網走について語ろう３

ここは網走好きの方々が集まるスレッドです。
網走の事が好きな人も、そうでない人も網走についての事ならば何でもOKなので、
語りましょう。

網走について語ろう
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=991993337
網走について語ろう２
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=999734970

ご苦労様です。(^ｰ^)ﾉ
どんどん語りましょう！ρ(^^ )ﾉ ｻｧﾄﾞｰｿﾞ!!

＞むく様
遅レスになりますが、保安林の特定の場所についてです。
関係者以外はわからないという回答をします。
実際に、本日天都山１周して見て回りましたが、場所を
特定する事が困難なので、特定の官公庁に確認を取ろう
と試みましたがまわしにまわされた。挙句の果てに、
担当者が不在という理由をつけられてしまいました。
まあ問題になっている場所の秘密の保守は大切だろうと
思いますので、私は何も言いません。
しかし、私が見た結果では天都山全体の事だと思うので
すが・・・　追伸　知っている人がいたら教えて下さい。

学校の給食について質問します。
揚げパンと黒パンって皆様の時代に存在していました？
私の時代には存在していて、余ったりなんかしたら、もう!
ジャンケンホイ!ってな感じで・・ああああ食いてｰｰｰｰｰｰｰ
週１回のご飯の日も結構楽しみだったりして!そんな私の
８０年代の少年期

確かに食いたい。
あれで小学校の先生になる価値はあるね。
いや本当に食べたいーーー！
売ってたら即買う（笑）

もう新レスですか？
１から２は時間かかったが、２から３はものすごく早いね？

タッチ様

天都山、先日の交通死亡事故現場より、多少呼人方面に向かった右側から
降りていったところでは？山菜取りの獣道だったようなところ、道がでかく
なってると思うよ。
それとその先もう少し呼人よりに家が新築されているんだけど？？？
天都山って国定公園じゃなかったっけ。

引越しでここ数日ネットにつないでなかった
のですが、もう新スレに移行してるんですね。

＞タッチ殿
畑山先生には、はたかれたことないですが
よく他の人は犠牲になってましたね。（笑）

ちなみにパンは揚げパンが大好物っす。
あれってどこから納入してたのでしょうね。

おお！3版おめでとうございます！！
天都山は確かに国定公園ですが、多分線引きされてるのではないでしょうか？
（ここからは国定公園ではありませんみたいなやつ。）
今日、伝書鳩見ましたが、PC私物化か？というものには、笑ってしまいました。
障害年金や介護保険などは厳しく審査するくせに、身内には何も審査してないんですね。

はぅ さん

天都山、農大のほうへ上がる道路越して、少し呼人より
までは国定公園のはず。

こんにちわ。３年半前に網走から出て、今は東京に住んでます。
揚げパン懐かしいですね。
東京に給食食堂と言う食堂があるんですけど、今でもそこで、
食べられますよ！！本当の給食を食べている感じがする、食堂です。
揚げパンは、給食のおばちゃん達が作っているんですよね。
家のお母さんが給食のあばちゃんをやっていたので、揚げパンの日は、
持ち帰ってくれましたよ♪
久しぶりに食べたいですね。

おじゃましまーす
懐かしいな
浜向医院ってまだ有るンですか？

有ります。今は若先生もやっています。
来月から土曜日も昼からもしん診察するようです。

このところ、伝書鳩の網走市役所叩きが
すごいよね。何かあったのかな。

網走監獄こないだはじめて行ったけど面白いんだね。
高いけど。

高いよね
出てくときも写真1000円で買わされたよ
入って出て2000円かよ！
でも広くておもしろかったです

＞ぽろぽろ様
今日はまむき医院行ったら、いきなり新しくなっててビックリした。
昔の玄関が閉鎖されてて、天都山側に、新しい玄関が出来てたよ。
はまむきさんって、網走の中じゃ、看護婦さんの感じ良いし、
待ち時間少ないから、けっこう好き。
　ちなみに、私は若先生派です。
だって、薬いっぱいくれるんだもん（笑）

１１月３日だったかな？受刑者が刑務所内で作った物を売る
催し物？が開催されるらしいです。
まあ毎年やっている事ですが、１度も行った事がないので
暇だったら行ってみようと思います。

＞観光客の皆様へ
年に１度だけ網走刑務所の中に入れる催し物なので、是非
お立ち寄り下さい。

私がよく行ってた病院

内科・・・青沼医院
歯科・・・米村歯科
外科・・・後藤田医院

後藤田以外は、家から歩いていけるって
いう理由だけで逝ってました、はい。（笑）

そういや、眼科は今あるんでしょうか。
厚生病院に眼科ありましたっけ？

19は私です。名前抜けました。スマソ。

＞＞明治部落
＞＞とっとこ
さま、有り難うございます、遠い昔に行った事があるので
つい、カキコしました
若先生って、（3人きょうだいの）長男の方かな？　
網走は良い街ですね、とても旨かった寿司や駅前のラーメン屋
天都山から見たきれいな星空、、、
もうかなり寒いのかな冬も近いんでしょうね。

あーーーー旨い寿司食べたい！

厚生病院は眼科あります

厚生病院は眼科あります

＞１４
なんかありました。

＞１９
元、小野田眼科の後に国立眼科ができたのだけど・・・薦めません


出張で不在の間に新スレになっていたのにはびっくりです。

＞ただっち殿
国立眼科ってまだあるんですねえ。
でも、コンタクトを国立眼科で作れる
んでしょうか。
やっぱり、北見まで行って作る方がいいの
ですかね。

アゲとくね？(-。-) ボソッ

網走はもうそろそろ冬ですね。落葉が、激しくなってきました。
自分も、冬支度なんやけど、網走ではスタッドレスタイヤに代えるメドはいつごろ
なんでしょうかねぇ？自分は、網走に来てまだ浅いから変えどきをつかみきれなくて･･･
清里峠を使う機会も多いので、早めの方がいいですか？

国立眼科はそんなに悪くないと思いますよ。ただ、看護婦さん？の雰囲気があんまり好きじゃないですね。
カワイイとかじゃないんだけど、どうも、なんとなく位心地よくないんですね･･･。

＞はぅ様
網走市内だけの移動ならば１１月からが替え時で、網走管
内だけの移動は１０月下旬が妥当。
中標津方面への移動に峠を通るのならば今すぐにでも替え
るべきです。
要注意峠
石北、北見、美幌、釧北、清里、知床、根北、網走川湯線
そもそも雪が降る事を予想する事は困難なので、早目に交
換した方がいいと思います。

今日ココ発見しました。
私も網走に住んでました。今は札幌です。
でも、もう8年も帰ってないんだ・・・。
みんな元気なのかな？
仕事忙しいのを理由にしばらくご無沙汰してる間に、町もいろいろ変わったとは聞くけど・・・。
何か、みんなのレス読んでて、懐かしくてたまらなくなりました。
ちなみに網走小学校卒業です。
年ばれちゃうけど、私が小学５年の時に分校の潮見小学校出来たんだよね・・・
当時網走小学校も建て直ししてたけど、古い校舎が好きだったなぁ・・・。
日直で石炭汲みに行くのが嫌だったけど・・・。
その頃のこと覚えてるヒトっているのかな？

＞２９様
昭和後半迄（１８年位前かな？）網小の坂に「不発弾」が
眠っていた事はご存知ですか？（知っていたらいつからか
教えて下さい。）
当時私は右も左も善く分からない程の小僧でした。遠足の
時にたまたま見かけた「不発弾」を蹴ってしまい、引率の
先生に大目玉をくらってしまいました。現在は「不発弾」
があった所と微妙に場所は違うが、慰霊碑？記念碑？みた
いな物になっています。

話は変わりますが、どうして網走湖に「多数のタマネギ」
が転がっているのだろうか？･･･

>>30
ん？18年前っていったら、私が一中の3年生やってたころだなぁ・・・
不発弾なんて、初耳ですがな？
網小の坂って、車トマナイに降りる階段と坂あるとこのことだよねぇ？
あらら・・・私も知らないで、蹴ってたかも・・・ｗ
裏山に防空ゴウの残りがあったのは知ってるけど・・・昔の理科室の近くに・・・
確か、少年兵慰霊碑だかってのも建ってたはず・・・。
それ以外は知らなかったなぁ・・・
その後は？どうなったの？

そそ、網走湖のタマネギは収穫したタマネギを運ぶトラックが落としていくんでは？

ここ何年か、漁師の間では海でタマネギが取れ、農家の間では畑でアキアジが取れる。
これは大雨で増水、畑が浸水してしまうからなのです。海で取れるたくさんのタマネギ、
漁師にとっては目にしみるらしく　大変だそうです。

こっそりだどー馬鹿受けっ！！
そうだったのか〜ぁ・・・ｗ漁師さん大変だろうなぁｗｗｗ

＞ひみつ様
そちらの方ではなく、網小体育館横から潮見に向かう
あの細い獣道の頂上付近。←分かります？
当然その後は無事に撤去しています。

＞３２様
「タマネギ」は本当にものすごい量です。あれでは
網走湖ではなくタマネギ湖だよ！！
畑で鮭が捕れるのは産卵後に死んだ鮭が大雨の影響で、
流れついたのかもしれませんね。

>>34
はいはい！裏道の方ね！
そんなとこに、あったの・・・。
あの辺でよく遊んだけど・・

それから・・・そんなにすごい量のタマネギなの？
ちょっと見てみたい気もするけど・・・こわいなぁ・・・ｗ

>>不発弾

といえば、何年か前街中でも見つかって騒ぎになりませんでしたっけ？

>>たまねぎ
網走湖に流れ込む川の流域にはあまり栽培してないような気が？？？
以前に常呂川が洪水になったとき、常呂沖から網走方面の浜に流れ着いて
来たというのはあったような気がしますが？

＞へろへろ様
海中にもあって騒ぎになりませんでした？
（非常に曖昧な記憶ですが‥‥）

「タマネギ」はどこから流れ着いてくるのでしょう？
網走川の上流の津別、美幌、女満別辺りかな？

網走湖は海の水と川の水が混じり合う汽水湖。海水が多くなった
時にアオコや青潮がたびたび発生するみたいですね。更に網走川
の上流は農村地帯！どうやら現状維持が限界みたいだ。

ところで映画「刑務所の中」（花輪和一原作の漫画）エキストラ
応募した人います？

タッチ様

海中にもあって　＝＞　不発弾ではなく日本軍の未使用弾ですね。結構あちこち
ぶん投げたみたいでしたね。

街中で　＝＞　こちらは網走空襲の際の不発弾？中村種物店付近だったような
記憶があいまいですが。

>>エキストラ
坊主頭で行った人は一発合格だったようですね？

>>38
中村花屋・・・なつかしーーｗｗ
そうそう、あそこの前で不発弾でたのはしってるよーｗ
そのときはまだ子供で、その近くによく遊びに行ってたし・・・ｗ
うっわーーｗ
懐かしいとこばっかり名前がでてくるｗ
何かとっても嬉しいｗ

ひさしぶりのカキコです。

＞ひみつ殿
網小の石炭ストーブ懐かしいですねえ。
石炭汲みは当時小1だった私にとっては辛いものでしたよ。
小３から潮見小だったので、実質２年間だけでしたがね。

＞たまねぎ
網走川の上流、特に美幌あたりで栽培されて
ませんでしたっけ？あまり覚えてないですけど。

＞不発弾
網小の坂って冬はそりやミニスキーでよく遊んでた
んですが、そんなところに眠ってたとは・・・
今思うと、ぞっとしますね。

最近下がり気味なのでageておきましょう。

網走産のしじみをビッグハウスで売ってるのを
見かけましたが、西網走漁協からとのこと。
てことは、能取湖産ってことでしょうか？
まあ、しじみは藻琴湖のほうが美味しいと
思うんですがね。
あー、しじみのお味噌汁食べたいっ。

網走湖も西網走魚組だと思いました確か。
あと、藻琴湖のシジミってなかなか見かけないと思ったら
内地に出荷されてるらしいですね
でっかくてうめぇんだもんさ

しじみの味噌汁食べました。

あの藻琴湖のしじみはおいしいね。でっかいし、びっくりしたよ。
関西では、島根の宍道湖があるからしじみは北海道産はないなぁ。
多分、東京やろね…出荷されているならばね。

網走はそろそろ冬ですね。朝晩の冷え込みがきつくなってきました。
さて、皆さんに聞きたいことがあります。
冬の網走では、何をしてるのですか？私はスキーに行ったり、雪道ドライブ
を楽しんでますが、その他に楽しいことってありますか？
っていうか、こっち来てすぐ社会人やったから友達あまりいないので
はっきり言うて、ちょっと寂しいかな…とも思ってます(笑)
誰か友達になってください。（←ヾ(･･;)ｫｨｫｨここは出会いサイトやないって…）

＞出荷（しじみは知りませんが）
まあ網走に限った事ではありませんが、供給量より需要量が上回
っている物は全て東京（築地）へ直行！うまい物は東京価格（若干
安いが）で買うはめなってしまうので、悲しい事に地元産の需要
の高い物は賃金の安い北海道の給与所得者にはなかなか手に入れ
る事が出来ない。ああ幻の鮭と言われるケイジを食べてみたいな。

ところで漁業協同組合の略称！網走市内でも住んでいる地区により
漁組と言ったり漁協と言ったりしている様な気が‥それとも漁協と
深く馴染みのある人の略称は漁組なのかな？ちなみに私は漁協！

＞冬
スノボーをやっています

漁組？漁協？
私のＰＣだと、「ぎょきょう」は単語登録されてる
のですが、「ぎょくみ」は登録されてないんですよね。
え？そういう問題じゃない？（笑）
まあ、農業協同組合が「農協」だから私は「漁協」
だとばかり思ってましたが。
藻琴のしじみは、藻琴の人と仲良くなれば
手に入りやすいですよ、多分。
ちなみにうちは母親が藻琴出身なんで。

>>はまむき医院

今日行ってきましたけど、立派になってます。バリアフリーになってるし、
診療時間の変更は１１月５日（月）からです。木曜日の午後が休診となり、
代わりに土曜日が９：００−１２：３０、１５：００−１７：００診療。

最近、狂牛病問題で牛肉があんまり売り出されてないことと
思いますが、牛肉＝原生牧場が思い浮かびます。
あそこのレストラン、客の入りはどうなんでしょうね。
まあ、もともとたくさんのお客さんが入っている
感じもしませんでしたし、ますます閑散としてそうな
感じしますけどねえ。

最近、無性に東藻琴行きの網走交通の路線バスに
乗りたいんですけど、なぜなんでしょう？（笑）

>>牛肉
スーパーには、国産も輸入もたくさん出てますよ。それもかなり割安で。
ホルモン屋、焼肉屋さんはどこも大変みたいですね・・・
その分、すし屋が忙しいとも聞きませんね。

＞牛肉
農水大臣の選挙区で問題発生！応援していますので頑張って下さい。
＞網走交通
網走交通の東藻琴の奥地（芝桜公園の方）のバス停は◯◯さん宅前！！

うわー懐かしい！わたし網走生まれなんだよね。
小１から小４まで潮見小だったよ、誰か同じ人います？
ちなみに10周年記念の時10歳だったから、あの学校と同じ歳です。

＞５２様
職場結婚をした○柳先生は覚えていますか？

道東最大の街釧路市では、人口の縮小に伴い帯広市との差がほとんど
ない状態に陥っている様です。もはや道東最大の街というのは名目上!
そこで、釧路では釧路市と釧路町との合併が盛んに取り上げられてい
る様です。釧路市の住民は賛成派の方が多いが、釧路町（特に郡部）
では反対派の方が圧倒的に多いみたいですね。
私にとっては道東民という意識は非常に薄いですが、管外で最も近隣
の街なので注目したいと思っています。

この板に既出だったらごめん。（一部、修正）
美味い店関係
・だるま軒（パチンコして余生を過したいから閉店とは・・・） 謎
・熊っ子ラーメンは？
・居酒屋螂蛯驍・H郷土料理屋か知らんが四条道りにある「富士」
　定食もんは最高にうまいです。白飯はお代わり自由だし。
　満足度は網走最高じゃないかなあ。他所じゃちょっとないんじゃないかなあ
　生姜焼き定食マンセー！飲んでもうまいぜ

＞５４様
いいですねー富士。親切な母校の先輩がいるし･･･

ああそうそう網小の坂の不発弾跡地は平成元年に宝襲碑
というのになっていました。

おっといけねー「富士」「冨士」どっちだったっけ？

＞＞タッチ様
「富士」が正解。

＞＞54様
あるのは４条通りではなくクリオネ通り

マスター亡くなってから行ってないな・・・

「富士」の150円カレー最高でした！！
網走の街はこのままでいい。

映画「幸せの黄色いハンカチ」を見て
網走と夕張に行きたくなりました。
今でもあんなにさびれてるんでしょうか？
８月のお盆休みに絶対に行くぞーー
{それまでこのスレでお勉強だーー}

懐かしいな〜
エキストラでちょこっと出たという人いますね。

てすと

網走もいよいよBBですね。フレッツADSLの申し込み受付が始まったみたいです。

53さん>
○柳先生…？う〜ん名前出てこないです。
↑この方は男でした？もしかして女の方はひろことかひろみ先生じゃなかったですか？
女の先生の方がこの方なら、担任でした。小2の時かなぁ。
3･4年のときは「も○」先生という、ちょっとこわい女の先生でした。
53さん、わたしと歳近いのでしょうか？
何かあの頃のことちょっとずつ思い出してきました。

＞富士のカレー
最高記録５杯！！
＞５９様
網走番外地も見てね。
＞へろへろ様
ADSLですか？私はISDNにすらしていません。
＞５２様
多分私の方が２、３歳程度↑。
○柳先生は女性の方の旧姓と名前は知りませんが、
結婚して両方○柳先生です。←うわー当たり前だ。

他スレで１人で盛り上がっていたら消えてしまった〜。

死亡交通事故多発の道道大観山公園線スピード50キロに制限。
１０月２９日からって今日か。最初は追い越し禁止でもなかった・・・

OMソーラーの呼人郵便局もすっかり出来あがったようですね。

今年東京から網走に来たのですがこれからの冬の寒さが気になります。
未知の世界なので。

あと、農大生の印象ってどんなかんじですか？

>>農大生
ひとくくりでの印象ってない？やはり個人個人のもんだろう。
千何百人もいるんだからいろいろとしか言えないと思う。
一部の人かもしれないけど、悪いほう印象しか伝わらないのが
全体に考えられてしまうようなところがあるのはかわいそうな
感じがしますね。迷惑駐車とか、ごみ投げきちんとしないとか・・・

農大生のゴミはマナーがひどいと思う。。。
曜日は守らないので、からすが飛んできて漁ります。そして、その中からは
燃えるゴミなのに、空き缶や果ては、ビンまで入ってます・・・。
農大生は、自然環境に注目しなければならない存在なのに、こんなことしてては・・・。

スピード50キロ制限って。。。。誰が守るか不思議な気もしませんが。。。
私が思うには、スピード云々よりも無理な追い越しを我慢するか否かによるものが大きい
と思います。追い越しするに当たっても、安全且つスピーディに行なえるかだと思うんです。
追い越しのときに、3台追い越そうとして対向車が来たから、その3台の間に割り込むようにして
戻るような追い越しとかが、非常に危険だと思います。
実際自分も車に乗っているのですが、50キロでははっきり言って、遅すぎると思います。(笑)

とりあえず「農大生」と言われたら何処から来たの？という感じです。
という訳で農大生＝網走出身者は少ないという印象！！
農大生の友人が数人いますが、さすがに色々な地区出身なだけに個人個
人に差を感じますね。「農大生？」う〜ん？？十人十色！！
学生は個性が強いよ。学生と組織の為、社会の為、地域の為に働く人々
と見比べたら、後者はまるで金太郎飴のようにも見えて来る。
夏に窓を開けながらの飲み会&夜中に外でのおしゃべりは近所の方が非常
に迷惑しています。これは農大生ならかなりの確率で経験があるであろ
う。潮見地区に在住の方は１度位は迷惑をした経験があるのでやめてね。
数年前から網走でゴミの分別が始まりましたので、ゴミの分別は網走人
も慣れていません。一概には農大生だとは決めつける事は出来ませんね。
多分農大生だろうけど‥‥
ちなみに「農大」には感謝の意を表します。

>>農大生

網走出身は、毎年市内３校から10人前後ですね。
常識に欠けるような奴もいるけど、真面目な奴もたくさんいます。
温かい目で見守ってあげましょう。
毎年市内の高校卒業して出ていってしまう分をよそから来てくれて
ある程度補填してるという意味合いは大きい。

　農大生の印象・・・やっぱり地方の人が多い！！
という印象。そして次に「どうして農大？しかも網走？」という感じ。（なんじゃそりゃ）
北海道に憧れてくる人が多いのかな？それが聞いてみたい。
車もってる学生多いですよね。お金持ちが多いのかも。
　網走の農大を卒業すると、どんなところに就職するんでしょうか？
そしてどんな夢を持ってくるのでしょうか。
教職課程もできて教員志望の人も多くなってきたかもしれませんね。
ぜひ農大生の方、お返事お待ちしております(^ｰ^)ﾉ

農大オホーツクキャンパスのページ

http://www.bioindustry.nodai.ac.jp

入試データを見ると、今年の新入生の出身都道府県別人数わかります。
就職データを見ると、主な就職先がわかります。

＞白い恋人様
本当に農大生は下手な社会人よりもお金を持っています。友人の仕送り
の平均１５万＋アルバイイト料平均５万！月収では負けた‥‥
国民年金の学生免除を受けられない方々（親の所得が８００万以上だっ
ただろうか？）が多いみたいなので、裕福な家庭で育った方々が多い様
ですね。
＞そして次に「どうして農大？しかも網走？」
大卒の資格が取りたくて網走に来るという方々が多いみたいですね。
就職の面接でも良く聞かれる事の様です。

>>タッチ様

学生の国民年金については、今は下記のとおり制度が変わってます。
網走市のページでみつからなかったので、とある市役所からとってきましたが。
親の所得は関係なくなっております。誤解のなきように。

平成１２年４月から学生の保険料免除制度が学生納付特例制度に変わりました。
今までは、親の収入により免除されましたが、１２年度からは、本人の所得が
一定以下であれば申請に基づき国民年金保険料の納付が免除されます。

>>学生の国民年金

社会保険庁のページを紹介しておきましょう。

http://www.sia.go.jp/info/topics/student.htm

そうか制度変わりましたか・・・数年おきに制度改正していますもんね。
今後日本版４０１ｋの導入により年金制度が更に改正される可能性が、あ
るのでその都度勉強しておきます。
http://www.to-shin.com/index_401k.html

最近、無性に網走に帰って仕事したいなって思う
ようになってきました。けど、網走って中途採用
してくれる会社ってそんなにないような・・・。
雇用状況はどんなもんでしょうね。
札幌で頑張って仕事するしかないかなあ。

こんにちわ。
漁組の話しが出てたので目に止まりました。
海関係の人はみんな漁組って言いますね。
一般の人は漁協でしょう。漁協の共済とか漁協みな貯金運動ってのがありますからね。

漁組　＝＞　マリンバンク　ですよね？
今もセントラルホテルのはす向かいにあるんですか？どれとも新港の方に？
水産関係者がお得意さんのお店は必ず口座持ってますね。

それと網走に北陸銀行があるのを不思議に感じていたんですが、
水産関係の会社の取引がとても多いんだとか？北海道に、東京・神奈川
の３倍の２４店舗もあるというのがすごいですね。

漁組は新港の所に移転しましたよ。
銀行は銀行自体の利益を目的としてますが
組合は組合員でなりたち組合員の利益を考えますからね。
やっぱり組合員はマリンバンクをつかわなきゃね。

効果大、女性を誘う薬
http://fsjp.com/super/join.cgi?SPH531928
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＞へろへろ殿
私の祖母はそうなんですが、北陸方面から北海道に
移住してきた人も結構いるようですよ。
たぶんその関係で北陸銀行があるんじゃないでしょうか。

＞７９のむく様
うわー！！その気持ちがすごく分かります。私も学生の頃から
常にそれとの戦いです。勿論網走に行って何かあるのか？とい
う訳でもないが‥‥むしろ捨てる物の方が大きい位で‥‥

＞漁師ののり様
やはり「漁組」「組合」という呼び名を使っている様ですね。

>>むくさん

私のルーツは富山県にあると両親から聞きました。
やはり先祖が北陸って人、多いんでしょうね。

＞タッチ殿
実家がなければ、きっと帰ることもないんですけどね。
でも、網走が好きだから帰りたいって思うのかもしれません。

＞86殿
私の祖母の両親は石川（金沢）出身といってました。

>>79のむく様

ハローワークの９月の求人状況が下記で見れます、厳しいようです。
有効求人倍率0.5（パートを除く）ですね。
http://www.cci.knc.ne.jp/kyuzin.htm

88のつづきです

網走の企業情報のってました。
http://www.cci.knc.ne.jp/work/data/list_all.html

お久しぶりです。あまりカキコがないので、安心しました（ナニガダ

20歳で受験生やってますが、ここ２ヶ月くらい、全く勉強していません。
就職するかもしれません。
大学出て、何か網走で事業を興そうと思っていましたが、無理かもしれません。
そうなると、網走に帰れないかもしれません。

そういえば、センター試験まであと２ヶ月になりました。網走で、高校生で、受験生のみなさん、頑張って下さい。

網走管内でセクハラで捕まった教師がいるらしいが、何処の奴だ。

いつの話ですか？

網走市内じゃなく管内っすか。
網走支庁って広いですからねえ。

＞β殿
網走で事業を興すとなると、資金的な部分もそうですが
網走での人脈次第で営業が良い結果になるか、悪いほうに
向かうかのどちらかでしょうね。
まあ、やってみなければ分かりませんが。
しかし、どんな事業を興そうとお思いで？

一週間ほど前に新聞に載っていたそうだ。

＞90　受験生で目の前のことにも必死になれないで
なにが事業を興すだ。笑っちゃうよ。
93も真面目に答えてるんじゃないよ。

しかし、勉強が必死になれないけれど、自分の好きな仕事なら没頭できると言うパターン
もあるかもしれませんよ。実際に大学卒業だからといって、何人たりともデキルというわけでもない
でしょう。事業によっては面白い存在になるかもしれませんよ。
今や、学歴や知識じゃあなく、アイデアや目の付け所で決まるといっても過言ではないでしょう。
もしかしたら、勉強よりも事業のことを考えていて手につかないのかもしれないですよ。

セクハラについて･･･
しかし、教師によるセクハラは判断が難しいと思いますよ。
例えばPC操作を教えてるときに、マンツーマンになるとセクハラ気味になるでしょう。
そこで、教師にはそのつもりがなくても、生徒にはこのセンコーきもーいとかいうて、
セクハラだよ！！あんなに近づいてよー！って言う事態になるかもしれませんなぁ。
ま、生徒受けがよければ問題ないんですがね･･･(笑)

たしかに学歴が高いと職業選択が増えます。だから良い大学に入れ
ば出来る人間か？とい訳でもありませんが、職業によっては高学歴
の人間の方が出世が早い事は事実です。エリートコースを歩みたい
のならば偏差値の高い大学をお勧めします。が、当然のように個人
個人求めるものが違いますよね？？多くの職業では学歴は関係あり
ません。
＞事業
会社組織場合は有限会社・株式会社が一般的です。有限会社は最
低300万円、株式会社は最低1､000万円必要!!
会社組織で行う場合は、会社設立のための登記手続きが必要です。
登記に伴う費用も発生します。
個人事業で行う場合、最低必要な金額は法律等で特に決められてい
ない様です。個人事業の方が手持ち資金が少ない場合有利ですが、
これにはかなりの人脈が必要になります。

＞という訳でもありませんが
＞会社組織の場合は

100get

私千葉県にすんでいる者ですが、質問があります。
私の女房が網走に実家がありまして、先日里帰りした祭に「女満別の詩」
というお菓子を買ってきたんです。そのパッケージにですね、夏はサー
フィンということが書いてありまして。
　私サーフィンを趣味にしてまして、ええっサーフィンできんの?ってな
かんじでびっくりしたんです。北海道でも日本海側や太平洋側の苫小牧
とかはサーフィンがさかんだと聞いたことがあるんですが、オホーツク
海側はどうなのかと｡ぜひ教えていただきたい｡
　私が思うに湖なんかが多いのでウィンドサーフィンのことかと｡要する
に海に波があるかと言うことなんですが、サーフィンに適した波がある
かと言う事なんです。

話は変わりますがその実家からシジミが送られてきました、でっかくて
驚きました｡２歳の子供は大喜びで、ばくばくたべてました｡その他にも
毛蟹やら何やらと食べ物がおいしくて最高ですね｡これで波乗りもでき
たら、天国だと言うわけで、長くなりましたがよろしくお願いします。

＞タッチ殿
網走で事業興す場合、やはりメインバンクを
信金にしてる企業って多いんでしょうかね？

＞千葉県民殿
オホーツクの波は高くないですよ。おそらく網走湖
のウィンドサーフィンのことだと思います。
網走産のシジミって関東の人が見ると驚くらしいですね。
関東で売ってるシジミって親指の爪くらいの大きさしか
ないとか聞いたことありますよ。

やっと繋がった！信組大変な事になってますね。

拓銀こけ、信組こけ。信金独り勝ち。

網走信組が破たん申請！！前々から市や網走管内の町村に助けを
求めていた事は知っていましたが、まさか本当に‥‥
企業の連鎖倒産が不安だ！！

＞Ｂ様、むく様
という訳で新規事業は非常に危険です。金融機関の競争がなしに
等しいですから‥‥

網走は好きでしたが、実際に住んでみてこりゃ永住はできないとおもいました。

あーーーはやく道央にもどりてーよー。何で民放ステレオ放送じゃないんだー！
TVHなんでうつらねーの？（見ないけど）朝日新聞なんで夕刊ないの？
道東道北はキツイ。住んでみてはじめてわかりました。一番大きな町が北見って
それはないでしょー。あんなの街じゃないよう。

とはいいながら当分戻れそうに無いので泣く泣くここで仕事します。
セントラルホテルの食事はうまいし。青沼医院は親切だし。空気はきれいだし。
景色はいいし。・・・あれ、いいとこもいっぱいあるじゃん。ヤパリ網走好き。

＞１０６様
その通りです網走は「ど」が付く位の田舎です。網走人が都市の便利な
環境、生活を望むのなら網走から永住者は消えるだろう‥‥
そして、道産子が住みやすい環境を求めたら極寒の地北海道からも永住
者は消えて行くだろう‥‥
私の求めるものは違うものなので北海道に永住したいし、網走にも帰り
たいと思います。

＞信組
残りの北海道銀行、北洋銀行、北陸銀行、網走信用金庫、マリンバンク
JAで頑張ってくれ〜信組が潰れる位で衰退しないでね。←網走

>>信組

破綻といっても、すぐに潰れてなくなる訳ではありません。間違いないように。

以下に新聞発表を転載しておきます。（北海道新聞）

＞金融庁に預金保険法に基づく破たん処理を申請した。同日夕にも正式発表する
＞見込み。破たん処理に入った場合でも、預金は全額保護され、当面は通常通り
＞の営業を続ける。健全な取引先への融資も継続される。出資金は保護の対象に
＞はならない。

最近、本店ビル立派にしたばかりだったのにね。

>>タッチ様
ゆうちょが抜けてますね。

分かっていますって！

>>102
むくさん
レスありがとうございます。やはりウインドウサーフィンですか、ちょっとがっかり
ですが、考えて見ればオホーツクで波が立ちそうなのって冬かなと思ったりしますが、
冬は流氷ですもんね。まあサーフィンはあきらめて他のことします。・・釣りとか
（つれます？）今度行くときが楽しみです。
　関東のシジミはホンと小さいです。足の小指の爪程度です。　　　　それでは

＞千葉県民様
釣りもいいですがスノーボードはどうですか？と言いたい所ですが
サーフィンと言っている位だから夏ですね‥‥

そういえば「刑務所の中」の撮影で窪塚洋介、椎名きっぺい？が来
るみたいですね。

セントラルの２５００円ディナー食べたい！！
絶対おすすめ！

>>95
しゃべり場のドキュソ厨房と一緒にしないでＹＯ！
出来るとか、やるとかは言っていません。夢を語っただけですよん。
とりあえず、東京とかにいなくても出来る仕事はある。というのは確認済みです。

＞真面目に答えてくれた方々
ありがとうございます。出来るだけ網走に定住し、貢献できる方向に頑張ります。

＞信組
潰れたらしいですね〜。せっかく新しいビル建てたのに。
健全、不健全はあるにしろ、淘汰されるのはいいことだと思います。
もしそれで独占が生まれてしまったとしても、それはそれで仕方がないし、もし不具合があれば誰かがどうにかしてくれるでしょう。

申し訳ございません！かなり投げやりな書き込みになってしまいました。
これはFreeBSDサーバーを構築しようとして、かなり手こずり、現在５回目のインストールをしているからです。

ビルが新しいのは網走信金

106さんが少し触れているけど、都会では当たり前なのに
田舎では得られないサービスが多いのはツライなあ。
１つ１つを挙げればささいな事かもしれないが、非常に
ストレスがたまる。
個人的には、スポーツ施設に金かけるくらいなら文化的
格差を埋める施策をやってほしいよ。

>>β,114

網走信金の本部ビル改築は1998年

網走信組もビル新築や改築したわけではないけど改装して見た目が立派に
なってるはず。信金の本部ビルより後でわりと最近だと思った？

>>115,106

タッチさんも言っていたけど、一方、田舎でしか得られないものもある。
ない物にネガティブになるだけではだめという気もしますが？
テレビのチャンネルならCS契約すればいいし、夕刊ないわけではないはず
頼めばとってくれる、翌朝の配達になるけどね。でも、新聞業界も夕刊止める
ような方向で動いてるんじゃなかったっけ？

＞１１５様
網走には住みたくないが都合で仕方なく住んでいるという方ですか？
ちなみに私はその逆でした。都会のゴミゴミとした環境辛いなあ！！
網走でないと決して味わう事の出来ないものが、たくさん存在してい
ました。１つ１つを挙げればささいな事かもしれないが、非常にスト
レスが溜まります。札幌でこれならば私には東京、大阪なんて住めな
いな！！とも思いました。そして、北海道の他都市の文化の真似をし
たら本州人からの網走に対する魅力が無くなってしまうとも思います。
だから、わざわざ都会の環境の真似をする必要はないと思います。と
いうか勿体ないとも思えます。まあ北海道の他都市の人口の増加率で、
自分が少数派の意見という事位は深く理解しているつもりですがね。
ちなみに私は新潟に親戚がいるので新潟に何度か訪れています。本州
の文化はここしか分かりませんので、新潟のみの意見で言わせて頂き
ますが、北海道にはないものがここにはたくさんあります。見る物見
る物がとても新鮮です。独自の文化を持っているここはとても素晴ら
しいと思います。

補足！！
何故網走に住むのか？何故北海道に住むのか？
似たような事だと思います。

タッチ様
「他都市の文化の真似をすればいい」とは思ってません。
ただ、都市部の住民が当然受けているサービスは地方でも受けたいと
願っているだけです。
例えば１０６さんが挙げた民放ステレオ放送、TVH放送、道新以外の夕刊
等です。これらのことが実現したら網走の魅力がなくなりますか？

なんか網走はもっとよくなったほうが、良いとか言ってますが、
これ以上よくなって人口増えて都会のようになっていいのですか？
矛盾しているような気がする。別にこのままでいいんでないの。

住みたいからという積極的な意思を持ってよそから来て住んでいる人。
　＝＞多少、胡散臭いと感じてます。
かつて住んでいたりして、帰りたいとか思ってるけど果たせない人。
　＝＞残念ですね。
住んでいるから、積極的に評価したいと考える人
　＝＞がんばって下さい。
まあ、住めば都かな位に消極的に評価したいと考えている人
　＝＞私はこんなとこかな？
住んでいるから、ネガティブな評価しか出来ない人
　＝＞かわいそうです
住んでもいない人のさまざまな評価
　＝＞ありがとうございます

いろんな人がいるし、いろんな考え方がありますね。
どうしてもTVHの放送が自分の生活の中で必要不可欠な人は、
放送が視聴できる範囲に住むべきと思いますよ。
私は、かつて東京、大阪といった都会にもいましたが、今は
地下鉄や私鉄を乗りついでの通勤といったものは考えられません。
網走で生活するようになって、通勤時間に割いていた時間が自分の
ものになったのがとても大きいと感じています。

なぜ、自分の生活をより快適にしたいとの考えに対し、
「不満があるなら出て行け」といった類のレスが出るのか。
例として出したサービスが実現しても他のサービスを失う訳でもあるまい。
議論以前の問題だね。

>115っていうか122
　TVhに関しては、無理なモノは無理。「道東放送しません」ってTVhが表明したらしいので。
　地下鉄とか、電車とか、民放ステレオとか、夕刊とか、需要がないからサービスが行われないのであり、一個人がどうこうしても無理です。
　これに関して議論しようと言っても、確かに議論以前の問題だね。

　過去ログにもあるように、網走の料理屋は不味いとか、無愛想だとか、そういう努力で改善できる問題は議論する価値はあるとおもいますが、当の事業主らが、独占、寡占、道楽商売のなか、自覚も必要性もないので、救いようがないですね。

　とりあえず、都会ぶって誰かの真似をして何かをすると、今の４条通りみたいな惨状になります。

このスレというわけではないが、なぜ不満を述べる者に対し排他的あるいは
批判封じ込めのような態度をとるのだろう。
自分が好きなものを否定されることは決して愉快なことではないが、
趣味のサークルじゃあるまいし「ないものは仕方ない」「いやなら出て行けばよい」
では．．．．．。
最初に書いたとおり、私にとってＴＶｈ等はそれぞれ些細な問題だ。
網走市全般に感じる閉鎖的・排他的・現状追認思考の方が、快適な生活を
阻害する大きな問題点だと思う。

マージナルエリアにテレビ東京系は不必要ということか...

いま、網走のセントラルに芸能人の窪塚がきてるらしいけど・・・
だれか知らない？

>124
あ、確かに閉鎖的とか、排他的とか、陰湿な部分はありますね。
でもそれは僻地の田舎全体に言えることじゃないかな。網走はたまたま「市」であり、たまたま「刑務所」でちょっと有名（？）であるが、所詮田舎です。

無いのが当然で、不満もない人間に対して「TVh見てぇ（とか）」言っても、「じゃ都会行け」と言われるのは当然と言えば当然と思う。ロシアみたいな感じ？そのサービスの利便性を知らないんだから。

都会では味わえない、自然とか、風景とか、空気とかの「癒し」があるので、それを楽しんで下さい。

>>126
は自分です。べつにこんなこと書かなくてもいいんだけどね（笑）

>>106,115,122,124

自分にとって些細な問題をあたかも大問題のようにしか表現できない、
かわいそうな人ですね。些細な問題は些細な問題でいいんじゃないの？

>>126,128

山崎務、ジアスでの目撃情報あり。

>>129
些細な問題については些細な問題と書いておりますが。
何をおっしゃりたいのか全く意味不明です。

＞１１５様
まずは本当に受けたいと思うサービスを自分で市場調査をしてみましょう。
それで網走でも実現可能なサービスがあったら教えて下さい。
存在しているはずはないが、身を削ってでも網走の為に行政サービス以外の
サービスを提供してくれる所を募集します！そして本当に存在していたら教
えて下さい。

>>131

124の中で自分でお書きになってるんじゃないでしょうか？

＞最初に書いたとおり、私にとってＴＶｈ等はそれぞれ些細な問題だ。

自分がある地域に住む、なり自分の住んでいる地域を考えるということ
についての要素としてという意味。
普通の人には、単なる難くせとしか思われないし、より積極的に言うならば
だはんこきという感じがします。

>>132
了解しました。

>>133
私にとってTVｈ等は些細な問題（>>124）
網走市全般に感じる閉鎖的・排他的・現状追認思考の方が、
快適な生活を阻害する大きな問題点（>>124）
自分にとって些細な問題をあたかも大問題のようにしか表現できない、
かわいそうな人（>>129)
些細な問題については些細な問題と書いておりますが。
何をおっしゃりたいのか全く意味不明です。（>>131)

これらのレスを読みかえしましたが、最後の２行以外は>>133の意味するところが
残念ながらわかりませんでした。

恐らくこれ以上この話題を続けても不毛だと思うので「１１５」名での書き込みは
これで最後にします。おつきあいありがとうございました。

115さんへ（もう来ないんだろうけど）
はじめまして。網走出身／東京在住の者です。
もしもTVhとやらが網走で見られるとしても、利用する人間が
ごく少数ではなりたたないよね...。
だって私の網走の友人でi-MODEですら持ってる人、たった1人よ。
ここのスレに参加してる人だって何人よ。いったい。
もっと便利で楽しいサービスを知って、広めるシステムが
あれば色んなことが普及するんだろうなぁ。
田舎の良さはそのままに、色々便利になるといいんだけどね。

ところで私事で恐縮ですが、年末に網走に帰省致します。
東京から帰省する方々、JASの「旅づくり」というツアーが
ベストですよ！1週間の範囲でホテルを1泊だけつけて、（何泊でも追加可／
料金割り増し）エアー込みでたとえば12／27出発で￥３０,０００以内。（たしか）
ただし1人だともうちょっと高いかも。2人以上で予約すると激安。
私の場合、湖荘に1泊、夕・朝食付で27日出発で￥33,000（税込み）
一番安いプランでホテルはセントラルで朝食付だよ。
JALとJASが合併したらこのツアーなくなるのか、心配。

それではおじゃましました。

久し振りにきたら３になってた…(遅)

＞明治部落＆へろへろ様
窪塚君はわかんないっすけど、山崎さんとかは網走しんばしホテルで
スタッフと一緒に飯喰ってたりしてる見たいっす(マジ)
スタッフさんはあそこで泊まってるみたいだし。いけば見れるのでは？
あの映画の子役のエキストラに担任の息子受かってました(爆)

＞91
網走管内のセクハラについて(ちょい古い話ですが…)
あれは美幌高校の先生らしいです。
なんでもマウス持った生徒の手の上から
手を重ねて操作したりなどなど…
セクハラみたいな事してたらしいですけどね。
どこからがセクハラっていうんでしょうかね？
ちょっと疑問です。

そーいや信組破綻しましたよね(+_+)
友達が就職受かってたのにどうなるか心配です。
とりあえずビックリしました。

115さんへ（もう来ないんだろうけど）もしきたら

今、TVの話で言えば、なぜに地上波の特定の局なのか？私にはわからない。
流れとしては、BSデジタルが普及してしまえば、地方の系列局の意味合い
はなくなるだろうし。TVHでなくても東京12chがBSで流してくれれば良いんだろう
という気がするし、そちらのほうがまだ可能性が高い？
BS,CS、インターネットといった地域差のない（インターネットの場合は
インフラ格差があり厳密にはちょっと違うかもしれないけど）メディアの中で
情報ががんがん流れている時代なんだと思う、結局、そのような状況の中で
うまく自分の必要な情報をつかめるかという能力の問題はあるが？

カイトさん＞情報サンクス。
１３０さん＞同じく情報サンクス。

うおおお〜レス増えていますな。皆様ありがとうございます。
ちなみに網走は莫大な債権をかかえています。更に地方交付金の削
減！これからは住民の流出は避けられない問題だと思っております。
短所を望む人が多いままでは網走の未来と北海道の過疎地の未来は
どうなる事やら！‥
だからこそ短所を伸ばすのではなく長所を伸ばす必要がある！
流出した住人を呼び戻す魅力は長所なのだから‥‥
勿論、短所分野でも受け入れる事の出来るものなら拒んだりはしません
よ。ところで皆様煽り合いはもう辞めましょう！

網走は意外と債権抱えてますね。ちょっと、驚きました。
しかし、考えてみれば未だ監獄と流氷に大きく頼っている事実が浮かび上がってきますね。
観光地はどこも、変換期にきています。網走も然りです。
だが、観光をどうしたらいいか！この意見はみんなに聞いてみたいんですわ。
自分は大阪から網走に住みたくて来たけど、決して胡散臭くないです。。。。。。。（哀）
網走は自分は田舎だとは思わないよ。むしろ、適度にそろっていると思うし
住みやすい町だと思うんですよ。過不足ない！って感じやね。
ただ、物価の高さが今のデフレに不釣合いなのが。。。。気になります。

追記：あくまでも、観光事業をどうすればいいかであって、
　　　この観光はクソだとかは、止めてくださいね。。。``r(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

稚内といい勝負。

＞はぅ様
やっとの思いで１つだけ自然を上手に活用した観光を見つけました。
が、悪いですが守秘義務を使わせて頂きます。

書き込みは最後と宣言しましたが、私宛てのレスがありましたので
それについて返答します。（嘘つくことになってすみません）

>>135
i-modeを持っている人は私の周りでは結構多いです。ほとんどの人が
docomoの携帯持っています。ただし使いこなしているとは言い難い状況ですが。
＞田舎の良さはそのままに、色々便利になるといいんだけどね。
２ちゃんねる的表現をすれば「激しく同意！！」。

>>137
TVHが放送されていても、それほど見たいわけではありません
（だから些細な問題なのです）。どうしても見たい番組がBSデジタルでも
放送していたら、とっくにBSデジタルを導入していたでしょう。
しかし、たまには見たい番組もでてきますので少しずつストレスがたまるのです。
放送関連でいえば、ＢＳデジタルより地上波デジタルの行方のほうが網走では
問題かもしれません。現行の地上波アナログ放送は、予定では２０１０年で
終了しデジタル方式に移行します。その設備投資は莫大な金額になるらしいので、
ＮＨＫを除く道内民放５社が今のＴＶＨのように「地上波デジタルは道東地域では
放送しません」ということにならない保証はありません。ＢＳデジタルで地上波と
同じ内容を放送することは、系列局との関係のため無理なので、地上波番組すら
見られなくなることもありうると私は思っています。（そうでないことを願いますが）
＞結局、そのような状況の中でうまく自分の必要な情報をつかめるかという
＞能力の問題はあるが？
これも「激しく同意！！」です。ただ、現在インターネットを使いこなしている
人は、ある程度大丈夫だと思っています。インターネット等にふれる機会のない
情報弱者（高齢者等）の問題が大きくなると思います。市役所でも講習会を
やっていますが、あまり利用者は増えていないようです。

>>139
最後の文については私の発言以降のことを指していると思われますが、
私の発言が煽りと受け取られたなら、タッチさんを含め全てのスレ参加者
（ＲＯＭの方も）に謝罪します。
ただし、私自身は煽るつもりなど毛頭なかったことは何卒ご理解願います。
最後に、文脈から判断するに莫大にかかえているのは「債権」ではなく「債務」
ですよね。（細かい突っ込みすみません）

むう。タッチさんは心から網走を愛しているのですね。
まあ仕方なしに網走に住んでいるような書き方をしましたが（永住できないとかね）
多少煽り気味だったかもしれません。１４０さんのいうとおり適度に揃った住みやすい街だとはおもいます。
住んでみて実際感じる地域格差というのは味わったものにしかなかなか理解してもらえないし
だはんこき（わがまま？）とおもわれるかも。
わたしは網走好きって書きましたよ。貶して褒めた。好きでもないところに書き込みなんてしませんて。
ただ、私のかつて住んでいた道央地区（札幌市及びその周辺）と同じ北海道内でありながら
上記（１０６）のサービスを受けられないことに疑問を投げかけてみたかったのです。
同じように感じた方も（１１５さん）おられますし、「短所」の指摘、およびその
改善に向けての努力をする必要性（あるのかどうかは皆様の考え方次第ですが・・・）
を網走の人々にもアピールしたとも言えるでしょうか。
電気、通信、ガス、水道ももともとは（相当古いですが）都市のサービスです。
網走の人たちもこれらのサービスを受けてない人は恐らくいないでしょ？
だから「大多数の人が当然のように受けられる（ある種の）サービスを同じように享受する」ことが
「網走がもつ魅力の低下」には繋がらないと考えます。これら都市部との「些細な格差」
が逆に網走に住人として定着しようとしている人々への魅力を半減させているのであるならば
端からあたかも異端の如く「嫌なら出てけば？」を叫ぶのではなく、改善の方向へと考えてくれても
いいんじゃあないかなと。いまのままじゃあ本当に「網走嫌だから出て行く」組が増加するのは明らか。
北海道職員で圧倒的に人気が無い勤務地は「網走、根室」だそう。これって札幌一極集中とか難しい
問題もあるけれど、網走の魅力を高めて、新規参入＆Uターン者を呼び込む、地域としての努力ってものが
あまり感じられない。人口、需要が少ないから・・・と諦めていては発展が無いですよ。
１３５さんが言うとおり田舎のよさもあってべんりだなァが網走の目指す姿ではないかな。
排他的な香りはプンプンします。初めて来た頃「あー、これだから札幌もんは・・・。」
と何回言われたか知れません。札幌ナンバーを見て「さっさと北見にしろよ」と言った地元の
同僚もいます。「管内は・・・。管内では・・・。（網走支庁管内ってこと？）」も
何十回も聞かされました。ほんと３〜４年は嫌で嫌でしょうがなかったですね。

＞１４０さん。
観光業界は現在非常に厳しい状況だと思います。資源は最高のものが揃っているのに
ソフト面（具体的にあげるとホテル業、飲食業）が追いついていません。
自治体を挙げてリピーター獲得のために行動を起こしているところを見習って
「絶対またここに来る！！」と思わせる何かを築きあげる必要があると思います。
いまの網走で及第点をあげられる宿泊施設はセントラルホテルぐらいでしょう。
あとは多少落ちるけどグランドくらいかな？後は論外です。何軒か泊りましたが
二度と来るか！級の施設が多すぎます。

自分が求めるものがあって、それを満足する地域があるとする。
だからといって明日からそこに行って生活しますということが出来る
人間なんているの？そういう幸せな人間になれたらいいなとは思うけど。
結局、誰しもが自分の住んでいる地域との妥協をはからなければならない
んではないのかなと思う。
それそれの人がどのレベルで妥協しているかは別として、まず、自分が
住んでいるという現実があり、その地域に対してのその人なりの評価があり、
それがアクティブになるかネガティブになるかという問題だろうという
気がしております。

初めて書き込みいたします。
このスレは１から読んでいます。

＞いまの網走で及第点をあげられる宿泊施設はセントラルホテルぐらいでしょう。

と思われる方もいるかと思いますが、違う意見です。
仕事柄全国のホテルを利用しています。というか利用しました。
網走の観光の悪い点はホテル及びサービス業の質の悪さです。
（たとえば観光激戦区の札幌とはホテルのサービスの質の違いは歴然です。）
これでは札幌を回ってきた観光客に網走はもう来たくないといわれても仕方ありません。
セントラルホテルにしても例外ではありません。
非常によくないと感じます。
これだけ情報が発達した今、観光はその立地やハードや物産で満足させるのではなく
オリエンタルランドのように顧客満足でリピートを目指すべきなのに全くその意志が感じられません。
もちろんわかっているオーナーもいるようですがなかなか社員にまで浸透していない
というのが現実なのでしょう。
田舎か都会かではなく、サービス（の質）には地域差はあり得ないということなのです。

すっかり真っ白の今朝の網走ですが。

観光といえば、ホテル税が話題になってますね、知事同士の論争があったりして。

「試される大地　北海道」とロゴのついた牛乳、ウチの店に入ってきました。久しぶりに見ました、このロゴ（笑
っていうか、東京に来てはじめて見た気がします。
北海道では「試される……」と連呼して、自己陶酔に浸っているのでしょうか？
「クリオネの……」を連呼して自己陶酔してる網走の観光事業みたいな感じです。

……じゃなくて、「試される大地　北海道」受け身なんですよね。このキャッチフレーズ。誰かに試して欲しい、試して、カモーン。
北海道の自立は無理なのでしょうか？

友◯荘に泊まったらゴハンさびしかったなぁ...。
網走で一番良いと聞いたんだけど、がっかりした。
ものすごくスマートなカニの足が出てきたよ。
まあ、安いツアーだったから仕方ないかも。

＞147　セントラル、どんなところがダメだったの。
札幌でもダメなところはいっぱいあるけどね。
東京にもヒドイところあるよ。メリディ◯ンとか。

むぅ・・・
確かに、観光事業におけるソフト面でのサービスが非常に寂しいのも感じます。
大阪にでもクソったれなホテルはありますが、しかし、商人の街だから利用者はどう考えてるか？
ということを至上主義にしています。網走では、泊まりに来たの？って感じで
ようこそ！！というもてなしが感じられないのは、自分だけやろか･･･と思います。
セントラルホテルは地元住民には愛想がいいけれど、旅行者には冷たいような気がします･･･。
グランドホテルは結構いい感じだが、何となくチープに思えてしまうところが惜しい。

何にせよ、ホテル設備自体ははっきり言って悪いとは思いません。ただ。。。
魅力的なツアーやリピーターができるような企画をどんどん出すべきだと思います。
やっとこさ出した企画1つだけでは、泣けてきます！もっと、もっと試行錯誤しながら
やるのがサービスだと思います。それは、行政サービスもいろいろに言えることですね。

＞152 確かにｾﾝﾄﾗﾙ､冷たい感じがしたなあ。

ご指摘ありがとうございます。網走出身者である以上、網走で宿泊をする
機会が殆どありません！網走の宿泊施設のサービスの悪さとは？いったい
どの程度のものか？試してみる価値があります。

久々の書込みです。
冬季間に入り、また網走行政のだらしなさが目立つ季節になりましたね。
国道、道々、市道が凍結して、まさに交通事故が続発中であっても
なかなか砂まき等の措置を講じない、網走開建、土現などなど。
そして、砂を撒くどころか、二つ岩周辺の海水をくみあげ、
道路に撒き散らす事を指示する馬鹿役人ども。
坂道のロードヒーティングは、省エネモードで、全く用を成さない。
いったい、この網走の街はどうなっているのでしょうか？
網走市民の皆様はこのような現状をどうも思わないのでしょうか？

網走の観光とか、ＴＶＨ放送なども大事かもしれませんが、
人の生命がかかる事に、網走はあまりにも無頓着かと思われます。

何しろ、網走の役人は、ある程度の方々は左遷組みとか・・・。
役職があがってやむなく転勤してきた者は、そういう左遷組みの尻拭い組とか・・・。
それだもの、だらしない訳ですよね。

あぁ、早く転勤したい。
でも、人事は所詮、ひとごとだから・・・。

こんにちわ。
昔、網走に住んでいました。今は広島。
南小学校はまだあるのかなー？
あの坂を登るのがどれだけしんどかったことか・・・
確か、俺がいたころは開校９０周年のころ。今だと１００年越えてるのかな？
『だいまる』っていう洋食のお店があったような・・・？

＞155
まじか？なんで、海水なんかを・・・？
ロードヒーティングなんか、そんなに網走にあったんですか？どこに？こっちに来て、
ロードヒーティングあるところは、1箇所しか確認できてませんが・・・。

網小の前、３３３通りに続く潮見への道、つくしから国道に下る坂道、向陽高への道
などロードヒーティングですよ。

セントラルが冷たい感じとありましたが、私は逆に都会的でセンスも悪くないと思います。
レストランの方はとても暖かくもてなしてくださいますよ。確かに一部の部屋には狭いものがありますが。
従業員の質もいいと思います。まあ水掛け論になりそうでこれ以上はいいません。
悪いと思う人がいてそれを改善することにより質が高まるのであればいいことだと
おもいます。

網走に住みながら趣味で（？）殆どの宿泊施設を利用しました。
１位　セントラル　２位　グランド　　３位　湖荘　　が私的な意見です。

ロイ○ルは最悪でした。生涯二度と利用することはないでしょう。
急な用事のために予約をキャンセルしたところフロントの中年女性（と思われる）
にだるそうな声で「こっちはこまるんだよねーーー。１００パーセントのキャンセル料払ってよ」
仕方なく利用しましたが、従業員の対応がじつにホテル的でなく、逆に感心しました。

こんなホテルがあるから網走はだめなんだ！

ビジネスなら、意外とグリーンホテルが良いです。きれい。北○は部屋が汚い。
友○は料理にがっかり。

>>βさん

「試される大地」って受身ですかね？自ら主体的、能動的に動ける人間にとっては
無限の可能性を示唆しているんだろうなって感じていますが。

>>仏さん

道路管理の問題は存在するにしろ、その道路を通過するすべての車が事故を
起こすわけでもあるまいし、運転者の責任をまったく放棄した物言いでは
まったく説得性がないな。自分の命は自分で守るもんだ。
二つ岩周辺云々は事実を知らないのでコメントできませんが。

>>はうさん

ロードヒーティング
網走小学校の坂、天都山の坂、向陽の坂、３３３通りの坂、呼人の坂。
これくらいのもんかな？？？

>>ホテル

ホテルって旅先の寝床でしょ、そもそもホテルに期待するのが間違い
というきもするが。自らが努力をせずにぶつぶつ言っても始まらない。

１５５＞
海水まいたらなんでダメなの？
札幌とかでもやってるよ。
ロードヒーティング皆効いてると思いますが。

１５５＞
海水まいたらなんでダメなの？
札幌とかでもやってるよ。
ロードヒーティング皆効いてると思いますが。

＞159 ﾎﾃﾙが良くなければ、観光客は通りすぎてしまうのでは？

>>160
あなたの車に海水をかけてあげましょう。

＞へろへろ様
むしろ１０６様は網走の為を思っての発言だと感じています。
少し手前の方の発言は許し難いものを含めていましたが‥‥

皆様にお願い致します。スレッドを壊さないで下さいね。

＞１５６様
ラルズの近くにあった大丸レストラン？でしょうか？

>163
塩カリまこうが、海水撒こうが同じですよ。
海水のほうが塩カリ買わないですむし。
結局冬は洗車しないとダメ。

>>タッチ様

発言の意図はわかりませんが、私は単に自分の気持ちを正直に述べただけにしか
感じられません。要は札幌は良かったな〜って話にしか見えない。いずれ戻られ
るかどこかに移られるんでしょうけど。

こういう好き勝手、無責任にものを言い合える場なんだから仕方がないといえば
仕方がない部分だと思うけど。××がないとか、○○が悪いとか。非常に安易な
批判が多いなと感じています。

＞へろへろ　さま
＞「ホテルは単なる宿泊施設」
サービス業という意識のかけらもないんですね。

＞156
南小90周年のとき、私は低学年でした。何年かは覚えていません。結構大きな紅白モチを貰ったのがうれしかったな。
南小の木造校舎、残して欲しかったな。雪が進入する“小体”。１学年の廊下にあった、ボタン押したら光る地図。床の雑巾掛け。
グラウンドの向こうの意味不明なアスレチックもどき。
私の最終更新情報によると、雨が降ると大きな穴があいていたグラウンド向こうの空き地、住宅地になっています。
南小の面影は既になかったですね。

東京の知り合いに「北海道行くんだけど、網走ってなにかイイとこある？」という質問をされています。
彼をがっかりさせないような、場所を教えて下さい。

仕事で数日このスレを見ていなかったのですが
激しく議論があったようですね。
115さんが終了宣言してるのでTVネタには触れずに
しておきましょう。

＞106殿
道職員に人気のない勤務地に「宗谷」が入ってないですよね。
意外と食べ物がうまいので人気が実はあるとか？
私は稚内にも住んだことがあるのですが、雰囲気は網走と似てると
思いますよ。サービス業もいまいちだし。
違うのは、網走は１時間で１０万人都市に行けるけど、
稚内は４時間かけないと行けないという点かな。

＞カイト殿
来るのが遅い（笑

行政に除雪の文句を言う人って、自分でスコップ持たないで”してくれない”
って騒ぐ人が多い。
そういう人に限って、お金は出したくない。
道路の路面状況を把握し慎重に運転する技量がないから、文句を言う。

そりゃ行政にも悪い点は多いし（むしろ効率とか考えると最悪）
払った税金の対価として受け取る行政サービスの質は疑問だが
”雪に対する対策”をしなくなったぐうたらな住民が増えたのも事実（ｗ

>167　冬ならだんぜん「網走監獄」をオススメするな！私は。
東京出身の人を連れて行ったら喜んでたよ。
ダウンタウンのハマちゃんに似てるマネキンがテレビで紹介されてたし。
「こんな寒いところで...」と自分が囚人の身になって
更に寒くなることでしょう。
あれは網走でしか体験できない施設ですよね。

国家公務員の場合稚内だと何年か居るとその間給料が上がるんだよね・・・
札幌への帰省も峠越えがないから網走より（・∀・）イイ！し
だからそのへんの差が出るんじゃないかな。
単身公務員なんか、街に出ないで月曜から金曜の長期出張みたいなもん
だし・・・
網走は車なしで来ている単身者は大変だと思います。
いろんな店とか結構離れてありますからね。。

>>βさま

ホテルってのは、宿泊者に1日の疲れを癒し、安眠できる環境を提供する立派な
サービス業と思いますが。後はチエックイン、チェックアウトがスムーズなほうが
より良いですが。
私は、周りの環境特に夜間の交通量とか、建物の作りの堅牢さとかで評価しますけど。

ども、皆さんホテルと観光旅館をごっちゃにしてるんではないの。

ホテルには素敵なカフェテラスがあって欲しい...。
お茶を飲みながら広い窓から雪景色をみたりして...。
くつろげる空間、そしてソツのないホテルスタッフの対応...。
これ、理想。
観光旅館はやっぱりお風呂がよくて食事が
おいしければ、それでよしです。

私は網走出身者です。当然の事ながら網走に対する批判は嫌です。
が、批判を聞き入れる事は大切な事だと思うのです。
このスレに参加する網走出身者（何人いるだろうか？）１人１人が
批判に対する意識を持てば、ほんのわずかな可能性でも良くなると
思うのです。そして、ほんの一握りの参加者が新たな参加者を増や
し、更に可能性は広がる。←皆様の努力お待ち申し上げます。
「小さな行動」「大きな行動」人それぞれでしょう？まずは誰にで
も出来る小さな行動から始めてみませんか？
＞β様
東京の知り合いの方の出身地はどちらの方ですか？
＞むく様
その街と何処かで比較されていたので、網走ｖｓ◯◯というのは
避けたいと思います。（今は簡単にスレッドが荒れそうです）網
走出身者の方はその話題には触れない様にお願い致します。
＞東京在住様
そうですね。道外の方にとっては貴重な体験ですね。
＞１７２のへろへろ様
確かに「セントラル」「グランド」「湖荘」という時点でごちゃご
ちゃになっていますね。
「こっちはこまるんだよねーーー。１００パーセントのキャンセル
料払ってよ」←これがサービス業ですか？

＞タッチさま
東京よりも南です。近畿地方？……次会ったときにでも聞いておきます。

＞「旅館とホテル」
とりあえず、特に観光客とか、ビジターをがっかりさせた時点で「網走最低」と判断されても仕方がないでしょう。
この「網走最低」には、その事業者も当然ながら、網走の人、風土、環境、すべてが含まれてしまいます。
これは地域住民の連帯責任ではないでしょうか？「そんな施設を存在させる責任」「淘汰し改善を促さない責任」

私は網走に住みたいと思っていますが、観光目的の人間に対しては「HAHAHA、網走なんて来る価値ねぇよバカ」と思っています。
だって、網走を魅力的に引っ張っていくべき行政がクズなんだモン。カネ貰ってこれくらいしか出来ないなんて、流石行政。

なんか、道東の行政共が集まって「道路作れ」会議をしているらしいですね。fmailによると。
もう見てらんない。政府に詰め寄ってカネ乞いしています。醜いったらありゃしない。

とりあえず、１時間に１本あるかないかの汽車と事故る人並みに、観光客には「ついてないね」。

>>「旅館とホテル」というかβさま。

観光客やビジターががっかりする＝＞最低という評価＝＞地域住民の連帯責任。
このあまりにも飛躍した三段論法。すばらしいと思います、ぜひ網走に住んで
いただいて市会議員でもやっていただいて、網走の行政改革に取り組んでもら
いたいもんです。
行政がグズ＝＞地域に魅力がない＝＞観光目的の人間には無価値。
という逆3段論法もすばらしいです。

私は、網走在住ですが、こんなことで住民としての責任を追及されるのは真っ平
ゴメンですが。

私は、網走の町の中の酒場で、時々網走非在住者（旅行者であったり、仕事で年
何回か定期的にこられる人だったり、季節的に一定期間網走に滞在する人だった
りいろいろですが）と呑んで話す機会があります。確かに評価はさまざまですが。
総じて網走の町がそんなに悪い印象を与えているとは思わないのですが。事実、
旅行で来てそのまま網走在住者となってしまった女性も知ってます。旅行社の
パックツアーで来ているような観光客の方々とは、なかなかお会いする機会もな
いですが。

>>東京在住さま
「網走監獄」は悪いことしないと入れません。「網走監獄博物館」の事でしょう。
確かに得がたい経験であると思いますし、一見の価値を認めないわけではありま
せん、網走在住者としては、網走＝監獄といったイメージでしか見られない事に
一抹の寒いものを感じております。また、多くのかたがたが現在のイメージとして
誤解してしまわれる事も歓迎はしません。
尚、現在の監獄（ではない網走刑務所）は、鉄筋コンクリート造り、冷房はないけ
どきちんとした暖房は完備。収容者の作業も完全週休2日です。

私なら、時間、天候、足といった問題がクリアできればの条件つきですが、断然、
能取岬の夕日を進めますけれど。

>>サービス業（どなたか？）

以前、大阪のことを出しておられた方がいたようなのでちょっと、大阪ってのは、
サービスというよりは実質が濃いと捕らえるほうが正確かなって気もします。

>>タッチさま

＞１７２のへろへろ様
＞確かに「セントラル」「グランド」「湖荘」という時点でごちゃご
＞ちゃになっていますね。

以下の件は106さんの書き込みに対する部分ですね。

＞「こっちはこまるんだよねーーー。１００パーセントのキャンセル
＞料払ってよ」←これがサービス業ですか？


＞ロイ○ルは最悪でした。生涯二度と利用することはないでしょう。
＞急な用事のために予約をキャンセルしたところフロントの中年女性（と思われる）
＞にだるそうな声で「こっちはこまるんだよねーーー。１００パーセントのキャンセル料払ってよ」
＞仕方なく利用しましたが、従業員の対応がじつにホテル的でなく、逆に感心しました。

正確を期すためにきちんと引用させていただきました。私への投げかけですので、
106さんの書き込みが事実であるという前提のもとに私なりの解釈で考えを書きま
すが、当事者ではないのでというところですが。誤りがあったら106さん訂正して
ください。

106さんはロイヤ○ルホテルに予約を入れた。これは事実でしょう。
急な用事が出来てキャンセルの連絡を入れた。これも事実でしょう。
100％のキャンセル料を求められた。これも事実でしょう。
106さんは不承不承利用した。これも事実なんでしょう。

時間的な事実関係がわかりませんが、急な用事とかかれているから多分
当日キャンセルと思われます、これは私の類推です。
ホテルにはどこでも宿泊に関する約款があり、私はロイ○ルホテルのそれに
ついては存じませんが、他のホテルの例から勘案しても当日キャンセルに
１００％のキャンセル料が求められることは常識的に妥当だと思います。
106さんが、キャンセル料を支払い、なおかつほかのホテルの宿泊料も支払い
という2重の負担はしたくないと考えて、宿泊した。
結局は、106さんの怒りは非常におおきく、生涯2度と利用しないと考えるけど
現実にはホテル1泊の支払いよりも価値は小さかった、と私は評価します。

＞←これがサービス業ですか？
という問いかけにつながるような問題なの？って感じがしてます。
結局、106さんという1個人が、ロイ○ルホテルの従業員の対応から受けた印象
にすぎないって事ではないでしょうか。さらに一方的な106さん側が受けた内容
しか再現していない問題でもあります。
一方に、予約しながらキャンセルしようとすることの（結局はしなかった訳ですが）
責任の所在というものがあるのではと感じております。

タッチさまの網走に対することのほかの思いは、私も強く感じてはおりますが、
必要以上の大きな問題として捕らえるほどのことではないんだろうな、と私は
感じております。文脈を乱した引用は、貴殿に意図的なもの存在をを感じさせる
誤解を生むかなとも思っております。

>>タッチさま

↑の177の中での106さんの書き込みの引用は、下記のとおりにするのが正確でしたね。
1行とんでいたもので、欠落させてしまいました。申し訳ありません。

>ロイ○ルは最悪でした。生涯二度と利用することはないでしょう。
>急な用事のために予約をキャンセルしたところフロントの中年女性（と思われる）
>にだるそうな声で「こっちはこまるんだよねーーー。１００パーセントのキャンセル料払ってよ」
>仕方なく利用しましたが、従業員の対応がじつにホテル的でなく、逆に感心しました。

>こんなホテルがあるから網走はだめなんだ！

「是非市議会議員に」とのオファーがありましたが、一応前向きに検討していきたいと思います（笑
っていうか、市議会議員とかに活発な網走以外出身の人間っている？

＞「地域住民の連帯責任」
すいません、訂正です。
誤「網走なんて来る価値ねぇよバカ』と思っています。」
正「網走なんて来る価値ねぇよバカ』と言っています。」

昨日の折り込みチラシ
「冬のオホーツクを満喫……云々」
摩周湖を通過し、紋別へ。
見事に網走外されましたね〜。面白いですぅ〜。写真は「おーろら」なのに。

ほとんど「網走は素敵な街だ（←遠い目）」と酔っている古参ばっかりな気がする。

＞ロ○ヤル
うーん、私の祖母が昔そこで働いていたのですが、小さい頃よく愚痴を聞かされました。
内容はよく覚えていないのですが、経営者がクズ的な内容だったと思います。10年くらい前の話ですけどね。

名前が特定できる企業等への誹謗中傷まがいの言動は慎んだほうが．．．
しかもＩＰ丸出しだよ、ここ。

>>βさん

前回が1999年4月に行われてますから、次回の選挙は2003年4月のはずです。
多分、住んでいないと出馬できないと思いますので、早めに住民票を移された
方が良いと思います。尚、定数の削減が議会をとおったはずですから、4名減
の22名が定数となるはずです。このこと確信がないので間違っていたらどなたか
フォローして下さい。
現在の議員さんの中には、地元以外出身の方はいないはずだと思います。これも
不確実です。
若い方が当選されて、党派という立場を超えて活動されていることは、良いこと
だと私はおもってますけど。前向きにがんばって下さい。

>>○○○○
地元民の銭湯代わりとしては街中にあるし、サウナもあるしいいんでないの？

>>180
真実であれば企業に対しては特に問題は無いかと
個人に対してであれば、真実か否かは関係なく問題ありですが。

>>182
個人だと問題ありなのに企業に対しては問題なしというのはなぜ？
「経営者がクズという内容を祖母が１０年前に言っていた」のは
真実でも、掲示板に書くべきことではないと思います。

>>183

このことのは別として、基本的には企業と個人というものはまったく
違うものじゃないかな？明確な線を引ける問題だと思うけど。

>>184
企業に対しての批判・批評がいけないのではなく、公益性のない誹謗中傷は
個人・企業の区別なくまずいのでは、と言っているのです。

１８５の「個人・企業の区別なく」とは「個人・企業のどちらに対しても」の意味です。

てんと　やま
を　
みると
こころ
が
やすらぐ
♂
♀

＞176 「博物館」抜けてたね。すいません。確かに車と時間があれば網走を拠点に素晴らしい自然にたくさん出会えると思います。

え〜　ご説明を

名誉毀損の観点からの発言です。
昔は、真実であれば名誉毀損が成立しない、という判断だったのですが
最近は、個人に対しては真実であるか否かを問わず名誉毀損が成立する、と判断が変わってきました
ただし、公人や団体に対しては昔ながらの基準で判断しています。

>>185

私は、このことは別にしてと一般的な社会通念としての論議をしている
つもりですが。

>>185,186

このことの公益性の有無の問題は別においとくして、批判・批評については
個人に向けられるものと企業に向けられるものについては明確に別物といえる
と私は考えております。

網走って粘着質多いの？
各レスが随分長いね。
それに随分1つの話題引っ張ってるね。
また、道外のひとからの質問を長時間放置しているよね。
結構排他的だよね。

>>192

道外からの質問ってどれ？

>>189
「判断」とは「判例」の意味ですか？
また「判例」の意味の場合、刑法上の「名誉毀損罪」、民法上の不法行為としての
「名誉毀損」のどちらのこと、あるいは両方ですか？
あなたにからんでいるわけではないです。昔（１０年以上前）法律を学んでいたものですから、
興味があるだけですので。

>>194
ウ〜ン・・・・
あまり詳しく書いてもどうかと思ったんだけどね。

刑法上は事実であるか否かは問わない。
民法上は、その事実が公益に関わり、事実が証明されたときは、違法性阻却事由となる。

でいいでしょうか？

>>195
ありがとうございます。まだ納得できない点があるのですが、
自分で調べてみます。スレ違いですみません＞ＡＬＬ

ご参考に

http://www.telesa.or.jp/html/kujyou/hp_open/hp2_i.htm

話題転換
大丸レストランを覚えている方はいますか？メニューにステーキが
ありましたよね？ステーキの種類を覚えている方はいますか？

遅レスです。
＞１９様
後藤田医院には６、７年程前私も通っていましたよ。
看護婦さん〜元気かな？

大丸レストランではなく、大丸の中のレストランハッチではないかな。
だとしてもオムライスしか覚えていない。
そもそもその頃、ステーキなど夢のまた夢だった。

＞200 「ﾊｯﾁ」と「大丸」って別じゃなかったっけ？私、大昔「大丸」でﾊﾞｲﾄしてました。

＞タッチ殿
>>174の件、了解です。

大丸は小さいときに行ったけどメニューは覚えてないですね。
今はあの建物に英会話教室か何か入ってませんでしたっけ？

そうそう、カミさんとの話で思い出したのですが
「ことぶきや」「ぐんじ」の２大おもちゃ屋は今も健在なんでしょうか。
昔はプラモデルやファミコンソフトをよくこのお店で
買ってたものです。

>>ぐんじ

カメレオンクラブ、パソコン工房北見店（やめたという話も聞くが？）、北見
サティへの出店等なかなか発展してるんじゃないでしょうか？

それと街中ではプライムが閉店したかするかですね。
ないでしょうか。

へろへろ様
私が大阪のことについて出しました。確かに、言われるとおりですね。質実が濃いと思います。
それが、大阪の特徴なのかもしれません。(笑)

網走はやっぱり、自然を売り物にしていく方がいいと思います。その為には、交通機関･･･
特に女満別空港の発着便の整備が必要では？と感じています。
本州の主要都市からの発着便が非常に少ないですね｡｡｡

>>はぅ様

私も、大阪に生活した経験がありますが、大阪（関西？）という社会の中で醸成
されたものではないかと思っています。
何かプラスαのサービスであるかのごとく誤解されてもと思いましたので。

航空業界があたふたしている今の時期に、現状の便数での利用率を考えても、
増便を望むのは簡単ではないだろうと思いますよ。JALとJASがくっついた時点
での東京便の減便もありうるのでは？と危惧しております。

私が来たとき10年以上前ですが、当時は東京便2便、札幌便3便乗り入れはJAS1社
のみだったような気がします。不確かですが。現在それなりに着実に充実してきて
いることは事実です。
はぅ様が主要都市というのをどこを想定して述べられているかわかりませんが、
いずれにしろ、飛行機を運行することはそれなりの需要が見込めなければ、そう
簡単ではないと思います。A地点⇒女満別というような一方的なものを考えれば
よいのではなく女満別⇒A地点の双方向での考慮の必要もありますし、季節的な
変動が大きくてもなかなかむずかしいでしょうし。

>>東京在住様

網走監獄博物館のページです。お友達に紹介して下さい。割引券も用意されており
ささやかですがお安くなるようです。
http://www.ryuhyo.com/kangoku/index.html

横レス失礼します＾＾；

JALとJAS合併ではおそらく減便かダウンサイジングでしょうね。
東京便の搭乗率は良くも悪くもなく、だけど。現在の機材では
閑散期にはかなり持て余し気味に感じます。特に出発便。。。
１１月からJALはボーイング737（小型）になったですしね。（笑
ついにスーパーシートが女満別から消えてしまいました。
一昨年まではANAのスーパーが利用できたのに・・・たまにポケモン
ジェットまで来ていたのに。（爆）

でも空港の背後の人口から見たら女満別は結構便数が多いと思いますよ。
繁忙期には大阪、名古屋に各２便で、利用率は８割越えてます。
まぁ機材を小型化したからっていうのもありますが。。。

ただ、往復で考えてみると女満別は降りる人間が多く、乗る人間が少ない
です。パックツアーなんかで入り口になるが、出口は他の空港って事なんで
しょうね。

一番無駄っぽいのは札幌便かな。。利用率が低いのに便数が多くなってます
が、実際の所ANKかJASどちらかになって便数より時間帯の分散を図って欲しい
ものだと思います。女満別に飛行機を泊めて朝一番の便が有ればビジネスには
便利だけど、冬の駐機のための費用とか考えたら北海道では不可能・・（笑

>>ぴかちゅう様

その方面にお詳しい方ではと思いますが？
東京便の搭乗率の向上も図り、札幌便の重複を分散する方法として、
今の往復運行を再検討していただいて、JASが機材を
札幌発を札幌⇒女満別⇒東京⇒女満別⇒札幌
東京発を東京⇒女満別⇒札幌⇒女満別⇒東京って運行してくれたら、
東京行きの朝の便の時間が繰り上げられるし、東京発の最終の便の
時間ももう少し繰り下げられるのでは？と思ったりしてしまうのです。
具体的に時間を当てはめて考えたりしたわけではありませんが。

おっしゃるように女満別空港の路線については、パックツアーの団体客の
占める割合が多いとは思いますが、団体旅行にとっても不都合はないのかな
って感じたりします。

あげ

>206
ありがとうございます。もし網走に行く友人が
いたら、紹介しておきます。

＞むく様／へろへろ様
「ぐんじ」は今でも甥っこと買物に行きますが、
「ことぶきや」はなくなったのですかね？
「ことぶきや」の娘さんは町で評判の美人でしたが
今どうしているんでしょう...？

２ｃｈにこんな網走スレがあるとは思いませんでした。
コノ前、網走信組が破綻しましたよね。
友達が２人ほど働いているのですが
嘆くどころか、喜んでました。（汗）
「前から、辞めたいと思ってたんだぁ〜」とかって言ってました。
受け皿は、釧路信組が濃厚だって言ってました。
網走しんきんと、北洋と北陸の３つになってしまうのでしょうかね？

あと最近、川向の「モヨロ屋」で子どもに混じって駄菓子を買いました。
私は、下のほうに住んでいたので、「ヨンタカ」フリークではなく
「モヨロ屋」フリークでした。
どなたか、「モヨロ屋」フリークの方はいるのでしょうか？

最近は、向陽にもセイコーマートができて便利になりましたね。
一昔前までは、「フレックス２４」（？）しかなかったのに。
（↑現５条西２のサンクス）
早く、小川商店もコンビニになればいいのに。（笑）

＞梨華たん
ほんとそう思う！小川商店もコンビニになればいいのにねー。
南高生だった頃、日曜とかの部活の昼ごはんのときに
カップラーメン買いに行ってお湯も入れたいから、
ガスのお湯沸かし機（？）から熱湯出して入れさせてもらってたんだよね。
１００度近い熱湯なのにおじさんは指で熱さを確認してたよ。
やけどとかは一切していなかった。
ごく普通に「もう入れてもいいよーー」って。
怖かった。熱くないのー？？

ここに網走のレスがあったのね。
やっと見つけたよ。
小川商店懐かしいね。昼休みとか学校抜け出してよく行きました！！

今は東京に住んでるんですけど、網走に遊びに行きたいなぁ・・・
友達がここに来ている常連さん達は、新しく来た人にはシカトするって聞いたんですけど
本当ですか？
もし本当だとしたら、かなしいですね。
南小、三中だった人、友達になってくださいね。

＞２１２
私もよんたか派ではなくもよろ派です。
小学校の頃にそろばん塾の行き帰りは必ずカレーあられにペプシ
コーラでした。
あとココは一応２ｃｈでは無いと思いますよ？２ｃｈ系にはあるけど．．．

>>東京在住様

”ことぶきや”健在です。本日見てきました、遅かったのでシャッター閉まって
ましたが、いろいろなところで確認しました。娘さんについての情報は得られま
せんでした。

>>梨花たん様

「モヨロ屋」フリークは存在します。中年おばさんが気に入ったアイテムを
買い占めていくようです。網走の夜の町のチャームになっているようです。

おおレスがたくさんついている。
＞ことぶきや
シャッターが開いている時間に確認出来ました。
＞向陽のセーコーマート
小清水ショッピングセンター？でしたよね？いつの間に？
＞梨花たん様
北海道銀行も

AGE

>>梨華たん様

名前間違ってしまいました、タッチ様にも伝染させてしまいました。
すみません。
コンビニチェーン店は、出店の際に地元商店をチェーン店化して組み込んで
しまうのが楽ですから最初に考えます。
ただし、その際でも、コンビニは、客は車で来るものという前提での考察
になりますから、駐車スペースの確保、とか通行量の多い通りへの出入りの
便利さ、といったものが優先されるようですね。それと酒・タバコの権利と
いったものも大きい要素のようです。

へろへろ様／タッチ様

情報ありがとうございました。
「ことぶきや」健在なのですのね。
なんとなく、ホッとしました。
年末に帰ったらのぞいてみようかな。

へろへろさん＞詳しくないですよー（笑
でも、提案通りのスケジュールで始発を組むのはイイかもしれませんね。
ちなみにオホーツク紋別空港に千歳線がジェットで生存していた頃は（笑
東京→紋別→千歳（その逆も）という運用でした。いや、これは単に紋別
に給油施設がないというだけの理由ですが（爆

でものんびりしていた女満別空港もテロのせいで慢性的にセキュリティ
チェックの列が長くなってきましたね。それまでは、飛行機の飛ぶ１５分
前に走って叫べば乗れたのですが。（笑
そんなんでも道内第３位の空港・・北海道はローカルだなぁ。

ぴかちゅう様

JASとJALが合併するんならこれくらいのことを考えてほしいものだと思います。
女満別空港のことは、網走だけの問題じゃないんでここで盛り上がっても
仕方ないという感じましますが、北見や周辺町村も巻き込んでの問題だろうと
思います。

>>東京在住様

ことぶきやの娘さん、長女、次女のどちらでしょうか？
いずれにしろ、現在は在網走ではないようです。

盛り上がってきましたねえ、ここ。

＞ヨンタカ
これってつくしの「ヨンタカ」のことでしょうか？
あと「ロクタカ」もあったんですよねー。
コンビニ化しない「小川商店」「サンヒルズ」は
ある意味ﾏﾝｾｰっすね（笑）

＞梨華たん殿
フレックス２４！網走劇場のあったところですよね。
あそこの息子は私の同級生っすよ。

＞あんあん殿
私と同じ南高出身ですねー。小川商店ではペプシの
７５０ｍｌをいつも買ってったっすよ。
卒業してもうすぐ１２年になりますが、あれから
一度も行った事ありません。（笑）

＞あきち殿
三中出身です。小学校は潮見小でしたけどね。
おいくつなんですか？

＞ぴかちゅう＆へろへろ殿
以前、JASは東京→女満別→札幌→女満別→東京という
運行はしてたと思います。（今もかな？）
今回の統合で、どういったダイヤにするのか、興味はありますね。

ことぶきやの娘さんって知らないんですけど、美人なんですか？
見てみたかったような気も（笑）

そういえばことぶ○やでは昔ファミコンのディスクシステムが流行って
いた頃に、コ○ーしたディスク売っていたなぁ・・・（しみじみ）
子供心に、”タイトルがマジックで書いてあるゲームって・・・（汗）”
と驚いたものです。

一応伏せ字ね（汗

＞むくさん
今も機材のやりくり上は昼の便でやってますね。東京から着て女満別
に降り、札幌に向かって大阪にといった運用のはず。でもあの便って
いつも乗るたびに思うけど・・・空いてます・・・（笑
小川商店に通っていたのが１２年前って・・あれ？同じくらいかも（爆
少なくとも同じ校舎の中にはいましたね。。。

＞ぴかちゅう殿
ほえ？干支はなんです？私は亥年生まれっす。
今のＪＡＳの機材はちょっとわからないですけど、
その運用の仕方だとおそらくＡ３００ですよね？
女満別〜札幌間をＡ３００運行って進歩したなあ
としみじみ。（笑）

>あきちさま
10レス放置されてしまいましたね（汗
まぁこの辺は地域的な人間性が現れますので……。

私は南小→潮見小→三中ですね〜。

へろへろ様

「ことぶきや」の娘さんが姉妹だというのを
はじめて知りました。
そっくりな顔の弟さんがいたのは覚えているんですけど。
多分、長女なんじゃないかなぁ...。
彼女はディズニーのバンビみたいな顔でしたよ。
もう網走にいないんですね。
それにしてもなぜそんなにお詳しいのでしょう！？
びっくりです。

>>東京在住様

それなりの情報網を張り巡らしておりますので？
ご両人とも嫁がれて網走にはいないと聞いております？

ここの雰囲気からすると今は○○昔は何？というよりは
昔の○○は今は何になってるのか知ってるのかなという
投げかけのほうが面白そうなので。

１：昔4条どおりの西の外れにあった”あれこれや”今は何？
２：昔、アサイチの隣にあった”北都”今は何？
３：昔、アサイチの向かいにあった”ミシン屋”いまは何？
４：昔の”石丸病院”、今は何？
５：昔の”銀嶺”、今は何？

とお遊びで話題提供。

＞へろへろ様
いろいろありがとうございました。
銀嶺はなくなって居酒屋かなにかになったんでしたっけ？

＞あきち様
私も三中です。網小だけど。

私に子供は現在三中の3年生です

最近APT-4ヤバイよね！商店街大丈夫か？お客の入ってる店ほとんど無いんじゃないかい。
何か良いアイデアは無いものかね。

>apt-4
無理です。救いようがありません。本通りに駐車場を備えたショッピングモールを構えるくらいしか、対策はありません。

＞へろへろ殿
4番しかわかりません。（汗

>β
飲食店は半分くらいになるらしいよ！寂しい街になる。

鱒浦のおみやげやさんの海鮮市場じゃないほうがやめるみたいだね。
２６日でパート＆アルバイト解雇。
１２月１５日で社員解雇らしい。

！

＞２３６
マジですか？

>>238
マジ。
あとうわさの線が高いけど・・・・
つくしヶ丘にマックが出来るとか出来ないとか・・・

ひ○りや書店の裏で建設中でしょう

来年早々に出来るそうです。

>236
海鮮じゃない方って言ったら…マリ○パレス？
あのでっかい天使の像がある所、だろうか。
だとしたら…海鮮市場は観光客が集中してますます儲かるんだろうな。
まあ自分にはあまり関係ない話だが。

そうか、ひ○りやの駐車場だった所はマックになる（らしい）のか…
やっぱドライブスルーだよね。ちょっとウレシイ。

わーいﾏｯｸｰ!でもﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰの方がいいな。

モスは美味しいけど高いよ

age

事務連絡＞２３６＝２３９
シフト表ＯＫです！

事務連絡＞２３６＝２３９
シフト表ＯＫです！

>>東京在住様

つい先ほど東京から帰網しました。網走の空気を思いっきり深呼吸して
落ち着いたところです。銀嶺、アーケードが無かった変なところでしたが、
今は海の里になっております。旧海の里は、つぶして駐車場になってる？
と思いましたが。

>>むく様

あれこれや、昔網走来たばかりのころ、冷蔵庫、洗濯機、机買ったような記憶（
いずれも今はありませんが）ですが、現在は兼子のマンションに成ってます。

北都は、旧白井商店後に移転し、昔の場所は、現在は100円ショップです。

角のミシン屋さん、現在はジーンズショップになってます。

>へろへろ　様

そうだ！「海の里」ですよね。昨年末に
友人たちとそこで集まったのを忘れてました。
まあまあおいしかったです。
「銀嶺」は移転したわけではなく、閉店したのかな？
昔、友人が家庭科の授業で「銀嶺のおやじの顔」の
クッションをつくっていました。
銀嶺の思い出といえばそれくらい...。

東京→網走ですか。ほんと、空気が違いますよね。

フリーザーに頭を突っ込むと、網走を思い出します。

>東京在住　様
床屋の娘情報によると、銀嶺一家は閉店して東京に移住したそうです。

でも、なぜその友達は「銀嶺オヤジ」のクッションをつくったの？
ファンだったのか？

>252　レスありがとうございます。　
銀嶺さんは東京移住ですか...。
なぜ、「銀嶺おやじ」のクッションを
つくったかは謎です。ウケてましたよ。
もうかなり昔のことですが、なぜか覚えています。
自分は何をつくったかは全然記憶にないのに。

マックできるのかー。嬉しいけど人は入るでしょうか。
ミスドのように、いつ行っても心地良い位にガラガラに
ならなきゃいいけど。（混んでるときもあるのかな？）

>>海の里

昨年末にもう移転してたのですね。月日のたつのは早い。
ちなみに、移転してから行ってないな〜。
炉の端で甕で温めている日本酒はなかなか風情がありますね。

マックができるのですかー。
人が入るかどうかは立地条件次第でしょうね。
潮見、駒場、つくしだったらそれなりに人来そうですけどね。
それよりも、びっくりドンキーがあれば私としては
何も言うことはないのですが。

びっくりﾄﾞﾝｷｰっておいしいの？私はﾃﾞﾆｰｽﾞかﾛｲﾎが良いです。

＞256殿
デニーズは札幌にないから、当分無理でしょう。
ロイホは高いし、あまりおいしくないイメージが・・・（汗
私はドンキーの豚汁が好きなんですよ。（笑

＞むくさん

豚汁かい！！

私はロイホのカレーが好き〜

ひかりや書店関係は1月２６日の開店予定です

>>鱒浦（現実には藻琴）のお土産屋さん関係情報です。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/639.html

四条通り商店街
なんであんなに駐車違反厳しく取り締まるんだ？

パトカーの中から、お回りちゃん言ってるぜぇ
｢４条通りは駐車禁止です。　駐車場に停めて下さい。。。｣って
まるで、有料駐車場の宣伝やってるみたいじゃねーか
まさか駐車場経営者のヤツ等が、イチイチ通報しやがってるんじゃねーだろーなぁ？

これだから商店街さびれるじゃねーのかって言いてえ

普段はそんなにうるさくないけど、年の瀬は特別巡回がきつくなるようです。
でもAPT４の作りって、いかにも「停めて買い物して下さい」って言ってるようなもんだと思うよね。
北見の商店街のマネなのかな？　二の舞になってるような気もするけど・・・(ｰｰ;)

都会ぶったことをして失敗した実例です。

っていうか、事業計画のとき、どんな妄想を抱いたんだろうな。
新規オープンするお店がチラシとかに載せる「完成予想図」みたいなのあるじゃん、
４条通りの完成予想図見てみたいな。きっと沢山の人が歩いて、にぎわって、買い物してるんだろうな。

タ○マ楽器はAPT-4に期待をせずに駒場に移転して
きっと正解だったんでしょうね。

＞256殿
ロイホのカレーフェアって実は行ったことないです（笑

そろそろ次のスレ名を考える時期にさしかかってきたような。
タッチ殿、次の名前はどうしますか？

すみません、質問があります。
ことぶきやっていうおもちゃ屋はどこにあるんですか？
ぐんじとハローマックしか場所がわからないです…。
いや、美人姉妹が気になるとか、そういうんじゃなくて（汗）

＞265
４条通りで一番胡散臭いお店が、ことぶきやです。

４条捨てたお店って、繁盛（というか、命拾い）してるの多いな。

俺は大嫌いだけど、「そうご電器」とか。

しばらくの間、時間的に余裕がなくてスレッドを放置していた事に
深くお詫び致します。責任を持ってパート４作りを致します。
という事で新スレ名募集中
＞ことぶきや
４条通りの端で、せいきょうと網走郵便局の中間くらいです。
相変わらず、子供と大人との対応に違いがあるのでしょうかね？
少年時代に、ことぶきやの対応を味わった私としては‥‥

はだか市と福の市というのが一昔前まであったような‥‥
ファミコンソフトを安く売っていたのはぐんじだったのでしょうか？

>>267ドラクエ抱き合わせで買いましたが、何か？

へぇ〜、このようなスレがあったのですね。網走出身者としては嬉しい限りです。
>>梨華たんさん
「フレックス２４」ありましたね〜。かなりマイナーな店で。
私も「モヨロ屋」には行きましたね〜。今も存在しているのですか？
昔廃業したとかしないとか聞きましたけど。
向陽にセイコーマートができたということですが、向陽ストアと競合していない
ですか？私は高校時代あそこで友達と肉まんを買った思い出があるので、
是非負けないで頑張って欲しいと思います。
>>268
私は欠陥ファミコンアダプターを２度も買わされました。
その当時はかなり悪い噂もありましたね。

APT-4　７時過ぎたら誰もいない。そこで提案ですがAPT-4を使ってサバゲーなんて
どうでしょう。本格的市街戦！タリバンチーム対米特殊部隊チーム！

へろへろ様

海の里もいいけど、今年の年末は「食い道楽」に
行くつもりです。
あそこの天丼がすき。

ところで全然違う話なんですけど、
「まるせん」で￥３０,０００以上お買い物してもらえる
コンサートとか今でもやっているのですか？
昔それで郷ひろみとB&B（絶頂期）を見に行きました。

>>269
モヨロ屋1週間ぐらい前あいてましたよぉ。
懐かしいお菓子ばっかりでした・・・・（遠い目

>>270
それ・・・僕の知ってる人も言ってたなぁ^^;;

ここ１〜２年でＡＰＴ−４に出来たものといえば
携帯ショップとサラ金ぐらいなような・・・・気がする。
第一・・つくし、潮見、駒場系からＡＰＴ−４に行くメリットは
皆無なような気がする。
きっとＡＰＴ−４の人々はお金持ちなんでしょう・・・・

>>東京在住様

今年はまるせんカード5万円以上の買い物でで世良正則コンサートでした。
10月に終わったと思ったけど。

商店街活性化のかぎは３者に！よそ者、若者、ばか者がんばれ！

＞タッチ殿
はだか市、福の市、なまら久々に聞きました。（笑）
総合体育館のアリーナ使ってやってましたよね。
いつからなくなったのか・・・そういやいつの間にかなくなって
ましたねー。

＞265殿
メガネの玉屋の斜め向かいにあります。＜ことぶきや

＞270殿
市街戦ってｲｲですね（笑）
ゲリラ戦術できそうな場所結構ありそう。

「喰い道楽」の天丼。比較的安くて美味いし俺も好きだったけど・・・
ドンブリの底に油がたっぷり残っていたのを見てからもう食べられなくなった(ｰｰ;)
ビールの値段がよく分からない。ヱビスが黒ラベルより２００円も高いし。
店内も改装する前の方が好きだったなぁ･･･

いま、秋刀魚がすくえるらしいです。網走港のほう。

>277
笑えないほど人が居ないapt-4

>へろへろ様

世良さんですか！しぶい。
昔は結構、旬な人を呼んでたのになぁ。
ピンクレディーも来てた気が。
まあ、マイナーな演歌歌手とかよりはいいけど。
市民会館あたりでやったのかな。
昔、郷ひろみがきたときは総合体育館で
布敷いたところに正座で見たけど。

網走信組の引き受け先が釧路信組に決まったと先ほどのニュースでやってました。

信組さんの職員はどうなるのかな？

信組にセクハラオヤジがいます。

282>
多分栗鼠虎でしょう。

>> 東京在住 様

郷ひろみは網走のコンサートのＭＣで
「網走にはもう来ないと思いますが・・・」と話してたらしいです。

荻野目洋子のコンサートは、本来中山美穂が来る予定だったけど、
中山美穂が嫌と言った為荻野目洋子になったらしいです。

こっそりだ道様≫ 郷め！ﾗｯﾂ＆ｽﾀｰが来たときも後日ﾗｼﾞｵでそんなこと言ってたらしい。

30年前に食った　トミコウのラーメンが忘れられない！

興行収入の問題もあるんじゃないスか？
丸専のクレジット使った人限定のコンサートなんてねぇ。

＞タッチ様
「はだか市」と「福の市」懐かしいですね！
私は福の市で母に授業で使うスケートを買ってもらった覚えがあります。
小学３年生の頃かな。
いつからなくなってしまったのでしょうか。

総合体育館で郷ひろみのコンサートがあったのですか？
私は荻野目洋子ではなく、姉だか妹の荻野目けいこのコンサートに
行ったことがあります。
あと、ロシアのボリショイサーカス。
空いてましたね。
一番安い券を買って、友達と見に行きましたが
あまりにも空いていたので一番高い席に座ってみていました。


先日、三笠で、網走で小学校、中学校を共に過した友達が亡くなりました。
高校に入ってからは連絡をとってはいなかったのですが、
時を共に過した友が亡くなることはとっても悲しいことですね

省略してないですよーー(T_T)

いよいよ残り少なくなってきましたね。

＞タッチ殿
次スレはそのまま「４」ということでよろしいのでは。

ラーメン、昔は「珍亭」でよく食ってたんですけど
10年くらい前になくなってしまったのはとても残念でしたね。
あれを越える味噌ラーメンに網走では未だに出会ってないですね。

＞＞ラーメン

網走は、これというラーメン屋さんないと思ってます。
でも、ラーメンは個人個人の好き好きですから・・・
蛸八は、現在、ばあさん入院して休業中です。

網走生ラーメンとかいう妙なものも出てきてますが、
果たして売れているのか？

もう３００ですね

網走のﾗｰﾒﾝ／ｺﾁｭｳ軒が結構好きですが…。昔、網走学園の前にあった「味久」大好きだった。ﾎﾟﾊﾟｲ似のじいちゃをがつくってた頃。

網走生ラーメンとはいったいどのようなものなのでしょう。
麺だけなんでしょうか、それともスープつき？
かに風味のラーメンっぽいですね、イメージとしては。（笑

何故、この寒い時期に食中毒なのかな？南校

>>ラーメン

情報訂正です。蛸八は営業してるみたいです、ばあさん退院したみたいですね？
網走生ラーメン、海洋深層水を使ったラーメンみたいですが？
どこで作ってるんだか？明確にしていない怪しげなもんだと思ってます。

”網走ラーメン”にしたかったんだろうけど、網走湖荘となのか、本州の
訳のわからないチェーン店と競合したのか、使えなかったんでしょうね？

２９７だけど次のスレッドは？

パート４へ移行します。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1007554072

スレ消化しておきましょう。

パート4へ移動〜〜