそうな言葉を持ち出すからには、kanagawa氏がスレ建て依頼をしたり(現行かなり却下される)、2or300に氏のレスが存在するとどの程度君に損害があるのかな?
その損害を(金額的なものが仮にあるならばそれも)提示すべきだと思うが。

君の論法を借りるとkanagawa氏にいちいち食って掛かる君の行為自体を私が「不満」に思っているから、私自身も当事者足る資格がある、となるのだが。。。

＞わざわざ口を出すようなことではないと思うけど

わざわざ口を出すようなことでないことに口を出す人がいるから、
オイラも口を出すｗ。

論旨に自信があるのならば、批判を正当に受けて反論すればいいのに、
自分たちへの反論は横槍であり茶々入れだというのは、なんでだろ〜？

付け加えれば、kanagawa氏が>>88や>>92に対して、いちいち反論せずに、
放置している態度は、荒れ防止の観点から俺は高く支持するのだがｗ。

早い話が他のまちBBSみたいにリモートホスト名を表示しなければ「hodogaya.kanagawa.ocn」も「octv」や「dion」なんかも表示されないので
見苦しい個人叩きや醜い粘着行為なんかが減るのではないでしょうか？

>>97
それに伴うデメリットもあるので賛同しかねる

デメリットについては以前管理人が説明済みのように記憶するが(削除依頼スレ若しくはここで)。。。
↑
参照したい人は人に頼らず自分で掘ってね

>>98
実際問題いままで何度もリモートホスト名で荒れてるので暫定的にしてみたらどう？

kanagaの個人叩きと言うが、たまたまそういう行為をしてるのがkanagawaだけなだけで、
別に他の奴がやってたって、ローカルルール違反であることは変わりないわけで、
特にkanagawaだから粘着しているというのではないと思うが。
手抜きスレ建て依頼やら、2&300getやら、他にやってる奴なんてまずいないし、
やったとしても注意したら理解してやめてくれる人ばかりだけど、
kagawaというリモホの奴が、注意されてもやめないと言うだけであって。

リモホ表示って、無くしたところでどうなのかな？
深い行為を行ってる人が、たとえば自己顕示欲が強いからリモホ表示のある
地方掲示板に、目立つホスト名で参加して嫌がらせをしているのであれば、
効果はあるだろうけど、そうでなければ単に匿名港かがまして、何でも
やりほうだいになってしまうかもしれない。

リモホをもとに見苦しい個人叩きや醜い粘着行為をしている側が、
リモートホスト名で荒れてると主張しても、説得力ゼロでしょう。
リモホ非表示にしない管理人が悪いから俺は悪くないと言って、
荒らしているのと同じこと･･･あ、俺、荒らしに釣られてた？

しかし、普段は参加してないのに、フレームになってくると、
いきなり参戦して。実情に合わない理論だけの発言をして、
場を荒らすやつって、昔からいるんよねぇ…
NiftyやPC-VANの頃からさ…

問題は、ローカルルール違反の奴がいて、どうしたらそういう行為が無くなるかであって、
注意してる奴は特定のホストだから粘着してるとか、そういうことではないでしょ。
ホストが解ってるから名指しになってるだけで、誰がやってもルール違反はルール違反。
注意する方が粘着気味だから、粘着されてる人の不快行為は許されるというわけではない。
粘着されるのなら、それだけの理由があるわけだから。

粘着している人がいると言うことと、ローカルルール違反の奴がいるという問題は、切り離してね。

だから、当事者（ローカルルール違反の問題を議論している人）に
第三者（特定リモホに粘着するのはどうか？）が口出すな、
と言う意見が出てくるんじゃないかと思う。
まとめてはなせる問題ではないよ。

ローカルルール違反も悪いし、粘着も悪いだろうけど、注意してもやめない奴だから
粘着されるわけで。

>>100
kanagawa氏の依頼が手抜きだという根拠も同時に提示しましょう。私にはそう思えませんでしたので。
2or300getはkanagawa氏以外にも多数している人はおります。根拠は誰でも探すことは出来るので、探してみましょう。面倒いと言われれば、私が探しますが。。。
>>102
kanagawa氏程度のローカルルール違反者は他にも多数おると思います。それら総てを狩っていくというならば止めませんが。。。

>>103
当事者についての

>>104
他にもたくさんいるからと言って、kanagawaが免罪になるわけじゃないんだよ
他の人も当然ダメだし、注意もされてるわけで
依頼に不備があって却下されたり、他の人が修正して再申請しているのは、
函館スレが荒れたときなどの例がありますが。

粘着されてることと、ルール違反を犯してることは、別に考えてと言っているのであって、
私は別にkanagawaに粘着しているわけではないので。

kanagawaというのは、単なるホスト名であって、個人名じゃないわけでしょ？
違反しているホスト名として、kanagawaのホストが多いから、やめろと言ってる人が多いわけで。
たとえば、dionは厨房が多いとか（失礼）、そういうレベルでのホスト名での指摘でしょう。
kanagwaのリモホを持っている他の人が、便乗でやっているかもしれないわけで。
だとすれば、ホスト名表示の廃止云々の効果はあるでしょうが。

むしろ、個人名として認識しているのは、『kanagawa氏』と、あきらかに個人として
扱っている人なんじゃないんでしょうか？
だから、粘着のように思えて仕方がないと。

私のホストも関東ですけど、別に珍しいホストじゃないし、同じホストで、
私じゃない書き込みを見たこともあるし。

>>106
少なくともここのスレにおいてはkanagawa氏が狙い撃ちされているように思います。
更には、kanagawa氏のスレ建て依頼には既に規制がかかっており、指摘の主旨については解決済みでございます。これ以上掘り返す必要はないかと。

＞普段は参加してないのに、

粘着行為には普段から参加してはおりません。
むしろ呆れて放置していたことの方が多いでつ。

＞粘着している人がいると言うことと、ローカルルール違反の奴がいるという問題は、切り離してね。

粘着行為はりっぱにルール違反です。
･･･煽り、誹謗中傷、他人に不快感を与える内容･･･
片方だけ棚に上げるのは不自然でしょうｗ。

＞指摘の主旨については解決済みでございます。これ以上掘り返す必要はないかと。
　禿　同　ｗ　ラジャーでつ。

>>107
>>61がkanagawa氏です
>>64もその認識上での発言(今回の発端)
私は個人攻撃が問題だとしているわけであります。

>>110

もう、自分の理論に一貫性を持たせようと必死にならなくていいからさ
kanagawaがどうだろうと、あなたには関係ないじゃない

元の問題と関係ない方向に、話を広げられると迷惑なんだけど

>>110
なるほど。
[ ZR026125.ppp.dion.ne.jp ]がkanagawaの長文のうちの一部のみを引用し、
＞自分に対して否定的な意見が出ると徹底的に粘着してからむ。
と決め付ける粘着行為（ルール違反）をしていたわけですね。
で、 [ ZM083028.ppp.dion.ne.jp ]氏は、それを指摘すると「迷惑だ」と。
>>111の前段部にも煽り体質というか誹謗中傷体質が滲み出ているしね。

まあ粘着行為も、粘着行為を支持する書き込みも、もう放置でいいんでない？

「解　決　済　み」なんだから。

なんにせよ管理人が今まで以上に厳格な態度で解決しなければいつまでたってもこの問題は解決されませんね。

>>111
元の問題は解決済み(誰も損害を被っているわけではない)で、新たな問題が「個人攻撃」だということ。
私の論に一貫性がないと思われるならば、その部分の指摘をお願いします。
>>113
そうだね。「個人攻撃」が好きな方の口を封じる良い方法は何かないものかね?

おいおい、kanagawaの2や300については全部が全部
単純な2getや300getとされているわけでもないし、
むしろ、多少はなりともスレの内容に沿っていると
（少なくとも以前行われた管理人の判断では）管理人側が
認めていたはず。

で、今話題となっているのはスレに参加してない人が
参加者の意向を無視してスレ立て依頼している。これを
どうすべきかってことでしょ。
管理人側は「kanagawaを含む特定の人からの依頼を
受けないことがある。そうすることによって不要な
アレに繋がることがあるから。」と言っているんであって
kanagawaのスレ立て依頼自体をローカルルール違反としている
訳ではないですよね。（少なくとも建て前上は）

以前、管理人は特定のリモートホストへの攻撃も
コテハン叩きに準ずるという判断を出してたと思う。
とすると、ローカルルール違反をしているのは
kanagawaに粘着する方々ということになるのでは？

予め断っておくが、kanagawaを擁護している訳ではない。
変な前例を作ってしまいたくないだけだ。

コテハン叩きを叩くのに粘着するのもどうかと思うが。

管理人から特定リモホ叩きの傾向が強い方へは、放置あるいは削除依頼で対応して下さい、とでも達しがあればそれに従う。

ここは自治スレなので、極力そのようなことは望ましくないが、同じ議論?が繰り返されるようなことがあればそれもやむを得ないかと

管理人の言うことは絶対なのか？
だったら、参加者が自主的にルールを話し合うという、自治スレという存在自体無意味なような気がする。

管理方法に不満があるから、自治スレに参加しているわけで、管理人が言ってるから
それに従わないのはダメという観点から見るのであれば、自治にならないわけで。

>>118
管理人は絶対ではないが、今回の件を自治スレで議論?し続けるのは無意味、だと誰かが言っているような気がする。

管理人は選挙で選ばれるのですか？

>>116
＞コテハン叩きを叩くのに粘着するのもどうかと思うが。

人にした事は、いつか自分に返ってくるという事。
人を殴っといて、殴り返そうとしたら「殴り返したくなった理由は、暴力で
意見を通そうとした俺に不満を抱いたからだろう。同じ事を俺に対してする
のか！矛盾だろが！」と言い返している事に気付かないと。

>>121
無法者の理論ではそれでいいだろうけど、
法を守って欲しいと説いてる物が、諭す相手と同じことをやって報復してどうするのかと。

>>116
話の流れから判断すると、>>116は>>115へのレスということ？
だとしたらこの話題では初参加の私を粘着とする理由を指摘して下さい。
もし違っているのなら、どのレスに対するレスなのか、はっきり示して下さい。

>>123
自意識過剰です
荒らしたいだけならやめてください

>>122
幾ら正論であっても、自ら破り続けた（粘着叩きの口火を切った）当事者
が、まるで第三者の視点から立った様な客観的批評をしても筋は通らない
と言う事です。

で、みんな結局何が言いたいの？

不快行為は粘着されたら放免になるの？そうじゃないよね

自治スレ住民で関係ないことで揉めてたら世話無いよ
不快行為をしている人が事実上話題にならずに野放しになるだけでは

フレーム好きもいい加減にして欲しい

>>126
＞で、みんな結局何が言いたいの？

「みんな」かどうかは知らないが、私は、粘着行為はやめましょう、ということです。

＞不快行為は粘着されたら放免になるの？そうじゃないよね

自分にとって不快だから粘着してもよいということにはなりますまい。
私にとっては、固定ＩＰへの粘着行為のほうがよほど不快です。
kanagawaの書き込みが「すべて」削除対象か、ホスト規制すべきか、
については管理人の側で結論が出ており、解決済みです。
新しく規制が必要とお考えの事態が生じたら削除スレで管理人に言いましょう。

＞自治スレ住民で関係ないことで揉めてたら世話無いよ

意味がよくわからないのでパスします。

＞不快行為をしている人が事実上話題にならずに野放しになるだけでは

前述のような理由で、「話題にならない」ことを問題だと考えるのには無理があります。
どうしても話題にしたいがため繰り返し同じような問題提起が行われ、
結果的に固定叩きや粘着行為につながっている･･･というのが好意的な解釈、
固定叩きや粘着行為をしたいがために繰り返し同様の話題の蒸し返しになっている、
･･･というのが悪意的解釈だといえるでしょう。
いずれにしても「固定叩きや粘着行為」は不快行為・迷惑行為なのでやめてほすい。

＞フレーム好きもいい加減にして欲しい

毎度毎度同じような燃料を投下しに来る人に言いましょうｗ。
燃料が思った方向に燃え広がらなかったからと文句を言われても困りますが。

なお私自身は、今後、このような繰り返し・蒸し返しの粘着行為については、
基本的に相手せずに削除依頼や規制要望で済ませることが多くなると思います。
kanagawa氏のレスについては管理人が判断すべきことであり、判断済みでもあり、
kanagawa批判は固定ＩＰ叩きでしかなく、固定ＩＰ叩きの善悪を語っても不毛だから。

これだけkanagawa問題が大きくなっているのにkanagawa自身から何も意見が無いというのも問題なのでは？
自分がやってる行いに正当性があるのなら理路整然と参加者に説明した方が問題がはっきりして外野同士がウダウダ討論しなくていいと思う。

>なお私自身は、今後、このような繰り返し・蒸し返しの粘着行為については、
>基本的に相手せずに削除依頼や規制要望で済ませることが多くなると思います。

こういうときだけ出てきてというのが、君への指摘だと言うことに
気が付いた方が良かったと思いますよ、はい。
そう思うのなら、ああだこうだ言わないで、最初からそれだけ言えばよかったこと。
さんざん言うだけ言っておいて、いまさらそういわれても説得力がありません。

↑iij4u.or.jpﾀｿ、
流石だ、上手い事を言う。　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

みんな！外に出ないで引き篭もってネットばかりしてるから
暗い性格になって延々と粘着行為ばかりするんだよ！
たまには外に出て新鮮な空気吸えば気持ちよくなるよ！
みんな明るくなろうよ！

第三者的に振る舞ってるけど、個人的に粘着行為が困るから言ってるだけのような…
素直に、私に粘着する人がいて困ってますと言えば解決も早いものを

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1103026901/

kanagawaはダシに使われただけってことですね

>>128

kanagawa氏は荒れを防ぐ意味でスルーしている、と思いますｗ。

>>129

＞こういうときだけ出てきてというのが、君への指摘だと言うことに

kanagawa氏の書き込みについては管理人の判断でいいと考えている私が、
普段からこのスレでこの問題について発言しているはずがないでしょｗ。

>>132

リンク先とこの問題についてどのような関係があるかご説明ください。
ほとんどが馴れ合いや落書き、下ネタなどで、粘着行為とは無関係かとｗ。
説明なければ単なる固定叩き・粘着行為・不快行為・迷惑行為ということで。

>>131

蒸し返す人がいなくなればいいんですけど･･･。

>>133
そこまで相手に詳細な説明を求めるのであれば、自分はどうしてこの問題に限って
口を出したのか説明するべきだと思いますね。
普段は自治に関しては口を出さない主義のようなので。

＞そこまで相手に詳細な説明を求めるのであれば、

詳細な説明でもなんでもない。
この問題と無関係と思われるリンクについて疑問を投げかけている。
と同時に、一部の人間の粘着体質の程度も見ようとしているｗ。

＞どうしてこの問題に限って口を出したのか説明するべきだと思いますね。

なぜでしょうか？つうか、言っていることが、わけわからんですよ。

スルーすると、宣言した奴に限って、粘着する

マーフィーの法則

>>133
>kanagawa氏は荒れを防ぐ意味でスルーしている、と思いますｗ。

スルーという名の逃避行動ですね。管理人には何度も説明を求めているのに我々参加者の質問には一切説明無しという考えは「荒れを防ぐ意味」ではありませんね。
管理人の判断は最終決定なので、我々参加者が気付き提案しなければこの北海道板は改善されないのではないでしょうか？
kanagawa問題は昨日今日始まったものではなく年単位にわたって続いている問題です。
kanagawaに類似した者が続出してきている昨今、早期に解決しなければいつまでたっても未解決のままではないでしょうか？

>>137

説明しても通じない方や、自分の思い通りにならない限り粘着を続ける方には、
スルーが最も有効な手段です。
もし管理人にもスルーされているようなら、相当悪質だろうと私は判断します。

>>132

ご返答はまだでしょうか？

削除スレを覗いてみたら>>128について削除依頼が出ていましたので、
私も当分の間この問題は「スルー」とさせていただきます。

>>132氏からの返答がないので、>>132についても削除依頼します。
（>>134>>136>>137が>>132と同一人であるかどうか不明なので、
返答があったとみなすことができないため）

>>138
スルーが最も有効だと判断するのなら、スルーしなさいよ

それとも、自分が関わる件に限っては、スルーできませんか？

>>128がなぜ削除対象なのか解らんけど。

煽りが削除対象ならば、書き込みにｗなんてつけて挑発しているものも
煽りに該当すると思いますがね。
自分のことを棚に上げて、相手にだけ指摘するのはどうかと思いますよ。

>>139
結局あなたも、話の流れをリモートホストから判断しようとしてますよね？

不快行為を指摘する側だって、目印にできるのは今のところリモートホスト
しかないので、たまたまそういう表現になっているのであって、別に
リモートホスト自体に粘着しているわけじゃありませんよ。

カナガワさん絡みで今まで話し合われて、ある程度結論が出ている事は
テンプレ化して、暫くの間、自治スレの先頭（か>>2〜>>5あたり）に
貼るのはどうかと。管理人氏が貼るのが好ましい（改竄・悪戯防止）ので
次スレ立て直後か、立てる時点（>>1の本文に含める）で。

なんでもかんでも管理人に押し付けるのはおかしいと思います。
ここは参加者皆で作っていく板だから皆で問題提起してどうやったら解決できるか住民参加型で討論したらいいんじゃないかな？

>>144

そこまで「特別扱い」するのは、いかがなものかと思います。

削除ガイドラインにもローカルルールにも「２ゲット禁止」とは書いていない。
だから、トップページ上の、
＞他人に不快感を与える内容や、空age・無意味な2get・AA・誉め殺しは禁止です。
「無意味な２get」の部分をカットすることで、誤解が消えるのでは？

つまり２に好んで書き込む行為がいけないのではなく、ただ２！とか書くのはダメ、
という意味が全体に伝わるのではないでしょうか？

>>64-66
>>61で書いているkanagawa氏の発言は、
"スレッド作成依頼スレ内で気付いたこと"を旨とするご質問（要約：管理側のレス不足）であり、
それに対して、>>62>>75でぺるーさんがレスを付けています。

議論の際に"口を挿むな"と注意する気なんて毛頭御座いませんが、
上記に示した状況下である以上、その"kanagawa氏のレス"を利用して、
"いわゆるkanagawa問題(?)"という別の話題へ結びつけて論ずる流れは、
なんか"フェアじゃない"気がします。。。

>>77
迷惑行為等を送付する際、ISP側からの対応が完結するまでの間とか･･･、
色々なケースが考えられますが、規制されるかもしれないですね。
管理人が使ってるISPだから規制しない、なんてありえません。
管理上必要な場合は、短時間だけ規制解除して書き込めばいいわけですし＾＾；

>>97-99
デメリットな部分を極力排除出来る可能性を見つけてからじゃないと、、、
（議論の余地あり★いまのところ時期尚早）

>>100>>113>>137
リモホ表示による一部の弊害を無くすためには、リモホ非表示が1番手っ取り早いですが、
リモホ非表示による弊害を先立って考えておかないと、全く意味がないわけで。。。
1個1個問題を潰していきたいのは山々ですが、2chの地方板時代に荒れまくり、
結果、切り離された挙句リモホ表示が装備された、という経緯はどうしても重要視せざるをえないです。

で、依頼スレの中の件は既に"依頼却下等の処置を講じる"旨の管理判断で決着つけた気がしますし、
2get300getは、議論が終わってるはず。。。
スレッドの主旨と合わせるよう促したことで無意味ではなくなっていて、
批判があるとすれば、毎回特定のレス番号に集中している点かな。
で、規制を要求されたりするわけですが、
仮に"kanagawa"を規制するとしましょう。そしたら、今後違うリモホの方が同様の行為を行った場合、規制するわけですよね。。
それが仮にdionユーザだとしたら、巻き添え規制が増えそうです。。。
よく『kanagawa擁護』という文言を目にしますが、
擁護されているのは、その他の利用者であることをご理解頂きたい今日この頃です。。。

放置が1番じゃないでしょうか、、、

>>117
自主的に放置してみてください＾＾；

>>144
おいらのパソコンの中にテンプレを用意してみようかなぁ、とは思うけど、
自治スレの中に貼ろうとは思わないです。。。逐一回答するですよ＾＾

>>146
2getは、削除FAQ第7項の板違いにつき削除となりますので、
ローカルルール内に"2get禁止"と書くまでもないものと認識しております。
故に、トップでの啓蒙に済ませている状況だったりします。

>>63>>67-74>>76>>79-96>>101-112>>114-116>>118-136>>138-143>>145
不快表現使用・放置不足・横槍・煽り、ないしはレスを付ける必要がない等の理由で、超スルー★


私見：
ANNEX*freeに、各問題別にスレッド立てて、
１つのテーマに区切ってより深く議論しないと、ダメじゃないすか？
＃毎回、枝分かれさせる人・煽る人・叩く人等、
＃お決まりの配役が登場して議論が停滞しちゃう。
＃ごちゃまぜ議論はもうお腹一杯です(つД`)

最近、様似・えりもスレを筆頭にスレとは関係の無い本題と逸脱した書き込みが幅を占めてるスレが目立ちます。
管理人の忠告などがあっても改善されないスレは暫定的に廃止してはどうですか？

>>150
地域スレってのは当掲示板で最重要視すべきスレッドであるため、
状況が悪態化しない限り廃止は考えられません。
もし、私が廃止を考えた場合、まちBBS内の管理人として、資質が問われるものと思われます。

しかしながら、特定人物の迷惑行為について、
ISPへ苦情送付を繰り返し、仮に退会処理が講じられても
"他のISPへ乗り変えて同行為が続く場合"とか・・・

そんな状況になった場合、
"一時的"に、スレッドの作成を禁じる準備は備えておいても良いものと思われます。
これは、既に会議室内削除依頼スレッド内の>>1にて、明確にしている内容と一致します。

当該スレッドの状況が醜く、他の利用者様にご迷惑をお掛けし大変心苦しいのですが、
今は出来る限り、削除+苦情送付等の対応を積み重ねるだけに終始して、
それを以って解決する、というポジティブ路線が必要じゃないかなぁ、と感じます。
＃あんまり議論続けると、また横槍やらなんやら出てきちゃうんで。＾＾；

>>62,>>75
なぜあなたはそういうフォーカスのボケた回答しかできないのですかね。（怒

＞レス数に余裕があり、スレの利用者に意見を聞く余裕があったこと。
＞イカの話題が出ており、スレタイにそれを生かしてみてはどうか、と考えた次第です。
＞その点について、必ずしも独断ではなく、私はスレ住人さんには聞いた上で立てております。
だから何ですか。それが私の依頼を却下する理由には全くなりませんよ。
（なぜぺるーさんがそのような行動を取るのか、大本の理由が述べられていない）

＞・私自身、函館の住人です。（函館スレにも何度か情報を書いております）
だから何ですか。
＞・ただし管理人という立場を乱用して、いわゆる「私物化」するつもりはありません。
当然でしょう。
＞常駐している函館スレの住人さんの意向を最も尊重したいと思っています。
当然でしょう。しかし、そう言いながら、管理人として勝手な介入をしているじゃないですか。
今回の函館スレに限らず。（例：帯広96・レス7）

＞「スレタイ変えましたよ」という言葉を、短めであってもスレ立て報告の際に「依頼スレ」に一言書かなかったのは
＞幾分不親切だった対応かもしれません。
だから何度も言っているように、それ以前の問題ですよ。
なぜ内容に問題のない私の依頼が却下になったのか、それを書かなければならないでしょうが。

まったく仕方がないというか何というか．．．
あなたが挙げている事実の中に、私の依頼を却下する根拠となるものがあるじゃないですか。

「既に何案かスレタイ案が挙がっている」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234214&START=263&END=263&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234214&START=278&END=278&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234214&START=280&END=280&NOFIRST=TRUE

これでしょうが。
既に私以外の函館スレ住人からスレタイ案が挙がっているため、私のスレタイ案のままでは荒れる可能性が
多少なりともあるかもしれない。．．．と。
これなら理解できるのですよ。

しかし、なぜわざわざ
＞イカの話題が出ており、スレタイにそれを生かしてみてはどうか、
と考える必要があるのですか。
上記の３案の内のいずれが良いか、それを住人に訊ねるだけで良いではないですか。
最悪、訊ねている余裕がないのであれば、その３案の内のいずれかを管理人が選んでスレ立てすべきでしょう。
挙がっている案はスレタイのみなので、そのとき立てるスレの本文はもちろん私の依頼内容で。
ぺるーさんの案は私の案よりも後に出てきたものなので、優先順位は私の案の方が高いはずです。

つーか、自分で後出しで案を出して（しかも依頼スレには依頼せずに）、ろくに合意もとらずに自分で
スレ立てしてたら世話がないですなw
これでよく、＞管理人という立場を乱用して　いないと言えるものですねえ。
もちろんぺるーさんは函館スレの住人であるかもしれませんが、住人の立場と管理人としての立場がごっちゃ
になっていることも問題ではないですかね。
ぺるーさんが住人として依頼スレに依頼するとき（次回以降、きちんと依頼スレに申請することを強く
望みます：当然だがな！）は、そのスレ立ては他のスレ立て人に任せたらどうですか。


最後にもう一つ。
たとえフォーカスがボケボケであったとしても、なぜ>>62や>>75のようなレスを、スレ立ての際・
もしくは最悪このスレの>>55において書いてくれなかったのですか。
特に>>55は、そのコピペの文章だけで依頼却下の理由が説明できたと思っているのですか。
それこそ不親切極まりないですよ。

>>152
不満あるなら街Bに来なければ済むことだよ
簡単な事です(^-^)v

まあ正直言ってkanagawaも管理人もどっちもどっちだな。
勝手にスレタイ変えてトラブルの元作った管理人もどーかと思うし
粘着してるkanagawaもたいがいだし
それにどさくさに紛れて煽る連中も同類。目糞鼻糞。

>>154
君を含めて、ね。

>>154
貴方は目糞、鼻糞、どっち？

ここの住人釣られすぎ(^^;
この程度で釣られないでスルーを覚えましょう

あぼーん

あぼーん

なんだかアレな発言が多いなぁ。

＞目糞・鼻糞・・・・
論点が実にくだらな過ぎ。　
しかも、耳糞が寂しそうだとは思わないか？
実に冷たい奴等だ。

＞フォーカスがボケる・・
「焦点がボケる」と表現するだろ、普通。
kanagawaが横文字だから何でも横文字マンセ〜なのか？
見上げたもんだな、この売国奴！

以上、自治とは無関係な「嘲り」のみのレス。リモホから判断するに
常習者でつｗ　　つ〜か、まともにギロンしる！　
追伸：おい、kanagawa、近頃のおまえは面白くない。　
文句ばっかり垂れてないで、もっとアレしる！

>>160
いろいろと大変そうですね。

あぼーん

俺もdionだが、>>162みたいなのと一緒にしないでくれよ…

>>163
kanagawaではなくdionが規制の対象となってしまうかもしれませんね。
お気の毒様です…。

ここのスレには不思議と「plala」が殆どいないですね。
　規制の対象について思うのですが、管理人任せでは無く住民投票で決めてみるというのはどうでしょうか？
ただ、kanagawaやdionに一票というのではなく、〜が〜なので一票入れますと、投票理由を明記するとか。

そろそろリモホに粘着するのやめたら？

あぼーん

あぼーん

平和だな・・・

スタッドレスタイヤの新スレは、
1、新スレ申請が無い
2、新スレ申請が有ったが、不許可
3、他のスレに吸収合併
のどれなのか教えてエロイ人

kanagawaは相変らず2ゲットに粘着し続けたとさ〜

>>170
1じゃないかと

最近スレッド依頼システムになって、おかしな人がむやみにスレッド立てなくなったのはいいんだけど
継続スレばっかりになってしまって、新しいスレッドがあまり立たなくなり少し残念です。
新スレが勢いで立って意外と良スレだったりとか、以前はもう少し活発だったような気がします。
私もここ最近は同じスレッドの利用だけになってしまってます。

現存のスレッドもdat落ちを待つ書き込めないスレが１／２程を占めてますし、楽しい新スレどんどん立たないかな・・・・

>>173
freeに建てればええやん

明日は駒大苫小牧の試合。
どこのスレッドで話せばいいですか？
実況できるとうれしいのですが。

>>175
下記にて依頼を受けたら、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1110897392
detailsに立てたいと思います。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/

前回の決勝の時の過去ログも参考にしてください。
試合期間限定】駒大苫小牧高校　甲子園大会　試合実況スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/storage/1093044886.html

>>176
ありがとうございました。依頼してきました。

>>177
トップページ内のどこかにリンク貼っておきました。

スレッド作成依頼スレより･･･。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1110897392&START=40&END=44&NOFIRST=TRUE

> 何でもかんでもくだらないスレを立てないでください。
> 雑談スレで済むような、ラブホスレやスタッドレスタイヤスレ、
> 食物関係スレなど、無駄なスレを削除してください。

くだらないとのご指摘ですが、
利用者はそれなりに居られるわけですから、一概に判断出来ません。
これまでの傾向として、それらのスレッドは地域別に立てられる傾向がありました。
そのため、全道範囲に統一することで無駄なスレッド増加を抑えております。

> 特にラブホスレは低俗です。
> 削除しなければ、それ相応の手段を取らせて頂きます。わかったか！

理解に苦しみます。
現在、まちBBS内の他地域掲示板内にもラブホスレッドは存在しております。
例えば、九州板さんは、地域ごとのラブホスレを認めておられるようです。
（参考：　http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1066639630.html
　　　　　http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1063460082.html
　　　　　http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1105626829.html　）
しかしながら、当板ではスレッドを1本化することでスレッド増加を抑制し、
なおかつ、道内を範囲としたラブホの情報を募る地域情報スレッドとして機能しているものと思われます。
それ相応の手段をお取りになられるようですが、
こちらとしてはご指摘頂いた内容のみを鑑みても、
スレッドを削除するまでに至る明確な根拠が見えませんので、削除は却下させて頂きます。

> 恋人同士でラブホに行ってSEXすることがそんなに低俗なのか？
>
> ラブホに行くのは勝手だが、
> いちいちスレ立てるなと言ってるんだ。
> わざわざ、スレ立ててまで話すことじゃねえだろ。
> くだらないスレ立てすぎなんだよ。
> 削除しなければ然るべき措置を取らせてもらいます。

仮に、スレッド内がほぼ全て
"ラブホ内に於けるカップル同士の雑談・遊戯内容"を語っているとすれば、
それらは削除すべきかと存じます。板違いですね。
けど、当該スレってのは、各ラブホの特徴・サービス内容・立地条件等を示し、
それらを参考にお互いが有意義に楽しむ事が主目的ではないでしょうか。
後者を目的に利用されるものであるならば、やはり削除は却下となります。

カップル同士の雑談・遊戯内容と思われる内容が続く場合は、
そられについてのみ、削除依頼スレッドにて削除依頼して下さい。

まあ、春ですな
で、ドコモ措置まだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>179
すげー今だにこんなのいるんだな･･･
そーいえば春厨の季節でっか。

道内の 道路交通 取締り情報　part 13
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106779951

何度も荒れてるからもうスレでは注意しないけど、
結局、どうすれば速度超過しても捕まらないかの情報交換に行き着いて、
それを誰かが指摘して荒れての繰り返しなので、次スレはもういらないと思う。

>>182
それはどうかと…
ここも無くなると交通マナーの話題で荒れるスレが他に出来るだけだと思うので、存続して欲しい。

かっては盛況だった砂川スレが空知ならではの過疎化が深刻です。
それでも次のスレを下記の様に立てたいと思いますので宜しくお願い致します。

砂川についてマターリ語るスレ　17ループ目♪桜が満開のラーメン都市♪

>>184（他力本願ちゃん）
女には優しいオイラが次スレ依頼しといたから安心しれｗ
寂しくなったら何時でもゴミ箱にこいｗきっとペルーが遊んでくれるからさ♪


次期、砂川スレがゴミ箱以上にゴミ箱になりません様に・・・ラーメン・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　
店長！お前はこんな所にも！
そもそも大先輩に向かってその口の利き方は何だ！

>>他力本願爺（アホ高校の糞先輩＝砂川スレのアラシ）
だからスレが汚れるからゴミ箱にこいって言ってるだろ！
いい加減、学習しれ！

削除依頼が出ているパチンコ屋スレの257番のレスの件、
新聞社のサイトや某掲示板など見ての「私の解釈」です。一部推定部分は明記しているつもりです。

背景は、新規開店するパチンコ屋さんが、
事前に開店日の入場整理券を出すのはよく行われている(いた)ようですが、
ここで話題になっていたお店は、
単なる整理券のみではなく遊ぶパチンコ・スロット台の指定まで開店前に受け付けていたらしく、
これが「ルール違反」であることが判明して整理券を無効にしたところ
開店当日に一部混乱が起きて警察が出る騒ぎになったたものです。

お店側は混乱を収拾するために、開店前に整理券？
(開店日以降数日分の整理券を発行していたらしい)を受け取っていた客に対して、
お詫びとして整理券一枚(一日分)につき二万円相当の商品券を渡すことにしたものです。
これは開店日当日のみではなく、店頭で数日間受け付けている(いた)とのこと。
ちなみに、このお店は開店日翌日からの営業を取りやめました。

そこで、問題？の257番の書き込みですが、たぶん削除依頼を出している方は
「手ぶらで逝っても」「ケン捨てたといえば」「弐万ゲットできます」「関係者上方」
には根拠が無く、むしろお店の営業（実際にはお詫びの対応のみですが）に
混乱を生じる恐れがある書き込みと判断したのではないかと思いますです。
＃なお、その後は新聞ネタにはなっていないようです。

スレを見る限り、住人層が一定だからか（ｗ
スルーできているようなので私は削除依頼するつもりはないのですが、
根拠の無い情報で、見方によってはおつむの弱い人を煽動する書き込みかなーと。

↑あのな、
踊るアフォーに釣るアフォー、
同じアフォなら、逝ってよし！

継続スレお願いします
==========================================================================
【スレッドタイトル】
北見すれっど【71】
------------------------------------------------------------------
【案内紹介文】
北見・端野・常呂・留辺蘂。一市三町で合併予定。
変わりそうで変わらない「北見市について」マターリ語っていきましょう。
春です。困ったちゃんは華麗にスルーしましょう。

過去ログ、近隣市町村の単独スレをお探しの際はこちらから。
<北海道wiki 網走支庁>
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?abashiri
------------------------------------------------------------------
【前スレのタイトルとURL】（継続スレッド作成依頼の場合）
北見すれっど【70】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1113132952

↑間違いです

継続スレお願いします
==========================================================================
【スレッドタイトル】
北見すれっど【72】
------------------------------------------------------------------
【案内紹介文】
北見・端野・常呂・留辺蘂。一市三町で合併予定。
変わりそうで変わらない「北見市について」マターリ語っていきましょう。
春です。困ったちゃんは華麗にスルーしましょう。

過去ログ、近隣市町村の単独スレをお探しの際はこちらから。
<北海道wiki 網走支庁>
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?abashiri
------------------------------------------------------------------
【前スレのタイトルとURL】（継続スレッド作成依頼の場合）
北見すれっど【71】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1113132952

↑おい、
なんか、スレ違いな気がするのだが･･････

最近、言葉のまやかしが気になるのは気のせいか、春のせいか。
クリック募金といい、アレといい、「解っているヒト」が利用したり
「判っているヒト」を捕まえるのをどーこー言うつもりはないですよ。


Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] N13.JP

[登録者名] 株式会社エクサム
[Registrant] EXAM CO.,LTD.


http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%22n13.jp%22&fr=top
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%f4%bc%b0%b2%f1%bc%d2%a5%a8%a5%af%a5%b5%a5%e0&fr=top


現実社会でも板の上でも、春はカモがカモと背中に書いて動きまわってますからね。
貴方は何%までなら善意が搾取されても許せますか。(この一文は上記の企業・団体などの活動とは一切関係ありません。maybe)

あぼーん

北海道補佐サイト
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido
について
default.ja.cssの86行目あたり、td.menubarのところ、
td.menubar {width: 170px; border-right: 1px solid #dcdcdc; border-left: 1px solid #dcdcdc; background:#F4F4F4; padding:0px;}
となっているのを
td.menubar {width: 170px; vertical-align:top; border-right: 1px solid #dcdcdc; border-left: 1px solid #dcdcdc; background:#F4F4F4; padding:0px;}
へ修正してほしいです。よろしくお願いします。

>>195
海外出張中のゆ〜きさんがお戻りになるまでお待ちください。


スレ立て依頼スレのお問い合わせに関して。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1110897392&START=242&END=243&NOFIRST=TRUE
＞個別ブランドの飲食店スレが立ち続けている事自体、理に合わないのでは。

個別ブランドのスレが立ちすぎることは負荷の関係上、余り好ましいものではありませんが、
飲食スレの場合、余りにも大きな括りですと、話が進行しずらいようです。
（例：過去の「美食スレッド」のように）

今回のリトルスプーンスレは、北海道の企業であり、ルール上は問題ないと思います。
ただ下記の「幹」となるスレがあると判断しました。
道内のスープカレー以外の美味いカレー屋さん其の四
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1108923088
よって、detailsスレに立てる事としました。

他、幾つか個別飲食店スレはありますが
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1113989842
あたりは本板続行でも問題ないのかな、とは思ってます。

下記
ラッキーピエロ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044941774
などは、「ハセガワストア」スレもdetailsですし、もし次スレが建つとしたら、detailsと判断します。

【ウソ！マジ？】 知られざる北海道【エピソード2】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1040202686
232
の宣伝がいたるところにマルチポストされてますね（上位60スレぐらいの範囲で）
削除依頼するには1つ1つ明記しなきゃならないんですかねぇ。
それだとさすがに面倒なのでご報告まで。

>>197
余りにも大量ですね、、、
yahooに連絡中ですので見つけ次第削除して参ります。
＃時間がなかなか取れないのが、、、


あと、今よりyahoo全規制を行っております。
出来るだけ早期に解除したいとは思っております。

理由は、、、察してください。

あと、docomoの全規制も外したいのですが、
会議室での書き込みを見ると躊躇しております。

連続投稿失礼します。

追記
宣伝マルチポストとは別件での、Yahoo全規制です。

Yahoo全規制解除しました。
ごく普通に利用されている利用者の方には、ご迷惑をおかけしました。

例のアレが出てきた場合はレスせず放置。
↓
罵倒等を伴ったものは削除依頼へお願いします。

ここ最近、宣伝・マルチポストが多いようです。

広範囲の規制はあまりかけたくないので、
書き込み可能な秒数を少し長くすることで対応します。

依頼スレッド
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1115916267
にて
＞◆早すぎる後継スレッド作成依頼は、無意味な埋め立ての行動を含め、荒れる原因となりますので、却下対象です。
＞（２９０を過ぎた辺りが一応のメドです）

と書きましたが、それそれのスレッドの進行スピードもありますし、
２８０を超えた時点での（若干早い）スレ立て依頼でも、無意味な埋め立てがない＝正常な進行をして頂けるスレがあるのも事実です。
また、２９０というレス数を機械的に達成するために強引な連続投稿などを行うスレもあるかも知れません。

その時々の状況に応じた対応を心がけたいと思いますので、
住人の皆様におかれましては、何卒正常な形での（鯖に極端な負荷をかけない）
依頼を改めてお願い申し上げます。

「　★北海道★ニュースより早い 事件&事故&災害情報　」

今更ではありますが、このシリーズタイトルに含む「ニュースより早い」
という文言はいらないのではないでしょうか。

一般市民が多数を占める住人の中で、マスコミ業界人よりも早く情報を
入手・披露（ましてや論評まで）するのは殆どあり得ず、早くなければ
いけないという理由も乏しいです。

「　★北海道★ニュース拾い読み 事件&事故&災害情報　」

とか

「　★北海道★ニュース議論・分析 事件&事故&災害情報　」

とか（あくまで例ととってください）、タイトルを変えるのはどうですか。
「ニュースより遅いぞ」とかいうお馴染みの罵倒レスの呼び水になるような
現行スレタイはいらんです。

>>203
今俺んちの前で事故が起きた！とか学校の前にパトカーが来てるけど、
強盗みたいだよとか、そう言う情報を書き込むスレでしょ？

報道された後ならば報道を見ればいいわけだし。
報道より遅く書いている人がいれば、それは単なるスレ違いなわけだし。
間違っている方に合わせるのも、本末転倒では？

>>203
仰ってること、ごもっともかもしれないですね。
＞「ニュースより遅いぞ」とかいうお馴染みの罵倒レスの呼び水になるような〜
この辺りは憂慮してます。

>>204
＞今俺んちの前で事故が起きた！とか学校の前にパトカーが来てるけど、
＞強盗みたいだよとか、そう言う情報を書き込むスレでしょ？
そういう趣旨でもありますし、納得します。


ただ、ニューススレは、いわゆる「地域スレ」が、ニュースネタばかりになってしまい、
ごく平凡な地域の話題を振りにくい雰囲気にならないような目的で設置してます。
したがって、既に報道されたニュースに関しての書き込みでも
スレ違いという認識は、こちら管理側としては、もってはいないです。

>>205
そういう意味では、同シリーズのローカルルールとして、毎回、１に
書き込まれてる

●★北海道★ニュースより早い 事件&事故&災害情報住人憲章●
・ニュースより早く情報を嗅ぎ付け提供します。
・ソースがあれば貼り状況把握に努めます。
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でレスポンスしません。
・削除対象レスは住人一丸となり即報告します。
・以上のルールを厳守し良識を持って利用します。
・板違いの話題を一部含むレスポンスは、随時削除されます。

の内、

・ニュースより早く情報を嗅ぎ付け提供します。
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でレスポンスしません。

これらも、残しておいては駄目では。

>>206
そのスレは
＞今俺んちの前で事故が起きた！とか学校の前にパトカーが来てるけど、
＞強盗みたいだよとか、そう言う情報を書き込むスレでしょ？
のような趣旨も含んでいますので、

＞・ニュースより早く情報を嗅ぎ付け提供します。
は問題無いと判断しています。

＞・客観的な意見を求めたり、私的な主張でレスポンスしません。
これは私は確認出来ずにいるのですが、何か「荒れ」があったためにこの言葉が追加されたのかも知れないです。


＃残しておいちゃ、マズイですかねぇ。

>>207

「　・ニュースより早く情報を嗅ぎ付け提供します。」

これを残したら、結局、「ニュースより遅い＃」罵倒厨に付け込まれる
余地が残ってしまいます。

「　・ニュースより早く情報　【　も　】　嗅ぎ付け提供します。」

とかどうです（実際に１に盛り込む時は、「【】」はいりません）。

＞＞・客観的な意見を求めたり、私的な主張でレスポンスしません。
＞これは私は確認出来ずにいるのですが、何か「荒れ」があったために
＞この言葉が追加されたのかも知れないです。
＞＃残しておいちゃ、マズイですかねぇ。

このままの文言ではちょっと．．．。

罵倒と言うが、本当に遅いものは指摘する人がいてもおかしくはないでしょう。
新聞で報道されてインターネットのサイトに乗るくらいの遅さなら、相当遅いから。

煽りと見なすか会話の流れと見なすかは人によって違うでしょうけど、
それくらい単に指摘されたところで、荒れてるとも思えませんけど。

管理人さんよそろそろ「あの祭り」の時期の季節がやってくるわけだが
スレ自体いつのまにか無くなったようだけどどーするんすか？
ヘタに他のスレ荒らされるよりかは限定期間もうけて隔離スレ扱いで立ててみては？
自分は別に賛成でも反対でもないしどっちでもいいんだけど
多少検討の余地ありではなかろうかと。毎年の事ながらあの祭りのスレ荒れるのは
分かるんだけどね･･･

>>210
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1113676843&START=242&END=242&NOFIRST=TRUE

ローカルルール内のタレントスレの取り扱いと同一にして、
応援目的以外削除って方向にするとか。

まぁ、単なる一意見ですけど、
何かしらの意見がないと議論が始まらないので、
とりあえず書き込んでおきます。

すいません、スレ建てってここで言えばいいんですかね？
滝上スレが300まで行ったままなくなってるんですが
立ててもらえませんか？

ちょうど今ごろ日本一の芝桜が開花した頃なので
状況とかを聞きたい、話したいです。
よろしくお願いします。

★スレ立て依頼制導入中★スレ立て希望者は依頼スレへどうぞ★
▼スレッド作成依頼スレッド(P-14)▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1115916267&LAST=15

依頼するフォーマットが決まっています。
上記のリンクの１をよく読んで、スレッドのタイトルや１に載せる文章を考えて依頼してみてください。
問題がなければ、依頼して数日の間にスレができていると思われます。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1116851026&START=134&END=138&NOFIRST=TRUE

>>215
ヨサコイスレは他のスレが荒れないように
隔離スレ扱いで立ってるはずだが。

>>212
＞北海道補佐サイト
＞http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido
＞について
＞default.ja.cssの86行目あたり、td.menubarのところ、
＞td.menubar {width: 170px; border-right: 1px solid #dcdcdc; border-left: 1px solid #dcdcdc; background:#F4F4F4; padding:0px;}
＞となっているのを
＞td.menubar {width: 170px; vertical-align:top; border-right: 1px solid #dcdcdc; border-left: 1px solid #dcdcdc; background:#F4F4F4; padding:0px;}
＞へ修正してほしいです。

ご検討をお願いします。

Nicoleが削除スレに他レスの削除依頼しているのを見たら ﾜﾛﾀ

YOSAKOIスレが300目前なんですが、次は立ててもらえない運命ですか？
まぁ毎年内容が変化していないから、なくてもいいといえばそうなんですが…。

>>215
遅ればせながら読みました。
>>217
ゆ〜きさんの対応をお待ちください（ってもう、実施済みかな？）
>>219
例年より荒れていない気がするので、きちんとした申請があれば取りあえずpart31は立てます。
part30のスレ全体を眺めて、単なる愚痴などは放置。
「死（氏）ね」などの明らかな不快表現が含まれるレスは、依頼がなくとも削除します。
何を削除したか、など報告は行わないかもしれません。

>>217
現在、FTPが使えない環境なので、、、
週末辺りに作業したいと考えております。。

>>219
とりあえず立てましたー（依頼スレにてご確認をば★）

あぼーん

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1115916267&START=121&END=121&NOFIRST=TRUE
＞勝毎スレはいつdetailsへの移動対象と判断されたの？

全道紙ではない、との判断からです。
今後、例えば「はこだて新聞」スレッドの依頼が来てもdetails対象スレッドです。
（以前「地域限定新聞総合スレッド」の依頼が来ていましたが、基本的に各地域スレッド内にて可能との判断をしております）

>>223
うん。それは承知。
レス数の多さを除いて道新の一コーナースレが本板に残っている理由は？

test

test

test

>>224
全道紙だから。

>>224
道新の本スレはなんか朝鮮嫌いが占領していて状態が悪いしね。

>>224
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1117635423
とのバランスのことを仰っているのかと思いますが。

仮に道新の各コーナーのスレが乱立するとしたら、考え物です。
ですが、ざっと「はいはいスレ」を眺めると、時々それ以外の地元密着のコーナーの話題も出てるようです。

本スレ？に、地域情報的な書き込みが少ないなか、はいはいスレぐらいは本板に残しておいても良いかと思ってます。

＃>>225-227
＃test書き込みは下記で
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1117634910

各コーナーというか、はいはい道新は、道新夕刊の看板だからでは？
他のコーナーじゃスレの立ちようもないでしょう。

よさこい (YOSAKOI) ソーラン-32はまだでしょうか？

これは、作成依頼がなくても、
期間中は自動的に作成してもらえると思っていましたが、違いましたっけ？

確かに、毎年議論がループ気味になるから不要の声もありますが、
北海道について考えていく上で必要だと思います。
今日当たりから書き込みも多くなると予想されるので、
（次スレも含め）早めのスレ立てをお願いしたいと思います。

>>232
依頼出しといたよ

こっちに来いと言われたんで来た。

＞今日当たりから書き込みも多くなると予想されるので、

煽り・なじりばっかり多くなるから、
開催期間中のスレ立ては避けたほうがいいかと。
どうしてもなじり合いたい、荒れた空気が好きと言うなら別だけど。
このド真ん中の時期に建設的な意見交換が交わせるとは考えづらいだろうし。
やるなら月曜から新スレ始動すべき。


って言うとまた「信者乙」とか言われんだろうけど。

書き忘れたけど、よさこいスレのことです

>>234
>>210>>211>>216>>220

>>236
読んだ上で書いてるって。
時期がまずいってだけ

時期がまずいって、やってる時にスレ立てなきゃ意味がないだろ。
やってない時までYOSAの事なんか考えてないよ、普通。

で結局のところ、この先、立ててくれるのかどうかハッキリしてくれよ。
それとも、立てないようにどこかから圧力でもかかってるのかな？

荒れるから立てないという理論になるのなら、
立てさせたくなければ荒らせばいいと言う奴が間違いなく現れるわけで。
なんの解決にもならない。

>>238
はげど。意味がない。
あとスレ立ってないのは管理側はただ単に忙しいだけと思われ
なるべく早めに依頼すればよかったな。

>>239
同意。
あと、立たないために各TV局とかのスレに混線がみられる(STVとか)。
隔離というにはちょっと角が立つので、話題限定の意味で、
立つ方が板全体のためにはいいと思う。

ところで春先から気になってるんだが、スレ立て人ってどこいったんでつかね。
最近はもっぱら管理人が立ててるようなんで気になってた。

短めで失礼します。

>>YOSAKOIに関して
５年ほど前から、私はまちＢを見ているのですが、今年は例年と比べると落ち着いてる方かと。
勿論、罵倒や中傷が無いとは言いませんが…。

地域スレで当該のネタで溢れかえるより、一つまとめておいた方が良いという判断で立てています。
現在のスレも、旬が過ぎたら『ゆ〜きさんの判断が最優先ですが』２ヶ月程度をメドで整理したらどうかな…と思ってます。

YOSAKOI34のスレ立てを依頼した者です。

盛り上がってるところでスレが切れてるんですが、
こうならないように早めのスレ立て依頼をしたんです。

他にスレ立て依頼が出ているわけでもないし、
もう少し、柔軟に対応してくれても良いかと思うのですが。

あと、全般的な話として、
スレ立て依頼してからスレが立つまでの時間的なガイドはあるのでしょうか？
それとも手の空いた時に、全くランダムに作業しているのでしょうか？
２４時間張り付いていろとは言いませんが、目安が欲しいですね。

>>243
気持ちは分かるが、面倒見てもらっている立場で細かい注文はどうかと。

スレ立て依頼制になった際、管理人の他にスレ立て専門の人を２名ほど増やしたはずで、
>>241で聞いてみたんだがスルー状態。

管理人があらゆること（スレ立て、削除、ときどき巡回監視）をやっている現状はかなり気の毒なので、
主観的な意見として、36時間くらいはしょーがないんじゃないかと思ったり。

>>244
無理を言うつもりはないんだが、
今やっているイベントのスレなんだから、柔軟な対応をしてもいいんじゃないかということ。
フィナーレになくて、明日の朝、スレ立ってもしょうがないじゃない。
スレ立てが円滑にいかないなら、自由なスレ立てにするべきだと思うが。

>>245
「柔軟」ってのが、先に立てとけってことなら、あまりいいと思わない。
時節柄、すぐ埋まると思うんで、いくら立てといても消費されると思う。
どうせ埋まるんだから見張っておけ、ってのは、負担増だからやっぱいいと思わない。

そもそも、長らく立てられなかった（煽り応酬で醜くて禁止されていた）スレなので、
もちつく意味でも、多少のインターバルはあった方がいいような気もするんだよね。

おまけとして、スレ立て依頼をやめると、こないだ依頼があった犬探しとか、
単発が続出したり、立て厨が復活し、スレ削除依頼が増えると思うので、
やっぱりいいと思わない。

＞時節柄、すぐ埋まると思うんで、いくら立てといても消費されると思う

そんなことはない。
私がスレ立て依頼をしたのはスレが１３６まで行った時。
時間から考えて、ファイナルの一番いいところで３００になると予想したからで、
実際にそうなった。
何でもかんでも先に立ててくれと言っているのではないのをわかって欲しい。

いずれにしても、管理人は、スレ立て依頼すらまだ見てないようだが、
その点も改善して欲しいと思う。これはYOSAスレに限らないこと。

今朝立ったスレを
実況のようなことをして消費させておいて
もっと遊び場所欲しいよ今すぐ遊ばせろよママンかよ。

いつまで北海道板で同じことを繰り返すつもりなんだい？
文句があるならよそでやったら？
管理人はお前らの馴れ合いスレを常時提供する義務はないはずだが何か。

ごめん、煽ってるつもりはないんだ。
ただ、地域情報の掲示板なのに、過去に煽り煽られ・スレ乱立で荒れていたのが
色々なルールができて落ち着いてきてるようなんだわ。
その一つがスレ立て依頼制で、スレが立つのに中１日か２日かかる時もあるようだ。
管理人も常時毎日板に張り付いて監視なんかしてないようだし、
ましてやこれで飯を食っているわけでもなさそうだから許してあげられないかい？
自分はよさこいスレに常駐してるんだから
お前らもよさこいスレを常時監視して、すぐ次スレ立てれと言いたいわけじゃないよね。

>>247
結果論では何とでも言える。
２年前、まだ依頼制じゃない頃、最終日深夜に重複で立ってかなり混乱したので、
たとえ遅れてでも、重複しない方がいいと、漏れは思っているわけ。
依頼から立つまでの速度を改善してほしい、は利用者として同意。

>>248
一般論としてスレ浪費を咎めるのは理解できるし、実況でつぶして何よ、は個人的に同意だが、
内容に踏み込んで特定スレおよび住人を批判するだけなら、スレ違いだと思う。
自治目的で特定スレの存亡を語りたいなら、相応の根拠を出すべき。

ちなみに、ヨサの最新スレ(パート33)が立ったのは朝じゃなく夕方ｗ。

＞もっと遊び場所欲しいよ今すぐ遊ばせろよママンかよ。
ですか。

煽ってるつもりはないと言っているが、
これは煽り以外のなにものでもないと思う。

＞文句があるならよそでやったら？
まちBでは文句、苦情ははダメなのかい？
それが、管理者の方針なら文句は言わないが、
スレが立つ以上、あなたに言われても聞く耳持つ必要はないよね。

スレ建てが追い付かないならANNEX*freeに建てましょう

＞結果論では何とでも言える。

結果論ではありません。
スレ立て依頼時に、
＞早すぎるのは重々承知ですが、ファイナルコンテスト〜フィナーレ時に
＞スレ立て待ちの状況になりそうなので、申請しておきます。
＞実際に立てるタイミングはお任せしますので、よろしくお願いします。

とコメントつけて依頼しています。
ただ、わがまま言ったつもりはないんですけどね。

>>252
31の時の避難所が放置されてるみたいだもんね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1117688298/

>>250-251
まず、気を悪くした部分は謝る。
よさこいスレを立てるなとは言わない。
むしろ、よさこいネタを書かせるスレがあってもいいと思ってる。
そして、他人の意見に対して聞く耳を持つつもりがないが
自分の文句、苦情は聞き入れろと言うのであれば
レスは無駄になりそうなので控える。そうは言っていないことを願う。

>>253
「結果論」という日本語の解釈にずれがあるようだが、置く。
スレ立て依頼から数時間で、立たないことへクレームを出すのは、
最近の動向を見る限り「わがまま」と言われてもしかたなさそげ。
その点、行き違ってしまったが、>>249に同意
（>>255の丁重なコメント、多謝。こっちも批判めいててスマソ)。

>>254、あるいは依頼スレの173に、それぞれ誘導先があるから、
今、この瞬間にどうしても語りたいなら、場所を選ばずに語ってはどうかと。
重要なのは場所じゃなく内容だべ？

てst

まあ、よさこいスレの住人は過激派が多いからなぁ。
基本的に他人の意見に耳を貸さない奴が多い気がする。

必ず次スレは用意されてるもの、円滑に移動できるのが当然、
なんて思ってたりして。
2chと勘違いしちゃだめよ？

しかし、管理側の都合で、スレ立てを依頼制にしている以上、
依頼は早急に処理すべきなんじゃないかな？
管理人が個人的に忙しいというのなら、スレ立て依頼を処理できる人を増やせばいいわけだし、
今の管理人だけですべて処理をしなければならなくて、増員も交代も
不可ってわけじゃないんだから。
現状で問題が出ているのに、それを改善しないのは、怠慢だと思うよ。
遅れても仕方ないという風潮になっているのであれば、自治も何もないと思う。

掲示板だって、利用者がいるからこそ、掲示板というコミュニティが成り立っているわけであって、
運営側、管理者の都合が絶対というのはおかしいよ。
やりたいと言った以上、円滑にできるのが当然。
学級委員長や町内会役員は無報酬だから、サボっても良いというわけではないと言うのと同じ。
管理人やりたい人だってたくさんいるだろうし、方法はいくらでもある。

初カキコ Test

>>259-260
趣旨は同意。しかし管理側は〜〜すべし、〜〜が当然というのはどうかな。
スレ立て代理人は最近では数ヶ月前から募集している。
スレ立て依頼制が導入されて掲示板の荒れが少なくなったのは事実なので
この仕組みに反対するつもりはないし
スレ立て依頼してから立つまで数日かかることがあるのは致し方ないと思う。
管理人がスレ立てを放置して
よそで馴れ合いの書き込みをしていると言うのであれば問題だと思うが。
この仕組みに不満なら他所の掲示板に行けばいいだけ。
そういう人が多くなればこの掲示板は潰れる。
それでもなぜ北海道板ではこの仕組みを導入せざるを得なかったのか考えてみては。
そして自分が”問題”だというのをただ羅列させるのではなく、
どうしたらその”問題”を解決できると考えるのか書いてみては。

地方板時代からここの管理人はよくやっている方だと個人的には思っている。
しかし時々？と思うことはあるので、人それぞれ？と思うことがあるのは理解できる。
管理人は管理・運営側や一部の人のためだけではなく
多くの利用者のためにこの掲示板を管理していると信じている。

>それでもなぜ北海道板ではこの仕組みを導入せざるを得なかったのか考えてみては。

しかしまぁ、これを裏に返せば、テロに屈するということでしょう。
荒らせば次スレが立つのが遅くなるからしてやったり、みたいな。

よさこいの次スレは立たないのですか？

>>247
＞私がスレ立て依頼をしたのはスレが１３６まで行った時。

スレ進行が早い事情はわかりますが、一応『ルール』には従う、
それが嫌なら他でやる、ということではないでしょうか。

以下はスレ立て依頼スレ>>1より引用
＞◆早すぎる後継スレッド作成依頼は、無意味な埋め立ての行動を含め、荒れる原因となりますので、却下対象です。
＞（２９０を過ぎた辺りが一応のメドです）

スレ進行の早いスレの場合、>>280前後でＯＫになる場合もありますが、
136でのスレ立て依頼では、スレ作成時期を一任する一文を加えていても、
管理人としては依頼却下せざるを得ない可能性もあるのではないか、と。

当該スレのみ『特別扱い』を認める特殊事情があるとは思えないし、
それを認めることで板の荒れが増したり安定性が失われる可能性もある。

ルールというのは、枠に収まらない事例が発生したときは、
臨機応変に変えていくべき物だと思いますが

ルールに縛られて、より不便になるのであれば、本末転倒です

>>262
＞スレ立て依頼してから立つまで数日かかることがあるのは致し方ないと思う。

できるだけ迅速に処理されるのが望ましいとの考えの方が正論ではないですか？
しかし現実にはそうなっていないから改善要望があるわけで、それに対して
＞この仕組みに不満なら他所の掲示板に行けばいいだけ。
というのは、自治スレ自体を否定することになります。
ここは「なにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッド」なのですから。

そもそも、管理人の方から、
「スレ立てについては、現状では一切の要望を受け付けられません。」
等の宣言が出ているのなら、それに従うのは当然だと思いますが、
そうでない以上、あなたの発言は正当性を欠いていると感じます。

>>265
「ルール」に従うことは当然です。それは尊重します。
しかし、「ルール」をふまえた上で、「お願い」をすることも許されないのでしょうか？

また、管理人さんから「依頼を却下」されたにもかかわらず、
「それはおかしい」とゴネているのならば、「嫌なら他へ」と言われても仕方ありませんが、
いまだにこの件については、管理人さんからの見解も出ていません。
それなのに、なぜ、この時点で批判されなければならないのでしょうか？

一つ、スレ自体を迅速かつ早急に建てなければいけないかを論ずる前に、避難所の現状がある。
本館満了後、下記スレにはほとんど書き込みなし。誰かこのことについて明晰な解説を求むよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1117688298/l50

>>268
＞「ルール」をふまえた上で、「お願い」をすることも許されないのでしょうか？

お願いは、どんどんしてもかまわないと思います。しかし、>>253の
＞ただ、わがまま言ったつもりはないんですけどね。
の、『お願い』と『わがまま』のボーダーラインというかメルクマールというか、
この辺は主観的な部分になるので難しいのではないでしょうか？
今回『特別扱い』を強く求める行為はどちらかというと『わがまま』ではないかと。。。

＞それなのに、なぜ、この時点で批判されなければならないのでしょうか？

私は批判しているつもりではありませんでしたが･･･

依頼スレ>>1のルールを無視した依頼であったことを指摘しただけで。。。

>>269
俺の場合携帯からだから使いにくすぎる(レス増えると見えなくなる)んです。
どなたが立てていただいたかわかりませんが、移動できない現状があります。

>>271

ど〜ぞ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/41/1117688298/

・スレの継続が妥当と判断されれば、いつも通りなら
　今晩か明日中には新スレが立つでしょう。
　しばらく待ってみましょう。

・スレが立つのに時間がかかる（ことがある）のは
　スレ立て依頼スレの１に書かれています。

・最近の傾向では、新スレは一日一回まとめて立ちます。
　ただし、一日か二日、間が開くときもあるようです。
　無意味な２げっと行為は止めましょう。
　２げと専門に書き込む人と２げと専門に削除依頼する人がいるようです。

・● ス レ 立 て 代 理 人 さ ん 常 時 募 集 中 ！（自治スレでリアクションください）
　とのことです。ただし、無条件採用かどうかは知りません。

・スレ立て依頼をして数時間のうちに
　依頼したスレが立っていないことについて「問題提起」をしているのは
　「客観的に見て」…いかがなものでしょうか。（批判ではありません）

・スレが立つのと合わせて、管理人さんがこのスレでもリアクションを
　してくれるでしょう。（希望的観測）
　しばし深呼吸するか、以下のスレを訪ねてみましょう。
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1109600116&LAST=50

・「自治」を名目に「問題提起」を続けると
　放置される（されている）のではないか心配です。（批判ではありません）

・旧したらばの掲示板は、URL中のread.cgiをi.cgiに変えると
　携帯電話などで見やすくなるようです。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/41/1117688298/

あれ、>>272とカブッてしまった…
すみません。

いえいえ、どういたしましてｗ

「お願い」でも「わがまま」でもどちらでもいいし、
「批判」でも「指摘」でも、そんなこと、どちらでもかまいません。
言葉遊びをしたいわけではないのです。

私が「ルールを無視した依頼をし」、
管理人さんがそれを「ルールに従って」却下したのであれば従います。
そう言っているでしょう。

管理人さんの回答がないのに、その前にアレコレ言われても、と感じただけです。

おい、まだやってるのかｗ

ホレ、新スレだ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1118654282

色々、お話されているようですが、、、

とりあえず、YOSAKOIスレは立てました。

ここに既に書かれいる方がいますが、スレ立て遅延のイライラ感はaneex-freeの方に（避難所を設置して）話をして頂ければ、
幾ばくかは紛れると思いますが…。

あと、>>273で仰っている通り、

● ス レ 立 て 代 理 人 さ ん 常 時 募 集 中 ！（自治スレでリアクションください）

です。

私宛にメールを送って頂いても結構ですよ。意気込みなど語って頂けると有難いです。
（ゆ〜きさんにも転送します）
http://www.machi.to/info.htm#4
但し、フリーメールはご遠慮ください。（アドの悪用は一切しませんのでご心配なく）

＃なお、ふれでぃさんは、お忙しいようですが、アライグマさんは時間のある時に活動されてます。

>>217
遅ればせながら、何日か前に実行しました。
ご要望通りに修正されているか、ご確認をお願い致します＾＾

>>スレ立てに時間を要す件について
速やかに立てたいのは山々ですが、四六時中依頼スレに張り付くことが出来ません。

管理側はこの件について、
１：freeに避難所立ててイライラ解消を推奨（依頼スレにて記載）
２：スレ立て代理人の募集（北海道板TOPに記載）
上記で対応しようとしていますが、、、後者はリアクション・ゼロです。

＃スレ立て人は"無条件に近い形"で採用すると思うです。。。
＃問題あれば、"ポイッ"としちゃうですけど。。。
＃優しくて暇が少しあって北海道板の中の状況が少しわかっている人、立候補お願いします。。

>>278
＞とりあえず、YOSAKOIスレは立てました。
まずかったですね。これではゴネ得ですよ。なんでもかんでもゴネて
意見を通そうという輩が絶えなくなります。どうするんですか、
こんなんで。

>>280
何か勘違いしてないですか？

>>280
立てられないのを立てるわけじゃなく通常道理の対応ですが。
ただ期間中に間に合わせるように立てると行って気いるだけだったわけで。
正そう言うときに避難所として使えるのが猛二つある北海道板な訳で。

>これではゴネ得ですよ。

わざと荒らして次スレ立てさせなくするのもゴネ得ってところでしょうか？

何故、まちＢＢＳ北海道では学校別板を許可しているのですか？

まちＢＢＳ他地域板に点在している北海道関連スレ（「○○の人は、北海道を
どう思っているか」スレなど）を集約させた補足テンプレをまちビ北海道板
補佐サイト（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php）に作り
たいのですが、どうでしょうか？　ぺるーさん、ゆーきさん、アライグマ
さん。

イラネ

>>285
どうぞ〜

都市間バスの新スレって何か理由があって
立っていないのでしょうか？
単に申請忘れなら立てたいのですが。

>>288
中央バススレッドと違って、（そのスレは荒らし、個人情報晒し、それに対する呼応が多かったので…）

都市間バスのスレは、単純に依頼が来ておりませんので、立ててないだけです。
＃私自身も話題を振る自信がありませんし、、、

きっちりとした>>1の文言があれば、立てますよー。

>>287

とりあえず作ってみました。

他地域板　北海道関連スレ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?tatiiki%20hokkaidouneta

過去ログ状態でまだまだ埋まってるスレもあると思います。
（みみずんさんサーバー、メンテ中みたいなので、そちらの捜索は中断中）

>>289
ペルーさん返答ありがとうございます。
あちこちのバススレに都市間バスの情報が上がっていて
誘導しようにもスレが無いので誘導できず困っておりました。
早速依頼してきます。

>>289
日本語使えるようになったか？ボウズｗ

>>287
２９０でも書いたテンプレですが、リンクをスレに貼る機会も中々無さそう
なので、できれば「まちビ北海道板補佐サイト」左上隅メニュー部分（「ラウ
ンジ」「北海道全般」...etcが表示されているメニュー）の中に追加願え
ないでしょうか。御検討お願いします。

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?RecentDeleted
↑
補足テンプレ用　削除依頼テンプレ？？？？？？？？

次スレです。
満了後移動お願いします。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1122223260

>>293-294
ゆ〜きさんが戻られてからでいいですか？
あの場所の編集は、ゆ〜きさんの管轄なので。

>>296
２９３でのお願いですが、どなたか親切な方がメニューに加えてくれた
様です。それと、２９４は要望ではなく質問（確認・・・かな）です。

>>297
Wikiの場所については、私ではご希望に添える答えが出せないです。
すみません。

ゆ〜きさんのお帰りをお待ちくださいませ。m(__)m

＞どなたか親切な方がメニューに加えてくれた様です
そうですか、この点についてはありがたいですね。
＞

吉野家の

牛丼

うまー