北海道新幹線はいらないっしょ！！part5

いらんもんはいらん。
金の無駄。
賛成者は鉄っちゃんか土建屋かムネオ。

前スレだよ。

北海道新幹線は必要か？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/984764629.html

北海道新幹線は必要だろ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1015812019.html

北海道新幹線は必要だろ？　その３
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1021221025.html

北海道新幹線は必要だろ？　その４
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1027945691

僕は疑問です。

僕も疑問です。

>>3,4
何が？

結論は前スレの最後に出たと思うのだが......

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai8/8siryou3.pdf

上に同じ。

あ、あれは結論だったのね。
で、このシリーズは終わったと。
いいのかな？
鉄ちゃん達は？

良うござんすね？

北海道に住んでいても、道央、道南の新幹線ルート住民以外の人間にとっては、ただのねたみの原因にしかならないらしい。
反対派は是非とも、住んでいる場所を書いてほしいね。
人間よりクマの数の方が多いようなところに住んでいて、新幹線反対とかさけばれても説得力なし。
ど田舎に住んでいる人たちは、大自然の恩恵を受けているのだから、新幹線が開通して超便利になる場所をねたまなくてもいいのではないの。

『イメージとしての北海道が好き』なようだね、横 浜 人 。

要らねえものは要らねえんだよ。余計なことに金懸けんな。

上に同じ。

どんなに延びても旭川までなんでしょ?

>>11
今は東京、実家札幌。
年に２〜３回帰省するが、
新幹線はいらない。飛行機と共倒れして、値上がりとかされたら
たまらん。
以上。

>>12
これだから北海道はだめなんだよな。視野が狭いんだよ。
このことは北海道の外に出ないと判らないことだけどね。
ちなみにわたしは、北見生まれで親が転勤族だった関係で道内８カ所に住んだ経験あり。
大学卒業までは札幌に住んでいた。
だから、道内のど田舎から札幌、東京、横浜と各地に住んだ経験と、しょっちゅう新幹線を利用している生活実感から
新幹線はとても有用であるとつくづく感じている。

>>11=17
最初から↑のように書けばよろしい。
11での文面だと、やっぱり『イメージとしての北海道が好き』って
ツッコミたくなる。

でもさぁ・・・
要らねえものは要らねえんだよ。余計なことに金懸けんな。

ちょっと考え直した。
札幌までならあってもいいかもな。
あとはもっと在来線改良して、も少し速くする。便利にする。
（ここからスレ違い）
で高速道路もうこれ以上作らない。
よく考えたら高速道路の方がもっと余計なもののような気がしてきた。

そうだなぁ・・・今までの『北海道新幹線スレ』と『高速道路スレ』、
賛成意見の人って、なんだか同じような「臭い」がするのだが・・・

新幹線や高速道路作るよりも１車線の道を２車線に広げた方が便利だと思うのは安易すぎ？

>>21
凄く真理なんだがね。
そうすると道路公団から甘い汁を吸えない人がいるから。

北海道って一般の有料道路がない変わりに、
国道のバイパスが少ない気がする。
この辺を整備すれば高速なんて全くいらないんだが。

おい、鉄道教にとって新幹線は絶対唯一の神なんだぞ！！
全国に布教してどこが悪いんだ！！！
憲法で宗教の自由は保障されているんだぞ！！！！

新幹線はいらねえ
ただ早い鉄道が欲しいだけ

小さな空港をいっぱいつくるってのはどうだ？
小さなプロペラ機だったら滑走路
せいぜい５００ｍくらいあったらいけるぞ

>>20
違うよ。
新幹線vs高速道路は、
シズオvsムネオであり、
技術力のあるゼネコンvs北海道のＤＱＮ建設業全体
である。

できるとしても早くて20-30年後だよ
それまでこのスレって何スレまで逝くのか？

新幹線べつにいらねーよ。金の無駄だ。
そういや札幌駅南口付近で新幹線のPRの垂れ幕が
ビルからぶら下がってたが･･･

いっそのこと
高速の鉄道付くって車ものっけれるようにしてくれ。
長距離の運転はめんどくせえ

>>27
今世紀中には無理では？
>>29
カートレインでつね。

北海道新幹線は北海道に与える経済効果はまったくない。
新幹線は人の輸送オンリーで流通とは関係ないからね。
なんなら貨物新幹線作りますか？観光で生きてはいけな
いよ

>>25
４人乗りセスナならいいのでつが，
１０人乗りなら８００�b以上は必要でつ。

そんな機内がゲロだらけになるような飛行機のネットワークなんて考えないでくれ。
北海道は高齢化が急速に進む地域なのに、もっと良く考えれ。

>>20
両方とも公務員＆土建業界の方々では・・・。

少なくとも札幌市役所内は新幹線反対派が圧倒的多数だと聞いた。

とにかく、道内の交通をこれ以上便利にするだけの価値があるのか？

高速道路並みの無駄遣い

>>35
市役所にはうまみないからな。

函館以外の途中駅いらないなぁ。
それなら南千歳経由させた方が特急の接続にいいような気がする。
あと、作るなら札幌まででいい。旭川まで特急あるやん。

>>39
だから、駒ケ岳と噴火湾はだめだって。

>>39
むしろ、函館まででいい。青函トンネルは新幹線規格なんだろ？
函館までならあまり金かからん。
函館から札幌には２時間強で特急があるだろ。それをさらに高速化で。

>>29
カートレインは在来線規格では無理。新幹線規格でOK。

>>26.34
まぁ、確かに。だから『同じ臭いがする』って書いた。

函館までなら良いかもね。
青森の八甲田トンネルもだいぶ掘れてるようだし。
あとは41が書いている通り。

>39
南回りにすると建設費は跳ね上がるらしい。
軟弱地盤対策として長大な高架区間とそこに岩盤まで到達するパイルを延々と打つ作業。
長野以降の新幹線では距離当り工事費はナトム工法トンネルは高架より安いそうだ。

>>41
カートレインは経営的に立ち行かないだろうね。ヨーロッパではピギーバックが衰退、
乗用車相手だけでは採算がのらず、各国ともネットワークや運行期間を縮小させている。
ユーロトンネルのル・シャトルは大型トラック、バスの堅調な需要が支えられてるが、
この規格はヨーロッパ在来線のカートレインと根本的に違っている。
日本の新幹線規格で可能なのはヨーロッパ在来線型であり、ル・シャトル型は不可。
ヨーロッパではダメになりつつあるものを、青函でやってみるかねぇ？

>>40-43
なるほど、道南の路盤状況は知りませんですた。
正直もと道東の人間としては、根室本線の複線化をしてくれた方がありがたいです。
スーパーおおぞらに乗るたびに十勝あたりですれ違い待ちをするのはどうかと。
新幹線引くくらいなら、特急走る路線を複線化する方が先じゃないかと
浅知恵で思ったりもしますが、どうでしょう。

前スレもhtml化しますた
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1027945691.html

>>43
トンネル掘って出た土は
ほぼ全部産業廃棄物になるって聞いたけど
どう処分するのよ？

どうしてバブルの時に新幹線引けなかったの
北大法経は、マジでマーチ未満だな

なるほど、胆振の地盤は悪いんだ。
それで、高速道路は札幌〜函館の距離が短かくなる小樽〜黒松内ではなく、
需要のない苫小牧〜長万部を先にしたのか。
難工事→金かかる→工期の長期化・沢山の建設業社が関れる→儲け山分けでｳﾏｰ
ホントに悪いやっちゃのー。
そう言われてみれば、苫小牧より西は交通量の割にはガタガタな感じだ。
もしや有珠の噴火による大掛かりな復旧費も計算ずくだったか。
次は樽前山か。こりゃヤラレタ！

>>46
またお前しか分からん馬鹿げたことを
書いてるな。
なんで、バブルの時に新幹線引けないから
北大法経がマーチ未満なんだかねえ。

北海道と九州は末端なんだから着工が遅いのはしかたなかべ。
東北新幹線が全線完成していないと着工できないんじゃないか？
札幌函館間を先に作って、新幹線網から孤立するよりは
東京札幌間の運用ができるようにする方がいいっしょ。
議員らは東北新幹線を全線開通させるように尻叩くしかできないって。
>>46はマーチか道内私大か？
行けなかったからといって北大叩きはｶｺﾜﾙｲ!

東北で終了だって
実際東北にも必要なのか？

けっきょく かえって開発庁から工業立地 ぜん破壊えんとつ
外国会社誘致さらに税投入
ひこーき客も減り 長野ゼネコン沖縄廃墟ジエンド。
逆だと客が 10倍増え、慰安企業客が団体飛行機利用をし
新幹線、船、車、飛行機を行帰り道中まぜるから、
ひこーき客は意外に維持され、北米ハワイ便も増え
国内便ものこり、千歳も発展してゆくんだぜ。

>>51
君ってしゃぶ中ですか？（ｗ

ところで新函館駅予定地はどこ？

>>53
未来永劫予定地のままですが・・・なにか？

ところで誰か51を読解してくれ

＞５３
詳しい鉄チャンの話では、上磯の辺にできるらしいよ。

北海道の在来線はそんなに線形も悪くないだろうから、ほくほく線のように
超高規格在来線の整備をしたほうが、費用対効果の上ではいいのでは？

だから必要だってば！もういいかげんにしろ！
ｓａｇｅ

↑うるさいなぁ、すっこんでろ浅井学園。

新幹線は函館までで十分だ。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%89H%93c%82%A9%82%E7%97%88%82%BD%8D%81%8B%EF%8Et%82%CD%8B%9E%8B%7D%8A%97%93c%82%A9%82%E7%82%CD%94%7E%89%AE%95%7E%95%FB%96%CA%82%C9%8Ds%82%AF%0D%0A%95i%90%EC%81E%81i%90%F2%8Ax%8E%9B%82%A9%82%E7%82%CD%93s%89c%90%F3%91%90%90%FC%82%C5%90%F3%91%90%82%DC%82%C5%81j%8B%9E%90%AC%90%FC%81E%96k%91%8D%81E%8C%F6%92c%90%FC%82%C5%90%AC%93c%8B%F3%8D%60%81E%88%F3%9D%D7%93%FA%96%7B%88%E3%91%E5%81E%93%8C%95%90%93%AE%95%A8%8C%F6%89%80%81E%90%E7%97t%95%FB%96%CA%82%C9%82%A2%82%AF%82%E9%82%BC%0D%0A%8EG%90F%82%C9%8Ds%82%AD%82%C6%0D%0A%8B%9E%8B%7D%90%EC%8D%E8%81E%8B%9E%8B%7D%92%DF%8C%A9%81E%8B%9E%8B%7D%90V%8Eq%88%C0%8Co%97R%82%C5%89%A1%95l%81E%90V%90%80%8Eq%81E%8EO%8D%E8%8C%FB%81E%89Y%89%EA%82%C9%8Ds%82%AD%0D%0A%82%C1%82%C4%82%A9%81A%95i%90%EC%8Co%97R%82%CC%90%AC%93c%8B%F3%8D%60%8Ds%83G%83A%83%7C%81%5B%83g%93%C1%89%F5%82%E2%92%CA%8F%ED%82%CC%93%C1%89%F5%81A%82%BB%82%EA%82%C9%89%A1%95l%82%C6%89H%93c%92%BC%92%CA%82%C9%82%C8%82%C1%82%BD%E3%A9

しかし、新幹線が函館まで来る頃には、ＪＲの旅客数は
　青森ー函館　＜　函館ー札幌
になってるんじゃないかなー。

>>47
激しくそのとおり。

やっぱり道民の声を大切にしてほしいね、ＡＩＲ−ＤＯの失敗もあることだし。
何らかの形でリサーチできないものか。

>>51
云いたい事は、こんな感じなのか？？

>けっきょく かえって開発庁から工業立地 ぜん破壊えんとつ
>外国会社誘致さらに税投入
>ひこーき客も減り 長野ゼネコン沖縄廃墟ジエンド。
新幹線をひかないと、開発局等がやる事が無いので仕方なく
工場地帯を立地するけど、全然工場が出来ない。
外国の会社も誘致するがうまくいかない。（外国人を雇うのか？？イマイチ不明）
結局、損失を補填するために、公的資金が投入される。
そうなると、長野県のゼネコンのように仕事（公共事業）も減って、
沖縄に有る廃墟ホテルのように、北海道は廃れていく。
誰もこなくなるので、飛行機のお客さんも減る。

>逆だと客が 10倍増え、慰安企業客が団体飛行機利用をし
>新幹線、船、車、飛行機を行帰り道中まぜるから、
>ひこーき客は意外に維持され、北米ハワイ便も増え
>国内便ものこり、千歳も発展してゆくんだぜ。
逆に新幹線をひくと（何故かはしらんが）お客さんは現在の１０倍になり、
飛行機には企業の利用で団体客が増える（らしい）。
また、北海道に来た旅行者は新幹線以外にも様々な交通期間を利用する。
結果、飛行機客は維持どころか、ハワイなどの観光便なども増発され
千歳もどんどん発展していく。
だから、新幹線は必要なの！！

っって騒いでいる鉄オタの夢を見て、あまりにも怖かったので
カキカキしてみたって事だよね、きっと！！
01:22だもんな、寝惚けても仕方ないよ。今日は悪夢にうなされないといいね。

新幹線、かっこわるいからいらない。

>>62
道民の声聞いたら、作ればいっしょ！！ってことになるだけだよ。
道民は困らんしねえ。

とりあえず、沈んでいる関空よりはよさげ。

＞関空、本当に浸水してるんだよな

>>63
なるほど、君が訳してくれてようやく分かったよ。
なんだか、日本のラップみたいだね。（ｗ
訳のわからん、別にたいした主張の無い主張。

新幹線に乗って何処へ行く？
東京？飛行機があるじゃん。
新幹線敷設する金があったら、道民に配ってくれ。
そうすれば、新幹線がなくてもみんな納得。

>>63
訳せるなんて、神！

新幹線が必要ないと言っている人たちは、新幹線が不必要だと判断しているのではなく、
自分たちが北海道新幹線の恩恵をまったく受けないのでその分の予算を自分たちの地域に
配分してほしいと願っているってことですよね。

いや、純粋に無駄金使うなっていうふうに思ってる人もいると思うよ。
（もちろん本当に無駄かどうかはきちんと検討しなくてはわからないけれど。）

ＨＡＣ、ＡＮＫ、もっとがんばれ。

多分このスレ22世紀まで続くと思うけど
いったい「Partいくつ」までになるんだろう。

>>27でも同じようなこと言ってる人いたよ。

>>71
いや、ただ単に費用と効果の対比がイマイチわからんから。
賛成派が示している効果は、話がオーバー過ぎるの感じるのが多いのだが。
道路公団の需要予測と同じかっって、小一時間ほど（以下略）

>60
ところがですね、この数年、函館〜青森の減少率は鈍り始め、
札幌〜函館の減少率は変わらない傾向になってます。
いや、むしろ、函館〜青森は微増の可能性さえあります。
これは、ひとえにドラエモンのおかげです。
札幌〜函館は、アンパンマン企画なりキティちゃん企画をやる必要があると思われます。
個人的にはリカちゃん企画が宜しいかと思いますが。
たしかに、ドラエモン企画を不可能にする函館までの新幹線延長はＤＱＮだと思います。

>>77
ドラえもん新幹線ではダメなのですか？

ドラえもんつけるだけで、すごい好感度アップだよねー、
「ドラえもん募金」って名前にするだけで、お金もすごく集まるし。

　北海道には新幹線は必要ないと思う。見事なまでの車社会だし、
旅行客も広い北海道を新幹線であちこち移動するより、のんびりと見たいところを見るっていう
スタイルに移行してきているしねぇ。
　飛行機と特急電車で乗り切っていけると思うな。
　でも、できるんだろうけど、北海道新幹線。
絶対に乗りたくないなぁ。
伐採した山をガラガラの車両で越えていくの。涙でそう。おえ。

>>71
北海道新幹線なくても、北海道はやっていけると考えているから
要らないと思う。確かに地元の土建屋は儲かるだろうさ。でも今の
土建屋で維持している北海道の産業構造を変えていく努力をしないと
北海道はやっていけなくなるよ。自分達の一方の食い扶持の観光資源たる
自然を壊しつづけるんだからさ。それよりももっとやることがあるんじゃないのか
？もっとサービスに目を向けたビジネスモデルがさ。北海道ならではってやつが。
それに新幹線は税金と借金で作るわけだけど、そんなに無駄に金を使って、借金を
作る必要はない。

地元土建屋の儲けは微々たるものと思われ。
大半は軌道施設が請け負うのでは・・・

その通りだと思います。
地元で新幹線の軌道技術を持っているところなんて無いのでは。
大部分のおいしい部分は本州資本の共同企業体がもっていくでしょうね。道路とは違う。

日本全国どこにいても
新幹線の車両を見られることが
公平な行政サービスだ。

だから今すぐ新幹線北海道に引くべし

無駄な道路を造るならば、新幹線だ。
新幹線を造らなくても、どうせ無駄な道路は造ります。

・いる
　札幌までの新幹線。
　長万部〜函館の高速。
　日勝峠の高速

・不要
　ど田舎の舗装された2車線の農道。
　豪勢など田舎の庁舎。
　ど田舎の地域インフラ整備(これ新しい負の遺産となる可能性あり)

>>84
分相応の田舎庁舎以外みな不要

もうセコセコした生活しなくていいじゃん

>>83
新幹線が全国で見られることが行政の公平なサービスっていっても
例えば、沖縄にはいらんだろ。君は鉄っちゃん（鉄道オタク）ですか？
それに新幹線は作るのは国の金でも、維持はＪＲなんだからさ。
維持できないよ。結局は、沿線の衰退する町とちょっと儲かる町の両方を
生み出すだけ。
函館→札幌の現状北斗で稼いでる収益が新幹線に代わるくらいの
話しなんだから、そんなところに無駄な金をかけてどうする？
東京から人が来るだろとかいっても、たかが知れてるってことも
考えてな。

ここ無知な人が多いみたいだね。
新幹線の路線は、ＪＲに拒否権がある。つまり採算性に問題があるとＪＲが判断すればＪＲが引き受ける必要は無いんだ。
ＪＲは民間会社だから不採算が見込まれる路線を引き受けることはない。

>>87
各地域のＪＲの株主になっていれば、そういう情報が逐一はいるのだろうか。

>>87
鉄道おたくではないからねえ。
新幹線の建設費もＪＲが全額負担するのかい？
単に維持費のレベルであれば、新幹線は黒になるかもしれないが、
建設費を償還しながらなら、赤字のままじゃないかと思う。
それに建設費を国が出すとしても国債という借金で作るわけだから
もうそういうたいした効果のない借金はどうだろう？
やっぱりいらないと思う。

>>86
スマン
実は俺反対派なんだ。
賛成派が実にあほらしい論理連ねるから
少しまとめて上げようと思ってね。

でも、これって賛成派が考えそうな事でしょ。

帯広在住の身としては
帯広まで引いてほすい
札幌まで日帰りで遊びにいきたい

新幹線はいらないが､リニアがほしい

北斗サイズで新幹線を作る。
もしくは、北斗の土台に新幹線のボディーは？

＞北斗の土台に新幹線のボディー

うけたw

>93
ナイス（檄藁）
これで鉄オタも満足

どうでもよいが青函トンネルにはもう新幹線用のレールがひいてあるらしい

いつ来るかもわからん新幹線のために、線路引いてる訳無いと思うがな・・・

>>96-97
http://www.hakodate.or.jp/JR/tonnel/default.htm
青函トンネル　新幹線　でググればすぐわかるだろうに。

既成事実があるからって
単純に新幹線持って来られても困る。

本当に青函には新幹線用のレールあるの？
ガセじゃないのか？

>94・95
恐縮です（ｗ
マジな話し、函館〜札幌で駅弁食べて昼寝もする暇も無いぐらい早く到着
しても、つまらんぞ。早く移動したい人は飛行機使えば良いのだし・・・
誰が作ってくれって言うのか知らんが（知事？JR?)、
「北海道は、景色と旅の情緒を味わってもらう為、改造新幹線で充分です。」
って、洒落ても良いんでないかい？

>>99
きちんと　同じ枕木上に在来線のちょっと横にもう一本線路敷いてあるよ。
それにもう既に新幹線をひく土地も確保しているらしいよ、
関連会社に勤めている友達が言ってた。

http://www.google.com/search?q=%90%C2%94%9F%83g%83%93%83l%83%8B%81@%90V%8A%B2%90%FC&hl=ja&btnG=%8C%9F%8D%F5

・・・・でも、
山形新幹線（だっけか？）のような
在来線幅の車両で十分だと俺は思った・・・。

俺公務員

新幹線が来ると100%赤字だろう。
そうすると最初にバッシングにあうのはまず公務員
（みんな誰かのせいにしたがり標的を公務員にする。：これは他のスレで実証済み。）

新幹線来ることで環境破壊がおこるのも分かっているけど
来ちゃったら仕方が無い。
でも、この責任を問われるのも公務員。

道民の皆様この哀れな公務員のために北海道新幹線に反対しておくれよ。

>>104
公務員が批判されるのではなく、あなたのような馬鹿丸出しの公務員が存在するから批判されるんだよ。

>>105
じゃあ何故こんなに新幹線欲しがる奴いるんだ？
行政依存体質の北海道だからだろう。
自分で責任取る奴なんか誰もいないだろう。
全て行政に汚いケツ持ってくるの道民の性だろう。

新幹線持ってくる前に集客力あるもの民間で開発しろや
こんな北海道なんか誰も来ないって

逆ギレしてやんの。（ｗ

単純に原点に戻って、新幹線を通す為の土地を用意し、そこに専用の線路
を敷き、山に穴をあけ、高架橋を作り、駅を新たに作ったり周辺を整備し
たり、また完成したらしたで、それらの維持費とかかる金は莫大な額なの
は周知。だがそれをマジでペイ出来ると思っているのか？素人考えだが、
とてもできるとは思えない。アクアラインが一日に生む赤字が数千万とか
。規模は違えど二の舞になるのは、想像容易い。

嫌ですよ、石原Jrに「人より熊の乗客の方が多い」とか何とか言われるのは。

本州の人間が思っている北海道のイメージを代表しているかといえば、そうなると思う。
北海道のイメージは大体そんなものだと思う。
北の国からの生活レベルが北海道の普通の生活レベルだと信じている知り合いもいたくらいだから。
北海道はもっとアピールし自己主張する努力が必要だと切実に思う。

いいじゃねーか、どー思われたって。
自己主張する努力？　金が無駄になるし疲れるだけだ。

>>103

山形新幹線・秋田新幹線は新幹線規格で在来線も走っていますよ（マジ）

>>53-54
「新函館」は現時点では今の「渡島大野」っていう無人駅を利用するらしい。
でも、函館駅を使って、函館終着にした方が便利かも・・・ｗ

>>77-79
ドラえもん列車は今秋に廃止予定ｗ
１２月からは八戸新幹線に接続する為に函館〜八戸に新型特急を配置予定ｗ

>>96-97
今は、新幹線規格のレール引いてないぞ。この前、海底駅行って来たけど・・・
でも、徹夜工事１日で新幹線規格に交換できるらしい。
北海道側木古内〜青森側蟹田まではすでに新幹線規格の作りになってる。あとはレール交換だけ。

>>103
東京まで新幹線が同じ車両で走ってるので、在来幅ではないと思う。
それは秋田、山形の在来線と新幹線と併走させてるのでは？
幅が違っても併走は可能と思われ。

>>113
函館まで開業する頃には、フリゲが実用化されているので、
渡島大野だと方向転換無しで東京〜札幌の直通が実現できる。
東京〜函館はやはりフリゲで渡島大野でスイッチバックする。
渡島大野〜東室蘭と渡島大野〜五稜郭はＪＲ貨物のディーゼル機関車に引っ張ってもらう。

木古内町〜蟹田町の新幹線規格の作りになっているのは８２ｋｍであるが、
この区間、実は当初は工事用車両乗り入れのため新幹線幅のレールも敷いた。
完工後に、１本剥がして在来線用だけ残した。

とにかく行政依存体質の北海道には何を持ってきても無駄。
自立した独自の手法を使った産業、集客能力がないと全て豚に真珠で終わり。

新幹線持ってきて失敗に終わったら、
どうせ「他県には●●●があるから北海道にも●●●を作ろう。」
なんて発想になるのがオチ。

ないものねだりする子供じゃないんだから大人の考えをそろそろ持たないと
本当に北海道は経済は地盤沈下するぞ。
ヨサコイみたいなパクリじゃ無く本当の北海道をアピールしないとね。

と公務員の独り言

>>115
本当の北海道って?
新幹線「きたきつね」とか？（ｗ

>>115
公務員の方々は
引っ込んでいてください。

あなた方のほうが
国民依存体質です。
国民に対するサービス業と
私は思っていますが、
公務員にそう考えていらっしゃる方が
少ないのは事実です。
何かにつけえらそうな対応をするのは
そろそろ勘弁してください。

あなた方の給与を含め
限りある財源をどこに使えば
より効果的かを考えるべきです。

新幹線は自動車より
経済的で環境にやさしいと思うので
私は賛成です。
（当然車を減らしたり環境にやさしくすることも
一緒に考えなければなりませんが）

>>117
考え方が浅く未熟ですね。
今後燃料電池などにシフトしていく自動車と
大量で安定した電力に未来永劫頼らなければならない新幹線の
どちらが環境にやさしいの？
すでに出来上がった道路を使用できる自動車と
これから函館から手稲までトンネル掘らなきゃならない新幹線は
どちらが環境にやさしいの？

新幹線が来ることにより
環境にやさしい原発作れる北電が喜ぶいい発言ですね。

別にえらそうな態度をとっている気はありません。
本当の事を言っているまでです。

公務員ということだけで毛嫌いする香具師もいるけど
公務員の話したければ公務員版があるからそちらでしたら

ったく、燃料電池バカ？
まるで、風力発電マンセーＤＱＮ市民と同じレベルだよ。
北海道じゃ、自動車より一般住居のエネルギー源としての利用のほうが先だろ。
都市部の集配／訪問業務限定ならまだしも、
北海道内を長距離移動なんて、冬期の実用化は至難だ。

まあ、新幹線の建設が車両の減少という効果をもたらすとは考えにくいな〜
電力供給も将来的には構造が変わっていくわな〜
きちんとした量的比較を行わずにどちらが環境に良いとか論じてみてもなあ。

結局は、箱物行政は、とりあえずしか考えないできたところと、それに群がる
政治家が悪いわな。という事は間違いなくいえるな。

北海道なんて馬車でいいべ

道新の投書欄に、北網方面鉄道高速化関連のものが立て続けに掲載された。
この問題について道新が何らかのアクション起こす兆候か？
「新幹線より北網高速化を」の論陣を張るとか。

>>122
高速か云々いうより、根室本線とか複線化してﾎｽｨ。

利用者が少ない路線に予算を投入するのは馬鹿げている。

新幹線よりも今の特急スーパー北斗を本数増やして
函館←→千歳←→新札幌←→旭川
函館←→千歳←→札幌←→小樽
函館←→千歳←→札幌
って３経路に振り分けた方がいいのでは・・・

で、走行する線路で単線区間を複線にするとかで・・・
それだけで結構の経済効果が見込まれるような・・・

だれが乗るんだよぉぉ。
冬は運休するのか？
道庁に「道民の願い！北海道にも新幹線を！！」みたいな
看板でーんとたってて、やめてほしーーーい。

道庁の連中は愚者だからね。口先だけで何一つ実現した事がない

＞だれが乗るんだよぉぉ。

　「北海道新幹線誘致は道民の総意」と言っている人

＞冬は運休するのか？

　全線トンネル

＞道庁に「道民の願い！北海道にも新幹線を！！」みたいな
看板でーんとたってて、やめてほしーーーい。
　
声の大きな財界人が許しません。

>>124
すれ違い待ちの必要な部分のみ複線化すればいいと思う。

>>129
もうやってる
駅

>>130
釧路発札幌行超大空は、どっかの信号場で通過待ちするんだよ〜。
相手は札幌発釧路行の超大空。
しかも結構長い。

新幹線必要なし。飛行機使え。。

倶知安には空港ないじゃん。

垂直で離陸して飛ぶ飛行機とかトラックを数台乗せて飛ぶ飛行機があったら
いいと思う

札幌のどこに新幹線走らせるところあるのよ？琴似付近に土地なんかないし
さっそん自動車道とぶつかるじゃん

そうだ、たしかに、琴似と桑園では新幹線が通るはずの土地には
高層マンションが建っている。
札幌駅も、現１，２番乗り場を新幹線に転用すると言ってるが、
ホーム幅を今より１ｍも削れるわけがない。
要するに、ＪＲ北は札幌まで新幹線来ることに本気ではないのだと思う。

さっそん自動車道については、計画では新幹線がその上を越えることになっている。

いや札幌に入ってからは在来線の上を走らせる計画になっているらしい。

在来線の上って２階建てにするって事だよ

環境アセスメントでは二重高架なんかになってないよ。

確かに道庁って無能な人間の集まりのような気がするよ
だから今のような北海道になった

道庁が無能な人間の集まりなのではなく、有能な人間が北海道から逃げ出したってことです。
北朝鮮からもみんな逃げ出しているでしょ。
先日死去した、前横浜市市長は夕張市出身。

それに、北海道は、某新聞による言論統制も厳しくあり。
（たとえば、たくぎんが破綻に至るまで道民がただ指を咥えて見ていたのは、
その某新聞のたくぎんヨイショ記事が原因であったと思う。たくぎんの問題点を
記事にしようとすると上からストップがかかったそうだ）

みんな！原点に戻れ！新幹線！！！

カートレインっていうか
貨車に車を乗っけて移動させるとかじゃなくて
車が自動で運転してくれるようにならんべかね（笑）

>>144
そういう開発はしてるでしょ。

燃料電池自動車？ハァ？って感じですね。
それならばこれからの公務車両を順次燃料電池車に変えてみませんか？
環境にやさしくないですよ排気ガスの出る自動車は。
それともあなたは私用車にプリウスか何かを既にお持ちですか？（ｗ

それに新幹線ですが
別に私はトンネル掘れって言ってないので
勘違いしないでくださいね。

要らないトンネル掘って森を切り裂いてるのは
自動車用のほうが多いと思うんですけどねぇ。

146は118に対しての発言です。

>>146
純水素を燃料とする燃料電池車は排気ガスは水蒸気（水）なんだが・・・

新幹線が自動車より環境にやさしい？
まぁ、新幹線・自動車単体で考えればその通りだが、発電所のこと忘れてないか？
新幹線の電気は原子力発電ってならやさしそうだが、火力ならどうだべかねぇ〜

>>117
実用化になれば一斉に公用車は燃料電池車にします。
多分新幹線が北海道に来るより早いでしょう。
（北海道に新幹線来ないけどね。）

お前がトンネル掘るなって言ってなくても
新幹線は函館から手稲までほぼトンネルにするって計画になっている。
雪害を防ぐためにな。

すでに作ってしまった物とこれから作ろうとする物
開拓済みの所と未開拓の所と単純比較するのか？
算数も出来ないとは

知識は無いは、情報を収集できないお前って自分のこと恥ずかしくない？

恥って言葉知ってるなら、もうここに来るなよ。

国等による環境物品等の調達の推進等に関する法律で、公用車は順次環境負荷の少ないものに
転換していく計画が、様々な行政単位で計画されているがな。
146のいっているあなたが車持って無かったりしたり、自転車だったりしたらゴメンナサイだわな〜。
一方を全否定するような論議は、環境の観点にはなじまないとおもうがな〜ヽ(`Д´)ノ
そもそも、新幹線の問題が環境の論議になる事が違ってるなとおもう。
造りたい人が集まって私設新幹線でも造ればだれも文句言わないと思うが(○｀ε´○)

公務員必死ﾀﾞﾅ（ｗ

燃料電池新幹線ってのは出来んのか？

>>153
それ作ったら駅に止まるたびに燃料補給しないといけなくなる。
まあ燃料電池は乗り物に使うより家庭向けに普及させたほうがいいような気がするが。

たぶん、新幹線が北海道に来る頃にはフリゲになってるでしょう・・・
だから、函館からは在来線の路線を利用してもいいんじゃないかな？
もともと直線が多い北海道ですし・・・
単線部分を複線にすれば、十分利用できるかと・・・

>>151
当然自動車による個別移動と飛行機、列車のような大量輸送の
違いは理解しています。
ただ、そのことを理解しないで環境問題を言い始めたのは117のほうだったしね。

しかし、今後は通信技術の発達、低廉化や企業のコスト削減などで
情報や物の移動は必要かもしれないが人の移動の需要は少なくなるのではないかと思う。
また、個人の旅行などの移動については
ワークシェアリングで一人当たりの労働時間も少なくなり
セコセコした旅行が少なくなり移動することも楽しみとなる旅行にシフトしていくのではないだろうか？
まあ、この景気の状況だと旅行自体も少なくなっていくだろうけどね。

私の言いたいことは
これ以上山を削り原子力発電所を作ってまでしても
新幹線は必要ないだろうという事。
これからの社会動向を考え既存の施設を上手に利用していくのが
環境に一番やさしいことではないだろうか。

↑最後の2行がいらないような気がする。

一番大きな効果は、北海道人（特に道央の連中）の井の中の蛙根性を変えることかな。
四国なんかも、３本の橋で結ばれてから、「四国は四国、私らの流儀で
のんびりやるんだ」という気質が変わってきたそうだ。
４県の中で高知県だけが取り残されそうだと何かの機関誌か会員誌のコラムにでてたよ。

>>156
おおむね賛成。
このスレには直接関係ないけど、
ワークシェアリングがどれだけ普及するか疑問。
それができる仕事とそうじゃない仕事がある。
例えば、工場。工場のラインに並んでる人はワークシェアリング
できても、研究者はシェアリングできない。
それにワークシェアリングできるような仕事って
シフト敷いたりして既にワークシェアリングしてると
思う。
なんか言葉の一人歩きに感が否めないなあ。

>>158
内地っていっているところが
そのいい例かも。
単なる一地方なのにさ。

確かに四国と本州の距離は橋ができてだいぶ縮まったね
もっとも元々物理的な距離は短かったから
単純に北海道と比較は難しいが・・・

距離を縮めてもどうだって言うんだろう。
そんなに本州行きたきゃ行っちゃえはいい話だろう。
日本にもっとお金があったらじゃんじゃん造ればいいのに。
わしゃ、自分の年金きちんとはらって欲しいぞイ！(o・ω・o)?

距離縮まって変わることは確かにあるが、新幹線によって縮まる距離に何を求める
のか？物を移動が早くなるなら、北海道の資源を早くに運べるという意味では有効
だが、人だけを運ぶってことだけなら飛行機で十分。物の移動なら、船を高速化する
とか、貨物列車の高速化をした方がいい。

また来ちゃったよ。（ｗ

釣られる公務員って傍から見てかわいそうですね。

一度決まった計画が全てで動いているようですが
さすが公務員ですね。長野県の議員みたいだね。

あと、お前にお前って言われる筋合いはないから。
そういう事言ってるのが偉そうって言ってんだよ。boke

>>156
>セコセコした旅行が少なくなり移動することも楽しみとなる旅行にシフトしていくのではないだろうか？
世界的には観光とは元元そう(ただし、韓国中国人たちの安さを第一に求める
団体パック旅行の急増が攪乱要因にはなりつつあるようです。)ですし、
日本もそういう傾向になっています。しかし、残念ながら北海道観光だけは
そのような流れから取残される可能性が極めて高いです。
それは、北海道パック旅行を組み立てる主導権が旅行会社から航空会社(事実上JALとANAのこと)に
完全に移るのが目前だからです。航空会社がつくるパック旅行は旅館ホテルの宿泊費を
叩いて叩いて叩きまくるものです。今まで主導権を握っていた旅行会社の知人でさえ、
航空会社のやり方はまるでサラ金の取り立て紛いだと憤慨しており、このままでは
北海道から良質な宿は消え去るだろうと予想しています(何を今更、アナタ達のやってきたことを
パワーアップしただけじゃないか、と言いたくなりますが)。
北海道では、料金の低廉化→サービス低下→個人客離れ→旅行社への販売委託→料金の低廉化→・・・・
の悪循環が回り始めているところに、航空会社自身が超激安パック市場に参入したことでこの悪の循環はさらにタチの悪いものになっていくでしょう。。
それでも、航空会社が企画する超激安パックに宿や食事の質の悪さに文句を
言うツアー客はむしろ減っているくらいです。逆にこの値段で感激、という有様です。
早い話、数年後には、北海道のホテルに予約の電話を入れてみても、
航空会社さんか旅行会社さんのパックで申し込んでくさいの返事が来るだけという状況に
なるかも知れません。

>>164
一度始まると後戻りするということができないのは公務員だとは
思います。それは悪いところただ公務員にそうさせてるのは誰なのかという
と政治家のような気がします。
ところで、誰に対するレスなのか明確にしましょう。
分かりにくい。

ぜってーイラン。飛行機のればオーケじゃん？

>>165
激安だからって、サービス低下するようなところは潰れていいです。
そんな中でも生き残るところはサービスの手を抜きません。コストを抑えて
サービスを最大にすることをします。北海道から食事の質を除いたら
何が残るんでしょ？
北海道にはリピートオーダーを貰うことを大事にするような感覚は
ないのでしょうか？
航空会社に頼るくらいなら、いい宿にして、口コミで広げたり、
リピートオーダーを大事にすればいいことです。激安の時代にも
サービスに価値を求め、ちょっと高くてもまた行きたいと思わせる
ようなところは一杯あるのです。
それにＨＰなんかを利用するのも一つの手だと思います。
もちろんコンテンツの質が問われますが。

もしできたら東京までいくらくらいでいけるの？

人の輸送の点からだったら飛行機でいいとおもうけど、、
新幹線の方が東京までの時間はかかっても運賃が安ければみなさんどうします？？
商品などの物流の点でのメリットはないのかな、例えば海産物、野菜、
航空輸送はかなりの経費がかかると思うんだけど、新幹線ならそれに変化
を与える事はないのかな？？
　あとＪＲだから道路公団とちがって特殊法人じゃないし
採算性を考えているとおもうから道路の問題と一緒にはできないと思う。
もし新幹線を実現させるなら不採算路線（江差線とか、）廃止もあるだろうし
賛成か反対かは決めるにはもっと情報がほしいね

>>168
しかし、現実問題、１０年前と比べて質的向上をしたホテルや旅館はない。
ここはいいなー、常連になりたいと思ったところ、ぜーんぶ水準落としてる。
温泉ホテルなんかは食事は夜までバイキングが多くなってしまった。
それでも、本州から来る連中、香港の連中、蟹だ蟹だ、って喜んじゃって、まぁ、
何なんだい、あいつら。しかも、一旦自分の皿に取った物を平気で戻すマナーのなさ。
あーいう連中の世話焼くのにてんてこ舞いじゃ、個人客なんかに手が回るわけない。
欧米を見れば、飛行機で観光旅行なんて人間は基本的に貧乏で暇なしだって気づく罠。

>>171
それじゃあ駄目だね。一流にはなれませんな。そもそも北海道は三流だけどさ。
質を落とせば、落ちるばかりだよ。
欧米みればって言ったって、日本の休みの取り方は良くて９連休だからねえ。
前の週の土日＋平日５日＋翌週土日。そんなんで鉄道でのんびりっていうのも
ねえ。しかし新幹線の発想も貧乏暇なしってところにポイントがあるのでは？

貧乏人の心を満たすにしては
莫大な支出だと思うのだが・・・

いくらくらいかかるのかな？　莫大な支出は？

>>174
一兆は下らないのでは？

>>172
基本的にそこなんだよね。日本人の休暇の取り方。
長さもそうだが、皆一斉にという傾向から抜け出れない。
結局、独自路線で質を保とうとするホテルでも、閑散期の稼働率がどうもならん。
その点を突かれて、航空会社から、オレの軍門に下らんのなら結構、閑散期に
もっと苦しんで潰れるがよい、みたいな暗黙の脅しをかけられるとやはりびびる。
まぁ、でもさ、新幹線の八戸開業以後、ＪＲ北は北関東・東北で市場開拓して
道南への入り込み客の対航空シェアを少しでも盛り返したいと意気込んでいるから、
航空２社に頼らずに済む集客の道が少しは開けるのでは、と期待しよう。

道新幹線、新札で止めたらおもしろいかも。
都市核がいま以上に東に分散する＝新札の新都心化促進＝一極集中の是正。

>>177
そういう考えも悪くはないが、
利用者はあくまでビジネスマンなんかだから
都心に遠いのは不便だよ。

>>177
止めたらっていうか今の計画では新札幌通らないよ。
http://www.mlit.go.jp/hkb/contents/chou/kaihatsu/sinkan/sinkan.html

新幹線は地下駅にでもするのかな？
今の札幌駅の状況だと。
南北線の下だろうけど。

1兆円ってどれくらいですか？　みんな見た事ありますか〜(;¬_¬)

何人分の生涯賃金だ？
計算するのも面倒くさい。

>>179
このＨＰみたけど、
本州との交流が４、５倍になるってさ。
北海道の試算ってことだから、信憑性ないよな。
なんせ食の万博だとか、そのたもろもろ
北海道の試算が当たった試しがない。

>180
環境影響評価書読んでないの？　オレも読んでないけど、それに書いてあるはずだよ。
ほかに、トンネル掘削残土の処理方法とかも含めて一切合財がな。

稚内まで延伸して、宗谷海峡トンネルを通り、樺太(サハリソ)までキボーン

韓朝ロ鉄道経由の欧亜連絡が間もなく始まるので、
もう手遅れです。着手するには２０年遅過ぎました。

新幹線は死んでも通しちゃあかん。
通したら北海道が赤字で死ぬ。
飛行機運賃を下げることをお願いするんだ。

>>186
その韓朝ロ鉄道の整備にかかる莫大な費用の殆どは日本が出すことになるであろう。
しかも、開通後に利用する日本は利用料金を３国からぼったくられる。日本はいい国だ。

>>188
なんで使いもしない鉄道に日本が金を出すのだ？
ＯＤＡか？

>>188
韓国が出せよ。
景気回復してんだろ？

北海道は新幹線よりノロッコ号がお似合い。f^^;) ポリポリ

新幹線はそのうち作ってあげるよ。
でも、核廃棄物や米軍基地を受け入れてね。
ということじゃないの。

青森みたいに悲惨なことになりそうな気がする。

別に新幹線作ってもらわなくたって、北海道はそうなるだろう？

新幹線で核廃棄物輸送。

そう言えば　青函トンネル　新幹線のレールも引いてるんでしょ
違ったか？？
それなら　せめても　函館までは・・・

っていうか、青函トンネル塞げ！
道民ＤＱＮがうつる！

いらないよねえ。発展するって言ってもたかが知れてるし。
実家が千歳ですが、これ以上工業的に汚くされるのは嫌です。

新幹線だと　今の電車とどのぐらいの時間が短縮されるの
例として　札幌ー函館　知ってる人教えて？？

>>196
みやぎけんみんにいわれたくない

>>197
新幹線開通で、千歳は原野に戻りますので、問題なし。

>198
札幌〜新函館が50分、新函館〜函館が乗り換え時間含めて30分、計1時間20分程度かな。
今の北斗の速いのより1時間50分から2時間くらい短くなる。

札幌〜函館の新幹線欲しい
一個も駅に止まらないで

既に既出かもしれんが、普通に質問です。
仮に新幹線が札幌まで来た場合、東京〜札幌間って何時間くらいなの？？
・・・201さんの回答を見る限りでは・・ひっよとして、飛行機より遅いの？？
だとしたら、なんのために通すの？？

４時間半くらいでは？
飛行機の方が速いに決まってる。
ただ札幌から東京までいくのに、乗り換えたりという
ところを考えるとどっこいどっこいなんだと思う。
しかし地下鉄の東豊線から南北線に乗り換える程度のことを
億劫がって、自動車に乗るような道民には、不要な気がする。

>>204さん、ありがとう。
となると、推進派の人は何で北海道に新幹線なんだ？？
函館付近は、何となく恩恵はありそうだが・・
いったい何が利点なのかを、推進派の方々教えてください！！

>>203
このスレ５つ目になるけど
それが出て来ないのよ。

妄想は数限りなく出てくるけどさ。

マジスレで言うと、新幹線が出来ると世界一とも言われる千歳〜羽田の飛行機の客が
減るからちょっとまずい。千歳〜羽田で儲けた金で他の路線も（女満別ナドナド）
何とか赤字でも経営してるから・・・。
もし客が新幹線に取られたらそれが出来なくなり、地方は益々不便になって疲弊する。
まぁ・・・北海道内だけの新幹線ならまだいいかもしれないけど。

＞204
乗り換えが億劫な人には、逆に新幹線が必要なのでは？

簡単に説明しすぎたけど駄目かな？説得力無い？？？？？

＞乗り換えが億劫な人には、逆に新幹線が必要なのでは？

それだけのために莫大な税投入をする？

あってもなくてもいい上越新幹線なんかつくらなかったら今頃札幌まで新幹線できてたかも。個人的には上越新幹線より札幌までの新幹線のほうが必要だったはず。いまだに札幌まで新幹線できないのは田中ファミリーのせいかも。っていってみるテスト。

>>211
禁句

これからの時代「有れば便利！だけど多額の税金が必要」っていうものは難しいだろうね・・
新幹線とか高速道路とか・・
俺は田舎の道路や鉄道に採算性をあてはめる事はないと思う
そんなこと言ったら田舎には何も造れなくなってしまう
でも、新幹線や高速はあまりにも非道すぎる
今のままで「新幹線造れ〜」「高速造れ〜」なんて言っても中央は認めないだろう
田舎の人間（特に首長、知事や市町村長）も考え方を改めないと
自分の支持者の土建業のためだけに造れって言うのは・・・

頭の固い（考えの古い）市町村長は高速道路や新幹線の誘致に成功して初めて知る。
「地元（土建業）のために誘致したのに、地元企業には入札に参加する資格
（ランク）をもった業者がいない・・・」と。

>>208
分かってないね。
ちょっとのことで面倒がる北海道人には
それを治してもらう意味で、新幹線は不要だと
言っているのだよ。

新幹線は絶望的だと思う。
計画によると札幌駅に乗り入れするらしいが、
札幌駅に新幹線が乗り入れるスペースはない。
地下は地下鉄が通っているし。
市内の土地の買収費用だけでも膨大になるだろう。
そして新幹線を通す土地が市内西部にあるのか疑問。
候補としては山間部、新川沿いか。。。

>>216
えっ、札幌市内のルート知らないの？
西宮の沢２条２丁目で地下に潜り、そのまま朝里までトンネルになるんだよ。

>>217
それは知りませんでした。ご親切にどうも。
トンネルとなると建設費が膨大なものになりそうですね。
建設費はキロあたり何億かかるんだろう。。。

>>178
利便性を考えるとそうですけどね。新幹線を使って都市計画を
進めるのもいいかと。札幌は一極集中し過ぎだし、ビジネスマンには
是非とも新札から地下鉄東西線も使ってもらいたい（ｗ
札幌駅には乗り入れスペースもないみたいだし、
市営交通の赤字解消にも新幹線の協力を求めたいところです。

>>179
知ってるけど、あえて提言したんですよ。
札幌って大通中心だし、地下鉄の路線もそれを踏襲している。
都心を通さない路線を作っても利用率の低い現状ではいかんとも
しがたいが、新幹線の件も含めて「散らす」努力も必要かもと。
計画自体の話をするとそれ自体が行き詰まってるわけだし、
札幌の都市計画も含めて、総体としてどういった方向性がよりよい
ものかと考えたわけです。

そう言えば、朝銀に金をくれてやるくらいなら、
北海道環状新幹線でも作れと言っていた奴がいたよ。
ルートは札幌−学研都市線−留萌−旭川−紋別−北見−網走−
斜里−中標津−釧路−白糠−帯広−南千歳−新札幌−札幌らしい。
よくよくやけっぱちなことを考えつくなぁ。
ありえなさすぎるのでsage

216を逆手にとって考えたんですが、やはり噴火湾沿いに路線を這わせ、
札幌駅を通さずに新札を通して旭川方面に延ばす方向性はどうですかね？
219でも述べたように、地下鉄の利用率向上・新札幌の副都心化促進は
札幌市にとっても旨みのある話だし、無駄なコストを削減できて敷設側
の負担も減る。実際、大阪だって新大阪、横浜だって新横浜。
新幹線が必ずしも都心を通過する必要性はないわけだし、
新札から都心までの負担くらい利用者側が受けもってもいいでしょう。
札幌駅を通さないなら使わない、なんて言う人はいないわけでしょうし、
都心まで出向くのが不便と感じる人が多いものは、必然的に新札に
出現しますよ。考えてみると、新札に近いテクノパークは札幌の
次代を担う基幹産業となり得るIT企業の集積地であるわけで、
その意味で地理的なメリットもあるかも知れない。つまり今後、
新札だから近くて便利、と感じる人が多く訪れる可能性もあるわけです。

蛇足ですが、自分は京都に住んでいたこともあり、
新幹線の利便性は十分熟知しています。単純に考えて飛行機が
あるから、というのも理解できますが、なんというか…
何度も出てきているように、乗り換えの手間が省かれるというのは
想像以上に大きいメリットなわけです。自分は特に推進派という
わけでもないのですが、あったらあったで利用価値はあると思うし、
意外に使われると思いますよ。だって、遅くても北斗星を使う人も
いれば、大阪にも飛行機で行く人間もいるわけでね。
交通手段の利用はみな各人各様です。そうかと思えば
福岡から東京まで新幹線で行く人もいるし、市内から直で東京はやっぱり便利。
それが遠距離であっても、新幹線が使える交通手段であるのは確かです。

利用者の視点からみても、新幹線の有用な距離はせいぜい500kmまで。
それを越えると、航空機のほうが便利になってくる。
日本は空港の立地があまりよくないから、
ある程度までは超高速鉄道が有利だけど、やっぱり限界がある。

札幌から500km圏内に、一体何があるか・・・

作るとしても旭川方面なんかやめて、道東、釧路方面に作った方が良いな。
とにかく新幹線なんて赤字になるんだし、今の既存の物を良くした方がずっと良いと思うよ。

ていうか、作るんだったら岩内通してよ。

新幹線開通すれば小樽の人口増加間違いなし！！
と、思うのは漏れだけ？？

＞226
新幹線の開通は人口増加に直接結びつかないのでは？
観光客は増えるだろうけどね。新幹線って地元民にとっては
普段使わないものでしょ？もっと身近な交通機関の利便性
が向上したら人口は増えると思うよ。

>207
航空界では、幹線の黒でローカル線の赤を補填するなんて時代はとっくに終わってる。
そんな内部補助体質から抜け出せず旧態依然としているのは鉄道のほうさ。
しＲ比だって、新幹線欲しがるのは、本業の赤を埋めたいというスケベ心があるからさ。国民が民営化させておきながら、撤退の自由を認めないから、こういうことになる。
要するに、根本的な経営思考は国鉄と同じことを強要されている。
しＲ比だって、赤字路線を思うように廃止できれば、新幹線なんか欲しがらないさ。
とくに石北線などの沿線の人たちには少しは考えてもらいたいね。
そんなに鉄道必要としているのか、って。
札幌圏輸送や都市間特急の儲けは、全部それら田舎路線の維持に消えてるんだ。

あぼーん

新幹線が西宮の沢から地下に入るのなら、
ちょうど近くに地下鉄宮の沢駅があるのだから
その近辺に新幹線駅を建設したら良いと思うが。
又はJR発寒駅。
札幌市内の土地収用費用を抑えられるし。
地下鉄をJR発寒駅まで延長し、
JR発寒駅に直結させる形で、新幹線駅を設けるのも良いかもしらない。

新幹線が出来ると世界一とも言われる千歳〜羽田の飛行機の客が
減るからちょっとまずい。千歳〜羽田で儲けた金で他の路線も（女満別ナドナド）
何とか赤字でも経営してるから・・・。
もし客が新幹線に取られたらそれが出来なくなり、地方は益々不便になって疲弊する。
まぁ・・・北海道内だけの新幹線ならまだいいかもしれないけど。

いらないよ！これ以上道内の人口増やしてほしくない。開発はもういいと思わない？

＞232
いい事言った。
そういう観点でもいらないと思うな

なんでかんで、新函館までは出来るだろうね。たぶん新青森と同時開業でしょ。
JR東の会長も、以前、テレ東の日高義樹ワシントンレポートの中で、
次は北海道に達すると言っていたし。
札幌までを主張する声も強いなかで、政府与党がそれを新函館止まりにまで
譲歩させたという演出ができれば国民受けも良いだろうし。

>>234
へー、それはいつ放送の日高五郎ショー？
Ｊ東会長出てたっけ。

>235
藁田

たしか、３月頃じゃなかったすっか？　オラは見逃した、その番組。
何でも、松田が、八戸の次は北海道です；時速３００キロでは遅いので３５０キロを目指してます；
とか発言してたそうだ。あの番組は、しＲ束がスポンサーであるから、あの発言は重いんじゃないか
と見たヤシが言ってたっす。

早く新幹線開業してくれ

なんで？乗ったことないの

どうでもいいけど整備新幹線の設計速度って260km/hなんだよね。

昨日、大阪〜東京間ののぞみに乗った。ひさしぶりだったのだが、
やっぱり、新幹線は快適だなと、改めて認識した。
設備、座席の広さや使い勝手、振動など乗り心地、景色、どれも飛行機なんかより快適だ。
発車時間ぎりぎりまで観光も出きるしね。
札幌まで新幹線ができたら、オレは使うな。
実家に帰るのも断然楽だ。

つーか、新幹線よか、ハブ空港とりもどせよ、千歳に。
苫小牧の空き地に自衛隊を引っ越させろよ。
但し１万メートル滑走路２本ひいとくんだぞ。

新幹線出来る→在来特急なくなる→速いけど料金高くなる

いらないでしょ。

>>240
１２月に、はやてが走り始めたら、東京からの帰りは、古牧温泉や十和田湖などを
観光して三沢か青森から千歳へ帰るルートを多用しようかと思っています。
新幹線と飛行機の乗り継ぎ割り引きとかできないものでしょうか？

>241
おそらく、中部の開港がこの新千歳国際ハブ化構想への死刑宣告となろう。
道の幹部はいまだに、フェデックスやノースの外交辞令を真に受けているが、
フェデックスは常滑に拠点構築を始めてるし、ノースだって千歳なんかに関心なし。

>>242
前スレにあったが、現行の運賃水準だと、札幌から、八雲までは1260円、
長万部までは1250円、新函館までは830円、青森までは670円、仙台までは300円、
宇都宮までは1340円、のぞみ料金想定の東京までは130円、
それぞれ安くなるらしい。

>>241
新幹線出来たら、飛行機の国内線が減少して、千歳に余裕が出来、
その分ハブ化に邁進できるぞ。

新千歳、道新に乗ったＫＬ復活の話も実は名古屋だそうで、もーダメポ。

新千歳の滑走路延長着手してなくて良かったですね。
非効率な公共事業の筆頭に挙げられるところでしたよ。
植苗地区の皆さんが抵抗してくれたおかげで、助かりましたね。

早期に北海道新幹線を着工してくれい。
しかし札幌駅には新幹線ホームを作る余裕がないと思われる。
北方面に増設する予定らしいがそんな土地あるか？？？
新幹線が通るならヨドバシや、駿台札幌校、現在建設中のアパのﾏﾝｼｮﾝ、
JR北海道の本社社屋等も取り壊しになるんだろうな。。。

どうしても必要だと思っている方々へ

それほど必要でペイできるとお考えなら、ここはひとつ一肌脱いでいただいて、
まず仕事で成功して大金持ちになってください。
そして、その資金力を持ってあなたが企業を興して
新幹線を敷設して、ここに書き込んであるような料金で提供してはどうですか？
（現在の日本の国力およびＪＲの力では難しいでしょうから）

…きっとペイできずに「ボランティア」になると思いますが
　（ここまでお考えなら誰も反対しないでしょうね）

>>248
北側に増設というのは在来線ね。新幹線は現在の1,2番ホームを転用。
札幌駅が高架になったとき、まだ、1,2番ホームはなく、
北側に仮設ホームがあったの覚えているかい? あれが復活するような感じだな。

>249
あんたさー、
現在の新幹線に関する法律の下では事実上、
日本鉄道建設公団しか建設主体になれず、
JR旅客会社しか営業主体になれない、
となってるの知ってて言ってるわけ?
それとも、あんたに現行法を変える力でもあるわけかな、
だとしたら大したもんだよ、誉めてあげる。がんばってね。

>>251
法律には詳しいようだが
読解力特に書き手の心情を理解する能力には
著しい欠点があるようだ。

新幹線そっくりの特急でいいんでないかい？
と、茶々をいれてみる。

>>253
そんなの、乗るヤシがいい見世物じゃないか！
と、返してみる。


ドラヱもんのペイントするだけでも、子供が親連れて乗りに来てくれるんだから、
金かけてまでのそんな小細工はバカバカしい。

新幹線？
じぇんじぇんいりましぇ〜〜〜ん！
なんでいるの？
税金がもったいなさ過ぎ！

新幹線が開業したら在来線はどうなるんだろ・・・。

>>256
あぼ〜んです

>>256
地元が引き受けるとかじゃない？

室蘭ー長万部間が大赤字になりそう。

本州と北海道を結ぶ海底トンネルの道路は予定ないのでせうか？

>>260

海底トンネル作るのなら稚内〜サハリンの方が先のはず

新幹線が札幌駅まで開業すると大通地区が完全に凋落しそうな予感。

>262
だから、新幹線と在来線は違うんだって…。分からないかな…。
日常で新幹線を使うか？

>>263 日常で新幹線を使うか？
仙台や盛岡では通勤通学にけっこう使われてたよ。

>264　北海道に新幹線　運賃　航空機とどの程度違うのかね。

東京〜大阪は新幹線で、どっこいどっこいだろうが。
札幌はせいぜい180万都市。横浜よりも小さく、京都の半分も経済力がないとか。

既存の鉄路の改善で収益上げる構造にしないと、道内路線も航空機に客を奪われると思うがね。

>265
>既存の鉄路の改善で収益上げる構造にしないと、

そんな方法があればね。実際にはないだろ、ＪＲ東日本に救済合併してもらう以外には。
それはそれとして、>265は>264の何を受けたレスなんだ。ぜんぜん話の繋がりが見えんぞ。

室蘭はどうなるんでしょうかね。

rikunokotou

新幹線が開通したら仙台くらいまでは新幹線が利用できそう。

>>269
そうだねえ、一生に一度くらいね。

>>258
原則的にはそうですよ。ただ、小樽〜札幌については揉めるでしょうね。
ＪＲ北はここだけは例外扱いにして手放したくないみたいです。
在来線を引き受ける３セク（多分）は、膨大な赤字を少しでも埋めるためにも、
原則通り小樽〜札幌も当然３セクに移行すべきだと主張することにるでしょう。
そうすれば、学園都市線から乗り入れてくる列車からの線路（桑園〜札幌）
使用料も入ってきますしね。

まだやってたのこんな話。
利用価値ないだろ。

飛行機だと早く着きすぎてﾏﾀｰﾘできる余裕が全然ない！
特急で盛岡まで行くには時間がかかり過ぎて飽きる。
なので新幹線が来れば大変嬉しい。
それに青森ぐらいなら札幌の高校に通学する子も出てくると思うよ。

函館日帰りも望ましい。
小樽なんか知らん小樽は小樽で勝手に盛り上がってればいいんだよ！
道南の函館の事をちっとも考えない小樽人は氏ね！

>>273
＞それに青森ぐらいなら札幌の高校に通学する子も出てくると思うよ。
そうだね。３０年に一人くらいね。

新幹線を作ったとして、
現計画のルート（長万部〜小樽〜札幌）と
南回りのルート（長万部〜苫小牧〜札幌）では、
どっちが利用率が高くなると思います？

50歩100歩
無駄なものは要らない。

安全性は
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機

青森ー函館ー長万部ー東室蘭ー苫小牧ー南千歳ー札幌が無難だと思いますね。
速さを求める人のため
青森ー函館ー札幌も６本ぐらいは入れたほうがいいと。
ところで旭川、帯広には来ないのですか？

>>279
無難かな？
新幹線を何の目的に作るか疑問。
＞青森ー函館ー長万部ー東室蘭ー苫小牧ー南千歳ー札幌
こんなに細かく止まるなら、今の特急で十分だよ。
そこを並走する在来線が第三セクター任せになれば、住民は不便に
なる可能性がある。
山周りにしといた方がいい。
でも、新幹線そのものが要らないような気がするよ。

青森ー函館ー長万部ー札幌ー大麻ー旭川
じゃあこれなら？
＋　帯広ー新得ー長万部ー函館ー青森

>>280
どちらも要らないよ。
そのものがいらないとラストに書いているのが理解できないかな？
既存のもので十分でしょ。これ以上コストをかけて、利益でないんじゃ。
ＪＲ北海道はやばいでしょ。

新千歳空港の函館便、青森便、仙台便、東京便を無くしてしまおう。
そうすれば新幹線に乗るしか手段が無くなる。

おいおい、そこまでしないと新幹線がなりたたないものをなぜ作ろうと思う？
飛行機で十分じゃねえか？

飛行機だと早く着きすぎてﾏﾀｰﾘできる余裕が全然ない！
特急で盛岡まで行くには時間がかかり過ぎて飽きる。
なので新幹線が来れば大変嬉しい。
それに青森ぐらいなら札幌の高校に通学する子も出てくると思うよ。

>>285
ﾏﾀｰﾘしたいなら、前日入りすればよろしいかと・・・
鉄道が好きなら、行った先の鉄道に乗ればよろしいかと・・

前スレ　　「北海道新幹線はいらないっしょ！！part6」
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036421593

スマソ
前スレじゃなくて新スレだった

>>279
帯広はどうかしらんけど
旭川は計画があったような気がする。

>285
今のところ、新幹線の通勤通学定期が設定されてるのは営業キロで、
３００キロ未満だよ。

競争による飛行機の運賃の値下げ効果のための新幹線はあってもいいと思う。
つまり、当て馬。

あぼーん

>>292
じゃ、北海道に金やって新幹線作ってやれ。

国が作ってやるってんだから、おとなしく恵んでもらえよ、道民。

全額国ならな。

そー、今の地方自治の枠組みの下では自治体がいくらかでも金を出すというのは変だと思う。
どうせ交付税なんだからと言われそうだが、
新幹線や国幹道の整備って都道府県や市町村の仕事なのかな？
東北や北陸・九州の関係自治体は新幹線欲しさに、国と自治体の役割分担の基礎を
大きく歪める大罪を犯したと思う。

新幹線作るくらいならその分の金を他に回せ

イ

ラ

ン