旭川改造計画！

旭川の悪いところどんどんカキコしてみて！
旭川は仕事がない。お役所連中頭固すぎ！
市長はくそも動かない！台場の元ジャンボプールはどーするんだ！？
屋根つければ冬でも客はいるだろうが！

買物公園が寂しくなってきた気がする。

買物公園？全体的にですか？2さん
夜しか買物公園付近歩かないからあまりわからないけど....
夜はスケボー小僧がたまにいる程度だけど....昼間はどうなのかな-

旭川スレッド　たぶんPart4
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1021197442
●　　旭川買い物公園とサンロクを語るスレ♪　　●
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1008258102
旭川市長　菅原功一の再選を断固拒否するスレ！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1012273671

あの-　4さんスレのタイトルよーくよんでみてね！
悪いところを語ろうだからさー

>>1
ジャンボプールに屋根つけて採算とれると思ってるのか？
おめでたいな。

つくる時に気づくだろ？夏だけで利益出るか？
全部とは言わないが屋根つけて温水プールつくっておけば今みたいな状態はなかったと
思うよ。台場に住んでる人からみたら今なんでただの巨大建造物じゃん！

あぼーん

旭川で40歳程度のサラリーマンの年収どのくらい？

　ま　た　旭　川　か

田舎DQNが多い時点で終了。

>9さんへ　うちの会社の上司で４１歳課長職で３５万（手取り）位
です。（でも引かれるものがめちゃ×2多いみたい）
ちなみに私は２８歳で２５万くらい！

>>12
ありがとう

どおいたしまして

一応旭川って酒で有名だというけど男山以外でてこないのはなぜ？

合同酒造のタンタカタンという焼酎は
関西で評判が良く､品薄でプレミアが
ついているらしい。

へえ....　16さんありがとお！

>>16
タンタカタン探してみる！

なんですかー？それ...

このスレの主旨から旭川の改造計画つまり、現状の悪い点を正し改善していくこと
であるが、小生の趣くままに記載する
小生は18歳で旭川を離れ25年経過し、現在東京に住んでいるが、年３回程度帰郷
している。昨年は仕事の関係で札幌に10回ほど出張し薄野で遊んでいたので北海道の景気は肌で感じている。
ただ相手が札幌市役所だったので危機感は薄いとおもうが。
実家は農業を営んでいるので小生は子供のころより、ある意味サラリーマンより経済景気に敏感
である。但し近年5年前より、旭川経済はどん底なので旭川市民は危機感を抱いている
であろう。小生の経歴と当時の旭川の景気を重ねると下記の通りか？？

小学校1年生：昭和41年　旭川は高度成長期で景気は◎　市長：五十嵐広三
中学校1年生：昭和47年　オイルショック前で景気は◎　　同上
高校　3年生：昭和53年　第二次ｵｲﾙｼｮｯｸ前　で景気は○　市長：松本勇？
大学　4年　：昭和57年　バブル前でまずまず景気は△　市長：坂東徹
社会人7年目　平成元年　まさにバブル絶頂拓銀は
　　　　　　　ｶﾌﾞﾄﾃﾞｺﾑと組んでﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙﾗｯｼｭ　景気は○　市長は同上
社会人20年目　平成14年　日本経済どん底産業空洞化　景気は×　市長は菅原功一

すげえー！！　２０さん尊敬した！マジで

元々旭川は軍都として発展し、農業を基盤として発展した。また地政学的に広い
北海道の農産物・魚産物の中継基地として卸問屋として発展してきている。
また家具木工、清酒、パルプ等の産業が発達し現在に至っていると言いたいところが
自衛隊を除けばすべてダメなのが現状である。ではどうやって食っているか？
それは国からの地方交付税で道路等の土建屋経済で食いつないでいるのが現状である。
しかし今後はそれもダメなのは皆さんおわかりと思う。

日本は産業の空洞化により製造業は恐らく現在の５０％に減少するだろう。
小生の会社もリストラにより7000人も減っているのが現状である。
つまり法人税を納める企業が減少しているのである。これからはサービス産業
特に観光産業で食っていくしかない!!これからは、日本人を相手にするのではない
！何故なら日本人はこれから貧乏になり所得が減り観光どころではないのである。
では誰を相手に？それは中国人、韓国人、アメリカ人である。
では？どうする？アイフル（このフレーズは旭川のTV　CMで流れていないかも？）

旭川は元々観光地では無い。隣の上川町、東川町、美瑛町、上富良野町が
観光地である。そこで、上記の町と市町村合併するのである。現在、日本政府は
地方自治体の合併を促進している。これはある意味、地方公務員のリストラであるが
逆手にとって観光地の集積化を図り効率化を図るのである。では旭川は何をするの？
これは石原東京都知事も言っているのだが、ラスベガスのようにカジノ都市とする
のである。幸い旭川空港もあり国際空港化し世界中から観光客を呼ぶのである。
今まで読んで荒唐無稽と思う？？次にその成功する戦略を記載する

イングランドーアルゼンチン戦が始まるのでしばし中止

市立病院無くしてあすこに遊廓つくってはどうかね。
あすこに石狩川と牛朱別川とをバイパスする堀を掘って
三方を水に囲まれた島にする。土日は毎週花火を上げて
遊廓から眺められるようにする。冬以外で流れが緩やかな
夜には屋形船を流すってのも風流だ。

旭川に新たな産業が誕生だ。

ラスベガスもいいな。やはり人間、呑む打つ買うの三原則で生きているのだ。

ここに宣言しよう！旭川九龍城計画を！！ぅ〜む。

カジノ構想計画が成功すると、下記の通りとなる．．．．．

　　　　　　　　　　　　収益　　　　　税収　　従業員
ネバダ（ラスベガス等） 6,816億円　 488億円　 144,850人

評論家ウザイよ

>>29　　おまえのように何も考えないやつらばっかりだから
だから旭川はだめなんだよ

ここのスレッド、重複で削除対象だよ

>>30
妄想するのがそんなに楽しいの？

うーむ。確かに妄想だな

マジレスすると旭川の人はマジに変革しないと飢え死にするよ
正直世界を相手にビジネスしている人間として日本はこれからも負け続けると
思うがなもし

お役所さん達が考え方変えないと難しいだろうなあ....
旭川名所あっても大々的にＰＲするわけでもないし...
お偉いさんはなんか怖がってすぐ保守的になるし....

>>34
役所がダメと言うなら自分が政治家にでもなれば？

このスレは削除人に放置されているスレです
書き込みはやめてください

>>30
つまんねーんだよ。どこかのデカイ金頼りのお前の妄想は。
それよりも、市民レベルでできそうな小さな変革を提案してみてくれよ。

そんなに今の旭川に文句あるなら掲示板でボソボソいわないで
実行すれば良いのにな・・・・

>>37　おまえは１つでも提案したか？自分で考えろ

38さん　俺らじゃ出来ん.....

>>39（妄想）
俺はここじゃないところでネット・リアルでかなーり大量に提案してるよ

「どこかのデカイ金頼りのお前の妄想」
こんな提案をここ意外で言えるか？
みっともない。
まじめな場所だと、（?Д?）ハァ?だぞ。

>>41，42 そんなにあるのならここで提案したら

　君はビジネスモデル特許を知っているかね。提案し出願したことあるかね？

>>43
おいおい、どっから出てきたんだよ「ビジネスモデル特許」？？？
なにが言いたいんだ？？？
言いたがり君ですか？

>>43の脳内
俺はビジネスも出る特許を出願した　　→　　なんとなくステイタス（？）　　→
→　アイデアと特許がこんがらがる
　　　　　　　　　　　↓
「君はビジネスモデル特許を知っているかね。提案し出願したことあるかね？」の発言へ

？？　わからなくなってきた.....

旭川刑務所ってなんか噂ある？

>>44,45

まだ提案聞いていないぞ！批判だけならだれにでもできる
「どこかのデカイ金頼りのお前の妄想」
妄想だということの気持ちはわからんでもないが、それぐらい思い切ったことが必要だということだ。
おれは仕事上ビジネス提案をして数億円を会社からふんだくり開発をするのが仕事なんで
どうしてもそのようなことなるんだが

>>44,45
おまえはビジネスをたちあげた経験はあるのかね？

東光＠アグリ を旭川市長にしよう。
キャンペーン実施中！

実際市の予算どのくらいあるのかな-？

>>51
そのぐらいネットで調べろよ

んじゃどこひらけばいいんだあ？

>>52
http://city.asahikawa.hokkaido.jp/index.html

↑間違った。
>>52→>>53

54さん　サンキュウーです！

＞何故なら日本人はこれから貧乏になり所得が減り観光どころではないのである。
どこまで貧乏になるの？アフガン並みになるの？

＞中国人、韓国人、アメリカ人である。
いつまでも中韓米が、勝ちつづけるとは限らないんじゃないの？
中韓の経済レベルが日本並みになったら
給料も日本と同レベルになって中韓での製造のメリットが
なくなると思うけど？

＞旭川は元々観光地では無い。隣の上川町、東川町、美瑛町、上富良野町が
＞観光地である。そこで、上記の町と市町村合併するのである。
んー、旭川より美瑛のほうが知名度があると思うけど？
大体、観光だけで経済を成り立たせている沖縄はもっと不景気だけど。
まあ、ハワイはどうだか知らないけど。

＞ラスベガスのようにカジノ都市とするのである。
＞幸い旭川空港もあり国際空港化し世界中から観光客を呼ぶのである。
ラスベガスの二番煎じじゃダメだと思うけど…。

＞マジレスすると旭川の人はマジに変革しないと飢え死にするよ
これには異論はない。

＞正直世界を相手にビジネスしている人間として
＞日本はこれからも負け続けると思うがなもし
一体全体、何の仕事をしているの？商事会社？
何度も言うが、日本は負けつづけ、
中国や韓国がいつまでも永遠に勝ちつづけるとはかぎらないんじゃないの？
経済なんてマネーゲーム的側面があるわけだから、
永遠にそのゲームに勝つなんてありえないと思うけど…。
大体、日本はダメだダメだと思うから、余計にだめになるんだろ。

>>57さん
　しょうせいのPCがかんじへんかんすると、ふしぎなことにハングアップするので
　はんろんできません。PCがなおるまでしばしおまちください

>>57さん
なおらないので、ひらがなで、かいとうします。
Q１。どこまで貧乏になるの？アフガン並みになるの？
A１．−＞１０ねんごのGDPはげんざいの３０パーセントていどです。
　　かわせは、１ドル２５０エンていどでしょう。これで、ドルかんさんで
　　じっしつ、GDPは、げんざいの５０パーセントにげんしょうします。
　　りゆうは、さんぎょうのくうどうかで、がいこくぼうえきのけいぎょうあかじ
　　がこうじょうかし、にほんのかへいにたいするしんらいかんがしっついするためです。
　　またしょうしこうれいかで、ろうどうりょくじんこうのげんしょうとうで
　　こくないのじっしつせいさんせいはげんざいの６０パーセントていどでしょう。
　　いじょうが、３０パーセントのこんきょです。
　　わかりやすくいうと、しょうわ４０ねんだいぜんはんていどでしょうか？
　　そのころ、にほんじんは、よほどの、かねもちいがいは、かいがいりょこうには
　　いけませんでした。ほっかいどうのひとは、ちかばのかんこうちにはいくでしょう。
　　あさひかはのひとは、たとえば、そううんきょう、てんにんきょうへは。
　　しかし、とうきょうのひとは、いず、あたみにはいけるでしょうが、ほっかいどう
　　まではいけなくなるでしょう。これがかいとうです。
　　アフガンにはなりません！げんざいのイギリス、イタリアなんぶ、ていどです。

　　あーひらばなはつかれる

はなしは、かわるが、よくあさひかわのひとは、あしをひっぱるひとがおおいと
、よくあさひかわのざっしで、けいさいされているが、このいたでかきこみして
みると、よくわかるな。べつのスレでかきけいさいをみつけたが、そうおもうよ！
あまりにも、けんせつてき、いけんがでてこないな？ひはんは、とくいなようだが！
あさひかわは、いまも、きゅうしゃかいとうてきたいしつだな！
げんざいの、だいぎしも、ささきひでのりだしな！
>旭川各店知っておきたい苦情情報
>旭川について 投稿日： 2002/06/08(土) 11:43 ID:l3vu/.lw [ ia123.ia01.ia.parkcity.ne.jp ]
>旭川の人間は非常に不快なやつが多い。
>カラオケ歌ってると野次がとんでくる。
>離婚率日本一と言うのは本当だろうか。
>自分は、ここが出身である事を心から恥じていて、
>とても胸を張って人に言いたくは無い。
>それでも自分の故郷である。

>んー、旭川より美瑛のほうが知名度があると思うけど？
そのとおりです。とうきょうのりょこうだいりてんのパンフレットにはびえい、ふらの
のもじはおどるが、あさひかわは、でてこない（あさひかわくうこうがパンフレット
にでてくるが）これはかんこうちの「かるいざわ」かである。あさまやまのふもとが
「きたかるいざわ」となのっているように、あさひかわも「きたフラノ」もしくは
「もとびえい」となのればよいのです。まーギャクですが

>大体、観光だけで経済を成り立たせている沖縄はもっと不景気だけど。
　ですから、カジノこうそうなのです。おきなわもカジノこうそうがあります
　あきたけんでもあります。
　まーおきなわのわるぐちではないのですが、おきなわけんみんはのんびりしてます。
　これはじじつです。ほっかいどうのように、「トウシ」はしません

>いつまでも中韓米が、勝ちつづけるとは限らないんじゃないの？
>中韓の経済レベルが日本並みになったら
>料も日本と同レベルになって中韓での製造のメリットが
>くなると思うけど

中国は共産主義国なので給料は上がりません。
大連に小生が勤務する工場があるのだが、工場長いわく、不満があれば
すぐくびにできるそうだ。満州は1億３０００万人いるので工場にすぐ補充
できるのである。韓国はそれほど脅威ではない

＞経済なんてマネーゲーム的側面があるわけだから、
＞永遠にそのゲームに勝つなんてありえないと思うけど…。
＞大体、日本はダメだダメだと思うから、余計にだめになるんだろ。

おれは大変危機感を抱いている。左記ほどNHKで日本の高校生は1日50分の勉強
時間で、中国の高校生は147分である。20年前の日本の高校生は現在の2倍の
勉強をしていた。つまり100分である。多分その20年前つまり１９６２年当時の
高校生は150分程度勉強していたと創造される。これは10年後、現在の高校生が
社会にでて、サラリーマンとなったとき競争力として中国に負けることを意味する。

age

＞大連に小生が勤務する工場があるのだが

今勤務してるの？
勤務してたの？
勤務してる（た）会社の工場があるの？

>>65
>勤務してる（た）会社の工場があるの？
が正解です。現在2000人程度います。国内工場は縮小中です。

>>63に関連するが、「日本の高校生は1日50分の勉強時間」であるが、
５０パーセントは1日も勉強していないのである。これはなにを意味するか？
回答は、その高校生の大部分がフリータ化するのである。つまり低所得に甘んじ、税金を払わず
年金ももらえないことである。これは、社会コストの大変な負担としてかかるし、
高齢化とかさなって一般サラリーマンの税負担はおそらく４０パーセントを越える
と予想される。ただでさえ、政府税調は消費税を5年後に１０パーセントにあげる
予定であり、年金支給は７０歳にする予定である。

すぐにわかりました。あなたが誰かって。
その後、仕事は見つかりましたか？
ストーカー行為はさすがにもうしてないですよね？
立て続けに個人情報を晒す書き込みをしたので、どんな方だと思ったら
精神を病んでいる方だったのですね。お気の毒です。

さぁ、書き込みはこの位にして外を散歩しませんか？
気持ちもすっきりしますよ。

最近、仕事でインドのバンガロー（アメリカのシリコンバレみたいなもの）
の技術者と打合せをしたが大変優秀である。並大抵の日本人では太刀打ちできないな。
つまり、日本はＩＴ産業で食っていくといってもソフトは中国、インドで作られる
（インターネット通信で打合せ等できるので日本国内の必要はない）
これは、札幌のビットバレは崩壊することを意味する。
ＩＴ産業は大変競争の激しい分野で、能力として北大の工学部出が最低のキャリアである。
ひるがえって、旭川には高度頭脳労働者は皆無である。つまり、IT分野の進展は
望めない。また、工場誘致はほとんど絶望である。農業は中国から安い農産物が
入ってくる。
以上の結論から、観光で食っていくしかないとのことである！！！！

つか、いまどき工学部卒が最低キャリアだなんていえないよ。
院卒だろ？最低は。
あとは、有名フリーウェアに協力してソースに名前入ってますとか、
それとコンピュータとは関係ない分野で専門性もっているかだろ？

旭川だとレイパーみたいな学生がいた医大ぐらいしかないか。
周辺には高専とか、ちょっと遠くて北見に工業大学あるけど。

木工や家具っていっても、旭川の木を使っていたわけじゃなくて、
道北一体の木材で作っていたわけだ。
道北の木材業者はバタバタ倒産していってる。
道北はすでに旭川なんかに見切りはつけているだろ。
某オホーツクの町でさえ札幌直行便バスを開設したくらいだ。

>つか、いまどき工学部卒が最低キャリアだなんていえないよ。
>院卒だろ？最低は。

そのとおりです。小生の職場GRもここ5年は東大、もしくは東工大の院卒しかきません

でもさ-　旭川って何？って聞かれたら答えれる？

おい童心！建設会社快調册人事権きちんと調べろや。
２年前の事きちんと記事にしなかったのが原因だろ。

７２きみひょっとして宮川君

カジノ、いいんでないのぉ？ど〜せ治安の悪い旭川だし〜。なんか、ドッカ〜ンとしたコトやらんとな。カジノ計画同意しる！

こないだ近文山の国見之碑を見てきたけど、先人に対して申し訳ない
気持ちになったよ。あさしがわを堕落させて正直スワンかった・・・

>７２きみひょっとして宮川君

宮川という名前は高校時代の同級生にいたな？
東高なんだけど？そいつデブっていなかった？たしか北大に入ったきがするが？

小生がカジノを含む観光での進展を提案する根拠の理由として、世界中をみて、
（アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、ベルギー、オーストリア：学会論文発表でしか海外はいかないが）
美瑛の風景はすばらしいのである。旭川の人には見慣れたふうけいかもしれないが
これは貴重な財産である。

逆にないのは文化財産である。これはないものねだりであるので、アイヌ文化を
どう生かすか？海外で見てきたもので印象にのこるものはかきのとおりか？
ロンドン：バッキンガム宮殿、　ウエストミンスター寺院、　大英博物館
パリ：ルーブル美術館　、オルセー美術館　、ノートル・ダム寺院、ベルサイユ宮殿
ウイーン：オペラ座

１９世紀的雰囲気は、たしかに荘厳であるが？

最近はどこの自治体もカジノブームか！更なるワンプラスが必要だな？


大阪府知事、カジノ計画ブチ上げる
阪神に負けず、町を盛り上げたい

　大阪府の太田房江知事は１６日、政府の経済財政諮問会議が打ち出した「構造改革特区」の具体案として「大阪経済再生特区」構想を発表した。

　関西空港周辺を「国際交流型特区」とし、カジノなど観光集客施設を整備するとともに、外資系などの企業誘致を進める。また大阪市域は「創業促進型特区」として、大学などの研究機関や外国人研究者に対する規制を緩和することで、新産業の起業を促す方針。今後、国に実現を働き掛ける。

　太田知事は阪神タイガースの快進撃に触れ「これを起爆剤に、関西が復権の方向に向かうのではないかと期待が持てる。阪神に負けないように町を盛り上げたい」と話した。

そんなに熱くなるなよ・・。
旭川人は知的水準が低いんだから意味が判ってないと思うよ・・。

まだ、いやがるんだ　東光＠アグリ
だっからよ、ごたくは聞き飽きたから、１１月の市長選挙に出てよぉ
おめーの理論で、市役所を改革しいてくれや
もう、旭川に住んでるってだけで、恥ずかしい思いすることもあるし
そのなかで、あなたのような、文化人(笑)がいるなんて、知らなかった。
ぷち永六輔と、呼んであげるから、お願いヽ(^。^)ノあさしかわをすぐって
ちょんまげー(ToT)/~~~

北海道東海大学　建学祭　6月15日(土)･16日(日)
15日はゴスペルコンサート・プロのジャズライブ
16日はメインイベントで「テツandトモ」「いつもここから」だ！
時間は4時から！
どのイベントも全部無料だぜ。
どうよっ？
〈www.htokai.ac.jp〉

パリのムーランルージュで食事をしたが、パリのリド、クレージホースと並ぶ
有名社交場である。世界中から観光客がやってくる。社交ダンス、各種ショー
は見ていて驚きであり、楽しかった。女性はすべて北欧系でパリッコは1人もいなかった。
旭川にこのような施設は必要である

>>83
すんません。東京在住でした。

４条通の亀や食堂で食事をしたが、浅草の吉野屋、まつ屋と並ぶ
有名社交場である。世界中からばったもんがやってくる。リンボーダンス、各種演歌ショー
は見ていて驚きであり、楽しかった。女性はすべて女で、ふじっこはおまめさんだった。
旭川にこのような施設は必要である
だっからよー、市長選挙でろよー

>>79
あの風景にカジノが似合うと思うのか？

だっからよー、東京在住だろうと関係ねえってよー
俺はよ、おまえのその、おそまつくんのイヤミにも似た、その外国信望の
精神が旭川には無い、エッセンスなんだよ
俺なんて、お前を馬鹿にするような、書き込みしてるけど、よーく読んでるぜ
資産家なんだろ、東高なんだろ、スレのタイトルどうり、旭川改造してくれよ
三六見て見れ、給料日でもタクシー行列してるぞ。
カジノでもいい、貴重な文化を観光にするのでもいい。
旭川を救ってくれ.

実現の程遠いことばかり追いかけ現実からは逃避
どこかの党みたいだ

「実現不可能なことは頭ごなしに否定して良識ぶる奴。」
匿名掲示板の汚点に他ならない。

カジノ…文字どうり賭け。治安悪化の恐れ。
観光…飽和してるだろ。あまり観光観光言ってると白けられる。
道東道北で離農が進んで大規模経営化するのを見計らって、
地の利を活かして農業集積地。初心に返れ。
>農業は中国から安い農産物が入ってくる。
西欧諸国は次々に食料自給率100％を達成している。
主食は小麦なんだから、安いものは世界中の何処からでも輸入できるにもかかわらず、だ。
要は政策。

>>90
意見が分かれましたな。

殺人事件がありましたが、犯人はすでに特定されてるの？

>>92
そうですな
まあ共通して言えることは、己を捨てて旭川を救おうなんてやつ、いるかどうか
だね。上司いわく「昨日のサッカーは、前回の反省を十分に行い一人一人が、自分の
仕事を行った結果だ」
おいおい、その前に「ダメな指揮官の部隊は全滅する」と言う言葉、知ってるのかね

常盤公園潰して大きな無料駐車場つくれば
街中が利用しやすくなる

宮川君は東高から早稲田の政経で今は銀行員

>>95
街中に大きな公園を持たないのは３流都市だよ

北海道板が消滅して２度と書き込まないぞと
思っていたが、興味深いのでちょっと書き込んでみるか。

よくいるのだが、北海道新聞と北海道経済と変な地元経済誌だけ見て、
「自分だけが改革に気付いている、他人はアホだ」といった思考は良くないな。
そういう奴の限って、自害的だったりするが。

客観的に考えれば旭川の景気などそれほど悪くない、平均レベルだ。
たかが信組が潰れた程度でヒステリックに騒いでるんじゃねえよ、と言いたい。
信組なんて全国でいくらでも倒産してるしな。金融庁の計画倒産など別に珍しくもない。
拓銀が倒産しても、道内経済にそれほど影響がなかった事は内閣府の調査で証明されてる。

で旭川の活性化策であるが観光は有望だろう。
ここで大切な事は先入観を捨てる事である。
つまり「旭川は何もないから、、、、」といった発想は良くない！
「魅力は何時でも造る事ができる」という当然の事実を認識する必要があるだろう。

だが一番大切な事は「青い鳥」を求めない事だ。
カジノとかハブ空港とか、パイプラインとか、
「この最終兵器で１発逆転だ〜！」といった戦艦大和的発想は失敗するだろう。
そんなどでかいものに期待する前に自分の家の前に花でも植えとけ！

>>98
おおむね同意。小さいことの積み重ねが基本。
家具、食品産業、農業など旭川で自然に栄えた
産業を長いスパンで育てていくことが重要。
これらの産業は経済のグローバル化により大きな
影響を受けたが決して斜陽産業ではない。
人が暮らしていく上で密接に関わっていく産業が
旭川の中心産業であったことはとても大きな強みである。
確かにこの厳しい不況によって「なにか新しい産業を」と考える気持ちに
なることも分からないではないし、まったく間違いとは言うこともできないが、
自らの価値をしっかり再考し、新しい息吹を吹き込むことに注力すべきだ。
98の「そんなどでかいものに期待する前に自分の家の前に花でも植えとけ！ 」
はとても真理をついた表現で、宝くじに当たるようなことを期待して、
ミャーミャー寝言を言う前に、少しでも自ら変化し行動することが重要と意味と私は捉える。

>拓銀が倒産しても、道内経済にそれほど影響がなかった事は内閣府の調査で証明されてる。

首くくってぶら下がった人は何人もいるけどね。

>>98
あなたの、意見は少数の犠牲は内閣府の調査で証明されてる。
てなことに、なるかな？
>>「この最終兵器で１発逆転だ〜！」といった戦艦大和的発想は失敗するだろう。
あのなぁ、大和はそんな低次元なレベルでつくられたわけじゃ無いんだぜ

日産が業績回復してきたと、エコノミストは言う
新聞でも、離職した人も再雇用とか・・・
現実はな、３年前の営業の数半分以下に減らされて、本業以外に売り上げも
美味しいと「車の営業マンに、アブトロニクスだかの、ダイエットマシーン」
を、ノルマを負わせて販売させてるんだぜ。
日経には決して乗らない、現実が現場では常識になっている。だから、いくら
ゴーンさんが、いい事言ったって、だれも復職しない。

だからよ、内閣だとか、経済だとか語るより、現場をみなよ。
ベトナム戦争が行われていたとき、前線に配属された、ある黒人兵士の言葉
「この戦争の真実が知りたければ、政府が発表する、都合の良い発表より」
最前線で、泥沼になって戦っている、名も無き戦士にこの、戦争の意味を
聞いてくれ」

>現実はな、３年前の営業の数半分以下に減らされて、本業以外に売り上げも
>美味しいと「車の営業マンに、アブトロニクスだかの、ダイエットマシーン」
>を、ノルマを負わせて販売させてるんだぜ。

日本にはレイオフが無いからこれは仕方が無いでしょ・・。
その人達は車より他のものを売ったほうが向いてるのよ。

地方都市にはグローバルなんて言葉は必要ないな。
それよりも流行りつつあるフェアトレードを取り入れたほうが良いかもね・・。

>>101
まぁ落ち着け。
戦艦大和はたとえだろ。

とりあえず買物公園に路面電車を走らせようよ。
９条から駅前までは遠いよ。
で、４条通・１条通は立体交差化、３・６街付近と７条緑道は現状維持、ほかは通行止め。
こうして買物公園に人を呼び戻し、街に活気があるように見せかける。
街に活気があるように見えれば何となく景気がよくなるよ。
経済なんて所詮人の行動の結果だし。

…あぁ、旭川に帰りたい。

つか、ここってまちＢＢで一番の良スレじゃないの？

まあ「会議室」が大切か「現場」が大切かという議論はいつも起こるね。
まあどっちも大切だが、一つ確認したいのは、地域活性化の議論は道楽だという事。
毎日ノルマに追われる営業マンや首くくりそうな経営者にとって、
明日の生活が何より大切な訳で、地域活性化なんぞ贅沢で甘い話題だろうと思う。
北海道ってやたら地域活性化の話題が多いけど、
逆説的に言えば、それだけ楽な環境なんじゃないの？と想像してる。

それと地域活性化策って、もはや語り尽くされた感がある。
（勿論現在進んでる政策について議論するのは重要、例えば駅前再開発など。）
道新とか妙な経済誌とか経営者とかが、毎月のように特集してるし。
でそういう人達はなぜか必ず偉そうに見下してる。（98もエラそうなカキコだが）
所詮、道楽で大した事してないんだから、もっと謙虚になってほしいよ。

もし机上の経済再生プランや地域活性化議論が唯一価値を持つとしたら、
それは明るい未来を示して道筋を描く事だけだと思うから、
書き込む人はヒステリックなアジテーションはせずに、
ポジティブに意見を書き込む事が、大袈裟だが「義務」だと思う。

そんな訳で最近では
「経済再生議論をいかにフィードバックさせて現実に移すか。」
「それを如何に小さく小人数（１人から）で実現するか。」
「他人、他地域、他市町村をどうやって追い落とすか。」

の方に関心が移っている。

しばらくみないうちに100以上のカキコありがとーございます！

観光・経済効果を考えて、買物公園に開閉式のアーケードをつけて人通りを
多くする。
路面電車というよりも特殊な移動用車両を駅前から８条までひく。
駅前から４条までの仲通は許可車両以外は駐停車禁止とする。
というのはどうでしょう・・。

家帰って郵便受け見たら、西川某の冊子入っていた。食事しながら読んだけど
旭川空港を国際空港にだとか・・・
冬季に天候により欠航が多々ある地域性で、メリットがあるのか疑問だ。
スレのテーマでもある、旭川改造計画だが、何かしら斬新な手法しか残ってないような
気がするね。たとえば、防衛庁を旭川に持ってきてもう、完全に軍事都市になってさ
国防関連企業をすべて誘致、武器産業から衣料関連まで請け負う。
先の、ＮＹテロを教訓に国の機能を地方に分散させる考えからもいいと思う。
本来、再生とは元の良かった状態に戻す意味であり、旭川に良かった時代が
あった記憶は無い。そして今のように落ち込むときは我一番に落ち込む地域性。
旭橋の下に、ドッグ作って「２１世紀の大和」作るなんてのも、いいかもよ。

旭川の路面電車は何故廃止されたのかな？
残してほしかったのに。

age

何やっても旭川はぴか一になれんのーーー。

>>110
車社会になる過程で邪魔だったんでしょ・・。
路面電車もいいと思うけど新規に作るとコストがかかりすぎ。

>>113
やっぱり、そういう理由なのか・・・。
路面電車好きとしては残念だ。

今にして思うと「高度成長」って何だったんでしょうか？？
あの当時、捨ててしまったものが今になってとても大事だと気が付くなんて・・。
とりあえず、消費する文化は長続きしないということでしょうか・・。

アサヒカワでＷＣＵＰ観戦できるところどこですか？

>>116
家

東高ね。。。地元の名門高校なんて、一歩外でたらネームバリューないよ。まして偏差値で各学校の学力か細かく出てる関東に比べたら、北海道の名門って聞くだけで「地元で得張ってろ」って感じ

旭川って大きな資本に相手にされてないイメージあるよ。ファミレスほとんど来て
ない。とんでんさえこないなー。北海道新聞読んでると駅前に札幌ラーメンが店を
出した記事をいつか見つけたよ。旭川の顔という場所柄なのに、札幌ラーメン店の
出店とはいかがなものか・・・と地元商工会は眉をひそめてる・・・とかなんとか
書いてあったと思った。これ、どうよ！！？立ち向かう！！ならまだしも、こんな
根性で町が発展するわけないじゃん！！

>>118
意味不明。高校の名前関係ないと思うけど高卒でなければな
>>119
イメージじゃなくて実際に北海道自体に進出してないのだから。
札幌も相手にされてないんだ旭川はいうまでもない。

医師は医大が多くて先生は教育大が多い。すごく偏ってるイメージだよ。大学が
少ないから仕方ないけど、それによって生じる学閥はおおいに幅を利かせて、その上
同じ教授の元で学んだ人ばかり・・・？これって、どうよ？

教師もそうだが、医者に至っては井の中の蛙丸出しだよね。
高額納税者に医者が連なるってのも　田舎の証拠だよなぁ・・・

改造計画には関係ないのでsage

>>116
３条１５丁目辺りの３条通り沿いにスカパー見れるスポーツカフェあるって聞いた。

ある　　三番舘のまえ

>>120
勘違いでは？？
札幌にはロイヤルホストもあるしすかいらーく系のガストもあるじゃない・・。
ドトールは来たけどスターバックスは来そうにもないな・・。

>>125
勘違いではないよ。札幌は大きな都市なのにガストができたのはつい最近だし
デニーズもない。東急ハンズもできたの遅いいし。
相手にされてないとかいうより地理的条件だと思うよ。
北海道に進出するってこと自体大変だろうから。

出張でしばらく見ないうちにけっこう色々な意見が出されていますな。
おおきく旭川改造計画は大別して２つの意見に分かれるようだ。

>「この最終兵器で１発逆転だ〜！」といった戦艦大和的発想は失敗するだろう。
>そんなどでかいものに期待する前に自分の家の前に花でも植えとけ！
１つは、>>98,102にあたりの意見として述べられている、
地道にこつこつ着実に今ある事業、経済の範囲で確実に進めること。
つまり、「「青い鳥」を求めない事」とのべている。
これは、ごもっともで、例えば、日本の首相選びが判りやすい例だと思う。
「細川内閣」や「小泉内閣」にいままでのない新しいものを求めたり、
小泉でだめなら今度は石原新太郎を総理にしようと待望論をマスコミをあげ
て望んでいる。つまり現状突破のため、青い鳥を求めているのである。
また、これに祭り上げられる人もいさましいことを言うため（大衆迎合）、
一般大衆はだまされるのである。
小生も「カジノ」を１つの案とだしているのだが、過去の行政第三セクタでの
村おこしはことごとく失敗している（ハウステンボス、シーガイア等多数）。
生きるか死ぬかの危機感のない役人に客商売の企画ノウハウや営業力も
なく、箱ものさえつくればうまくいくという思考、無責任体制でうまくいかないのは
自明の理であろう。
>「それを如何に小さく小人数（１人から）で実現するか。」
また、地道にこつこつ着実にお金がかからず今出来ること、例えば、
観光で食っていこうと、危機感を抱いて旭川市民が思うなら、観光客に対して常に
「おはようございます」といつも挨拶をする。タクシーの運転手は「ありがとうございました」
とお礼を述べる。トイレはどこの公共機関でもきれいに清掃する。
例えばTDL（デイズニランド）は便器だけでなくその先のパイプまで清掃している。
そうしないと悪臭がするのである。これはTDLの清掃責任者から直接聞いた話である。
つまり、観光客にとっては「旭川という町は他と違って気持ち良いところだな！」
とおもわせる。
以上が１つめの意見だが、残念ながら実現不可能だろう。
現状でも、北海道の観光客に対する接客態度、食事レベルは最低といわれている。
つまり仕事が出来るプロフェショナルが少ないのである。
>客観的に考えれば旭川の景気などそれほど悪くない、平均レベルだ。
どこが平均なのか統計資料で根拠を示していただきたいものだが。
不況業種の事業所が多数あり、雇用情勢が急速に悪化し国から緊急雇用安定地域に
指定されている地域であり、有効求人倍率は０．３倍である。これは日本銀行の
支店のホームページで毎月統計データでしめされている数値である。
全国の日銀支店でだされている各地域の統計データでも最低である。
また旭川信金でもレポートをホームページでだしているが、94年と比較し百貨店売上
が４０パーセント減である。これはただならぬことであり、西武百貨店は旭川からの
撤退を検討しているだろう。（地方店舗は7店閉鎖予定）

>>127
具体的になんかないの？

金太郎飴商売を待望するなんてだせーなー。
全国・全道一律の食いもん・サービスを
受けてたら無機質な人間になっちまうぞ。
他より２割高くても、俺たちの食いたいもんとか・サービスを
提供してくれる会社があったほうが楽しいと思わないか？
こういう点は函館の方が旭川より優秀だな。
おまけに本部機能も地元に置かれるから、
スタッフとして経営企画、広報とかの雇用も生まれるんだぞ。

２つめは、「この最終兵器で１発逆転だ〜！」という提案である。
これは、小生の意見だが、行政の第三セクタ方式では確実に失敗する。
役人では客商売はむりである。事業で成功するためには、人、もの、かねが
必要だが、もの（北海道の自然）かね（行政）は満たしても、人に問題がある。
優れた企画マン、優秀な営業マンは必ず必要で、北海道の自治体は、東京のイベント
企画会社の食い物にされているのは過去の例を見るまでもないであろう。
特に優秀な営業マンは最低でも30人は必要である。どういうレベルかというと
1人で１から事業をおこせるぐらいの人間で、民間で1年で20億の売上ができる人
である。とくに世界中の旅行代理店と折衝できなければならないので、語学力も
必要である。簡単にいうと優秀な商社マンが必要ということだが。
小生が、「この最終兵器で１発逆転だ〜！」というのは、
過去の歴史を見れば自明の理である。
大げさに言えば、歴史を変へるのは、コツコツ型小市民でなく、強力なリーダシップ
の人間で動かしてきているのである。「中興の祖」というほうが適切だが。
つまり、そこまで追い詰められているということである。
前にも述べたが、地方交付税はもう入ってこない。旭川市が発行している地方債
も巨額で、財政破綻をきたす。そこまでおいつめられているのだよ

>>130
>大げさに言えば、歴史を変へるのは、コツコツ型小市民でなく、強力なリーダシップ
の人間で動かしてきているのである。「中興の祖」というほうが適切だが。
つまり、そこまで追い詰められているということである。
前にも述べたが、地方交付税はもう入ってこない。旭川市が発行している地方債
も巨額で、財政破綻をきたす。そこまでおいつめられているのだよ

いいじゃねえか、なんかヒトラーの現れる前のドイツみたいだな。
東光＠アグリさんよ、だからどうすりゃいいんだい、頭の悪い俺っちにも
わかりやすーいように、説明しておくんなさいよ。スターウオーズだって
中学生が見て、理解できて楽しい映画を作ったらヒットしたんだぜ。
よろしくたのむよー

さいごに、具体的にどうするか？であるが、上記の人材を
「人間最後はお金である」を利用し、年棒1億で雇う。（成功前は5000万
財閥系商社マンの年収は1500万なので）
成功報酬は歩合、もしくはストックオプション的株式保有で10億だす。
旭川市は、シリコンバレーベンチャー経営方式のキャピタル支援で金だけ出す。

>>ドトールは来たけどスターバックスは来そうにもないな・・。
札幌PARCO前でスターバックスにはいったぞ。

はーどうしたどうした

まず手始めに、市長をかえなければならない。岩國　　哲人クラスが希望
だが（メリルリンチ副社長⇒いずも市長）、旭川出身で大物はいないか？

-------別スレでの知事変更提案記述内容------------------------
俺は東京に住んでるから堀知事を知らなかったんだが、たまたまBS‐ASAHIで
サンプロで司会してる田原総一郎と慶応大学の島田教授と東京大学の月夜野教授と
釧路公立大の？？教授と堀知事がパネルデイスカッション形式で「北海道の発展」
について討論していた。田原、島田、月夜野は俺も納得する建設的意見を述べてたが
堀は”タコ”なのか渋い顔で苦笑いするだけ。俺は堀は”だめだこりゃ”と思った
ね！
⇒その後田原は石原知事とのサンプロでの討論をしてたとき、どこの知事とは言わないが”
「何でこんなやつが知事やっているんだ！というのが地方にはごろごろいる」と言っていた
が俺はピンときたね。つまり掘知事のことを言っていたんだね!!!
おれは北海道を建てなおすにはカルロスゴーン級を連れて来ないとダメだと思っている。　
現状では寺島実郎に三顧の礼で迎えるしかないのでは？
寺島実郎−てらしまじつろう
1947年北海道沼田町生まれ
1987年〜91年 　 米国三井物産ニューヨーク本店業務部情報・企画担当課長
1991年〜97年 　 米国三井物産ワシントン事務所長
1997年4月〜99年 　 三井物産業務部総合情報室長
1999年10月〜 　 三井物産戦略研究所所長

　
　糞　ス　レ　化　現　象　が　進　行　中

>>136
もうおまいいい加減アク禁だろ。
管理人の一味さんよー

いかにも外野の戯言って文章を長々書かれるのもつらいなぁ

旭川で７月21日に「日本舞踊　徳本流」の「発表会」があると聞きました。
どなたか、日時・入場料・場所を教えて下さい。

週刊誌の読みすぎなんだよな

寺島実郎クラスの市長変更が実現しないと、旭川の構造改革は幻想・妄想におわるな
これは、旭川市民の意識レベルの問題だが。


あと、旭川市役所のホームページで改善提案の意見を述べているが、いままでの
話を提案しておくよ。

>>141
2行目からは読んでいないけど､旭川を良くしたいと言う思いは
伝わってくるよ｡

>>141
おまいはまるで北海道経済だな

>>137-138

あ！　ﾌﾟｫｰﾝ､ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝの人だ（ｗ
アクセス規制解除されてよかったね。

改造計画は一休みで、
小生は、「カジノ」みたいのが趣味だが、ここ2ヶ月負け越しで￥920万円程度
負越している。（これほんと）この世の中のはおもしろいものだ。
WCサッカーじゃないが日本も案外すてたもんでないのかもしれんな？

【auric厨（電々厨）の特徴】 [ ppp****.va-spk.hdd.co.jp ]

1.自分の発言には絶対の自信を持っている。
2.脳内に世界観が確立されているらしく、自分の価値観を強引に押し付ける。
3.自分を批判する人間は徹底的に攻撃、低レベルな連続カキコで一人悦に入る。
4.自分の電波っぷりを棚に上げてｱｸｾｽ規制しろとぎゃーぎゃー吠える。
5.管理人に「自分も省みるところがあるのでは？」と言われても無視。
6.言わなくてもいい言い訳が多い（旭川改造スレの件がいい例）
7.一度おとなしくなったと思ってもそれをぶち壊すような挑発的なレスを繰り返す。
8.頭に血が上りやすいのか、誤字訂正が非常に多い（たまに文法も崩壊している）
9.ボキャブラリが無いのですぐにいっぱいいっぱいになる。低レベルな中傷に逃げる。
10.言葉狩りが好きだが自己矛盾していることに全然気付いていない。
11.都合が悪くなると「あんたに迷惑をかけたか？」と開き直る。
12.早い話が粘着馬鹿。釣り甲斐があるのやらないのやら.......

http://www.eolas-net.ne.jp/hokkaido/keizai/
ネットで検索したら上のURLにあたった？が、北海道経済？

話は違うが、旭川の景気回復まではいかないが、1案ある。
老人（６５歳上）は金持ちである（ようだ：統計的に資産の７０%保有）。
しかし、足腰が弱いので外出できない。つまり金を使わない。
そこで、東京都武蔵野市で実施されているのだが、￥１００円で自宅前まで
マイクロバスで出迎えてくれ、行きたい先まで行けるのである。そこで、
デパートまで案内し、買い物をし、荷物ももってあげるサービスで消費拡大
を促すのである。

糞　ス　レ　a g e

>>133
旭川市でのことですよ。

旭川の構造改革は難しいでしょうね。
いつ頃かは良くわからないけど街全体が「他力本願的」な空気があふれているしね。

いい例は去年、素人の私が見ても怪しいと思う会社が、コールセンターを作るから
と言ったらろくな審査もしないで補助金まで出しちゃったり、どう考えたって
行政（経済界も？）のレベルは「ド田舎レベル」だと思うよ。

やはり判断基準になるのは学校教育のレベルでしょ・・。
とりあえず、医大があるからいいようなもんで、他の大学や高校の学力レベルは
他の同規模の都市と比べても低いのではないでしょうか？（調べたわけではなですが）

つまり輸血をしないとどうしょうも無い状態ではないかな？

話は同じだが、旭川の景気回復しないだろうが、1案ある。
旭川の老人は（６５歳上）は貧乏である（ようだ：統計的に金入れ歯の７０%保有）。
しかし、足腰は幼い頃から働いていたので、今の若者よりも元気である。つまり使える金が無い。
そこで、東京都東村山市で実施されているのだが、志村けんが自宅前まで
マイクロバスで出迎えてくれ、そこで、アイーンをしてくれる。
そこで、赤十字市場、やまと市場まで案内して、昔の面影を探すのである。

旭川と札幌の差がここまで開いてしまったのは
太公望の斉と周公旦の魯が孔子の時代にはその差が開きまくってしまった
様なもんだろうか？

>>149
つーか、高専で育てられた技術者が旭川に職を見つけられない事実を考えろ。

というのは、旭川の高専の某ヒゲ教授だったな。

>>135
先に旭川市長を請いたいんじゃ？

このスレで誰かかいてたけど、
旭川の体質は簡単に変わらないだろうから、
徹底的に軍都（陸軍）にするのも生き残り策かもしれない。
また、それに伴って兵器製造メーカーも誘致できればよい。

慰安所をもっと増やすのも手だな

糞スレ化が進んでいるなー

やっぱり「旭川系スレッド」は「○○知ってる？」とかの方が似合ってますね・・。
失礼しました。

また管理人の自作自演ではいって終了ですか？

平成14年度の旭川の予算概要は下記の通り。
リストラ対象は民生費 ,商工・農林水産業費, 職員費, 水道事業, 下水道工事業, 病院事業
かな。こまかく部局名事業で見ると産・学・官共同研究 1, 112 千円 と少ないようだな。
族議員をふくめ利権がからんでいるので簡単ではないが。
民生費 381億1829万7千円 ( 医療費の助成や福祉事業)
衛生費 155億1774万3千円 (保健所の運営、市民の健康管理、ごみ処理)
商工・農林水産業費 231億4892万2千円 ( 商工業者や農業者に対する支援)
土木費 294億8775万1千円 (道路や公園、市営住宅などの整備、除排雪)
教育費 90億5890万4千円 (小・中学校の建設や生涯学習活動)
公債費 191億3639万9千円 ( 市債の返済に充てるお金)
職員費 260億円 (市職員の給料､退職手当)
その他 75億5198万4千円 ( 国際交流や消防活動、議会運営)
一般会計 小計 1680億2000万円
国民健康保険事業 300億6061万7千円
動物園事業 13億3624万9千円
公共駐車場事業 8087万3千円
育英事業 7689万円
老人保健事業 406億3891万6千円 （ 70歳以上の人等の医療費を給付）
駅周辺開発事業 3億7530万1千円 （「北彩都あさひかわ」の整備）
簡易水道事業 7781万6千円
農業集落排水事業 3765万4千円
介護保険事業 159億6696万2千円
母子福祉資金等貸付事業 7775万3千円
水道事業 128億8411万2千円
下水道工事業 180億9502万6千円
病院事業 138億1201万6円
特別会計 小計 1335億2018万5千円

特に、水道事業, 下水道工事業, 病院事業はそうとうコストダウン
が図れるんではないかな？

病院事業にかんしては市役所に情報公開を求めてみるか

民生費 381億1829万7千円 ( 医療費の助成や福祉事業) +10％
衛生費 155億1774万3千円 (保健所の運営、市民の健康管理、ごみ処理) +10％
商工・農林水産業費 231億4892万2千円 ( 商工業者や農業者に対する支援)-10％
土木費 294億8775万1千円 (道路や公園、市営住宅などの整備、除排雪) 現状
教育費 90億5890万4千円 (小・中学校の建設や生涯学習活動) 現状
公債費 191億3639万9千円 ( 市債の返済に充てるお金) 凍結
職員費 260億円 (市職員の給料､退職手当)　民間に合わせ40％カット
その他 75億5198万4千円 ( 国際交流や消防活動、議会運営) 50％カット活動監査報告書提出させる

国民健康保険事業 300億6061万7千円
動物園事業 13億3624万9千円　+２０％
公共駐車場事業 8087万3千円　+５０％
育英事業 7689万円 職員のカット分をすべて充てる
老人保健事業 406億3891万6千円 （ 70歳以上の人等の医療費を無料）
駅周辺開発事業 0「北彩都あさひかわ」の整備即停止
簡易水道事業 7781万6千円
農業集落排水事業 3765万4千円
介護保険事業 159億6696万2千円　＋２０％（ただし群がる商業主義業者排除）
母子福祉資金等貸付事業 7775万3千円　駅周辺開発事業費用をここにすべて　
水道事業 128億8411万2千円
下水道工事業 180億9502万6千円
病院事業 0　病院運営はすでに、生き残りをかけたつぶしあいが、始まっている
よい病院は栄え、悪い病院は去る
病院事業は、民間に任せ市は、手を引く

おおーい　東光＠アグリ、起きたか？？いつまでも寝てんじゃねえよ。
さっ、今日も一発かましてくれよ、俺なんて４時から、お前の出てくるの
待ってるんだぞ。こんな、ファンもいるんだからなー

族議員の利権がらみで札幌市役所で聞いた話だが、市庁舎内の自販機の設置にも
市会議員の利権が絡んでいるそうだ。新宿東口の自販機は1台で年間￥3000万円
稼ぐので、市庁舎内の自販機もそうとう稼ぐのだろう。パチンコホールほどではないだろうが

職員費 260億円 は５%カット、水道事業 、水道工事業 は横須賀市の電子入札
ではないが３０%カットした実績もあるので、事業全体で７%カットできるのでは
ないかな。つまり以上で３３億円ほど浮くはず。
これの資金を産・学・官共同研究 ではないが、有望な新規事業へ支援してはどうか？

市立病院は1度も入ったことがないので判らないが、評判はどうですか？
日赤、医大、厚生病院と並ぶ医療中核病院ではあるのだろうが？
小生も東京医大病院に通院した経験があるが医者は高飛車だったな

有望な新規事業に関して言えば、小生過去に新規事業を提案するため、
コンサルテイング会社（富士キメラ総研、日本能率協会）に1000万円くれてやって
調査したが、良い提案は出てこなかったな。つまり自分の身の丈以上の能力は出てこない
ということだ。それより、実務でSONYと共同で事業展開したほうがうまくいった。
よく地方自治体は電通総研と組んで新規事業を提案しているがうまくいくかは
疑問であるな？
市役所、旭川商工会議所で慶応大学の島田教授に顧問になってもらい、産・学・官共同
で研究会を開催するのもどうであろうか？

平成14年度の旭川の予算でその他 75億5198万4千円 ( 国際交流や消防活動、議会運営)
で議員際費は２０％カットだな。
前にパリに行ったとき、エッフェルとうをバックに多数の県会議員、市会議員がにっこり
記念写真をとっていた。これは海外調査費と言う名目で外遊しているのだが。
それをデジカメでとって、その自治体に送りつけようかと思ったぐらいだ。

糞スレあげ

よっ　今日も調子がいいな 東光＠アグリ！！
出雲市の岩国さんのように、あんたも私利私欲資財をなげうって
１１月市長選挙出てくれよ、何年かして、常磐公園の永山武四郎の横に
鍬持って立つ、お前の立派な姿が見たいぜ

>>149
>>つまり輸血をしないとどうしょうも無い状態ではないかな？
まー、良い悪いわ別にして、金儲けの出来る優秀なやつは東京にぎょうさんいるわな。
おれも前にSONYの日○×と仕事の関係で4年前に付き合ったが、当時は名刺交換
したときは課長だったが、今は事業部長（43歳）の役員一歩手前だぜ。
JR東日本のスイカカードの開発責任者で現在の成功からすると重役間違いなしだな。
当時酒飲んで話したが、15年前にそいつ1人ではじめたそうだ。つぶされずにすんだのは
バックに大賀さんがいた幸運があったようだが。
本当に優秀なやつを1本釣りするのもてであるがな。

これから地球温暖化により、東京より西では真夏には日中40度を越すと思われる。
旭川もこれから函館程度の気候に変化することが予想される。（今年の冬はその兆候）
そこで東京の定年をされた金持ち年金者のかたに、リタイヤニュータウンを造成し
別そうをかね住んでいただくのはどうであろうか？候補地は空港に近い東神楽の森林公園
あたりか西神楽みずほJR駅あたりで。
上下水道の整備し、坪１万円の宅地で、３００坪ほど、風力・太陽光発電を備えた家
で、自給生活する。（家庭用風力発電機で、すごく安いのが出てきています）
鹿部町で失敗しているので、それを教訓に改善する余地は多いと思うが、
また、東京ー旭川間の航空運賃を片道￥15000円にすれば上記提案も乗ってくる
ひとは多いと見る。

ｻﾗｼｱｹﾞ

>そこで東京の定年をされた金持ち年金者のかたに、リタイヤニュータウンを造成し
>別そうをかね住んでいただくのはどうであろうか？候補地は空港に近い東神楽の森林公園
>あたりか西神楽みずほJR駅あたりで。

これなら最適な土地があるんだけどね・・。
東神楽・西神楽じゃないんだけどある程度のプランが一度、自治体に出されたので
新規で持ち込むより実現可能。

>>172
旭川って日照率高いんですか？

そこで旭川の定年をされた貧乏人年金未加入者のかたに、リタイヤニュータウンを造成し
ほったて小屋に住んでいただくのはどうであろうか？候補地は現在工事中の北彩都地区がいいだろう
高らかにプランを立てた、地域であるが、すぐにでもスラム化するのはみえみえである。
川の水で生活し、黒板五郎を講師に招き風力発電を実現する。石の家も魅力だ。
野生の動物を罠でしかけ、山菜をとり自給生活する。
また、神楽岡ー旭川間のバス運賃を片道￥150円にすれば上記提案も乗ってくるひとは多いと見る。

>>175旭川って日照率高いんですか？
太陽光発電は間違いで燃料電池発電だな。現在規制で一般家庭の設置はだめだが
もうすぐ緩和され設置可能となる。三洋電機あたりのが安い。
東京ー旭川間の航空運賃を片道￥15000円も、現在東京ー千歳間の航空運賃で
シルバー割引片道￥1６000円があるので、航空会社の競争で可能と踏んでいる。
また、自給生活をさせるのがみそで、たんなる避暑地なら軽井沢で良いのである。
おもに野菜、にわとりを飼育させ（ノウハウは農家との連携）東京の孫のところへ
送る、また夏休みに孫が旭川へやってくることである。
まーほとんど北海道にあこがれる東京人へのイメージ作戦だが。
土地３００坪と家で￥１５００万円程度であれば、金持ちはポケットマネーで買える
金額である。

ほんと東京では金持ちは多いよ。￥１５００万円てベンツ1台程度だしな。
（セルシオなら2台程度）

鹿部町で失敗した理由は、町内会が老人達のわがままでで崩壊したためである。

ほんと旭川では貧乏人は多いよ。１時間働いて６５０円程度だしな。
（セルシオなら１１５３８．５時間労働分）

当麻町で失敗した理由は、でんすけスイカが老人達のわがままででハドソン
にボンバーマンを招待したためである。

＞＞おもに野菜、にわとりを飼育させ（ノウハウは農家との連携）
町内会費に農業技術指導料を含める。年間￥20000×300世帯＝￥600万円
で近所の農家も潤うはず。
また高齢者は、健康問題が1番の関心時なので、医療が充実していることが、
住む地域に対する関心が深いはず。そこで、旭川医大に近い神楽方面を候補地としている。

>当麻町で失敗した理由は、でんすけスイカが老人達のわがままででハドソン
>にボンバーマンを招待したためである
座布団1枚！！！！

　まー旭川医大は前から当たり前のようにあるため、なにも感じないかもしれないが
　東京人にとっては東京の医療水準と同等程度を受けれる（かどうかは知らんが）
　国立大学医学部が近くに存在することは大変な魅力であるのは間違いない。
また、東神楽、西神楽あたりではゴルフ場、競馬場、もうすぐ東光に出来る運動公園
もあり、パンフレットをつくりやすいとおもうがな

おーと忘れてた。美瑛へも車で20分で行けるんだった。温泉「花神楽」
へも近く、大雪山へも車で４0分で行けるんだった。

おーと忘れてた。高砂台へも車で30分で行けるんだった。ラブホ「農協」
へも近く、茂田石油はセルフだ。
「山田くん、座布団全部とっちゃいなさい」

話は違うが、最近の年寄りは元気だね。通勤途中の駅でリュックサック背負った
山登りへ行く定年後のおっさん、おばさんを多数見かけるね。また、駅ターミナル
の国際興業のバスにも山登りへ行く定年後のおっさん、おばさん多いね。

話は同じようなものだが、昔から年寄りは元気だ。早朝の総武線で大きな背負子を背負った
魚行商へ行くおばさんを多数見かけるね。
怪しげなちらし、広告に引き寄せられて、卵１パック１０円とか、ザル１０円
とかに行って集団催眠にかかり、高額な羽毛布団買わされる
定年後のおっさん、おばさん多いね。

東光＠アグリさんよ、今週も楽しい話ありがとうな(*^_^*)
最近は、週末になるとあんたが、いつ出てくるか期待するよ。東高出た
宮川君だったなたしか(*^_^*)実家が東光だったでしょう。
これから、俺は酒飲んで寝るは、お休み。
また、来週遊ぼうな！じゃ、鶯谷のアパートに乾杯！！

旭川で潤っている企業が
貧乏人のよりどころ、貸金業者
思考能力低下老人の隙をついた、健康食品販売、布団販売、掃除機販売

旭川は、貧乏で馬鹿で未来設計が無い人達が集団で暮らしている

＞＞174　これなら最適な土地があるんだけどね・・。

リタイヤニュータウン造成計画として、旭川市のまちづくり電子提案箱に送信した
が、最適な土地教えてください。

函館のほうが住みやすそう・・・

>>188
残念、その土地（かなり広いですよ）は旭川市じゃないんです。
近郊なので旭川市としては対応できないでしょう・・。
ちなみに所有者は本州資本の会社ですが、最近業績が悪いし元々が安値で手に入れた
ので、東神楽・西神楽よりは安く手に入れることが出来ると思いますよ。

すぐ隣の土地は公園として整備されていますが、当該地は雑種地だと思うので
行政の力で何とでもなるでしょう・・。

旭川が変化しない要因には「貧富の差が少ない」というのもあるかもしれないね・・。
すごい金持ちも少ないしすごい貧乏人も少ないでしょ？？
で、向上心が無くなってるんじゃないかな・・。

>>191
>>旭川が変化しない要因には「貧富の差が少ない」というのもあるかもしれないね・・。
すごい金持ちも少ないしすごい貧乏人も少ないでしょ？？<<

あのな、よっぽど世間知らずのおめでた野郎じゃねえのか？
医療費払えなくて、病院いけないやつ、修学旅行に行けないやつ・・・
貧困の連鎖を断ち切るには、教育が一番だが、満足に勉強できる環境にないやつ
一杯いるんだぞ、だから金持ちはいつまでも金持ちで、貧乏人はいつまでも
貧乏なんだよ、貧困は差別を生む。貧困は相手をうらやむ気持ちを生む。
貧困の連鎖の中で、向上心を持つのは困難である、なぜならその日をどう、生きるかに
全力を使うからね。

前にも言たと思うが、旭川周辺は大変魅力的環境である。
美瑛、富良野、大雪山、温泉も近く、ゴルフ、スキー場も近い。
空港も市街地から近い。湖も近くキャンプ場も充実し、各地に森林公園もある。
これほど充実し、バックに36万都市のインフラが控えている。
冬場の雪対策さえクリアするスキームさえ整えば、リタイヤニュータウン計画
みたいなものは成功するだろう。 カジノは法規制の問題もあるが、石原都知事
がぎゃぎゃ言うのでそのうちクリアされるだろう。
旭川市民は悲観することはないと思うが？

【初心者様へ】
このスレは東光＠アグリの脳内電波を披露するスレです。

>>192貧困の連鎖の中で、向上心を持つのは困難である、なぜならその日をどう、生きるかに
>>全力を使うからね。
そうなんだよ。俺が何故こんなに旭川の書込みをしているかというと、
旭川は相当貧しくなっているのが実感できるからなんだよ。
「ダイエー」「ホーマック」や「暮しの衣料げんたろう」へ行くとジャージ姿の老人、
貧しそうな親子ずれを見るんだよ。東京（例えば銀座、日本橋）とは比べ物になら
ないんだ。このまま行くと故郷旭川は大変惨めな状態になるから、どうにかしなければ
ならないとおもっているのだよ。

東京（例えば銀座、日本橋でしか買い物をしない）の白金ネーゼが
「ダイエー」「ホーマック」や「暮しの衣料げんたろう」へ行ったら
中国か北朝鮮、ロシアへ行った気分だろう。

>>192
理論派だね・・。役人か政治家向きだと思うよ。

あんたよりも貧乏体験はしているから、あんたが書いているような事くらいは
貧乏と考えていなかったよ・・。

あらかじめ言っておく
次スレは禁止。

>>197
「先生と　呼ばれるほどの　馬鹿じゃなし」
具体的に、どんな貧乏体験か知りたいな。
>>198
携帯から、言論統制？？

ずーっとロムさせて頂きました。大変、興味深いテーマですね。私も旭川出身でして
旭川に帰るたびに切ない気持ちになります。ロシアへ行った気持ちとは、言い得て妙です。
というか、的を得すぎて反論できない（笑）（もっとも私が見たロシアは1990年当時でしたが）
　
私は3年程前、拓銀破綻のあおりで仕事が激減した北海道を諦め、遠洋漁業（笑）をしに
東京に出てきました。　「諦め」と言うよりも「生活できなくなった」というのが本当の
トコロです。職業はグラフィック関連です。
　同業者同士で脚を引っ張り合い、価格を下げ合って奪い合う「少量」の仕事に嫌気も
さしました。　
　旭川というマーケット（市場）で仕事がない。お金が動かない。
であればより大きなマーケットを目指して出てくるしかないと感じたからです。
その時は札幌もどこも北海道中がダメダメでしたから。
で、出てきました。　「えいやっ！」と（笑）

　この3年ほどで多くの出会いをさせて頂き、最近になって出会いの結果が芽吹き始めてきた
トコロです。　私も旭川に欠けているモノはサービスを含めた「営業力」だと思います。
これは旭川だけに限った事でもなく、北海道全体に言える事だと思っています。
（ひょっとして地方都市は全部そうなのかも・・？）

つづきは又。

素敵なキャラが次から次へと。。

>>201
そうよ、あなたも、仲間入りだわぁ
SODfi-02p3-83.ppp11.odn.ad.jp>>どこかしら(笑)

やっぱり「役人か政治家」を先生という立場の人なんですね・・。
別にあんたに言われてなんで自分の貧乏歴を人前に晒さなきゃいけないのがわからん。
リモホを晒しているだけまともな方だと思うけどね・・。

ひさびさにこのスレが来たのでいろいろ書きこみたいことがあります。

＞中国は共産主義国なので給料は上がりません。
実質的に中国は共産主義体制じゃないじゃん。
ただただ、共産党が独裁政治やってるだけって感じ。
それもいつ崩壊するか時間の問題だけどな。

＞回答は、その高校生の大部分がフリータ化するのである。
はぁ？それはと勉強時間は無関係だろ。
なぜこうなるかは不況でだろ。
好き好んでやっているヤツもいるだろうけどよ。
ほとんどは働きたくても働けないんじゃないの？

＞つまり現状突破のため、青い鳥を求めているのである。
つまり、青い鳥なんていねぇから
このままであきらめろってことだな。

＞西武百貨店は旭川からの撤退を検討しているだろう。（地方店舗は7店閉鎖予定）
日経で記事探したけど、地方店舗閉鎖の記事はなかったぞ。いつの話よ。それ。

あと、財政破綻の話が出ているが、道内の水道局と市町村立病院を
思いきって民営化するなんてどうかな？
電気もガスも民営なのに、水道だけ民間事業でまかなえないわけはないのに、
これって素人考えかな？

＞旭川は相当貧しくなっているのが実感できるからなんだよ。
極端な話だけど、アフリカに比べれば相当マシだろ。
週末に行列の出来る回転すし屋から人がいなくなれば相当深刻だろうけど。

アグリ氏ってどこの会社に勤めているのよ？
本当に教えて欲しいんだけど。

ホントおかしい人間の巣窟だな、ここ。

道内の水道局と市町村立病院を
思いきって民営化するなんてどうかな？
つまり、道内のすべての水道局を北海道水道という会社に。
すべての市町村立病院を民営化して北海道病院にするという話です。

水道だってかつて甲子園地区の水道事業を阪神電鉄がやっていたし、
病院の株式会社運営が認められるそうだから、なんとかなりそうだよな。

自治労が黙ってないでしょ・・。

まあ、なんて言うかここに書き込むのが仕事なやつはいないわけで、嫌なら
見なければよしだね。自由に自分の考えを、言える（書き込める）なんて、今の
世の中では、そうないだろうよ。会社にしたって、戦前の言論統制みたいなとこ
いっぱいあるしね。
断っておくが、俺は　東光＠アグリ の擁護派ではないが、面白い人だと思うよ
最初は、何だこの野郎はと思ったが、さびしいやつなんだよな。勉強ばっかりして
友達いないんだよ。だから、オタクが自分の趣味の知識自慢するように、色々書く訳よ。
だからさ、適当に合いの手入れてかまってやろうぜ。

>>203
やっぱり「役人か政治家」を先生という立場の人なんですね・・。
>>んなわけないだろ、ただのブルーカラーよ・・
それよりも、俺より貧乏に育ったそうだから思い出話のひとつでも
聞かせてくれよ。おれも、披露するからよ。そんで、お互い貧乏自慢なんてのも
読んでる人には、楽しいかもな。

>地方店舗は7店閉鎖予定
これは事実。そのときには旭川は具体的には出てなかった。

>>207
止めとくよ。「○○君」って名指しされるの嫌だから・・。

>>208
これって、いつの日経の記事？

>>209
そんなこと、言うなよ「田中君」

>>210
日経だけが経済情報じゃないよ。
ＴＶの全国ネットでやってたよ、地元紙にも出てるんじゃないの？

>>211
ハズレ・・。ほっ・・。

道外出身札幌在住です。

まず、一つ疑問なのが「どうして旭川にそんなに人が住んでいるのか？」なんです。
人口20万台なら納得も行くのですが、36万ってのは結構多くないですか？
基盤産業って何があるのでしょうか？今でも家具だったりするのでしょうか？

教育ネタ有りましたけど、北海道は公立高校主体なので「成り上がり」には向いている
土地の筈だと思います。旭川東も頑張っているように見えますし。
要はモチベーションなんです。

勉強すれば何とかなる、しなければＤＱＮまっしぐら、という現実が見えていれば
必然的に勉強すると思うんですけどね。親の教育に関する意識の違いが有るのかも
しれません。

東光＠アグリは逝ったのか？また楽しい電脳が聞きたいなぁ。
奴の発言に、デブってる　の様な若年ととれるものがあったが、勤続年数
だけは２０年超えてるんだね（ｗ

旭川移民組です。
旭川からなかなか離れられないのは「無理をしなくてもいい」という理由からです。
周りが脅威にならないので自然と楽することを覚えてしまいました・・。
これじゃあ、ダメだとは判っているのですが、一度はまると抜けきれないんですよ。

まず、つるがいどうにかしろ。
あれはうざい

>>201
ステキ？さんきゅ〜（笑

>>213
道北の中核だからでは？
札幌まで５時間は遠いよ。

ロータリーの弁当屋なんだっけ？

>>219
こし屋、ちなみに末広、永山に支店あり。
>>212
そんなこと、言わないで遊ぼうよォ、伊藤君！！

210だけど。
＞日経だけが経済情報じゃないよ。
知ってるよそれくらい。
日経の記事だと思いこんでいたから、言っただけ。

＞ＴＶの全国ネットでやってたよ、地元紙にも出てるんじゃないの？
何テレビ？テレビ東京系？

＞札幌まで５時間は遠いよ。
今は高速が出来て2時間で行ける。
電車でも一時間半。

何故に高速一車線？

>>211
それくらい自分で調べろ。
「旭川人」丸出しだぞ・・。

>>223
そうなんだよ、俺、丸出し野郎なんだよー。助けてちょんまげ！！
そんなことは置いておいて、市長選挙どうする？？
なんか、いい候補いないかなと、言えば今までと同じ。
東光＠アグリ　出番だぞー

>>221
稚内から札幌まで２時間でいけるというのか？

東光＠アグリさんには便所雑巾しぼった水でいれたコーヒーを
是非飲ましてあげたいね。

皆もそう思わんかね？

>>226 思いません、同意求めるのやめてください。

>>266
嫌われたみたいだね・・。

>>226
落語「酢豆腐」に出てくる若旦那のようには、いかがでせう

市の職員はどーだい？

＞＞２２６
同感

＞＞２２６
同感

センチュリーというイモぃ糞金融の本社があるのでダメ。

それってｈホテル？

ｈホテルもやっている

最近なまえかわったところかい？

>>236
変わってないと思ふ。
どこのこと言ってる？

常磐公園のところ

>>230
ほかのスレにも書いてるけど、どしてそんなに「市職員」にこだわるのよ。

最近、外で焼肉してねえなぁ

焼き肉はどこがいいかな？　　　外での焼き肉ポイントおしえて

空港にJR乗り入れ構想はどうなったのよ？

東鷹栖にジャスコはいつくるのか？

>>アグリ氏ってどこの会社に勤めているのよ？本当に教えて欲しいんだけど。

残念だが、小生の会社も２CHスレッドの監視ソフトを入れていて（風評被害チェック）、会社名を出すと監視ソフトに引っかかるんだな。北海道旭川市東光は会社で小生1人しかいないもんでね。
小生幹部社員（課長職）なんで、組合員でないため、いつ首になってもおかしくない身分なんだよ。
まー、最近では、小生の会社の技術研究開発紹介を毎月1回雑誌として発行しているのだが、
（例えば、○立評論、△芝レビユー等）7月号に小生の顔写真入りで名前が○田△幸として出ているので○田△幸にあてはまる人間を探してみてくれ。電機会社で毎月1回雑誌を発行している会社は
少ないんですぐ見つかるよ。
そういえば、1年前に小生テレビ出演していたな。テレビ東京系の北海道のTvHでたしか、「北海道
IT最前線」と言うタイトルの番組だったんだが、当時、札幌市地下鉄に新システムを当社で開発した
時の小生開発責任者だったんで、TvHのインタビューを受けたんだよ。

しかし、小生がしばらく離れている間にこれはと言える提案はでてこないな。

この前「リタイヤニュータウン開発造成計画」を提案したが、本日、日経新製品レビユー
と言う雑誌を会社の図書館で閲覧していたんだが、ビジネスマン１０００人に聞く
「定年後の生活設計」で定年後別荘を持ちたいが２０．３％もいた。やはり、
　田舎暮らしの嗜好願望はあるようだな。

突っ込みだけの漫才だと思えばいい・・。

脳内電波をビンビン感じるスレッド

宗男が逮捕され、議員辞任すれば、今覚が繰り上げ当選だが、
野田聖子に金玉握られた男だからな。まずだめだな！
旭川はまじめに優秀な代議士を育てなければならないぞ

いやー待ってたぞ　東光＠アグリ
ここで、少しまじめな話を・・・
昨日の道新のもあったけどさ、なんかラベル張替え指摘して解雇だとか
腐った肉を水で増量とか・・・
俺、思うんだけど戦後から今日まで、歪んだ経済成長のままでここまで来たんだよな
きっと・・だけどここにきて、ぼろが出てきているんだろうな。本当は日本人は勤勉でも
まじめでもなかったんだろうな・・・
政治家でも大きな会社のお偉いさんでも、もう明日をどうするかで精一杯で将来のビジョン
語れるほどもう、余裕無いんだろうな。自分の会社だっておんなじだもの。もう、上司が
部下をかばうなんて皆無、手柄は奪うが失敗は押し付ける、いい例が雪印だろうな。社内の
論理が優先されて、倫理もなにも無視されて、金のためなら何でもする企業がうようよ。
まあ、給料がある程度もらえるころはよかったが、昨今のリストラ、賃金カットで、今まで
我慢していたものが、内部告発という形でどんどん出てくるな。まだまだあると思うぞ。
リストラされるなら、会社幹部も道連れにと、思ってるやつも多いのではないだろうか。
日本人は、もう自滅の道を進んでいるんだろうな。歴史的に見ても、一度ぼろぼろになった
民族がこんなに短期間に繁栄した例があるのだろうか　東光＠アグリさん
わが子には、社会人になったら、海外に移住するように言っている。寂しいが
この流れを止めることのできる指導者は現れないだろう　
東光＠アグリさん　意見をお待ちしてます

政党はどこで？？
そろそろ、旭川の「影の勢力」が表に出るときなのでしょうか？？

>>政治家でも大きな会社のお偉いさんでも、もう明日をどうするかで精一杯で将来のビジョン
>>語れるほどもう、余裕無いんだろうな
その通り。実例を言うと、小生の会社の社長が研究所に着たとき、
「当社は大変業績が悪化して苦しい。私は、紙1枚、鉛筆１本でも無駄にせず使っている」
「みなさんも、鉛筆１本でも無駄にしないようにして欲しい！」といっていた。
まーそうなんだが、年収5000万以上はいただいてる人が鉛筆１本気にするより、
カルロス・ゴーンじゃないが、社長さんもっと考えることがあるんじゃないですか？
と思ったね。侍は少なくなったね。昔は取締役クラスは悪党顔のギラギラしていた
オヤジばっかりだったけど、今はいないね！歴史的に見ても、一度ぼろぼろになった
＞＞民族がこんなに短期間に繁栄した例があるのだろうか　
これはマスコミで散々言われているとおりなんだが、冷戦終了し、アメリカの世界戦略
は変わったんだよ。つまり、日本をつぶす。まだある１４００兆円を巻き上げるまで続ける
予定。その前まではソ連に対抗するため日本を育てた。1番大きかったのは、中国が
資本主義経済圏でなかったこと。また、毛沢東の文化大革命で、中国経済が、
壊滅し復興に20年を要した幸運が日本にはあったんだ。

冬に行ったら寒過ぎて肺が痛かったヽ(`Д´)ﾉ

>>わが子には、社会人になったら、海外に移住するように言っている。

海外移住スレッドで2000万円で何年暮らせるかのスレがあり小生も孤独人の
相談にのり、フィリピンだと2000万あれば、銀行利息だけで一生くらせると
いってあげているのだが。まー旭川がいいよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003324564/l50
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/pra.html

>>250
なるほどね、俺は東光＠アグリ さんよりは若干年下なんだけどさ、会社入ったとき
（配属は東京新宿区某所）とき、上司から仕事とは何だねと、聞かれ「生活のために
お金をもらう為、自分の時間を労働と言うものと交換する場所」と答えて、今だその考えが
変わらないため、出世とは無縁です。でも、植木等的「サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ」で
いいと思う。俺の周りには、今だ昭和３０年代４０年代的モーレツサラリーマンいるんだよな。
30代なのに、自分が会社しょって立ってる勘違いして、家庭も自分の時間も捨てて
サービス残業して、満足してるやつ、また、そんなやつを、業績評価でよい点数をつける
社風、そんなやつにかぎって、定年退職と同時にぼけたり、老人会に参加しても、昔の癖で
つい、命令口調になり嫌われて、孤独になったり、奥さんのガーデニングの趣味を自分も
するのはいいが、夫婦でＮＨＫ−ＢＳに出るのは勘弁して欲しいよな。
やっぱり、子供は海外に行ってもらって、俺ら夫婦は、ひょっこりひょうたん島に
移住するは・・

>>毛沢東の文化大革命で、中国経済が、
>>壊滅し復興に20年を要した幸運が日本にはあったんだ。
もうひとつあるのを書き忘れていた。それは人的被害なんだ。特にインテリ層は
迫害にあい公職を追放されたんだ。身近な一例をあげると、
12年前に、小生電気学会で論文発表したんだが、そのあと中国の清華？大学の
教授が発表したんだが、学卒レベルでびっくりした記憶がある。
但し、今は違うよ。

>>定年退職と同時にぼけたり、老人会に参加しても、昔の癖で
>>つい、命令口調になり嫌われて、孤独になったり

おれはそのくちだな

>>まず、一つ疑問なのが「どうして旭川にそんなに人が住んでいるのか？」なんです。
>>人口20万台なら納得も行くのですが、36万ってのは結構多くないですか？
>>基盤産業って何があるのでしょうか？今でも家具だったりするのでしょうか？
多いんだよ。旭川市役所のHPに雇用人口推移の統計があるんだが、平成8年から
平成１１年度で3万人減少しているんだよ。多分平成14年はもっと減っているだろう。
だが、旭川を離れられないんだ。理由は色々だが（家、家族、親類、友人）
だから、旭川を建てなおす改造計画なんだが。

>>極端な話だけど、アフリカに比べれば相当マシだろ。
ま＾そうなんだが。アフリカも広くどこと比較しているかわからんが？
食うや食わずの状態は当面避けられると思うが。
ただし、国内自給率は３０％程度で、貿易黒字が消滅すると相当やばい
状況にはなる。（安い牛肉、えび、かに、は食えなくなるだけでなく穀物が入らなくなる）
おれは、旭川に帰ると「暮しの衣料げんたろう」で１００円パンツ、や3足￥１００円
の靴下を買ってはいている。見栄を張る必要もないんだよ。背広は￥８４００円
のヨーカドーを毎日着て会社にいっている。買い物は￥１００円ショップ　か
ダイエーの￥８８円ショップでの買い物がほとんどだよ。
それでも充分にハッピーだよ。まー気持ちの持ち様だがな。

東光＠アグリさんよ、本当は誰よりも旭川愛してるんだろうなぁ、げんたろうは誰も
こんなにうまくいくとは思わなかった田舎からの発想だよな、特に農家の方々の野良着
では、圧倒的な支持を受けてるぞ、ＪＡ資材課もピリピリしてるもな。
俺はよ、東光＠アグリさん　高卒のブルーカラーよ、でも、世の中を、旭川を、日本を
憂う気持ちは、小泉さんよりはあるつもりだ。
本当は、もっとあんたと、話したいが貧乏暇無しでさ、明日も仕事になっちまってね
とりあえず、もう寝る。
先の戦争は、確かに日本人は反省すべきところは多々ある、別に小林よしのり的に
叫ぶつもりは無い。ただ、自分が最高責任者の立場の軍艦が沈没しそうなとき、部下を
すべて避難させてから、自分の体を縛り艦と共に海に消えていった指揮官がいた時代は
部下は幸せだっただろう、今は、ミサイルが1発でも当たれば、部下を怒鳴り散らし
我先に逃げる指揮官（上司）が当たり前になってる。日本は、どこに行くのか
東光＠アグリさん　解説頼みます

札幌出身、旭川在住です。
第二の都市ときいていたけど、札幌との差がはげしすぎる。
札幌に住んでいたときは、当たり前に暮らしていて、
東京と比べたら、田舎だけど、なかなか便利で好きだった。
旭川にいると、本当に、札幌のくらしは便利だったと
再認識する。私は、どうして、あんな便利なところを
でてしまったのか・・・。
買い物公園は、狸小路のはじっこくらい、さびれていて、
｢街」という部分はほんの少ししかない。
あれを、たいそうなお金かけて、直すらしいが、それより、
魅力的な店を誘致してほしい。

>>259　東京と比べたら、田舎だけど、なかなか便利で好きだった。

話は雑談だが、札幌はたった180万人しかいないためなんでもコンパクトで、便利
なんだよ。東京首都圏は20倍の3600万人もいるため人が多すぎるんだよ。札幌で
特段不便はないが、本当にいざ何か必要なときのものはないわな。
>>旭川にいると、本当に、札幌のくらしは便利だったと再認識する。

どのあたりが、便利なのか教えてくれ。旭川と札幌で特段差はないような気がするが

旭川の行政を変えるには「影の勢力」公明党（学会）の影響力を今後どうするか？
ということだと思うけど・・。
旭川の場合は首長選挙から国政選挙まで公明党（学会）のご機嫌取りをしなくては
勝てないでしょ？
自民党にしろ民主党（旧社会党系）にしたって単独で戦うことはできんでしょ？
まして、あの規模の都市で学会幹部が「部長クラス」になれるなんて珍しくないのかな？

>>259
札幌も人口では180万人だが北のほうは岩見沢あたりまで通勤圏だから
経済圏として考えた場合は、旭川の10倍くらいになるのでは？

岩見沢、小樽、千歳、石狩当別あたりまで札幌圏に入れても、230万人程度
で旭川の10倍（360万人）にはならない。まーどうでもいいことだが

>>旭川の行政を変えるには「影の勢力」公明党（学会）の影響力を今後どうするか？
>>ということだと思うけど・・。
これはどこの自治体でも同じ問題を抱えていることだが。キャスティングボート
を握っているからな。旭川は学会員がそんなに多いの？？
おれの住んでる町は学会の総本山といわれるところなんで、まー多いよ。
公明党を支持はしていないが、政治姿勢は特に問題はないがな。おれの知り合いにも
学会員はいて熱心に活動しているが、危ないところとは思わないな。あるいみ、
よくやっているよ。

>>263
そうそう・・。でも、気分的には10倍。

>>243
それだけ書くと
どこの会社に勤めているか絞れそうなんだが。
列車の名前と同じかな？
もしかしたら学生時代に見学しにいったことがあるかもしれません。

ところで、東光＠アグリさんは白井先生をご存知？

>>264
公明党と学会が一体であると問題は無いのかもしれないが、変に別々な部分が
あるから問題になると思っている。
公明党は「政治団体」だが学会は「宗教団体」という点。

>>268
話をややこしくするつもりでは無いが（休日勤務から今帰宅）旭川は、そんなに
学会が力あるんかい？？学会信者独特のあの、雰囲気。そんな力が働いてるとしたら
鳥肌が立つ。
札幌が旭川が東京がどうしたと言う論争であるが、非常に低いレベルの話ですな。
別にどこに住もうがいいじゃないかと思う。まるで「お前の母さんでべそ」と言い合っている
次元でないかい。
あとはーーーだめだ、今日は疲れてあまり思い浮かばない・・・

>>258我先に逃げる指揮官（上司）が当たり前になってる。日本は、どこに行くのか
亀吉＠アングリさん。お嘆きの気持ちは理解いたします。 まー今後５年後は下記
１−５になる確率は高いでしょう。現に今、兆候は顕著に現れているでしょう。
一度落ち目となると２０年から30年続くのは過去の歴史からみて予想はつくでしょう。
落ち目の起点を1990年とすると立ち上がりは2030年からか？
何故かと言うと、教育とは恐ろしいもので、今の若者に明治維新、戦後復興ののときのエネルギー
はなく（みごとに豊かな社会で育ったため洗脳されている）、今後生まれてくる子供でないと
期待は出来ないでしょう。一例は、いまの世間は他人の子供を叱らないでしょ。昔、小生が子供の
時は、悪いことしたら、他人が叱ったものですよ。一言でいうと、先進国病ですよ。
日本病です。

１国家の財政破綻による大増税（消費税１０％、財産税の設立、課税最低限の引き
下げ）と、国力低下による経常収支の赤字転落とそれに伴う、円安。日本国債の暴
落による信用力の低下とインフレの到来（年率１０％）

２ 労働人口は減少。さらに追い打ちをかけるように、少子化の　進行。
→少子化対策をしっかりやらなかったために、女性の大多数が子供を産まなくなる。

３ 団塊の世代が年金受給年齢の到達する。当然、年金支給のおカネが不足する。
→若年層のフリーター化により、社会保険保険関係の予算が破綻し、成立しない。
社会保障制度の抜本的見直しが必要となるが、子供の人数が減り、団塊の世代の年
金支給額を負担することは困難.若年層は、社会保険の適用除外されている仕事を選
ぶようになる。

４ モラルが欠けた社会と学力低下（学生のみならず社会人も）の体現。
→企業の不祥事が多発していても、それを告発できない社会。告発した人間は干さ
れてしまう。真面目に生きようとすればするほど、葛藤が生じる社会。見て見ぬ振
り→道徳心の低下。
社会の発展よりも、如何にして楽にカネを儲けるかを考える企業の増加。すなわち、
個人に置き換えると、「他人はどうでもいい。俺さえよければ」「人は自分を高い
ところへ上げてゆくための踏み台」ぐらいにしか考えない人間の増加。ヒトは信用
できない、カネのほうが信用できる社会の出現（拝金主義）。
　
５ カネのない人たちの生き様。
→生きるためには、ものを食べなければいけない。究極の選択だが、悪いこと
（犯罪）をするか、座して餓死するかを選ぶとすれば、たいていの人は前者を
選ぶだろう。したがって、犯罪の増加により、治安の大幅な悪化。外国人犯罪
も増加する。日本人の凶悪犯罪も増加。街中ではホームレスがあふれる。

亀吉＠アングリさん。以上、暗い未来を書きましたが、それでもアフリカのように食糧難で餓死する
ことはありません。日本人はそれほど捨てたものではありません。
経済力は確実に落ちます。個人所得で現在と比較し実質購買力は５０％程度です。
200万の車に乗っていた人は100万円の車しか買えなくなるということです。当然エ
ンゲル係数は上がります。しかし、いままでが日本は幸運だったのです。「もしも
世界が100人の村だったら」という本が売れていましたよね。
http://www5.plala.or.jp/yamasang/_text/chain_mail.html
その中で、「ひとり（そう、たったひとり）は大学の教育を受け、そしてひとりだ
けがコンピューターを所有しています。」「もし銀行に預金があり、お財布にもお
金があり家のどこかに小銭の入ったいれ物があるなら・・・・・あなたはこの世界
の中で最も裕福な上位８パーセントのうちの一人です」
という文章があります。つまり、日本人は十分「勝ち組み」の裕福な民族なんです。
どんなに貧乏な家でも家のどこかに小銭の入ったいれ物はあるでしょう。
日本人はこれからマッタリ生きたらいいんです。カメルーンのように。
働かないのは罪悪という思想はやめるべきなんです。失業者は日陰者という思想は
やめるべきなんです。金儲けをし、良い生活したいやつだけ働けばいいんです。
生き方を変るべきなんです。
旭川改造計画で、箱ものを提案してきましたが、精神の問題はこれから、これでいいんでないかな
と思っている次第です。
以上

>>270
ありがとうございます。
1から5になる確率・・・もうほとんどなってるね。当たってるだけに、むなしい。
4番目に書かれていることは、雪印はじめ各企業で露呈してるし、俺の勤務している
会社なんて、もう良いサンプルかもしれない。
3番に関しては、すでに10年ぐらい前から、妻に「俺は家を建てない、子供が独立したら
大型キャンピングカーを買って過ごす、ある朝ベットから俺が起きてこなかったら
いい人生だったと思ってくれ」と伝えてある。
社会保障なんて、信じるわけもないし、保険制度、年金制度だって崩壊するだろう。
日本が再起できる2030年まで、生きていることができるか、わからないが少なくとも
衰退しぼろぼろになる、日本を見る世代に生まれたこと、張りぼての豊かさを経験したこと
考えながら老いるのだろうな。
とある、アメリカの大統領の言葉を引用すると「戦争とは政治活動のひとつに過ぎない、ただし
もっとも効率の悪い手段である」
アカデミー受賞作品「プラトーン」のあるシーンで、名も無き若者が言う
「この糞ったれの戦争を聞きたければ、政治家に聞くことだな」
パラサイトシングル、フリーター　聞こえは良いが、自立不可人間、無職と訳せる
前にも書いたが、この現状を打破するには、戦争と言う政治手段を使うべきである
そして、旭川を軍事の最高拠点にするのである。自衛官も、職場でエロ本を就業中に
読んでる場合ではない。
行動を起こさないと、アグリ氏の指摘通りに、終焉を迎えるだろう。赤貧高卒
ブルーカラーは、旭川を世の中を、日本を憂う。

企業はともかくとして、競争嫌い（苦手）で平等好きの日本人がマッタリと生きて
いけるでしょうかね？？

まったくだ　これからはブルーカラーの時代だ

旭川に軍備を集中すると近くで待ってる「あの国」の絶好の標的になると思うけど・・。
仮にあの当たるかどうか判らないミサイルが落ちたとしても日本的には余り影響が無いし
それと引き換えに日本の義理のオヤジとも交渉できる良い口実にも出来るしね・・。
今の日本は朝鮮戦争のときのような「特需」なんて期待できないから、いい事は
ほとんど無いようなきがするけどね。

>>274
一般的なブルーカラーには未来は無いと思うけど・・。
仮に良いブルーカラーなんだったら「アジアを目指せ！」じゃない？
自分の周りと比べていい暮らしをしたいのだったらダメかもしれないが、アジアの
国々は「良い技術者」を求めているよ。

>>273

その人並み、世間並という思想を変えていくことが、今後の日本人の方向性なんだよ
自分が大卒で子供が中卒のフリーターを理解する親は少ない等、まー難しいのは理解するが。

>>277
自分が欲しい物を具体化出来ることが大事なんですよね？
私はそう考えています。

間違っていても怒らんで・・。

>>276
よいブルーカラーと悪いブルーカラーのちがいおしえて？
ホワイトにはもっと未来はないとおもうよ

札幌在住の者です。
楽しくＲＯＭさせて頂きました。旭川には今まで５回ほど行った事があります。
東光＠アグリさんは相当優秀な人とお見受けしますが、誰かが述べていましたが
本当にアグリさんが旭川のために人肌脱いでみてはいかがでしょうか。

私の旭川の印象は、「これが買い物公園か。旭川の繁華街ってこんなに小さいんだ」
という気持ちです。失礼ながら。北海道第２の都市・旭川が元気付いてくれれば、
札幌も張り合いが生まれると思います。

>>279
おはようございます。
私の周り（限られた閉鎖的環境かもしれませんが）、皆俗に言う”職人的仕事”
何ですよね、それぞれが資格を持ち、その道の達人たちです。でも、働く姿は
決してかっこよくもないし、間違っても首都圏でスーツ、アタッシュケースみたいな
やつはいません。これから暑くなるから、汗まみれで顔なんて油や泥で汚れて・・・
だいたいが、職業系高校出てるから、もう高校入学と共に、ほとんど将来決まって様なものだった。
ある意味、今の若者よりも恵まれていたかな。だから、勉強なんてぜんぜんしてないやつら
ばっかり、でもそのかわりアルバイトで社会のルール学んだし、人との付き合い方も学んだ。
だから、面白いんだぜ。東、北高校でて大学行ってから、旭川に戻ってきて
働いているやつ、見るけど、なんで学生のとき頭良かったのになにやってんだ、と
思うやつ結構いるし、特に女はバツイチになるやつ多いな。頭がいいだけに、プライド
も高いので、うまくやっていけんのかなぁ。
反面、どうでもいい高校出たけど、友人の間では「あいつ、いいやつだよな」なんて
いわれてるやつが、市内の結構大きな会社の社長やっててね、遊びに行くと従業員にも
信頼されて業績もいいんだよな。
だから、良いブルーカラーは上記みたいなやつ（苦労人だね）
反対に悪いブルーカラーは、ホワイトから落ちてきたやつかな・・・
>>280
そうですね、俺も思うんだけど、東光＠アグリ氏の文の中にあったように
「最近サムライがいなくなった」とありましたが、東光＠アグリ氏が市長選に出るのなら
無償で運動員になってもいいぞ、ただし、
>本当にアグリさんが旭川のために　人肌脱いで　みてはいかがでしょうか<
東光＠アグリ氏の((人肌)はあまり、同姓として好ましくなく(笑)一肌脱いで
もらいましょ

おはようございます。
＞281
＞無償で運動員になってもいいぞ
札幌で旭川のＰＲ活動する時は、私が協力しましょう。
といっても、そんなに力ないけど（笑）。いち運動員やボランティアとして。

>>279
良い、悪いという表現は間違っているとは思いますが、たとえば、人件費の安い
外国人労働者がとって代われる程度の技術しか持っていないのであれば、先が
見えないと思います。

多くのホワイトカラーにもそれほど明るい未来は無いと思いますけどね・・。
この小さな島国がこれからも生き続ける為には、資源を持った人（考える能力）が
ポイントになると私は思うのですが・・。

人や会社にぶら下がる生き方はもおダメでしょ・・。

今週は、箱ものより精神論になっているが。
下記に面白い書評を載せておく。これを読んで何を意味するか？
答えは、階級社会が今の日本の現実の閉塞感を生んでいることである。
現に、今の旭川選出の代議士は2世議員、国会の多くが2世議員（１／３）と
官僚出身（１／３）現在の総理大臣も2世議員、有力代議士も2世議員が多
い。これは、江戸末期ではないが江戸時代の階級社会で、優秀な人材が
枯渇し、世襲幕閣が無能なため、ペリー黒船開港に右往左往したのは、
現在の冷戦後の世界のグローバリズムに対応できない政治化、官僚
民間ホワイトカラーとほぼ同じである。＜民間人は責任がないように見える
が経済活動を見誤っていることでは同罪である＞
戦後階級社会が崩壊したとき優秀な政治家（例えば田中角栄）が出てきた
ように、階級社会を壊さなければ、今後の日本の衰退は止められないであろう。
ではどのように壊すか？？これはわからない？
つまり、明治維新型か？第二次戦後型か？また第三の道か？
これは国民（ひいては旭川市民）が考え決定していくことである。
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「不平等社会日本」　　さよなら総中流 佐藤俊樹著　中央公論新社刊
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著者は、日本の企業の現場などで、すでに実際に起きている責任感の喪失状態を引き
起こす「階級社会」化の問題を提起している。「階級社会」化、つまり知識エリート
の子供がまた知識エリートになる時、本人が信じている「実績」は本当に本人の力だけによって得たものなのであろうか。そしてその「実績」について本人は意識しているのか、いないのか。このことが今、日本の産業社会に問題を引き起こしているということである。
　いったい日本は『努力すればナントカなる』社会なのか『努力してもしかたない』のかということがこの本のキーポイントの一つである。その属する世代によって時代背景に違いはあっても、だれもが一度は考えてきたことであろう。生まれた家庭や親の職業によって自分の職業が左右されるのかどうかという問題である。
　戦前の日本社会は貧富の差が大きく、生まれた家庭によってはどんなに成績が良くても上級の学校に進学することが難しい『努力してもしかたない』社会であったのが、戦後、70年代の一億「総中流」意識を経て1980年代前半までは『努力すればナントカなる』社会、つまり親の職業に関係なく、本人が努力すればホワイトカラーの管理職や専門職になれる社会であったのだ。（ホワイトカラーの管理職や専門職になることだけが従来必ずしも『上昇ルート』ではないと著者も説明している）
　それが「団塊の世代」をターニングポイントにして、戦前と同じような『努力してもしかたない』社会、『閉鎖された』社会になってきているというのだ。つまりホワイトカラーの管理職になるのには、親がホワイトカラーの管理職の家に生まれた人が優位になってきているというのだ。そしてこのことが現在の日本の産業社会から日常生活にいたるまで様々な歪みを引き起こしていると検証している。
　ホワイトカラーの管理職の家庭に生まれた人はホワイトカラーになるのが当たり前という雰囲気の中で育ち、当然のように本人もホワイトカラーになって管理職を目指す。つまり、強い目的意識も責任感も持たないままにホワイトカラーの管理職へ向かって学歴社会を戦い、出世競争を勝ち抜くのである。その結果、本文を引用すると、『そうなると選抜は壁というよりも、ゲーム感覚に近いものになる。壁を突破した後何をやりたいかではなく、乗り越えること自体が目的になるからである。試験と「戯れるエリート」たち―そこにはあぶらぎった権力欲もないが、責任感もない。』状態になるのである。また、一方、『努力すればナントカなる』と信じてまじめに働き日本の産業を支えてきた「質の高い労働力」が将来に希望をなくしてしまうことになる。こうして責任感のないエリートと希望をなくした現場が組み合わさって、私たちは職場など社会の様々な側面で問題に直面することになるのである。
著者は本文中で『格差があること自体がわるいのではない』、『差がつくことがわるいわけではない』とくり返しのべており、『あくまで機会の平等／不平等』であり、最後に『要するに、私はただ、成功といえる成果をあげたすべての人が、「自分の実績だ」といえる社会でありたいだけだ』と述べている。　市場社会と実績主義、学歴社会とエリートなど、当然のことながら読む人によって見方は異なるであろうが、現代社会の持ついろんな問題について考えさせられる一冊である。皆様にもご一読いただきたい。