▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その５

北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合糞スレ多いのは周知の事実。それに伴う
自治厨も何でも誘導、削除依頼で嫌われ気味。地方板削除依頼スレでワースト１独走中
このスレは北海道板の住人で議論していき少しでも北海道板を改善していこう
というスレッドにしていきたい。テーマ例として串規制などなど…
尚、荒らし煽りの類いはスルー放置の方向で。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その４
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1060082341&LAST=50
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その２
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051332192
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044360700

関連スレ
北海道自治厨 仕切り厨うざい。何様のつもり？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881&LAST=50
まちＢＢＳ北海道板ＡＮＮＥＸ
北海道まちB荒らしの被害者連絡会
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1043951207
おまえら最近北海道板って面白くないと思いませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1034760559&LAST=100

>>1
Z!

次スレ立てといた。

過去ログ by みみずん検索
（現在その２までが見られないので）

▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044360700.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その2
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051332192.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その3
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052239413.html

>>1, >>4
乙。

>>前スレ290
言いたいことはわかるよ。スレ立てが無限に行えるならね（ｗ
理想だけではどうにもならんことある罠。

申請制は夏休み期間にやったわけで、その上でもう１度という連中が多い以上、
限られた資源（人間も鯖も）の中で最良とまでいかずとも次善策を模索していくのは
そう悪いこととも思えない。

あんたが何を気にしてるのかもちょっとわからん。
「漏れの好みにあわん」ってだけ？　それも立派な理由だと思うが、もっと何かいいたそげ。

>>300
とりあえず、ログをアップできるまで
パート３以降は削除を控えてます。
明後日の夜までにはアップ出来ると思います。
いましばらくお待ち下さい。。。

>>前スレ276
>前回の依頼制では代理人がグレイゾーンのスレの妥当性を自分で考慮し過ぎたり、管理人に判断を仰いでいたりでそこに多少問題が有ったと思う。
>今回は明らかな重複・アホスレ以外は取り敢えず建てるべきではないかと。
>建ったのち、やはり妥当でないかどうかはそこに対するレスで裁定が出ると思うので、その方向でならば全面賛成。
明らかな重複・不適切なもの以外は立ててみよう、というご意見。
立ててもいいのはそのまま立て、疑問に思ったスレッドも裁定処理を飛ばして立ててみるってことですね。

>>前スレ278
会議室に、関東板と同様のスレッドを立て、
整理を強化しようと思ってます。。
何か、北海道板的にルールが必要か否か、ご意見があれば参考にさせてください。
＃例：関東板類似整理スレッド
＃http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1054550178&LAST=50

>>280
実施した場合において、
「スレッドが自由に立てられない」という責任の所在だとしたら、
ANNEXを設置しているので、特に問題ないと思ってます。

あと、スレッド申請制は議論次第で実行回避、
ないしは実行後の解除も当然の如く可能な仕組みです。
例えば「××なので申請制を解除して欲しい」と
住人側から『正当な理由』があるにもかかわらず、
いつまで立っても解除しない管理側だったら、責任は管理側ですよね。

>>8
>「スレッドが自由に立てられない」という責任の所在だとしたら、

そんなことは管理人の自由であり、使わせてもらってる側が要求して良いことではないと思われ。
お願いするならともかく。
自分の置かれている立場をわきまえない香具師がいる以上規制するべきだと考える。

いや、驚いた。　管理人に費用を払わないと鯖の負荷云々語れないのか。

知らなかった。(前スレより)

>>10
多分その前スレに書いた人はここと２ちゃんねるを一緒だと勘違いしてるんでしょうね。
だからここに関係ない●の話をしているのだと思います。

激しく反対。
申請制にすると、スレ立て人の好きなスレだけ立てられて、

>>12
「立てられて、」
その続きは何？
糞スレが立てられなくなるから困るって？（ｗ

>>12
それをやったら首になるから責任の在処がわかりやすくなる。
だからスレ立て制に賛成。

僕にとっちゃ、まちBBSはオンラインRPGみたいなもん、
勝手に参加しているだけだし、金払ってる訳じゃないし、
権利を掌握している管理人方々の好きにすればいい。

以上

>>前スレ300
自治スレ1・2は過去ログアップしましたー。
その後のスレも順次アップしまーす。
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/

>>10
>>11さんご指摘の通り、●に支払われたお金はまちビには何ら関係ありません。
提携掲示板である2chの中だけのお話ではないでしょうか。

>>12
>>14さんご指摘の通り責任所在がわかりやすいので、
当該行為が行われた際は、管理側はスレ立て人のキャップを剥奪すると思います。
もちろん、内容がひどい場合はISPへの苦情送付も惜しみません。
その上で「スレッド申請制」を行うわけですが、
他にご質問があれば、お気軽にお申し出下さい。

単発質問等で違反のスレを建てた人って、やっぱり大抵のかたは削除の理由が
わからなかったり、面倒だと思ったりするらしく、なかなか自分で削除依頼を
出してはくれないですね・・・　私の考え方が甘かったです＞＜　済みませんでした。

でも、ここで諦めてはいけないと自分に言い聞かせています。
自分だって昔は間違って重複スレを建ててしまって、誰かに注意・説明をしていただいて
現在に至りますから。（あ、だからって自分は完璧な利用者という訳ではありません、ホント）
違反のスレを建てた人には地道に説明をして行けば、いつかは理解してもらえるでしょう。

・・・と、妄想くさいことを語ってみたり。

駄スレはﾋﾞｷﾞﾅｰの為にTOPにコレ貼ったら少なくなるかも･･･↓
（やや危険な情報もあるが･･･）↓
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

糞スレあってこそのまちＢであると思われ。

↑
糞スレ立ての常習犯

北海道の農業については、どこで質問すればいいですか？

>>21
農業関連スレッドって、これくらいしか無さそうですよ。
「道内の農協について熱く語るスレ◎合併しまくり◎」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059803211
あとは、酪農学園大と、東京農大スレぐらいですかね…

それから、「こういう話題のスレはどこ〜？」という質問は、
下記のスレッドのほうが良レス＆早レスが期待できると思います。
「【質問】はここにスレ！Part15 」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061729303

※ctrl+Fの検索機能を使って自分で探すのが一番手っ取り早いですね。お試しあれ。

>>21
実は農業に関すれば>>22があげた農協スレよりも大樹スレの方が熱かったりする…
参考までに…

>>22-23
どうも。活発な方で聞いてみます。

糞スレもほどほどにあった方がおもしろい。

そんなことない。

で、スレ立て代理制はいつから再開でつか？

放置できない自治厨も同じ穴の狢ウザイ。
一時期減ってたが最近また
程度をわきまえてない輩が一部いるねえ。

緊急時にはニュース・スレがもの凄く早く伸びますね。こういう時にはスレ建て申告制だと正直
ちょっとキツいなぁ、と思ってしまいました。でもやっぱり遊び半分のスレが乱立してしまうので
＋−０（ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽｾﾞﾛ）といったところでしょうか。

要はスレ建て人が２４時間常駐すればいいのかな！？　


いや、それも難しいかな・・・　ただでさえ人手不足らしいですし。

9月26日AM8:00現在
地震ではしゃいでいるお子様達が立てた糞スレ一覧

ＴＶＨは神
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064522717
【地震雲】　　地震予知した人　　【カラス大量発生】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064522904
地震がきた・・・
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064523036
おまえら、地震の時に何してた？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064526642
地震の余波で眠れないから雑談する？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064526817
津波でサーフィンしようぜ！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064529793
ニュースには出ない地震災害を報告スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064529710
僕の肛門も揺れがすごいです
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064529546

>>29
「災害スレッド」で対応出来るにせよ、
次スレが間に合わない自体が想定されますね。。
けど、ANNEX(FREE)と併用すればなんとかなる気がします。
緊急時まで考えなければいけないとは思えませんし、、

>>30
打ち止め分の整理をしてスレッドの総数を減らし、
安定を図っていますが、これ以上乱立する場合は
スレッド申請制を緊急的に導入するかも、、と警告しておきます。

今回、地震スレッドが独立している事に関しては容認しますが、
乱立はよくない。。。乱立を容認するレスをつけられている方がいらっしゃいますが、
円滑な運営の妨げとなりますので、止めてくださーい。

スレ立て代理人不在時に「事件＆事故＆災害情報スレッド」が打ち止めになったとしても
新スレが立つまでの間、各地域スレにて地震関連の話題の進行は可能なのではないだろうか。
地域別に災害情報が書き込まれるので、むしろそのほうが見るほうにとっては便利かもしれん。

スレ立て申請制にすることによって、緊急時に災害情報スレの次スレがすぐに立てられなく
なるという弊害よりも、糞スレ乱立防止によって得られる利益のほうが大きいと思うのだが。

>>31
>>32
なるほど！

あ、私事ではありますが、>>29 の書き込みにてスレを上げてしまい申し訳ありませんでした。
やっぱり地震で冷静さを失っていたのかしら・・・　恥ずかしい〜＞＜

いっそのこと、災害情報スレはANNEXに建てて、トップページから
リンクさせたらいいのではないだろうか。

現在は事件＆事故＆災害スレで対応してるけど
範囲が限られる事件・事故と、広範囲に及ぶ災害
住み分けを考えてもいいんじゃない？

>>25
ＡＮＮＥＸがある

勝手にして

思えばどうしてＡＮＮＥＸってあんなに目立たないのでしょうか。
もちろん、説明をよく読めば存在がわかることなのですが・・・
ＡＮＮＥＸの存在がわからないと、やっぱりどうしてもこちら側に
スレを建ててしまいたくなりますよね。特に初心者のかたは。
でも、その辺りをどうにかしても現状は変わらないような気もしますが・・・
難しいですね。と、一人で勝手に悩んでいます。こんな明け方に（爆

>>38
スレッドを整理して住人を分散させる事ができれば
解決する鴨。
…と希望的観測。

まぁ、スレ依頼制もスレ整理もしばらくやらなさそうな
雰囲気なのだが。

>>39
ふむ。そうかも知れませんな・・・

　＞まぁ、スレ依頼制もスレ整理もしばらくやらなさそうな
　＞雰囲気なのだが。

確かにそのような気がします。
でも少し前に比べると、重複や単発質問のスレに的確でわかりやすい誘導を
してくれるかたが増えたようですね。これは嬉しいことだと思います。
（もっとも、あまり行き過ぎた誘導では「自治厨」だと忌み嫌われてしまいますが＾＾；）

まちＢＢＳ利用者が自分達の手でこの掲示板を良くしようとする姿勢が生まれたことは
素晴らしい収穫なのではないでしょうか＾＾

以前に何度も指摘されてるがＡＮＮＥＸは実質「隔離板」と化していて
しかもコテハン連中の溜まり場となっており
とてもじゃないが一般ユーザーが利用するような雰囲気ではない。
初心者とかいう以前の問題だと思うが。

ANNEX活性化について。
現状>>41のような問題があるので、以下を提案。

・スレ立ては自由で構わないが、北海道板と同様何ヶ月も
レスがないスレッドは随時削除していく
（理由は空気の入れ替え＝板の活性化。２〜３ヶ月位がめど）
・北海道板より雑談気味のスレを移動する
（例えば北海道の○○について語れというスレ。特にシリーズ化している
ものは馴れ合いに陥りやすいので）
・北海道板に準拠したローカルルールを作る
（いくらANNEXといえども不快表現が目に付くので）

あとANNEX専用管理人をおくというのも考えたが、
これは却下だろうな…

北海道板のスレは、９００オーバーくらいだから、他の地域と比べても特別多いっていうわけではないけれど、スレが多いと利用し難いことは確かだな｡
建て逃げ放置状態でゴミと化しているスレもあるしな。
俺も、>>47氏のいうように、話題の尽きた（終わった）スレは容赦なく削除しても構わないんじゃないかと思う。
偶に気の向いた時に無意味に書き込んでageて見たりするけど、誰も覗いてないスレはテストくらいにしか使えん｡
板違いをＡＮＮＥＸに誘導してくれる香具師もいるけど、数は少ないな｡
もっと宣伝しないとな。存在すら知らない香具師も多いと思うぞ｡

結局何もしないつもりなのか？

糞スレもほどほどにあった方がよい。

↑
糞スレ立ての常習犯



それはそうと、管理人はコメントした方がいいんじゃないの？

糞スレあってこそのまちＢである。

>>47
あんた単に自己顕示欲の強い、スレ立て厨だろ？

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065111823
1 名前：ATC ◆yBG1b9o65k[] 投稿日：2003/10/03(金) 01:23:43 ID:5aJaBD9E [ p8105-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065111228
1 名前：ATC ◆yBG1b9o65k[] 投稿日：2003/10/03(金) 01:13:48 ID:5aJaBD9E [ p8105-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065110776
1 名前：ATC ◆yBG1b9o65k[] 投稿日：2003/10/03(金) 01:06:16 ID:5aJaBD9E [ p8105-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065008168
1 名前：ATC ◆yBG1b9o65k[] 投稿日：2003/10/01(水) 20:36:08 ID:RvyVUYcA [ p1235-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063958891
1 名前：ATC ◆yBG1b9o65k[] 投稿日：2003/09/19(金) 17:08:11 ID:ScDtZDHk [ p7230-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スレ立て厨…また新しい言葉だな
新たな議論展開になりそうなﾖｶｰﾝ

スレ立て厨って、2ちゃんねるで結構聞く単語だと思うけど。
もしスレ立てが好きでスレ立て規制されて困るんだったら、また規制が行われた時にスレ立て人に立候補すればいいのに。

糞スレ以外を立てるのは、でしゃばりだが
早いもの勝ちだし、別にいいと思う･･･（暇なんでしょ･･･）

ところで、スレ立て申請制ってもうやらないの???

もうとっくの昔に夏休みは終わったのに、ルールを無視したスレッドを建てるかたが
少なくならいのはなぜだろう。まぁ、全く無くなることは一生訪れないとは思いますが。

今日の朝から姉楠が重いな…

昨日からじゃよ。

管理人さんに質問でーす。
削除の対象となったスレッドの執行猶予期間はおおよそどの位で考えているのでしょうか。
その対象スレッドの内容によっても違ってくるのでしょうか。

人口1万人(この数字に異論はあるかもしれぬが…)に満たない自治体の地域スレを建てるのはいかがなものだろう?
中には盛り上がっているところもあるが、建て逃げやスレ建て廚によって建てられたものが多く感じるのだが…

決して建てるなということではなく、ある程度複数の自治体での統合スレということで…

>>56-57
気持ちわからんでもないが、
んじゃ地域スレを立てる場合にいちいち人口を調べないとだめぽ、というのも厳しいわけで、
スレが盛り上がるならば、別にこだわらんでもいいんじゃないか？

>>58
地元の人間ならば人口ぐらいは把握しているだろう…
地元の人間でなくともその地域に興味があって建てるのであれば把握しているのもまた然り…
仮に全く知らない場所でも人口を調べるのくらいは容易いと思うが…

>>56
実際の人口よりもネット人口で考えるべきかも（と横槍

>>60
それを調べる方法があるのならそれでもいいがね…

>>61
1万人以下の自治体スレを統合してくとどれくらい効果があるの？

　　　今＝２１２スレ　⇒　統合後＝？？？スレ

>>62
今=212スレではない
統合後に増えることはないが…

いやん　単発質問スレ　乱立してる（泣
早く答えが知りたい気持ちはわかるけど・・・

質問に関するローカルルールをより具体的に
↓のように変更してはどうだろうか。
9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
「□タイトルもしくは>>1の内容が個人的な質問に終始したスレッド（質問スレに誘導）」

最近の状況を見ていますと、スレ建て申告制復活に拍車が掛かってきましたね。

>>65
そうですね。少し書き換えるのもいいかも知れませんね。
ただ、利用者がきちんとそのローカルルールを読んでくれるかどうか・・・
利用者全員がきちんと読んでくれていれば、ここま堕ちてはいなかったかも。

あえて age で書き込みます。

スレ建て申告制復活の予感がします。

結局は冬厨対策まで様子見なんでしょーに。

話す内容にもよりますが、新スレを建てるかたはまず該当する既存スレで
話題を振り、そこで話が盛り上がりそうな雰囲気があるようでしたら、
新しくスレを建てるべきなのではないでしょうか。
いきなり新スレを建てても途中で尻すぼみになってしまうケースが
少なくないですし。

まあ、個人個人の判断基準が異なりますから、難しいとは思いますが・・・
（該当するスレが無い！　ということもありますし）

ageてみる。

>>管理人様
もうそろそろ>>32以降にレスしてはどうかと。
で、現在の進捗状況プリーズ。

ゆ〜きさんと打ち合わせ＆確認を行っている訳ではないので、以下「私の」思ってることです。
全てのレスにお答えしていないかと思いますので、その点はご足労ですが遠慮なく再びご指摘ください。★

基本的に準備が整い次第、スレ立て依頼制を復活したほうが、円滑な板運営になるかと思います。
もちろん、その制度の長所＆短所をふまえた上でのお話ですが。

北海道掲示板 ANNEX*detailsを本格的に準備し、こちらもスレ立て依頼制で現在の本板の地域スレ以外の微妙な部分を誘導整理。
（対象が何処までかは現在、私は未定です）

小規模町村スレに関して…
実質、単独スレとして機能していない地域スレが確かにあります。
立てる際には何処まで伸びるか、正直わからない部分もあるかと思いますが。
１さんの頑張り（文章含め）でも決まるような気がしています。
こちらは、複数の町村と合併してスレ立てをすれば、話題が枯渇せずに済むのかな？と感じています。


っと、一旦ここまでで、失礼します。

>>71
乙です。
詳細はゆ〜き氏待ちって事ですかね？
スレの整理は今後の課題になると思いますので、これから
どういう方針でいくかをはっきりと表明した方がいいと
思いますが。

あと>>32〜>>35、>>41〜>>43、>>55、>>65あたりに
コメントおながいします。

いやん　既存スレでも話が展開できるような内容の新スレが乱立してるぅ（泣

規制されたISPってどこ？

姉楠逝かれたっぽいな…

逝ってるね。

俺は入れるよ。へっへっへ。

5分ぐらいだったな…

早かったな、なんか自分は入れると勝ち誇ったのが居るね・・・。

>>79
まあまあ、カナガワは人畜無害だから…

スレ建て/スレ埋め厨で一部dionが活躍している。
ただスレ建て/スレ埋めをするのならばさほど問題が無いのだが、スレ建て時にはスレタイの不備/前スレの記載漏れ、スレ埋め時にはでっかいAAを貼ったりと多少目に余る。

カレーdionの帯広での暴れぶりがひどいな…
当初は何か建設的具体的な意見を持っているのかと思い相手をしていた漏れの考えが甘かった…
出るのは個人の主観による帯広に対する恨み節を延々と続けるのみ…

>>82
ﾄﾞﾝﾏｲ

掲示板全体に言える事なのですが・・・
人それぞれに 「考え方」 があるのだから、書き込まれるもの総てを 「まっとうな意見」 として
受け止めようと努力をしているのですが、やはり中には見るに耐えられないものも少なくない。
「掲示板だから自由に何を書き込んでもいい」 という甘えた考え方は捨てて欲しいですね。
利用する以上、自分の書き込んだものには自覚と責任を持ってもらいたいものです。

ローカルルールを読まずに （または読んでも解釈の仕方を間違って） 削除対象のスレを
建ててしまう人 （うっかりさん） と、ルールを知って （解釈をして） いても削除対象のスレを
建ててしまう人 （確信犯）。

さて、どっちのタイプがこの 「まちＢＢＳ北海道」 には多いのでしょうか。

どっちもかなりいる。

>>84
ルールを知っていて建ててしまう人は確信犯じゃなく愉快犯という表現が正しいと思うが…

あんなに大きくローカルルールを読めと書いているのにも関わらず、
全く読まない人もいるんですものね。
私がよく行っている地域スレで学校の話題が出ていたので
「学校の話題は他でしてください」と言ったら、逆に
『この地域にある高校の話はダメという意味がわからない』と
言われてしまいました(´･ω･`)
注意した後も雑談は続いております。ガックリ。

>>87
単発学校スレ立てられるよりかはいいのでは？

>>85
>>86
(;´Д｀) ど、どっちもか・・・　か、確信犯・・・　的確な答えですな・・・
レス、有難う御座います。

>>87
まあ、ローカルルールを読まない人は、ある意味 「準備運動もせずに海に入るようなもの」 ですな。

>>88
確かに単発よりかはマシかも。あとは利用者個人個人の采配ですかねぇ・・・

>>89
あ、確信犯じゃなくて 「愉快犯」 で合っていると思います。書き間違った・・・

>>87, >>89
前に「板の頭にあれだけでかくローカルルールあるのに」とここで言ったところ、
2chブラウザでは読まずとも使える罠、と言われ、納得したことがありまつ。
区別のつかない香具師が出てくるわけでつ。

>>71
ぺるーさん、新設される　ANNEX*details板　についての質問ですが、
レス数が上限に達し、その後、ｄａｔ落ちしても、現行北海道板での
同ケースと同じく、みみずんさん過去倉庫に入る（検索・参照出来る）
のでしょうか？

いわゆる２ちゃんねるでよく見られる　実況板スレの如く、ｄａｔ落ち
したスレは、もう見る事が出来ない（使い捨てイメージ）のですか？

「detail」を調べると、「　細部事項; 詳細; 詳説　」という意味らしいです
が、もしや　支庁別、又は道央・道南・道東・道北といったよくしられている
ブロック別に現板を分割という事ですか？（これは、違うとは思ってますが）

北海道板スレッド整理議論スレッドを早く作ってほしい。
今の北海道板は地域情報以外の板違い気味のスレッドが多すぎる。
ANNEX*detailsに移動するなり、早急に対処してほしい訳だが。

トップページに【重要】スレッド申請制についてを掲示して
もう1ヶ月になるっていうのに、どういう方針でいくか全く
説明がないのが不満でならない。

>>94
削除板
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1065191031
の151参照。もう少し待てってことだろうな。漏れも遅いと思っているが。

>>95
ゆ〜き氏のコメントは見ていたのだが。
それでも、早急に実施準備をすると言っておきながら
実質10月になってから動き出すって遅すぎるよ。
その前に住人に意見を聞くなりした方がよかったと思うな。
結論は早々出ていたんだからさ。

>>94
わざわざ整理議論スレ立ててまでやる必要なし
自治スレで議論すればいいだろうが
管理体制に文句あるならまちｂ来るなや。

>>97
>>7嫁。
＃管理人側がこの事を忘れている気もするが

あとね、文句を言いに来ている訳ではないからな。
駄スレが立ち過ぎる現状を憂えての発言なので。

ここ数日、
「よその地方板にあるのに北海道板にないから立てますた」
というのが目につく。
自分が真にその話題を展開したいならいいが、立てるだけの香具師多いのは、
なんか変な対抗意識があるんだろうか。

と、話題を振ってみる。

やっほやっほやっほ

良いものを取り入れようという姿勢は決して悪いことではないと思います。
ただ、だからってすぐに新しいものに飛びつくのはちょっとどうでしょうか。
もう少し 「今、あるもので何とかしてみよう！」 と努力してからでも
いいのではないでしょうか。それに他の地方のものをただ１００％マネしただけでは
「あ、北海道の人ってこんなものなのね〜」 と見下されるのではないでしょうか。
北海道ならではの展開がおもしろい 「まちＢＢＳ北海道」 なのですから
何か ＋α （プラスアルファ） があるとスレも繁栄するのではないでしょうか。

今のところ他力本願で建てたようにしか見えないスレばかりですよね。
自分が真にその話題を展開したいなら、建てたかたももう少し努力して欲しいです。

ん〜　何か上手く言えないや・・・

>>98
だからさー関東板にあるから北海道板に立てれというのも強引すぎやしないかね？

以前にも似たような意見があったが
私はほんとの駄スレ糞スレは論外として微妙なスレまで違反だ！とすぐ喚く自治厨
もどーかと思うが

何はともあれ同じ議論を自治スレから繰り返しになってるような気がする…
串規制はもうなってだいぶなるしやっぱスレ立て依頼制にさっさとした方がいい。
そこでこーいうスレ立てたいと議論も出来るわけだし。

>>102
微妙なスレに対して違反だとレスすることは意味があるぞ。

>>32>>34
とりあえずANNEX*free（ないしは*details）に予め「避難所」を作っておいて、
「>>1内」のテンプレに入れておけばよさそうですね＾＾
>>41-42
やっぱり、少しずつルールを作ったほうがよさそうですね・・・。
時間が空いたら私のほうで整理してみたいと考えていますが、
最近仕事が忙しくて・・ぜひご協力頂ければ、
ANNEX側の削除依頼スレッドにて、整理依頼してみてくださいー。
>>43
先日、一ヶ月ルールに合致したものを幾つか削除しましたー。
>>65
明確な文ですね＾＾　早速書き換えて、後日アップします。

一旦ここまで。。。

>>7で書いた「整理スレッド」について

関東板さんで行われている地域スレッドの整理なんですが、
北海道板的には、もっと奥深く、
地域整理＋カテゴリ整理をしたほうがいいんじゃないかと考えてるんですが、
なかなかまとまらなかったりしてて、遅くなってました。。。
1人で悩むより、皆さんに聞いたほうがいいと思うので、
少し意見をお聞かせ下さい。。
＃とりあえず、地域整理だけしろ！ってものOKです。。

なんか自治スレに限らず全体殺伐としてきてるなあ…
肯定否定どっちもイライラするのは分かるが
やっぱ人それぞれ個人の意見があるしﾏﾀｰﾘやるのは難しいのであろうか。

整理スレッドの議論をするのは大いに結構だと思うが、
スレ立て申請制の復活の件はどうなってしまったのだろうか？

>>107
スレ申請制度とスレ整理はセットで考えているのでは？

272 名前： ゆ〜き 投稿日： 2003/09/16(火) 07:47:31 ID:SFRyTjfg [ nthkid021094.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

では、
「ルール違反のスレッド防止」と「類似スレの整理」を目的に、
且つ、後者の目的が達成できるまでを目処に、
申請制度を復活させる、と。

>>105
関東板の整理スレを覗いてきました。（今頃かよっ！ と怒られると思いますが・・・）
導入すれば、ここ 「まちＢＢＳ北海道」 もだいぶスッキリすることでしょう。
でも、統合することによって、そのスレの住人 （全員というわけではありませんが） から
猛反発をくらうであろう覚悟はしておいたほうがいいですね。
（整理スレ導入後は殺伐とした日々が続きそうで怖いなぁ・・・）

まあ、それこそどんどん論議が進んで、全体的に 「本当に必要なものは何なのか」 を
考えることが出来ますし、それを傍観していた人も、改めてルールについて
触れる時間が持てるのだから大丈夫・・・ かな・・・
「整理スレってな〜に〜？」 と今現在、思っている人がまだまだいそうな予感・・・

すいません。私も微妙に頭の中でこんがらがってしまいました＞＜

>>92
細かい部分まではちょっと答えかねるんですが、みみずんさんの所には行かないかと思います。
ただ「使い捨て」っていうのは、スレによっては馴染まないと思うので、そうはならないように…とは思っています。

>>93
今、北海道本板にある小さな括りのスレを新設ANNEX*detailsに順次移行していくという感じですね。
どのスレを移行していくかについては、これから煮詰めないと、と思っています。
＞ブロック別に現板を分割という事ですか？（これは、違うとは思ってますが）
ご指摘通り、ちょっと違うかもしれませんです＾＾；

>>110
地域スレ（地域以外のテーマを持たないスレ）以外は、全てANNEX*details
移行対象でしょうか？

糞スレって何ですか？

>>112
脳にうんこが詰まっているとしか思えないような人が建てたスレッド。

現行のＡＮＥＸ板は、まちＢＢＳ（及び、まちＢＢＳのルーツを、かつて
１コーナーとして含んでいた２ちゃんねる）と提携している他サイト（した
らばＢＢＳ）上の板と（ＵＲＬより）理解してるのですが、ＡＮＥＸ＊ｄｅ
ｔａｉｌｓ板も、やはりそうなのでしょうか？スレッド移転ではなく、実際
は、（予告の上）スレ削除→ＡＮＥＸ＊ｄｅｔａｉｌｓ板へのスレッド建て
直しを要請という事では。

それと、『したらば』には、ここみたく、運営スタッフさんと頻繁に意見を
交換するスレッドが無いですよね。ＡＮＥＸ板には、レス数が平気で１０００
越えているスレも見受けられますが、みみずんさん倉庫にも収容される目処が
立っていない以上、スレ利用者が草の根でｄａｔ落ちを防ぎ続ける（ａｇｅ）
しか無いのでしょうか？なんか他サイトの質問になってしまってすいません。
知ってる範囲で構わないので、是非、教えて下さい。

単発質問スレがとても多いのは、質問スレの存在を知らない人が
意外に多いのではないかと思います。
まちＢ初心者が多い様にも感じるので、質問スレの存在をもっと大きく
目立つ文字でＴＯＰに載せた方がいいと思います。
まちＢを開いて最初に目に入る位置に移動したほうが良いと思います。

質問ｽﾚが常に一番上にくるようにすれば？

>>116
CGiの仕様として、という意味です。

>>115
管理人さんが、トップページに手を加えたりするのはいろいろと大変だとは思うんですけど、
九州板のようなに、「質問スレ禁止」と画像付きであるのは、おもしろいですよね。
http://kyusyu.machibbs.com/kyusyu/

>>116-117
CGIは、地方板の管理人さんレベルではどうこうできないんじゃないかと。
おそらく、地方1氏がするしかないんでしょうけど、中の人があの人だし・・・

いやん　とにかく新スレが乱立してるぅ（号泣

>>115
そうしたとしても、2chブラウザやiモード版では見られないなどの
問題があるから、最終的には質問スレをできるだけ
常時保守ageをするしかないんじゃないの？

前から気になってましたが、帯広スレ、いつもチャットの様に進行して
ます。一言だけ書いて、送信ポン。あれじゃ、シリーズ通算回数記録が
断トツなのも判ります。

何故スレ立て代理人が立てるってなってたのに
一般人が立てれるようになってんの？
オレは申請して立ててもらったがな

全部読んでなくて悪いけど

>>121
カレーのときも言えよ…

>>121
折角丁寧に意見を書いても、煽りの一言レス。
octvのホスト規制も一考の余地有りかと。

>>124
煽りじゃないだろ…
ところでoctvをアク禁にしたいようだが、どうやってするのかな?

>>124
折角丁寧に質問しても、返答の無いあなた。
あなた一人の為にdionのホスト規制も一考の余地有りかと。
結局見解の相違の範疇では。

>>126
既に過去に、その質問に対する代替レスに相当することを書いて
いるか、質問のレベルが取るに足らないか、質問の仕方が悪いか。

正しく、見解の相違の範疇です。

>>121
帯広に存在するネットカフェが契約しているISPがoctvであり、
現在ではネットカフェからの掲示板やチャットへの書き込みは
ネットカフェ側で規制するのが通例であるにも関わらず、そう
なっていない現状があります。

むろん、octvはネットカフェに限ったことではありませんが、
大量のネットカフェからの書き捨てが含まれる点からも、octv
のホスト規制は必要かと思います。

>>128
仮に大量のネットカフェ等からの書き捨てが事実だとしても、それだけで規制をする理由にならないのは明らかです。

>>129
責任の所在がハッキリせず、煽るだけの書き捨てが散見される。
これは、ネットのバーチャル性を逆手に取った、規制に十分値するだけ
の理由だと考えます。

帯広スレでも、マトモなことを書いているのは、比率から見てもoctvよ
りも他の方が多いように感じます。

>>130
大量の書き捨てスレの中で責任を明確にしなければならないものはどれですか?
具体例を挙げて下さい

>>131
挙げ切れません。
帯広のことを一切書かずに、煽っているだけのoctvのレスは、帯広スレ
にもカレースレにも、沢山あります。
ご自分で確認して下さい。

>>122
理由としては、スレ立て申請を行っていたのは8月中だけだから。
9月以降は、申請して立ててもらった人というのはいないですよ。

>>123-132
仮にアク禁とか自治（管理）に関する事柄だとしても、
ここでチャット的行為をしていいということには、ならないと思うんですけが。

＞責任の所在がハッキリせず、煽るだけの書き捨てが散見される。
＞これは、ネットのバーチャル性を逆手に取った、規制に十分値するだけ
＞の理由だと考えます。

という>>130の意見は、板冒頭の

＞☆ 快適に利用するためのポイント

＞* 煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類！ 気にせず話を続けましょう。
＞ 相手しちゃうと削除依頼してもレスの削除がされにくくなり、スレごと削除されやすくなります

というガイドライン的記載と対極をなすような気がします。

あと、よくわからんのですが、特定のスレで発生している問題なんでしょうか？
これまでになされた規制は、相当数以上のスレでルールに抵触する場合や、
犯罪につながりかねない書き込みが繰り返された場合になされ、
2つ程度のスレで云々したことはないような気がします。

>>132
スレ内でそのスレの趣旨から外れたことを書くだけで規制対象になるのですか?
そんなルールは存在しないと思いますが…
あなたが本気でoctvをアク禁にしたいと思うのならば、対象レスを挙げたらよろしいのでは?
具体的なことを聞くといつも同じ反応ですね…

>>133後半

同意です。当事者の方々には言い分もありましょうが、

　別スレで揉めてる話を、あたかも板全体の問題であるかのように
　自治スレで展開しているとすれば、すんげー迷惑。

と激しく思います。

>>134
ですから、まずこの自治スレで問題となっているのは、帯広スレでの
擬似チャット進行についてである訳です。

その主原因として、octvの無駄な煽りであるとか、一言レスの多さが
目に付き、延いてはそこに潜む問題に対する提起を提示し、また、少
なくとも俺の知る限りに於いての他スレでのoctvの振る舞いまでをも
加味し、ホスト規制についての示唆を行ってみたものに過ぎません。
２つ程度で云々、と言った、程度問題ではありません。

>>136
発端はoctvをアク禁にするぞ!という文句です。カレースレと帯広スレでは他者の迷惑になると思うので、自治スレで展開しているわけですが…

>>135
常識として、スレの主旨から外れた単なる煽りは、規制の対象になる
のは当然のことです。
一々生まれたての乳児に噛んで含ませるようなことまでローカルルール
として列記しなくてはならないのですか？

対象レス云々については、あなたに普遍的な判断力が備わっているので
あれば、132を読んだ時点でそのような発言には至らないでしょう。

あなたのそのレスが、典型的な揚げ足取りであり、具体例としての『octv
による煽りレス』です。

>>137
ISP単位で規制をかける可能性に言及されていますが、
例えばdionで厨が出た場合には貴殿も規制を甘受するという理解でよろしいですね？
なお、私は過去の規制例を紹介しただけで、程度問題との認識はありません。

>>138
・問題が発生しているスレで延々と意見交換するのはスレ参加者に迷惑
・問題が発生しているスレ以外で延々と意見交換するのは、
　意見交換に使われているスレ参加者に迷惑
の両方とも正論だろうと私は思います。

個人的には、スレ内のことはスレ内で延々やられた方が、
スレ内の他の参加者の方々のご意見が聞けるのでよろしいのではないかと思います。

管理人さんに判断を委ねたいと思います。
管理人さんから見てoctvのレスは規制対象になるほどのものでしょうか?

>>140
自分が原因となりdionが規制を受けた場合を除き、dion以外にも
アクセスの手段を持ち合わせて居りますので、その件につきまし
ては問題有りません。

ID:4ApdJHAQ　カレーdionさん。
あなた自身の帯広やカレースレでの書き込みが｢煽り｣そのものです。
悪意に満ち、独り善がりな言語を羅列した論調で｢帯広市もしくは市民全体｣を
標的にした書き込みを行っています。
帯広市民でなくても非常に不謹慎かつ不愉快に感じられる言動が過去に多々見受けられます。
相手にする者も同罪ですがね。このままでは事態は変わらないでしょう。

>>142
では、書いていた人が他に手段を持ってないことが明らかでない限り、
octvを規制しても、本質的解決になりませんね。

>>143
悪意に満ちていると感じるのは、あなたの側の問題です。
独り善がりかどうかについても、帯広以外の人々や、他の『美味い』
カレー屋を知る人が出現して来ない限り、判断のしようが無いと言う
のが実情です。

俺にとっては、帯広人が逆に俺を煽っているようにしか感じられませ
んし、現にレスの仕方をご覧頂ければそれはご理解頂けるものと思い
ます。

|
|⌒彡　　／￣￣￣￣￣
|冫、）＜　･････････
|` ／　　＼＿＿＿＿＿
| /
|/
|

>>145
勿論ﾚｽは全て目を通してますよ･･･
帯広以外の人々は少なくとも私(旭川出身)がいます。
他には･･･なんてどうやって特定するのでしょうか。
インデアンもインドも行って喰ったこともあるしなあ･･･

あなたには以前私も苦言を呈したことがあるんですがね。
145の文章が｢独り善がり｣という事に気付かない限り、
あなたは変わらないでしょうね。
まあ、ネット上の掲示板で独り善がり云々と言っても私のこのﾚｽも
あなたにしてみたら同じ独り善がりである訳だし、それが問題ではない。
あなたの書き込みが｢煽り｣なんですよ。削除云々はちょっと関係無い。
ただ、octvがアクセス禁止なら、その前にdionをそうしなくてはならない。
要するに、octvという不特定多数に対し｢アク禁にしろ」というあなたの思考が
非常に滑稽なんですよ。

|
|
|　彡
|彡　　ｻｯ
|
|

自分のお気に入りのカレー店に某アイドルが行ったかどうかを
某スレで何度も聞いていた方がいるスレはここですか。

なんでもいいが頼むから m01vtr0××.comp.dion.ne.jp を
だれでもいいからなんとかしてくれ・・・
彼のレスを見ているだけで不愉快になりなす・・

例外なく彼が出没するスレは荒れますね…
そのような状況を作っていることを本人が気付いてくれるといいのですが…

>>150-151
思わずカレースレにレス付けてしまったけど、激しく同意します。
書き込むなとは言わないけど、
あそこまで他人を不愉快にさせる物言いは見るのが苦痛になります。
何故あそこまで喧嘩腰なのか…。同じ事を言うにしても、もっと言い方があると思う。
不愉快にさせる天才。。

>>152
アンタまで奴に煽られるよ？放っとけ。
まあ俺も帯広やカレースレ見てて｢何で放置できないんだ?｣
と思ってたのに反応しちゃったんだが。

削除依頼厨うざい。

>>154
それ以上にうざいのがスレ建て厨だろ…

>>151
ヤシは「俺のレスに反応する奴が荒らし」という香具師。自分が荒らしの
原因を作っているなんて、ヤシからすればとんでもない話なんだろうな。
挙句の果てに、カレースレ41で、管理人までも否定（煽り？）する始末。
自己中心的すぎるよ。この掲示板に不満があるなら、来なきゃいいのに。
どうしても喧嘩口調でレスし続けたいなら、自分で掲示板を作ってやって
欲しい。ここでやったら、大勢の人を不愉快にするのだからな。

問題となっているカレースレ、拝見してきました。
色々、ご議論されているようですが、今現在、レス削除＆アクセス禁止等の処置は特に取ってはいません。

ゆ〜きさんも言ってます通り、私自身、煽りでも何でもなく
「文字だけのコミュニケーションですので、誤解を与えない様、ご利用下さいませ。」ですね。。。
色々大変な状況かも知れませんが、皆様にもお願いしたいところです。

掲示板にて、荒らし行為（もしくは、ほぼ荒らしとみられる行為）が特定
利用者によって引き起こされ、且つ、

　・　プロバイダ単位でしかアクセス規制出来ない手前、掲示板運営者
　　　により、安易にアクセス禁止措置を執行出来ない。
　・　刑事事件に関連付け出来る様な書き込みは見られない。
　　　（警察を介入させ、プロバイダ規正法を絡めて云々・・・が不可）

こういう場合であっても、まだ取り得る有効な手段は残っています。
例えば、『　http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml　』　にて
表示リモートホスト情報を入力・自動解析させて、表示される『通知アド
レス』（利用プロバイダサービスでの苦情？受付担当者メアド）にて、
騒動になっているレス箇所を報告し、厳重注意を所定利用者に促して
もらう（何度か、再犯が確認されれば、プロバイダ利用取り消しが生じる
かもしれない事も示唆）という事です。

掲示板運営スタッフから、直接、お願いするのが一番（一般利用者が、この
手のお願いをしても、「喧嘩の片棒を担ぐだけかも」と、及び腰になり相手
にされない事も考えられる）ですが、>>157の見解より、今回、それは無理そう
なので、【複数（重要）】の同意見の方が、メールで、お願いしてみては
どうでしょうか。

えっと、２ｃｈには最近ポチラポチラと出没している物です。
余り、分からないこともあるかとは思いますが、そこの点をご容赦を...
スレ立て申請の件で提案があるのですが、
３日間何もレスが付かなかったスレッドは自動的に削除されるような機能をつけ、なおかつ、レスがついた時点からも更新されると言う機能をつけると言うのはどうでしょうか？？

この、『容赦なく切り捨てられる』と言う点がポイントになっていて、ある意味スレッドに『寿命を与える』と言っても過言ではないでしょう、
そのために起こることと言えば、短期的な白熱した議論が期待できると思っております。

ただ、外枠を言ってみただけなので、もっとちゃんとした枠組み作りは必要になってくるとは思うのですが...

>>159
まちＢ全体で同じシステムを使用しているため、
ご提案のような仕組みを北海道板だけ入れるのは不可能だろうと思います。
スレ立て申請制実施中、新規スレを立てる枠を消せよ、という指摘多数でしたが、
同様の理由でできなかったという想い出がありまつ。

また、例えばこのスレや質問スレ、雑談スレのように、
板全体で共有しなければならないスレもあり、
３日で消えぬよう、定期保守を入れるとあっという間に300超えるなど、
なかなか難しいところがあるのではないでしょうか。

削除依頼スレで喚いてるの少し粘着気味やな。
放置できない自治厨もたいがいだと思うが。

>>118
私としては、書き込みの際の「確認画面」の設置に、一票。
トップにいくら注意を掲げようと、見なけりゃおしまい。
携帯ユーザやツール利用者には、なんの効果もありません。
私としては、もっとトップをスッキリさせる方向希望です。
でも、改善することは必要で、しかもIE利用者が多いと見込んで、
書き込みの際に、2chみたいな「書き込み確認画面導入」を希望。
管理人同士の会話でもたまに出るのですが、
地方1さんを動かすには、皆様のお力が必要です。。。
>>ｶﾚｰｽﾚ
後ほど、過去ログを含めたログの精査を行う予定です。
対応が遅れておりますが、ご容赦頂けます様お願い申し上げます。
さて、私の現時点での意見。
基本的に特定店舗だけの議論に終始すると、
他の利用者様が利用しにくい環境になってしまいます。
かといって、その特定店舗の議論を「別スレッド」として立てるのは
規模が小さすぎるので、ANNEXに移動して議論していただけると幸いです。
>>159-160
代替案：
関東板さんでこんな削除対象を指定しています。
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
採用してもいいと思ったりしていますが、いかがでしょうか。

>>162
代替案に一票

一部の地域スレッドで、>>1に膨大な数の過去スレが貼られているもの
があるが、>>1におおむね５個以上の過去スレを貼っているものは
建て直しの上で削除対象にしても良いのではないか。

>>1に貼る過去スレは直前の１つにして、大量の過去スレは>>2以降に
貼る方が見やすいし、携帯ユーザに対しても親切だと思う。

>>164
北見スレとかでしょ
携帯から見ることもあるので、大賛成です。
でも、北見スレ新しいの立ったとき、携帯からクレームつけたんだけど
反応乏しかったんだよね

>>159-160
代替案：
関東板さんでこんな削除対象を指定しています。
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
採用してもいいと思ったりしていますが、いかがでしょうか。

良いと思います^^；北海道は『試される大地』ですしね＾＾（余り関係ないよーな）

ご意見表明どうもです。


>>164
それ、いい案だと思います。私は個人的に賛成。
今後場合によっては作り直して頂くスレが出てくるかもしれませんが、対応したいと思います。


あと、掲示板上で見られないＵＲＬ（本掲示板上では削除済）になってる所は、
単なるコピー＆ペーストじゃない方が親切かもしれませんね。
倉庫でのＵＰ作業はゆ〜きさんが時間がある時にしか出来ないので、
緊急としては有志の方で、みみずんさんのＵＲＬを貼って頂けるとか。。。
（もちろん義務じゃないですけど）

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065603739

上のスレのYahooBB219024020197.bbtec.netはどうにかなりませんか…
旧eonetだと思うのですが、規制解除？されてから
再び関係あるのかないのか分からない、ウザったい書き込みをされます。
もううんざりです…

要望！
ゴミ箱スレがもうすぐ300レスになるけど、
次スレからANNEXに移動して欲しい。
内容が北海道板内にあると異様な感じがするのは
漏れだけではないはず。

・・・・・

>>169
既にゴミ箱の２スレ目が立っておりますですな。

管理人的にはゴミカキコの誘導場所を確保したいのだろうと思いますが、
北海道板のこれまでの傾向として、延々と書き散らかす香具師は少なく
（俗称 旧eonetなどもいるが、全部ゴミかというと微妙)、
また、粘着系な香具師は誘導に従わない傾向が見受けられます。
つまり、他地区の板で機能しても北海道板では機能しないんではないかと。
事実、ゴミ箱スレへの誘導は若干ありましたが、従ったケースはなかったです。

反対意見が結構ある中、これらを遮ってまで置く意義が本当にあるのか、
拝聴したいと思いますですね。

>>169
禿同！
つーかもう2スレ目になってるし。

>>168
一部整理しました。
ご指摘された方のレスは1つしか整理していませんが、
ご指摘された方への煽りレスは多数整理しました。

>>169>>171-172
次スレは、detailsに立てるかもです。。

>>173
ＴＯＰに誘導リンクがあったので、管理人としてゴミ人間をカキコするスレを
容認したものと思ってました。
>>171
でも、北海道板では馴染んでいませんね。今後馴染むかと言うと微妙です。
カキコしているのは、北海道板以外から呼んでしまった人間ばかりなのが現実です。

>>173
なぜ、ANNEXじゃなくてdetailsに…

>>173
ええと、ゴミ箱スレは管理人が面倒見るという解釈で
いいんでしょうかねぇ。
それ以前にdetailsはいつから本稼動させるんですか？

>>174
現状は、容認というか放置というか。
＃書き間違いだと思いますが、
＃ゴミ人間をカキコするスレではないです。
>>175
*freeにするか*detailsにするか検討中です
>>176
detailsへの誘導対象を文章にするのが難しくて、、

【地域スレッド系】
一部の地域のみで、且っ極一部のテーマで語るスレッド
【地域スレッド以外系】
全道単位ではないスレッド？
北海道人で○○な人集まれ！とか、北海道人が思う××！とか？
△△出身、北海道在住の人！とか？
過去に出てましたが、吹奏楽スレッドとか。
各放送局の番組スレッドとか。

うまく文章をまとめられる人、募集中。。。

>>177
まとめるとこんな感じ？
・対象が全道単位ではない、もしくは地域内に限定したスレッド
・北海道を題材にした、議論目的以外のスレッド
・道内に限定した（趣味等の）情報交換が目的のスレッド
・道内放送局（制作）の番組スレッド

個人的には以下も検討してはどうかと。
・業界スレッド・スレタイに企業名が入っているスレッド
・同様に飲食店関連でスレタイに店の名前が入っているスレッド

>>177
>>＃書き間違いだと思いますが、
>>＃ゴミ人間をカキコするスレではないです。

そのとおりです。書き間違いです。後で気づきました。
でも、ＴＯＰからリンクで誘導してるくらいなら放置じゃなくて容認ですよね。

>>178
6項目に関して、上から順に質問。
１、地域内に限定したスレッド
　…市町村別に出来た地域スレッドが、さらに細かくなったスレッドの意でしょうか？
２、議論目的以外のスレッド
　…どんなものが含まれるのか、例を示してもらえると助かります。
　　（北海道人が思う○○、みたいなことかな…。）
３、道内に限定した趣味等の情報交換が目的のスレッド
　…これも、何を示すのか例が欲しいです。
４、番組スレッド
　…特に異議ありません。
５、業界スレッド、企業スレッド
　…これらは、全体的な統合スレッドをこっちで。
　　各企業スレッドをdetailsってことですね＾＾
　　ただ、有る程度知れている企業スレッドは容認してもいいかと思われます。
　　何を容認するかはまだ曖昧ですが、議論次第で文章化できればいいなぁ、と。
６、飲食店関連
　　…とりあえず、2chさんの様にカテゴリを決めましょうか。
　　　食べ物・お菓子・ソフトドリンク・料理
　　　ラーメン・外食・Ｂ級グルメ・お酒・Bar
　　　これらの統合スレッドを北海道板に置いて、
　　　細分する場合は、detailsに。
　　　（例：統合ラーメンスレ（本家）→札幌ラーメンだけのスレ（details)）

>>179
スレッド自体は容認。
＃ANNEXを作る前にこのスレッドが出来ていたら…
＃なんて話を管理人間で話してる今日この頃です。
中身に関しては今のところ放置です。

ゆーきさんへ
＃ANNEXとは一体なんでしょう？勉強不足で申し訳ないです。
お手数をお掛けしますがこれからもどうか宜しくお願いします。

>>181
http://jbbs.shitaraba.com/travel/41/

あら、まだスレ建て申告制になっていないのですね・・・

>>183
それどころか、トップページにあった掲示が
いつの間にか消えている…
つまり当分やらないというメッセージのような気がするが？

>>182
有難う御座います＾＾これからも宜しくお願いします＾＾

details って何ですか？

>>186
ANNEX管理人チャット参照

>>187
ありがとう・・・

details　については、ルール制定に、皆様のご意見を募集中です。
スレ立て申請制については、復活まで少々お時間を頂戴くださいませ。


業務連絡です：メールにて、一部やりとりしてますー。★

「少々お時間を・・・」 ですか。わかりました。
・・・でもまさか冬休みの時期までじゃないでしょうね。

管理人さんの「嵐が過ぎ去るまでジッと大人しくする」という対応は
決して間違ってはいないと思いますし、それが現状では最善の方法かも
知れないと私も思います。

でも・・・　なんか・・・　何て言ったらいいのでしょう・・・
ちょっと誠意がないように思えて仕方がありません。
決してそんなことはないとわかっているのですが・・・

単独町村スレの中でレス数が少ないもの。何かの参考になれば…

【トライアスロン】　平取　【二風谷ダム】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058906604
いぶりＤＡＹ日高
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033642547
上ノ国はどうよ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054104244
雄武町について語る部屋
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043063808
【-41.2℃】知られざる幌加内町【朱鞠内湖】【ソバ】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047529356
______________________新篠津______________________
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047264832
雪だるまの町・早来町！！
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=105010293
花の町〜東神楽は　いいところ　ｽﾚ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036936928
今も昔も風連町民の人、集合！
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052053257
元気村　雨竜町を語るスレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036242875
鵡川って知ってる？？
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046333520
写真（？）の町　東川
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064134387
朝日町について語るスレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037509900
熊石って・・・
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041689564
津別の人いるの？
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047826254
妹背牛ﾏﾀｰﾘ(ﾟ∀ﾟ)))))))
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063444383
〜〜〜中川町を語ろう〜〜〜
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055046786
浦臼町について
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051088335
【キロロ】赤井川村について語れ【カルデラ】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065272054
北竜町ってどう？
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065191328
＜＜＜剣淵町民どんとこい！！＞＞＞
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043842644
勇払郡の追分町について
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1038737919
■■■清里はサイバーシティー!!!■■■
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057919715
下川町スレッド★万里の長城１段目★
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064894189

おながいしまつ！珍走団スレどうにかして…
あれが上がってるだけで異常に不快になりまつ。私だけでしょうか？内容的にも北海道となんにも関係ないし、

以前から何度も指摘されてるが
管理サイドのやり方に納得出来ない自治厨も粘着過ぎ。
糞スレ立てる馬鹿どもと大した変わらん。目糞鼻糞。
以前よりはだいぶマシにはなって来てるのに我慢する事も出来んのかねえ。

>>190
出来るだけ早い時期の方がやはり望ましいでしょうか？
少しだけ、落ち着いているような気(のせい、、、？)がしてるのですが。
>>191
私自身、努力はしてるのですが、なかなかご期待に添えなくてすみません。
ご意見・要望はお気軽にお願い致します。
>>192
ご苦労さまです。
私自身も結構気になってたスレありますです。
以前も申し上げた気がするのですが、近隣の町村と合併してスレを立てた方が息が長くスレが続きそうだと思うんですけどね。。。
ただ、一般的に「○○郡スレッド」は以前からの経過から申し上げますと盛り上りに欠けるようです。
スレッドタイトルに各町村の地名が書かれている方がいいみたいですね。
※もちろん一部「斜里郡」スレのように例外アリ、ですが。

>>194
何について文句を言っているのか、よく分からない。
現段階で管理サイドと利用者で意見の相違があるとすれば、
ゴミ箱スレッドの削除と、スレ立て申請制の再開についてだと思うけど、何か問題になっているの？

>>196
管理側もそれなりに努力してるのに
190、191のような事いう自治厨が最近多いから少しは我慢できないのかという事。
別に文句言ってるわけじゃないよ。

>>197
申請スレ復活はトップページで告知して、管理人から意見を求めていたのに、
管理人とは違う意見を言っただけで自治厨かよ。
このスレは何の為のスレだよ。

第一、何でもかんでも厨って付ければいいってもんじゃないだろうに。
じゃあ何か。お前は管理人擁護厨か？そうじゃないだろう？

私どもの対応に対するご批判、並びにご意見の交換は結構なのですが、
喧嘩腰にならぬようお願い申し上げます。

＞ぺるーさん
暴走族スレではご迷惑をおかけして申し訳ありません。
大人気なかった･･･と反省しております。
ただ、スレ違いはよくわかっておりますが、現状でのゴミ箱誘導は
キツイなぁ・・・と思います。
あの状態のスレでは、とても議論をする気持ちには・・・。

>>198
なんで逆ギレしてるのかわけわからん。普通に思った意見言っただけですが何か？
嫌ならまちｂ利用しなければあ〜？携帯からわざわざ煽りご苦労な事ですな。

そもそもゴミ箱の位置づけって何でしょ？
ルールを守れない人たちの掃き溜めっていう認識がありますが、それで良いでしょうか＞管理人様

現状を考えると優先順位は
スレッドの整理＞＞＞＞＞スレ立て依頼制　かな？

もう11月なんだからこれ以上実施を延ばすのは
一部住民が怒り出すのも無理ないんじゃないの？

>>202
・全国の(今は主に中国板さんと北陸甲信越板さんの住人さんが多いですが)色んな(特定の？)趣向な方との交流の場です。
唯一の板違いな話題を共有できる場と捉えてます。
但し、１でのルール遵守ですが。
・うちの板って、削除対象スレに延々とレスが付くことがありますよね。
それをスレ立て依頼制になると、そうしたスレも無くなりますし、も行かなくなるので、愚痴とか板違いな話をネタ展開してもらえれば、、、と、
準備段階としても今から設置を容認しました。
正規の雑談スレは、少し違う趣旨が展開できるよう配慮してです。

っと私は認識してました。もしかしたらゆ〜きさんは少し違う認識かもしれませんので、そのときはまたレスがあるかも知れません。

>>203
色々遅れてて大変申し訳ありません。確かに「いつになったらやるんだ！」という思いを持っていらっしゃる方もいるかと思います。
ですが、detailsのルールをもう少し煮詰めまして、スレ立て依頼制復活の際には、
現行アネックス:freeへ、だけではない、的確な誘導スレ立ても行いたいと思っています。

文の訂正です。『も行かなくなるので、』部分、意味不明ですので、脳内消去してください(謝

釧路の皆さん集まれ　（その３０）
154 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/01(土) 01:55:04 ID:slo0/nuU [ pas01-p156.alpha-net.ne.jp ]
公示期間なので政治の話はよくないですよ。選挙に影響したと勝手におもわれても
迷惑だから選挙が終わるまで政治の話は禁止です

↑　是非は別として、ルールとして実存するんですかね。
影響力云々も抜きにして、自由に議論できないと思うのですが。

>>206
気にすんな。そんなルールはどこにもない。

>>207
了解です。サンクスです

暴走族スレ３本目…建ってしまいましたね…

北海道板でも多少、話題になっていると思いますが、
ゴミ箱スレの現実はこんなもんです。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067387927
管理人が乗り込んでいって、レスをあらかた削除。
（削除依頼は出ていないと思いますが。）
派手に削除して、ゴミ箱スレへの誘導も付けましたが
あっさり、無視されています。

ゴミ箱スレ自体、特定コテハンのためのルール無用の馴れ合いの場というのは
Part.1を見れば明らかです。
そんなところに誘導されても、好き好んでいくやつは、ごくまれです。
少なくとも、誰かが書いていたような溜め置きスレにはならないと思います。
Part.2にしても、北海道板で他板の住人どうしの雑談スレと化しているよう
ですが。
Part.3以降も本板にスレ立てを認められるか知りませんが、

以上、ご参考まで。

detailsの件、ずっと滞っているみたいだけど…
叩き台になるルール案があったら、少しは
議論しやすいかもね。

detailsのルール案がなかなか上がってこないので、>>177、>>178、>>180を参考に私案を書いてみました。
あまり深く考えていないので、皆さんであれこれ話し合って頂ければ、少しは前進するかと…
私案といいながら、これは上記3レスを参考にしていまして、僕の個人の意見は別にありますので、それは>>213で。

下記に該当するスレッドは、本館ではなく、ANNEX*detailsにおいてスレッドを作成する。
１．市町村別の地域スレッドのうち、市町村よりも小さい地域を対象としたスレッド
　（ただし札幌市に限り、行政区よりも小さい地域を対象としたスレッド）
　…○○市××地区スレのようなもの。
２．地域情報ではなく、考え方や個人の属性について語ることを目的としたスレッド
　…よくわからないで文章化しています、すみません。例示できないです。
３．北海道特有ではない趣味・嗜好等に関して、道内に限定した情報交換を目的としたスレッド
　…「北海道の卓球事情」など、かな？
４．道内各放送局が制作している番組別スレッド
　…「どさんこワイドスレ」など
５．特定の業界、企業・団体に限定したスレッド
　（ただし、北海道特有の業界あるいは一定以上の知名度を持っていると管理人が認める企業・団体は除く）
　…「TUTAYAスレッド」「ヴィクトリアスレ」などでしょうか。
６．飲食に関するスレッドであり、次に掲げたカテゴリについて、地域あるいはジャンルを限定したスレッド
　【食べ物、お菓子、ソフトドリンク、料理、ラーメン、外食、B級グルメ、お酒・Bar】
　…「イタリアンスレ」（ジャンル限定）、「札幌ラーメンスレッド」（地域限定）
７．出身地域別スレッド
　…「関東出身北海道在住スレッド」
８．その他特定のカテゴリについて、地域を限定したスレッド
　…「吹奏楽スレッド」

で、個人的な意見としましては、
・２と３をdetailsに送るのはどうなのかな？と思っています。
　detailsという名称からして基本的には本館に統合スレッドがあった上で、
　地域別等の詳細スレッドがdetailsに誘導されるべきではないかと。
・５については、従来の方針では（今後はわからないですけど）
　道内企業については個別スレッドが容認されていましたよね。
・６のカテゴリは、ゆ〜きさんが示した2chカテゴリをそのまま持ってきたのですが、
　北海道板として本館に残す統合カテゴリとして妥当かどうかは疑問があるよな、ないような。
・８は１〜７で括れない物を誘導するために書いてみたのですが、一般論的過ぎるような。

そして、ANNEX*details本格稼働後にやった方がいいんじゃないかな〜と思うことを以下に書いてみます。
・統合スレッドを立てる場合には、ANNEX*detailsに立っている各個別スレッドを必ず掲示する。
・現在の個別スレッドをいきなり統合するのではなくて、「重複・類似・統合等整理スレッド」で
　統合される予定のスレッドを掲示しておき、各スレッドにも事前に通知しておく。
・誘導により消えてしまったスレッドの住人の迷子を防ぐため、
　また北海道板に慣れていない人が目的のスレッドにたどり着きやすいように、
　「お望みのスレへ誘導するスレ」のようなスレッドを作成して、トップページからリンクしてみる。
・ANNEX*free（旧ANNEX無印）とANNEX*detailsの住み分けについて、
　もちろん前者はスレ立て自由なわけですが、主に雑談・チャット・馴れ合いを目的として、
　後者を統合スレッドに対する詳細スレッドとする。（ちなみに、護美箱スレッドは前者）

と言うのが僕の個人的な考え方です。もし少しでもお役に立つことができましたら。

ご意見ありがとうございます

>>213
２と３のdetails（以後、詳細）送りは、同意です。
２は、全体像が見えないので、free（以後、フリー）送りが妥当なのかと思われます。
５は、どこまでをこっちで認め、どこまでを詳細送りにするか、
議論を詰めておきたいです。管理側の恣意になるのは1利用者として嫌なので･･･。
６は、ほんと「叩き台」的に持ってきたので、
北海道板らしいカテゴリの分け方が必要ですね。。
ただ、私は書き込み者側ではなくROM派なので、
書き込み者側の意見を広く聞いて、理解しやすいカテゴリを作りたいです。
８は、ほんと文章化が難しいですよね。。。

「統合スレに於いて、対象地域範囲が広すぎるためスレの運営が困難な場合」

なんか、長いし意味不明だ。。

とりあえず、類似・統合整理をやれば
詳細送りになる対象スレッドが見えてくるかも？
ってことで、そっちを先にやる方向で、すすめてみましょうか。

皆さんのOKが出れば、来週くらいから始めちゃいますが。。

トップに変化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

北海道の運転技術、マナーについて考える vol.15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068959721
上記のスレが、 pc147129.octv.ne.jp（以下octv） の香具師により、荒れ気味になって
います。彼の言い分は、「反復批判がスレの荒れる要因」、「ここはストレス解消の場では
ない」との事。以下は、octvの書き込みの１例。

>このスレで際立つのは反復批判人。このような思考を持つのは自由だが、ここに書き込みする
限りはそのことに関しては遠慮なく批判させてもらいます。
>私のもともとの指摘は批判レスを列ねることが道民ドライバーの運転改善とは無縁だと思うから。

このoctv、「（自分が言っている）スレの内容に相応しくないレス」が付く度に批判レスを付けて
います。上記スレはこのoctvが建てたものですが、彼が運転に関するレスを付けた事は全くありま
せん。事あるごとに「スレ違い」と唱えるのに、批判だけして運転に関するレスを書かない…周り
からも煙たがられています。

そこで意見を聞きたいのです。この掲示板はpc147129.octv.ne.jpだけのものではないのに、「ここ
はストレス解消の場ではない。他でやるように」等と唱えたり、異議を唱えても全く聞く耳を持たな
いoctvの行動は正当なものかどうか？私の意見としては、反復批判であっても運転に関するレスなら
ば、スレ違いにはならない。むしろ、上記のような、運転に関しないレスばかり付けるoctvが荒らし
君（むしろ、自治厨）だと思うのですが…　できれば、管理人さんの意見もお聞きしたいのですが…

>>216
該当レスでは運転マナーに関しては直接関わるレスをしていませんが、以前はちょくちょくしていました。

むしろあなたたちが容認(黙認?)しているレスについてはどう思っているのですか?
私は運転技術・マナーとはおおよそ関係のない具体例の提示もない道民ドライバー批判にたいして自重して下さいと促しているだけですが…
運転に関してあなたご自身が内容の無いレスをしない、そのようなつまらないレスの尻馬に乗らずに書き込みを続けていれば、何も問題ないと思いますが

>>217補足
私と私がレスをしたものに対してスルー・放置の態度を取っていただければ、何も問題はないように思いますが…

>>217･218
ご本人ですか･･･光栄です。
217の最初の行については、お詫びいたします。
私が思うに、たとえ内容の無いレス及びつまらないレスが書き込まれても、
あなたがスルーしていれば、現行スレが荒れることは無かったと思いますが。
>私は運転技術・マナーとはおおよそ関係のない具体例の提示もない道民ドラ
イバー批判にたいして自重して下さいと促しているだけですが… については、
あなたが現行スレの１で>ストレス解消的なレスは自重して下さい。 と書き込
んであるので、何度も同じようなことを書き込む必要はないと思いますが･･･

>>219
>>1に書き込む文に何らかの強制力があるわけでもなし(その文に従わぬレスに対して削除依頼が通りやすいわけでもなし)。
私としては安易な道民批判レスをする人間が居づらくなることが狙いです。効果は多少なりとも現れていると思いますが…
結果的に良識のある人間(あなたを含む)が私と私がレスをした人間をスルー・放置してくれれば云うことなしです。ご理解下さい。

横ヤリすんません。たった今スレ見てきました。では感想をば。

テレビ番組の同じ回を再放送で何回も流されてる感じ。pc147129.octv.ne.jpの言い分も解る。

しかし一種の隔離板としてpc147129.octv.ne.jpが放置してくれってのも解る。

某dionに似た感じがするので「好きな事いってればいいっしょ」的な感じでいいのでは？

>>221
漏れはその「好きな事いってればいいっしょ」的な感じでもいいのだが…
なぜか漏れが「好きな事」を言うと、さっきまでちゃんとしたレスをしていた人までもが総出となって反応する。
これは今流行りの「排他性」かな?

>>220
読ませていただきました。１つ言える事は、私とあなたでは、考え方が違うということ。
私は、運転マナースレが荒れ進行になるのは嫌、という考えのもので･･･
ですが、あなたの考え方にも賛同できるものがあります。それは、「道民批判を減らす」
という考え方です。たしかに、何の根拠もなくただ道民をバカにしているレスは、見ていて
気持ちのいいものではありませんから･･･>結果的に良識のある人間(あなたを含む)が私と私
がレスをした人間をスルー・放置してくれれば云うことなしです。ご理解下さい。　につい
ては、了解しました。こちらからもお願いですが、できればあなたも、スレが荒れないよう
に配慮しながらスレ健全化に努めていただければ幸いなのですが･･･

トップページ変わったんですね。
（ただ、見た目ANNEXが今まで以上に隔離された
印象があるんですけど…）

あと簡単なスレッド案内所的なものがあれば
便利な気がする。

スレ違いかもしれませんが、大規模ホスト規制でのmeshの解除を早く行なって欲しいです。
そもそもこれらのホスト規制についての詳細がどこにも書かれていないような気がするのですが…。（私の見落としでしょうか？）
私自身はあまり書き込みしないもので、突然規制が掛かっていてびっくりです。

ホスト規制が行なわれているのなら、きちんと詳細を知らせて欲しいです…。

>>225
会議室から追いかけてきました。＜他の方ごめんなさい。

会議室のリモホが[ 203.136.111.146[FLA1Aal156.hkd.mesh.ad.jp] ]
となっている事にはお気づきですか？
このままでは「mesh.ad.jp」が規制されていなくても、大規模規制中に
引っかかりますよ。

貴方、キャッシュ用の串を刺していませんか？

>>224
ANNEX*detailsの詳細が決まり次第、
各々の板の説明を兼ねた文面を追加する予定ですので、
それまで、この表示体制でご了承願います。。。

>>226
会議室でのフォロー、ありがとうございます。

>>225
恐れ入ります、管理人のゆ〜きです。
先日まで板TOPで告知しておりましたが、
現在「海外ホストからのカラアゲ行為を防ぐ」目的で、
海外ホストを規制しております。
(ё) ◆3IJtMIKATA さんがご指摘の様に、
貴方のIPは正引き逆引きどちらも表示されています、、、

何らかのPROXYを通しておりませんか？
・・・議論の続きは、規制中の無い会議室のほうが良さそうなので、
向こうでレスをお待ちしています。

会議室の方にも書き込んできましたが，
どうやら私の書き込みがホスト規制された原因は，
私のPCに設定したホームページウイルスチェックの起動が原因でした。
皆様にご迷惑をお掛けいたしまして，本当に申し訳ございませんでした。

>>229
私、的確なご相談に乗れなくてスミマセン。
でも、まずは解決してよかったですね。

新庄スレでまだoctv.ne.jp 氏が粘るのでこちらに書こう。
あらためて申すが自分は糞スレ違反スレたてる事をいいと言ってるわけではない。
以前も似たカキコあったが微妙なスレ等は放置して様子見してもいいのではという
事。実際最近では違反だといわれ削除依頼だされたスレが住人のカキコで
盛り上がって良スレになってるケースもあるし↓
【札幌駅★☆★札幌中心部の未来像★☆★大通】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065417044&LAST=50

まあ人それぞれ考え方違うからなんぼ議論してもかみあわないんだろうが･･･
まあ自分はぶっちゃけ夏にやったスレ立て依頼制早く復活してほしいです。。。
その方が殺伐しなくてすむし･･･長々と駄文失礼しますた。

>>231
新庄スレに関しては残念ながら微妙なスレという認識は持てませんな。
ファイターズスレがある以上、タレントスレという認識で建てられたものだと私は思うが…

それと多少過剰な干渉があった方が、スレ建て人もスレを建てる際にその責任を感じるのではないでしょうか?

>>232
＞多少過剰な干渉

それも微妙ていうかどーかと思うけどねえ…ある程度の注意ならともかく。
過剰な行為は大抵ウザがれるだけでしょ。
適度なぐらいがいいのでは。

>>233
個人的には過剰な干渉は過剰なアホレスをする人間にしか行っていないが…
どのみち微妙とか適度とか曖昧な表現もどうかな?
ウザがられることは全然問題ない。おかしなことを黙認するぐらいならウザがられた方がいい。

>>232
貴方がうわさの自治厨さんですか。
過剰な干渉・・・それは荒らしと言います。
貴方から見て多少ルールから外れていたとしても、
スレの行方を暖かく見守るのも掲示板の楽しみ方のうち。
スポーツでも、たとえ反則があっても審判は状況を見ながら
ゲームの流れを妨げないよう配慮してます。
いわゆる「アドバンテージを取る」というやつですね。
ましてや貴方はルール違反かどうかを決められる立場でもない。
他の利用者と立場は同じ。
ルールとは誰のためにあるのか、何のためにあるのか。
そのあたりをもう少し配慮した上で書き込むことを貴方に望みます。

>>235
生暖かく見守る役目はあなたがすればいい。
その逆の存在もある程度は必要。それこそが「アドバンテージを取る」ことだと思うが…

ルール違反かどうかはルールがある以上、誰でも認識できると思うが…
ルールとは誰のためにあるのか、何のためにあるのか。
そのあたりをもう少し配慮した上で書き込むことを貴方に望みます。

ageて書き込む人は叩きが目的?なんて思わせないでね…

>>236
>その逆の存在もある程度は必要。それこそが「アドバンテージを取る」ことだと思うが…

なぜ「ある程度」必要なのかさっぱりわかりませんわ。
そもそもその「ある程度」って「どの程度」？
そのサジ加減は誰が判断するの？

>>238
あなたではないことは確かだな。漏れでもないが…
以前の自治スレにヒント的なことが書かれているのだが、読んでないだろうな…

なんだかピンとこない答えだね。
言葉遊びされてるみたいでちょっと不快。

読んでないのでヒントを教えてくれませんか？

それと自治厨と呼ばれる人は漏れ以外にもたくさんいるから、その人たちの所業については漏れは関知せんよ。
全部漏れにぶつけないでね。

素朴な疑問なんですけど、微妙スレの賛成派に立った人って
その後もきちんとその生き残った微妙スレに参加しているのかしら。
「可だ！」「不可だ！」と論議する時にはよく顔を出して意見を言うのに
実際、スレが動き出すとあまり参加しない人が少なくないような気がします。
もちろん、大抵の人はきちんと参加しているとは思うのですが。
ただ、微妙スレって「尻すぼみ」になることが少なくないので・・・
それなら「既存スレで初めから論議すればよかったのに」といつも思います。

>>234
＞おかしなことを黙認

別に黙認しろとはいってないんだが。だから適度な注意の方がまだ過剰なよりいいでしょ。
あとはたったスレ削除するかどーかは管理側が判断する事なんだし。
なんか単にこじつけて屁理屈述べてるとしか思えんけどなあ…
あと別にsageで書かんでもいいでしょう？別に叩き目的じゃないし。

適度という言葉が曖昧だというのは理解できるよね?
適度な注意というもののガイドラインなんてのも存在しないよね?
漏れの適度をあなたは適度じゃないと判断しているだけだよね。

漏れは管理人の判断に対してはケチなんてつけてないよ。屁理屈も述べた覚えがないのだが…
屁理屈とは何を指すのかな?

ぐは。これまたずいぶんとご立派なことで。
「アドバンテージを取る」の意味がまるでわかってないですね。
私の書き込みの例え方がまずかったかな。
まぁ貴方のような常識に欠けた方によってこうして掲示板が盛り上がるのも、
皮肉なものですね。
もしかして、そのあたりを狙った釣り師？（笑）

読み手や書き手がお互いに楽しむことが掲示板の目的であって、
またそのためにルールが存在すると私は考えます。
貴方が声高にルール違反を叫ぶことによって、
他の利用者はより掲示板を楽しく使えるようになりましたか？
貴方の書き込みのために掲示板が楽しくなくなった人はいませんか？
貴方はルールの解釈にとらわれすぎて、掲示板本来の楽しみ方を忘れていませんか？

＞ageて書き込む人は叩きが目的?なんて思わせないでね…

貴方が正しいと信念を持って書き込まれているのであれば、
あげようとさげようと叩かれようと関係ないですよね。

あれ？　新庄スレについて論議していたのでは・・・　場違いだったか。

今回、ちょっと疑問に思ったのは、
北海道の運転技術、マナーに付いて考える　Vol.15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068959721
の>>6と>>7のレス。
これって自分的にはどっちが煽りなんだか…とつい思ってしまったもんで。
で、ご本人さんが自治厨ってことなんで、その辺の役割みたいなことを聞いてみようかなって思ったんですわ。

>>245
自治厨の所業を全部漏れに押し付けられてもかなわんて…

他の利用者とは誰を指すのかな?
ルールに解釈なぞは必要ないのだが…
掲示板本来の楽しみ方なんて人それぞれだと思いますが。あなたが他者に強制するものでもなし。

>>247
新庄スレじゃないのか?

その場合>>6が煽り始めだろうが。黙認したい人は黙認すれば良し、漏れが黙認しなかっただけですが…
その件についての説明は>>216辺りから読んで下さい。

そもそもお互い考えからして根本的に違うから全くかみ合わんな･･･
同じ議論の繰り返しになって「千日手」になってますな
意見ぶつけ合う事は悪い事ではないけど。

>>250
どうしても新庄スレのようなものを存続させたいならば、いきなりスレ建てをせず既存スレで話題を振ってから然るべき筋を通して建てた方が良いということです。
これは管理人の考えと個人的には近いと思っていますが。いかがでしょうか?

>>251
それは俺も考え近いし同意ですな。
だから自分としては早くスレ立て依頼制復活してほしいだけどねえ･･･

>>251
便乗するようで申し訳ありませんが、私もこの意見に同意です。
まずは「あるもので何とかする」べきだと思います。

スレ立て依頼制の復活希望。
昨日の糞スレ乱発にはまいった。

>>254
今日も多いぞ。

>>254
はーい　私も一票　　というか、もうかなり前から希望の気持ちを伝えているのですが・・・

>>255
確かに。突っ込みサンクス。

>>257
もういやになってきたよ。依頼制復活きぼんぬ。
まちＢ会議室で、北海道だけ突出してスレ数が多いのも異常だしね。

>>255
いつ頃から、スレ立て依頼制が無くなって
しまったんですかね？

>>258
確かにスレ数多いですね。2ch専用ブラウ
ザじゃないと閲覧しにくい感じが。
有用なスレならともかく、糞スレをぽんぽん
立てられたらいい迷惑です。

スレ数多いってまだ１０００以下やん
九州は１４００でかなーり重い

>>260
そうじゃなくて、北海道はまちＢＢＳ会議室の削除依頼のスレ数が多いってことです。

>>259
８月いっぱいじゃなかったけ。
北海道だけ突出して削除依頼が多いのも抑えることができる。
それだけ管理人さんの負担も減らせる。

>>261
あ、なるほど。削除依頼されてるスレの数が
多い、って事ですね。勘違いしてました。

スレ立てを依頼制にするのは自治とは反対の方向だから、おれは正直抵抗あるね。
住人の大多数のみなさんがどうしてもというのなら仕方ないけど。
依頼制になってから、なんかレスしたくなるスレ、興味がわくスレタイがすごく減ったんだよね。
スレ数が多すぎるのなら、300行ったログは、めいめい保存するまで1-2週間猶予したあと、
どんどん削除するなり倉庫に送るなりして整理すればいいんでない？
スレ一覧のケツのほうなんか、300行ったあと何ヶ月も眠らせてるスレいっぱいあるよ。

早くスレ立て制が復活してほしいね。
ルールを読まない、守らない人がいっこうに減らない現状では止むを得ないでしょう。

それとさ、ルールに必要以上にこだわるのも、それぞれのスレの流れを壊して
板の雰囲気を荒れさせるように思うんだ。
多少北海道のテーマから脱線したって、スレが荒れずにﾏﾀｰﾘ伸びてさえいれば、
とりたてて削除依頼する必要もないわけでしょ？
嫌いなスレは見ないでスルーすればいいじゃん。
まぁあくまで個人的意見だから、反対されればそれまでだけどね。
弾力的なルールの運用を管理人さんに望むね。

痛い奴らが増えたから、ルールが厳しくなっただけだろ
前は、そんなに厳しくなかったぞ

http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069140193&START=66&END=66&NOFIRST=TRUE
上記のスレですが、アーティスト応援目的ならもっと適切な立て方をすべきです。
スレタイからして話題を限定していますし、この立て方では>>1の独り言にすぎないと思います。
その他削除依頼が出ている明らかな単発スレや、板違いスレが削除されずに残されている
最近の判断には、正直疑問を感じます。

>>スレ立て依頼制
今月末をめどに、詳細をお伝えする予定です。。

>>266
明らかにルール違反なものは、削除依頼。
微妙なものは3日待ってから削除依頼すればいいかも。。
＃といっても、「微妙」の定義も微妙ですが、、、

>>268
もう少し、様子を見てから議論しませんか？
＃次スレは、少し修正の余地有りだという点で同意です。

> その他削除依頼が出ている明らかな単発スレや、板違いスレが削除されずに残されている
> 最近の判断には、正直疑問を感じます。
この部分は、例えばどのスレのことなのか、
例を示して頂けると議論がしやすいと思います。宜しくお願い致します。

夏休みの依頼制が終わったあとに一度復活させようとして、
それを中止にしたのは駄スレがあまり立たなくなったという理由だったでしょ？
現状を鑑みてそれでもすぐに復活させないのはなにか理由があるの？
スレ立て人と連絡が取れないとか？

新しいアネックス・重複整理スレッド・依頼制それぞれがいつやるのか不明だけども、
どれも明日からでもやっても問題ないと思うんだけどな。

スレッドの整理はじめました。
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621&LAST=50

>>270
>>214で、整理を行ってから、、みたいな話をしたかと思います。
故に、依頼制は冬季休業期間からの再開を予定しております。

あらら昨日たった新庄スレ境に双方の不満爆発してますな･･･

ゆ〜きさん269の意見には禿同
>>271
整理スレッドついに立ちましたか･･･どーなる事やら
とりあえず殺伐するのは必須だな･･･

>>272
新庄さんのスレッドは、旬のニューススレッド的に、
ソースを示した上で立ち上げれば良かったんじゃないかと。。

何はともあれ、おいらは打ち止めスレッドの整理で、
板の挙動を安定化させるべく、今夜は作業で過ごします。

先ほど、マルチポストが見受けられましたので、
当該ホストを規制しました。（YahooBB218178056116.bbtec.net）

ANNEX*detailsの看板、募集中★

>>271
・・・やっぱり冬季休業期間まで引っ張るのですね。まあ、再開しないよりはマシですが・・

>>274
漏れもスレ依頼制はとっととやって欲しいと思うのだが、
今は住人にとって効率的な議論のできる環境を作るのが
先決ではないかと。

とりあえず、ここしばらくの停滞感からようやく議論らしい
議論ができる環境になったのはいい流れだと思う。

>>275
議論は過去に散々やっていますよ。そして「依頼制度復活」に軍配が上がり、
管理人さんも「アネックス等を整理して落ち着いたら一緒に始めようと思います」
という回答を出しています。（自治スレの過去ログにその詳しい内容がある筈です）

アネックス関係も落ち着いてきたようなので、もう依頼制度は始まってもおかしくないのに
管理人さんの「あと一ヶ月も先の冬休みから」という回答には正直、呆れてしまいました。

回答が出ているものをいつまでも先延ばしにする管理人の姿勢には失望しています。

>>276
訂正

×　管理人さんの「あと一ヶ月も先の冬休みから」という回答には・・・

○　管理人さんの「冬休みから」という回答には・・・

>>276
まあそーいうなよ…管理側も全く努力してないわけじゃないんだし
ここ最近熱くなって殺伐とした雰囲気の傾向があるが
あんま掲示板的にはいい傾向じゃないなあ･･･
互いの主張貫き通そうとするのもいいが

>>278
うん　わかってはいるんだけどね・・・
だから私、北海道ＢＢＳをあまり利用しないことにしました。
「イヤなら出て行けば？」 という人も少なくないですからね。
と言っても、好きな部分もたくさんあるので完全に去ることは出来ませんが＾＾；

まあ、ちょっと冷却期間のようなものを置いて、一人でなんとかやってみますわ。

あぼーん

考えすぎでは？

あぼーん

>>280
そもそも「暴れる為に書き込みをしている」という考え方がおかしいよ〜
もうみんな、自分以外の人（の意見）を見下し過ぎてダメだよ〜
（あ、私もそうなってしまうのか・・・）
とのかくどうしてもっと純粋に掲示板を利用することが出来ないのだろう（泣

>>283
「とにかく」に訂正して〜

アク禁予定者

流浪の旅人
SODfi-02p3-168.ppp11.odn.ad.jp

あぼーん

ラーマンカキコしてるアホあちこちに書き込みしてうぜえ。
管理人方々アク禁か何らかの対処してくれ。

あぼーん

またお前か！

あぼーん

あの〜、最近黙って見ていたものなんですが、議論が脱線してはいませんか？

ｗ

あぼーん

あぼーん

どちらももういい加減にして下さい。皆が迷惑しています。
たくさんの方々がこの掲示板を利用しているということを理解して下さい。

ラーマン祭り、削除されて終わったみたいね。

次スレ立てました。宜しく。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069487785&LAST=50

ホームページコンテスト旭川03
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069320977

とりあえずレスもついていないし、へんてこな祭りになる前にばっさり逝った方が宜しいんじゃないかと…

>>298
去年も同じ内容のスレが立ったけど、それほど盛り上がらなかったし。
様子見するより、まずは旭川スレで語っていただいた方がいいですね。

３００！