▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その12

北海道板を改善していこうというスレッドです。

★北海道板住人特有の双方による粘着行為は止めましょう。
★粘着質な方はお誘い合わせの上、ゴミ箱を利用してください。
★自分と似ているﾘﾓﾎが現れたらﾄﾘｯﾌﾟを使いましょう

【北海道板最大の危機】北海道護美箱☆８箱目【全国各地のゴミ襲来】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1098670683
管理人との相談スレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l100
前スレ　▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1094308090

自治の誓い
私もこれからもできるだけ自治っていきたいと思っております。

↑激藁

提案
自治スレや削除スレ同様にゴミ箱スレも表紙にリンクしてはいかがでしょうか。

雑談スレも表紙にリンクすべし

>>4
特例で存在しているものをそのような扱いにすべきではないと思うが。
>>5
既に貼ってある

警察の方も、定期的にこの掲示板を巡回してほしい。

前スレからそうだが同じ議論の繰り返しだなあ…まさしく小田原評定ですなあ。

…確かそろそろスレ立て規制して一年だよね？
これは個人的意見だが一周年記念で一日限定でスレ立て規制解除してみたら
どーだろうか…？いろいろ不満解消と言う事で一日限定で。
駄スレだらけになるのは目に見えてるし管理人の負担はかかるが…
いいスレは残してもいいと思うし…いややっぱダメか…
ふざけるなって言われるかANNEXでやれって意見になるべな。。。
一個人の意見を言ったまででｽﾙｰしてもらって結構でつ…

ウィルスバスター２００４を入れられてる皆さんへ

まちＢＢＳ北海道板を開く度に、下記ページで解説されているウィルスを
検出したというポップアップメッセージが通知表示されませんか。

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=MS04-011_LSASS_EXPLOIT

ゆ〜きさん
前スレタイトルを必ず付けなければならない理由は何ですか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>11-13
【北海道板最大の危機】北海道護美箱☆８箱目【全国各地のゴミ襲来】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1098670683

前スレ296冒頭に記載の規制が解除されたと思われるのですが、
さっそくあちこちでご活躍のような予感がします。

うむ。
acca-ocn、各所でやりたい放題やってますな。

やっぱり、ここでもaccaは問題視されていたのですな…

自称国立大生のacca、.seaple.ne.jpに乗り換えてるようです。（藤女スレ）
また暴れています。

反論できなくなった相手のことを「暴れてる」と表現する面白い生物の[ t084186.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
がいるスレはここでつか？

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
→　新参？
→　晒しａｇｅ
→　予想通りのレスありがとう（ﾜﾗ
→　横レスだけど…
→　夏休み？
→　わっ、変なレスが付いた (;´Д`)
→　よくこんなレスを返す気になったな
→　少しは前向きなレスしたらどうだ
→　釣り？
→　荒らしはスルーで
→　また暴れてます

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーネタにマジレス返ってきたよ
　　→　暇な人がいるな

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　ﾌﾟｯ
　　→　カッコワルイ　ﾌﾟ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　スイッチオンですか(^Д^)
　　→　チャンコロうぜえ
　　→　こんなテンプレ保存してる馬鹿の精神状態
　　→　スイッチ入った？(;´Д`)
→　おまえに言われたくないよ（ｗ
　　→　無職はすぐこれだ

61.39.244.43.ap.yournet.ne.jpが暴れています。
accaが↑に乗り換えてるみたいです。

>>20
(´_ ゝ`)ﾌﾟｯ

そのまんま19の内容

>>22
だね

中傷するよりされるほうが悪いなんていう偏見的な考えしか持てない
人をバカにしてる削除人に削除依頼するだけムダだ。
お前らもやめとけ。

人を罵倒して侮辱してまで自分を正当化する最低な奴だ。
こんな頭のおかしい奴にかまうだけ時間の無駄だぞ。
お前らやめとけ。

人をバカにした偽善者より俺様のほうがまともな削除人になれるな。

削除ガイドラインがありながら独断と偏見で決める奴に
削除依頼するだけムダだぞ。
お前らやめとけ。

>>24-27
同じ人が書いた文章を当てるクイズですか？

自分に都合の悪いことはしらをきるような愚か者とは話にならんな。

>>29
ということは、24-27が愚か者ってことか。

理由にならない理由（屁理屈）ばかり並べて偉そうにしている人間とは
話にならんな。

なんか　呼んだか？

北海道のマラソン大会について語るというスレッドにご賛同いただけなく、非常に残念に思います。
単純に北海道の大会運営について、情報交換をしたいのですが、その場合については、どこで依頼をすればよろしいのでしょうか

>>33
全国のマラソン大会運営スレじゃ駄目なのかい？

理由にならない理由（屁理屈）ばかり並べて偉そうにしている人間＝31

>>33
まだ却下とは言われていないのでは？
ただ、漏れも疑問なのだが、道内のマラソンはいくつあるの？
ハーフ入れてもそんなにないのなら、特定のレースの話がメインになってしまうのでは？

オフシーズンの時期になるのにマラソンスレを立てる理由って、何。

>>8
今後まちビの運営状況が少し変更になる可能性があるため、
混乱を避けるべく、現状は解除予定無しです。
＃落ち着いてから解除するかどうか検討する余地はありますが、、、
>>10
前のスレタイを付ける付けないで荒れるのを防ぐため
基本ルールを定めただけですよん。
>>33
ANNEX*freeにてご自由に立てられる環境を整えております。
ないしは、スポーツスレッドの詳細版としてANNEX*detailsでも可能かと思われます。

>>38
了解しました。

>>38
了解しましたが、岩内スレ21に前スレタイトルが付いていないのはなぜですか。

>>39・40
お前ぐだぐだスレタイのこと絡むのやめろ！また無意味な「２」ゲットに粘着しやがって！
北見スレまだ終わらないうちに「２」ゲットやってるだろ！
2 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/02(火) 02:51:50 ID:MzdQal0I [ p0937-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]


今年はどうだろうかね。雪。

私物化するな！

無意味な「２」ゲットは斜里郡スレ・岩内スレも同時にやってるだろ！
管理人さんもhodogaya.kanagawaには無茶苦茶甘いですよね〜。今まで何度も迷惑をかけて、しかも、管理人に絡んでも何も対処しないのですから。
放置するっていつも言ってるけど言い訳じゃないのですか？無責任ですね。色んなスレでも私以外にも彼に対して不満や抗議してる人の意見を無視して。

>>38
ｽﾙｰされてると思ってたのにｗわざわざども。
まあこの自治スレの現状見てたら相変わらずだしねえ…
暫くは無理っぽいですな。

hodogayaは精神病らしいからしょうがないみたいだよ。

人をバカにして偉そうにしてるだけの生意気傲慢管理人だから仕方ないよ。

相変わらずhogogayaはテンプレ貼りを無視して2getとかしてるね。困った奴だ。

・懲りずに2ゲット繰り返す奴
・削除板や自治板で管理人の悪口ばかり言ってる奴
・某大学スレで粘着して荒らしてる奴

ocnユーザーって…orz

大変遅くなりましたが、
前自治スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1094308090
>>273
＞そういう判断をして、苫小牧スレを立てたのが理由です。
＞ぺるーさんが>>253で割愛なさった「詳細」を知りたいのですよ。

詳細って程のものはありませんが、
「○○○」というスレッドタイトルから「※※※」という風に変わりましたよ」というアナウンサ効果を含めての処理です。
>>hodogaya.kanagawa.ocn.さん

あと、ゆ〜きさん宛への質問ですが、
>>40
単純に操作ミスかと思います。（おいらもよくやりそうになります、、、）
＃風邪明けな中の作業、お疲れ様でした。ゆ〜きさん


さて、移転もされますねー。
地方１さんは、ゆっくりと、確実に、がんばっています＾＾）

>>48
＞「○○○」というスレッドタイトルから「※※※」という風に変わりましたよ」というアナウンサ効果を含めての処理です。
意味がわかりません。というか必要性があるのかがわかりません。
前スレ表題は「今見ているスレの前のスレだ」ということがわかりさえすれば問題ないのでは？
まあ、基本ルールが決まった以上別にどうでもいいですが。

＞単純に操作ミス
了解しました。気を付けて下さい。

＞単純に操作ミス
了解しました。気を付けて下さい。

鬼の首でも取ったかのように…。お前は管理人さんに労働の対価を支払ってるのか？

早くhogogaya.kanagawaを永久アク禁にしてください。あんなに勝手なスレ立てや2getや300getとか
しまくって、住人から反感買ってるうえに管理人氏に文句を言うなんて…。

>>40
(つД`)あちゃー
20本目って書いてたので、つい前スレのタイトルかと思っちゃいました。
次から気をつけますね＾＾

>>42
URL提示をお願いしてるんですけど、
コピペばかりで対応できないだけかと、、、

>>43
いやぁ、どんどん書き込んでください！　私としては、
なんとか依頼制を無くすよう努力しているんですが、
1人の力では壁が大きすぎる。ほら、proxyを変に利用する人居るっしょ。
それをどうにかできれば解決しちゃいますよね。
そのためには、2chさんのboo80とBBQのようなものをセットで
組み込んでもらえれば、無条件で依頼制廃止だろうし、
組み込み不可でも、.htaccessとかで対策するとか、ね。
色々案はあるわけですよ。管理組合でもたまに発言してるわけですよ。
けど、なかなか実装には程遠い。

いま、会議室の移転のお知らせスレッドの中で、
住人さんからBBQの実装を要求する書き込みがあって嬉しくなってたとこ。
けど、1人だけ書いても意味無い。みんなで要求しないと・・・。

だから、もっと書き込んでください。不満な点を書き込んで下さい。
そして、それを解決するために、私たちと一緒に動きませんか。

>>50
煽り返すんじゃなくて、2getとかの箇所を提示した上で議論しましょう。
スレ立てについては、一定の処分を下しました。

>>ぺるーさん
乙っす　管理組合MLにメール投げ込んだので確認してみてください★

>>その他
ｽﾙｰ★

>>47
お前もそうやって人の悪口ばかり言っていることに気づけ。

自分の都合の悪い書き込みを何でも「荒らし」呼ばわりするのは負け犬の証拠
荒らしってのはあれでしょ、同一内容連続書き込みとか、議論になってない文字の羅列とかだし

自分の都合の悪い書き込みを何でも「誹謗中傷」呼ばわりする負け犬もいるしな
そういう奴にかぎって、自分自身が誹謗中傷行為をしていることに気付かないんだよな

>>53
おまえの発言は議論になり得ませぬ。

accaが再び藤女子スレで暴れ出しました。
何とかなりませんかね自称国立大生＆学歴コンプレックス。
藤以外に学園、札大でも暴れている模様。

同じアッカOCNとしてもヤツをどうにかしていただきたいです。
度々アク禁の巻き添え食らうし、プロバ同じだから周りの目が…
プロバに苦情とかってできないんでしょうか？
板住人はもちろん、かなりの数いるOCN利用者が大変迷惑してます。

>>57
ぺるーさん達が動いてくれたら良いんですが
（やはり、被害を被ってる掲示板運営者さん達が直接、苦情をあげないと）

>>56
スレが汚れてて申し訳ないです。
ちょっといろいろありまして…。今週いっぱいをメドで削除する予定です。
完全無視、彼に構わないという基本方針でお願いします★

>>57
正直、規制なんかかけたくのが、管理人の本音です。
ただ、あの状況のなかですと、かけざるを得なかったです。
ご自分のプロバイダに会員からの苦情を出す方が意外と、管理人より利いたりすることもあります。
（OCNさんは、割合、対応が丁寧な方もいます）
>>58
それなりに動いているんですが。結果は厳しそうですけどね。
能無し管理人ですしね、、、
そこらへんに、学歴ネタやら、罵倒ネタ、放っておいてますしね。
ただ、ちぃっと。削除をしないのにも猿程度の知恵で動いてたりします。

ゴミがあったら、削除依頼の方にお願いします。
即削除をしないかも知れませんが。

>>51
＞2chさんのboo80とBBQのようなものをセットで
組み込んでもらえれば、無条件で依頼制廃止だろうし、
組み込み不可でも、.htaccessとかで対策するとか

うーんこの辺の話になると分かりにくいな…
BBQてのはなんなんでしょうか…？あまり機械に詳しくないもので…
こーいうをやれば規制解除できそうってのは分かったが
ゆ〜き殿よければ詳しく説明して下さい。。。

>>60
とりあえずこれを読んでみよう
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BBQ

>>59
57,58に正直めんどくさいと言えばいいだろうに

>>56
低学歴の嫉妬は凄いね
ていうか、藤スレで虐められたからってこんな所に助けを求めるのはどうかと思うぞ

つーか、OCNに連絡したところで正当な議論と認められて何にも対応は無いだろうなあ
何だったら、一連の書き込みをOCNのサポートの所に通報したらどうよ？

連続書き込みとか明らかな犯罪まがいの書き込み以外、個人情報の暴露など以外は
公益のある議論として扱われて相手にされんよ。やってみ。

自称国立大生の中卒DQNのinfowebが藤スレで暴れてるよｗ
これはあくまで助けを求めてるわけじゃなくて報告ねｗ
面白いから適当に突いてやるといいよｗ

206 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/11/04(木) 00:12:58 ID:57QaoS8. [ eatkyo389175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
勝手にみなせaccaよ。しかし、面白いね何でも必死に食いついてくる。

>>63
議論であっても「童貞」等の発言など迷惑行為をしていることにはかわりない。
まず人としてあるべき事を知れ

すいませんねえ。噂のaccaをちょっといじりすぎました。

[ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
[ websv.totalworks.co.jp ]

この二人だな（同一かもしれんけど）
管理サイド対応よろしく

あぼーん

なんか、凄いことになってますね。

>>66
うーん、さすがに藤女のスレ住人にとっては…。
それにしても、書き込み１つに対して何倍にも増えてる有様を見て、
不謹慎ですが笑ってしまいました。

童貞に童貞と言うことは事実の指摘なので迷惑行為には当たらない(´ー｀)

どう見てもこいつが煽られてるだけだと思うけど★
[ eatkyo389175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

自称国立大生だけど、実際は中卒みたいだよ
最後は逃げ回って自殺したみたい★

246って、p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpじゃん。

eatkyo****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
って粘着は1匹だけだからすぐに判別できると思う
藤スレに何故か居座って荒らしてる童貞みたいだよ(´ー｀)

スマソ
246は私の自作自演でした★

>>65を見て思ったが、童貞と言われて怒るのは童貞だけだと思う。よって>>65は童貞・・・ｗ

infowebは実は私もウザイと思ってます★

70 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/04(木) 00:58:32 ID:6PFoc.Ms [ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

童貞に童貞と言うことは事実の指摘なので迷惑行為には当たらない(´ー｀)


71 名前： 246 投稿日： 2004/11/04(木) 01:00:09 ID:9A0hCs6w [ nzu0469.nzubr1.thn.ne.jp ]

どう見てもこいつが煽られてるだけだと思うけど★
[ eatkyo389175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

自称国立大生だけど、実際は中卒みたいだよ
最後は逃げ回って自殺したみたい★


72 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/04(木) 01:05:34 ID:9A0hCs6w [ nzu0469.nzubr1.thn.ne.jp ]

246って、p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpじゃん。


73 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/04(木) 01:06:01 ID:6PFoc.Ms [ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

eatkyo****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
って粘着は1匹だけだからすぐに判別できると思う
藤スレに何故か居座って荒らしてる童貞みたいだよ(´ー｀)


74 名前： 72 投稿日： 2004/11/04(木) 01:06:43 ID:9A0hCs6w [ nzu0469.nzubr1.thn.ne.jp ]

スマソ
246は私の自作自演でした★


75 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/04(木) 01:08:10 ID:6PFoc.Ms [ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>65を見て思ったが、童貞と言われて怒るのは童貞だけだと思う。よって>>65は童貞・・・ｗ


76 名前： 72 投稿日： 2004/11/04(木) 01:08:45 ID:9A0hCs6w [ nzu0469.nzubr1.thn.ne.jp ]

infowebは実は私もウザイと思ってます★



↑なんだこの連レスは・・・

そして
63 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/03(水) 23:37:37 ID:V5Yp4ebw [ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>56
低学歴の嫉妬は凄いね
ていうか、藤スレで虐められたからってこんな所に助けを求めるのはどうかと思うぞ

つーか、OCNに連絡したところで正当な議論と認められて何にも対応は無いだろうなあ
何だったら、一連の書き込みをOCNのサポートの所に通報したらどうよ？

連続書き込みとか明らかな犯罪まがいの書き込み以外、個人情報の暴露など以外は
公益のある議論として扱われて相手にされんよ。やってみ。

↑だってよ
どこが公益のある議論だよ。
こーゆーやつが犯罪予備軍になるんだよな。
まず自分をプロファイリングしろ。

スイマセン
すごく長くなってしまいました

28 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/04(木) 00:07:40 ID:6PFoc.Ms [ p14105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>27
妹のパンツうｐｷﾎﾞﾘ

同じ内容のを複数のスレッドにわたり書き込んでいる
[ i218-44-116-247.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
直ちに宣伝行為を中止しなさい。ローカルルール違反です。

迷惑以外のなにものでもない。

この板に限らずまちＢ全体が荒れる原因として

・２ちゃんねるとほぼ同じなBBSの形式
・２ちゃんねるにリンクを張ってあること

これによって利用者の煽り・荒らしへの心理的抵抗が薄いことだと思います。
便器の隣りに同じ形の洗面器があって「ここに小便するな」と張り紙したとして、それが守られると思いますか？
荒れた雰囲気を何とかしたいなら、まずそのあたりから取り組んだほうがいいと思います。

>>81
かなり強引な理論だなｗ

>便器の隣りに同じ形の洗面器があって「ここに小便するな」と張り紙したとして、それが守られると思いますか？
守らないのは池沼だけじゃね？

男子ﾄｲﾚの隣に女子ﾄｲﾚがあって、そこに入る馬鹿はいないと思うぞｗ

「個」剥き出しのお馬鹿さん、今日もハッスルですか

>>82
いいタイミングで書き込んでくれた。
君から見て、この板は荒らしやすい？
きっと２ちゃんねるに似た雰囲気で何でも書き込みやすいと感じてるんじゃないかな。

> 男子ﾄｲﾚの隣に女子ﾄｲﾚがあって、そこに入る馬鹿はいないと思うぞｗ
うーむ、どうかな。
女子トイレでは変態盗撮おじさんがよくつかまってるが。

ここに書き込んでくれている人を煽る意図は全くありませんが、
多分、北海道板の以前からの特徴だと思うのですが、
煽りに反応する人が多すぎです、、、

>>81はわかりやすい例だと思うけどなー
言葉尻を捕らえて枝葉末節にレスするのは自治スレには・・・

道新スレに香田氏の動画へのリンクが貼られていましたが、
２ちゃんねる管理人のひろゆき氏は法務省からの要請で書き込みした人物の
ログを提出するそうです。まちＢではそのような行動はなされるのでしょうか。

ニュースより早い〜スレの33に書き込まれています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate//1099490996/
672 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/11/04 23:22 ID:???
法務省からの要請があり、故香田氏の動画を張った人物のログを
同省に提出する予定です。また、今後も監視を強化します。

したほうがいいですね。冗談じゃ済まされないってことですよ。

>>81
それは関係ないだろ。

俺は、IPが出ているのが原因の一つであると思う。
dionやocnのaccaなんかは、書くだけで嫌われたりするし。

あ、IPじゃなくてリモートホストね。

北海道板でもあの映像へのリンク貼り付けのログは管理人で保存している。
いつでも関係機関に提出可能。

ぺるーさん
夕張スレの新スレ、前スレタイトルを付けて下さい。

>87

あれはﾈﾀだろ。
リンク貼っただけじゃ罪に問われない罠。


児童ポルノは別らしいが・・・・

貼るのは『悪くない』って言ってるんじゃ無いからな。

倫理的に言うとダメだろ当然。

>92

君は『2』と『300』だけにしとけw

>>93-95
上げて言えよ。雑魚。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲって言ってんだよ。

ﾊｹﾞ

喧嘩するなよ、豚

俺北ねっとクラブなんだけど、どうして規制されてるの？理由を知りたい

依頼スレ>>84(帯広スレ>>1内掲示事項の件について)
>暫く、誰も触れていなかった（触れるとスレが荒れ易い）話題を、禁止の
>ローカルルールと称し、わざわざ次スレの>>1内で毎回表示させる為の申請
>内容に、どうも恣意的なモノが感じとれてしまいます。本当は、その話題を
>また誰かが反応する事でも期待してるのではないですか。

考え過ぎです。
最近の帯広スレではその手のネタが増えているように思います。
決して「誰も触れていなかった話題」ではありません。(事実誤認)

>>92
失礼しました。気をつけます。

>>帯広スレの注意書きについて
車ネタは後半、ちらっと出てきてはいますね。
タバコネタ同様、とりあえず様子見で行きましょう。
スレ違いな書き込みは徹底放置、放置出来ない人がいる場合は削除依頼ですませてください。


地域スレッド依頼に関して★

地域外の方の地域スレの新スレ依頼についてです。
善意で依頼しているのは判らなくもありませんが、
そのスレに殆ど参加していないのに、新スレ依頼をしてそれっきり殆ど話題に触れない。
（言葉は悪いですけど依頼逃げ？）というのは如何なものかと。

スレッド依頼は基本的に誰でも行えるものではありますが、スレッド依頼のタイミングだけを計ったように、
依頼するのは「荒らし」と感じる人も少なくないかと思います。

以前から同様のケースでかなり揉めた経緯がありますので、、、

・・・と言う事でご注意ください。

（連続書き込みスイマセン）

>>99
kitanetでは規制してないのです。会議室の北海道板削除依頼要望スレッドの方で要望して頂けますか？
どのようなリモートホストになるのかで判断させてください。

ちなみに今、ここにはdocomoでは書けないです。暫定規制★

ぺるーさん
なぜ帯広スレにラーメンリンクを貼っているのですかw

ホスト規制（アク禁）って、該当ＩＳＰへの圧力としても有効らしい
です（「こちらから要請している当該人物に対し、何も策を講じる
気が無いのであれば、誠に遺憾ながら、リモートホストが酷似する貴社
ＩＳＰ利用者全てをホスト規制対象として締め出す措置が、今後も
継続しますが、よろしいですか？」という通告メッセージを添えて）

まちＢＢＳとの提携サイト「２ちゃんねる」では、明らかに、この
効果的な方法で、当該ＩＳＰに要求（初犯級は厳重注意通告、再犯
級はＩＳＰ利用権剥奪）を呑ませているとか。

２ちゃんねるには及ばずとも、「まちＢＢＳ」・「したらば掲示板
（えーと、今は「ライブドア掲示板」だったっけ）」クラスの規模
の掲示板なら、ＩＳＰの人も、安易に無碍には出来ないでしょう。
（知名度・利用者割合の高いネット掲示板が、長きに渡って利用
出来ないＩＳＰなど、会員の離脱が後を絶たず、新規入会も滞る
事は、向こうにとっても明らかな事）

今後、そういう事も留意してみて（知恵を付けてみて）、ＩＳＰに通報
する事を考えられてみて良いと思いますよ。ぺるーさん＆ゆーきさん。

>>101
＞地域外の方の地域スレの新スレ依頼についてです。
＞善意で依頼しているのは判らなくもありませんが、
今回の帯広スレの依頼についてもまったくの善意なのですが。
終わりそうだから依頼したという。
＞そのスレに殆ど参加していないのに、新スレ依頼をしてそれっきり殆ど話題に触れない。
＞（言葉は悪いですけど依頼逃げ？）というのは如何なものかと。
私の依頼に関してはわかりやすいので対処できるでしょうが、
他のリモートホストに対してはどう対処するのですか。
実際そういう例があると思われますが。（スレ住人以外の依頼）
ただもう一度言いますが今回の依頼は依頼逃げのつもりは毛頭ありません。
後発依頼のスレタイで異論もありませんし。

旭川のテンプレ（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa）
に仕込まれている本家板進行中スレの全てのＵＲＬが、

「　http://hokkaido.machi.to/bbs/　〜　」　ではなく、
「　http://203.192.159.251/bbs/　〜　　」　と記述されています。

恐らく、同一の方が作られた（或いは、あとから手を加えた）他のテン
プレ全ても同じ記述のされかたを施している様ですが、これって、猛烈
にマズくないですか？

別にマズかないよ。

>>108
確か、特定の条件下で繋いでいる人は、「http://203.192.159.251/bbs/〜」
では見れないので、リンク表記は全て、「http://hokkaido.machi.to/bbs/〜」
で行う様、ぺる〜達からお願いがあった筈です（自治スレの何番目かは、ちょっと
忘れてしまいましたが）

それと、旭川テンプレ（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa）
の「旭川のラーメン屋」シリーズリンクの下に、みみずんさん倉庫より
見つけた前身シリーズの過去スレにあたる

旭川ラーメン屋どこがいい？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1000822322.html
【その2】旭川ラーメン屋どこがいい？【その2】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1012823188.html

これらを、２０分前くらいに追加したのですが、５分くらい前に
見たところ、追加する前の状態（バックアップされている前版
保存内容より、上書きで戻された状態）になってます。

この措置を行った方が、一体、どういう権限で、その行動に踏み切った
のかも頭をかしげますが（これって、一つ間違うと、イタチごっこですよ）、
もし、この戻しをした方が、このレスを見られていたら、とりあえず、
追加を拒みたい理由だけでもお聞かせ願えませんか。

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.phpを見てる時点で
普通のブラウザ開いてるわけでしょう。
ならば、「http://203.192.159.251/bbs/〜」でも「http://hokkaido.machi.to/bbs/〜」でも
関係ないはずです。

ラーメン過去スレ追加しました。

それと、ゆーきさん達へ

>>109でも触れたとおり、テンプレ内容の変更について、今後、こういった
軋轢が増えてくるのを、とても懸念してます。削除や変名については、
パスワードで認証してるみたい（？）なので、誰でも出来る訳ではありま
せんが、更新に関しては、今現在の仕様では完全フリーで、表記の仕方
やリンクしたいスレの相違で、こういうぶつかり合いの如きトラブルの
種にならないでしょうか（例えば、板トラブル時の避難所スレが他サイト
掲示板にある場合、それをリンク対象に含むべきか否かとか、見た目や
操作性についての見解相違など）

現状では、更新処理は認証一切無し（あっても、運用ルール策定がまた
厄介そうですが）なので、こういう事はこれからも頻繁に発生します。

なにより、今回はテンプレを良くしたいと思っている者同士の問題ですが、
これが、もしも片方が完全に荒らし目的（悪戯で、見出しに書いた名称とは、
全然、別のスレにＵＲＬを差し替え。或いは、ソース全部を削除して更新）
であった場合（そして、その事に誰も気付かず、何日か過ぎて、バックアップ
されてる保管ソース全版が、その状態でしか保管されてない状態に至った場合）
など、どうもまだまだ気になる（しかし、やろうと思えばすぐ可能）問題が
山積です。

>>93
とするならばサーチエンジンのYahoo!やGoogleなんかはとっくに捕まってる
というパラドックスが生じるけどな

>>105
> ホスト規制（アク禁）って、該当ＩＳＰへの圧力としても有効らしい
> です（「こちらから要請している当該人物に対し、何も策を講じる
> 気が無いのであれば、誠に遺憾ながら、リモートホストが酷似する貴社
> ＩＳＰ利用者全てをホスト規制対象として締め出す措置が、今後も
> 継続しますが、よろしいですか？」という通告メッセージを添えて）

そんなもんISPにとってはどうでもいいことだろ。
中学生のワレズサイトじゃないんだから。
そもそも、私人間の事に関して裁判沙汰にでもならない限りISPがいちいち介入することはない。
一掲示板が特定のドメインを弾いて、解除して欲しいなら圧力掛けろ、ってか。
そんなので動く阿呆なISPはないよ。裁判所の令状付で対策しろと言うのなら別だけどね。

> まちＢＢＳとの提携サイト「２ちゃんねる」では、明らかに、この
> 効果的な方法で、当該ＩＳＰに要求（初犯級は厳重注意通告、再犯
> 級はＩＳＰ利用権剥奪）を呑ませているとか。
> ２ちゃんねるには及ばずとも、「まちＢＢＳ」・「したらば掲示板
> （えーと、今は「ライブドア掲示板」だったっけ）」クラスの規模
> の掲示板なら、ＩＳＰの人も、安易に無碍には出来ないでしょう。
> （知名度・利用者割合の高いネット掲示板が、長きに渡って利用
> 出来ないＩＳＰなど、会員の離脱が後を絶たず、新規入会も滞る
> 事は、向こうにとっても明らかな事）
> 今後、そういう事も留意してみて（知恵を付けてみて）、ＩＳＰに通報
> する事を考えられてみて良いと思いますよ。ぺるーさん＆ゆーきさん。

発想が中学生並みだよ。

>>111
カナガワさん、追加ありがとう・・・と言いたい所ですが、削ったのは
やはりカナガワさんだったんですか。

何故、削除されたんでしょうか。貴方はテンプレの正式管理人として
認められていないですが、>>>111にも書いた問題が存在する以上、
現時点では、こういう事は起きても仕方が無いと思いますので、
正当性云々の事については、今はとやかく言うのは避けます。

しかし、こちらから聞いているにも関わらず、消した理由についての
説明アナウンスが戴けず「追加しました」だけでは、貴方が最近、
ぺる〜さん達に上げていた不満・クレーム（例：次スレ立て申請内容の
スレタイと実際に立てられたスレタイの相違についての突き上げレス）
に対する管理者さんからの対応（回答）以下です。

ただ追加形式を検討していただけのことです。

他に追加（適所へ配置）したかったラーメン関係のスレ（全部、倉庫収納
状態の過去スレや前身スレ・関連スレです）が幾つかあるのですが、ちょっと
この件で、私も疲れてしまったので、よかったら（とりあえず、カナガワさん
の判断に任せます）下記スレも、テンプレ（ラーメン関係）に加えておいて
もらえますか（消した理由が明らかにされない以上、私が加えた所で、また
同じ事になったら嫌ですので）。加えたくスレがあれば（例えば、「アンチ
っぽいのはどうも」とか）、加えなくても構いません。

★★★★★北海道ラーメングランプリ★★★★★
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1034606805.html
北海道のラーメンについて語ろう
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/969932079.html
札幌のラーメン屋通信簿
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/968604037.html
札幌のラーメン屋通信簿…その弐
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992485073.html
NO１ラーメンin 札幌
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/996201878.html
★札幌で一番マズイラーメン屋は？★
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/977246799.html
ラーメンのうまい店、まずい店
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/977029159.html
ラーメンのうまい店、まずい店　part２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1013674759.html
釧路のラーメン屋
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/987631120.html
道東のラーメン屋
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055678637.html
ラーメン激戦区「岩見沢ラーメン」
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1010049765.html
小樽運河食堂の各ラーメン店の評価は？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992750543.html
道内人は、東京のラーメンがまずいと思ってるようだが。。。
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993300115.html
【復活】十勝の美味いラーメンスレ【なるか？】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1066582167.html
【旨いのか】　帯広のラーメン界・しょの弐　【不味いのか】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047314865.html
帯広のラーメン界
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1041198103.html
【店によって】味の時計台を徹底的に語るスレ【味が違う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1037687979.html
ラーメン『てつや』と『一国堂』
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1038927915.html
“ゆすら”ってラーメン屋は美味しいの？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/974420976.html
「うまくね」と知りつつ行ってしまう山岡家
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/989856648.html

あれだね、
A君の友達が、A君の学校の先生に対して、

「A君にちゃんと指導しないと、A君と遊んであげないぞ！」

って言うのと同じかと。

まあ、脅迫には当たらない(不作為によって身体などに危険が生じるわけではないから)けど、その分先生が承る必要もないね。

＞　▼ 補 佐 サ イ ト の ご 案 内
＞
＞　テンプレをスレッドに貼ってる方！
＞　過去ログの量が多かったり関連スレッドが多くてコピペ面倒臭く
＞　無いですか？
＞　これ(http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php)を使って、
＞　整理整頓しちゃいましょう

住人の皆さん、この補佐サイト（テンプレ共同作成・閲覧）について、
ご自分の地域スレに関するテンプレなど、時々、目を通された方が
良いかも。前スレで書いた通り、時々、悪戯される事があるかも
しれませんし、やはり作成や更新（せめて閲覧利用だけでも）等で
触っていかないと、色々な問題や皆で討議しないといけない事など
浮かんでこないと思います。

>>116
ラーメンまとめ、私が管理しているわけではありませんがやっておきました。
ラーメンのうまい店、まずい店　part２はレスがほとんど付かないまま
落ちたようなので省きました。

>>119
乙です。

お互い（そして皆さん）、管理人では無い以上、お互いの立場は五分五分
です。このテンプレ保守についてはらんでいる問題の種について（更新
内容について意見が割れた場合の解決手段が存在していない事について）
現状では、どうしても、より多くＰＣの前でネットに触れる立場が有無を
言わさず自分の更新案を押し通せてしまいますが、このままで良いとは
私は思っていません。

>>120
大変ですね。応援しています。

ラーメン
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?ramen

>>121
カナガワさんも、何か良い案・対策（特に、悪戯目的による改竄・空白
状態上書き）があれば、積極的な提案をお願いします。

>>51
>>URL提示をお願いしてるんですけど、
>>コピペばかりで対応できないだけかと、、、

以前、URL提示で削除お願いを出したらサーバーに
負担が掛かると言われたので2get300getの削除依頼を
出すのをやめていましたが、やっぱり削除依頼は出したほうが
いいでしょうか？

>>113
2chの運営板見てると、niftyなんかは、利用者に通告してくれてるみたいだけど。
プロバイダでなんとかしてくれたら、ホスト規制を解除するみたいな方法をとってたと思う。
まずは自分の目で確かめてこい。
中学生でもやってる方法だぞ。

スレ立てに遅れが出ているように思うんですが、
最近立ててるのは管理人のお二人で、スレ立て専門の方々をほとんどお見かけしません。
それじゃさすがにしんどかろうと思うのですが、どーゆーことなのか、
ご説明を頂けないでしょうか。

>>124
無意味なモノは、基本的に放置してください。
ただ、同一人物が複数行っているのであれば、
それを示すURLを複数ご用意の上、削除依頼して下さい。
場合によっては規制等を検討させて頂きます。

>>126
ん〜と、管理人以外のスレ立て人さんは、
毎日出てくることが強制ではないので、出てくるのを待つことしか出来ません。
とりあえず、北海道板スレ立て人MLにメールを投げ込んで
リアクションがあるか試してみます。
どうでしょう、>>126さんもスレ立て人やりませんか。
数が多い方が、遅延は海床出来るかと★

>>111
ご指摘通り、一部を除き自由に変更できるシステムになってます。
凍結処理してもいいんですけど、
継続スレッド挿入時、いちいち解除要求を出す手間がかかるんで
基本的にフリーにしようと思ってますです。。。

2chさんみたいに、各スレッドの中の人が自発的にテンプレサイトを開設し
そこへリンクしても貰えると嬉しいですねえ。
うちんとこの板はそういう動きが無いもんで、とりあえず場所を提供してみたわけでもあります。
ご利用されているスレッドのテンプレが、wiki上で不具合を伴う場合は、
ご自身で無料ホームページ作成サイトを利用し、テンプレを作成の上、
そちらへのリンクにて切り替えて頂くとか、柔軟な対応をお願い致します。

>>125
その通り。２ちゃんねるでは日常茶飯事ですね。

アクセス規制情報板＠２ｃｈ
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

OCN規制　No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093820727/919-920
＞　919 ：美萌@報告人 ★ ：04/09/29 15:24:09 ID:???
＞　　　　OCN規制　No.2
＞　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/61
＞　　　　adsau*hon*-acca.tokyo.ocn.ne.jp(警告)
＞
＞　　　　おつかれさまです。
＞　　　　ＯＣＮ様から上記につきまして対応完了の回答が届きました。
＞　　　　非公開がありましたので本文は省略致します

＞　920 ：美萌@報告人 ★ ：04/09/29 15:49:35 ID:???
＞　　　　OCN規制　No.2
＞　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/60
＞　　　　adsau*honb*-acca.tokyo.ocn.ne.jp(警告)
＞
＞　　　　ＯＣＮ様から上記につきまして対応完了の回答が届きました。
＞　　　　非公開がありましたので本文は省略致します

こんなのは、ホンの一例。
頻繁に登場する「ＯＣＮ様から上記につきまして対応完了の回答」という
くだりが、果たして何を意味しているかくらいは想像付きます。

ゆーきさんに質問です。

他サイト掲示板のスレを、テンプレ　http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php
の中にてリンクするのは禁止ですか？

>>130
2chなら問題ありません。
それ以外の場合は宣伝と判断せざるを得ないかも、です。

よくもまあ小姑なみにネチネチと…ある意味凄いな。
もっと他の事に情熱注げばいいのに…煽りでも何でもなくマジで。

>>132
ほっとけずに、いつも思わず一言かけてしまうあなたも、
ある意味すごいと思います。

>>133
わかっちゃいるけど
皮肉も言いたくなりますがな…

>>134
わかっちゃいるけど小姑なみにネチネチと皮肉を…ある意味凄いな。
もっと他の事に情熱注げばいいのに…煽りでも何でもなくマジで。

スレ立てスレで話題となりましたホームセンター系のスレですが、
ジョイフルAKのスレが単発であります。依頼制復活前に立っているようです。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065560575

最近立てた方を、ホーマックなども含めて統合スレ扱いで考えて、
上に書いた方を告知後削除すると、すっきりすると思うです。

>>136
可能なら、スレタイだけ変えて（「北海道ＤＩＹ系ショップ統合スレ」とか）
もらえるのが、一番かも。ぺる〜さん＆ゆ〜きさん、駄目（技術的に不可で
受け付けられず）ですか。

まちＢＢＳ補足テンプレ（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?cmd=list）
の殆どのテンプレ（記載スレのリンク用ＵＲＬ）が生ＩＰリンク状態でしたが、
どなたかの尽力（もしや、カナガワさんが折れてくれたのかな）で、大方が
「http://www2.machi.to/　〜」に直ってくれてますね（感謝）。

旭川関連テンプレ（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa）
は、生ＩＰリンク（「http://203.192.159.251/　〜」）のままでしたが（苦笑）

明日になったら、また生ＩＰ（これで書かれてしまうと「かちゅーしゃ」等の
掲示板閲覧ソフトで読めないとかいう話）式に元通りにされているとか、そう
いうのは無しでお願いします。　^^;

､ﾏ｡ｩ
ｰｰﾀ�ｽｦｶ?ﾏｩ｡ｦﾂﾓｹｭ｡ｦﾈ｡ｴﾛ､ﾎｴﾘﾏ｢･ｹ･?･?･ｯｰﾊｳｰ､ﾏｸｵ､ｫ､鯊ｸ､ｸ､网ﾊ､､､陦｣
ｴｪｰ网､､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣

は？
旭川・釧路・帯広・函館の関連リンク以外は元から生じゃないよ。
勘違いですね。はあ

>>140
一昨日深夜までは、どれを開いても、生ＩＰだったんですがね。

んなこたあない。

それと、カナガワさん、見栄え・表記は任すから、下記スレも、日ハムテンプレの
中に加えてやってくれませんか。
（私が一旦加えたんですが、どなたかが、気に食わなかったのか、速攻で
テンプレから外されていたんで。カナガワさんが関知されてたのなら、
カナガワさん自身が着手される事で納得されるかなとか思いましたので。
よろしく）

[[(^-^)=bファイターズの新庄をよろしくお願いします:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069297959.html]]~

トムとジェリーのような楽しく軽快なやり取りはいいけど、
なんか棘のある表現があると、いまいち楽しめないな。

トムとジェリー、なかよくケンカしな♪
トームトムトムにゃーご、
ジェリー、ジェリー、ジェリー、ちゅう。

補佐サイトの進捗を最初から見たり手伝ったりしていたので生IP使ってるのは
私がやった>>140で挙げたところだけですよ。>>138,141さんの完璧な勘違いです。

北海道日本ハムファイターズスレ過去ログ一覧
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?cmd=read&page=fighterslog

>>145
そうでしたか。勘違いしてすいません。

>>145
＞補佐サイトの進捗を最初から見たり手伝ったりしていたので
（私も含めて）他の人も、手伝いに参加する（補足テンプレのメンテに
参加する）事を認めて（追加されたスレが気に喰わなければ、保管されて
いた前版ソースのバックアップの戻しを、自己判断で一方的に実施する
事の自粛）くれませんか。今の状態（有無を言わさず、カナガワさんが
補足テンプレのメンテ役を独占）がこのまま続くのは、カナガワさん
ご自身にとっても、結果的に不利益が生じますよ。
（大変ですよね．．．言うまでもなく。ボランティアのつもりでメンテ
役をかったつもりの他の方が現れ、直したつもりが、思いもかけず、
メンテ内容を戻され、結果的にカナガワさんが恨みも買う事も発生しま
すよ）

リンクされて欲しくは無かったスレが、カナガワさんにとって思い入れの
あるテンプレ（全部？）に加えられていた・・・そういうのは、安易に削除
してしまうのは一旦我慢し、ここ（自治スレ）で皆と討議した後に決める
べき事です。

＞他の人も、手伝いに参加する事を認めて
なんで私に承認を求めるのですかw

別に私は他の人の作業を妨げた覚えはないのですが。
（一部荒らしには対応しましたが。特にコンサスレを前スレに戻す人が居た。）

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?cmd=edit&page=hokkaido
＞*まちビ北海道板補佐サイト [#ua31626a]
＞//余計なモノを入れるな。コンサのスレを古いものに変えるな。&LAST=50を
＞付けておけ。英字は半角にしろ。ボケ。
＞-運営~
＞[[ローカルルール:http://machibbs_　　＜＜　略　＞＞

まちビ北海道板補佐サイトテンプレ（http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hokkaido）
のソースにコメント部分として書かれていた、あるメンテ屋さんからの煽り調
のメッセージ（？）です。
（これも・・・・カナガワさん・・・！？　違うよね　そうならいいんですが）

こういう事も、本当は一方的にテンプレソースに仕込んで、テンプレメンテ
競合者を威嚇するのではなく、一旦、自治スレで皆と討議して決めるべき
事です。

>>149
＞一部荒らしには対応しましたが
どのテンプレに、どういう事をしたのか、具体的に教えてくれませんか。

＞自治スレで皆と討議して決めるべき
そうですね。
ただ>>131でのゆ〜きさんの回答もあるので2ch以外の掲示板のリンク付けは自粛した方がいいでしょうね。

>>151
コンサのリンクをライブスレに戻しました。

ぺるーさん、「メンテ中＿|￣|○）」とか言って逃げず、いい加減、この
メンテ競合回避論議に、もっと本格的に参加してくれませんか。

>>153
＞コンサのリンクをライブスレに戻しました。
「戻す前（カナガワさんが考え、手掛けた内容）の版が良かったのに」って
同意していた人が居たかもしれないのに、またカナガワさんの独断で版内容
操作をしてしまったという事でもあるんですが。

「ならどうしろと」と言いたい気持ちも理解出来ますが、せっかくカナガワ
さんが考えた前版を支持していた人も居たかもしれない事を考慮し、その
行為も、実行前に自治スレで皆に話してくれても良かったのではないですか。

＞「戻す前（カナガワさんが考え、手掛けた内容）の版が良かったのに」って
＞同意していた人が居たかもしれないのに、またカナガワさんの独断で版内容
＞操作をしてしまったという事でもあるんですが。

意味がわかりません。

>>156
なんか実作業する前に「こうしますけどどないでしょう」と聞いてからにしてほすぃ、
ってことみたいですよ。

wiki てさあ、導入した時点で、
消されることも、いたずらされることも、受容するってことなんじゃあ？
っていうか、それをも含めて楽しむところが醍醐味なんじゃあ？

そういうものだと思ってました。

ユーザーに自律性を理解して頂くことは、極めて困難なわけだし、
この板に、wiki を導入された方の勇気に乾杯！

感謝致します。

>>156
「なんで、そうやって、すぐに（独断で安易に）テンプレのソースを
過去（保管バックアップされてる）版に戻してしまったりしてしまう
のですか」と言っているんです。

>>159
>>158の人が正しいと思うです。
不満なら、現行版をテンプレに自分で別ページ作ればいいんですよ。
Wikiはそーゆーもんだと思うです。

>>158
いいこと言うなあ。それ。それですよ。

>>158・>>160・>>161
そんなモンなんですかね．．．。
なんか、しばし見られるスレッドの中の自治房諌め（「このスレ・板が気に
入らないなら、自分でサイトを開いて、そこで自分なりのルールでやれば
良い」という論）と同じ次元で考えてしまっては、話がこんがらがるのでは。

で、どうします？　最後に修正（もしくは最後にリストア操作）した
内容で良しとするのがｗｉｋｉ使用の大前提だから、これで良しと
しますか。

もっともメンテする機会・時間を確保出来る者が、暗黙の了解で、
その権限を行使し、その方がご自身で考えておられるメンテ指針・
ガイドラインを公示しない事で生じる不安（追加したい・更新したい
内容があっても、その修正内容に、高頻度メンテ者が不満を持たれて
ホゴにされる可能性がある）を抱えながら参加し続けるのか、或いは
自治スレで依頼という形を取るのか。

そこまでルールに自由度を持たせるというなら、次スレ立て依頼者が
申請内容から、あえて当該スレ関連「補足テンプレ」を外す事を
認める自由（申請内容の「１レス」該当本文に、直接リンクＵＲＬ
を列記しても、「補足テンプレ」を使いたくないという意思を一緒
に示せば、あとからゆーきさん達管理人や申請内容補足希望者から
の「どうせなら、この補足テンプレを使って欲しい」という希望・
反映を突っぱねる事を認める）も与えてもらえないと。

なんか難しく考えすぎてる気がするです。

Wikiになってるのは、例えば「テンプレ人」みたいな人作るとややこしかったり、
メンテがしんどかったりするから、誰でも編集できるようになってるわけでしょ。
逆に言えば、強制力を持たせたりするのも無理なんですよ。

俗にいわれるスレ住人間で意思疎通が十分であれば、仮に住人以外が書き換えていても、
元に戻した上で申請すればいいわけで。

どうも自縄自縛になられている気がするです。

>>165
やはり、もう少し、様子をみてから、論議した方が良いですかね．．．。

どうも

＞誰でも編集できるようになってる

これも、実質、出来なくなっている（いつもＰＣの前に座って、干渉
出来る人が存在し、実際に干渉している事により）のでは？

>>136
たしか、ジョイフルは旬なスレッドとして認めた気がします。
なもんで、ジョイフルスレは当該スレを以って自動的に終了となります。
ホーマックさんとかハッピー１（まだあったっけ？ｗ）とかの話は、
ホームセンタースレでよろしくお願いいたしまーす。

>>137
編集は、地方1さんに頼めば出来るっちゃ出来るんですが、
それやっちゃうと、全ての書き込みに変な不信感を招くことになっちゃうので出来ません。

>>154
＿|￣|○←これ書いたの私です、、、
まぁ、不都合があれば個人でホームページ開設して、それを貼る方向で。
住人さんによるまちビのためのページならば、宣伝扱いは致しませんので★

>>158
(　´д)(д｀　)ﾃﾞｽﾖﾈｰ

>>164
いいんですよ、使わなくても。
ただ過去ログとか長くなってるスレッドあるじゃないすか、、
それを、>>1の中でたった1行にまとめられれば、
300しかかけないスレッドをもっと有効的に使えるじゃん、ってだけッス。。。
あまり深く考えず、楽しくラフにいきましょう。

自治スレでいちいちお伺いを立てる事についても、問題があるのも判る
んですよ。ならば、関連スレでもお伺いレスを書き込んで様子を見る
べきではないか・・・とかね。困ったことに、補足テンプレ　：　関連
スレって、必ずしも１対１では無いですよね。

　例：　豚丼スレ過去ログ補足テンプレに対し、豚丼スレ・帯広スレ・
　　　　道東の美味い店スレ・・・・。

やはり、もう少し、様子見しとくという事にすべきなのかな。

いつでも誰でも編集できるってことは、極端な話、
スレ立て依頼直前に書き換えることだってできるわけですよ。

それを、ろくに住人でもない人が勝手に書き換えても直前に直せる便利さととるか、
妨害活動を追認している悪機能ととるかは、利用者の心持ちって奴じゃないですか？

>>168-169
結局、利用者全員の暗黙の紳士協定を信じるしかないって事ですね。

すいません、レス１７０は、>>167・>>169へのレスです。

ぺる〜さん、ゆ〜きさん、いきなり話題を変えてあれなんですが、
閑散化が著しい２枚の板（Ａｎｎｅｘ〜）、前から思ってたんですが、
あれって、名前を変える（もっと短く、馴染み易い名前）に出来ませんか。

例：　まちＢＢＳ北海道Ａｎｎｅｘ＊Ｆｒｅｅ
　　　　→　まちＢ北海道 荒くれ者板、まちＢ北海道サロン板、
　　　　　　まちＢ北海道 馴れ合い板、まちＢ北海道 達人板、
　　　　　　まちＢ北海道 自由板

　　　まちＢＢＳ北海道Ａｎｎｅｘ＊Ｄｅｔａｉｌｓ
　　　　→　まちＢ北海道マニア板、まちＢ北海道 詳細板、
　　　　　　まちＢ北海道 深淵板、　まちＢ北海道よもやま板
　　　　　　まちＢ北海道＋α板

他地域まちＢＢＳにも、本家板とは別に補足板を複数持つ所がありますが、
こんなに長くかしこまった名前では無いですね。名前如きで閑散化を防げる
訳も無いですが、あの板の名前（英単語からそのまま引用した名前）、
どうも人が寄り付かない遠因にも感じまして。

凄い疑問なんだけど、
なんで、一回も書いてないスレの住人でもない人が、新スレ依頼出してるの？
だからもめるんじゃないの？

具体的にどのスレのことで誰に対して言っているのですか。

そういえば、スレタイ職人さんって、今どうしてるんだろう。

>>174
心当たりがあるんですか？

>>172
地域系掲示板の中では、健闘しているほうじゃないかと、、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=travel&PAGE=&WORD=&SORT=all

名前はお任せします。
freeでスレッド立てて、募集してみてはいかがでしょうか、、
皆さんの板ですから、皆さんで決めて下さい★

>>173
1回も書いてないスレの住人でもない人が新スレ依頼を出している・・・
その根拠を提示しないと揉めると思います、、、

依頼スレをみてるとkanagawaさんはやたらと各方面のスレに参加してるようですね。
新スレ依頼のときだけocnで、普段の会話は他のプロバイダでも使ってるんですか？

私はラーメンスレの住人ですが、見たこと無いんですよねぇ。kanagawa.ocnって。
無理矢理2getと300getだけして、参加したことにしてるんでしょうか？
逆に迷惑なんですけど。

300レスあって、スレ立てに関すること以外は口出さないなんて。
スレ立てたいだけなんじゃないですか？
抽出結果。
↓

2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/10/04(月) 17:12:15 ID:KL0rPv5I [ p4019-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

一番のラーメン屋を教えて下さい。

6 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 18:26:43 ID:KL0rPv5I [ p4019-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
次から>>1に貼れ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?sappororamenlog

7 名前：6[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 18:29:17 ID:KL0rPv5I [ p4019-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
関連スレも含めたいなら、こっちの方がいいかも知れん。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?ramen

300 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/11/08(月) 01:15:50 ID:iCm2mca. [ p0003-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

札ラー通は最近どの店がお気に入りですか。

私もわかりやすいリモホなので、特定されて個人攻撃されると嫌なので、
プロキシ使わさせてもらってますが。

＞私はラーメンスレの住人ですが、見たこと無いんですよねぇ。kanagawa.ocnって。
＞無理矢理2getと300getだけして、参加したことにしてるんでしょうか？

いや、実際ほとんど参加してません。
前スレの>>2と>>300は質問です。

特にどうしても次スレ立てたかったわけではありませんが、
終わりそうだったので依頼しました。

ラーメンスレの住人も、良く思ってないんですよ。
自治だというのに、勝手に参加者じゃない人が仕切ってるわけですし。

299 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/11/08(月) 01:14:52 ID:l3aC9Vj. [ i219-165-136-243.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>294
kanagawaが勝手に申請してくれました



もし、ocnさんが実は他のプロバイダから参加しているのなら、
ラーメン24のスレの中で、これは実は私だという書き込みがありましたら教えてください。
そのときは謝りますんで。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1096876555

>終わりそうだったので依頼しました。


なんでですか？

いや、だから終わりそうだったから．．
で、たぶん続くスレだろうし．．

また、サイト宣伝マルチポストが出現中…
qqrMiqsg [ i218-47-15-151.s02.a013.ap.plala.or.jp ]

kanagawa氏のスレ立ては終わりそうな頃を見計らい、善意で立てていると思いますので
敢えて意見を述べません。
が、ではなぜ300や2に書き込むのでしょうか？。無理矢理こじつけたかのような内容の
発言で「スレ違い」を巧妙に逃れる姿勢がが反感を呼んでいると思われるのですが、
私の考え、間違っているでしょうか？。

>>185
間違ってはいないが、氏以外にも2/300getterはいる。
レアリモホの氏だけを攻撃するのは管理人が一番嫌いな個人攻撃に抵触するんだとさ。

2getという行為自体は何とも思わないが、
hodogaya.kanagawaのは多くが『テンプレを無視した2get』だからな・・・
○○は>>2参照〜となってても実際見るとhodogaya.kanagawaの無駄カキコなわけだ。
あちこちで散々言われているから己の行為が嫌がられてるのは本人も十分に理解していると思うのだが
どうしてやめられないのだろうか？

>>187
そりゃ>>1内の「>>2参照」を「>>2以降参照」に依頼者自身が改めりゃいい話。
むしろ、>>2にテンプレを貼ることを強要する行為の方がどうかと思うが・・・・

>>2以降参照って書いたところで、>>2にカーソルをあわせると、>>2のレスしか出てこないわけだが。
しかも、テンプレ読めみたいな話になったときに、>>1-3とか書くと、変なレスが挟まるし。

専ブラユーザの使い勝手はさておき、全レス表示で高々300。
さしたる手間はいらぬはずだが・・・
カーソル合わせてテンプレを読みつつ、レスをしなきゃならないシチュエーションがちと想像しがたい

なんでそこまで必死にkanagawaを擁護するわけ？
kanagawaが意味無い書き込みでテンプレ崩しするよりも
示されるとおりにテンプレが貼られてた方が良いと誰でも思うはずだけど？
少なくともkanagawaの行為を迷惑に思っている者が多いことは事実だし、
「やめてほしい」というのは何か問題があるのか？

>>191
誰も擁護なんかしとりゃせんがな。。。
あなたへの反論=kanagawa氏を擁護、と受け取るのはいささか短絡的。
kanagawa氏の行為を迷惑だと感じている人間と同様に、2getterの内の一人であるkanagawa氏にだけ執拗に固執する行為も、ある種の迷惑行為だという見解が管理人から示されれば不毛な指摘を止めるのでしょうかな？

まちＢＢＳ北海道Ａｎｎｅｘ＊ｄｅｔａｉｌｓ板　レス数【１１〜２０】

１１位　 194ﾚｽ：◇□北区新琴似□◇　〜 Part8条〜
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1082299737/
１２位　 193ﾚｽ：★雑談スレッド
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1070814911/
１３位　 142ﾚｽ：【札幌市】白石区　東札幌スレッド３
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1078814940/
１４位　 137ﾚｽ：【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
１５位　 134ﾚｽ：【チャットもあるよ】札幌市豊平区平岸・中の島スレ♪【11丁目】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1077270373/
１６位　 121ﾚｽ：旭川市春光・末広・東鷹栖スレ5区目。（あさでん・しあわせ市場）
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1085364754/
１７位　 116ﾚｽ：南区石山･藤野･簾舞スレPart 6
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1079000487/
１８位　 111ﾚｽ：【テーマパーク】北海道ディズニーランド実現！その4
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072013092/
１９位　 106ﾚｽ：【でんでん橋から札幌ｲﾝﾀｰまで】（札幌市白石区）菊水スレ【３】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1077878952/
２０位　 105ﾚｽ：【南区】澄川ってどうよ？上り坂５つめ♪
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1087835470/

まちＢＢＳ北海道Ａｎｎｅｘ＊ｄｅｔａｉｌｓ板　レス数　ベスト１０

　１位　1266ﾚｽ：【試合期間限定】駒大苫小牧高校　甲子園大会　試合実況スレッド
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1093044886/
　２位　 643ﾚｽ：【西区】琴似ってドゥーよ☆１４条☆【西区】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076675677/
　３位　 548ﾚｽ：【北区に】北12・18・24・34条〜麻生！総合スレ【帰宅！】その9
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1075988281/
　４位　 485ﾚｽ： 釧路の未来�X
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/
　５位　 434ﾚｽ：【福井・平和も】札幌市西区西野 Part4【盤渓・小別沢も】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1079349607/
　６位　 378ﾚｽ：ヤマト運輸の仕分け作業　Part3
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1088710634/
　７位　 300ﾚｽ：【Wind Orchestra】オホーツクの吹奏楽Part3【Brass Band】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1077073724/
　８位　 220ﾚｽ：【ラジオ番組】HBC カーナビラジオ午後一番！
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1070813368/
　９位　 213ﾚｽ：【割と】十勝の美味いラーメンスレ第二幕【ﾏﾀｰﾘ進行】
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1074947304/
１０位　 208ﾚｽ：札幌市北区屯田リターンズ Part 3
　　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076122918/

どうも、同じ問題がループしていて、問題提起する側も、自治スレの過去ログ
閲覧環境整備がナオザリ気味なのをいい事に、ある程度、結論が出てたり
議論が煮詰まっている事柄であっても、自分に不利なままの展開であった
場合は、その当時のやり取りを読んでいない人が居るから、今からでも
自分側につけれないかと言わんばかりに同じ事を繰り返し書いている・・

そんな気がします。

特定スレ内の問題（進行傾向の問題・荒れ進行など）なら、次スレ立て
を認めないという措置で、しばしば終息していきましたが、複数スレに
及ぶ事、しかも異議申し立てをしている方の主張がどこかおかしい
（言うまでもなく、２ｇｅｔ・３００ｇｅｔそのものの不満から発して
いるのだから、特定人物だけ狙い打ちではなく、該当者全員をどうにか
しろと言ってくるべき。しかし、そうではない・・・これもループｗ）

では言い換えましょう。
1のテンプレで○○は>>2参照となっている場合は、2getの書き込みは遠慮頂く。
特に書かれていない場合は拘らない、ということで。

此処まで書いたけどまさかスレ作成依頼人が>>2参照と書きながら、参照せず
2に1行レスしているところはないですよね？。

>>185・186
kanagawa氏の無理矢理こじつけたかのような内容の発言で「スレ違い」を巧妙に逃れる姿勢の「２」ゲットが他の2/300getterよりもかなり多いことと、これが昨日今日の問題ではなく昨年もその前もやってることに問題があるのでは？
管理人にスレ立て自粛要請があったのにもかかわらず無視して自分勝手にスレ立てしてしかも、あつかましく文面を少し改良した管理人に対して「何故勝手に文章を返るのか？」とくだらない粘着で管理人に食ってかかる態度！ここまで自己中心的な人間は排除されるべきではないでしょうか？
だれも制裁を加えることが出来ないことをいいことに好き勝手やっているkanagawa氏の傍若無人さに反感を持つ人間は私以外にもかなりいます。
彼を放置するのは彼に絡まれたくないからやってるだけじゃないですか？
kanagawa氏にだけ執拗に固執する行為と言って非難する人もいますが何故、執拗に固執する行為をされるのか考えたことがありますか？
最近になって旭川スレでたまに「２」「３００」以外のくだらない書き込みを少ししてますが後の彼が立てたスレは「２」ゲット以外には何も書き込んでませんし、以前月形スレで特定地域を差別する発言をしたのにもかかわらず未だにそれについて全く釈明してません。

>>197
様々な人が利用する掲示板で「遠慮頂くことを」か強要するかどうかを明文化する必要があるかないかといえば、個人的には「必要なし」
>>198
とりあえず、かなり多いことを統計でもとって証明して下さい。以前管理人も同様な主旨のことを述べていたように思いますが・・・・
それ以外は、管理人が大嫌いな例の行為に抵触しますがな・・・・・

>>199
管理人自身に噛み付く行為は管理人が大嫌いな例の行為に抵触しますかね・・・
「証明して下さい」なんて管理人でもないのに何仕切っているんですか？
そこが>>191に「なんでそこまで必死にkanagawaを擁護するわけ？」って言われる由縁じゃないのですか？
あなたも「誰も擁護なんかしとりゃせんがな。。。」って言うんならなんでそこまで拘るのですか？
毎回kanagawa氏について私や他の人が批判的な事を書いたら反論して擁護的表現してますね。
別に擁護するな！とは言いませんが今までのkanagawa氏の態度を見てあなたはどう思うのですか？
「管理人が大嫌いな例の行為に抵触しますがな・・・・・ 」って管理人のような事を言うくらいだから何も思わないことはないですよね。
ここのスレでもkanagawaでも噛み付くくらいだから。

>>200
落ち着きましょう。

管理人に噛み付く(反論する)行為はそれとは違うようですよ。
管理人自身は別に噛み付かれようが、あまり不快に思わないんじゃないですか？(なんとなくですが)

証明して下さいと書いたのは、個人的にどの程度の比率で2getしているか個人的に興味もあったからです。別に仕切っとるわけじゃないです。
多分、管理人自身が積極的にそのことについて調べることはなさそうですから、その手間を惜しんでは事があなたの思うようには進まないんじゃないですか?

くれぐれも留意していただきたいのは、反論即擁護の短絡的思考は勘弁です

>>201
解りました。私があなたの興味程度の事でいちいち比率を出さなくてはいけないのですね。
反論即擁護の短絡的思考ではなく何故あなたがそこまでこだわって反論するのか個人的に興味があるからです。
反論即擁護の短絡的思考が勘弁なら説明して下さいよ。説明出来ないのでしたら「反論即擁護」と思われても仕方無いのではないですか？

>>管理人自身は別に噛み付かれようが、あまり不快に思わないんじゃないですか？
管理人としての立場故、噛み付かれようと叩かれようと冷静に対処しなければならないからじゃないのかな？
例えば企業の消費者相談窓口にクレーマーが糞みそに文句を言ったとしても企業側はそれに対して同じように返しますか？
冷静に対処してるでしょう。
>>あまり不快に思わないんじゃないですか？
ってあなた管理人を馬鹿にしてるのですか？噛み付かれれて何も思わない鈍感な人間とでも思っているのですか？
まぁ、やっとあなたがkanagawa氏擁護的発言をしていることがわかりました。
管理人が冷静な態度をとっているのを「あまり不快に思わないんじゃないか？」というあまりに稚拙な思考回路があるからですね。

>199
>様々な人が利用する掲示板で「遠慮頂くことを」か強要するかどうかを明文化する必要があるかないかといえば、個人的には「必要なし」

つまり、決まりは作るな、無法にしておいて、利用者の良心に任せろということですか？
だとしたら自治スレでの討論なんて不要なのでは？

>>202
何か話がおかしくなってますよ。
確かに私の興味程度だが、その比率を出すことはあなたにとっても重要なことなのでは？
定期的(不定期かもしれんが)にこの件を自治の俎上に出す割にはいつも同じことの繰り返しで、最終的に管理人から私が先ほど述べたこととほぼ同旨のことが出されて、暫くおとなしくなるちゅーパターンが出来てませんか？
あなたの主張を通したいならば、めんどくさいかもしれんが私が提案したことをまず、実行してみるべきでは？(その後を保証するわけではないが)

中断以降は私が管理人に対して憶測したことについてなので、特に反論なし

>>203
その行為が「無法」かどうかは個人的に温度差があるのでは？
私はこの件については個人的に「不要」だと思う。

個人的には同じocnでも、比較にならんほど「無法」な輩が別にいることをなんとかしたいですがな・・・・

>>205訂正
×個人的に
○人それぞれ

>>204
別に重要ではないですよ。ただ意見としてkanagawa氏を規制した方がいいと提示してるだけですから。
それに主張を通すくらいならとっくの昔に規制が掛かってるでしょう。別に今の管理人には期待してませんから。
でも、誰かが問題提起しなければ話は前に進まないでしょう。

管理人に対して憶測なのは解りました。
反論に対しての説明がまだ出てこないのは考え中なんですか？
意見があるのならスッと出てくるものじゃないのですか？

>>207
重要じゃないとは恐れ入った。
何らかの規制を要望するにはその根拠を具体的に提示することが必須だと思うのだが。
管理人に期待していないのならば、いったい今まで誰に期待していたのか？
仮に管理人以外に向けての発信で、賛同者を多寡することが目的だとするならば、もっと狡猾な手法を取らんと事はならんと思うのだが・・・(管理人を納得させるデータを提示する方が遥かに容易のように思う)
通らない、と承知で再三再四要望していたのならば、こりゃ別の意味で問題ですがな

後段、例によってスルー★

>個人的に「不要」だと思う。

個人的なこと主張されても困るんですが。

>>209
私が主張できるのは「個人的」なことです
この程度を抑制するために何らかの明文化をすることは「個人的」には賛同できない
私とあなたで意見が異なるのは不思議なことですか？

>>208
そんなに驚くものなのかい？
君が散々kanagawa氏反対派に対して反論してきたことが無駄になったからかい。
君は同じocnでも、比較にならんほど「無法」な輩になんとかしたいと思うのも、私がkanagawa氏をなんとかしたいと思う気持ちは同じじゃないの？
確かに砂川スレなんか特に酷いわな。君は、管理人にocnの比率を出すことはしないのかい？私に言ったように。

>>後段、例によってスルー★
スルーとは恐れ入った。
何故あなたがそこまでこだわってkanagawa氏反対派に反論するのかその根拠を具体的に提示することが必須だと思うのだが。
叩かれてる人が何故叩かれているか理解せずに闇雲にkanagawa氏反対派が擁護と取れる発言をして、自分が人助けでもやってる気分になっているのですか？

>>210
意見のすりあわせという物は、個人的にはこう思うが、全体のことを考えると、
こうするしかないという落としどころを探るために行う物です。

利用者の善意に任せて、無理が生じてきていることは、あなたも気が付いていますよね？
法の穴につけ込んだ人が自由放題にやっていることで、
実際に気分を害している人が出てきているから議論になっているのです。
自由にやったもの勝ちの自治なんて、泥棒に盗んでくれと言っているのと同じですよ。

個人的な主張だけ繰り返されても困ります。

個人的に理想論を言うのであれば、規制が何もなくて、全員が良心を前提に
会話に参加しているのが一番いいのは当たり前です。

しかし、一人でもそこを外れると、大多数の良心なんて、
何の役にも立たなくなることは、掲示板を利用したことがある人なら
理解できると思いますが。

>>211
無駄にはなってないと思いますがな。
砂川スレは別に住人でもないので、正直どうなっても私は構いません。
幸か不幸か私が見るスレは件の問題人物が出現していませんので・・・
それにその人物の比率？を出したところで根本解決にはならんでしょうし
あなたの提案されている問題は出現比率を出せば何らかの進展があるのじゃないかと、なんでもかんでもいっしょくちゃにしちゃ駄目ですがな・・・

後段は、管理人が食い付かれても云々の話ですよね、全部ごっちゃになってますよ

>砂川スレは別に住人でもないので、正直どうなっても私は構いません。
>幸か不幸か私が見るスレは件の問題人物が出現していませんので・・・

要するに、被害状況がわからないのに、議論に参加していると言うことですか？

個人攻撃だと言うが、それは違いますよ。

kanagawaがスレ立て依頼するのを禁止にしろ。

という決まりを作れと言っているのではありません。

次スレ依頼は基本的にスレの住人が行う。
テンプレが書き込まれる予定がある場合は2に関係ない投稿をしない。

という決まりが必要だと言っているだけです。

>>212
なんだか大げさになっています。
>>2にテンプレ云々の対処法は既に提示してあります。
仮に>>2以降にも連投が続けば看過は出来ないと思いますが。

逆に訪ねますが、明文化して>>1で指定があったレス(>>2)にテンプレを貼らずに、不快かなんだか知りませんが、一言レスがあれば、その累積でペナルティを科すということですか？

>>215
住人でなくとも削除依頼や自治スレを見れば自明でしょう。
だんだん本題から外れてきてますが、本題以外にはもう答えませんよ
>>216
決まりを作る以上、罰則も作りますか？
いろいろとめんどくさくなりますよ。

>>214
>後段は、管理人が食い付かれても云々の話ですよね、全部ごっちゃになってますよ
君は長文問題が苦手なのかい？それとも一字一句読んでいないのかい？
私は何故あ・な・たがそこまでこだわって私のようなkanagawa氏反対派に対して何回も反論するのか？
と聞いているのです。
あなたが全部ごっちゃにしているのですよ。
そうやってはぐらかすのもいいでしょう、あなたの作戦？でしょうから。
ようは、端的に貴方自身がkanagawa氏をかばうような発言をする理由が知りたいのです。
ここまで時間をかけても対応が無いということは何もたいした理由は無い、ただ「貴方自身が叩かれるkanagawa氏をかばうような発言をして人道的立場を取ったと自己満足したいが為にkanagawa氏をかばい続ける」ということですね。

>>219
後段について元々は管理人に対して私が憶測で〜だろうと発言したことなので、当初の疑問点についてはその内、管理人が答えてくれるんじゃないかと・・・
後に、いろいろと肉付けした点については、既に答えていることの繰り返しになり、不毛に尽きるので回答は遠慮します。

で、本題はもう終わりですか？

>>218訂正
「本題」はあなたとは関係なきことでしたな。失礼
唐突に横レスするので気付きませんでした。
>>219
笑っちゃいかんが、「人道的立場」がちょっとツボでした・・・

--------------------------------------------------
215 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/14(日) 03:23:40 ID:XXcWLD62 [ nthkid070009.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>砂川スレは別に住人でもないので、正直どうなっても私は構いません。
>幸か不幸か私が見るスレは件の問題人物が出現していませんので・・・
要するに、被害状況がわからないのに、議論に参加していると言うことですか？

218 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/14(日) 03:37:23 ID:BaS9Q6/M [ pc052079.octv.ne.jp ]
>>215
住人でなくとも削除依頼や自治スレを見れば自明でしょう。
--------------------------------------------------

横から失礼

[octv.ne.jp]の言葉をそのまま借りますが
削除依頼や自治スレを見ればkanagawaの酷さは自明でしょう。
以前から散々言われているわけですから。
それなのにkanagawaの件では「俺は知らない」「証拠を示せ」とは。
矛盾しすぎですねアナタは。
あとANNEX*freeのカナガワスレもよく目を凝らして見てくださいね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1034878540/l100

>>220
＞既に答えていること
っていつ答えたの？自分で答えたと思い込んでるの？
207で私が「管理人に対して憶測なのは解りました」と書いたの読みました？
人が言ってることを理解出来ないで自己完結しては社会ではやっていけませんよ。
>本題はもう終わりですか？
話をずらさないでもらえます？そんなに私の質問に答えたくないんですか？
あなたからはっきりとした反論意見が聞けると期待した私が愚かでした。
何も反論する理由なんか全く無く、ただ煽りたいからやったんでしょ。
いいですよ、言い訳しなくても。あなたのことだからはっきりとした理由があったら私が何回も聞かないですぐに説明しているでしょう。
あなたもkanagawa氏と同じような思考回路を持っているのですね。
類は友を呼ぶというか・・・

>>222
削除依頼でkanagawa氏に対する削除依頼がどれほど実行されているかも同時に提示しませんと、説得力がないですよ。
私の感じるところではほとんど「放置対応」されている気がします。

>>223
【煩悩集団に渇】北海道護美箱☆９箱目【修行が足りん！】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008515

>>224
はぁ？正常な思考できてますか？
kanagawaへの対処がヌルイと感じている者が多いからこそ
自治スレ他で度々議論になってるんじゃないですか。
削除が実行されてないと「苦情」とは受け取れないと？
「自治」という言葉理解できてますか？

>>225
ついにID:BaS9Q6/M [ pc052079.octv.ne.jp ]君ネタ切れですか
学校でもそんな感じで人から突っ込まれたら泣きながら先生に報告したりするんでしょ。
うちに帰ってネットで煽って憂さを晴らそうとしてもまた突っ込まれて逃げるんだね。
一生そうやって現実逃避するのかい？自分で煽ることが出来なかったら黙って見てるだけでいいでしょ。
ああ、ゴメンゴメン！これは私の君に対する憶測だから気にしないでね。

>>226
で、その議論に具体的な根拠が提示されないのでいつも不調に終わる。
もうそろそろ、次の段階に進みませんか？

１、法律がないんだから取り締る対象ではないよね
↓
２、それでは新しい法律を作るかどうか話し合いましょう


octvさんは、１の時点で話が終わってしまってる。

カナガワスレ内で検索かけて気付いた。
octv.ne.jpは以前から全面的にkanagawa擁護というか、
思考や振る舞いがkanagawaそのものな人なわけね。
相手にするだけ無駄でした。スレ汚しすいません。時間の無駄なので消える。

とりあえず、意見の基本的なところからあわせましょう

>>218
>だんだん本題から外れてきてますが、本題以外にはもう答えませんよ

我々が思ってる本題とは

>次スレ依頼は基本的にスレの住人が行う。
>テンプレが書き込まれる予定がある場合は2に関係ない投稿をしない。

という決まりがないと荒れるから必要では？ということですが、

あなたの思ってる『本題』とは何でしょうか？

>>229
法を作るには罰も作らないと意味がないでしょ
その処罰の基準をどのように設けるかを>>217>>218で問いたつもりだったけど
問題点を挙げてみます
・リモホが変わらないもと変わるもので、個人を特定されるものとされないものが出てくる。
これ以外にもまだある気がします。

>>231
横レスだったので間違えました。>>221で釈明済みです

>>232
なんで、
>次スレ依頼は基本的にスレの住人が行う。
>テンプレが書き込まれる予定がある場合は2に関係ない投稿をしない。

に、個人を特定することが関係あるんですか？

荒れないための対策ですよ。
あきらかに関係ない人が立てていなければ誰も文句は言わないし、
>>2へのテンプレ外の書き込みだって、誰が書いてても不快。


罰則が必要なんじゃないです。
自治の基準がわからない人のために提示する物が必要なだけんです。

kanagawaだって、善意でやってる、ローカールルールには抵触してない
と言うことで、繰り返してるだけですから。

削除の基準を明確にするだけで、罰則は必要ないでしょう。
なんで罰を前提に考えるのですか？

>>233
釈明されていません。
もう一度、あなたの思う本題を提示して貰えませんか？

>>233ID:BaS9Q6/M [ pc052079.octv.ne.jp ]
本題を提示しない・kanagawa反対派に対して反論した理由も提示しない
坊や、いい加減無駄な足掻きやめようや。
今度煽る時は説得力のあるネタを君の有るのか無いのか解らない貧相な脳ミソで考えつくだけ考えてここにおいでよ。
ね、kanagawaの腰巾着君。

>>234
仮にの話の延長でいろいろ書きましたが・・・
2getに対する削除の基準ですね
少し勘違いしてました。
その点に関して、私と話を詰めるのは間違っています。
私は現状の放置対応で良しと思っている人間なので・・・理由は説明済み
私以外の方と話し合って下さい

スレ建て依頼に関しても住人だと証明するために、該当スレに書き込みを担保しなけりゃ依頼する資格がないということですか・・・
ヲチ専門の方も私は住人だと思いますが・・・

で、仮にめでたく、削除基準が設定されたとしましょう
当初はスレが建つ度にかなりの確率で削除対象の>>2が出ると思います。
公平に漏れなく報告されるといいのですが、その削除依頼に特定リモホだけが狙い撃ちされて報告されちゃったりすると、何らかの軋轢が発生すると思いませんか？
管理人の仕事量も当然増えますな(私は管理人じゃないので余計な世話ですが)
いろいろ考えると、現状で我慢してやってもらった方がええんじゃないかと。
>>235
あなたをdionの方と勘違いしていたということです。そちらの本題です

>スレ建て依頼に関しても住人だと証明するために、該当スレに書き込みを
>担保しなけりゃ依頼する資格がないということですか・・・

資格云々ではありません。
荒れるか荒れないかだけが問題なので、極論を言えば、荒れなければどんな方法でも構いません。
だから、住民が気が付かなければ、関係ない人がスレ立てしても荒れないと思います。
住人が立てるという決まりは、建前でいいんです。
その住民が納得するかしないかなので。

多分私なら、関係ないスレを依頼しても荒れないでしょう。
メジャーなプロバイダだし、明らかに道内人ですから。

一番いいのは、管理関係スレだけホスト名表示で、一般スレはホスト名非表示だと思いますが。

>>238
スレ建て依頼に関してはかつて管理人から、その地域以外の居住者とみなされる特定リモホからの依頼に関してはスレ建てを却下する場合があるとアナウンスされていたように思うが。。。
これは、スレ建ては基本的に先に依頼したものが受理されるが、例えばkanagawa氏からの依頼の後に同一のスレ建て依頼をしても、後者が優先されるということでしょう
スレ建てについてはこれで無問題では？
この件について仮に、氏の依頼行為自体が気に食わないと、申しているものがいるとするのならばそちらの方に問題があると思います。

頼むからゴミ箱でやってくれ。うざい

荒れるか荒れないかが問題の焦点なら

このスレにおいては>>238が割と原因かと。

話題の人が護美箱でも2getしてますね。
でもあそこのスレの件で削除依頼は出来ないだろうから諦めます。

>>kanagawaだって、善意でやってる、ローカールルールには抵触してない
>>と言うことで、繰り返してるだけですから。

無意味な2get・AA・誉め殺しは禁止です。
と表紙に書いてありますよ〜

>>大多数
無意味な2getの箇所が提示されない
ないしは、提示されても無意味じゃないので
規制しろと言われ続けましても、何ら対応できかねます、、、
＃たまに、無意味から「くだらない」と表現を変えた書き込みがありますが、
＃「くだらない書き込みは禁止」ってル−ルは、ちょっとやりすぎだと思います。


>>187-192>>197
wikiとか、住人さんによるテンプレサイト作れば、
1に全部書けちゃう気がするです、、、

>>209
個人個人の意見が集まって、全体の意見がわかってくるかと思われます

札幌学院大学スレにて
2 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/15(月) 18:16:11 ID:x59YRodQ [ p3025-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]


真面目な学生の割合は他の大学に比べて高いと思うなあ。

早速スレ立てと同時に無意味な2getを懲りずにやるkanagawaだが、ここの学生でもないくせに他の大学を中傷するkanagawaを放置するのはいかがなものかと。
荒らしにも似た2getを懲りずにやるkanagawaを始め、無意味な書き込みをやり続ける人達にたいして規制したり削除しなければ余計スレが荒れるのではないですか？

>「くだらない書き込みは禁止」ってル−ルは、ちょっとやりすぎだと思います。
そのような甘やかしがあるからくだらない書き込みが増え砂川スレのように終始煽り合いで終わるような自体が生じるのではないでしょうか？

>>245
「中傷」の意味を理解していますか？
仮にそのレスが削除対象ならば、それをここにコピペしたあなたも削除の対象となりますよ。

後段は飛躍し過ぎです。

がんばれdion

>>245の書き込みはくだらないから禁止･･･って、思う人もいるだろう。

くだらないの一言で斬り捨てるのには無理があるから、切腹。残念。

俺もdion支援するぞ。
不快感を皆に与えてるのは、紛れも無い事実

>>246
君と会話してもどうせ話をはぐらかしたりして討論にならないし、第一君に質問してるわけでもないのにしゃしゃり出てこないでね。
前回の私の質問について解答していないくせに。
それと＞＞「中傷」の意味を理解していますか？
その言葉そのまま君に返します。「真面目な学生の割合は他の大学に比べて高いと思うなあ。」
という発言は以前君が言ってた「納得させるデータを提示する方が遥かに容易のように思う」ということをkanagawaが提示したら「真面目な学生の割合は他の大学に比べて高いと思うなあ。」
と言う彼の意見に納得がいく。そうでなければ、札幌学院大学以外のの生徒は真面目な学生の割合が低いということになるのでは？
これは中傷や侮辱に当たるんじゃないの？
君はoctvだから帯広の高校生か中学生だと憶測するけどそんなに君が崇拝して心の師匠であるkanagawaってそんなに偉大なる首領様なのかい？
kanagawa自身が君に「octv同志、よくdionに反論してくれた！」なんて評価でもしてくれたのか？
反論するのは勝手だけど、ちゃんと人の質問に答えてからしておくれ。

kanagawaごときスルー出来ないのは、所詮その程度の器って事だ。

octvは自分が仕切りたくて仕方ないんだよ。


俺的には『kanagawa』＝『octv』　同類ってこった。

>>251
オレ、これ支持する。
ホントのところは「kanagawaとoctvごときスルー」なんだけど。

octvは自分が仕切りたくて仕方ないんだよ。


俺的には『kanagawa』＝『octv』　同類ってこった。

こちらでお願いします・・・・・
【煩悩集団に渇】北海道護美箱☆９箱目【修行が足りん！】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008515

>>252
>>254
串使っての粘着おつかれ

がははは　　自演バレタヨ

もう来ないよ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

がははは　　自演バレタヨ

もう来ないよ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ｴｲﾄﾞﾘｱｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>245
単に転載されると、その書き込みが本当に当該人物が書いたか判断出来ません。
故に、URL併記を伴わない転載のみの書き込みに対しては、何ら回答出来ません。
＃「くだらない」という理由での削除を可能とすると、私の恣意で削除することになりかねません。

>>250
>>245でご指摘頂いた転載箇所だけを見る限り、
根拠は無いにせよ、中傷しているようには見えません。

どっちもどっち目糞鼻糞同じ穴の狢
いい加減何回同じ事やってるんだ？

自治スレ過去ログ一覧のテンプレ、めっけ！

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?cmd=read&page=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&word=%BC%AB%BC%A3

ただ、あえて贅沢を言うと、各スレタイをフルに書かなくて良いから
（番号だけで良い）、各スレの書き込み開始年月日（曜日も）を併記
してもらった方が便利。

こんな風に
↓
01（　2003/02/04(火)　〜　）
02（　2003/04/26(土)　〜　）
03（　2003/05/07(水)　〜　）
04（　2003/08/05(火)　〜　）
05（　2003/09/17(水)　〜　）
06（　2003/11/22(土)　〜　）
07（　2003/12/30(火)　〜　）
08（　2004/02/16(月)　〜　）
09（　2004/06/10(木)　〜　）
10（　2004/08/02(月)　〜　）
11（　2004/09/04(土)　〜　）

あとは、ＡＮＮＥＸ＊ＦＲＥＥにでもスレを立てて、各議論別（主要な
奴だけで良いかと）の索引（「例：　よさこい→　1-***、3-***」てな
具合に。　←　※　ｽﾚNo.-ﾚｽNo.）を調べて書き込み、このテンプレソース
の中でリンクさせれば、ほぼ完璧。

＞このテンプレソースの中でリンクさせれば

補足：　作成した索引スレへのリンクＵＲＬを一行、自治スレ過去ログ
　　　　テンプレのどこかに挿入してもらう。

>>262
こっちを貼れや。
http://hokkaido.MachiBBS.net/matome/pukiwiki.php?cmd=read&page=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

>>265

お！　自治スレ過去ログテンプレ、どうやら、重複作成されてた様ですね。
（言っておくけど、私は関わってませんよ。カナガワさん）

中身を見たけど、今の所、どちらも大差無し。カナガワさんのメンテ方針
如何によっては、皆、（カナガワさんが作成されたと思われる>>265の方
ではなく）>>262の方を選択される事もある。まさに、これぞ自由競争。

と思ってたら、何だ同じテンプレかｗ（自爆）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1034878540/892-893

ぺるーさん、このアイディアはどうですか

>>262
変更してみました、、、

>>266
おいらが作成しておりますです
>>262の方は検索で引っかかったURL
>>265のURLが正規のURLで御座います

>>268
管理人が2を埋めるってのは、その主旨がわかりにくいのですが、、、

こんばんは。
２ちゃんねるロゴギャラリー（http://logo.s3.xrea.com/）の管理人です。
管理人さんに質問なんですが、北海道掲示板には、
http://jamfunk.cside3.jp/Pir/up/dat/0002.gif
このタイプの看板ロゴはありませんでしたでしょうか？
現在、下のサイトを再構築しておりまして、
どうしても北海道だけ見つからないのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/index2.html

存在の有無をお教えいただきたく、また、
お持ちでしたら分けていただきたいのです。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>270
パソコンの中探したり、web.archive.org検索しても見つからなかったッス(´･ω･｀）

そうですか・・・
私もありとあらゆるところを探したのですが発掘できませんでした。。。
いつかどこかで見つけたらお知らせください。
どうもありがとうございました。

そろそろ任意にスレ立てができるように設定戻してくれよ・・・
2chみたいにスレッド規制値導入したりさ。

４日間何もなし
平和な日々

道内の道路交通法取り締まり情報　part12
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008390


なんかもう、違反者が取り締まりにブーたれて、それを見た違反を良く思わない人が指摘して、
違反した人がまた正当化して荒れるの繰り返しになってるので、次スレは立てない方が良いかも…

長文失礼。
仕事が休みになってちょっと暇になったのでkanagawa氏の
発言状況の具体的な数値データでもと思って調べてみました。

"まちBBS北海道掲示板"の"スレッド一覧で"、本日(11/22)8:45頃に
300以上のレスが付いている満了スレを対象に、発言者のリモホに
"hodogaya.kanagawa"
があるものを以下の3通りでカウントしました。

1)2や300(以降)への書込み
2)次スレ誘導(「おら、次。」の類)
3)それ以外の発言


【結果】
発言無し…163スレ(内2が"あぼーん"なもの…12スレ)
1)のみ…120スレ
1)+2)…36スレ
1)+3)…42スレ
1)+2)+3)…12スレ
2)のみ…38スレ(内2が"あぼーん"なもの…3スレ)
2)+3)…8スレ
3)のみ…34スレ

尚、手作業で調べたので数値は完璧とは思えません。
また、「2が"あぼーん"なもの」はその削除内容によって結果が
変わるかと思って一応カウントしました。またスレッド作成依頼スレは
対象から外しています。

それぞれのスレタイ&URLはメモってありますが
さすがにここに貼るわけにもいかないでしょうから
省略します。

"だから何だ"とか"その発言の内容はどうなんだ"という
突っ込みは先ずは置いといてくださいますと幸い也。

>>276
よくやった、すごい。というか、呆れたｗ
アンタ、せっかくの休みをこんなことに費やすなんて・・・

こうしてみると210スレも２ゲット３００ゲットしてるんだねえ。ひどいもんだ
次スレ誘導はうれしいけど「おら、次」と言われると何とも言えん気持ちになる。
とにかく乙

↑わらたよ、マジでｗ

今日は重いぞ

>>276
お疲れ様でした。大事な作業だと思います。
でも最近、2get類に関しては他のホスト名のほうが目に付くようになった気がします。

日付変わったら軽くなったんじゃないの

>>272
いやぁ、、ローカル保存してなかった私が悪かったっす、、、m(_ _)m

>>275
不適切箇所は、削除依頼して下さい、、、

>>276
問題なのは、1)のみの中で、
無意味なものがどれ位あるか、、

>>280
たしかに、無意味な2getが別ホストで散見されます。
放置で対応できそうですけど、、、

>>281
なんか、最近夜重いときあるですね、、、
そろそろ移転かしらん、、、

無意味な文じゃなかったら２ゲットしまくってもいいと思うバカが
出てきそう。現実に一人いるけど。

結局合併で北海道の市町村はいくつなの？

>>283
そうですよね。
明らかに目的が別の所にあると明瞭にわかる無意味に近いけれど
無意味でない書き込みありますよね。でも、スレの進行に対して
無意味とは言い切れる事例も多いかも・・・

これを単純に排除しちゃうとまた問題なんでしょうが、
書く側のモラルに期待したいです・・・orz

>>作成依頼スレ210・ゆ〜きさん
関連スレ・過去ログリンクの案内は、以前に誰かさんから、
「リンク先にどんなスレがあるのかわからない」という指摘を受けて
仕方なくああいう形にしてありますので、以降、そのままコピペして下さい。

>>283
判断する人によっては>>283だって無意味な書き込みという判断が
できる訳で、「無意味な」という判断は難しい。下手をすると管理
人の恣意的な削除に繋がる訳で、それを避けるため、明らかにガイド
ラインに違反しない限り削除しないことはここの管理人さんの基本的な
スタンスだと理解してますが。。。

>>282
不適切箇所と言うよりも、スレの目的自体が、交通取り締まりから逃れるという
脱法行為が目的なようなので、こういう掲示板にふさわしくないのでは？

違反を注意してる書き込みを全部削除しちゃったら、
単なる違反推奨スレになってしまうような予感がするんですけど、
管理人的にはそれでいいんでしょうか？

>>284
気になりますね、、、それによって今後のスレ立てにも影響が。
旧名称で続行か、新名称で続行か、あわせ技1本で行くのか、、　はぅ

>>286
あちゃあそうだったんすかぁ、ｽｲﾏｾﾝ
けど、その考えだとwikiにまとめないでｽﾚに直接貼れって感じな意見っすね。。。
十人十色か、、、

>>287
そういうわけでありますです、、

>>288
かなり整理＋一言記載してみました、、、

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008390

↑

あ、このスレに関してです

>>289
違反を推奨する目的はどこにもありませんが、、、、

>>290
＞　>>286
＞　あちゃあそうだったんすかぁ、ｽｲﾏｾﾝ
＞　けど、その考えだとwikiにまとめないでｽﾚに直接貼れって感じな意見っすね。。。
違いますよ。Ｗｉｋｉにまとめるのも意義があるけど、それにリンク貼ってるだけ
では、その中（該当補足テンプレ）に収納された別板スレの新住人は難しいので
両方貼りましょう（かの板が、もう大丈夫という程に賑わえば、テンプレ貼りだけ
で良いと私も思ってます）って事です。

Ｗｉｋｉにまとめるのも意義があるけど、それにリンク貼ってるだけ
では、その中（該当補足テンプレ）に収納された別板スレの新住人は難しいので
↓
Ｗｉｋｉにまとめるのも意義があるけど、それにリンク貼ってるだけ
では、その中（該当補足テンプレ）に収納された別板スレの新住人　勧誘　
が難しいので

>>292
しかし、削除された書き込みに何件もあったと思うけど、
普段は速度超過などを常習的にしてるけど、ピンポイントで注意するところを
把握するためにこのスレに参加しているとみんな言ってるんだが…
建前だけ言ってても、犯罪幇助の温床になるだけですよ。

こんなのの繰り返しですよ

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008390
元55
制限ぎりぎりで走ってるが多い（ウザイ）。
もう少し飛ばしてくれと思う。

元88
80や、100の流れに乗れない奴がつべこべ言うでない。
下手な奴は左を走れ。

元105
ここで正義叫んでいる奴いるけど、制限速度しっかり守ってるドライバーは
道路ではほぼ皆無。どうせオーバーしてんだろ。
まぁ、せいぜい正義感ぶっててくださいや！

元150
けどここはできるだけ捕まらないようにサイン会場や待ち伏せ場所を教えあうスレなんだから
常に違反をしてない奴は来る必要なし。どうしても来たいならROMだけにしとけよ。


元163
俺はスレ主じゃないからどういう目的でこのスレ建ったか知らんけど
俺は捕まらない自己防衛の一環でこのスレ見てるし
ここで取り締まり場所晒してる人は好くなくとも俺と同じ目的だと思う。

取り締まりスレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100008390&LAST=50
スピードやシートベルトなどの、取り締まりを情報交換すること自体は違反じゃないと思うんですけどね。
まちＢとしても。
＃あくまで私の考えかも知れませんが。
安全運転は推奨。

>>297
行為自体は違反ではなくても、結果的に幇助してたら意味無いような…
法律違反ではなくても、倫理違反と言うことではないでしょうか？

>けどここはできるだけ捕まらないようにサイン会場や待ち伏せ場所を教えあうスレなんだから
>常に違反をしてない奴は来る必要なし。どうしても来たいならROMだけにしとけよ。

結局これに尽きるんじゃない？

取り締まりの情報を交換することは問題はないけど、
それを求めているのは、普段は違反していて
摘発を逃れたいと思っている人ばかりという矛盾が。

スピードやシートベルトなどの取り締まりの情報交換をすることが
なぜ犯罪幇助になるのかと・・・。
たとえピンポイントでの注意だろうと、提供された情報の場所で
速度を一時的にでも落とすというのであれば、犯罪の幇助などではなく
むしろ有意義なことではないだろうか。
取り締まり情報の提供が犯罪幇助になってしまうというのであれば
ラジオや警察のHPで測定の場所を事前に知らせている公開取り締まりも
幇助ということになってしまうと思うのだが。

非公開の速度取り締りやシートベルト取り締りの情報を暴露されると困るのは警察だけでしょ