▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その13

北海道板を改善していこうというスレッドです。

★北海道板特有の粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！
★何かを提案する場合はその話の元（根拠）をご提示の上お願い致します。
★自分と似ているﾘﾓﾎが現れたらﾄﾘｯﾌﾟを使いましょう。

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
【管理人とﾏﾝﾂｰﾏﾝで、ないしは規制で書き込めない人はこちら】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
【ｺﾞﾐ箱】
ｽﾚｯﾄﾞ一覧を開いてﾍﾟｰｼﾞ内検索→ｷｰﾜｰﾄﾞは「箱」

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008390&LAST=50

取り締まり情報の交換と言うのを盾にして

>【備考】ここだけ片側2車線になっててとばす奴は120〜140位出してるのでその流れで先頭走るのは危険。
>大型トラックの後ろを走るか前に1台囮を走らせとくべし。


こんな情報交換してるから反感を買うのでしょう。
これは警察が公開してる取り締まり情報なんでしょうか？
先頭だと捕まるんで、前に他の車を走らせるようにしてくださいって言う情報は、
警察が出しているとは思えませんが…

>>2
時にはスルーすることも覚えろと小一時間…

荒らしや違法行為をぜんぶスルーしてたら自治する意味が無いような気が

>>4
>時には
ねｗ

>>2
あんた、そのスレに粘着しすぎとちゃう？

削除スレでoctv氏が管理人でもないのに仕切って、
参加者に一方的に注文を付けて荒れている件についてです。

102 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/28(日) 00:16:36 ID:VmzDDER. [ pc052153.octv.ne.jp ]
>>101
そのような報告はこちらでお願いします
(/･_･＼)ｱﾁｬ-　今夜も臭う　北海道板ゴミ箱☆１０箱目
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100951923

103 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/28(日) 00:43:57 ID:eJOJg8mc [ N006150.ppp.dion.ne.jp ]
octvさんて、なんでここ仕切ってるの？
あなたの一存で運営されているわけではないと思うんですが。
だから反論も出るんでしょう。
都合が悪ければゴミ箱へ行けと言うのも、いささか卑怯な感じですが。
せめて自治スレへ誘導するべきでしょう。

104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/28(日) 00:48:18 ID:hSIEnrF2 [ YahooBB219013200124.bbtec.net ]
>>103
octvと同じくらいあんたもウザいよ

105 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/28(日) 00:51:14 ID:VmzDDER. [ pc052153.octv.ne.jp ]
>>103
あなたにはゴミ箱へ誘導していませんけど？
少なくとも>>101の報告は自治スレへの誘導は妥当ではないでしょう

「都合」という言葉を最近頻繁に目にしますけど、私の「都合」は全く悪くなっていません。
煽り目的には「ゴミ箱」と管理人から指示されたのでそれに従っているわけであります。
ゴミ箱への誘導が卑怯だと感じたのならば、管理人にその点は抗議して下さいませ。

106 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:22:10 ID:Ta4ogwhM [ ZP134170.ppp.dion.ne.jp ]
自分への批判は、すべて自治議論ではなく、荒らしでゴミ箱へってことですか。
他人からの忠告に耳を貸すくらいの余裕を持ってほしいものです。
あなたに不満があるから、わざわざ注意する人が出てくるんですよ。

>あなたにはゴミ箱へ誘導していませんけど？
個人対個人の話ではなく、だれであってもそういう行動をすれば、
そういう卑怯な誘導をするのですかと言うことですよ。
なぜそこで管理人に抗議しろという話が出るのか解りませんが、
基本的にこういうもめ事は、自治スレで討論するのが普通でしょう。

これ以降はご希望であれば、自治スレでやりましょう。

>>前ｽﾚ293-294
details等の振興策の一環ってことですね＾＾　了解しました。

>>前ｽﾚ295-296>>前ｽﾚ298
もう少し具体的にお願いします、、、
速度超過を推奨しているわけではないですし、当該書き込みは削除しました。
故に、速度超過を推奨しているわけでは無いという根拠になるかと、、、

>>前ｽﾚ299
今後も支障がある場合は削除で対応する方針です★

>>2
きっと、取り締まりにも限界があるのでしょうね、、
願ことはただ1つ、安全運転、、、

>>4
恐れ入りますが、こちらでは削除依頼スレッドの>>101が荒れの原因と認識しております。
その原因をあえて外し、批判の的をoctv氏に変更するのは、固定ﾊﾝﾄﾞﾙ叩きと考えられます。
今後執拗に続く場合は、適宜な処置を講じますのでご注意下さい。

荒れる原因って、指摘した人じゃなく、指摘された人のような気がするんだけどなぁ。
結果的にoctv氏が複数人の人が気にくわないことをしていたから誰かが注意したと言うだけで、
(今回は、管理人でもないのに絶対的な態度で仕切っていることだと思うが)
別にoctv氏であること自体が原因だというわけではないし。

とりあえず、自分の何が不満に思われてるのかくらいは聞けばいいのに、
俺は正しい、お前は荒らしでゴミ箱行きだみたいに言われたら、誰でも怒ると思うよ。

結局、注意する側って、いつのまにか悪役になっている場合が多いような…
スルーし続けるにも限度ってものもあるだろうし。

とりあえず、>>101が荒れた原因だというのであれば、削除スレの>>101を削除するべきでは？

私は>>94が荒れた原因だとは思いますが。
命令口調だし、今までの対応も、自分の削除依頼は絶対という態度だったことから、
最後の2行でカチンと来る人は来るでしょう。
他の人だってやってくれてるのに、自分の手でやらないと気がすまないだけなんじゃ？みたいに。

おっと、ｱﾝｶｰﾐｽ

>>9で発言した中で、
「>>4」に対して書き込んだものは、「>>7」に対しての発言でした。
失礼致しました、、、

>>10
・荒れる原因が指摘された人と感じられる部分をご提示下さい。
　（管理側は、削除ｽﾚ>>101の他に>>95も煽り行為と認識しております。但し、放置中。）
・気に食わないという理由では、固定ﾊﾝﾄﾞﾙ叩きと判断せざるを得ません。

>>11
・会議室の削除権は、ライさんが持っておりますので、会議室内の削除依頼スレッドで理由を添えてどうぞ。
・命令口調とのご指摘ですが、単に重複依頼を止めて欲しいと要望しているに過ぎないと思われます。

いずれも、　感情論に陥らず、根拠を提示した上で冷静に書き込みされることを望みます。

削除スレ

みんな(と言っても、私ともう2人くらいですが)が指摘したのは、以下のニ点だと思います。

>>94
>あなたがまとめたところで、管理人はそれ以前の依頼を全てチェックすると思います。
>依頼済みの項目を再依頼するは控えて下さい。

あなたがまとめたところで〜
と言うのは、立派な煽りでしょう。
自分では、スレをROMして、スレ違いルール原理主義で即時に削除依頼をする
まとめ行為を、頼まれもしないのにやっているわけですから。


>>95
>会話に参加してもいないのに、削除依頼だけしまくる人に言われたくもありませんが。
>>96
>削除依頼をするのにそのスレ内においてレスをしなければいけないという縛りは確か無いはずですが。

縛りはないのかも知れませんが、不愉快にはさせるでしょう。
住人(書き込んで実際話をしている人たち)が今の状態がよいと思っていても、
見えない第三者がどんどん削除依頼をし続けていつの間にか消えているわけですから。
住人たちはそこでその話題について議論中であるかも知れないわけですよ。
消すだけじゃ、当事者に注意も促せなければ、何も伝えられないわけで。

会話に参加していて、空気を知った上での削除依頼なら誰も文句は言わないでしょうが、
削除依頼を出すためにスレ違いを探し回るのは勘弁してほしいです。

同一人物かは解りませんが、削除の67の>>276も、YBBとoctvの組み合わせで
荒れ始めましたし、どうも偶然とは…
(個人叩きになるかも知れませんので、このへんはあくまで推測と言うことで…)

とりあえず、なにか意見を言われたときに、なんでもゴミ箱へ誘導するのは
やめた方が良いと思いますよ。

荒らしだと言いますけど、原因のないところに荒らしはやってこないわけで。

理由くらい聞いて、それで、バカとかアホとか言われれば、ゴミ箱へ
誘導すればいいじゃないですか。
議論の余地を持たないで、ルールには反してないし、管理人のお墨付きです
みたいに言われれば、カチンときますよ、誰かは。

[ M022185.ppp.dion.ne.jp ]←被害妄想強杉
[ M022185.ppp.dion.ne.jp ]←octvに粘着し杉

>>14
・「管理人はそれ以前の依頼を全てﾁｪｯｸすると思う、という理由で
　あなたのまとめは（重複になるから？）要らない」と主張されているのではないでしょうか。
　・・・とくに、煽りであるとは思えません。
・恐れ入りますが、書き込み参加者以外の削除依頼を拒否することは出来ません。
・削除依頼や削除方針にご不満がある場合は、その箇所を明確にご提示下さい。
　＃見えない第3者が削除依頼したことを示すﾚｽ番＋その依頼が受理され消えたと思われるﾚｽ番=ｾｯﾄで

>>15
少なくとも、削除依頼ｽﾚ>>101で煽られたのにもかかわらず、
それに呼応せずｺﾞﾐ箱へ誘導するのみで終わらせている点は素晴らしい。
なぜなら、煽りは禁止行為だし、それに呼応することも禁じられていることは
昨今の削除依頼ｽﾚを見れば一目瞭然。
octv氏が批判を受ける立場に無いことは明らかです、、、

>>14
公務員スレのまとめ行為と私の行為を同一視されるのは甚だ遺憾です。
私は最低限の削除依頼しかしていないつもりです。

取締スレではスレ違い原理主義?でなんでもかんでも削除依頼をしておりません。
あくまで同一と見られるスレ違い者からしつこく投稿があった場合のみにしております。
今回、取締スレのレスが大量削除されたのは管理人の判断であります。
私は削除されたレスのごく一部しか依頼しておりませんので、誤解なきように・・・

相変わらず進歩のない北海道板に乾杯

>>19
そんな進歩のない北海道板を利用している君にも乾杯

>>19>>20 強烈な皮肉ですな

〜管理組合から

　会議室にて中旬に鯖移転を行う旨記載しておりますが、
諸事情により作業が遅れ、ご迷惑をお掛けしております。
　漸く、微調整を経て、ｷﾞﾘｷﾞﾘ月末移転になる方向です。
どんな形で移転するかは今のところ非公開ですが、
お知らせ出来る状況になり次第、再度ご報告申し上げます。

まずは、ここまで。

北海道板って、なんかおかしいよね。
実際の参加者が中心じゃないというか。
スレの住人以外が勝手に管理するのを優遇してどうするのかと思う。

だから、octvとかkanagawaとか、そういう輩が無意味に力を持ってしまって、
利用者の不満になってるんじゃないの？

OCTVなんて使ってる粘着田舎者はあいつ1匹だけだろ？
アク禁しろよ

もう1匹くらいいるかもしれないけどそいつもゴミだからどうでもいい

北海道板が荒れる原因は、リモートホストを晒さなきゃならないことだろうな。
だから、利用者が多いDIONやYBBは自作自演に見えるし、
kanagawaが余所者に見えるし、スレの参加者じゃない人が削除依頼出してるのが
手に取るように解ってしまう。

なんでリモートホストなんか表示する意味があるの？

リモホを表示しないと2chみたいに煽り、荒らしだらけになることは見えてるだろう
管理人としてはそれを望まないって事だ
しかし、現状ではクソ管理人が干渉しすぎ
多少の煽りなんてこの手の議論系掲示板では当たり前だし、
管理人が出しゃばりすぎ。

と言うことで管理人も更迭した方がいいな

前は212chというIP非表示の2ch型掲示板があって盛り上がってたんだがな
管理人が内部関係者とトラブルがあったみたいで
投げ出して無くなった

あっちは普通に煽り、荒らしが当たり前だったな
煽りに負けた奴がひたすら管理人に泣きつくから色々規制やIP表示にするなどの措置が必要になるんだと思うが

でも、リモホが表示されることが原因の煽りの方が、多いような気が。
俺なんて、書いただけでdion厨乙とか言われちゃうし。

別にIPでdionだとかocnとか言われても気にする必要ねえじゃん
いわゆる「ID」なんだし
何だったら別のdionと違うことをトリップ付けて固ハン付けて
証明すればいい

あ、ちょっと一つだけ反論。

>少なくとも、削除依頼ｽﾚ>>101で煽られたのにもかかわらず、
>それに呼応せずｺﾞﾐ箱へ誘導するのみで終わらせている点は素晴らしい。

これはマジでどうかと思うよ。
どうしてウザいと思われてるのかを探り出して話し合わないと、
単に削除厨を擁護してるように思われて、
それを良く思ってない利用者の反感をさらに買うだけでしょう。
荒らされる火種を消さないまま延焼するだけ。

会話に参加せず削除以来だけする奴は、こんなスレも立つくらい、昔から嫌われてるし。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881

>>29
まーでも例えば、このスレで行けば
>>23なんて、東京人のくせにとか思われるわけじゃない？

逆にいわゆるID扱いなら、リモホなんて別に表示しない方が良いような。
荒らし行為だと思われるのだけ、ピンポイントで晒せばよいわけで。

でもそうなると、削除厨の方は一生リモホが晒されず、
スレ住人じゃないのに削除依頼を出さないで貰えるかと指摘した方が
片っ端から晒されるだけというオチになるのは目に見えているような。
削除厨の存在がオブラートに包まれて、温々と批判も浴びずに削除依頼に専念できる。

>>30
どうして探り出す必要がおありでしょうか、、、
既に「ウザイ（不快）」と感じておられるわけですから、
その不快と感じた根源は見つかっているはずです。
それを提示さえすれば、octv氏との無駄な煽り合いを経由せずとも、
管理側が何かしらの対応を行えると思いますが。。。

根拠が無いなら、お話になりません。（ｲｴﾛｰ★dion）

>>33

だから理由はこれでしょ？

>スレ住人じゃないのに削除依頼を出さないで貰えるか

管理人が、これはルール違反じゃないからと切り捨てた時点で、荒れるのは必至でしょう。
どうしてそれがルール違反じゃないのかと不満が出るのであれば、
そのルールを変えるという方法は取れるのかを議論するべきではないんですか？

（ｲｴﾛｰ★dion）

これはどういう意味でしょうか？
説明を求めます。
DIONユーザに対する、無意味な煽りではないですか？

管理人自らが、リモートホストを標的にして良いのでしょうか？

>>34
スレ住人ってのは、「書き込み者だけ」では無いですよ？
「ROM」も立派なスレの住人だと思いますが、、、
故に、その理由では動けません

>>35
根拠の無いまま煽りを続けていると見られますので
執拗に続く場合、ISPへ注意して頂きます。
書き込み規制を敷く予定は御座いませんので
他の利用者への影響は何ら御座いません。ご心配なく。

>>37（訂正）
×：ISPへ
○：ISPから

管理人自ら、dionで反論書いてる人はホストひとくくりで全員同一人物だと認識してますよと認めてしまっているような気が
どれが通報される対象のホストか明示しないと、もうdionの人は迂闊にここに意見書けないでしょう

>>39
今夜、これまでの流れをまとめてアップしますー

そういえば、ウザいと言ったのは、DIONの人ではなく、私なんですが。

ウザいといった表現が適切じゃないのであれば謝ります。


何が言いたかったか詳しく説明すると、実際に不満が出てきて居るんだから、
手当たりしだいにいろいろなスレを渡り歩いて、削除依頼を出すだけの
行為はご遠慮頂けないものかと思ったもので。

この話題はいろいろな人によって、自治スレや削除スレに限らず、
何度も繰り返されていますので、禁止する理由がないと言うことは承知していますし、
強制的に禁止にするものではないことも、理解しています。

これは管理方針への意見と言うよりも、参加者皆さんへの提案です。

どうせなら、削除だけ依頼している人も、会話に参加してみませんか？
その上でわかり合って、削除依頼もしていただけば誰も文句はないでしょう。
会話に参加してと言うのは、煽りの相手をしろというのではなく、
通常のスレの流れで、会話に参加してもらえればということです。
ROMの人も住人だとはいいますが、実際にスレの会話の流れを作っているのは、
書き込んでいる人々がすべてなので、意見的にはそちらの人々のことを
優先してあげてもいいんじゃないのかなと。

すべてのスレがそうでは無いかも知れませんが、今までの色々な流れや、
>>30のスレを見させてもらうとそんな気がしています。

面白いか面白くないかを選べと言われれば、だれでも面白い方を選びますよね？
このスレのdion氏(この言い方、怒られるかも知れませんが)だって、
つまらなくするために意見を言っているのではないでしょう。

もう少し皆さん、余裕を持ちませんか？(私もですけど)

削除依頼に熱を上げてる人も、どうして嫌われるのか考えれてみて、、
そういう類の削除依頼を嫌う人も、おせっかいも有り難いくらい思えれば
荒れないのかもしれません。

>>40
わざわざまとめて個人攻撃することに意味はないでしょう
特に暴言をはいているわけではないし、荒らしと認識するのはちょっと早とちりのような
この程度の議論のヒートアップで、いちいち通報されていては、私も議論に参加しかねますよ

管理人がdionの発言をまとめるというのは、
dionに便乗した荒らしに対して、エサを作ることになるだけだと思いますが
octvとかkanagawaとかまとめて会話しているレベルと同じになってはいけません

octvとかkanagawaとかまとめてごめんなさい。

>>43
別に問題ないと思う

>>33
私は煽り合いとやらには参加していません。
私に対して誤解を与える(事実と異なる)恐れがある発言に対してのみ、反論をしているわけであります。
>>41
今般、話題に挙がっている取締スレについては、スレ違い者が多くなってきたということを危惧しての依頼です。
少なくともそういったスレ違いの会話の流れに入る必要は無いと思っています。
また、そういったスレ違い住人の意見は当然ながら優先すべきではないと思っています。
個人的意見として>>30のスレ(もうすぐ満了ですが)は当スレと重複ぎみでもあり、かつ個人叩きに繋がりやすいものだと思うので、現行スレをもって廃止が妥当のように思います(誘導先はゴミ箱&ここ)。

>少なくともそういったスレ違いの会話の流れに入る必要は無いと思っています。
>また、そういったスレ違い住人の意見は当然ながら優先すべきではないと思っています。

良く文章を読んだ方が

どうせなら、普段から会話に一緒に参加して楽しみましょうと誘われているのであって、
煽り合いをしてくれとは言われてないのでは

>>46
私が答えたい話題があればその時は、参加します。
しかしながら、スレ違いのネタが続いたときにする削除依頼は全く別のことであります。

そもそも、スレ違いネタを根こそぎ削除依頼しているわけではありませんので、、、
どのみち該当スレにおいてスレ違い投稿も鎮静化しているようなのでこの辺でよろしいのではないでしょうか？

>>41
不快に思っているんだなぁ、と理解できますので、
「ウザイ」という単語自体は気にしていません。
問題なのは、書きこむときに根拠をセットで書いて頂かないと
煽りにしか見えないので、荒れる原因になるわけです、、、
その点、ご理解賜りますよう宜しくお願い致します。

>>42
個人攻撃じゃないんですが、
そう見えてるとしたら大変申し訳ないので、一時書き込みを自粛してみます。


それでは、有意義な議論合戦どうぞ、、、

>それでは、有意義な議論合戦どうぞ、、、　　ですか・・・・
管理人もう少し冷静になれよ

>それでは、有意義な議論合戦どうぞ、、、
煽りに見えてしまうんですが、管理人さん

ゆ〜きさんの文章、別に煽ってる訳じゃなく、
管理人を交えず、一般の住人さんの方で、まずはご議論をどうぞ・・・と言ってるだけだと思うのですが、、、

＃日本語って難しいですね。

さて、会議室などに書かれており、既にご存知の方もいるかと思いますが、
http://www.machibbs.com/
＞突然ではありますが、サーバ移転をいたしますので、11/30の18:00〜より停止いたします。

本板の作業が終わる時間などは、お答え出来かねますので、予めご承知おきください。

鯖移転を機会にもう閉鎖したら？

>>52
閉鎖になってもいいと思うような所に貴方は何故来てるの？

管理人ってどこのDQNなの？

ニュースより早い(ryにクリップボード内容送信トラップで拾われた
個人情報貼られてる

その罠は、JavaScript をオフにするか、
「スクリプトによる貼り付け処理」を無効にすれば防げる。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881
270から

管理人がこんなことやってたら世話無い罠
だから利用者との信頼もクソも無くて荒れるという悪循環なんじゃないの？

なんか板がおかしくない？
専用ブラウザで取得したスレの件数と、普通のブラウザでアクセスしてみた
スレの件数が違うよ。

あれ？俺が書き込んだら直った。
おかしいなぁ、気のせいならスマン

おかしい、、、

おかしいですよね、、、
>>ゆ〜きさん

>>58
昔したらばでも起こったような現象だなぁ
レス数のデータと実際のレス数がずれた所為で2ちゃんブラウザだと未読ありのままになってしまう現象。

またなってますな…

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095868156
↑
このスレ、実際は184まであるのに、182までしか表示しません。
これと違う現象で、自治スレは、実際が63なのに、
専用ブラウザでのレス数が64で、取得数が62になります。
なんでだ？

っと、私が書き込んで実数も64になったので、正常に戻りました。
交通局スレはそのままです。
このまま誰か書き込んだら、元の183が上書きされて消えてしまうかも知れません。

>>60>>61が一番おかしい。

公開ＰＲＯＸＹからの投稿は認められないと出ます。
生なんですけど。OCNで制限掛かってます？

wakwak制限されてます？(;´瓜｀)

午前中にここに会議室アボンしてるって書いたはずだが、何故か消えてる

>>64-65
私の専ブラは、正常のようです、、、（jane)

>>67-68
規制がかかっていると書き込めないので制限されていないかと、、、

>>69
反映されたのは、前鯖のようであります、、
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101510823&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE

ということは、DNSが不安定なのかな？

>>67-68
他地域板の「まちＢＢＳ」と混同されてるのでは。
（例えば、北陸甲信越板では長らく、「ＯＣＮ札幌大通り」書き込みが
締め出されている様ですが）

既にゆ〜きさんからも告知がありましたが、
旧ＵＲＬでお気に入りに入れている方がおりましたら、新ＵＲＬで再取得されますよう、お願いいたします。

例
×http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1097769073
○http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1097769073



これとは無関係な話題ですが、
埋め立て・連続投稿：２件ほど貼っておきます。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1098670582&START=298&END=300&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1094501294&START=297&END=300&NOFIRST=TRUE

過去に話題になっていたスレ立て時の２番目の書き込み。（だからこれを元に、今すぐ、どうこうするのはないですが）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100597742&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100597892&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100598124&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100598192&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100598307&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE

>71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:35:03

>> 45 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/02(火) 12:21:19
>> 人をバカにして偉そうにしてるだけの生意気傲慢管理人だから仕方ないよ。

>貴方、何様ですか？

人をバカにして偉そうにしてるだけの生意気傲慢なのは事実ですが何か？

>>67-68
どうやら、、、こういうことのようです。
私の場合：）
リモートホスト表示がいつもは「***.inwoweb.ne.jp」となるのに、
場合によって「***.***.***.***（IP表記）」となってしまい、
結果的に.jp以外の書き込み規制に巻き添えになって書き込めない

どうしてこうなるかは、よくわかりません、、、

>>71
そういうことになるのかな、、、
＃あんまり詳しくないんで、2ch＠PC初心者板で聞いたほうが良さげ、、

結局kanagawaを始め特定の人物による「２」ゲットやスレ立て乱立する香具師は
自分の思い通りにならない事があると、他の人間が
理解しようとしないから、邪魔をしてるからと思い込むタイプ
この手の人間は反省をしない
性犯罪者になるともう最悪　確実に再犯する

金曜の晩からスレ立てされてないね・・・

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102223173
＞★このような状況のもと、北海道の公務員人件費について議論するスレです。
＞★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
＞　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

パート６６から、またローカルルール文面が変わって（変えられて）います
が、「　特に妬み・僻み　（略）　などの言葉は慎むこと　」この文の意味
をよく考えず、スレ立て依頼を引き受けてしまったのは問題ではないで
しょうか。まだレスもそんなについてないですし、出来れば建て直した方が
良いと思いますが。

みみずんさんとこのﾛｸﾞ、読めないﾖｶｰﾝ。。。

>>78
66が見当たらない、、、

>>79
パート６５の間違いでした。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101784988
【合併】帯広について語りませんかPart.85【ﾊﾀﾞｰﾝ!?】 ですが
頭がezweb君という頭の不自由な方が来ていて困っているのですが

161 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/05(日) 20:43:39 ID:yaPy9vSo [ wacc1s1.ezweb.ne.jp ]

>>156
さて、と。
少しお自慰ちゃんの相手でもするかな。
俺が懐で蜂屋の名を出したのは、あのオヤジが美味いか？美味いか？これを美味いと
思ったら凄いぞ？とか煩いから、軽くあしらう為に仕方なく、だ。
焦がしラードのことなど、糞に言われるまでもなく分かっている。
食う前から、懐のスープが干物ベースであることは店内に入って直ぐに匂いで気付いて
いたし、頑固そうな蘊蓄オヤジに先制パンチを食らわす為でもあった。
お前が言う程大したことは無いし、化調の味しか知らない味音痴ばかりだと決め付けて
客を舐めんなよ、ってことを示したまでだ。
予想通り、厚切りあぶりチャーシュー麺の足元にも及ばないモンだったがな。
実に馬鹿馬鹿しい。
決して不味いと思った訳では無いが、二度と行く気はしないな。
100点満点で言えば、50点未満だ。
客も、痛いババァとかが居て、萎えた。

など、「荒らし、煽り、誹謗中傷、他人に不快感を与える内容」にあたると思うのですが
こういう香具師は此方が正論を書いても屁理屈で対応してくると思われます
この香具師以外にはezwebも居ないようなのでezwebをアク禁に出来ないものでしょうか？

>>80
「パート65」と「パート64」ではテンプレ変更が無い気がします、、

>>81
警告を発しましたので、様子見中。
＃正論を書くより、削除依頼で済ませるべきかと。
＃反応すした時点で同類です。。。

ezwebは迷惑だねー。引っ込みつかないんだろ・・
懐のオヤジがウザイのは同意だけどさ、めちゃくちゃすぎる。

でもニコルも井出商店や丸福をベースが同じって言ってる点で痛いな
大体井出のスープが豚骨と鯖節、煮干等の魚類がベースなんて珍説
初めて聞いたよ。魚類なんて使ってないしょ。
あと蜂屋駅地下って無くなったと思ったけど？
スレ違いなので帰ります

>>82
パート６４からの変更でした（間に合いませんね。こりゃ）

カウンタアボンしてる
F5軽く連打しても、1のまま

>>84
あ、確認しましたー。
とりあえず、おおまかにまとまってるんでそのまま続行で、、、

>>85
管理組合でも話題になってました。
修正できるようであれば、地方1さんが治してくれるはず＾＾

最近また宣伝や業者が多くなったなあ

この板にはまともな人間がいないようだな。

＞88
そんじゃ、ここに書き込んでるあんたも俺も
まともな人間じゃないってことだな。

>>89
いちいちそーゆーこと書かんでよろしい

そしてループ

せっかく旭川のスレタイが住人の意見を取り入れて平和になったと思ったら、また、hodogaya.kanagawaが自分勝手なスレタイ申請してそれを何も考えずに管理人がスレ立てしましたね。
ここまでhodogaya.kanagawaを擁護する管理人ってなんなのでしょうね？
何のために今までスレタイでもめてスレタイ専用の板まで立てたのか解りませんね。
hodogaya.kanagawaの言いなりですねｗ　彼の無意味な書き込みに対しての削除申請も無視してますしｗ
hodogaya.kanagawaのシンパかなｗ

最近の管理人さん疲れ気味なのかな？
年末だしね。
管理人さん頑張ってね。

以前と比べて全体の書き込み量減ったような気がするね。
議論しているのに荒れてるって判断されると萎えるな。

帯広スレなんとかならんかなぁ…
荒らしに耐性無さすぎ。
ここはもうゆ〜きさんの英断を…

掲示板に書いていい事とｲｸﾅｲ事の区別がつかない椰子が自覚がない分、一番タチが悪い。
やってる事は実質荒らしなのに、
注意されると逆ギレするようなのさえいる。

>>95
先頭レスに毎回書かれるスレ内ローカルルールも、耐性の無さに一役買って
いる。

（煽られたら、煽り返してやる。ギャグのねたに完全転化して消化してやる。
かかって来い！　ｺﾞﾙｧ　　　てな感じを助長している）

>>97
そう取られると、誠に遺憾だが。

しかし、ローカルルール抵触の普段ループしている話題は特定リモホ叩きの側面があるわけではないので、またか・・・ぐらいな感じで黙認
最近のスレの不毛な消費は特定リモホ叩きの側面があり(無論叩かれる方に一番の因があると思うが)、看過は出来ません。
ローカルルールを書かなくても済むようなスレになればいいですが。。。。

▼スレッド作成依頼スレッド(P-11)▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025
>>28
スープカレー自体の発祥はさておき、札幌発のブームであることは否定できないと思いますが。
>>29
事実上ドンキホーテだけしかないというのは誤認でございます。
巷に数多ある100円SHOPの類もディスカウント店に含まれると思いますし、いわゆる大手ではないディスカウントストアはたくさんあるように思いますが。

＞以前と比べて全体の書き込み量減ったような気がするね。
そりゃこんな酷い管理人と住人がいる所には書き込む気がしなくなるよ。

昔の役所並みの事なかれ原理主義を貫き通して、
従わない物は悪と見なし、出る杭は打ち、改革の提案はもみ消し、
問題が起きても何もせず、取り返しのつかないところまで来ても気づかず。

>>100
↓と比べたら、どう？　こちらも北海道板だが。
http://www.sapporo-ch.com/
http://www.ichigobbs.net/hokkaido/

>>92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/
どのスレタイで確定したのかわかりにくいので、今のところは依頼が来ればそのまま立てます。

>>94
先月までの分しかありませんが、まちビの中ではダントツっぽいです、、、
http://pir.machibbs.net/counter/
なんか、まちビの機能がアップできるかもしれないそうなので、
何かご要望があれば、会議室の中のスレッドでアピールすると、
それが採用されるかもです、、、（例：レス数を1000にしたい）

>>95
なんか、ezwebを規制すればいいと考えている方がおられるようですが、
ezwebをご利用中のあなたは、どうお感じになられますか。
私的には、放置でいいと思うわけですが。。。

>>100
ローカルルールを変更する準備があるので、
ここを変えよう、とかこういうルールを盛り込もうとか、
色々書いて頂けると嬉しい限りです、、、

-------例----------
提案：
板違いが多いと思われるので、下記スレッドを一括削除対象にする
・企業別スレッド、ないしは企業スレッド
理由：
たとえ道内企業だとしても、それらの書き込みは
企業に対する書き込みであり、地域情報ではないから削除対象にするべき
救済：
とりあえず、総合的な企業スレッド1個だけなら認めてあげてもいいと思う
但し、1個作っても不満が出るだろうから、初めから無くても良さげ（鴨

削除人を変えるとか？

管理人（削除人）がやめるのが一番いいかもね。

そんなにここの管理人が気に入らないなら北海道板に来るなよ。
辞めれ辞めれ言う香具師に限って何の対案も持ち合わせてない、

さんざん色々な案を提案して、却下されてるから暴れてるんだろ。
で、>>106さんは、不満がある人が収まるためにはどうすればいいと思ってるの？

>>103
企業スレについて、板違いが多いと断定された根拠の提示をお願いします。

>>108
あ、、提案する場合の書き込み例を示しただけで、
今のところ企業スレをどうしたいとかは無いんですよ＾＾；

>>106
お前が来るな。

まともな人間のいない板が良い板になるわけがない。

人をバカにしている生意気傲慢管理人&住人のいる板が良い板になるわけがない。

>>103
>先月までの分しかありませんが、まちビの中ではダントツっぽいです、、

そりゃ、先月まで関東やら東海やらあっちこっちの地区の
鯖がクソ重たきゃ、繋がりやすい北海道は書き込みダントツだってw
っていうか、先月の関東版なんかほとんど繋がらないような状況だったでしょ

管理人さん、横の比較じゃなく縦の比較でみて北海道の書き込み数減ってると思いません？

>>109
微妙な例文だったので勘違いしました。失礼

>>113
去年の今頃のデータなんかを見ると１５０００位のアクセスですから、訪問者数はそう変わってない感じがしますけどね。
書き込み数もそう変わってない感じがしてますけど。（個人的には）

北海道が多いとか、他地区から流れているとかではなく、
他の地区が鯖落ちにより特に落ち込んでるだけだと思う。

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/16(木) 18:30:13 ID:4sP7DVY6 [ p3061-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]


ワショーイ登別ワショーイ

相変らず知恵遅れぶりが全開だわｗ

>>113
全部をコピペするのは面倒なので一部抜粋にしますが、
下記をご覧頂ければサーバが落ちていたことに依存せず、
平均して15000アクセスが続いており、
「アクセス数が落ちている」という意見に根拠は見当たりません。
http://pir.machibbs.net/counter/log/counter200401a.png
http://pir.machibbs.net/counter/log/counter200402a.png
http://pir.machibbs.net/counter/log/counter200311a.png

>>114
いえいえ、こちらこそわかりにくくてお手数お掛けしました＾＾；

>>116
11月時点のトップは、
ご指摘通り昨今の鯖落ちが影響していると思われます＾＾

あげ足とるようで申し訳ないですが、アクセス数云々じゃなくて
「書き込み」が減ったのでは？と・・・。
まぁ、常に一定数という訳にはいかないですけどね。
何となくそう感じただけですので。

それはあるね。
ちょっと話がふくらむとスレ違いで削除、マナー違反を注意すると煽りに乗ったとして削除、
荒らされると次スレは立てないという対処方法で荒らしの思うまま。
これじゃ、怖くて書き込めない。

細かいことなんですが、いつからかスレッド依頼スレの定型文の横に注釈が添えられるようになりました。
あそこの部分をコピペして依頼しているのですが、毎回邪魔だな、と思います。
次スレからは注釈は別のところに書いていただけないでしょうか?

>>119
いや、揚げ足とってないと思いますよ＾＾
利用者である住人さんがお感じになられているので
もしかしたら減っているのかもしれません。
それは理解できるんですが、我々はHIT数でしか判断できません。。。
仮に減ったいたとしても、昨今の鯖移転の影響があるのかもしれないし、
何らかの管理方針に不満を持ったのかもしれないし、
単に忙しくてみんな書き込んでないだけかもしれないし、、、
なもんで、1番根拠のあるHIT数の話へ持っていった訳であります。

>>120
1、ちょっと話が膨らむとスレ違いで削除
･･･ケースバイケースなので、一概にお答え出来なかったり、、、
　 ただ、今後は試験的にラフな対応をしてみようかなぁと思いました。
2、マナー違反を注意すると煽りに乗ったとして削除
･･･これもケースバイケースなので微妙ですが、
　 マナー違反を注意してる人の言動が煽り含みだったとか、、
　 自治が自治を成していなかった状況を勘案しての対応だったとか、etc。
3、荒らされると次スレは立てない＝荒らしの思うまま
･･･荒らされたスレッドに対して、
　 現状はスレ立て禁止規制（一定期間のみを含む）を行ったりしてるわけですが、
　 住人さん同士の議論で荒らされた（荒れる）スレッドへの対応における
　 最善策があれば、それに沿って対応する準備がありますです。
　 現状は、単に批判しかなく対案が示されないのでどうにもこうにも、、、
>>121
次スレで変更してみまーす

スレッド作成依頼：44番さんへ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=44&END=44&NOFIRST=TRUE
宣伝投稿があったため、削除しました。

ゆ〜きさん、ご回答ありがとうございました。
(スレッド作成依頼スレで質問してしまい、申し訳ありませんでしたorz)

依頼スレ：６１番さんへ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=61&END=61&NOFIRST=TRUE

ドンキホーテスレは、過去に「荒らし発生」・「板違い判定」があり、作成しない方針だったり、、、
参照：　http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1044742344

ツルハスレは、本社が北海道なので存在意義に異論が見つからないためそのまま作ってたり、、、
参照：　ttp://www.tsuruha.co.jp/

生協スレは、ぺるーさんが「管理人からのお知らせスレッド」にて、
2ch向きかも・・・と発言されておられるようですので、ぺるーさんとご相談くださいませ★
参照：　http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033819995&START=171&END=171&NOFIRST=TRUE

私個人と致しましては、下記を統合したスレッドと判断し、残留で宜しいかと思ってます。
・北海道生活協同組合連合会
・生活協同組合コープさっぽろ
・生活協同組合道央市民生協
・くしろ市民生活協同組合
・生活協同組合コープどうとう
・生活協同組合コープ十勝
・生活協同組合コープクレア
・生活クラブ生活協同組合
＃これらの話題を全国区スレで話せるかどうか考えると、ｷﾞﾘｾｰﾌかなぁと思ってたり、、、

依頼スレ：６３番さんへ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=63&END=63&NOFIRST=TRUE

たしかにご指摘通りだと思いますし、私も削除すべきものと思うわけですが、
これまでに色々とありまして、、、そうもイカナイ事情があるわけです。

http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/996349707.html
【クワガタ】旭川近郊昆虫採集スポット【カブト】（現在、閲覧不可）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1025572867
北海道クワガタ情報求む（現在、閲覧不可）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030106289

▼スレッド作成依頼スレッド(P-11)▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025
>>74
先に申請した方を確認してからわざと申請したわけではないのでご了承を。
スレタイに関してはほぼ同じ文言なので何の依存もございません。
案内文にスレローカルルールを記載してもらうのが目的ですから、、、

>143 名前： なまら名無し 投稿日：2004/12/19(日) 11:59:26 ID:aHljfTek [ 97.35.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>こちらの掲示板を立ち上げました。

>北海道の銀行
>http://jbbs.livedoor.jp/business/3261/

>立ち上げた理由は下記のリンク先の書き込みの中に原因があります。
>リンクは飛べないようなので、コピーしてアドレスバーに入れてください。

>【預貯金】北海道の金融機関総合スレッド【ローン】
>http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044956054/195-197
>http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044956054/201
>http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044956054/204
>http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044956054/207

↑いい加減にしろよ、この吉外

実社会での嫌われ者は、インターネットの掲示板にも向いてないような気がする。

削除以来スレが３００超えて書けなかったのでこちらに。

帯広スレ住人ですが、スレごと削除して下さい。
売り言葉に買い言葉で全く収まりません。
ezwebを規制するのが手っ取り早いですが、迷惑をかけていない方も規制されて
しまいますので、スレ削除＆スレ立て一定期間禁止のような処置を取ってもらいたい。
素早い対応お願いします。

地理・お国自慢＠2ch掲示板
http://travel2.2ch.net/chiri/index.html

ここで最近、帯広関連スレを多く見掛けますが、○○との比較系ばかりです。
（初期に立てられたスレは【帯広偏愛系】、最近立っているのは【帯広アンチ系】
ばかりだったりする）

もともと、板全体の傾向・性質がそうなんですが、そのノリを２ちゃんねるの
提携サイトに過ぎない「まちＢＢＳ北海道」の帯広スレに、そのまま持ち込んで
来ようとする人が居るみたいですね。

どう考えても北日本第3都市は帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084977923/
旭川 VS 帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095777332
札幌市　．ｖｓ．　帯広市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103402726/


あとスレタイに特に「帯広」を盛り込んでいないですが、ここも帯広ネタ
に絡めて、無理な飛躍的論理で執拗に帯広を高めようとしたり（少し冷静に
考えれば、例え的を得た意見を言っていても、かえって反感買ったり）、
逆に貶したりする人が多い気がします。

北海道の都市について語ろう！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098627640/
お国板的オリンピックスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103386397/

>>130
削除依頼スレは書き込めます
北海道板削除依頼要望70
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1103470115

現段階でのスレ建て猶予には賛同しかねます。
現状では管理人の誘導等にもいっさい応じないようなので、次の段階に来ているような気がします、、、
個人的には煽り合い参加者上位何人かを強制排除する、という警告を出すぐらいはしてもよろしいかと

>>131
個人的な考えだが、２ちゃんねるとの提携なんかやめてほしい。
ＢＢＳのレイアウトをまんまそっくりにしておいて
「ここは２ちゃんじゃないから品行方正にやれ」と言われても無理な話だと思う。

２ちゃんねるの掲示板一覧（http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html）
にて、「【スポーツ一般】スポーツサロン /スポーツ /なつかしスポーツ /〜」
らが並んでる画面に混じって、「 【まちＢＢＳ】TOPページ/ 会議室/ 北海道/〜」
と列記表示されてたり、各板の左側フレームに表示される板一覧（http://www.2ch.net/bbsmenu.html）
にて、ただ「まちＢＢＳ　TOPページ　会議室　北海道　〜」とだけ表示されて
たりと、２ちゃんねるの板の一枚ととられてもおかしくないリンクのされ方を
しているのを何とかして欲しい。

>>帯広スレ
携帯端末からの書き込みに過剰反応する人、放置出来ない人が多すぎです。
やけに「帯広スレ」の伸びが凄いな！と思って感心してたら、アレな感じなコト含めて、、、
＃今年の1月15日近辺の「北見スレッド」の伸びとは、意味合いが違いますしね、、、
試験的に、管理側で厳しく対応（主として削除で）して、一旦様子を見てみようかな？とも思ってます。（私個人の考えですけど）

>>2chからのリンクに関して
まち板＠北海道の（NO.2の）管理人に過ぎない私の一存では決められる問題では無いので、、、
仰っている内容を扱っている件に関しては、会議室にもそれらしきスレがあるので、そこで提案頂けるとありがたいです。


>>ゆ〜きさん
乙ですー。
何か、昔ドンキスレで荒れてた記憶が蘇ったり、、、

>>127
たぶん、そうだろうなぁと感じてました＾＾
>>130
別件で規制されました。様子見しましょう★
>>132
私も、（一時規制を意味する）警告はしましたが、
まだスレ立て一時却下の段階では無い気がします。
地域スレ関連の一時規制はなるべく最終手段にしたいので、
なんとか、ご利用各位の皆様が完全放置で対応して頂きたい昨今。。。

>>133
板違いですよー
＃で、そっくり云々は「２ちゃんねる」と「JBBS」間の話な気がします。
＃なぜJBBSを採用したのか？くらいならまだ理解できますが、
＃その疑問も、やっぱり板違いだったりします。。。　会議室でどうぞ★

>>134
まちビ　（　http://www.machi.to/info.htm#3Q1　）
2ch　（　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-tieupbbs　）

2chに難癖つけたってしょーがねえだろ。文句いいたきゃひろゆきに言えよ。
だいたいまちＢＢＳは元々2ｃｈにあったの分離した掲示板なんだしよ。
リンクから外せなんて我がままにも程がある。
あまりにも馬鹿過ぎて呆れる。

>>137
人を非難する前に、まず自分の書き込んだレス内容を推敲してみな。
しっかり、２ちゃんねる＝ネット掲示板のスタンダード（煽り言葉が通例・
愛着を込めて管理人呼び捨て）で染まっていて、それをここに持ちこもうと
している。

それと、リンクから外せなんて書いてないだろう。あの表記のままでは
（１コーナーみたいで）言葉足らずだ。

>>138
へーじゃまちＢＢＳでは全てですます調で書き込み、綺麗な言葉で
煽り言葉なんて一切無しで書き込まなきゃならないんですね。
2ｃｈの汚いとこを一切排除し持ち込むな書き込むなって事ですね。
管理側がそーいう体制でやってくんてならどーでもいいけど
笑わせるねえ。

>>139
むしろ、煽り行為が許される掲示板は2chだけだろ。
普通の掲示板で他の参加者をバカにしたら、外されるぞ。
感覚が麻痺してるな。

>>140
そんな事は百も承知してますけど。
だからここは元々２ｃｈから分離した掲示板だから
あそこと全く関わりない無くしたいってのが無理じゃないですかって事ですが。

じゃあなんで分離したの？

同じでいいのなら、分離する必要なかったじゃん。

>>142
さあ。あんま覚えてない。何で分離したかよく分からん。
荒れすぎだったからじゃないですか。

別に２ｃｈと提携してたって構わない

２ちゃんねると提携していることについてのお話は、
『「北海道板」の自治スレッド』で議論頂く内容ではありません。。。

オレは133だが、要するに、
・現状のまま２ちゃんと提携するかわりに２ちゃん同様管理人は極力介入せず何でもありで行くか、
・リンクも外してBBSの形式も変えて２ちゃんねるからの影響を完全排除した上で改めて品行方正な運営を目指すのか
どっちかにしてほしいわけさ。
多少荒れても２ちゃんの延長と割り切って運営するのなら、別にソネットさんの言うとおりでもいいんだよ。
それを現状のままで管理人が細々と枝葉の理屈を並べてみてもむなしいばかりだし、
そんな枝葉の理屈に基づいて自治厨さんたちがせっせと活動しても他の利用者から反感買うだけ。

あ、スレ違いだったっけ。ごめんな、オレはこれで終わりにするから。

ただ偉そうにしているだけの管理人のいる板には書きこまないほうがいいぞ。

管理人さん、何かと大変だね・・・・・がんばれよ！

『　２ちゃんねる提携見直し論　』
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1103790393

会議室板＠まちＢＢＳ（http://machi.to/tawara/）にて、立ててみた。

>>148
そんなこというからまたつけあがって威張るんだろうが。
やめろ。

>>150
どう考えても、イチャモン付けてる香具師ら自身が、つけあがって威張ってる
ると目に映るんだが。

まぁほとんど意見が通らないんじゃしゃーないわ

↑240つけたまんまだった・・・orz

>>151
つけあがって威張ってるのは事実ですが何か？

ぺる〜さん、ゆ〜きさん、私も応援しています。

>>155
そういう書き込みするから思い上がっていい気になるんだ。
やめなさい。

>>148
>>155
ここの管理人の実態を知ってて言ってるのか？

あぼーん

あぼーん

>>157
実態知ってたらあんなあほな事はいわないわな。

あぼーん

あぼーん

>>157
知らないから教えてｙｐ

あぼーん

真実を言っただけで荒らしなのか？

言い方が・・・・・・・・・・以下自粛ｗ

>>149
ありゃ、、
まちＢＢＳと２ちゃんねる
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035601742

不毛な議論を繰り返しそしてループか･･･

依頼削除を出す→荒らしをスルーできてないから様子見ると言う

スルーできてないから削除しろっていってるんですがね・・・。

>>169
どのスレッドのことっすか？

管理人さん頑張ってください。応援している者もいるんですからね。

>>170
帯広スレでの事です。（他スレも同様）
ってゆうか前スレ削除してくれてたんですね。
すいません。

>>171
だからそういうこと言う奴がいるから傲慢になるんだよ。
まだわからないのか。いい加減やめろ。

>>173
自分と異なる意見・価値観を認める事も出来ないのですか？
一体、管理人さん達にどうして欲しいんでしょうか？

自分と異なる意見・価値観を認める事も出来ない能無し管理人はやめろ。

>>174
お前は自分と異なる意見・価値観を認める事ができるのか？
できたらこんなとこに偉そうに書き込みできないよな。
自分と異なる意見・価値観を認める事も出来ない奴らばかりだな。
管理人も住人も。

あら、>173起きたの？ おはよう！w

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102600998&LAST=50
お前らこっち↑に行けや。そっちの方がお前らに合っているぞ。

もう冬休みか？

あぼーん

http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞　　　注意・警告
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞
＞　誹謗中傷・個人情報・荒らし・コピペ・その他迷惑行為を行った者に
＞　対しては、管理人の判断に於いて予告無くアクセス制限を掛けたり、
＞
＞　【　該当ISP管理者に対応をお願いする　】　場合があります。
＞
＞　また、それらによって被害を被った者・警察等に対し、連絡をする
＞　場合があります。さらには、それらによって事件として立件された
＞　場合は、書き込み者の意思とは無関係に警察等へログの提出を行う
＞　場合があります。まちBBSでは、ご利用される方の常識・自己責任
＞　に於いてご利用頂いております。
＞
＞　【　ある日突然「プロバイダーから利用停止の電話」が掛かって来たり　】、
＞
＞　おまわりさんが貴方の家のチャイムを押しに来てしまう事のないよう、
＞　書き込みは自己責任で。どうぞ、お気をつけ下さい。

>>181
自分自身にレスしてるのかい？
ご苦労さん。

今日から冬休み

べるーさんに質問です。

ワシ、11月12日に以下のスレタイで、スレ立てをお願いいたしました。
【知名度ゼロ】スレも立たないマイナーな地名in札幌【その十六】

そうしたところ、べるーさんから13日に
＞札幌だけの情報で精査していきたい、という意向であればdetailsでお願いします。（略）
＞ということで、一旦保留にします★

と、保留になったので、同日、
【知名度ゼロ】スレも立たないマイナーな地名in札幌改め北海道【その十六】
に改め申請、スレが立てられました。

ところが、その後（11月30日）に立てられた、ラーメンスレは、

＞基本的に札幌（及び近郊）のラーメン店に関する話題のスレッドです。
＞＊単にコストの話に終始したり、札幌枠を超えた議論はご遠慮願います。（削除対象）

という本文で、見事に本館に立てられています。

どういう基準でこうなったのでしょう？
よく分かりません。

いくら他県で名が知れてるくらい有名でも、やはり御当地料理スレ（の次スレ）
は、かの板へ　【　無条件に　】　移転にした方が良い。

>>184
名物料理だから、でしょうか。
すすきのスレがある理由と一緒で…

>>185
detailsの振興策になるかもしれませんね。

>>186
整理スレ(http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621)で
色々提言したんですが、公式見解は...。

＞　172 名前： ぺるー 投稿日： 2004/10/22(金) 18:12:28
＞　　　 ID:cSY82DNo [ U086090.ppp.dion.ne.jp ]
＞
＞　　>>171
＞　　とりあえず、札幌ラーメン・ジンギスカン・スープカレー・旭川
＞　　ラーメン・豚丼(全国・全道的)は全国的の皆さんからも書き込ま
＞　　れる可能性が強いスレと判断しておりますので、本板続行を決め
＞　　ています。

十勝のラーメン・道東のラーメンは、当てはまらないという事で、かの板
逝きです。

こちらも、整理スレでの公式回答。
↓
＞149 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/07/19(月) 07:06:41
＞　　 ID:3CYTC4kE [ nthkid048119.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞
＞　　　>>145
＞　　　札幌・旭川・函館ラーメン、豚丼スレは、全国的に高いニーズの
＞　　　内容と判断し、北海道道板内に残す方針ですが･･･、
＞　　　いかがでしょうか。

>>187-188
公式見解の「札幌ラーメン・ジンギスカン・スープカレー・旭川ラーメン・豚丼」
とその他の位置づけは、個人的にはだいたいあってるんじゃないかな、と思います。

だから、この枠を本板・detailどちらに振り向けるのか、
という事に関しては管理人の判断でいいんじゃないかなとは思います。
ここは無条件にまとめてどうこうというよりは、
人気スレは人気スレとして、それをどう活用するかで
考えた方が現実的なのではないでしょうか？

筋も通るし、人気スレも含めて無条件でやってしまうのも手じゃないか、
と言う意見も考えられますが
無条件に、というのは、ますますdetailsの扱いが
ぞんざいになるようで、あんまり良いとは思えないのです。

管理サイドがdetailsをどうしたいのか、
正直私はあんまりよくわからないのです。
盛り上げたいという発言の割には、効果的な振興策が
とられていないような気がして…。責めるつもりはないんですが。
スレ配置を見るとやっぱ圧倒的に本板重視なんですよねー。

某掲示板みたいにカテゴリ別で分けられたらいいんだけどね

削除依頼要望70の >>49後半への回答です。
スレッド作成依頼スレッド11の>>1にはこのような文があります。

>◆どちら様も、ご意見・ご質問は「北海道板自治スレッド」でお願いします。
>当スレッド内では回答出来ません。仮に発言があっても予告無く削除される場合があります。
>※北海道板自治スレッドは、掲示板TOPにあるリンクからお越し下さい。

よって
>管理人のスレ建て不手際(もしくは説明不足)をどこで注意すべきなのかな?
と言う問の答えは明らかになるのでは？。

>>191
その通り。

>>191
その通り。
しかし、いきなり削除依頼は礼を失している。
恣意的に特定者のみを削除依頼する行為は明らかにアレ
今回の場合、管理人の不手際を指摘した人間が原因だとして削除依頼すべきではなく、煽りのみを行ったもののみを削除依頼すべき。

>>193
あなたの日頃の活動からは想像出来ない回答で失望しました。
（まあ、当方が勝手にイメージしていただけでしょうが）
いきなり削除依頼が失礼との事ですが、ではどの様な対応が
適切なのでしょう？。煽りのみを削除依頼と言う事は示されて
いますが、「いきなり」ではない対応とは？。
削除依頼スレに書き込む前に相談するスレがあるのでしょうか？
あれば是非ご教授頂けませんか？。

>>194
勝手にイメージを膨らますのはご自由です、、、、

分かりやすいように要点だけ・・・(レス番はいずれも依頼スレ)
・まずあなたが最初に削除依頼した部分に特定者を煽っているだけの>>119が欠けていた(なぜか特定者のみを狙い撃ち)
・削除依頼の>>117はスレ建ての不備に対する指摘で削除依頼すべきものではない
・確かに依頼スレの>>1には「回答せず」の文言が記載されているが、通例スレ建てに関する初歩的疑問点については管理人もスレ内で回答してきた(今回もその範疇に思われる)

とりあえずここで相談してみればよろしいのではないでしょうか?
即座に削除依頼せずともおそらく削除対象レスは逃げることはないでしょうから、、、

×削除依頼の
○依頼スレの

>>195 >>196
丁寧な回答有り難うございます。
今回この削除依頼については管理人殿から「自治スレで取り扱うので、放置します」
とのコメントを頂きました。

では依頼スレ内での依頼及びスレ立て告知以外のレスの取り扱いに関して、どの様な
運用がよいのでしょうか？。
　>>1の文面を厳格に適用し、スレ違いとみなす
　疑問点に関する事（範囲が曖昧になりそうですが）まではスレ違いと見なさない

現状では後者のルールで運用されているようですが、二重基準とも言えます。
疑問点を書き込み、それに関する回答が管理人だけではなく、他の方からも有った場合、
何処までがスレ違いにならない範囲と言えるのでしょうか。若しくは回答は管理人からの
物のみが有効でそれ以外はスレ違いとし、自治スレにて議論を進めるのがよいのか。

今回は「特定者」が絡んでいる為、人によって受け取り方が異なるとは思いますが、
管理人の不手際への注意等は自治スレッドで行うのが筋だと考えます。

>>197
その「筋」を管理人(自身も含め)が厳密に適用すると言うのならば、それには従うまでだが、、、

しかし、依頼スレに限る話ではないが、厳密なスレ違い排除には?としか言えぬ

>> http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=117&END=117&NOFIRST=TRUE
>> http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=124&END=124&NOFIRST=TRUE
ご指摘通り、重複しておりましたので立て直しました

愛別・当麻・比布・和寒　各町統一スレPART-4
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1104338074

重複分は、誘導処理を講じましたので近日中に削除する予定です。
ご連絡ありがとうございました。

>>189
detailsには対象範囲が狭すぎるスレッドを送り込み、本家に大枠を残してます。
これは、スレッドの増加で板が不安定になることを回避する作戦です。
なもんで、本家側の大枠スレッド内へ「detailsリンク」を挿入することの強化が考えられますが、
それは既に幾つかのスレッド内で実行されております。
その他に振興策があれば、ご教授頂きたい今日この頃★

で、1つだけポイントをば・・・。
details作戦が実行される前に、本家で詳細スレッドをご利用の方が
detailsへ送り込まれる時、ないしは送り込まれたあと、
「detailsなんか嫌だ、北海道板でやることに意義がある」とお考えになり、
本家内の大枠スレッドでご議論頂いているとするならば、
それはそれで、作戦成功だったりします、、、
＃但し、その効能がハッキリ目に見える形で表れにくいのが残念、、、


>>197-198
回答が簡潔に終わるであろう、と予測されるものは何らかの対応のついでに返答。
詳しい説明等、回答が長くなりそうなものは自治スレへ誘導。
こんな感じで対応してます。依頼スレの文章のままでなんとかやっていけるかなぁと、、、

浅井スレにキチガイ登場
注意＆削除よろしく

>>201
見たけどお前が一番基地外じゃんｗ

>>202
確かに俺もキチガイだったなｗ
以後気をつけるわ。
おまいも気をつけれな。
北区スレにも出没してる模様。

>>200
>>189に対するレスですが、この文章の意味が分かりません。
何回も読んでみたのですが、どうしてもわかりません。

江別スレッドはどこでしょう？携帯からです

>>205
スレ違いっぽいけど一応。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1103299528

セイコマ

>>204
カタカナスレと平仮名スレがあって、おいらは「日本語スレ」に統一すればいいべ、と提案。
けど、なんもいっしょやー！って言う人のためにdetailsにカタカナスレと平仮名スレを立ててみる。

で、カタカナスレと平仮名スレが盛り上がるか？（つまりdetails盛り上がってる？）
・・・ってのを考えるときは、
日本語スレ（つまり本家に作った大きい範囲のスレ）が盛り上がってるかを検討材料に入れるべきで、
仮に「本家が盛り上がっているなら、detailsを盛り上げる必要は無い」と思ってたりする。

以上、>>189へのレスを簡潔に例を挙げてまとめてみました。
もちろんケースバイケースなので、各スレの状況によって対応が異なるわけですが、
あくまで一例。。。

実は迷っているんです。札幌市北区スレッドの申請で。後半、ものすごく
スレ違いで荒れたから。無ければさびしいような。↓まで考えましたが
【スレッド】
　【さぶい】札幌市北区総合その２【帰宅】
【本文】
　荒し、煽りは厳禁！有った場合はスルーで
　関連、デティールスレッド
　新琴似・屯田・篠路・太平
【前スレッド】
　＊＊＊＊

>>209
同一人物に荒らされたと思われる。浅井スレの新規スレを申請したものです。

荒れる時は串を使われるので、スレの規則として「是非を問う話題になった場
合は、混乱を招くので串での書き込み禁止」という注意を設けてみました。あ
まり、効果はないけれど荒らしている本人は注意がない場合は容認していると
いう考えみたいなので、注意があればそれには従うのかと試験的に設けた注意
書きです。

>>209
荒らしが発生しても、
こちらで削除や規制の対応を行いますので、お気軽に申請して下さいませ。

　申請してみます。
　それともう一つ。本館とアネックスの違いは判りますが。
こと北区スレッドに関して言えば、アネックスに属するスレが多い
（新琴似・屯田・篠路・太平・あいの里・北12条から麻生までの地下鉄沿線）
このため、話題が分散されそれぞれのスレが盛り上がりに欠ける希ガス
あんまり分けるのもどうかと思うんですが
（ごめん、太平だけは本館だった）

　今、申請してきますた。
本館の他に関連スレ７つありました。
これって多くないですか？

>>212-213
ご指摘通り、私も分散は気になってます。
が、details作戦によって移動体賞になっている詳細スレを
いきなり排除してしまうのも強硬すぎるのでdetailsを用意して救済しておりますです、、、
じれったい状況ですが、しばらくこの環境にお付き合い頂きたい次第です。

また、その上将来的なビジョンを考えていきたいところです、、、

例えば、本家の地域外スレッドの整理を急速に進めて、
地域スレの詳細版を戻してみるとか・・・
details送りになったスレッドは、
送り込み後「１スレのみ」で強制終了させる（本家の質を高めるため）とか。

色々なご意見を賜りたい今日この頃です

誤字が多すぎて申し訳ないです、、、

>>214（訂正）
移動体賞　　　→移動対象
その上将来的な→その上で将来的な

>>作成依頼スレ163・ゆ〜きさん
詳細説明お願いします。

>>216
2町で継続スレを立てる？どうする？って実際にやってたときは
黙って見てたのに、結論が出て、実際新スレが現状維持で立ってから
文句を言い出して重複スレ依頼しても、却下されるのは当然だろう。
依頼スレで却下理由になってるとおり、埋めてから分割すればいい話。

>>217
何か勘違いなさってるようですなw

誰もお前の事で議論しようなんて奴はいないから安心しろ。
自意識過剰だぞ。
俺にはあのレス番での議論点は、新冠しかみつからなかった。

管理人も
>＃この件に関する継続議論は、自治スレッドにてお願い致します。
こう言っていたが、
これは旭川スレに関してではなく、どう見ても新冠に関する事だろ。

晒しage

依頼スレ163に関してこっちに書けと書いてあったので、、、

新冠スレ独立依頼者の肩を持つわけではないが、門別・新冠スレの継続をぺるー氏が促した経緯があるのだが・・・(新冠独立スレの作成を保留された)

>>216
今のところ、下記3件が同率トップであると思われますので、
順にスレタイへ投入する予定です。
・旭川○○
・(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part○○
・あ、雪の匂い　旭川○○
参照：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/

>>222
継続スレを促した経緯はありますが、
それに同意した経緯（下記参照）もあるはずです、、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025&START=128&END=128&NOFIRST=TRUE
それを踏まえて、やはり分離させたいという議論なので
次の継続スレ作成時期に分けましょう、という意見です。

「門別・新冠スレ」は、前スレが1年を経て使い切られていること、
また、不評であるという意見は新スレの中のほんの一部であること、
不評であるならば、ローカルルール上の下記事項（＊１）に該当するはず、
以上を理由に、今のところ急遽新スレ作成を行わなくても混乱は無いものと思われます。

＊１：
9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
　□1ヶ月に10個以上書き込みのないレス2桁のスレッド
　□1ヶ月間、無意味age等を除いた上で事実上放置されているスレッド
　□2週間以上書き込みのないレス1桁のスレッド
　□無意味age等を除いた上で1ヶ月放置されているスレッド

>>223
ま、保留されちゃ同意をせざるをえないわな。
管理側としては閑散スレの増殖を防ぎたいと最初から言っておけば無問題だったのでは、と

>>223
わかりました。

では、少し細かいことで恐縮ですが、
「旭川○○」と「(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part○○」が同率だった時点で
「(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part○○」が２回続いたのはなぜですか。
最近そうすることを思い付いたということでしょうか。回答お願い致します。

それと前スレを関連スレの前に入れてもらえないのはなぜですか。

「旭川○○」はhodogaya.kanagawaが自作自演で同率にしたので無効になったわけさ。
それに他のスレでも同じようなスレタイ申請してるしね。あくまでも人の意見を尊重しないで自分の意見を押し通す強引さは相変らずだね。

恵庭スレ　終わっちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>225
あくまで、前スレ（「スレタイ短い･･･云々」）＋議論スレを見た結果です。
前スレを関連スレの前に、とのご要望ですが、
以前より、hodogaya.kanagawa.ocnからの依頼に対しては、
部分的に応じない方針ですので、予めご了承願います。

>>228
ゆ〜きさん
スレたてありがたう〜

>>223
「(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part○○」は３票でなく４票です。
単独トップですよ。

>>223
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/r47
↑
二番目と十番目は、まとめて集計すべき。

>>230-231
ぉおお、ほんとだ！
結果はすでに出てたわけですね･･･。
ご連絡多謝★

>>228
ﾎｻｲｷ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣

>>228
了解しました。

芦別市のスレッドが消えてしまっているみたいなんですけど…。
どなたか原因わかりますか？

>>235
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087563461

コンタクトスレはあるけど
メガネスレってないんだね

　 ∧,,∧
　(；`・ω・） ここは何処だ･･･
　/ｏ　　ｏ
　しー-Ｊ

酪農学園大学の新しいスレ欲しいけどどうすればいいですか？

>>236
ありがとうございます！！
見つからなかっただけだったんですね…。f~_~;

ゆーきさん、ぺるーさん、下記を読んでいただけませんか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076067007/32

>>238のようなＡＡならあってもいいなぁ。

>>241
読みましたー

>>242
縦4行までなら、様子見しても良さそうですね。
けど、そのAAに合わせる文章がスレッドに関連しない場合、
削除する方向でいかがでしょうか。

岩見沢板Ｎｏ，17はまだかぁ？

>>243
亀レスですが･･･
縦４行までのＡＡでスレ違いでないものはＯＫでいいと、
漏れ個人は思うのですが、削除依頼却下しちゃいますか？

>>245
私宛の質問じゃありませんが、
スレ違いじゃないもの、下品じゃないもの、煽動的でないもの、長くないもの（その基準が今回４行程度）、
で、>>238な和み系列みたいのだったら、個人的には放置かなぁ、、、
あと、ＡＡってマルチポストで貼られることが多いから結構そのあたりは微妙ですね、、、
一時期、曙のＡＡや、ちょっとココ通りますよ、みたいなのが氾濫してたりしたので。（あれは縦に長いですから×ですが）

話は変わりますが、
今、石狩市のスレを立てて来たので思うのですが、合併後の市町村は
移行期間を設けて、単一スレッドに合併みたいな感じでＯＫなのかな？と思ったりしてます。

うちんトコの近所なら、
南茅部・恵山・戸井・椴法華は函館に合併してますが、即函館スレ編入でＯＫですよね。
一応
【道南】★七飯･上磯･大野･etc函館近郊渡島東部スレ★【合併?】
でも下海岸の話も出来そうですし、、、

>>246
(後半)
当然。
ただ思いの他合併が進まないので、統合されるのはごくわずかでしょうが。。。

>>245
AAに合わせる文章がスレッドに関連しない場合、削除
関連する場合、削除却下（してみます＾＾

>>247
ほんと、統合進まないですね（ﾜﾛｽ

削除依頼スレッド内、「転載・引用」議論の続きです
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1103470115&START=193&END=193&NOFIRST=TRUE

とても長くなっちゃいましたが、お付き合い下さいませ。。。


>> スレの注意文を読ませてもらいましたが、「引用」の解釈としてはそうかと思います。
>> ただしそれは当然「無断使用・転載を禁止」されていない場合ですよね。
>> またここで言う「無断使用」とは、「無断で」引用する場合も入るのではないでしょうか。
>> 著書でもWEB上でも、注意書きや断わりがあるものについては引用を認められないでしょう。

ご指摘通り、北海道新聞社さんのホームページ内に於いて、
「無断使用・転載を禁止」という主張は既に確認済みです。
さて、『無断使用』に「引用」が含まれるか否かに関してですが、
私は含まれないと考えます。そもそも、著作権法第32条は
「公表された著作物は、引用して利用することができる」とされています。
引用を禁じているのであるとすれば、それ自体が違法かと思われます。
故に、引用は認められると認識しております。
その上で、公務員スレッド内に於いて「引用時に関する注意」を掲載した次第です。
＃第32条2項に於いて下記に示す内容(*1)が示されておりますが、
＃これは転載に関する内容っぽいので、この議論上で考慮すべきかどうか不明。


>> そもそも引用とは、出典を明らかにするのは勿論、引用した者も明確な場合に有効でしょう。
>>この場合は責任の所在がはっきりしています。
>> 「無断」使用・転載は禁止と明記されている道のHP内の内容を、書き込み者が明確でない匿名掲示板にて利用するわけですから、
>> 「引用」とも言えず、無断使用にあたるでしょう。

出典を明らかにする事は理解できますが、引用した者（書き込み者）を明確にする根拠がよくわからなかったりします。
どの法律内で指定されているのか、教えていただけると助かります。
なお、無断使用については既に「引用には正当性がある」という主張を上のほうに書いてみました。


>> それと、道のトップページにある「画像、文章等の無断使用・転載を禁止」は、
>> 「無断使用」と「転載」を禁止しているのか、「無断使用と無断転載」を禁止しているのかどちらと解釈しますか？
>> 前者ですと、転載そのものを許可しないことになりますが・・・後者なら許可を取ればいいということですかね。
>> その場合、道へ許可を願うというのもいいかもしれません。
>> 議論には不可欠でしょうし、いかがですか？議論に使用するという明確な目的がありますので、道が拒否できる理由が特に見当たりませんし。

著作権法第五款「著作権の制限」内にある『引用』とは、
利用者側にその著作物を使う権利を認めていることが主旨なわけで、
無断使用とか転載とかを解釈する以前の問題じゃないかなぁ、と思います。
もちろん、単なる転載は禁止行為なので注視して参りたいと考えておりますし、
その他著作権法の条項を一通り読んでみて、何かしらの勉強不足な点がありましたら、
その都度、別な対応をする準備があります。
＃北海道新聞さんも加わっている
＃「社団法人　日本新聞協会」のサイト（ http://www.pressnet.or.jp/ ）をみたところ、
＃引用について、当該スレで私が説明した内容と同じ様に、
＃引用する際の注意点をお知らせしているようです。　引用が問題であれば、こんな説明はしない気がしますが、、
＃（参考）ネットワーク上の著作権について――新聞・通信社が発信する情報をご利用の皆様に
＃　　　　　http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm


以上が、現時点での認識内容です。
お気づきの点がありましたら、お気軽にお申し出いただけますようお願い申し上げます。
今後もまちBBS北海道板を宜しくお願い致します。


*1
国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

大変長々とレスしてもらい感謝です。「引用」に関する法的解釈は同意です。
ただ根本的なところで誤りがあるのですが、掲示板の書き込みは「刊行物」ではありません。
私が指摘した、道のHPに書かれている内容も刊行物ではありません。ですので著作権法には触れず、
発表している者(この場合は道HP作成者)が使用(引用)や転載禁止の断わりを明記していますので、これに沿ったということです。

それに対して、(一例としてでてきた？北海道)新聞は逐次刊行物、
大学で出すような学生の論文でも、冊子化し他の大学や研究機関等に配布すれば刊行物ですよね。
定期的に出していれば新聞と同じ逐次刊行物になります。

※そもそも新聞の引用について指摘も削除依頼もしていませんが・・・
　 道HP内にある「無断使用・転載」禁止の旨は指摘しております。

道HPの内容、掲示板の書き込みを刊行物と認められない以上、「引用」というのは成り立たないのではないでしょうか。

>引用した者（書き込み者）を明確にする根拠
刊行物への「引用」ですから、発行者(社)が明確なのは至極当然かと思われます。

>説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
>ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
道HPでは無断使用・転載を禁止しているようですので・・・

ついでにですが・・・
www.pref.hokkaido.jp/etc/webmaster.htm
こちらは読まれたのでしょうか。
承諾が必要とありますが、その承諾は既に管理が取っているということですか？

>>250
あ、道新の話と道庁の話と間違えてた、、、

もう1回レスしなおしますね＾＾

勘違いしてたせいで、わけわかんなくなってきた、、、

とりあえず、疑問点をピックアップ。

>>250
・上4行　・10行目：
著作権に触れないとのご指摘なんですが、
著作権法の中で示されている部分（>>249内の*1）にて、
（ご指摘頂いた「刊行物」じゃなくても）道が出してる広報資料、調査統計資料、報告書
その他これらに類するものは「著作物」であると認識できる文章があるんで、
やっぱり著作権が絡んでるじゃないかなぁと思う今日この頃、、、

→著作物である場合
やはり、このまま引用してていい気がする・・・
→著作物でない場合
このまま引用しているとどうなっちゃうんでしょうか・・・（管理側が許可を取りに行く予定は無いです。）

・5行目〜9行目：
勘違いして申し訳無いですです、、、

著作権法第３２条１項

公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行われるものでなければならない。


スレッドでの紹介は転載等ではなく引用にあたりますので、
公正な慣行に合致し、批評その他目的の範囲内であれば可能。
（一例として新聞のガイドライン紹介）
刊行物は転載に関する同条第二項で出てくる文言で、
著作物と同義で使われている可能性もありますが、
転載でないので無関係。

道新と勘違いしてたのが、ちょっと痛い私です。。。＾＾；

>>251
というわけで、（現時点での管理側回答）まとめ：
・『道が出してる広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類するものは「著作物」である』と認識している。
　また、その認識は>>249内*1を理由に事実と推定される。
・著作物であるので、引用は正当な権利である。故に、承諾云々の議論は、理解し難い。
　転載が認められないことに関する意見については承服できるので、今後削除していく準備がある。
　引用に関しては、正当な権利であるため承諾の必要は無いと考える。
・無断使用については、今後「複製・転載」等、引用以外のケースが発生した場合、削除で対応することとする。

>>254
ローカルルール内で明確にしておくべきかなぁ、、、
転載・複製は駄目ですよー。引用はこんな感じでやって下さいねー。
引用する歳は、要約するとマズイですよー、とか列挙。。。

＃久しぶりに六法を開いたけど、インターネット上で簡単に検索できる事に今気付いたozn

＞著作権法には触れず
「法に抵触しない」ってことじゃないです・・・
著作権法については「置いておいて」、発表している者(この場合は道HP作成者)が使用(引用)や転載禁止の断わりを明記していますので、これに沿ったということです。
仮に
＞道が出してる広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類するものは「著作物」であると認識できる
としても、　www.pref.hokkaido.jp/etc/webmaster.htm　の指摘をしているわけです。
もし無視した場合にどうなるか、それは道のほうへ聞いてください。私には分かりません。
それはまちBBS各掲示板の管理者としてお尋ねください。

掲示板上の書き込みは刊行物ではありませんので、掲示板上に使用しても「引用」には当たりません。転載です。
しかも許可がないとのことで、一連の使用・転載は全て「無断」になるのは承知ですね。
また　www.pref.hokkaido.jp/etc/webmaster.htm　が出てきます。
よくお読みになられてください。この場合、管理者責任ということで宜しいでしょうか。

>刊行物は転載に関する同条刊行物は転載に関する同条第二項で出てくる文言で、
>著作物と同義で使われている可能性もありますが、
>転載でないので無関係。
どういう了見でその様な解釈になるのでしょうか。どこにもその様なことは特記されていませんが・・・
スルー対象でしょうか、とりあえずゆ〜きさん以外にはレスしない方がよさそうですね。

著作権法第１０条２項

事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第一号に掲げる著作物に該当しない。


転載禁止を主張する以上は著作物に該当すると考えていると思われ。
しかしもし該当しないものならば当然転載も可能であろう。
プライバシーの侵害などでもあれば別だが、
そんなものが道のＨＰに載っているとも思えない。


基本的には、道vs引用した本人の問題であり、第三者は無関係。
削除のガイドラインにも記載がなく、また、明らかな違法性もない。

>>255
＞著作物であるので、引用は正当な権利である。故に、承諾云々の議論は、理解し難い。

「ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。」
これを無視していませんか？道HPにはページまで設けて特記してありますが・・・
理解し難いのは自然かと思いますが、それは問い合わせなりした方が宜しいと思います。

「引用」→刊行物「に」使用する→ネット上の掲示板は刊行物ではない→「引用」足り得ないのでは？

※道新と勘違いしてたことは忘れてください。その様なことを指摘するのは議論の本来の筋道を阻害するものですから。
　稀に鬼の首を取ったのごとく指摘する輩もいるようですがね・・・

>>256

＞どういう了見で
>>254の冒頭にある第一項は引用に関するもの
>>249の末尾にある第二項は転載に関するもの
明らかに対象が違うので冷静に読んでみてください。

ケータイからだとレスが遅れて迷惑をかけるので、
今夜は私はこれでやめときますから。

>>258
>> 「ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。」
>> これを無視していませんか？道HPにはページまで設けて特記してありますが・・・
>> 理解し難いのは自然かと思いますが、それは問い合わせなりした方が宜しいと思います。
刊行物への「転載」は基本的に自由であるが、
サイトに転載禁止表記がある場合は駄目ってことかと。。。
で、うちんとこは単に「引用」させて頂いて批評に用いているだけなので、
禁止云々の表記は関連性がないと思う今日この頃。

>> 「引用」→刊行物「に」使用する→ネット上の掲示板は刊行物ではない→「引用」足り得ないのでは？

『著作権法』
> 第五款　著作権の制限
> 第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
> この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
> かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

上記を見る限り、引用先ってのが
「刊行物」でなければならない、という判断が下せません、、、
インターネット上でも、紙の上でも、どんな環境でも、
引用は引用、転載は転載なんじゃないかと、、、

＃この辺の解釈に詳しい方居ないかしらん、、、、

ただいま勉強中、、、

１、国や地方公共団体又は独立行政法人の告示、訓令、通達などは著作物ではあるが、著作権はない。
２、引用とは、自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。

利用者の書き込みが、著作物かどうか、、、
この辺がキーポイント？

１、国や地方公共団体又は独立行政法人の告示、訓令、通達などは著作物ではあるが、著作権はない。
２、引用とは、自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
３、その人の思想とか感情が創作的に表現されていれば、それは「著作物」

引用っぽい、、、
無断使用に「引用」は含まれないっぽい、、、

･･･と、ここまで考えて一時休憩

＞260
＞「刊行物」でなければならない、という判断が下せません、、、
＞インターネット上でも、紙の上でも、どんな環境でも、
＞引用は引用、転載は転載なんじゃないかと、、、

その通りです。
「引用先は刊行物に限る」などといった、引用先を限定する特記事項が
著作権法の中に明文化されていれば話は変わってきますが、限定されて
いないのですから、刊行物のみと狭義解釈するのは誤った法解釈です。

せっかくお勉強したのですから、ついでに、と言っては何ですが･･･

第一に公務員スレ内の>>3より･･･
＞（C） 書き込みする側のレスを"主"とし、引用部分は質的量的に"従"であること

１つのスレッドには３００のレスがあり、引用部分についての議論等は、
引用を行ったレスにとどまるものではなく、他のレスでも行われます。
したがって、このような掲示板での引用にあたっては、量的・質的な
主・従の判断を、１つのレス内で行わず、スレッド全体で行うべきでは？

第二に、管理人が著作権法違反の疑われるレスを削除する義務を負うか･･･、
微妙なケースについては削除依頼却下もしくは様子見でよいのでは？
基本的には名誉毀損と同様、書いた本人ｖｓ書かれた相手、という問題で、
放置により侵害される法益が明らかに大きい場合は別ですが、
引用された文章の著作権を有する者(この場合は道庁)からの削除依頼のみ、
管理人側で引用か転載かを判断すればよいことではないでしょうか？
著作権を無体財産権であると考えても、道庁の著作権主張は限定されるし、
人格権という側面で捉えても、道庁に人格権はない。

内容が財産的価値を持つ市販本を最初から最後まで順にコピペするような
スレッドが現れない限り、管理人が神経質になる問題ではないでしょう。

>>260
深夜に考察お疲れ様です。金曜深夜が幸いしましたか。本日の業務に支障が無かったことを望みます。
刊行物というのが紙の上だけではないのはゆ〜きさんの前述の通りです。
WEB上でも刊行物はありますからね。

今一度質問になりますが、
「無断使用・転載」が禁止、なんですよね。「使用」とは何なんでしょうか。
今までの経緯から特に連絡無しに引用しているということで、やはり「無断使用」にあたるのではないでしょうか。
「使用」というのがかなりの広義になるかと思いますが、引用も含まれているか否かということです。
>>249の道新の解釈ではなく、道HPに関しての解釈でお願いします。道新では「無断使用」という表現はしていないようなので・・・

因みに新聞なんですが、　www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm
これ結構参考になりますね。
その時々に引用の必然性があるのかどうかと、かつて「転載」が横行していたようなので、今後も注意が必要ですね。
どうも公務員叩きに利用したい人間がいるようで、ニュースの内容などから無理やりな論理展開をしていた感があります。

>>261
目的を考えれば、まちBBS掲示板の匿名書き込みが刊行物でも著作物でもないのは明らかでしょう。
また「公正な慣行に合致するものであり、 かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」
ですが、この範囲内にまちBBSという匿名掲示板が入るのでしょうか。(それこそ各まちの話題に特化しているまちBBSの趣旨から離れてるのではないでしょうか。)

引用するにも責任の所在が明確でないですね、匿名掲示板の場合は、管理者が責任者ということになるのでしょうか。
某巨大掲示板の例があるようですが、匿名個人の書き込みに対して削除依頼がされていて、
それを管理人が削除せずその後訴訟になり敗訴したというのを聞いたことがあります。
個人の書き込みでも管理者判断で残された場合、管理者の責任というケースもあるのですね。
仮に責任の所在が明確でないとき、「正当な範囲」で行われていない場合、著作元はどう対処できるのですか？
WEB上なら管理者やISPに連絡するということですかね。

それで削除依頼したレスの件で、当該レスにはリンクも貼られています(私のように直リンクを外せばいいという問題じゃないんですがここでは便宜上)が、
www.pref.hokkaido.jp/etc/webmaster.htm
ここを今一度お読みください。「無断使用・転載」とは話が別です。リンクの際は連絡・承諾が必要とあります。
また、たとえ著作物であろうと刊行物であろうと、道HP内にあるものは「無断使用・転載禁止」の旨が明記されていることを一考ください。
引用だから何でも大丈夫だ、という見解にもクギを刺していますね。(こちら　www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm)
道のHPに書かれている注意書きが誤りという管理者判断でしたら、まちBBS管理者より指摘頂いて、その回答を明記くださるといいと思います。(勿論公表前提の旨伝えて)

リンクするのにリンク元の注意書きすら読まない、俺がやってるから管理人も他の利用者も関係ないなどという自分勝手(言うなればスレの私物化ですね、自分のHPでやってもらいたいものです)な、
酷く盗人猛々しい意見がありますが、禁止事項すら守れない子供は規制なり排除すべきかと思います・・・そういうのは自由な某巨大掲示板でやってもらいたいものです。
スレの今後のあり方もあわせてご一考ください。

それで、「引用」行為なんですが、著作権法の「私的使用のための複製」ですよね。
公開型の匿名掲示板においては、公的な場と考えた場合、「私的使用」ではなく「転載」にあたるのではないでしょうか。
管理人や責任者が「引用」したならともかく、ただの一利用者ではそう言えるのかどうか。

また、一例
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1105179814&START=267&END=267
ですが、これは
「引用して利用する側の著作物と、引用されて利用される側の著作物とが明瞭に区別でき、両著作物の間に、前者が主、後者が従の関係にある」
と言えますか？道のHPの内容を転載し、穿った見方をし、自論展開している。
質的な面では、「表現したい内容がしっかりとあって、その中に、『補強材料として』原典を引用してきている」と言えません。
補強材料というより、初めに道のHPの内容があり、それに対する穿った見方による自論展開でしかないです。
また量的な面でも、「分量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係」を守っていません。
その他この引用における主従の関係を守っていないレスが散見されますので、削除依頼スレで反映させたいと思います。

>>266
君がまずやるべきことは、ここで延々と誰それの責任云々を語るよりも、それほど強い信念を持って特定のスレに執着するならば、自らが然るべく機関に連絡してその結果を発表することだと思うが。

そもそも「引用」が何たるかはゆ〜きさんだけでなく論文を書いたことがある方なら当然の如く分かっているかと思いますが、
分かっていない利用者が一部いますので、具体例を挙げて示してみたいと思います。

質的な面で言う、「表現したい内容がしっかりとあって、その中に、『補強材料として』原典を引用してきている」ですが、
Aという自分の主張があり、それに対する異論等をBとして、
・私はAと主張する。根拠として、Aという同じ主張をし根拠を明示している文献等から引用する。私の主張の正当性を示す。→自分の主張に合う文献から「引用」し補強材料とする
・私はAと主張する。しかし、Bという主張があり、Bに関する文献から引用をし、それに対する反論を述べたり論理展開をする。
　→反対意見を「引用」し、自分の主張との違いを示し、自分の主張の優越性を示す→これも自分の主張に関する補強材料

例えばこれですが、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234427&START=33&END=33
・ニュースのリンク→掲載文の転載→自分のコメント
これは全く「引用」の形態を取っていません。　　ただの転載に、自分のコメントを載せただけです。こういうのは自分のブログ等で行うレベルのものではないでしょうか。
まさかこれで「引用」と勘違いしているのでしょうか・・・これも削除対象として依頼スレより報告する予定です。

※道HPの注意事項は、私としては同意なので何も異論ありません。異論ある方は道が間違っているという根拠を示し、道に修正を求めた上で反論ください。
因みに「無断引用」という言葉は酷い誤りです。お気をつけください。

>>265>>266>>267>>269

火に油を注いでゆ〜きさんの仕事を増やす気はないので、簡潔にいきます。

＞目的を考えれば、まちBBS掲示板の匿名書き込みが刊行物でも著作物でもないのは明らかでしょう。

法律的には明らかに著作物の対象であり、著作権は書き込みをした本人に帰属します。

＞匿名個人の書き込みに対して削除依頼がされていて、
＞それを管理人が削除せずその後訴訟になり敗訴した

名誉毀損か何かで、本人からの度重なる削除要請を放置したケースでしょうか。
本件は著作権に関する問題であり、著作権者である道からの要請もありません。

＞リンクの際は連絡・承諾が必要とあります。

法的には、単なるお願いであり、連絡をしなくても違法ではありません。
参考：右記のＱ１５　http://www.cric.or.jp/qa/pdf/mm_chosakuken.pdf

＞それで、「引用」行為なんですが、著作権法の「私的使用のための複製」ですよね。

いいえ、違います。著作権法の「私的使用のための複製」とは、たとえば、
家でテレビ番組をビデオ録画するとか、本の一部を個人的にコピーすることです。

＞その他この引用における主従の関係を守っていないレスが散見されますので、
＞削除依頼スレで反映させたいと思います。

削除依頼はご自由になさっていただいて結構ですが、削除ガイドライン中の
どの項目に該当するのか、確認の上依頼していただきたい。
なお、主従関係は１レス内で判断すべきものでなく、スレッド全体の全趣旨で
判断するものであると私は考えており、ゆ〜きさんの注意文以前の部分で、
１レス単位での量的な主従が逆転しているものは確かに存在します。

＞そもそも「引用」が何たるかは

「引用」の定義について自説を述べられ、その自説に基いて論理を展開されていますが、
定義にあたる部分が単なる自説でしかないので、それをもって批判されるのは困ります。

＞道HPの注意事項は、私としては同意なので何も異論ありません。
＞異論ある方は道が間違っているという根拠を示し、道に修正を求めた上で反論ください。

先ほども書きましたが、法律的には単なるお願いでしかない(根拠は示した)ので、
お願いするのは自由ですから、修正を求める必要もありません。

････････････････････････････････････････････････････････････････

３２条１項・２項の条文解釈での混乱が今日はなくなり、よかったのですが、
まだ若干混乱があるようですので、もう少し整理されてはいかがでしょう。

匿名掲示板の書き込みは、まちBBSの規定がどうか分かりませんが、掲示板の書き込みで処理しない以上は、管理者判断となり
運営者に著作権が帰属するはずだったと思いますが。まちBBSの規定がありましたらソースを出していただきたいです。

道の要請ではなく一利用者の削除依頼です。第三者では不可という規定はありません。

「リンクの際は連絡・承諾が必要」はお願いに過ぎないとの主張、道へ是非提言してほしいものですなｗ
そもそもhttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234427&START=33&END=33
は引用でなく転載です。以下再度説明。

「私的使用のための複製」をビデオテープ等の録画などのコピーに限定するとは・・・一体誰の解釈なんでしょうか(笑
aspara.asahi.com/copyright_detail.html
よくお読みください。

それと著作権の質的な面に関する解釈がおかしいですね。
引用に関することは『知の技法』にもありますのでよくお読みになられてください。これくらい基礎知識だと思ってるんですがね・・・
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1106234427&START=33&END=33
ですが、
質的な面「引用した人が表現したい内容がしっかりとあって、その中に、補強材料として原典を引用してきている」
量的な面「分量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係」
仮に質的な面でOKでも、量的な面は満たしていないので「引用」ではありません。

>>264では引用なら大丈夫と示唆しておきながら、引用そのものを理解せず形態も取っていないのではお話になりませんね。
それに削除ガイドラインにないからOK、と言うのも酷い決め付けですね。管理者に対する挑戦でしょうか。
ましてや引用に関する解釈を自論展開と決め付けるとは・・・放置対象ですなこれは。

火に油を注ぐと言うより、いい加減なレスをして議論を阻害しようとする意図が見え隠れしますが・・・
それに管理者(ゆ〜きさん)判断がまちBBSの判断ですので、それ以外にレスするつもりもありませんし、参考にするつもりもありませんので悪しからず。

>>ゆ〜きさんへ

上でも述べましたが、リンク貼り禁止は法的には単なる「お願い」であり、
著作権の問題は生じないようです。
参考：右記のＱ１５　http://www.cric.or.jp/qa/pdf/mm_chosakuken.pdf

ゆうべ悩んでいた、３２条１項２項の関係ですが
３２条１項は、一般的にすべてのケースで条件を満たせば引用可能であると規定し、
３２条２項では、特に、国などが「一般に周知させることを目的として作成し」たものは
財産権としての著作権を保障する必要がない上、周知することが本来の目的に合うから、
特に禁止されなければ転載までも可、という構造になっていると解釈するのが自然です。
つまり、２項は国などの著作に関する特則だということで、引用は可能ですね。

主従の関係をあまり理解されていない方がいるようですが、ものすごく簡単に表現すると、

質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」であるという主従の関係にあることとは、

質的には、引用した人の文章の表現内容がはっきりとした「主」であって、その中に、「補足」として「引用」していること。
量的には、引用部分の文章量が、引用した人の文章量より少ないという関係が必要。

新聞であろうと自治体のHP内の掲載内容でも引用は可能です。(断りがない限りは)　これは著作権法上の解釈。
そしてある利用者は、その「引用」の形態を分かっておらず、「転載」と「引用」を混同しているようです。
転載は許されていません。

>>273
管理人以外に答える気がないのならば、管理人が出現してからレスすれば?
同じことの繰り返しを書いているようなのだが・・・

＞「私的使用のための複製」をビデオテープ等の録画などのコピーに限定するとは・・・一体誰の解釈なんでしょうか(笑
＞aspara.asahi.com/copyright_detail.html
＞よくお読みください。

ご自分で貼ったリンク先をもう一度よくお読みください。
「私的使用のための複製」と「引用」の二つが別ものであることを
これを読んで理解できない人はいないと思うのですが･･･。

まだ若干混乱があるようですので、もう少し整理されてはいかがでしょう。
･･･と書いたとおりなんで、その他はスルーして、熱をさましておきます。

ゆ〜きさん
とりあえずは引用の形態を理解していないただの転載レスに関して処理を求めます。

>>267の「引用」行為、としたのは、一貫して申している通り、削除依頼したレスが引用の形態を取っていないので、
引用ではなく掲載文のただのコピーだと解釈したからです。
そのコピーが、私的使用のための複製ならOKなわけですが、匿名掲示板の中の一利用者の書き込みが、私的利用にあたるかどうかの検証です。
どうも混同してしまう方がいるようで・・・
それでは回答お願いします。

あぼーん

>>264
１：スレッド全体で判断するべきとのご意見ですが、
　　その判断は、著作権者さん次第じゃないかなぁと思うので、
　　今のところは1レス単位で判断せざるを得ないと感じております。
　　で、1つのニュースの中で一部分を引用するってのは、
　　全体の流れが見えないので、ちょっと判りにくい。
　　だから、意外に長い文章を"引用？"しちゃう現状がある、と思います。
　　なもんで、今後は思い切ってリンクのみに絞り、
　　これまで通りの議論を行っていただければ、スリムかなぁ、なんて思います。
２：ご指摘通り、道庁さんから苦情が来たら動けばいいかなぁと思います。
　　＃もちろん、苦情が来る前にやるべきことがあるのも事実。
　　＃例：転載・複製等が散見される場合は削除してみたり・・・

定期的に変なのが登場するねえ･･･
同じ事繰り返してドリフのコント並みにワンパターンだね。
延々長々とまあご苦労な事ですな。

>>265
無断使用とは、引用（など、利用が認められている場合）以外のことじゃないかと。
＃公務員スレッド内の"ある特定したレス"に対する回答ではなく、
＃あくまで、道庁サイト内の文章の引用が正当か否か、についでの私見です。

>>266
著作物かどうか、については著作物じゃないかなぁ、と>>262で書きました。目的は、批評なんじゃないかと、、、
範囲内に入るか否かについては、鍵カッコ内が守られれば入るんじゃないかなぁ、と。
引用する際の責任の所在についてですが、
北海道板は匿名掲示板とはいえ、リモートホストを表示することによって、
責任の所在が明確になっている気がします、、（リモホが見えないなら話は別ですけど･･･。）

訴訟云々の部分は、完全な匿名掲示板の場合に於いての話であり、
うちんとこはリモホ表示でクリアしてる気がするんでスルー。
・・・とはいえ、利用者様からの自治議論上"キッカケ"として、
別な機会に議論を続けるのはいいと思います。今議論するのは、テーマがバラツクので却下。

リンクに関する件につきましては、前にも話した通り承諾は必要ないものと思います。
但し、大元のリンクを併せて貼るよう、注意を促す必要がある気がするので、
その点は、今後注視していこうかと思ってたりします。

引用だから何でも大丈夫、云々のお話については、
それが「引用」なのか「転載」なのか「複製」なのか、
個別に判断を下していけばいいんじゃないかなぁ、と。

リンクするのに注意書きを詠まないってのは、
会議室でも書いた通り、WWWはフリーリンクだと思う。
＃フリーリンクが違法であると示す判例が見つかれば、話は変わってくるんですが、、、

スレの私物化については、公務員スレが特定人物（1人）
のみが参加しているわけではなく、色々な人が居ると思われますので、検討の余地無し。

某巨大掲示板云々の部分については、別な機会で･･･。
＃今は転載・引用議論に絞りたい。。。

>>267
「引用」と「私的使用のための複製」ってのは、根本的に全く別のものかと、、、
で、掲示板上にも「転載」と「引用」はそれぞれ存在するかと思われます。

当該レス（公務員スレ67-267）については、
「引用ではない」と判断せざるを得ないかと思われますので、
ご指摘通りかと思います。当議論終了後削除する予定です。

>>269
前半部分は、同意。

後半部分：
当該レスの場合、「転載」ではなく「翻案」しちゃってるので削除対象に入る気がします。。。
議論終了後削除する予定★

>>281（訂正）
正：翻案しちゃってる気はするものの、知識不足で断定できないので一時削除保留★
誤：（当該レスの場合、「転載」ではなく「翻案」しちゃってるので削除対象に入る気がします。。。議論終了後削除する予定★

>>271
まちBBSの規定ってのは、「書き込みは自己責任」だと思うです。。。

引用でもなさげ・・・　うんそう思うです。
転載です・・・　いや、そのまま写しているようには見えないです。
実は「翻案」っぽい・・・　気がするけど削除保留中。

私的使用の為の複製については、>>281で書いてみました。

以下、引用と転載と翻案がごっちゃになってる気がすることと、
翻案かどうか断定できない状況を理由に、割愛。（再度勉強してみる。）

>>272
リンクに関する資料、ありがとうございます。

>>273
おおまかな議論の流れを見て、、、
とりあえず、個別のレスを抽出して議論していったほうが、スムーズな気がしてみた。

>>276
とりあえず、今夜半に時間があるので精査していきたいと思います。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.
php3?&d=20050121&j=0024&k=200501210009
よかった。ダイエー岩見沢は存続する確率が高くなった。

>>285

わかりやすいサンプルをサンクス。スレ違いっぽいけどなｗ。

つまり、リンク貼り付けはＯＫ。
主従関係についてだが、「よかった」は本人の創作。
その後ろも引用ですらなく、本人の創作、というわけだ。

問題は、これに「ダイエーは旭川と苫小牧が閉店らしい」という
文言を付け加えた場合だが、これを翻案と言うかどうかだ。

『事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道』なのか、
記者の主観が加わった創作としての著作権の対象となる新聞記事なのか、
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htmは、
新聞社の立場からの一方的意見表明であり、判例等は固まってはいない。

新聞記事中の、一般に公表された内容や事実関係に関する部分や、
道庁などがＨＰで公表している内容については、ある程度の要約、
つまり翻案があっても差し支えないのではあるまいか。
事実関係は、その事実がオリジナルであり、記事がオリジナルではない。
新聞社が翻案だと主張するなら、その部分は他で調べたと主張するだけだ。

>>271>>283で俎上に載った公務員スレの33だが、
１行目は見出し部分の『引用』、２行目は『リンク』であり、
他が転載だと言う>>271の主張はリンク先と見比べればわかるのでパス、
少なくとも５〜９行目は書き込みした人の創作部分だ。
３・４行目は転載でも引用でもない。記事の要約・翻案とも言えない。
記者の創作でなく、元ネタ経済産業省オリジナルである内容に対し、
新聞社の著作者人格権(同一性保持権)が働くはずもない。

特定のスレとか特定のレスとか特定の住人とかを超えて、議論が進むことを
期待するのですが、わかりやすい例として使ってしもた。
すべてのスレッドにおいて遵守されうるような結論が出るといいですね。

>>280>>283
管理者より著作物であるとの見解、拝見しました。著作物なら当然著作者(社)がいますよね、
そうなると「まちBBS」全体の著作者は管理者ということでしょうか、それともその中の個別のレスの各書き込み者が著作者で、板全体で見ると各々に著作権が帰属するということで？？
そうであると、ものすごく雑多で複雑な著作物になりますが・・・そういう場合も当然、代表責任者が存在することと思います。
書き込みは自己責任で各個人、当然ですよね。でも板全体が著作物とすると管理者にも責任があるということでしょうか。

また「WWWはフリーリンクだと思う」ですが、断定していただき、その根拠となる公示物があるといいです。
ちょっと理解し辛いです。何でもかんでもリンクしていいのか、そういう判例や根拠があるのか、こちらでは調べが付きません。
※道HPの場合ですが、そこにある断わりは反故にしても構わないという管理者判断で宜しいでしょうか。その場合の責任の所在はどうなるでしょうか。

リンクフリー、それは道HPのように断わりがない限りはですよね。道新はリンクフリーですね。(勿論転載は認められていません。)
>>281　前半は>>276をご覧ください。そもそも「引用」とだけで受け取ると文の意味が通らないわけで・・・「引用」行為(＝コピー)で。
後半、「翻案」している以前に、「引用」ではないのは明らかですので、削除は妥当かと思います。ただ「悪い転載例」として残しておくのもいいかもしれません。
「質的にも量的にも満たしていない」事実はお分かりかと思います。
繰り返しになりますが、リンクを貼って(翻案等した文を載せたりして)コメント、これは引用の形態ではない。

>>284
まちBBSのあり方を考えつつ、これからゆっくり考察していけばいいと思います。

引用の形態が分からないというのは、論文に限らず実際に引用をしたことがないからだと思いますので、
そういう方が誤ってしまうのは仕方ないと思います。これから削除していき、修正していきましょう。

また、著作権が記者や新聞社等に帰属するニュースと「公示」を混同している方、
未だに「転載」と「引用」の違いが理解できていない方がいますが、、、
それとスレ違いはスルー対象(そして必要なら削除依頼)が基本ですが・・・何とも都合よく、タイミングよく>>285のようなレスがありますねぇ・・・

※引用(質的・量的)に関しては、著作権法第32条の、常識的・通例的な法解釈ですので悪しからず。
(新聞社の見解がただの自論展開だと思ってるんですかね・・・法律家に相談もせずにネットに載せて公開しますかね？？)

自分の考えが全て
自分の法解釈が全て
こういう人間って危ないよな

いろいろありますが、結論としては今まで通りで良いのではないでしょうか?

・誰も削除依頼を阻む権利はなし。
・引用の法的解釈云々も板の自治という観点からは乖離気味
・どうしても看過出来ないものは管理人筋に直接抗議するのではなく、関係機関に連絡して対処を求める。←これ重要です

個人的に一番忌むべくものは相手の理解が得られないからと、煽り含みのレスを何回も繰り返すこと。
目的が別のところにあるのではないかと邪推されかねますんで・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

えーっと、★スルー★。

おやすみなさい。

とりあえず、法解釈なんてどうでもいいんでやめて貰えますか？
この掲示板特有の問題ではないので。

引用なんて認められてる物だし、どの弁護士に聞いても問題なという程度の
レベルの話で、引用されて困る奴が暴れてるだけだろうから。

問題な→問題ない

です。キーが打ち抜けてた。

引用はこの板特有の問題ではないが、
この板特有の粘着に問題がある。

＜糸冬＞

スレ立て乱立及び無意味な２ゲット行為でしか自分の存在を表現出来ないhodogaya.kanagawaを再びアク禁にすべきだ！

引用問題はきりが無いので別の話題にしませんか？