【北緯43度:東経144度】釧路の未来�W【道東にも旭川級都市を】

前スレ
【試される道東の地】釧路の未来�V【都心ルネサンス】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066025286

（　３００レスに達した後は、こちらからどうぞ
　　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066025286.html　）

過去スレ
【駅前】釧路の未来【復活】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1056901741.html
【眠れる】釧路の未来�U【道東の虎】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061765307.html

【道東にも旭川級都市を】
釧路は釧路の進む道があるのでは。別に旭川を目指さなくても。都市を目指さなくても。

海産物とかもっと売り込んでいいと思います。
たとえば寿司なんか日本一の本場になってもいいはず。
本物の寿司食いたいなら釧路に来い、みたいな。

釧路と帯広で仲良く汁。

炉端とソバはうまい

こんなスレあったんだな！香ばしい！

まぁ俺位になれば北高出身なんだがｗ

>>5
なごやか亭のブランド力も、道央まで知れ渡ってきてますね。

>>5でなく、>>4でした。

>>４
私見ですが、釧路の寿司のレベルは、
全国的にみてそう高いレベルだとは思えません。
むしろ　９さん　のおっしゃるように回転寿司のほうが、
全国的に高いレベルに位置していると思います。

『日本一の回転寿司＝釧路』

こんなウリも悪くないかもしれませんね。
他に聞いたこと無いし、意外といいかも。

>>６
そばにクロレラ入れてるのって、皆さんどう思われます？

>>11
＞そばにクロレラ入れてるのって、皆さんどう思われます？
　そばに色をつける、いわゆる「変わり蕎麦」系は
　全国の地方を探せば、結構あるよ。
　蕎麦の本にも楽しみ方の一つとして載っている。
　別に邪道でも何でもない。
　更科や田舎蕎麦だけがそばの楽しみ方じゃないよ。

遊郭に汁

>>12
「変わり蕎麦」は邪道ではありません。
しかし、レギュラーの蕎麦にもクロレラが入っているのは邪道では？

無量寿ってそばがあるの釧路だけなの？

>>11
　そばは地方地方で発展した各々の食べ方がある。　
　どれがレギュラーでどれがイレギュラーってことはないですよ。
　どれもそばの楽しみ方のひとつです。
　釧路ではたまたまクロレラ入りが一般化しただけのこと。
　好き嫌いがあるのは結構だし、
　それについて非難するつもりはありませんが、
　邪道と言い切るべきものではないじゃないかな。
　邪道というなら、そもそも練って食べたものを、麺状にしたこと
　自体が邪道かもしれませんが。

【　藪蕎麦　】と名乗りつつ、蕎麦苗をケチって、クロレラ混ぜ混ぜ。
【　茶蕎麦　】と銘打って、抹茶粉をケチり、クロレラ混ぜ混ぜ。

全ては綺麗な緑色を出す為・・・と言い切って良いのか判らずも、
東京　神田の名店で、これをやってる店もあるとか。

蕎麦の名地　釧路では、頭に何も付かな通常の蕎麦にクロレラ入り
だったんですか・・・。複雑（天皇に褒められた時から、既に
そうだったのかな？）な気もしつつ、やはり美味けりゃ良しかな。

ちなみにクロレラには

（http://www.3960.gr.jp/11/11_01.html　より）
＞　(1)　適当な培養条件を与えると、非常に早く増殖する。
＞　(2)　炭酸ガスを酸素に変える働きがある。
＞　(3)　植物全体が食べられる。
＞　(4)　タンパク質の含有率が高く、そのアミノ酸組成がすぐれている。
＞　(5)　ビタミンの含有率が高い。
＞　(6)　葉緑素の含有率が高い。
＞　(7)　微生物に対する発育促進物質を含んでいる。
＞　(8)　動物に対する発育促進物質を含んでいる。
＞　(9)　抗潰瘍性物質を含んでいる。
＞　(10)　特殊な整味・創味成分を含んでいる。
＞　(11)　乳化作用がある。

かなり沢山のメリットを持ちつつも、安価に大量に作れる（７０年代
初頭には、人口増から来る食料危機を救う　夢の食料　として　脚光
を浴びる）事から（クロレラが対外的に、最高潮に良いイメージを
持たれているうちに）、材料の一つとして採用する蕎麦屋が沢山あった
そうです。

クロレラ入りは「藪」系の蕎麦屋では、釧路に限らず他でも良くあるみたいですね。
ま、好みは人それぞれなんで。
それより蕎麦の話してたら蕎麦食いたくなった。
いまはそっちのほうが・・・

＞天皇に褒められた時から、既にそうだったのかな？
　ものの本によれば、東家はずっと緑色だったようです。
　クロレラ入りは昭和30年代半ば、昭和天皇が来釧したのが昭和29年なので
　クロレラ入り蕎麦は食べていないと思われます。
　ああ、自分も蕎麦食いたいです。

銀水のラーメンはネットで通販してますが、東家の蕎麦はまだやって
ないんでしたっけ？オリジナル蕎麦ツユは、昔からスーパーでよく
みかけてましたが。

私はモノグサなんで、緑のタヌキで・・・。

あぼーん

蕎麦（植物）は釧路でとれないのでは？
１００％そば粉の蕎麦を食べたくても釧路じゃだめなのかな

旭川出身でラーメンばっか喰ってた俺としては、
釧路のソバはなまらうまい。

今日の釧路新聞で「今年度の生活保護費が１００億円を突破する」と
釧路の予算は９２８億ぐらいだと思ったけど、約１／９が生活保護費とは
比率的に異常ではないんだろうか？？？

平等に税金を納めていると９人に一人が生活保護ですか。しかし生活保護費
は市の予算にはいっているのですか？

１２万ぐらいだと思ったけど
１００００００万／（１２万x１２月）＝６９４４．４人
１００人に３．７人？　Σ(ﾟДﾟ;)　、、、

>>26
その計算結果を、受給者人数ではなく、受給世帯数として考えると、
もっと実質人口は行ってるね。

年間１００億円．．．１００億．．．

レアル・マドリードの年間運営費と同じ位．．．

>>26
札幌は４０人に一人が生活保護受けてるから、釧路の数字も妥当だな。
旭川も生活保護受けてる人の割合が高いと新聞に出ていた。

>>22
意外と、クロレラだけが、釧路産だったりしてｗ

>>29
昨日か一昨日のＦＭくしろに炭坑を守る会だかの人が出てて
炭坑で働いていた人が生活保護受けている様な話しをしていた
炭坑の人は特別措置で３年か５年失業保険もらえると聞いたがウソ？

妥当な数字なのか、、、　しかし予算の１／９は異常と思うが

４０人に一人が生活保護か。多いね。

クロレラは緑の藻みたいなもの？春採湖ではとれないだろうな
釧路元気ないんだよねーといってもこの季節でしかもこの天気では
釧路のいいところはなにも見えませんね。

釧路のどんなところがいいところだと感じますか？

地元に居ると釧路の良い所は見えずらいかも知れないね。私が思う釧路の
良い所は

�@　食べ物が旨い。　観光客には最高の土地です。しかしこれは北海道全体で言
　　えることかも。

�A　港町特有の雰囲気を持っている。　最近は有名な港町でも、特有の
　　雰囲気のない町がほとんどですねぇ。これも観光客向きの話。

�B　関東在住の私から見たら釧路の家賃は羨ましい位に安い。　まあ地元
　　の水準から見たら高いのは認めます。

�C　余計な情報が入って来ないので、むやみに情報に振り回される心配が
　　少ない。（まぁ人口の少ないネットは別として）　逆に言うと欠点か
　　も。

�D　地方都市全体に言える事だが最悪の場合には都会に行くと言う手段が
　　残っている。　東京に住んでしまうと、これ以上都会には行けないか
　　らそこで頑張って行くしか方法が無い。
　
結論として地元を離れた人たちには良い町って印象が残ってて、地元に残
ってる人たちには良い所とは思えないって言う所でしょうか。「本当に良
い所だと思うなら帰って来い」って過去に言われた事がありますが結局帰
らず終いなので本心から良い所だと思っているかと聞かれると自身のない
所ですねぇ。　でも陰ながら、少しでも釧路が繁栄する事を首都圏在住の
仲間達と祈ってますよ。

>>34

（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

【北海道板発】 北海道板整理スレッド 【ANNEX*details行】
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621

地域の未来議論系スレを、地域分散スレと同じ感覚で扱う（各地域スレ
へ統合・吸収する）案が書き込まれてます。穏やかでは無いです。

昨日テレビのビフォーアフター見てて思ったのだが
昭和の時代に個人で商売して、その家（店鋪）に愛着がある
それで店を閉じたりほとんど店も開けずにいるのに、住みつづけている
そんな人達が街の老化・不活性のもとになっているやうな
リフォームしない方があの街には良かったのではと思った

>>34
この前の地震で温泉噴出して欲しかったよw
良い所は田舎であること
悪い所は経済が停滞してて資本家以外は、商売を始めるのが難しいこと
かな

１４年度決算と１５年度予算を見比べてみると、軒並み縮小傾向のなか
職員費161.1億→160.7億とほぼ変わらず　５％カットで６億程カットするんじゃ？
１４億も増えている諸支出金169.3億→183.3億　何に使われてるお金？

都心空洞化対策をテーマにしたＦＭ放送番組が、熊本のコミュニティＦＭ
で放送されています。

都心空洞化改善目的フリーアイデア番組　空家探訪　誰でも起業家計画
http://www.fmc.or.jp/at.html

一つ間違うと、某ＴＶ局の「汚宅訪問」や、廃墟探訪企画っぽくなる所
ですが、結構、面白く街の発展に寄与出来そうな企画に落ち着いてる様
です。ＦＭくしろ（http://www.fm946.com/）でも、真似すれば良いかと。

>>39のＨＰから、過去放送分をダウンロード（もしくはストリーミング再生）
して聴く事が出来ます。

何故根室から釧路に中心が移ったのだろう...。
北方領土を失ったから？

明治２０数年ごろから石炭が釧路で掘られている。白糠の奥でも石炭は採れた。
これらの輸送のために鉄道が敷設された。釧路港から石炭を積み出したのだろう。
林業もこの頃から。やはり鉄道がある釧路から積み出された。根室の近くには
炭坑がなくない？

庶路炭鉱！だったっけ？

石炭岬ってのもあるしな

釧路か、
仕事あるかな？自称イラストレーターなフリーターなんだが。
今は“仕事”はシェード一本に絞った。ブレンダー覚えてる最中。
稼げないけど。おれがいたのはもう16年も前か…。
そうよのう、確かに観光、水産物でもっと伸びていい街かもナ。
帯広で農産物、釧路で海産物相乗効果で、なんてのが理想なんだろうな。

>>45
チャンネル北国.tvだって、元々釧路の海産物の広告の一環だったから
場所は関係ないと思うよ…というか思いたいな。

ftp://ftp.uploda.net/movie/oogataten tettai(nhk).asf

１０年前、ＮＨＫが製作した３０分番組（大型店撤退　２０万都市
釧路からの報告）の動画ファイルです。

懐かしい金市舘の映像の他、同支店を何とか立て直そうと検討する
関係者の方々の涙くましい当時の記録や、郊外大型店が具体的に
都心に及ぼした売り上げの影響図（折線グラフで登場）と、結構、
見ごたえがあるかも。

４７と同じ画像
ftp://ftp.uploda.net/movie/oogatatentettai(nhk).asf

もう一回（名前だけ変更）
ftp://ftp.uploda.net/movie/kusiro1994.asf

釧路コールマイン、当面の操業期間と見ていた５年が、いよいよ迫って
きました。石炭掘削技術を学びに来釧した外国人の集団脱走が、思った
程、当時の全国ニュースで流れなかったのが幸いして、それ程、問題化
せずに済んだのはラッキーでした。

集団脱走したの？詳細希望

最近の話じゃ無いよ（もう２〜３年前の出来事）。
確か、新聞・ニュースでも（ひっそりと）報じられた筈。
（当時のソースを探してるんだけど、見つからない・・・）

人数も、４〜５人だったのではと（何人か見つけたらしい）。
ベトナム人研修生？？

>>45
狙うなら、地元のＨＰ製作会社（あっても、多分、小さな
会社）ですかね。画面デザイン希望という事で売り込んで
みては。

>>51
釧路新聞ＷＥＢ　２００１年１１月１６日記事
（http://www.news-kushiro.jp/01/kn01_1116.html）
＞４、ベトナム人研修生閉講式・太平洋炭砿
＞　　　国の炭鉱技術移転５年計画事業の一環で太平洋炭砿など
＞　　　で研修を受けているベトナム人研修生のうち３カ月の
＞　　　研修期間を終了した１７人の閉講式が１５日午後４時
＞　　　から太平洋炭砿の研修施設で行われた。研修生６０人の
＞　　　うち３人が東京で行方不明となるなどのハプニングも
＞　　　あったが、残った研修生たちは「研修成果を母国で
＞　　　生かし、石炭産業を発展させたい」と意欲をのぞかせて
＞　　　いた。

坑内で火災が起きて報告しなくて市役所が怒ったというのもあったが、
あれは太平洋？それともコールマイン？どちらだったでしょう？

>>54
太平洋の方です。
（スカイランド無しで、炭鉱博物館って大丈夫だろか・・・全然、大丈夫
では無いか）

(;￣ー￣)...ﾝ?

いよいよ、シリーズ終結の予感。本スレｄａｔ落ち→次が立っても場所は
ｄｅｔａｉｌｓ板（http://jbbs.shitaraba.com/travel/2155/）か。

やはり、スレタイに道内他都市名（あくまで、大きさを目標にという意味
を込めて、「旭川〜」のあとに「級」と入れてみたのですが）を盛り込んだ
のは良くなかったか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁがんばれ

道東でもコンサドーレの試合やってくれませんか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067178341/
↑
結構、釧路におけるサッカー競技インフラ面について、冷静に分析されてます。

イオン行くと車椅子やダウンみたいな子を良く見る
ポスフはそれ程見ない気が　大通りは皆無

弱者に利用しやすく、散歩気分が味わえるイオンは
公園・お店・スーパーのある安全な街／子供老人の街

とするとポスフは２０〜３０代の女性の街
結果、大通りは若者１０〜２０代の街にならなければ
道は無いと思うのだが経営者はジジババばかり

>>57
街の大きさ＝暮らしやすさじゃないし。
札幌クラスまで行くとイイと思えるが、
・旭川のイイところ：札幌に近い・アニメイトがある・夏暑い
・帯広のイイところ：札幌に近い・ドライブスルーマクドがある・夏暑い
位しか思い浮かばないなー

>>60
屋内だと、道（廊下）は凍らないから安全ですよね。降雪量が少ない都市
として名が知られてた頃は、寒気だけが中心商業地域の敵だったけど、
段々気候も変わってきて、根雪が生じる位、雪が降る様になってきた釧路
の冬。ツルツルの街の中を歩くのは、大の大人でも、大変（お年寄りなら
命がけ）。
>>61
商業圏人口として考えれば、やはり人が沢山住んでいる分だけ、商業地域
の潜在購買層も厚くなりますし、まちの税収も、１８万と３６万では、
全然変わってきます（例えば「ＬＲＴを通そう」と言う提案に対し、「妄想」
と笑われるのと、「作れない事は無いだろうが、果たして経営が軌道に
載れるのか」と反論されるのとでは、やはり同じ否定論でも後者がすんなり
出てくる方の地力を持つ、ある程度大きな都市でいてもらえれば、何か
壁が現れても（ハコモノ発想ですが）、何とか出来るんじゃないかとか
希望が持てる・・・そういう都市を目指して欲しい・諦めないで欲しい・・
行政だけでなく、今、釧路を支えている住人の皆さん全員に呼びかけたい
という願望でしょうか。

自分は某空知管内に住んでいるが、冬だけは雪の少ない太平洋側の住人がうらやましい。釧路、根室、帯広、苫小牧、天気予報いつも晴れマーク。同じ北海道なのに･･。

>>63
念のためにフォローしとくけど帯広は海に接してないよ。

確かに雪が少ないのは助かるけど、風がやたら冷たい気がするな〜。

太陽グループ様、釧路駅前にもシネコン造ってください。

内、一館はミニシアター館という事で、ヨロシク。

マイナー映画だけ上映してくれる所きヴぉん

ISM上げ

とうとう１２月になってしまった（もう２週間も前に）。

しかし、いまだにオクノビルの再開、音沙汰無し？？？？？
１１月中に再オープンを目指しているという話があった事より、
こちらもアボーン？

名画座も欲しい（大画面で「ウエストサイド物語」とか「ひまわり」
とか見たい）。あべにゅーにあれば、尚良し。

オクノとＫＯＭと菓子のニ幸があるあの辺り一帯を再開発して丸井の新店舗を建設。
で、今の丸井新館は家電・スポーツ・書籍などの大型専門店ビルに改装、大通館は
建て直してファッションビルに（ＭＵＪＩ、ＡＢＣマート、ＧＡＰをデフォルトで入れて）

ＭＯＯは1階をすべて市場にして地下道で新・丸井のデパ地下と結ぶ。
2階は世界の料理が楽しめる屋台村（ナムコプロデュース）3階はビアホールにホイヤルホスト。
5階のプールはスーパー銭湯の自然湯。

そして河畔駐車場を立体化して1200台を新設（川沿いの景観に配慮して石造り風に）。
パステル、錦町併せて2000台を確保。もちろん料金は格安30分無料、4時間100円。
どうだ、これだけやったら中心部の復活も　間　違　い　な　い



……って全く実現性がないただの妄想かよ＿|￣|○

妄想癖か　？

あのプール寒いから温水にして欲しい
８時間も入ってると確実に腹壊すし

何でそんなに長時間？
インストラクターの方ですか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>72
１５分位、浸かっている内に慣れてきませんか？（温水プールの温度って
１８度くらいです。最初は水にしか感じられない筈）

慣れる前に、毎度毎度、中央の風呂に浸かっちゃうと、いつまで経っても
駄目かもしれませんが。しかし、８時間って・・・。仕事で居るのか、
はたまた脂肪燃焼の為に健闘しているのか、ちょっと判りません。スマソ。

旧オクノビルをシネコン（スガイビルと同規模、３館位のプチシネコンでも
良い。この際）に改造して貰えたら、都心活況に５万ペリカ。

>>74
いや、始めて行った時に入場料が高く感じたもんでつい……

オクノの計画はどこへ向かっているのやら
>>70の妄想いいなw
パステルの駐車場も料金が周辺と一緒じゃ
やはり起爆剤になれない　
周辺の反感買うくらいの事しないと土建屋が
儲かっただけになっちまう

>>76
ありき日のスカイランドプールで４時間、札幌ファクトリーのプール（現：
ワン・デイ・スパ）で５時間、東十条（東京）の区民プールで３時間・・・

７４さんと同じく、入場料金の元手を取ろうとして粘りましたが、私には
これが限界・・・。

>>70、>>77
駐車料金、安くしないと駄目ですね。

釧路空港、都心から遠過ぎ．．．

★　釧路空港 cat-IIIa ★【航空＆船舶＠2ch掲示板】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026039544/
釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港【同上】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044886075/
■■北海道の航空事情■■【同上】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/

＜おまけ＞
釧路空港、雪で滑走路逸脱　北海道エアシステム機【同上】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1041666661/

近いと騒音とかうるせいだろう。飛行場の近くに住めや

あご

人口対比犯罪発生率スレッド
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1070797728/
釧路ってそんなに怖い町なのか？
露辛味か？

やっぱり仕事が無いことが大きいと思う
２０代の国民年金加入は５０％とか　バイトばっかだもんね
国の予算が決まったが従来型で何も目新しさ無し　半分は借金だし

ヘイゾウ君が今朝言ってたけど、規制緩和には民間の抵抗が強いそうな
舌先の自在さには恐れいる
あと１年は大きく変わることは無いと思ワレ

＞規制緩和には民間の抵抗が強いそうな
　３割ぐらいはあってるだろ（笑）
　てめえたちの利益になるものには賛成するが
　不利になるには反対するのが人ってものさ。
　経済団体も献金も復活させたことだしな。

>規制緩和には民間の抵抗が強いそうな
これ、官僚の天下り先のことか？
確かに抵抗強そうだな。

横断歩道の白ペンキ塗料って、路面ごと凍ると、滑って危ないですが、
あれも、警察官僚ＯＢ天下り会社辺りで開発・搬入でしょうね。

マジ、何とか（より良い製品を持つ企業への乗り換え、または塗料改良）
して欲しいです。

釧路地区の新店・改装・閉鎖等の情報【北の街の素浪人　釧路何でも情報！】
http://www2.odn.ne.jp/~cee71250/newpage2.htm

アベニュー９４６やコープさっぽろＯＰＥＮ、ここで紹介されてました。

街頭犯罪発生マップ（釧路市）【北海道警察ＨＰ】
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/shomap/kusiro/kusiro.htm

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

多いのか少ないのか分からん

(;￣ー￣)...ﾝ?

>>89
件数よりも、発生箇所に注目。明らかに、勢いのある（と思われ易い）
住宅地域に集中して、発生しています。

イオン札幌苗穂の路地裏横町　なかなか良かった
規模は思っていたより小さかったが、その一角に入ると
完全に昭和に浸れる
http://www.manryu.co.jp/naebo.htm
今回はバイキングを食べた後だったので腹がくっちくて
手が出なかったけど次回はラーメンすすろう

>>92
私もまだ、そちらの懐かし再現ショップしか体験していないのですが、
よろしければ（もし一度でも、９２さんが訪れた事があるならば）、
アベニュー９４６内の類似ショップと比べてどうか等を教えてください。
お願いします。

>>92
似た様なのが来春オープンのイオン旭川にも出来るらしいですよ。
他にも近文という伝統あるアイヌコタン？にあるので
アイヌ文化の紹介みたいのも作るらしい。こっちは観光客向けなのかな？
このイオン旭川は北海道一の規模だそうです。

>93
イオンの方は、ドリフのスタジオセット並みの雰囲気作りされて
いるのが大きい。天井に描かれた空と雲。ちゃちいけど木の電柱や
張りぼて２階の窓に大根が干してあったり。
空間として一応スキのない作りをしている。
お店もお好み焼き・ラーメン・蕎麦と昭和に沿ったもので、かつ
ちゃんと営業してる（値段は今なり）。

アベニューは雰囲気作りのスキマが大きすぎる。雰囲気に浸る為には
余計なものが目につきすぎる。あとお客をどの方向に流すという明確
なルートを作った方がいい様な気がしました。横丁は通れば一通りの
店の表が覗けると思うのですが、アベニューは少し歩きづらいと思う。
企画側の勉強不足では？　というのが感想です。

>>95
情報提供・分析、ありがとうございます。
イオン苗穂店については、私も同じ印象でした。９４さん情報によると
旭川店にも設けられるのですね。こりゃ、ジャスコ全店に広がる勢い
かな。

昭和３０年代の日本を舞台にしたコミックス作品として知られる西岸
良平作「３丁目の夕日(http://shokku.hp.infoseek.co.jp/yy24.jpg)」
にて、作者が当時を語る小話の中で、「この時代は自宅の部屋の中にも
外の街中にも色の付いているモノが極端に少なく、ＴＶ映像の回顧
映像が白黒ばかりであっても、記憶の中のセピア色の風景と一致する
事が多い」と述べ、その為、当時の生活雑貨品・嗜好品の色には濃い
原色系の色で着色されたモノに人気が集まり、当時の骨董品（石鹸
入れや筆箱とか）からも、そういう世相が偲べるとか。

つまり、この時代をモチーフに街中を再現しようと試みると、どうしても、
色の華やかさに乏しいデザインで組んでいかないといけない（反面、天井
や壁に描く夕焼け空や星空を引き立たせ、そちらの美しさでカバーすると
いう手も取れる）ジレンマが生じます。

派手さや豊かさをふんだんに盛り込めるテーマであれば、金を注ぎ込めば
何とか見栄えのするモノに仕上げられますが、質素・素朴さを前面に出す
施設ではデザインの善し悪しで、支持されるか否かが左右されますので、
少しでも「何かおかしい」「違和感が残る」と感じる所があれば、随時、
工夫を重ねて正していく位のつもりで運営・経営してもらえれば良いん
ですが。

それにしても、昭和４０年代〜５０年代前半位の時代をモチーフにした
そういう場所って、まだまだ登場しないのかな。順当に考えて、あと
１０年待たないと駄目だろか。もしアベニューの現レトロ再現スポット
が芳しくなかったら、今度は、もう少しあとの時代をモチーフに挑み
直して欲しいです。

昭和40年から50年代なら、いまの中心街そのものだっぺ。

ドライブスルーマクド>
わらた　　　関西人はマクド、我々はマックね。
＞95　そう。企画者がなんちゃって　だから。
回顧主義も来年には変化でしょ。

>>97
でも、中に入れないっしょ（建物ごと閉鎖という所ばかりで）。

夏の花火大会の時、まなぼっと展望台は混雑しないのかな。

札幌の豊平川花火大会では、テレビ塔とＪＲタワーは修羅の群れになる
んだが。

アベニュー釧路はいいですねー
映画館、扉が開かなかったよー
中に入ると古ーい映画してるといいねー無料でねー
レトロな北大通いいですねー空き店舗を展示用に開放してほしいっすねー

>>100
札幌はどんなに良い街でも市内や近郊の人が作ってきた街。
釧路は釧路で頑張らないと・・だろ？
そんな悲しいこと言うなよ。頑張れ釧路。

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

熊谷亮太の『我が町釧路』
http://www.u-gakugei.ac.jp/~a011223/index.html

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

いろんな意味で突っ込みどころ満載だな。

くれよんしんちゃんを見て欲しい
大人帝国とか言う奴
かなり羨ましいというか・・・欲しい・・・

>>103
そもそも何がしたいのかﾜｶﾗﾝ
手書きの地図に哀愁が漂う

愛国東の生協があった所ロにかなりデカイ建物を作ってるけど
また生協？まさかパチ屋？

フクハラ愛国店

てすと

>>108thx!
５０cmはまじかいなー

イオン旭川店（旭川市近文）

ところで質問です。
釧路弁に「マルイ」なんて、ありましたっけ？
最近釧路に引っ越した東京出身の人間いわく、
「マルイ」＝「間違いない」らしいのですが・・・
（自分は釧路で高校までの18年を過ごした）
聞いたことないなあ。

丸三鶴屋が丸井になったんだよ

１１２
おまえうぜーよ。
いたる所にレスしてんなって。１８年も居たなら友達の一人もいるんじゃねーの？

>>114
ﾜﾗﾀ

１年ぶりに釧路に帰り、街中がどう変わったか観察して来ました。

　・パステルパーク（末広の立体駐車場ビル）
　　　てっきり、いなり小路を無くして建築かと思いきや、
　　　場所は残ってました（中心部分の店舗は更地化、
　　　入口と出口付近の店はそのまま。あの饅頭屋さん
　　　も通常通り元気に商売してました。正月から満席
　　　で繁盛）。丸井新館とは、地上５Ｆ付近の空中通路
　　　で連結。いなり小路中核の店舗群が更地になった
　　　のは、防火基準か建築法に配慮？（元在った同じ
　　　店が、新築店舗で復活するのを期待）

　　　「Ｂ１Ｆのパステルタウン沿い側の階段にて、地下
　　　連結工事の取り掛かりか工事停止の跡（向こう側が
　　　工事中かと思わせる雰囲気を感じさせつつ、臨時の
　　　壁で塞いでいるとか）でも見つけられないかな。」
　　　とか期待してましたが、全く着手して無かった。
　　　（地上にてパステルタウンビル・いなり小路がある
　　　　方向側の壁、即ち丸井新館エレベーターが設置
　　　　されている側の壁も見てきましたが、同じく何も
　　　　変化は感じられず）

　　　「やはり地下連結構想は、もうおしまいかな・・・」
　　　と正直駄目押しでガッカリさせられましたが、もしや
　　　と思える箇所が一つ。ｋｏｍ向かい付近のパステル
　　　パーク入口付近、よく見ると階段が地下１Ｆにも延び
　　　ています（一般客が入らない様、ロープで簡単に封鎖
　　　してましたが）。とりあえず、このビルには地下階
　　　スペースが存在しているという事です（丸井本館地下
　　　１階みたくボイラー室かなんかかもしれませんが）。
　　　傍のエレベーターも地下１Ｆには通って無いかの様な
　　　表示盤が付いてますが、エレベーターだけ通して
　　　おいて、内部の移動階操作盤や外側の位置階表示
　　　表示盤からは、隠しておくとか、そういう仕掛でも
　　　残っていれば（地下連結構想復活に備えての布石）
　　　・・・と微かに期待。

　　　１Ｆの入居飲食店は、創作料理屋らしきお洒落な
　　　スポット（オリエンタルプラザ辺りの飲食店ビル
　　　には、案外、こういう店は既に存在していても
　　　おかしく無いですが、家族で行けそうという
　　　雰囲気では街中の店としてココが始めてかも）も
　　　あり、復活したＫＦＣ末広店も、店舗がかなり
　　　広くなって、面した通りの雰囲気をかなり明るく
　　　してくれてます。旧オクノ方面側壁づたい１Ｆ
　　　フロアは、正月休みか、まだ開店準備中か判りま
　　　せんでしたが、照明も落とし真っ暗でした。

気になった難点としては、

　・設置エレベーターが、駐車出来る台数分の利用者に見合った台数・
　　面積としては、ちょっと足りない・狭いのでは。
　・１Ｆ飲食店フロアと駐車場階とが、今一つ、一体感が感じられない。
　　まるでマンションの住居階と、外通りに面した１階入居店舗の様。
　　エレベーターで互いを直結している筈なのに。１Ｆと２Ｆだけでも
　　吹き抜けのエスカレーターで繋いでおけば変わってたかも。
　・丸井新館とは、空中通路の他、（空中・地下より、比較的、コストが
　　安そうな）地上１Ｆでも連絡通路で繋いでおけば、よかったのでは。
　　その代わり、今度こそ、いなり小路は分断されてしまいますが。
　　外見上、分断感を感じさせない（通路中央を、いなり小路の往来者
　　が付き抜け横断出来る様、両側に入口・出口の自動ドアを設置等）
　　デザイン・工夫で、地上１Ｆも連結する事をいつか検討して欲しい。

・　アベニュー９４６（旧長崎屋建物）
　　　懐かし横丁（どうも名前、すぐ忘れてしまうなぁ・・・）
　　　フロアは、初代ミゼット（http://page.freett.com/lpg/mi.html）
　　　を飾っていたり、当時の町並みを再現させる為のセットとか
　　　色々頑張ってました。テナント入居させていた飲食店も、そういう
　　　雰囲気にマッチする店だけを選別して、決めてくれたかの様に
　　　不自然な店は無かったと思います。腹が空いていたら、豚丼屋
　　　さんにも寄りたかった・・・。残念。昭和３０年代テーマだけで
　　　は埋まりきらなかったのか、沖縄雑貨ショップやインド系雑貨
　　　ショップも入っていましたが、これは案外、正解かも。

　　　どちらも、釧路の街中（郊外店でも？）としては、初めての
　　　系統の店ではないかと。こういう店なら、周囲のレトロ風
　　　店舗と連続させても、（少なくても私には）違和感は感じさせ
　　　ませんでした。飽きが来るのを、長引かせる効果はあると思い
　　　ます。沖縄雑貨店の若いアンチャン店員さんは、ちょっと無愛想
　　　で感じは悪かったですが、品揃えは面白く、沖縄の食材も良く
　　　揃ってました。どことなく、札幌の４丁目プラザ自由市場を
　　　歩いている様な気分になれました。

　　　旧食堂スペース（和商市場方面が覗ける大窓が並んでいる部分）
　　　は、イベントスペースなのか、如何にも限られた予算の上での
　　　簡単なお祭り風露店（スーパーボールすくい・おでん・焼き
　　　ウィンナー・缶ビール屋など）を開いてました。３Ｆのガチャ
　　　ガチャコーナー（沢山あって、正直驚きました）をココに
　　　持ってくれば、（昭和４０年代まで手が広がるけど）懐かし
　　　スポットに一役買えるのでは。同階では、まだ場所が少し余って
　　　いるらしく、奥の方は暗く板？で閉鎖してますが、昭和４０年代
　　　にも手を広げれば、何がしかで埋めれそうですが。
　　　
　　　学校の教室を再現したスペースは、もう一工夫、必要そう。
　　　ただ黒板と机・椅子を置いてるだけという感あり。内地で
　　　流行っている学校給食再現飲食店（http://www.yoppi.ne.jp/asp/detail.asp?kind=1&ass_id=2988　
　　　など）も、出来たら開いて欲しいです。

　　　３Ｆの１００円ショップは、種類・品数豊富で、ちょっと
　　　したドンキホーテ気分が味わえるかも（アジアン食材・
　　　サブカルチャー系雑貨を抜いて、少し規模を縮小した感じ）。
　　　店舗面積だけの比較なら、札幌の１００円ショップより広い
　　　かも。

　　　長崎屋時代にアイスクリームやポテトを売っていた付近では
　　　残っていた設備を有効利用する為か、同じ系統の店が入居・
　　　開店してました。前の店がやっていたポテトの隠れファンが
　　　結構居るらしいと、釧路関連別サイトで何度か聞いてますが
　　　同じ店なのかな？？（店名は、別でした）

　　　１Ｆのスーパーについては、まさしく長崎屋時代復活でした
　　　（品揃えも賑わいも）

誰か一行にまとめて・・・

　・　センチュリー　スポーツクラブ（旧　中田スポーツ跡）
　　　　名前、間違ってたらすいません(^^;
　　　　入口がロープで閉鎖（最初は、年末年始休暇で休業、
　　　　或いは、ツララ落下事故防止の為かと思ってしまった）
　　　　し、見た感じでは、まだ準備中なのかなという趣き
　　　　でした。２〜３階付近の窓越しに、トレーニングマシン
　　　　がズラリと並び、なんと１Ｆには、スポーツカフェ
　　　　らしき飲食店スペースが見えてました。「おお！釧路の
　　　　街中にも、やっとスポーツカフェが！地上波ＴＶ放送で
　　　　中々見れないマイナー団体のプロレスとか、サッカーや
　　　　アイスホッケーの海外試合とか、飲み食いしながら見れる
　　　　のか！」と喜んではみたものの、ロープ＋窓ごしに見える
　　　　店内風景には、大型テレビ（プラズマや液晶）を置いてる
　　　　様子も置きそうなスペースも無く、下手すると名前だけの
　　　　のスポーツカフェ何でしょうか？まあ、まだ内装工事中
　　　　みたいだったので、今後に期待。

　・　ホテル東横イン
　　　　てっきり、老舗和菓子屋　二幸　跡の辺りに作られると
　　　　ばかり思ってましたので、駅から降りて、北大通りを
　　　　散策中に、しんくみ・道銀ビル界隈で、この割りと大きな
　　　　建物を見つけ、ビックリしました。まだ内装工事中で
　　　　オープンはしてない様でしたね。高さは結構、あったけど
　　　　内部の面積は、それ程、広くは見えず（窓越しでの観察）。
　　　　言うまでもなく、まさに純粋なビジネスホテル？

、が多い

>>119
１１９さん、すいません。中々、短文には収めきれず、
どうしても文が長くなってしまいまして。

　・　豊文堂書店　北大通支店（正式支店名　不明）
　　　　しんくみ・道銀ビル界隈に在る　ささき画廊　の
　　　　隣（輸入バッグ店が入居していた建物）に、
　　　　駅裏で長らく店を構えている古書店の支店が
　　　　オープンしてました。建物は、北大通の中では
　　　　まだ新しい方なのか、一見、地方の古書店とは
　　　　思えないモダンな外見。中も非常に綺麗で、
　　　　入口に入って、まず目に止まるのが豊富な中古
　　　　レコード売り場。一瞬、現日専連釧路店に大昔
　　　　入居していたレコードショップに居る様な既視
　　　　感が（立地場所の雰囲気・外の通りの景色・
　　　　陽の射し具合など）。

　　　　書物もなかなかの充実ぶり。話・雑誌記事でしか
　　　　知らなかった日本語版ポピュラー・サイエンス
　　　　（４０年位前の科学雑誌。表紙絵が、５０年代の
　　　　アメリカで流行ったＳＦ調の紙パルプ雑誌）が
　　　　一冊５００円で売られてたりと、なかなかソソり
　　　　ました。ジャスコかポスフールで開催中の古書市
　　　　が終了し、一段落付いたら、２Ｆに無料喫茶スペ
　　　　ースを開く予定との事。店員は若い（１０代末〜
　　　　２０代前半位）男性の方。現在もセルフサービス
　　　　でコーヒーの無料サービスを行ってるとか。

>>1

他、目に止まったのが、ＪＲ釧路駅　駅舎の一部スペース（２階より
上）を、貸しビル業の様に貸し出してたという事。

新橋大通の方に移転してしまったＹＡＭＡＨＡ釧路店の音楽教室
が、駅前に戻り、ここに入居。出来れば、元のビルに戻って欲し
かったけども、移転後、別の店（消費者金融店）で埋まっていた
ので、こういう形になったのでしょうか（あと賃料等の経費の
問題とか色々な理由で）。

くしろバスターミナルは、良かれ悪しかれ、相変わらずレトロな雰囲気
のままでしたが、高齢者への配慮なのか、発車直前の路線バスは、アナ
ウンス放送が掛かり、乗り忘れが無い様、新しい工夫がされてました。

「じきに閉鎖か・・？」とか思っていたイズムビルは、地下１Ｆを
リニューアル工事中で、まだまだ頑張ってくれそう。

ｋｏｍ地下１Ｆのロードランナーは、地下連結の目処が、当分、
立たなくなったのを見計らって？か、郊外に移転（またｋｏｍ
地下が閉鎖状態に戻り）。チャレンジショップは、昨年度募集
店の大半が期間満了に合わせて閉店し、残っていたパソコン
パーツ相談店らしき店は、パっと見、店には見えなかったり
（靴磨き屋みたいな雰囲気）と、寂しい。

足立ビルの１階には、ディスカウントショップが入居するも、
「空きテナントよりはマシか」程度の感想です。

リビングヤスモトの２階より上、いっそ賃貸マンションにでも改造して
みては。市役所とか近いし、傍にはスーパー（丸井新館地下のラフレス
カ）や書店（山下）もあるし。

中心部に1階店舗、2階事務所、3-5階アパートっていう建物増やしてほしいな。
もちろん地下駐車場完備で。

>>126
十字街界隈（駅に向って左側の区画、旧まると−全日空ホテルの中間部分、
その他は北洋銀行・冨士銀行・旧米澤薬局−市役所中間）の辺りに建てる
と、活気付きそう。

ＮＹのソーホーの様に、芸術家の卵達が一杯住めば、イメージはかなり
変わる。市の支援で、彼らが住める安いマンションを特別に斡旋する
とか。これに、釧路に単身赴任・１人住まいの若いサラリーマンや
高齢者の住人が加われば、新規スーパーも呼べる。

上述の芸術家達からは、家賃の大幅免除の代わりに、作品を一部寄贈
してもらい、定期的にまなぼっと幣舞などで展覧会を開く。

かつて、旭町にある高層の市営住宅を周辺に展開する都市計画もありました。
ちんけな、思い付きじゃなあ、何ともならへん。

>>129
＞旭町にある高層の市営住宅を周辺に展開する都市計画
旭町にそれらしい（但し、少し築年数が経過）集合住宅があるけど、それの
移転構想があったって事？
それとも（旭町の集合住宅をモデル・かわきりに）もっと他にも拡大させる
計画があったって事ですか？

釧路ラーメンって、チャーシューを別売り（トッピングメニュー化）した
方がイイのかな。全国ブランドを目指すにあたって。

自分が帰省して、直に食べても、そんなにまずく（どちらかという
とウマイ方だったと思う）感じられなかったが、淡白な味付けの
スープと合わないという意見を、よくネット上で目にします。

チャーシュー自体にも味付け（銀水本店での場合）したりと、工夫
はされてますが。それとも、もっと薄切りで出して貰えばイイだけ
かも？？？

マンションの外観はもっとおされにして欲しい。
ベランダとか非常階段の凸凹がものすごく不恰好。シンブルなビル風でかつ装飾が施されてる
マンハッタンの建物みたいに造れないものか（釧路に限ったことじゃないけど）

>>132
それって、
　　　■
　　 ■■
　　 ■■
　■■■■
　■■■■
　■■■■
　■■■■
　■■■■
　■■■■
■■■■■■
■■■■■■　こういう感じ（クライスラービルとかが有名）のデザインのビル
ですか。１０階建位なら、結構、栄えますね。ゾーニング法チックな建築物萌え〜

昨日か一昨日ハワイがバリアフリータウンというのをやってた
以前ハートフル法対応の街って話あったけど、これから高齢者や
障害者抜きの街は考えられないはず

末広町をずっとアーケード公園にして冬も温い環境
駐車場整備とバスが車椅子で１人で利用でき、車椅子で動きやすい
街を作る　と金かかるんか、、、

>>116パステル
中央を抜ける通路のお店がまだ出来て無い
駐車場での集客力はゼロだから、店鋪がどんだけ魅力的か？
だけど現在あまり目立ったものない
>>118懐かし横丁
沖縄雑貨ショップとか面白いけど雰囲気には合って無い
正体不明のラーメン屋まるみが30年代っぽくて、ぽくない
そば屋ブタ丼屋より客が入ってる気がする
幸小学校教室にはパック牛乳とかの方が雰囲気と思う

米軍誘致で景気アップ！
西港をキティホークの母港に。空港を拡張して軍民両用に。
千代の浦にヘリポートを。別保の陸自駐屯地に隣接して海兵隊基地を。
大樹浜や矢臼別演習場も近いし、中央からもジャンジャン金が入って、
デメリットもあるがメリットの方がなんまらデカイぞ。
高速道路や鉄道高架なんか優先的にすぐ通るな。
ロシアの漁師がうろつくよりアメリカ兵の方がましなんじゃないの？
金も落としてくれるし。

北海道の有力な観光資源の一つにあまり人の手が加わってない自然があるのに、
米軍なんか誘致してどうするんだ？
巨大な軍艦が頻繁に行き来するようになると漁業資源破壊されまくりだぞ？

まぁ、多少軍事関係に詳しい人なら米軍がいまさら釧路に軍港やら海兵隊基地を
設営することなどありえないと考えるだろうが・・・

米軍誘致ははかない夢だな。

>>137
観光資源だけでは食っていけず・・・。
漁業といってもすでに過去の栄光で・・・。
だからといって他に産業があるのかと言われれば何も無く・・・。
花より団子なんじゃないんですかねえ・・・今の釧路は。

やはり【９０式戦車工場誘致】しかないな

１４０は、冗談として、
治安上、危なっかしい米軍誘致するより、自衛隊基地（海自かな、やはり）
誘致する方がリスクが少ないばかりでなく、誘致難易度も低い気がします。

>>135
＞幸小学校教室にはパック牛乳とかの方が雰囲気と思う
三角牛乳は、自販機販売は難しいかも。

猪木と組んで、格闘技の街ってのは・・・

釧路はそのままでいいんじゃないの。
他の大都市の真似してもしょうがないし、釧路湿原と霧と炉端の
イメージそのままでいいんじゃないの。

>144仕事が無いんだよ　若者を処分すればいいの？

違います。逆です。蝋陣を処分するればいいのです。

老人が減れば、若者の求人が増えるの？なんか論理矛盾。

市の支出（高齢者向け公共サービス）は減っても、税収はもっと落ちこむ
事、確実。

>>143
ロシア人にコマンドサンボの道場開いてもらって、格闘技の街にって、どう。

札幌市って、今でこそ人口１８０万人だけど、昭和２０年の人口は
今の釧路とさほど違わなかったんだな・・・。

明治維新・革命・戦争の様な、社会システムの根底をひっくり返すほどの
出来事でも起きれば、釧路も案外．．．

妄想ネタを一つ

根室−南千島諸島（北方領土。ロシアが不法占領・実効支配中）−クリール
諸島（旧千島諸島。ロシア）−カムチャッカ半島（先っちょに、人口２０万
のペドロバブロフスク・カムチャツキー市。ロシア）の各間を、瀬戸大橋
の様な大型架橋で繋いで、鉄道路線を敷設。ついでに、ベーリング海峡にも
大型海底トンネルを掘り、ユーラシア大陸最東端とアラスカを繋いで、
アンカレッジまで（あわよくば、アメリカ西海岸のロサンゼルス市まで）
続く、一大国際鉄道を敷く。

技術的には十分可能でも、組む相手が１国で心もとない日本海トンネル
（相手は韓国のみ）・宗谷海峡架橋プロジェクト（相手はロシアのみ）
よりも、組める国の数が多い（ロシア・アメリカ・カナダ）ですし、
本当に実現出来たら、札幌までの延伸も危うい北海道新幹線を一気に
道東（あるいはアラスカ！？）まで延ばしてみても良いのでは無いか
という意見も中央で出てきてくれるかも。

これだけ路線距離が伸びれば、結局、飛行機運賃と代わらなくなり
そうですが（或いは、極東・太平洋版オリエント急行よろしく、
豪華列車にして、かえって、より運賃が高額化？）、釧路発　アンカ
レッジ行き（或いはＬＡ行き）特急列車なんて、浪漫があるし、何より
お隣の根室が終着ポイントで無くなるので、衰退どこ吹く風なんて事
になれば。まあ、冒頭に書いたとおり、大妄想です。

特徴のある水族館でも作ればいいんじゃないのー。
沖縄のちゅらうみ水族館みたいにすごいやつ。
そしたら釧路まで行くけどな。
あとは太平洋炭鉱の見学ツアーがあれば見に行くかも。
釧路はなんせ遠いからなー。

>>150

水族園構想は不可能、市議会で市長が答弁（釧路新聞ＨＰ）
http://www.news-kushiro.jp/03/kn03_0628.html#5

市があてにならないなら、【道立】水族館で・・・とか、そういう
のは駄目なんだろうか・・・

だからもう「箱ﾓﾉ」に頼る時代じゃないってば…

作るのは簡単
維持するのは困難

老人減らせば税収は上がるんじゃないかな？

老人大量にアボーン
　　　　　　↓
溜め込んでた財産の相続イベント発生(贈与税の大量発生
　　　　　　↓
財産贈与を受けた人の財布の紐が緩くなる(国内消費のup
　　　　　　↓
国内消費拡大による製造業の業績up
　　　　　　↓
雇用条件のupによるさらなる国内消費の拡大

ってな具合になると良いな♪

>>150
世界最大の水槽があるんですか。凄いなあ。
こういうの、釧路にもあったら・・・。

沖縄美ら海（ちゅらうみ）水族館　公式ＨＰ
http://www.kaiyouhaku.com/

http://www.bench.co.jp/~HANADA/essay/churaumi.htm
http://www.worldtimes.co.jp/gallery/photo/chura/chura.html
http://www.globetown.net/~yanacch/churaumi.htm
http://www.globetown.net/~yanacch/churaumi.htm
http://www.cosmos.ne.jp/~eokinawa/new_page_13.htm
http://homepage1.nifty.com/fumikikoba/churaumi.html
http://www19.cds.ne.jp/~c-kujira/churaumi.html
http://www.nahaken-okn.ed.jp/sikin-es/H14web/suizokukan/suizokukan.htm
http://www.goyan.net/tyura/
http://www.geocities.jp/smokefree_alley/okinawa/ChuraumiAquarium/ChuraumiAquarium00.html

経度を考えると日本時間で暮らすのはちょっと不便だったりする。

>>155
就寝時間帯が早めに来るから？
（起床時間は、日出時刻との感覚が長くとれるから得）

北方四島取り返して全島国立公園
一部ロシア村（サハリンとモスクワじゃ全然文化違うが）を
作ってプチ観光地に
釧路は四島へのターミナルポートになって、温泉や千島観光の
拠点となる
四島は開発を極力抑えて海獣や鳥を守りつつニュージーランド型の
自立を目指す

夏に四島へバイクで温泉巡りツーリングするのが夢だがー
勝手に占拠してるロシア＞なんとかしたいもんだ！

>153
あなたは正しい。＞147はｱﾎﾟｰﾝです。年金破綻は、予測していた平均余命
が大幅に伸びたからです。もちろん、国も相続税が期待できますし、不動産
も流動化し、都市の活性可も進むことでしょう。なりより、高齢者の平均
余命が短くなれば、早めのリタイヤを望む人が増え、それが若者の雇用を
促進して社会全体の新陳代謝も期待できます。
　とは言っても、老人は大切にしなくてはなりません。あくまでも。

７、北大通周辺に２つのマンション建設
　ドーナツ化現象で商店街の地盤沈下が続く都心の北大通周辺に、
二つの賃貸マンションがそろって２月末で完成する。黒金町１３の
１０階建てインテリジェント・マンション「レジデンス黒金」（４
０戸）と、錦町４の４階建て単身者用マンション「仮称・ｗｏｒｋ
ｓ（ワークス）錦町」（２０戸）。いずれも３月の転勤シーズンを
契機に入居者が相次ぎ決まるものとみられ、マンションの登場は都
心部再生の一翼を担うものとも期待されている。

釧路市の人口は減っているのに世帯数は減るどころか増えたりしてる
（ここ６ケ月で）　一過性の事なのか？これがトレンドなのか？
いったいどういった街になるのか分かりません

人口が減少しているのに世帯数が増えているってのは、
夫婦、子供二人、夫の両親と同居の場合において、

夫、不況でリストラ
　　　　　↓
再就職先見つからずパチンコ通い
　　　　　↓
妻、甲斐性なしの夫と離婚し子供をつれて実家へ(人口流出
　　　　　↓
夫の両親、パチンコ通いが高じてサラ金に手を出してしまった息子を勘当(世帯数の増加？

・・・・・こんな感じかな？
以上によりこれらの予測が事実だとすると、将来の釧路の人口構成は身寄りの無いお年寄りと
その放蕩息子で構成される、きわめて生産性の低い都市になってしまうことでしょう。(･∀･)ｱﾋｬ

まあ、核家族化が進んでるでしょう。・・・・

年金の話はあまり好きではありません。

釧路は工業団地を作って小さな中小企業を誘致することが必要でしょう。製紙工場が
あるのでその関係した工場の誘致です。観光で一儲けは無理でしょう。そんなに
あまくはありません。行政が誘致のための条件作りをすることが必要ですね。
白釧工業団地に国の研究プラントを誘致して喜んでいてもそれには期限があるから
一時的です。有力な企業、産業を白釧工業団地に有利な条件を出して移ってもらって、
そしてお互いに情報を交換し合って、技術開発を容易にし、そして釧路発の新製品を
出して行くことが釧路発展のための賭けでしょう。このままではじり貧ですね。
市町村合併にしても一時的な効果があるだけです。いまのままでいいでしょう。
合併しなくてもいくつかの地域が緩やかな統合をして、お互いに協力できる
体制をととのえれば済む話です。たとえば、別の地域から釧路市に働きにくる人
に人頭税をかければ税収は確保できます。地域が協力しあうことが必要で、
合併はかならずしも必要ではないでしょう

製紙関係の中小企業の誘致は無理でしょう。
工場の建設費、人件費も海外へ持っていった方が
安く済みます。条件の良い苫東でさえ工場の誘致に
失敗してるのですから、釧路じゃ難しいんじゃないでしょうか。

>>162
既に市で始めていて、巧くいってないのかも。
もしそうならば、何故、巧くいかないのかについて考えてみたい。

データセンターなんかどうですかね。
私の職種は地元じゃ稼げないので・・・・・

ﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰでもｺｰﾙｾﾝﾀｰでも、
地元である程度の人材確保ができないとなぁ…

競艇といい競馬といい、市は妙にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いんだよな
貧乏なのに

　製紙関係の関連会社って何があるの。？　トイレットペーパーか。？
新聞紙とかダンボールとか、大都市圏で消費されるのに関連会社が
白釧工業団地で生産する魅力なんかないと思うが。
　どうせ売れない団地の地価に経費が反映されてるだろうし、
見切ったところで条件的な魅力なんかなにもないような気がするが。
　まあ、庶路の奥にいつ発生するか分からない「水需要」のために
ダムを造る口実のひとつに過ぎないのさ。

ところで

ところで何だよ!?

人間って言うのは賑わいを求める動物。
賑わいとは一時間に2000人以上人が歩いている空間の事です。

仮に2000人いても分散していては賑わいは生まれない。
賑わいを生む為には人間を凝縮する装置が必要です。

碁盤状の街区を持つ都市にはこの装置はついていません。
碁盤状都市を賑わせる為には銀座やNYなど相当のエネルギーが必要です。
ですので全国的に碁盤状都市ほど中心市街地の衰退は激しいのです。

対象療法としては歩行者天国かアーケードで心理的バリアを造って
人とモノを凝縮させます。
旭川に北海道の地方都市で唯一都会的賑わいがあるのは買物公園のお陰です。
函館に活気がないのは賑わい凝縮装置がないからです。

という訳で釧路の場合、旧丸三鶴屋あたりを歩行者天国にするのが効果的でしょう。

アーケードのほうがいい

>>169
確か、一時期、パステルタウンは時間帯限定で歩行者天国にされていた事
もありましたっけ。あのまま続けていたら良かったのに。

碁盤状地方都市といえば、帯広市ですね。あそこの歩行者天国区域と
いえば、広小路（見た目は、札幌の狸小路そっくり）ですが、悪天候
ならいざ知らず、晴天でもかぶさっている屋根が、当地の商店主からは
評判が芳しくなく（維持費がかかる・日光が半遮断／減退される・
圧迫感を多少感じる事がある等）、そこへ市民の飽きも加わって、
シャッターが下りっぱなしの店舗も結構、目立ってきてます。あそこ
まで徹底させず（屋根を付けない）、どうしても屋根を付けたいなら
出来るだけ安価な維持費・経費で部分開閉可能な屋根を取り付ける
など、そういう乗用車に遮断されずに人が溜まり易い場所が釧路の
中心地にもあれば。

>169
あのな、旧丸三鶴屋は丸井今井という札幌の更正会社になったデパート
支店になって久しいぞ。それに旧丸三鶴屋の前面道路がパステルタウン
と呼ばれ、午後から夕方まで車両進入禁止だ。
　旭川は駅前に物販店があって何とか賑わいがあるが、それも買物公園
の３区画ぐらいまでだ。賑わい凝縮装置　？　なにそれ

>171　同感、賢明意見だと思います。でも、いまさらアケードを
こしらえても、人なんか集まってこないでしょう。

白釧工業団地は釧白（せんぱく）工業団地の
誤りではないかと突っ込みを入れておく。

巨人阪神戦と阪神巨人戦くらいの違いではありませんか？
釧釧合併は釧路町釧路市合併のことだったりするわけで。
ん、なことない、って？まぁそんなこと気にしないでください。逃げられてしまった
わけだし、今頃未練たらたらなんてみっともないですからね。

製紙産業の関連産業とはどんなものなのかイメージをわたしももっていません。
たしかにトイレットペーパーなら輸送にお金が掛かるから投稿で作った方がいいでしょう。
パルプ産業と関連したなにかの溶液のプラントとか、なにかないのかなあ。

釧路の自然は豊かだという人いますが、本当に？どこにも豊かな自然はありますよ。
手つかずの自然で原生林というのならなかなかないかも知れませんが、そういうのは
観光に向いていないでしょう。たしかに知床がありますが釧路にあるものは知床
にあるものと比べて、観光客に訴える力は小さいのではないですか？世界自然遺産
で最後の秘境と呼ばれているものと、あまたある国立公園では違いは歴然としてます。

高速道路があれば３．５時間で札幌と結ばれるからそちらから観光客がたくさん来ると
いう主張もありますが、逆に、観光客は札幌に泊まって、釧路は知床にいくついでに
訪れる通過点になりかねないではないのかなあ、あるいは道東の人たちが札幌に容易に
行くようになって地元の観光を顧みなくなるとかです。便利になれば外から来てくれると
いう考えは一方的です。

顔として駅前や大通りに賑わいを持続する為にはー
土地を公共地として「貸し出す」ことが必要ではないか？
今のさびれっぷりには駐車場の問題も大きいけど、
経営者の高齢化も大きい。夕方には閉めてしまう店鋪など。
ホコ天レベルの大きさの区画を市が買い取って、公設市場の
ようなシステムで貸し出す。

ジャスコ内で店鋪の入替えが結構あるのを見て思ったのだが…

稚内にはサハリン州、釧路（と根室）にはカムチャッカ州・・・といきたい
所だけど、交流は官レベル止まり。なんとも、もどかしい。
【間に、北方領土（南千島諸島）がある】【釧路とカムチャツキー市の
地図上の直線距離が、本州の端から端くらい離れている】【石油・ガス
開発について、サハリン州より立ち遅れている】【大型架橋や海底トンネル
で島嶼伝いに連結といった構想が、机上研究レベルですら論じられて
こなかった】色々、不利な条件ばかりで仕方が無かったとも言えるが、
これからは何か大きく変わる予感がする。もう冷戦は終わったのだから。
（むしろ、中国の台頭で、新冷戦が発生し、日本海側での国際経済交流に
　暗雲が立ち込めるかも）

北海道大学スラブ研究センターＨＰ（http://src-home.slav.hokudai.ac.jp/jp/kyokuto/46.html）より
＞　釧路の活性化へカムチャッカ定期航空便開設に奔走　藤田卓也（50歳）さん
＞　　「石炭や漁業など基幹産業に元気がない釧路地方が生き残るには、隣国の
＞　　ロシアと交流を深めるしかありません」。
＞　　97年7月、釧路市内で発足した釧路カムチャッカ研究会の事務局長に就任。
＞　　カムチャッカとの交流拡大を「釧路の生命線」と表現する。
＞　　昨年は同市でカムチャッカシンポジウムを開催する一方、カムチャッカの
＞　　州都ペトロパブロフスク・カムチャツキーを訪れて州知事と会談した。
＞　　現地を訪問して米国の強い影響力に驚き釧路の出遅れを痛感した。
＞　　アンカレジ−ペトロパブロフスク・カムチャツキー間の定期航空便が96年
＞　　5月に就航したことで、「ヒト、モノ、カネ、情報が両国を頻繁に行き
＞　　交じっている。
＞　　漁業資源だけでなく、鉱物資源や豊かな自然環境が残る『北太平洋最後の
＞　　フロンティア』に乗り込むためには定期航空便は不可欠」と力説。
＞　　印刷会社を経営する3代目で、祖父が1917年(大正6年)に創業した会社は、
＞　　カムチャッカの缶詰レヘ゛ルの印刷を引き受けることで基盤を築いた。
＞　　「1943年ごろまで釧路からカムチャッカへの定期船があって、多数の漁民
＞　　が渡るなど歴史的にも縁が深い土地だった。釧路の国際化を手助けし印刷
＞　　需要も開拓したい」　定期航空便の実現に向け今年は4回ほど現地を訪れる。
＞　　(釧路　山野辺亨)　　(D.98.1.8)

道庁ＨＰ（http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/mkammaga_cont.htm）より
＞　カムチャツカとの国際通信は通信衛星経由で良質の通信が保たれており、
＞　インターネットへの接続も可能である。携帯電話はペトロパブロフスク･
＞　カムチャツキー、エリゾボ、ビリュチンスク等で使用されている。
＞
＞　カムチャツカは天然ガス、石炭、地熱、金鉱、砂金、銀、銅など地下資源
＞　が豊富で特に採金産業には大きな将来性がある。しかしカムチャツカでは
＞　これら地下資源がほとんど手付かずの状態である。州のエネルギー供給は
＞　州外からの重油等石油製品の移入に全面的に頼っている。そのため日露極東
＞　経済協力の対象プロジェクトの中でも最優先案件の一つに「クシュク･ガス
＞　コンデンセート鉱床〜ペトロパブロフスク･カムチャツキー市間ガスパイプ
＞　ライン建設」が取り上げられている。自州のエネルギー資源の開発・利用に
＞　より州外との物資バランスの根本的な改善を実現し、カムチャツカ発展の
＞　展望を切り開くことは焦眉の課題となっている。

> 177 だからなんなのさ。釧路が不凍結港で寄港に便利だったからだろう。
インターネットが可能なら世界中に印刷依頼できるでしょ。缶詰つくらなく
ても、冷凍技術や輸送手段が発達してるから、鮮度の高い食品が手に入るし
ね。パイプラインもなあ、簡単にできるのか。？

国後連絡橋プロジェクト【未来　夢のあとさき】
http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item6.htm

こういう事が本当にあれば・・・まあ、読んでて楽しませて
もらいましたｗ

漁業復興キボンヌ

>>177　泡沫卓ちゃんは有名なんだよ。
>>176　ジャスコの中ですら、ﾃﾅﾝﾄの新陳代謝があるということは、それだけ
釧路の経済状況が厳しいということだよなあ。
　あの集客をもってして大変なんだから、公設市場に似たシステムで貸した
ところで上手くいくのか。？
　ご存知、ＭＯＯなんてそれに近いだろうが・・・・　デッカイ立体駐車場
近くに２棟も用意したところで賑わっていないよなあ。
　経営者が高齢化してるからこそ、年金をはじめかつての蓄えを食い潰しな
がら、かろうじてシヤッター開けてるんだろうが。

>>181
＞経営者が高齢化してるからこそ、年金をはじめかつての蓄えを食い潰しな
がら、かろうじてシヤッター開けてるんだろうが。

なるほど。年金と蓄えのおかげで持っているのか。

そうだねえ。店主の善意で繁華街が持っているみたいなものだねえ。
第３セクターを作って店子を集めて店をやらせても、売り上げの一定率のテナント料なら
店子はあつまっても、テナント料が少なくて第３セクターの赤字
固定金額のテナント料なら、店子が集まらない。
　市が地主をやってみてもだめなものはだめ。そんなところに釧路活性化の鍵はないんだよ。
このスレで比定されたものは多いね。観光、アーケード街、市が地主、カムチャッカとの
交易、水族館、歩行者天国。
寒いのがだめなんだよ。だから大きなスペースでいたるところで重油や石炭を炊いてたき火
で街全体が暖かくなるようなそんな設備を作ってみてはどうだろう。とんどを至る所で
するみたいなものですが。そのスペースに集まれば暖かくて来た人たちと話をしたくなる
ような共同スペース。そうでなくても気温がマイナスになるのを防げるだけの熱を確保
してほしい

>>183
＞寒いのがだめなんだよ。だから大きなスペースでいたるところで重油や
＞石炭を炊いてたき火で街全体が暖かくなるようなそんな設備を作って
＞みてはどうだろう。とんどを至る所でするみたいなものですが。
＞そのスペースに集まれば暖かくて来た人たちと話をしたくなるような
＞共同スペース。そうでなくても気温がマイナスになるのを防げるだけ
＞の熱を確保してほしい
スケールは、小さい（方向性も、若干、異なる）ですが、１年中、
熱帯植物が茂る屋内公園施設「ＥＧＧ」も、同じ様な役割を果たしてます
ね。どうせ、非営利施設なんですし、「ＥＧＧの入場者が減るかも」なんて
気にせず、ああいう屋内施設を、都心の至る所に作っていけばどうでしょう
か。本当は、パステルパーク１Ｆ中央付近か、パステルタウン側へり部分
にでもパステルパーク版ＥＧＧを設けて（しかも、最上階まで吹き抜け。
勿論、排気ガスは植物に良くないので、ガラス壁で遮断・換気を徹底）
くれていれば、もっと良かったのに。

市が一部支援して、屋内植物園施設の造営を、中心部の大型店・ホテル・
商店街に協力・参加してもらう。ハコモノ的支出とは言え、デザイン的
にも、癒しの場としても、とても魅力的な街に生まれ変われます。
（植物・樹木が主役というのも、北海道らしさを損なわない）

>>EGG
好きな場所だけどなんか居心地が悪い
ベンチを離して配置できないのかなあ
あと土日ぐらいコーヒースタンドとかアイスクリームスタンド
出して活用できないんでしょうか？

>>185
外の自販機で買えば良いのでは。何でもかんでも営利的側面を持たせる
のもどうかと。

少し大きめの熱帯魚屋があればいいのにな。

大きな水槽が一杯。ネオンテトラ（http://www.rva.jp/gallery/neon.html）
とか、そういう定番中の魚ばかりでも良い。

３年位前には、オリエンタルプラザの隣あたりにあった（結構、新しい
店でした）のに。魚を買ってくれるリピーターな愛好家のお客さんが
つかないとやっていけないのだろうけど、気楽に店に入って眺められれ
ば、結構、御洒落で落ち着くスポットになりまする。

前述の都心虫食い状分布　ＥＧＧ風スポットとの相乗効果期待。

（それとも、パステルタウン沿いのペットショップ屋にもあったかな）

>> 183
中心街を良くして欲しいという意見を集約して実現すると、結局、郊外のポスとか
ジャスコみたいな物販店になるのではないのか。？
　そこで十分満足できるし、まあ、この都市規模にしてこの程度だという諦めも
必要では。暖かいところでｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞできるし休憩もできる。駐車場もあるから
便利。
　それと相反するから都心部が廃れたんで、これはどうしょうもないね。
役所を当てにしても無理だし、無駄なだけなのは同感。

http://www.946j.com/

クレインズ、アジア・カップ優勝おめでとう！！

優勝パレードやるんでしょうか（でも北大通だけじゃ盛り上がらない、
ポスフール・ジャスコでも実施でしょうか。やはり）

某ドラマを機にアイスホッケーが少しでも盛り上がればいいのにね

>>191
そうですね〜
アイスホッケー選手カッコイイですもんね！

サッカー場みたく、アイスホッケー場にも大型ビジョンを付けて欲しい。
得点した選手の顔写真や簡単なプロフィールを表示させたり。

ビジュアル的にも良い外人選手とか多数居ても、ヘルメットで重武装
して、肉眼では顔が良く判らなかったのも、なかなか人気の裾野が
広がらなかった理由の一つ。選手交代が頻繁（ハードなので）なのも、
なかなかミーハーな女性ファンの新規開拓が進まなかった理由。

コンサドーレみたく、クレインズ中心のローカル情報誌なんてあっても
良いかもしれない（でも、当分は、少スペース記事で良いから、敵チーム
の主要選手も紹介してあげないといけないだろうね。くどいが、裾野を
広げる為にも）

うんうん欲しいね、スケート場に大型ビジョン。
フィギアスケートの時に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ出来そうだ。

>>194
キムタクのドラマでは、大型ビジョン付きのホッケー場が何気なく
出てますよね（第一回で、主人公の顔が、どアップで表示）。

こればかりは、「釧路だから・・・」じゃ済まされないんじゃ。
なんてったって、ここは全国屈指のアイスホッケーの聖地なのですから。
（サッカーに例えれば、静岡県みたいなモノ。第一線で活躍中の釧路出身
者・選手予備軍もキラ星の如く）

釧路だからこそ、全国に先駆けて率先して、新しいモノをドンドン
取り入れていなければいけないのですが。「わあー　流石くしろのホッケー
スタジアムは違うなー　○○が置いてるなんて！こんなの東京のスタジアム
でも中々お目にかかれないよ！」なんて道外からやって来た観客に言われる
様になってくれないと。

大型ビジョン付けて、道外から観客が来るほど
アイスホッケーって人気があるの？
あたし道民だけど、全く興味ないなー。
ジャンプ見る方が楽しいけど・・。

とはいへ　釧路がトップクラスである数少ないものの
ひとつである事は確かなので
しかも今のクレインズはそこそこ強いし（十條と違って^^;）

観客動員よりも、将来の人材流出が心配。きむたくドラマ見りゃ、ホッケー
に関心無かった人でも、道外にだってプロホッケークラブチームが存在
している事が判る。内地のチームにスカウト・入団→向こうで結婚して世帯
持ちに（終いにゃ子供だって生まれる）→家・マンション購入→歳を取って
引退→どうせなら、カミさん・子供にとって住み易く将来の受験などでも
都合の良い内地で、第二の人生を（そうそう、現役時代に所属したチームの
人脈を活かさねば勿体無い）→優秀な指導者（監督・コーチ・ＧＭ・フロント
招請、他、最寄のホッケー部を持つ内地の中高のコーチ）として【内地にて
就任】

こうなる事は、目に見えている（と言うか、多分、もうそうなってる）。

これで、ハード面（ホッケー関連のインフラ整備）まで負けてしまってたら
プロ選手を目指す青少年まで、高校野球の様に内地へ越境入学（実は、内地
から北海道の競合校へというケースは既に存在してる．．．）に手を染めて
市外（というより道外）流出へ、なんて十分、ありえる。

凄まじい勢いで、ホッケーリーグ全体の再編が進んでいます。
（財政運営上の問題で消滅するチームまで）

こんな状態を黙って座視していれば、今は（サッカーに例えて）横浜と
浦和位の差しか無いクレインズと道外チームも、やがてはサガン鳥栖と
浦和位の差まで開いてしまい、アマの世界（小・中・高）でも、物心
付いた選手は、内地の学校を目指すのでは。

かつて相撲王国と言われた北海道も、今は相撲王国ではありません。
もう日本女子バレーに、東洋の魔女なんて当分、生まれないでしょう。
一度、失われた栄光は、そう簡単に取り戻せるものではありません。

ネオン演出の好例として、前スレでも紹介した画像ですが、これを改めて
見て「おや！」と感じました。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117155743

車道の真ん中区画が、駐車場スペース？？
これって、日本では無理でしょうか。北大通、朝の通勤時は、相応の
交通量に達してるでしょうが、その他は、人の流れ同様、寂しいモン
ですよね。メインストリートの中心に車が泊めれる・・・可能なら
かなり魅力的では。規制緩和（ホニャララ特区とかで申請）で何とか
ならないでしょうかｗ

夕方のＴＶニュースで、釧路アイススケート少年団が最盛期（８０年代
初頭）には６００人近くいたのに、今では５０人しか居ない、将来が心配
とか報道されてました。指導者もかなり減ってるとか。

サッカーや野球でプロ目指す方がカッコいい。

釧路のゲーム会社　がんばれよ
http://www.rbbtoday.com/news/20040109/14734.html

前から読んでくると駅前や大通りは、高い地価・車社会への対応の遅れ
・893にくいこまれちゃったビル・非バリアフリーな街路などデメリッ
トばかり

アイススケートは冬でもできるスポーツだから釧路にとって不利な点はぜんぜんないんだから、
釧路はアイススケートを市のスポーツに決めて、大々的に後援すれば知名度があがって
いいのじゃないかな。
そうすれば今のアイスホッケー人気と相まって、観光の町の観光資源の一つになる。
コンサドーレを札幌にいったら見に行くように、釧路のチームも観光資源になれるよ。
入湯の料金、スケートリンクへの入場料、ホテル、北大通での買い物、湿原展望台の料金
など釧路の観光資源すべてについて地域通貨を使った場合にかぎり割引をするとかすれば
地産地消が可能だし、内地や札幌からお客さんが来てくれる。高速道路もできること
だからお客さんも来にやすくなることはたしか。釧路にとって名前を売り出すのに必要な
アイスホッケーは是非後援してほしい

>>203

デメリットばかりという逆境の時こそ、街の真価が問われていると言ってもいいのでは
ないか。デメリットだ、だめだ、というのではなくて、デメリットだが逆転しようと
いう逆転の発想が必要だ。

>>205
お前の発想を聞かせれや。

重ねがさね、ヒルトップ（旧スカイランド）の閉鎖は勿体無かった。
本館・ゲーセンはレトロスポットマニア向けに需要があった。

クアなんかは黒字運営ぽかったのに将来のリスクの可能性を抱えたく
ないとばかりに閉鎖・解体。「続けていたら、今は儲かってても、将来、
足を引っ張るかもしれない」なんて事、考えてたら、今の釧路では何も
出来ない。でも、働いていた従業員の将来（何かあってからの解雇では
満足な退職金も払えなくなる等）を思ってという事もあっての決断だった
かも。

でも、あの施設は、普通の銭湯とは一味違う豪華さがあった。
（何より、見晴らしが良いというだけで、普通の銭湯オーナーは、ああいう
場所には建てないだろうな）

へー、黒字運営だったんだ。炭鉱の福利厚生関連が営業母体だったからね。
単独で残るとは思えなかったが。
　まあ、場所と施設は良かったよなあ。よく行ったし。

北大通のマルカツビルも競売に出されてたんだね。で、2600万だかで特別売却に。
築33年っていうのも微妙だけど、とりあえず買い手が見つかって良かった。
でもこれからどんどん北大通のビルが古くなって、建て替えもままならずって事態が進行すると
大変だな〜。本州のお金持ち、釧路にビル建てまくらないかな？

本州の金持ちがビル建てまくるはず無いじゃん。
せいぜいパチンコ屋位じゃないの。

>209 市が、NPOの事務所として借り上げる予定、もしくは家賃の保証でも
するのかしらないけど、まあ、その関連で落札する人を探したんだろうよ。
　需要がないところに、ビル建てる金持ちなんていないと思うけどさ。
馬鹿じゃ、金持ちでいられないだろうよ。外人レイプする変態が釧路の
末広に飲食ﾋﾞﾙ建てたけどさ、それもいまじゃ空きビルさ。

age

以前このスレで出ていた様なものが出来そうです
２、釧路ストリートスポーツパーク
本文 　釧路市は新年度、ＭＯＯに隣接する幸町の釧路川河畔に
スケートボードなどを楽しむ「釧路ストリートスポーツパーク」
を整備する方向を固めた。高校生から２０代前半の若者とともに
整備内容を検討し、直接行政施策に反映しようというユニークな
取り組みだ。伊東良孝市長が、若者たちから直接要望を受け、検
討を進めてきたもので、ＭＯＯ再建策の一環としても実施を掲げ
てきた。港湾整備事業として行う。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0123.html

市がからむというだけで変なモノができるんじゃないか！？と
（単にお金を業者にバラマキたかっただけとか）心配してます

　目立たないところに造っても利用しないよなあ。
スポーツしたいわけじゃないでしょ。きっとね。

>>213

金の無いﾁﾝﾋﾟﾗが集まる。〜治安悪くなる。〜あぼ〜ん。

だね。

ゴロツキどもからは何も生まれない。
金の有る世代を対象になんかすれば良い物を・・・。
ばかだね。

関東では成功している例もあるよ>パーク

ただ、実際に使うﾔｼからの意見集約がないとﾍﾝﾃｺな代物ができて
>>215の言うとおりDQNの溜まり場になる
作ってからもキチンと管理しないと(管理人常駐とまでは言わないが)同様

だいたい、釧路の中心部でそんなｺﾄするﾔｼはほとんどいないと思うが
住宅街の公園とかなら需要もありそうだが

>216 東京都区内で駐車場作ると、一台最高500万円助成金がでるからな。

結局難局　起業しろよ！
職場なくして定住なしだ。

釧路で起業して成功しそうな業種ってなんだろ？

>>219
　・　車検手続き仲介業（先行業者より、格段に安く出来ればの話）
　・　老人ケア業（今、いる業者だけじゃ全然足りない）
　・　看護婦養成学校（但し、相応に多額の先行投資・設備投資が必要）
　・　家庭教師派遣業（今後、市外への進学希望者が、更に増えると
　　　予想）
　・　高齢者（他人）同士のルームシェア仲介・紹介業（まだ内地にも
　　　無いだろうが）
　・　老朽ビルのリノベーション相談・見積もり・施工専門業（相応の
　　　専門知識が必要。多分、資格も）
　・　震災で破損した住宅建築の補修業（今、市内に現存する建築屋
　　　だけで対応出来そうだが。普通なら深度６以上クラスの地震が、
　　　４０〜５０年に一度のペースで済むものなのに、地殻運動活発化
　　　にて１０年に１回位のペースで頻発しそうな釧根地域では、こう
　　　いう需要があるかも）
　・　長期滞在ロシア人向け中古住宅の賃貸・売買仲介業（もう少し先の
　　　話として予想）
　・　市内ケーブルテレビ・ＣＳ放送の契約受付（独立下請。競争が激化
　　　したら旨味激減だが）
　・　（別に釧路でなくてもだが）弁護士。遺産相続で揉める遺族が
　　　激増と予想。

あと夜間に通える社会人向けロシア語学校・中国語学校もありかも。

それと、成功するしないではなく、あくまで個人的な要望ですが、
社会人向け音楽教室が、もっとあればなあと（ＹＡＭＡＨＡとかカワイ
といった大手の他にも）。サックスとかドラムとかギターとか今から
でも習いたい（が月謝が高いので我慢している）青年・中高年、案外、
釧路に沢山いたりするかも（根拠は特に無いです。すいません　^^;　）

他、地方公務員養成専門学校の設立。金がかかり、全くの素人では
無理でしょうが。

・パチンコパチスロ教室
・ＢＩＰカー専門の改造＆用品店
・夏だけリゾート
・丹頂の丸焼きor漢方薬販売

・鹿肉専門店

>>224
「夏だけリゾート」って？

山の幸版「勝手丼」は、釧路では意味無いかな。

まなぼっと展望室で、ゲリラ屋台ｗ

つけ麺バージョン専門のくしろラーメン店。ますます蕎麦と区別つかなく
なる？？

釧路特製そばラーメン

おまえら、見込みなし。

やっぱ風俗っしょ　
近所で長らく空きだった店鋪が改装してると思ったら、正面
の入り口つぶしていつも窓閉め切っているんだが、たぶんそう

ヤクザ屋さんとの付き合いや経営ノウハウが難しそうだけど

値段は割増でいいからｽｽｷﾉ並みのｻｰﾋﾞｽしてくれ

大学は市内に、あと２つ位、在っても良い。
進学させたくても、経済的理由（他都市の大学へ進学させても、生活費を仕送りする
余裕の無い世帯は多い。これからもっと増える）で、断念させてしまうと
言う事の繰り返し、されど、全国的には大学進学率は上がっていってると
いうギャップの広がりを埋める為にも（今の時勢、高卒で就職活動は辛い）。

大学作っても潰れます。人が来ません。
地元に国公立もあるわけだし、経済的に余裕が無ければそこへ行けばいいじゃん。
頭のいい人は釧路には残らないでしょ、勉強したい学部もないし出ても
就職なさそうだもん。
奨学金もらってバイトで生活する事もできるよ。親に甘えなくとも
色々方法はあります。

　大学の定員数の方が、志望者数より上回る傾向が益々、強くなる傾向なのに
大学作ってどうするんだろうね。
　大卒でも就職は大変だぞ。早くから、自分のしたいこと、生き方を見つけた
人のほうが強いと思うが。

>>202
前もゲーム会社が自作自演の書き込みしてたよな

>>236
＞大卒でも就職は大変だぞ。
だからといって、高卒での大変さには遠く及ばない。

>238　へーそうですか。人によるでしょう。

ago

釧路の高卒なんて湖陵普通と高専江南北陽のトップクラス以外使い物にならないだろう。
商業とか西の髪染めて鼻ピアスしてる時代遅れのアホにいったい何ができる？
北以下の高校の存在意義は？

　世の中いろいろな職業とか、生き方があるだろう。ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人はそれなり
に自分の生き方を追求してくれ。
　でもな学歴とか学業とかで、優秀な人ばかり集めても決して上手くいかない
ぞ。くれぐれもご用心。

それならしょうがない。


ｺﾞﾐ集めてｿﾚじゃすまされない。

本来はＤＱＮにはＤＱＮなりの仕事があるはず。
でも世の中が過度の効率性を追求するがあまりＤＱＮの仕事が減少してるんじゃないのかな？
単純作業の工場は海外へ、土木公共事業も縮小へ。こんなに末端の人間が排除されたら世の中
おかしくなっても仕方がない。

>244 所詮、おまえもおれもこんなところに書き込みしているＤＱＮさ。
回りまわって、自分も困ることが多くなるだろう。
　格差があるってのは、世界標準で当たり前のことだ。たまたま、
いままで経済成長もしたし、福利厚生的な政策や制度が上手く機能した
だけ。
　人それぞれ出発点も違うわけだから、他人を見下すことしかできな
いやつは可愛そうだなあと思うよ。上を目指せや。

内地の帝京大学・国士舘大学・亜細亜大学、札幌の札幌学院大・北海学園
大クラスの難易度の大学が釧路にあれば、大学進学を諦める人は、もっと
減ると思うよ。釧路公立大学設立も相応に意義のあった事だけど、官営
だと、どうしても難易度が高くなるから。

布伏内　　『真澄』　というラーメン屋　秘境ラーメン度　国内ダントツらしい。
すごくおいしそうだが。
食った奴いるか？

>>247

結構、話題になってる店なんですね。クロレラ入りというのも因縁めいた
ものを感じる。

真澄　道東のラーメン【北海道ラーメンガイド「極」】
http://kiwame19.at.infoseek.co.jp/page335.html
道東ラーメンツアー２日目 阿寒町 真澄への道【Ｓｅｎ＆Ｙｕｍｉ】
http://park1.wakwak.com/~sen/doutou/20030615/20030615-3.html

>247　すごくおいしいそうだが
食ったよ　シンプルでスープがうまかった（醤油）
麺は三原のはずだから釧路でも作れない事ないんだが
500円で釧路にもあればなあとは思う

ラーメンにも秘境モノがあったとは…

>>247
普通の釧路ﾗｰﾒﾝだよ

旨かった。
布伏内の奥、雄別旧市街地入口にあるよな。
廃墟の中のラーメン屋。
場所が凄いな。
店内は綺麗。外はゴーストタウン。

テレビがはっきり映るんで驚いた。
昔は大きな町があったんだと改めて思たよ。

釧路のラーメンは「い●●」が格別だった！！もう数年前に閉店したようだが。

現存しているところでは「●●園」がｲｲ！

「●航●」って味の素みたいな粉をﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞかけてるんだが…秘伝の調味料？

もしも、泉屋のスパもクロレラ入りだったら･･･････

ラーメンは夏堀がうまいが高い（醤油で６３０）
霧色とか豪華系はそれぞれいいけど、ベーシックな
釧路のラーメンとしては５００で夏堀レベルを出せれば
売りにもなると思うが

泉屋には低カロリーバージョン出してほしい　エコナとかw

>>257
道東のラーメンスレでも書きましたが、魚醤ラーメンの今後が楽しみ
です。港町くしろに相応しい御当地ラーメンとして、更なる飛躍に
繋がればと。塩ラーメンと言えば、通常は具＝野菜沢山ですが、
釧路の場合は、思い切って海草（あと貝類）限定で、思い切って
やってくれたらと（別料金の追加トッピングで、炒め野菜の盛り付け
も可能に）。黒ゴマとイカ墨で、極細麺の黒い塩ラーメンなんて
出してくれないかな（ノンフライのインスタントで実験してみました
が、かなりイケます）。

＞泉屋には低カロリーバージョン出してほしい　エコナとかw
自分もよく、家庭内調理でエコナを使うんですが、あれって、油が
はねるんですよ。オリーブ油みたく、より細かい粒ではねられるより
はマシなんですが。まあ、プロの手にかかれば、些細な事なんでしょう
ね。麺も低カロリー化出来れば、面白そうですね。

釧路の経済は駄菓子やにかけよう・・・

炭鉱は観光資源にならないか・・・・・。「石炭ﾗｰﾒｿ」とか。

都心では180円のらーめんが常識になってる。
価格戦略だけでは限界では？

>>258
>ラーメンは夏堀がうまいが高い（醤油で６３０）

630円で高いのか・・・
旭川らーめんって高いんだな・・・
北海道全体が高いと思っていたのに・・・

おれの行き付けは５００円だなぁ。まあ７００円までは許容できるが
ちなみに石炭ラーメンは真っ黒のスープです。
味は未定

>>261ベーシックな塩醤油は税込で500〜550が適正と思う
で、ハズレを少なくしないと名物にはなれないと思う　
なんか安くはなくて、特別おいしいわけでも無い店が多いと思うのだが
　北海道のイメージは内地から見れば「広い」「ウマイ」「安い」とい
うのもがある　釧路ラーメンには「安い」のイメージを持って来る内地
の人が多いんじゃないだろうか　市民が日常的にフラフラと入ってしま
う店も少ない　少し安くしてリピーターを増やし市民食にしないと
実際に久留米らーめんは320〜450円、博多の元祖?長浜らーめんは
400円(税込)などでやってる

>>262石炭ラーメン
最後まで炭坑のあった街というストーリーはあるから、美味しければ
名物になるかも

真っ黒なスープってことはやっぱイカスミかな。

やっぱり往年の釧路は、漁業・炭鉱が勢いあったｋからなぁ。
友人の父さんで炭鉱マンだった人はコールマインに移行したあと結局リスト
ラクチャリングの対象になって大変そうだし・・・・。再就職とか。

古きよきあのころの釧路。うーむ。
「炭鉱（石炭）ラーメン」は麺を黒くしてもいいかもしれないね。もうどこか
でやってるお店あるのかしら？あったらご一報ください。

湿原を観光資源にか・・・、無理そうだね。いま北海道は道外からの観光客
のほかに韓国・台湾にもプロモーションしてるところあるけれど、そういう
方々もこれるようなイヴェントあるかな？

石炭ラーメン・・・
チャーシューは黒豚、焦しネギ入りで是非。

湿原ラーメンもあって良いかな。スープ・麺・具、全部緑でｗ

>>266
それ、ﾔｸﾙﾄ･ﾗｰﾒﾝ?

>>267
それはクロレラ入りだｗ

>>266　
チャーシュー黒豚ですか　価格はどれくらいを設定できるかなぁ？
かける胡椒はブラックペッパーということで。

クロレラ・・・健康志向にはいいかもｗ。麺以外に具材で「緑」を演出した
り。

すでにある霧色ラーメンをエコヒイキ的に観光宣伝しても
いいと思うんだけど

>>270
そういうのがあったんですね！！

製紙業もラーメンに・・・って、無理？

釧路市の財政そろそろみたいだ
破たんでもしないと出資法人とか団体に見直し入らないのかな
最初はＭＯＯがゴミ回収がーと市民が困りそうな話が出て来る
んだろうけど、隠れた無駄遣い団体を整理しなきゃ

キタキツネラーメン：　油揚げ入り・・・・ヒネリ無さ杉。

>>274
面白いかもしれませんねｗ　

>>273
そんな深刻かんですか？タノ・ウマ・ベイもだめかぁ・・・
ＭＯＯってたしかできたの平成元年くらいでしたよねぇ・・・

>>271
確か、海皇ラーメンのメニュー（これ一品で勝負！ってのが、武士です
よね）です。チャーシューがウマイ。

釧路Ｊ．ＣＯＭ情報
とうとうシアトル系カフェが釧路上陸

タリーズがパステルパークに
シアトルズベストがジャスコに

タリーズコーヒー公式ＨＰ
http://www.tullys.co.jp/

シアトルズベストコーヒー公式ＨＰ
http://www.seabest.co.jp/

新直轄高速道　本別−釧路を新年度着工　足寄−北見など調査費
　国土交通省は１０日までに、国の新直轄方式による建設が決まっている道横断自動車道・本別−釧路間（６５キロ）を新年度に着工する方針を決めた。３月にも用地買収に入り、工期は１０年程度を見込んでいる。一方、昨年末に計画練り直しを条件に新直轄方式での建設が決まった同・足寄−北見（７９キロ）、道縦貫自動車道・士別剣淵−名寄（２４キロ）の２区間については新年度、調査費などを計上する。

高速着工ですか！！
釧路についにカフェが・・・客入るかな？

国道片側２車線化で事足りるさ・・
釧路に住んでいても必要性感じないが。
高速道路より高速道路工事が欲しいのか・・。

>>280
でしょうな

>>道東に旭川級都市を
無理ぽ。必要性が感じられない。
以北以東に国土があるわけでなく、国土開発の対象には気候が厳しい。
農業地域としての中核都市であれば十分なわけで、その需要に応じられる規模はある。
むしろ必要なら帯広の拡大が地理的にも各道東の都市の距離もバランス取れている。

あとは、屯田兵時代のように国策で本州から人口の流入がなければ実現は無理。
札幌に首都機能移転って話になればまた別なんだろうが。

>>282
＞むしろ必要なら帯広の拡大が

？？？　結局、道東地域に大都市が欲しい（「でも帯広で」ですか）と
言ってるのでは。

帯広管内と釧路管内にて、各々の支庁所在都市との合併を見送った町村
同士が、手を携え支庁越境合併（それを可能とさせる規制緩和が必要
ですが）→釧路と帯広の中間に、一気に新市誕生（中心地は白糠か音別
あたりか）というのは、どう。

カフェ補足
＞タリーズ：パステルパーク１Ｆのド真ん中（の筈）
　・・・外見からは解り辛いかも。１時間無料駐車熱望。
＞シアトル：イオン飲食店ゾーン（１Ｆ）
　ラーメン屋と回転すしの付近で広場＆オマケ出口近く。
　・・・旧ベネトン跡に入って欲しかった気もｼﾙが。
　夏場（の暑い日）オープン席ｷﾎﾞﾝﾇ（製紙くさくてｱﾎﾞﾝか？）

パステルパーク、飲食店だけでなく、本屋（紀伊国屋・旭屋ｅｔｃ．．．）
も入ればいいのに。

>>286
禿同。紀伊国屋or旭屋orジュンク銅欲しい（全部でもｲｲ！）
確か、パステルは○井との協定で物販の店は入れないとのウワサ。
本屋は消えて久しいからアリだと思うんだｹﾄﾞね。

ついに釧路にカフェが・・・どっちも雰囲気が好きなんで嬉しい！
実家帰った時の楽しみになりそう。
ラルズ跡地に紀伊国屋入ったらどうかな。大型CDストアも欲しい。
駅前なら汽車・バス待ちに気軽に立ち寄って時間潰せるしアベニューやら
ISMやらにもほんの僅かでも人が流れる気がする。甘いかな。

なるほど・・・駅前に書店とかTS●T●YAとかないのか。
なんかねえ、たしかに飲食店・服関係の店も大切だが、本とかCDの類は老若男
女とわず客層が期待できそう。
BOOK○FFいれるとかね。

>>288
おっしゃるように、街ゆく人のそんな「ちょっとした時間」をターゲットにし
たお店っていいかもしれませんね！キャフェはどれくらいの広さなんでしょう
か。座席数どれくらいなんだろうね。

>>288
>>大型CDストアも欲しい。

禿同!!　ﾀﾜﾚｺかHIVが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…　釧路の洋楽環境悪すぎ。ﾈｯﾄで買ってもいいんだけど
実際に手にとって買いたいから･･･

>>290
以前は鶴屋2Fとか今コーチャンフォーのある場所(KINGS)とかで結構輸入盤
扱ってたんだけどねぇ。普通の釧路の人は洋楽聞かない気がするので、結局
AMAZON

俺の中学高校時代の友達の多くは「コーチャンフォーで充分」って感じなので
皆さんの書き込みは嬉しく感じました。やっぱりあったら便利ですよね。
タワレコなら洋雑誌も販売するだろうし、メジャーじゃない洋楽CDも手に入る
んじゃないかなぁ、なんて妄想してます。けどパルコ的なファッションビルも
欲しいな・・・メンズ展開してるブランドが極端に少ないなって思います。皆
ポスで満足してるのかな。古着屋さんは結構好きな店もあるんだけどな。

そろそろこのｽﾚも煮詰まってきましたねｗ

今の釧路って高校たあと、札幌or内地に行く若者ってどれくらいの比率なんで
しょうか。ｺｰﾁｬｿﾌｫｰは春採かぁ、観光客はまず行かないだろうし・・・・・。

次スレです。

場所は、ちょっと寂しくなりそうなｄｅｔａｉｌｓ板（http://jbbs.shitaraba.com/travel/2155/）
ですが、整理スレでの取り決めなので。ちなみに、レス上限数は１０００レス！！
です。

（今までは、３００レスが上限）

釧路の未来�X
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/

>>292
個人的には、旧オクノのビルの再活用によるファッションビル立ち上げ
（再興？）が望ましいかと（下記、入って欲しいテナント．．．）

　・　タワーレコード（http://www.towerrecords.co.jp/）
　　　（或いは、ヴァージンメガストア（http://www.virginmega.co.jp/home.html）
　・　ソニー・プラザ　※　喜ぶのは女子高生だけかも。
　　　（http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfHome.jsp）
　・　ＶＡＮファミリーショップ　※　ターゲットは中高年
　　　（http://www.van-family.com/）
　・　ジャックウルフスキン
　　　（http://www.yofuku.co.jp/JackWolfskin.htm）
　・　フランフラン
　　　（http://www.francfranc.com/）

>>292
コーチャン４に限らず、郊外展開店に（釧路近郊市町村を除く）観光客
を引っ張ってくるのは、難しそうですね。

>>290
＞ﾈｯﾄで買ってもいいんだけど
＞実際に手にとって買いたいから･･･
そうそう！買ったＣＤを手元に置きながら、余裕を持って他の店をブラ
つく。この気持ちの良さは、ネット販売では得られないんですよ。激同。

今春　　国内63店舗目・北海道内3店舗目
　　　　　タワーレコード旭川店　今春オープン決定！

ttp://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/
間違って、釧路にも来てくれないかな・・

>>297
タワレコ旭川、マジ！？！？

HMVｺｲ

釧路の未来は君たちに任せた！頼んだよ。